Dopo le elezioni: la Germania di fronte alla crisi dell'Occidente Transatlantico

Ora del nuovo un saluto buona sera a tutti a tutti i coloro che sono collegati per questo nostro incontro un grazie un saluto e un ringraziamento al professor Angelo Bolaffi che ha accolto il nostro invito per venire a stare un pochettino con voi oggi pomeriggio parlare di Germania tema di cui il professore esperto largamente specificamente io comunque non voglio rubare altro tempo e vorrei passare la parola per una breve introduzione nel merito del nostro incontro alla nostra amica e socia Simonetta russi
E poi la passiamo al professor volanti che faraone introduzione professore lei si regoli decida lei liberamente l'introduzione il tempo che riterrà opportuno di prendersi e poi come sempre di fare un po'di interventi domande lei potrà ulteriormente approfondire il tema allora io la ringrazio ancora passo la parola tesi Simonetta per un'ardua introduzione poi la base del professore
Mi scuso per la voce che è il risultato di una l'influenza che non non se ne va spero che mi possiate sentire comunque
Allora delle professor Bolaffi abbiamo detto già nel volantino
Che è stato docente di Filosofia politica è stato ne direttore del l'ufficio nella d'istituto gli hanno di cultura di Berlino
E ha scritto numerosi volumi è stato editorialista di Repubblica
Anni animatore di riviste come di nascita Micromega eccetera eccetera Micromega cerchia e da scritto alcuni saggi tra cui il sogno tedesco la nuova Germania la coscienza europea
Cuore tedesco il modello Germania Alitalia la crisi europea e così via
Quando decidemmo di di che pensare di discutere un pochino sulle elezioni tedesche
Non non per non pensavamo non ci rendevamo conto che in soli due mesi sarebbe cambiato tutto le elezioni tedesche si sono svolte a febbraio
Di quest'anno ma sembra veramente un'era geologica da da quel febbraio a oggi
E nei nostri ultimi incontri che abbiamo avuto con giornalistico storici con politici c'è stata proprio questo grande preoccupazione per il futuro
Non soltanto dell'Europa dopo le elezioni di Trump la nomina dei suoi collaboratori per ritornare alle elezioni tedesche
Abbiamo visto maschi abbiamo visto dance ad esempio incontrare da leader del dire avesse detto e e appoggiare questo partito nel nome dei valori fondamentali della democrazia
E le elezioni hanno visto oltre alla danza dall'estrema destra anche la sconfitta del partito socio al democratico e la vittoria dell'asse delude la sessione
E in questi giorni si è insediato il Bundestag
E adesso il compito di formare il governo affidato Anderson compito direi forse non facile
Non soltanto per la prima Unter la presenza della dell'estrema destra ma anche dalla sinistra radicale che potrebbero bloccare l'esempio delle riforme costituzionali anche se immerse nella situazione di oggi che proprio di cui a cui proprio accennavo prima
E è ha già fatto delle riforme costituzionali il senso per esempio che
A studi è stato spinto da aprire la la strada del riarmo della Germania riarmo evidentemente all'interno di quello di quell'anno e sollecitazione che la affondarla in una prigione all'interno del dell'Europa per rendersi naturalmente indipendenti dagli Stati Uniti
La storia ci insegna che il riarmo della Germania e un po'chi chi cioè fa preoccupare qualcuno non può far preoccupare anche la Francia anche se oggi direi che la la la presenza dei russi la minaccia dei russi
Alle nostre porte può fare del dimenticare quello che negli anni cinquanta era il nodo che stava alla base di qualsiasi integrazioni militare cioè il nodo politico chi comanda qual è lo scopo politico dell'esercito
Quello delle armi e così via
Quindi io immagino che questi possano essere due temi e tutti gli altri che il professor Bolaffi vorrà affrontare
Che potranno essere affrontati e quindi discussi con tutti
Grazie Simonetta allora professore a lei la parola per sviluppare un pochettino questi temi questo discorso sulla Germania oggi grazie
Al microfono spento professione solo degli attuale adesso grazie grazie grazie grazie grazie Simonetta grazie a tutti voi questo
Invece vedo molto piacere vostra compagnia
Cercano di tenere insieme due elementi
Che sono presenti nella la nel titolo del nostro luogo incontro cioè sia
Riduzioni tedesche
Sia la crisi la politica tedesca ed europea nella crisi transatlantica che sono due aspetti connessi ma da affrontare in maniera analiticamente separata
Per quanto riguarda le elezioni come è già stato ricordato si sono tenute solo un mese fa per la verità sembra che siano elezioni che si sono svolte dieci anni fa perché un mese questa questa volta è veramente un'eternità poca allora queste elezioni
Erano a loro stesse vanno un po'spiegate perché non va la Germania differenza
Dell'Italia
è un paese tradizionalmente stabile dal punto di vista politico quindi il le elezioni del ventinove non solo una una consuetudine ma sono una
Perché c'è un
E anche in passato
Giudice erano state altre subito dopo
La
Ad esempio dopo che la fine del governo di Helmut Schmidt
Che altri poi il governo del lungo il lungo governo di coloro che portò poi alla riunificazione tedesca anche all'ora la caduta del governo scritte per il cancelliere smette
Il cancelliere socialdemocratico come Scholes che adesso si è dimesso dando vita ad elezioni anticipate seppure in condizioni diverse per un attimo spiegano questo anche allora
Anche allora c'è un tema di politica internazionale al centro perché la crisi che portò perché costrinse in qualche modo le dimissioni il cancelliere Helmut Schmidt che hai fatto un grande cancelliere
Tedesco è sul fatto che stiamo parlando dell'inizio degli anni ottanta
C'è il problema dell'installazione dei missili della NATO
E nei paesi appunto della napoletana in Germania in primo luogo per rispondere alla provocazione sovietica perché stiamo parlando ancora della guerra fredