Capitalismo postumano. Musk, Trump e la nuova destra

Se il ginocchio fatti occupa io accusati dell'omicidio salvo eventuali alla
Rinunciammo
Cominciamo scusate
Al cocktail questo
Ecco l'Iva volessimo a
Mi fa molto piacere dare il il benvenuto in fondazione
A due amici che non hanno mai avuto l'occasione di frequentare l'asilo Massimiliano Smeriglio e Gianni Cuperlo
Con Cutolo ci conosciamo da molti anni uno degli esponenti più il tuo interessante interessati del partito democratico siano anche stati compagni di banco per una legislatura eravamo seduti per qualche motivo alfabetico accanto e quindi abbiamo anche questa comunanza e io non c'è bisogno di fare una biografia Massimiliano Smeriglio ha un'esperienza complessa diciamo così anche politica nel senso che
L'esperienza parlamentare come deputato di Rifondazione Comunista poi un'esperienza nel Parlamento europeo fino a un certo punto col Partito democratico dopo un certo punto forse ci dirà anche
Tu con quali motivazioni che forse sono collegata alle cose di cui parleremo stasera
Ha lasciato il partito democratico è uno dei fondatori della della sinistra
Un enorme complesso prove
Trovare dell'attuale
Parti della coalizione Galilei di Rashi discreti
è attualmente assessore alla cultura al Comune di Como in sostituzione di Nicola il conto che si è dimesso qualche deserta quindi collabora con con Gualtieri io mi fermo qui su questa faccenda
Quando ci siamo conosciuti coordinamento lo smeriglio perché un giorno parlavamo di un convegno di storici su cui stiamo preparando per l'anno prossimo il bianco volevamo aprire la il gruppo di fondazione volato a vela il patrocinio del Comune di Roma in cui ci siamo conosciuti per quello ma dopo avere si liquidato la questione in poche battute ce lo prese a parlare di di Taranto acquisito
Se ad un argomento inevitabile diciamo così
E quindi abbiamo detto ma in fondo in cui bisogna aggiornare capire cercare di capire che cosa solo che cosa sta cosa fare cosa sta successiva America
E quali conseguenze si possono avere nel mondo di quello che è successo in America insomma
Sulla base di questo senza troppi discorsi ha detto ma mi mettiamoci intorno a un tavolo e ne parliamo abbiamo chiamato
Gianni Cuperlo che la persona riflessiva diciamo così e anche l'abitudine di leggere di libri e di pensare prima di parlare più vi è una la circostanza preziosa diciamo così
Che allora il le le modo ai facciamo queste così Fondazione sono delle introduzioni dovevi dieci quindici minuti in poi
Gli amici che sono presenti padronanza la voglia di parlare e poi insomma tutto in maniera molto informale con una conclusione che però stasera alle sette e mezzo per il loro impegno e quindi intanto riguadagnato questo aiuta ad essere più più rapide io darei la parola
Massimiliano Smeriglio il tema e quello che ci siamo detti poi Gianni ed io interveniamo e poi questo è tutto grazie
Uno grazie resterà della incallito ringraziamo per la prezioso siamo radio radicale
Hunter la presenza appunto nata da una chiacchierata informale questa questo incontro che mette al centro il tema dei dei temi cioè
In che fase ci troviamo in quale sconquasso geopolitico ci troviamo e quindi provare a ragionare senza riflessi condizionati sapendo che molte categorie
E anche approcci che abbiamo tenuto fino a a prima della vittoria di tratta probabilmente in questo momento sono poco utilizzabili
E provare appunto capire quale può essere di nuovo la la funzione
Che diciamo campo progressista genericamente inteso o signor giornalista
In questa situazione io a dover tesi diciamo un po'schematico e mi perdoni erede però insomma
Quant'è quello che penso magari dialogo un po'più articolato primo diciamo l'assenza della dell'unione europea sullo scenario internazionale non oggi anche prima
Al di là di di quello che ognuno di noi può pensare sui diversi scenari di guerra degli approcci sia in Ucraina sia in Medio Oriente
Quello che è chiaro che l'Unione europea articolazioni l'istituzione europea non ha svolto un ruolo diplomatico efficace presente di negoziato di dialogo questa cosa non è che non è avvenuta in questa legislatura non è avvenuta neanche nella passata
E tra le motivazioni di una presa di distanza sono state ad esempio tutte le votazioni sul sul riarmo che non comincia adesso adesso si compiono ma che sono iniziate esattamente all'indomani dell'occupazione russa di territorio ucraino che da lì in poi
Noi abbiamo avuto un approccio viva schema di Izzo così piuttosto che diciamo affezionati all'idea di Europa sovrana autonoma indipendente abbiamo cercato diciamo il vincolo atlantico dopo due anni e mezzo non ci troviamo non ci ritroviamo nell'Europa nel vincolo atlantico tutte e due saltati per aria
è saltato per aver diritto internazionale
E anche dal punto di vista dei linguaggi sembriamo ministro diciamo
Noi diremmo della difesa però guardando il personaggio governo tra tempo complicato immaginare un Ministro della Difesa personaggi anche veramente
Aggressivi è un approccio che riporta al centro dello scenario internazionale
La forza l'uso della forza
Questa diciamo approccio della destra più estrema si accompagna con due fenomeni secondo me collaterali primo Hair
Vincono perché dispongono di una lettura del mondo di una ideologia che guerrafondai anche nazionalista
Suprema vista che omofobica patriarcale e la rivendicano e ci costruiscono intorno un consenso
E quindi vincono perché diciamo provano a organizzare intorno a sé un'idea del mondo che a me
Spaventa spaventa nel vero senso della Paolo parola
E tuttavia incontra un consenso largo
E parte delle popolazioni d'Occidente
Ripartirà popolazioni che scelgono di andare a votare non sono esattamente simbolici anche altre parti decidesse di andare a votare questa cosa sarebbe meno più o meno forte continuare che sarebbe ancora più forte in questo momento storico
Quindi è quale e idea di mondo noi diciamo contrapponiamo a questa fondata
Che distrugge diciamo l'idea che ci siamo dati di convivenza civile internazionale dal quarantacinque ad oggi
Su questo come non pare il dibattito delle sinistre anche europee e anche nazionali siano diciamo adeguate a questo grande interrogativo
La la terza cosa che che la più inquietante a volte più visibile o meno a seconda diciamo il posizionamento destro Nico istrionico diventano maschere riguarda che tipo di capitalismo cioè che noi continuiamo a chiamare capitalismo ma non è uguale a quello di vent'anni fa non è uguale a quello di cent'anni è un'altra cosa
Soprattutto un molti
Consiglieri di Trump hanno fatto buone scuole hanno studiato a Francoforte conoscono Marcuse
Dicono una cosa agghiacciante ma semplice semplice cioè che la libertà individuale
Si è separata e oggi in contrapposizione col sistema democratico
Questa cosa si porta dietro una serie di articolazioni cercherà che l'individuo
Non ha alcuna responsabilità sociale sul contesto in cui si muove egli individua l'individuo che si muove sul mercato cioè sul valore
Di scambio delle merci quali merci
Merci che indicano nel post umano l'orizzonte possibile e cioè le cose su cui sono più diciamo
Orientati sono tra tre anni la prima colonia sulla Luna tra dieci quella su Marte parli per il il pianeta non è riscattando vile per i numeri che ci vivono poco male la vita umana
Fragile limitata i nostri corpi sono limitati poco male possiamo ragionare appunto in termini di
Artifici
Che le tecnologie ci mettono a disposizione questo del tutto sconnesso da qualsiasi valutazione diciamo così bioetica cioè del rapporto tra la dimensione umana della vita
E quello che tecnicamente possibile sul piano delle tecnologie perché non è detto che tutto quello che è tecnicamente possibile sul piano della delle delle tecnologie sia
Umanamente sostenibile non so come Serse citato punto perlomeno a dovrebbe ammettere una discussione
Molto impegnativa secondo me perché stiamo entrando in un mondo davvero anche qui
Che che spaventa quindi queste tre dimensioni qui c'è un libro su Cancer Cancer diciamo
La cosa più lontana che possono immaginare oggi
I consiglieri d'amministrazione tratta ma comunque quest'onda voi trova delle sue articolazioni
In un
In tutta Europa
Ed è una forma di
Di riorganizzazione autoritaria della società che investe sulle solitudini
Investe su la specchio la solitudine produce mercati le piattaforme report le monoporzioni no
Persino il fascismo era un po'più ambizioso perché aveva l'idea di volere diciamo l'ambizione di
Provare a mettere in campo un processo di socializzazione delle masse
Questo tipo di destra autoritaria
Estrema
Questa cosa non interessa nulla interessa appunto l'individuo
E la sua capacità di di acquistare quote di di di di feci di felicità sul mercato
Tante che appunto prendono voti
Su anche soprattutto nelle classi meno abbienti prendono voti tra gli uomini ispanici e afroamericani perché spaventati da una rivoluzione importante quella del femminismo
Americano contemporaneo non quello dei degli anni settanta e questa cosa manda in crisi i maschi ispanici e afroamericani che votano Taranto
E comunque l'idea di fondo che hanno vinto con una ideologia che è quella
Che forse ce la puoi fare no nessuna forma più avanzata del del berlusconismo più estremo insomma
Perché
Perché siamo una condizione sociale anche diversa quindi questo voglio farla lunga perché mi piacerebbe morire abbastanza però ecco questi sono i tre scenari gli emiliani unanimemente uno politico l'altro economico l'altra ancora proprio di carattere antropologico cioè delle mutazioni
Che stanno avvenendo con il supporto di una tecnologia che oggi non è nelle mani di un istituto pubblico nessuno di noi può dire se oggi la NASA è ancora pubblica UE diciamo nelle mani
Degli interessi di un di un privato di una companies privata questa cosa non è più chiara qual è il confine
Tra la cosa pubblica con le sue responsabilità e diciamo a mega aziende gli apolidi che si muovono sul mercato internazionale
Chiederemo cui grazie grazie allora bancaria
Il
Grazie grazie Giorgio grazie Massimiliano qualcosa che ha detto basta siamo circondati da libri c'è quella vecchia lettera di Engels a Marx gli diceva
Che nei grandi processi della storia vent'anni equivalgono ad un giorno però ci sono anche i giorni che riassumono in sé il destino di decenni e ci sono trovando quella formula un poco Simple fatica le sensazione che sia e che davvero noi stiamo attraversando giorni settimane mesi
Che sono destinati a così a condizionare il corso degli eventi dei prossimi anni e anche più
C'è chi anche qui con un pizzico di enfasi ma forse è giustificata a spiega che dopo il mille novecentoquarantuno che vuol dire a proposito manifesto di Ventotene poi non ne parliamo stasera ma anche per vago e la prima volta che l'Europa si trova di nuovo sola di fronte al suo destino che deve decidere quale sarà il suo possibile destino anche perché la formula tradizionale che abbiamo sfruttato per diverso tempo cioè la sicurezza da Washington
Economia da Berlino l'energia da Mosca non avendo l'urto degli eventi e oggi dobbiamo farcene cani con un paio di mesi
La Casa Bianca ha letteralmente ribaltato decenni di di relazioni atlantiche con con le risoluzioni di Bruxelles
Ridotte liquidate come delle velleità se pensiamo appunto all'integrità territoriale dell'Ucraina
Putin reintegrato nel ruolo che voleva ricoprire Zaleski degradato sostanzialmente a comparsa adesso tra le tante cose che tram patetico sarnese c'è anche se n'è Skin dittatore e comico mediocre qualche giorno prima che lo maltratta asse
Nello Studio Ovale cosa possa rimanere in vita del mondo di prima ma lo vedremo cosa possa rimanere in vita della NATO
Del mondo di ieri si fatica a immaginarlo mentre la diplomazia più avveduta già ragione sulla riapertura di credito verso la Cina resta
Resta questo fatto in sé che Massimiliano descritto molto molto lucido e sintetico ma molto efficace secondo me cioè citando in questo caso Bersani direi che
La mucca nel corridoio non è più mucca del corridoio ma è un vero cavallo di Troia che aggredisce e delegittima
Il complesso delle istituzioni democratiche liberali dall'interno espresso dal governo
Gramsci parlava di suo pessimismo dall'alto su pessimismo delle classi dirigenti forse questo potrebbe essere un esempio e lo fa nel segno di un nuovo ordine interno e internazionale e in questo cambio d'epoca perché penso che di questo si tratti colpisce davvero fa impressione la distanza crescente tra è un po'l'ultimo il terzo dei riferimenti dei di categoria che introduceva Massimiliano la distanza tra la dimensione della potenza la potenza finanza scienza tecnologia
Che la distanza tra questa dimensione la divisione del potere che c'è espressione della politica notti chi comanda davvero il potere o con la potenza la rappresentanza democratica o altri soggetti che eludono i criteri
Di selezione e di legittimazione della rappresentanza
Il mio maestro politico che stimava il free domani cliniche voi avete conosciuto immagino qualche anno fa uso in un dialogo con una Vittorio fuori Miriam Mafai sul silenzio dei comunisti che Luca Ronconi ha tradotto anche in un allestimento teatrale bellissimo
Alfredo uso una sintesi impietosa che diceva così immersione entrati in un tempo dove i mercati governano i tecnici amministrano i politici vanno in televisione
E si può anche tradurre oggi quella formula in questo modo i miliardari comandano gli autocrati obbediscono i politici continuano ad andare in televisione diciamo sono elemento di continuità anche riguarda la politica appunto
Io penso che in questo ribaltamento della scena sia essenziale
Massimiano lo faceva
E poi sono molto curioso di sentire Giorgio naturalmente voi
Io penso che sia essenziale capire in quale capitolo della storia noi siamo entrati e chi siano oggi gli avversari di un primato che viene messo così radicalmente frontalmente
Direi anche spudoratamente in discussione della democrazia liberale dei suoi principi allora
Gli ultimi minuti io vorrei utilizzarli per condividere con voi probabilmente sono cose che conoscete quanto e meglio di me una biografia
Che fosse però aiuta a capire il capitolo dove siamo precipitati che la biografia non è dei più noti della teniate
Cioè torna al Trump Elon Mask questa nuova astro nascente già in vacanza
Ma è una biografia persino più rilevante secondo me ai fini di quella comprensione
Del capitolo della storia fosse solo perché è la biografia del vero ideologo di questa Terna di personaggi
è un signore che si chiama Peter rettili è un multimiliardario di grande talento di grande intelligenza laureato in filosofia Stanford
Anni fa ha co-fondato Pay pal che poi ha venduto facendo una barca di quattrini ed oggi è il proprietario di una società che si chiama Palanti io
Azienda leader nell'analisi dei dati per la sicurezza e l'Intelligence quindi a proposito diciamo degli scienziati
Che dicevi è piuttosto pertinente Luís incarna una visione neoliberista estrema che si ispira a filone definito dell'anarco capitalismo di Devil Friedman il figlio di Thomas Friedman Chicago Boys quella roba lì
E questo filone essi si fonda Don permettono scusami bit meno però Tomasello scrittore giornalista
E questa è l'Italia di Giorgio
Chi l'ha STET di Milton Friedman e e questo filone si fonda sull'eliminazione riassumo molto in modo molto rozzo siamo sull'eliminazione dei di tutti i monopoli statali
Moletta sicurezza che giustizia lui esprime una critica severa della globalizzazione
Perché ritiene che abbia prodotto stagnazione disuguaglianza invece che progresso è innovazione c'è una frase chiave che utilizza che che io cito dice e la tecnologia a guidare il futuro non il commercio mondiale
Quindi anche critico verso le scelte dei Democratici America fu Clinton ha vinto due la Cina negli abiti o diciamo meglio spiegare che la globalizzazione
Del mercato unico globale era il frutto come l'onda del mare non si poteva affermare con le mani non sappiamo quali conseguenze prodotto
Peter Thiel non è un nazionalista in senso tradizionale
Il suo pensiero si orienta piuttosto verso un etilismo tecnocratico
Ispirato in gran parte a Leo Strauss filosofo conservatore
Critico verso la democrazia parlamentare cultore della difesa della religione come fondamento dell'ordine politico
E soprattutto fautore della decisione rapida cioè del potere concentrato nelle mani di pochi pochi illuminati e talentuosi
Oltre perché è l'altra faccia della medaglia ad una profonda sfiducia verso la cosiddetta volontà generale in generale il pluralismo
Come per Strauss anche per lui la filosofia politica e cosa riservate a un'élite di pensatori
Che non può che stare lontana e trovarsi lontana dalla banalità delle masse e cioè tradotto il potere ed innovazione debbono essere affidati per necessità ad una minoranza di individui di talento liberi da vincoli democratici e non a caso Massimiliano accentrato benissimo il tema non a caso il tema è il tema la tesi centrale di questa sua visione pecche siamo entrati in un tempo della storia dove nel cuore dell'Occidente libertà e democrazia sono incompatibili
Perché la partecipazione diffusa tende inevitabilmente a a limitare la capacità decisionale e l'efficienza di chi governa
E qui potete facilmente immaginare come mostri una particolare considerazione anche per alcune idea di Carl Schmitt
E per la sua teoria della sovranità la distinzione amico nemico come fondamento della politica sembra di leggere le labiale di Donald Trump nelle sue conferenze stampa
La critica del liberalismo parlamentare incapaci di gestire i conflitti reali del potere
E qual è la conclusione è la conclusione perlomeno inquietante diciamo perché per Peter di il potere si colloca testualmente oltre la Lecce sfuggendo ai vincoli normativi
Che nome della sicurezza della tutela della privacy della prevenzione dell'estinzione del genere umano per l'appunto tanto ci sono altri pianeti cui attingere
Finiscono per soffocare l'imprenditore creativo di matrice super italiana ma tende a ritenere no professore che sia un'interpretazione un po'ambigua diciamo anche della tesi di Schumpeter
Insomma come è stato scritto nella sua libreria ideale c'è spazio per il Leviatano di Hawks in una prospettiva tecnocratica globale
In cui uomini straordinari possono esercitare la loro volontà sulla società senza regole imposte dai governi regolamenti o politiche di redistribuzione economica
E alla fine c'è spazio perfino per il vice di umano troppo umano
Quando afferma che la mediocrità e la maschera più felice che lo spirito superiore possa portare poiché essa non fa pensare alla gran massa cioè ai mediocri che si tratta di mascheramento
Si spinge e si spingono verso un individualismo esasperato
Con anche una Giunta che è l'ossessione per la morte la propria non quella del genere umano questo signore ha speso pacco di dollari milioni credo
Per un programma di crioconservazione del suo corpo dopo il decesso naturale in previsione di una scienza che lo riporterà agli albori della vita
Ma naturalmente non investono sulla scienza quanto anche lì sul denaro sul profitto come diciamo contrattazione di questa immortalità tornando e chiude i vincoli imposti dalla democrazia
Lo in sintonia come lo maschera o meglio Elon Mask in sintonia con Peter Thiel evidenziano una netta disparità tra i settori dell'innovazione
La tesi e questa mentre negli ultimi decenni il progresso nel mondo dei bit informatiche intelligenza artificiale
è stato esponenziale nel mondo degli automi manifatture Trasporti Energia rimasto sorprendentemente lento
Se il digitale trasformato in modo radicale comunicazione informazione le tecnologie materiali hanno invece registrato sono miglioramenti
Incrementali ma senza le riproduzioni previste e fanno l'esempio anche qui torna la luna ma fanno l'esempio dell'industria spaziale che considerano un caso emblematico
Dopo lo sbarco sulla Luna sessantanove si immaginavano colonia lunare viaggi interplanetari ma queste ambizioni non si sono concretizzate perché perché la risposta è
Che a causa delle sceso di regolamentazioni di vincoli burocratici di accordi internazionali restrittivi sul clima e sulle risorse della tutela della privacy
Chi più ne ha più ne metta anziché incentivare l'innovazione tosto bagaglio di pesi e di contrappesi ha finito l'innovazione per soffocarla
E in questa logica qual è l'esempio più lampante che noi indicano in termini negativi
Dispregiativi e l'Unione europea
Dove la centralità delle regolamentazioni ha frenato la crescita del settore tecnologico rendendolo meno competitivo per investimenti innovativi rispetto a Stati Uniti e Cina e guardate che proprio questa è stata darà agisce la matrice dei quella lezione scadenza anche il vicepresidente degli Stati Uniti ha tenuto pericolose a Parigi al a Monaco di Baviera o comunque fatto due discorsi entrambi piuttosto discutibili
Ora metà anni settanta rapporto della cosiddetta trilaterale titolo la crisi della Democrazia quel manifesto analizzava le tensioni delle democrazie occidentali
Sostenendo che un'eccessiva partecipazione politica la moltiplicazione di rivendicazioni sociali
Stessero indebolendo l'efficacia del governo e la sua legittimità
Ma insomma per oppure affermando anche allora che troppa democrazia poteva nuocere alla democrazia insomma Huntington i suoi colleghi non proponevano di abbandonarla ma di trovare un equilibrio discutibile dal mio punto di vista tra partecipazione
E governabilità ecco competenti era un maschio Donal Trump
Noi siamo oltre perché sostengono apertamente che libertà e democrazia sono incompatibili se davvero questa è l'impostazione e la mente strategica del tempismo
Le prospettive per il futuro sembravano davvero particolarmente inquietanti ma perché questa digressione biografica e poi allo stesso tempo però anche politica
Perché per dirla in modo abbastanza così sintetico questi secondo me Giorgio Massimiliano questi non sono degli scappati di casa questa gente pericolosa
Che ha una ideologia che ha un'impostazione che ha un pensiero radicato interamente il pensiero politico reazionario conservatore del passato
Ed è e rappresentano il più serio pericolo che la democrazia liberale che l'Occidente qualunque cosa questo termine voli ancora significare
Debbono affrontare dopo
I totalitarismi del Novecento
E allora le due domande che presuppongono un'altra serata e un altro dibattito sono l'Europa saprà essere all'altezza di questa sfida e seconda e ultima domanda che non è provocatoria ma semplicemente legittima
Ma questa Europa di oggi esprime delle leadership in grado di offendere un'alternativa e di essere all'altezza della faticosa trova questo tempo storico mette di fronte a loro
Naturalmente se io avessi le due risposte a queste domande farei il segretario del PD cosa che non alternativamente
Futuro di non no
Bisogna fare in l'abbiamo siamo entrati il volto nel merito sul punto
Interessato a sentire
Pubblico gli amici che son presenti allora
Questa roba messe debba totalmente in maggio dice
Totalmente con questa la filosofia di questa capitalismo questi discorsi a me sembra roba del passato l'utero non del futuro che è chiaro che i termini sono oggi tecnologie poter rimedio contro ma la velocità e il Futurismo
E questa roba qui è la il
E l'uso del fascismo
E anche lì c'era il fastidio per il parlamentarismo che impediva per la decisione a cena
C'era la velocità c'era l'imprenditore innovatore ci tutto questo messo oggi parlano in un linguaggio diverso però la sostanza questo non è il futuro e il passato
è passato che abbiamo visto che che ci ha dato soldato i cinquant'anni la primo cinquantennio
Il secondo venticinquennio del mille novecento il no del Novecento
E noi siamo secondo me esattamente dentro quel periodo lì io sono stato colpito da un libro da un libro di un diplomato in regia Maurizio Serra ha scritto un libro sul molo concreto l'ho citato già un'altra volta qui affatto un libro
Push uscito qualche mese fa sul Bornasco con raccontato coso settecento pagine
La Conferenza di programma tutti i precedenti
Pensava sembra di vedere nei problemi del mondo di oggi
Cioè in un paese dopo l'altro il nazionalismo prevaleva
Il linguaggio contro la democrazia prevaleva
L'idea di regolare i problemi con la forza prevaleva la fine poi viene la conferenza di Monaco
Alla conferenza di Borgo le grandi potenze non invitano i ciechi cecoslovacchi
I cui territori verranno concessi ai tre
Non invitano Zalinschi non invito licei
E quando
Il documento finale redatto da Mussolini ma insomma sulla sulla posizione sostanzialmente di Hitler
Viene consegnata bene
E questo dice quanto tempo abbiamo per Davide nostri valutazioni di cecoslovacchi ce l'avete il tempo di firmarlo i viene risposto
Perché è la la politica e da Putin con la cessata la guerra quindi alla fine di tutta questa roba qui che duri
Che noi vediamo c'è c'è la guerra c'era il mondo il mondo che ha vissuto i cinquant'anni dopo la seconda guerra mondiale di cui noi siamo cresciuti
Con l'angoscia di non ripetere quell'errore
Adesso ce l'avevano tutti De Gasperi sapeva che cosa era successo lo saprà utilizzare denaro lo sapevo metterò il più bel discorso di Mitterrand che ho sentito dal parlamento europeo quando Mitterrand lasciò la presidenza francese
Fece come fanno i presidenti a della fa un discorso al Parlamento
Bellissimi è un lettore metteva fece un discorso bellissimo io mi Como mi commossi alle lacrime perché lui se io vengo da una famiglia della borghesia umoristica francese disse Mitterrand
In cui siamo stati allevati del culto di tre cose tedesche la polizia tedesca la filosofia tedesca e la musica tedesca ma anche della sicurezza che avremmo combattuto coi non seguito hanno i tedeschi
E disse l'Europa è questo
Cioè il più le OPA né il Parlamento europeo dove dove si svolgeva il suo discorso è il tentativo di impedire questa sorte
Che per noi era sicura
Ed è un po'disse il nazionalismo alla guerra famosa frase ma era la fine di un discorso straordinario e in cui cattivi la rosa del resto della diciamo
Delle nostre famiglie che dicevo
Il prezzo della famiglia Amendola raffreddamento attraversate dai lutti del del da dalla storia di del fascismo di questa di questo odio per la cultura di questo che per la democrazia di questo odioso
Per gli sforzi di mettere insieme
Una risposta alla democrazia un sistema pieno del più imperfetto ovviamente lento per rispondere ai problemi non è il sistema più veloce ai ai e quello che consente di tenere insieme
Ora quindi noi siamo non davanti a una novità della cultura non siamo una regressione della cultura
Non siamo di fronte a a a qualche cosa al nuovo mondo che avanza ma siamo di fronte al vecchio mondo che sta per ritornare a prevalere con tutte le sue conseguenza
Alla terza questione che posto sia dovrebbe da Massimiliano che da Gianni l'Europa ma è chiaro che l'Europa Europa e debolissima se non
Se non è riuscita a unirsi
Quando le circostanze internazionali un tutte favorevoli cioè quando la paura dell'Unione Sovietica sono fatte e l'aiuto degli americani che ci dicevano infatti insieme
Per costituire una forza per le finché quando non siamo se non siamo riusciti a costruire l'Europa delle condizioni favorevoli degli anni possiamo sperare anzi dobbiamo sperare
Che è circa le difficoltà ci aiutino a costruirla
Ma non è facile perché il rischio la storia dei capponi di Renzo cioè i capponi quando vanno al mercato avranno riserva ammazzati litigano fra di loro il rischio dell'euro di quest'Europa
Che è penetrata da dei nazionalismi perché se l'americana il nazionalismo nella forma di Tranfaglia conservatorismo ma la Francia c'era la signora le Pen l'Olanda l'Olanda che è un faro di civiltà in cima c'aveva accanto al governo c'era Wenders come si chiama Luigi
Va l'Austria l'Italia perché noi non dobbiamo dimenticare i piedi naturalmente ricco l'Italia è il primo Paese che è caduto nelle spire del del del de del populismo cozzi con i cinque Stelle sì con la lega ha soprattutto con l'onorevole Meloni che viene da un partito che finge di quella storia del con la storia del Novecento che che di cui stiamo parlando che l'Italia è stata la prima Palese dove il populus diventato governo
E poi è venuta Rolando ha provveduto speriamo non venga la Francia speriamo non venga la Germania perché la Germania
L'Inghilterra
Limiterà Della Bona exit poll eviterà di falangi eccetera
Risposta
Causa cosa possiamo fare cosa possiamo porre tutto questo dobbiamo porre nel volto
Ci si può riuscire capaci di Tevez riuscì Leone Rasi incisivo bisogna più dieci non vede i leader
La de de speriamo di le intemperie possono anche costruire delle idee e io ho scritto sono atti dove l'articolo devo dire non so più difficili che cosa susciti ma
L'ho detto l'Europa si pone il problema dell'armamento nucleare
No proprio non lo no non è un problema perché sentire dire
Dal dal siano tre Dellai dobbiamo investire settecento mila ottocento miliardi periodo europeo e non una parola sul fatto che se se non è una sicurezza rispetto alla minaccia nucleare poi armati quanto ti pare
Non servono a niente
La che gli eserciti europei nello attuale condizione credo siano superiori all'esercito russo in qualunque condizione
Non credo che abbiamo bisogno di un investimento per fronteggiare una minaccia convenzionale corsa perché ce l'hanno fronteggiato agli ucraini
Vogliono la fronteggia francesi inglesi italiani tedeschi svedesi non esiste
Non credo che ci sia una minaccia convenzione ma non esiste un problema di sicurezza europea legato alla mancanza di investimenti nella Difesa esista un problema di sicurezza europea
Legato al venir meno di quella clausola ipotetica che gli americani avrebbero potuto reagire a un attacco sovietico una risposta massiccia dell'arma nucleare quindi la chiave del problema europeo secondo me che ci si sia dato l'onta una semikhah adesso noi affrontiamo il problema della sicurezza nucleare rubrica non attraverso la sicurezza lo offro offerta dei francesi
E dagli inglesi perché giusto può poca roba e e poco convincente per un polacco io mi metto nello stato d'animo non di un Paese che
Si sente sotto l'ala del Vaticano diciamo che l'Italia ma di un Paese Polonia se io fossi per questo nostre reciproche fossimo a Varsavia
A discutere di queste cose lo fossimo a Vilnius fossimo
Agli è il sinking vantaggio consentito l'intervista radiofonica della libertà
Dei Verdi
Finlandesi
Beh diceva riarmo ma ovvio
Ma volete che con mille trecento chilometri di che abbiamo di confine con la Russia non lo non ci vogliamo chiamare al massimo ma stiamo scherzando e Kim politicamente possiamo fare di più se non abbiamo la sicurezza rispetto a quella vinaccioli quindi il problema della difesa europea è improprie siccome non puoi porre un problema di difesa europea senza un problema di sovranità di federalismo europeo
Abbiamo commesso l'errore di fare la moneta unica senza sviluppare
Lei la Costituzione che incide sul ministero del Tesoro europeo
Certamente non siamo in grado di fare la difesa europea senza porre il problema di chi terrà il potere di decisione sulle decisioni strategiche dell'Europa quindi
Io credo che attorno a questo attorno a questo problema noi abbiamo una possibilità con un rischio molto grave
Che se l'Europa non cerca una risposta comune sul terreno della sua sicurezza il tentativo lo faranno i singoli Paesi ciò la farà la Polonia
Volevo fare i Paesi baltici la Svezia e soprattutto lo farà la Germania
E il giorno in cui la Germania sul tema le limitazioni al suo armamento e si imponga il problema dell'armamento nucleare tedesco
Avendo il venticinque per cento direttori tedeschi che votare per un partito razzista Marche Montorfano Arcuri sarà un mondo la quale si dice scappare ma si saprà dove scappare da un mondo che un asse quindi non si sa dove andare provata serve da scappiamo in America
Oggi bisogna non scappare dall'America diciamo allora allora io dico questo io dico questo cerchiamo di
Un bagno di di realizzi Muccioli cerchiamo di capire
Che il passo avanti dell'Europa e indispensabile perché questa è il luogo come si diceva una volta e l'Europa il luogo dal quale gli ambasciatori possono tornare tranquilli a casa loro così questo si diceva che era l'Europa un posto dove gli ambasciatori o con sicuri nessun'altra parte del mondo diciamo così
Cioè non abbiamo preso bus lo dobbiamo fare partendo dal tema della sicurezza e attorno al tema della sicurezza pone i problemi della leadership politica
E poi la spina sperare e qualche speranza io ce l'ho che questa volta si sfasci presa proprio americana
Posso finire
Prima che di generare un dramma nel mondo possa finire nel ridicolo
Perché e anche ridicolo questa grande tecnologia che poi si dimentica di di di togliere i giornalisti dalla Cia diciamo così è è anche una e ancora o o quell'altro che in questo romanzo che se parlo come se non avessimo un pubblico mi sembra uno stupito dalla faccia che vedo e dalle cose che dice il quale si preoccupa soprattutto di aver detto che il Presidente degli Stati Uniti non capisce niente dei problemi di cui si occupa
E adesso alla sua preoccupazione perché mi hanno pubblicato che lo ha detto attenzione perché il presidente non capisce quello che sta succedendo nei congiunti eccetera eccetera e adesso ha paura quindi può finire nel ridicolo
Può finire in una condizione economica molto difficile con le borse che vanno giù
E siccome ci sono le elezioni in America finché non le aboliscono ci si usa nel novembre dell'anno prossimo si rinnova integralmente la Camera dei rappresentanti io non lo so se in quella camera dei rappresentanti avrà ancora la maggioranza destino tanto o non ci sarà un'opposizione così come mi auguro che nel mille novecentoventisette noi mettiamo da parte tutte
Le differenze a me non importa assolutamente niente
Se contea un'opinione piuttosto pacifista fosse un self made in Umbria Obrador quanto pacifista o se
Noi nel ventisette dobbiamo mettere insieme il campo più largo possibile
E prendere la maggioranza del Parlamento italiano e poi cercare di governarlo decentemente il Paese perché non ci possiamo permettere che l'Italia rimanga nelle mani della deriva populistica dopo esserci stato a Jovanotti
Io
Diciamo circa circa mezz'ora perché poi meglio di andar via ma insomma siamo
Chi vuol dire qualcosa
Prego devi soltanto dire il nome della radio radicale
Resta
Io solo Francesco
Questa devo prendere a tutti e due con
Picchiato io già già faccio fatica a parlare da sono sono sono Francesco Olivieri
Sentendo queste
Nobili tematiche sono un pochino sconvolto impaurito perché anche io vengo ma mi viene in mente però di fare un'osservazione spero che qualcuno mi dia una risposta
Ma questi signori che pensiero queste cose intelligenti insomma che sono così potenti mi dà l'idea come gente che così che cavalca su una prateria sterminata
E che non incontri ostacoli sentendo questo discorso sembra che questi tutto quello che invece qualcosa uno aboliscono quindi praticamente la strada è libera
Ma se nelle scelte politiche Italianieuropei eccetera
Non ci fosse questo distacco tra la politica e il popolo
Forse questa facilità di movimento e di questi signori sarebbe perlomeno attenuata
Non è che per esempio come che in tutti questi anni
La gente perde la voglia di andare a votare e mai nessuno se l'è posto come problema risolutivo è sempre stato sbandierato è sempre stato notato ma mai nessuno ha fatto qualcosa per coinvolgere le popolazioni
Perché dico questo perché una cosa è la norma la legge la la la
La politica eccetera e una cosa sono le persone che la portano avanti se le persone non ci sono sono parole vuote che poi vent'anni in un giorno in giorno in vent'anni eccetera voglio dire è una logica conseguenza del fatto
Che la gente non ha portato nella sua testa e nella vita quotidiana quelle che la norma quelle che sono le regole democrazia vorrei il pregio della vita del del delle cose che non ricordo la vita in questi anni dal dopoguerra ad oggi
Per esempio
Quando si parla così in casa nostra di salario minimo
Io ho pensato ricco ma perché così difficile
Se per esempio
Se qualcuno mi dà una risposta gli sono grato psicosociali preposte non sapevo chi ero se per esempio
Si riesce a stimare
Quanto pesa la componente lavoro
Nella produzione della ricchezza
Forse potrebbe essere una misura di in base alla quale quando si va distribuito tra il dito la componente lavoro può pretendere non chiedere
Può pretendere di partecipare alla distribuzione del pentito nella misura in cui ha partecipato alla produzione della ricchezza
Sicuramente è una cosa complicata è sicuramente una cosa da fare e non in un Paese ma in Europa
In questo modo la forza lavoro agente invece di preoccuparsi completare ribollente potrebbe forse capire qualche cosa in più perché non ha tempo ma non ha proprio tempo di leggerli se ci sono dando informazioni ci sono tante cose cioè allora com'è che mai un nessuno né a sinistra comunque la mia la mia osservazione per la sinistra parlando di lavoro di salario minimo eccetera ma com'è che mai nessuno si è preoccupato di coinvolgere
Le grandi ma suo il più possibile in maniera tale che questa questa scampagnata questi signori non potevano farla a costo zero come la fanno adesso non so se sono stato chiaro
Grazie
A
Va no no così Meglio visionarla o no esattamente
Allora rispetto a quello che è stato detto all'intervento precedente che sono l'altra faccia della medaglia perché mi occupo di politica internazionale allora
C'è una frase fra i tanti insulti che noi stiamo prendendo come dei missili no che ci arrivano sulla faccia ogni mattina a aprendo le finestre danno da parte di dei nostri amici alleati a Washington
Fra i tanti insulti che stiamo ricevendo ce n'è uno che Mina particolarmente colpito
E adesso è stato ripreso proprio per Cuperlo perché è una cosa fondamentale ma non avevo capito da solo
L'insolito voi siete incartati dentro le vostre regole
Sì che avvolti Gazzara Constel regole che cosa voleva dire
Voleva dire esattamente che le regole della democrazia
Sono incompatibili dicevano repressive della libertà individuale e quindi ecco che si spiega la vostra arretratezza tecnologica
Scientifica eccetera rispetto a noi
Perché voi avete questa questa Perboni auto limitati con queste regole
Allora certo le regole che ci siamo dati sul piano internazionale somme stesse tenuti applichiamo sul piano interno le nostre democrazie ci adeguiamo sono gli stessi valori gli stessi principi
E allora c'è una coerenza tra che all'interno e il piano internazionale ora la mia grande preoccupazione e credo che sia di molti
Questo ottenere incombenze grazie allora la grande preoccupazione
Che stiamo smantellando
Da un lato le nostre democrazie sul piano interno no e dall'altro tutte le regole che hanno retto gli equilibri internazionali
In questi ottant'anni cioè dalla seconda guerra mondiale tutto quello che ci siamo mi fa siccome io ho lavorato per tre anni e Nazioni Unite
Si chiama Rappresentante permanente d'Italia presso l'ONU e le organizzazioni internazionali allora ne fa male sentire per esempio che l'ombra che regge la questione palestinese da quel dì
è una manica di terroristi e collaborazionisti con i terroristi che l'OMS una manica di scienziati imbroglioni che fanno finta di essere scienziati allora si entra e si esce dall'OMS no un giorno sì e un giorno no
E così via cioè tutte
Tutte le le le regole e i principi di ST
Gli assetti internazionali che abbiamo convissuto con cui abbiamo convissuto che hanno in qualche modo garantito
Le regole
Riconosciuto da tutti ora tutto questo stavo saltando stanno saltando quindi all'interno ma stava saltando anche sul piano internazionale allora noi ci troviamo e questa è la mia grande preoccupazione spero di non assistere a quel momento non stiamo camminando rischiamo di camminare al buio
Senza regole internazionali no l'un contro l'altro armati
E praticamente dove andiamo non so andiamo verso verso la Luna occorre o Marte con i satelliti di Mosca
Va bene voglio dire però dobbiamo sapere che il contesto eh pericolosissimo navighiamo al buio grazie
Varenna salentina no
Grazie mi chiamo Luca c'è dossettiani
Si è fatto riferimento alle prossime scadenze politiche del novembre ventisette negli Stati Uniti
Del Amiternum che ci sarà fra un po'meno di due anni che potrebbe mettere in difficoltà tran-tran
Quindi abbiamo ancora dei riferimenti al sistema istituzionale internazionale con meno quello americano è sicuramente quello europeo visto che ci riguarda
Trovo che una riflessione importante oltre a domandarci ma sarà l'Europa in grado di dire qualcosa di reagire di creare una una visione è una strategia e poi una tattica per affrontare il contesto attuale avrà lava Europa una capacità di esprimere leadership Canale due donde espresse molto chiaramente io porre un'altra domanda saremo noi europea è in grado di esprimere soprattutto la sinistra europea perché è stato storicamente del suo mandato la sua capacità tradizionale sarà la la l'Europa agli Europei capace di esprimere gli elementi fondanti del sistema europeo democratico sociale politico istituzionale cioè tra in grado di
Portare con sé l'interesse la l'appoggio e il sostegno del dei popoli europei
Questo non è stato fatto in questi anni abbiamo dimenticato la crisi profonda che il sistema di culturale occidentale sta vivendo da qualche anno
Di cui la cultura Walk negli Stati Uniti
Facciamo questo sforzo soprattutto a sinistra per identificare alcuni elementi fondamentali del nostro sistema di vita perché questo poi alla fine mi pare che non lo stiamo facendo ci sarebbe importante porselo
Grazie
Giovanni tre tre brevi commenti il primo ieri il Financial Times ha pubblicato una una bella inchiesta nella quale si dice
Quello che dice Giorgio la Malfa ma non se ne traggono le conseguenze politiche che Giorgio la Malfa tratto questa mattina e cioè che mentre pubblicamente in Germania in Giappone e la Corea del Sud
Si dice che c'è l'articolo cinque della NATO privatamente è già iniziata la conversazione su una deterrenza nucleare propria
In questi Paesi in Germania in Corea del Sud in Giappone è questo il primo commento
Secondo siamo d'accordo su quello che avete detto sul capitalismo democratico e spero che in cui in questa sede si possa avviare un ciclo diciamo di incontri su questo è chiaro che siamo passati da un capitalismo democratico post bellico uno neo liberale a uno posto democratico
In cui il consenso
Non si costruisce con le elezioni ma si costruisce sulle piattaforme quando Donal Trump ha detto del golden age d'America Beghin-Say Now io ho tradotto mentalmente del piede dei ci
Vede in Senato cioè siamo tornati all'inizio Novecento con i grandi monopolisti allora dell'acciaio del tabacco dello zucchero con una differenza che fu un presidente conservatore Pettirosso peraltro ad applicare la legislazione antitrust
Che i precedenti Presidente si erano guardati bene dall'applicare cioè tra si ricorda bene della politica del del bastone di di rose per altri Teddy Roosevelt ma si dimentica la la politica interna e industriale di di rossa
Terzo commento sull'Europa oggi mi sono imbattuto grazie a una brava collega che insegna letteratura francese in una citazione del grande filosofo esistenzialista Karl Jaspers il quale nel mille novecentoquarantasei diceva l'Europa in una posizione intermedia tra due imperi mille novecentottantadue imperi
Ma è destinata una lotta inutile
Per inutile perché i suoi mezzi sono insufficienti quindi il problema dell'Europa e di organizzare i suoi mezzi che esattamente quello che tu hai detto all'inizio grazie grazie
Rocco Cangelosi
Io mi riallaccio adesso discorso sull'Europa l'Europa effettivamente sotto attacco concentrico sia da parte della Russia sia da parte degli Stati Uniti attualmente e considerato e considerato un terzo incomodo
Quello che è necessario secondo me ecco prendere conoscenza della necessità di difendere questa fragile costruzione che abbiamo fatto
A partire dal dopoguerra è una costruzione molto fragile non è l'Europa che anche auspicava Spinelli
Non è l'Europa che voleva Di Lauro De Gasperi ma è una costruzione che comunque portatrice chi valori di regole eccetera
Bisogna prenderne coscienza che fragile che e Pisogne a difenderla questo è un punto fondamentale
Una prima presa di coscienza è stata la manifestazione del quindici marzo per quanto con diverse sensibilità ma è necessario che
I cittadini prendano coscienza che batti festa questa costruzione europea quando dico difenderà significa innanzitutto
Respingere gli attacchi populisti
Sì spingere verso la chi fissa comune sono tutti gli elementi e rendersi conto di quali sono diciamo i passaggi che consentano all'Europa di avanzare
Il mercato unico
Ha consentito un primo passo avanti di riforma Collalto unico la moneta acconsentito Maastricht adesso
Il Trattato costituzionale fallito ahimè adesso quello che di cui abbiamo undici gruppi sogno è la difesa difesa fra aumenti a avanzare l'Europa
Ma non sarà possibile andare avanti a ventisette questo bisogna esserne consapevoli si sta già delineando un nucleo che il nucleo del cosiddetto Triangolo di Weimar dove Francia Germania e Polonia egli mentre prima era l'Italia che conta collaborava questo adesso sarà la Polonia probabilmente l'attuale governo italiano non mi sembra che abbia una volontà specifica di partecipare in questa spinta in questa direzione guarda piuttosto Oltreoceano
E siccome
La maggior parte di noi all'opposizione credo che sarà opportuno operare allora nell'ambito dei partiti europei in moto tale che questa speaker l'Italia non venga esclusa da questa spinta che si trovi
Sì ai margini
Grazie
Tanto
Allora e di parte
Mente o di Stato americano e quindi sono Antonio Moreno allenta cariche americano stato eletto tre volte Dipartimento di Stato e qui il il il sistema giuridico italiano non funziona
Vi spiego con una netta tra p spiego Impero ma con un annetto
Io sono sta diventato colonnello l'esercito israeliano età dei quattordici anni
Haganah blocco e quel collisione che mi ha rubato la bici Gabbai abbiamo messo in carcere due giorni fa il vostro sistema di di giudiziario non funziona perché mai io era presente che sono in generale che lavoro scelto da Carducci
Che il lavoro per la la per la CIA che collabora con passata
A capo di chi don
Generale reale giovane straniera che sono qui con la polizia di New York per difendere i bambini dalla pedofilia nel sistema giudaico
Perché io mai dovrei
Perché io mai dovrei mettermi a tavola con un Paese che al mille quasi due mila miliardi di debiti chi non può pagare i debiti
Che sono nella guardia imperiale giapponese l'imperatore sta chiedendo i suoi soldi perché io dovrei mettermi a tavola con quando abbiamo messo dunque l'abbiamo messo anche sulla sedia elettrica ai vari inserì nel torneo perché io fermo fare perché perché perché io dovrei mettermi a signore dialogare con lei va bene dove ancora
Una buonasera sarà Alessandro russa maledizione
Negli autorevole solidarietà ricostruito
Sia Sandro d'Urso buona sera sono
Tutti gli altri
Non vorrei ecco da volevo bellissime interventi Dotti Simi io sono un cittadino e terrà la casa che un mi sembra che sia un po'sfuggita forse la accenna anta
Qualcuno il signore già in parlato del della prateria e dovremo parlare perché c'è questa prateria inerme ok non prende posizione o che vota tra un po'che vota la Meloni come siamo arrivati a questo tante cose sono state accennate
La prima che mi viene in mente e questo scollamento tra politica e cittadino come abbiamo bisogno di avere che l'Europa si unisca che capisca questi problemi gli europei lo devono capire
Cioè un cittadino europeo perché se lo capisce il vertice il politico speriamo che non non produce più di tanto
Cino americano ha votato Trump perché qui votano la Meloni o per esempio vediamo anche le regionali siamo arrivati in Emilia Romagna la super politicizzate Emilia Romagna votate il quarantasei per cento della gente cioè voglio dire il problema Trump la Meloni
Finora sono stati eletti non hanno usurpato il potere
Appunto appunto dico quindi come mai siamo arrivati lì abbiamo una legge elettorale da vent'anni o più dichiarata incostituzionale
La cosa non riguarda non se ne parla più
E che rapporto c'è
Li dobbiamo focalizzare per quanto mi riguarda arrivare a capire come mai la politica non c'è stata perché la terza e la cosa che osservo che la destra c'è sempre stata
Chi non c'è più la sinistra
Che è sparita
A destra purtroppo essere sempre stata ed è arrivata dove arrivata
Posso fare una domanda ecco
Una domanda breve volevo sapere come nel cinquantasei fu costituito il Comitato Carmen per fare la bomba atomica europea
Poi fallisce un sabotaggio americano si farà la bomba atomica europea in deterrenza until cinese anti russa
Una sera mi chiamo Massimo Calabrese l'Osservatore Romano spietato volevo fare una denuncia visto che qua ci sono dei rappresentanti parlamentari qui si sta vivendo in un autentico Medio Evo
Se un tale giapponese cioè siamo assistendo ad una società dominata dagli shōgun e del loro eserciti
E il resto è un contado di gente addormentata davanti a loro smartphone che non si rende conto che la sua libertà il suo pensiero il suo cervello eh
Mercificata o e distrutto da gli smartphone
Ok questo è un punto dà una risposta il problema fattuale
La politica dove nasce nelle scuole nelle università nelle fabbriche
Nelle scuole c'è ancora malgrado le lezioni on line nelle università c'è ancora cosa manca
Alla Società la fabbrica il manifatturiero perché nei Consigli di fabbrica nella discussione tra colleghi
Che nasce la politica che nasce il voto che nasce la consapevolezza di essere liberi
Pensanti credenti o atei
O comunque sia attivi manca la fabbrica non siamo Avatar la società non può essere di Avatar la società è fatta di corpo
Sangue e cervello
Arriva
La miseria ma
Una curiosità
Claudio che occorre l'ho una curiosità
Noi fino ad oggi abbiamo vissuto in un mondo dove le divisioni in blocchi da una parte i i buoni gli americani reati dall'altra parte gli attivi
In questi mesi abbiamo visto un cono stravolgimento di questa di questo i visti per pare parametri no
Gli americani stanno legittimando un un Paese aggressore la Russia che in base a un Paese sovrano
E tutti noi ci domandiamo Nicholas cosa potrebbe accadere
Ma guardate che potrebbe accadere domani mattina essi americani invaso la Groenlandia gli europei cosa che facciamo
Io penso che finito
Poi c'è sempre un
Malvagio filtro suonando da alcune suggestioni che aveva fatto brasiliano all'inizio su
Cultura postuma una non sono stati di previsione è un'impresa perché temo molto difficile Romeo azzardo perché lo conosco poco però
Chi li deve la parola sia per dare un commento sia anche se per approfondire questi discorsi nessuno importanti
Naturalmente noi ci muoviamo rispetto a una realtà in grande movimento quindi forse dovremmo immaginare una riunione come questa ogni paio di mesi diciamo così fare il punto di quello che sta succedendo una sinergia
Sì io penso che diciamo la democrazia socialmente utile cioè in grado di redistribuire migliorare la vita delle persone o non è non è una categoria dello spirito
Da sola non funziona c'è funzionale riscendi medio-alti invece riflessivo che è preoccupato
Il trentennio glorioso quarantacinque settantacinque di fronte ad altri modelli piuttosto aggressivi utilizzando le formule economiche libere regge e quelle diciamo economica evidenzia
Ha costruito un modello che al modello socialdemocratico che reggeva anche quando governavano diciamo le destre perché se era dentro a quel quel tipo di di assetto quindi il tema vero che noi arriviamo a questo appuntamento con la storia diciamo non proprio in grandi forze ecco diciamo non abbiamo considerato che potesse cambiare il paradigma siamo stati percepiti
Più o meno con giustizia diciamo così
Come i responsabili della globalizzazione che ha impoverito i poveri e della crisi della globalizzazione Galilea ulteriormente
Impoveriti cioè uscendo di qui se tu chiedi la sinistra la responsabile di questo ventennio
Che appunto ha determinato anche l'allontanamento nove ai processi democratici eccetera quindi io penso che che dobbiamo essere onesti con noi stessi e la democrazia e la politica senza popolo non può favorire processi
I progressivi questo è il punto in cui noi noi ci troviamo e anche rispetto alle alle diciamo responsabilità storiche in realtà diciamo prima di Monaco
Che Enzo da giovane assistente a ai trattati di pace a Parigi nel diciannove
Venti scrivono i giudici le piccolissime si intitola delle conseguenze della pace conseguenze economiche delle conseguenze economiche verbali quindici guardate che state questa questa pace così violenta e punitiva verso la Germania determinerà sconquassi questi sconquassi realtà
Arrivano dopo dodici anni perché fino a a alla crisi del del ventinove trenta gli Stati Uniti dialogano con economicamente con la Germania la crisi economica degli Stati Uniti determina
Il tracollo di quel sistema quindi l'Europa diciamo così è un luogo ecco io non essere le parole di Vecchioni francamente nel senso migliore
Le che le nel l'elogio del suprematismo europee un'Europa in posso straordinario ed è lo stesso le stesse persone son quelle che hanno pensato organizzato lo sterminio la Shoah
Nasce lì nel roba la l'organizzazione scientifica della messa a morte per appartenenza politica religiosa
Per diciamo scelte sessuali nasce in l'Europa quindi l'Europa un oggetto complicato
è un oggetto complicato è il luogo in cui nonno voi non Montesquieu Giustiniano nel cinquecento dopo Cristo decide di dire
Abbiamo bisogno del Corpus iuris civilis cioè che siamo tutti
Sub leggenda no cioè che tutti quanti tra siamo sotto un tetto comune questa cosa oggi c'è questa che viene messa in discussione da l'ideologia chiamiamola tra un piano per comodità e cioè che non siamo tutti sotto la legge quindi è più pesante è più pesante il passaggi in cui stiamo quindi sono un po'più pessimista dispetto al fatto che è uguale al a cose che abbiamo già visto no io penso che una cosa nuova che mette insieme degli elementi arcadici
L'identità più profonda lei ma per la piccola patria confessionali Isma'religioso
Tutte le confessioni religiose abbiamo processi di radicalizzazione che fanno spavento anch'io non sono un credente ma o servo guardo anche qui insomma quello che vediamo nel mondo
Ci prova a Cuba i linguaggi le mentalità insomma ecco
Io penso che questo il passaggio in cui stiamo cioè il recupero di di di un arcaismo
Profondo delle identità più profonde dunque regressive
Individuali dentro uno schema tecnologicamente avanzatissimo
Che si fonda questa è l'ultima cosa che voglio dire ecco io penso a questo gioco e a questa trappola noi dobbiamo un po'salvaguardare noi stessi e cioè
Che alla fine tutta questa tecnologia cosa serve serve a fare la guerra
Fondamentalmente serve alla deterrenza
E dunque io non è che non io penso che va discussa diciamo la difesa comune europea su cui non abbia mosso un dito è un passo nonostante tutte le chiacchiere un abbiamo mosso Didier Palace dita passi verso le industrie nazionali che producono armi ancora oggi in Francia in Germania in Italia ma non in quella direzione
Però se non guida la politica io mi spavento
Cioè qualsiasi processo di unificazione se passa esclusivamente per la pressione militare a parte che dobbiamo età parte diciamo rispetto al velleitarismo dobbiamo capire quel in quanti anni
In quanto tempo con quali soldi
E come noi depauperiamo ulteriormente le classi popolari perché non è che quindi questo è un tema gigantesco penso che invece immediatamente lasciando aperta questa discussione sulla difesa comune quella vera
Dove la politica guida perché se no entriamo in una fase di ulteriore
Diciamo pericolosità il tema è come noi diciamo approcciamo al tema a alla questione europea
Rimettendo al centro una vocazione naturale che quella diplomatica che quella multipolare e multi laterale perché il mondo è difficile complesso io non so più chi sono i buoni e i cattivi appartenga
Lei ha avuto dei dubbi anche in precedenza diciamo così ecco perché il mondo è ente vario è bello perché è vario spaccare le le cose a metà è sempre complicato soprattutto oggi quindi io penso che noi dobbiamo mantenere uno spazio di ottimismo la questione europea ineludibile perché se non vince quella partita e nazionalismi europee saranno autodistruttivi e poi
Insomma c'è stata un'accelerazione
Che cosa che ha fatto la Resistenza io questa battuta nel tridente mica vi parla spesso ma insomma ci credo son stati tutti fascisti perché erano giovani sono cresciute
Sono cresciuti quelli che si giovani i ventenni
Scusi
Colto stabilire una battuta scusa scusa dicendo che c'è una generazione danni gravi in giù che ha fatto il figlio della lupa il Balilla la giovane italiana
E tuttavia ha trovato in sé e negli altri le ragioni di un riscatto
Che è quello di massa non solo dei vecchi antifascisti quelli che sono stati mandati al confino quelli che sono stati uccisi quelli che sono stati torturati c'è stata una generazione quindici sedicenni che a un certo punto ha reagito e ha trovato le ragioni nonostante il posto il mondo non fosse globalizzato le informazioni non giravano i libri non c'erano
Quindi questo per dire che io continuo a essere ottimista e cioè che nonostante questo abbaglio le ragioni della libertà individuale connessa alla responsabilità collettiva sono nelle nostre mani
Non sono nelle mani di qualcun altro
Va bene grazie Bolt complicato discorso
Ha già verrebbe talvolta
Dire
Romanzato la storia ha già no dunque una nota di speranza è una nota dolente la nota di speranza il venticinque settembre del due mila ventidue
La destra vince le elezioni Giorgia Meloni dopo un mese poco più a Palazzo Chigi
Ma in quella domenica in cui lunedì due lezioni la somma dei voti delle forze che oggi sono all'opposizione fu in valore assoluto superiore alla somma dei voti delle forze che oggi sono al governo dell'Italia
Se oggi Giorgia Meloni siede a Palazzo Chigi abbiamo delle pesanti responsabilità nel modo in cui non abbiamo saputo impostare che gestire quella campagna elettorale adesso la nota dolente
Rispetto a quattro anni fa alle ultime elezioni presidenziali rispetto a quelle del due mila venti Donal Trump anche aumentato di settecento mila voti il suo consenso il problema è che i democratici americani hanno perso nove milioni di voti
E allora c'è il tema che in diversi interventi all'inizio del dibattito avete posto su come e perché c'è questa specie di autostrada senza acidi
E la domanda è stata ad un certo punto quelle aveva proprio la prima quanto conta la componente del lavoro non è come si fa a recuperare una allora fatemi fare solo questo esempio credo così per ragioni di tempo siamo sintetici
E nel due mila ventitré sei società al mondo sono quelle di conoscete Apple Facebook Microsoft a meta
Hanno avuto prodotto ricavi per oltre quattrocento miliardi dito
Nello stesso anno hanno avuto profitti per ottantotto miliardi Dido
Nello stesso arco di tempo entro lo stesso anno hanno licenziato duecentosessanta mila persone
Cioè noi siamo entrati in una dimensione del neocapitalismo dove in discussione è uno dei presupposti su cui avevamo fondato il modello del capitalismo come l'avevamo conosciuta cioè incremento della produzione
Incremento dei ricavi incremento dei profitti corrispondeva un incremento dell'occupazione
Quando la destra americana e non solo che utilizza
L'incompatibilità tra libertà e democrazia forse a sinistra dovremmo comincia ad aprire un cantiere un dossier che rifletta e ragioni affondo sulla incompatibilità tra mercato democrazia almeno nelle forme in cui l'abbiamo conosciuto nel passato
E questo avuto delle ripercussioni anche sul terreno
Della dimensione della partecipazione politica perché ha ragione ma siano su questo la democrazia
Funziona se serve alle persone se la sentono prossima ai loro bisogni con interessi
Utile alle loro esistenze diciamo così una democrazia competitiva fragili è una democrazia in sé facile una democrazia senza elettori tra una democrazia che muore
E noi abbiamo il problema di come
Dopo almeno un trentennio è più in cui tra
Il principio di rappresentanza democratica è un principio di governabilità anche a sinistra abbiamo privilegiato il principio della governabilità pensano che quella fosse la risposta necessaria
Ai conflitti aperti le contraddizioni del tempo oggi dobbiamo riscoprire la dimensione della rappresentanza nella logica che
Qui abbiamo provato ad accennare anche questa sera
L'Europa ha ragione Giorgio non c'è un'alternativa bisogna farla
Ma non può essere bellissimo l'aneddoto su Mitterrand ce ne sono alcuni ancora Beba altrettanto belli di Helmut Kohl che spiega le ragioni dell'unificazione tedesca e l'accettazione delle Europee poi
Leo è stata una gigantesca operazione politica di fronte all'unificazione tedesca i francesi hanno posto sul tappeto no Giorgio al tema
Di qualcosa che bilancia se la egemonia potenziale del continente sulla base del fatto che nasceva una Germania unificata di ottanta milioni di abitanti con il marco forte e sul tavolo è stata messa la moneta
E contro il parere della Bundesbank il più coraggioso cancelliere tedesco che ha guidato quella pagina di storia detto bisogna avere il coraggio dell'utopia e dell'ambizione poi con limiti di quell'errori quella moneta senza la banca centrale senza
Tutto ciò che abbiamo detto non può essere però che questa nuova stagione dell'Europa Novella
Edifichiamo sulla base di un appello alla retorica europeista della quale siamo impegnati nel bene intendiamoci nel bene perché perché l'unificazione dell'Europa prima commerciale poi politica poi economico monetaria
è stato coraggioso atto politico che ha sterzato sentiero della storia ma mica dopo un arco di trionfo dopo la peggiore carneficina della storia europea ottanta milioni di morti
E quei tre signori Schumann Adenauer De Gasperi hanno vinto sta nel coraggio di invertire il percorso della storia
Avevano due caratteristiche in comune no
Erano tutti e tre democratico cristiani e tutti e tre per ragioni biografiche potevano tra loro discutere tranquillamente in lingua tedesca anche questo non è un dettaglio perché senza penetrare la questione tedesche faticosissimo per entrare in Europa ieri di adesso e di domani
E però questo è l'ostacolo da superare in quella degli io ero alla Camera totale delle inutili emozioni fino a mezzanotte non l'ho visto ma ho letto da bellissime cose di Roberto Benigni su RAI uno
Lui ha ha scelto un tributo diciamo un è che scrive il discorso di Suma e diciamo negli anni Cinquanta usava quella formula molto bella suggestiva ma diceva d'Europa si farà nelle crisi e sarà la somma delle soluzioni adottate per quelle crisi
Aveva alle spalle di ottanta milioni di morti come l'abbiamo visto sul covo in che cosa significa affrontare le crisi con lo spirito giusto giusto
Però
Quando riconosci basta la retorica europeista dico che senza un sostegno dal basso de la coscienza di popoli e di nazioni che siano consapevoli di questa necessità sarà difficile uscirne
Forse l'errore principale che le due sponde atlantiche hanno compiuto dopo il mille novecentottantanove
Non mi ricordo chi l'ha detto ma mi ha colpito è stato non ha non seguire l'ammonimento di Augusto morente a Tiberio
A questo momento a Tiberio raccomanda non allargare i confini dell'intero perché quanto più ispanico finché l'impero tanto più posti dentro i confini dei conflitti potenzialmente devastanti per quell'interno
Drammatico errore ne discuteremo un'altra serata brilla come questa aprire pensato dopo l'ottantanove la fine del comunismo i poteri trasformare una dottrina economica legittima come tutte le dottrine economiche
In una filosofia della storia ci sono però errori imperdonabili e dobbiamo esserne consapevoli anche delle conseguenze che hanno prodotto il quanto
Alla rapporto tra questa amministrazione puntine nel ruolo di Ucraina nel mezzo riferimento che faceva
Giorgio Marco trentotto nuovi malamente
Abbiamo citato che Enzo Biagi citato grandi della storia un altro genio che ci ha lasciato troppo presto ma nel mille novecentonovanta quel genio scrivere un canzone piuttosto criptica quando esce ma potente in quella canzone fatta ad un certo punto dice che la domenica delle salme fu una domenica come tante il giorno dopo c'erano i segni di una pace terrificante
Grazie
Noi abbiamo
Abbia cominciato per così dire a discutere di queste cose nel senso che noi questa è una storia che si svolge sotto i nostri occhi
E ci sarà molto da ragionare io sono totalmente d'accordo non serve nessun appello retorico l'Europa a Roma o o troviamo delle risposte ai problemi
O non non riusciamo a non riusciremo a
Uscirne
L'Italia avrebbe un ruolo importante da giocare in questo processo nel rapporto specialmente nel rapporto con
Con la Germania Cittalia potrebbe avere un rapporto oggi
Con la Germania nella costruzione di una nuova Europa
Perché abbiamo un governo che non è in grado che non è in grado
Via di affrontare questo problema ce l'ha no nella dimensione culturale la dimensione politica e questo ritaglio lo pagherà nel ventisette io lo ripeto perché sostituti io mi son presenti noi nel ventisette Leo dove che ha giustamente ricordato
Gianni delle elezioni politiche del ventidue noi non lo possiamo ripetere
Cioè noi il ventisette dobbiamo fare un campo largo che può contenere opinioni molto diverse su molte questioni dall'ambiente alla politica estera a molte altre questioni la giustizia sociale
Ma che alla sua storia l'altro vigile
In quella lotta contro il fascismo da quell'altra la democrazia in Italia e da cui poi è andata la democrazia in Europa quindi il quello è i tutti quelli che si metteranno sotto questa pendenza secondo come possono convivere e debbono convivere indipendentemente dalle loro opinioni che possono essere diverse su questo o quell'altro aspetto
Ditegli anche importanti come quelle di questo io lo ripeterò tutti i giorni fino alle elezioni del ventisette Annamaria aderenti
Che saranno quattro saranno banche devono vedere una conclusione diverso tra la volta scorsa voi voglio dire che la continuazione di questo dibattito già dal quindici aprile è uscito un libro
Di Fabbrini
Professore alla LUISS sui populismi
E ne discuteremo con con lui e con con Gentiloni quindi il quindici aprile a alle sei ci vediamo qui per priva di Pasco grazie a tutti dovesse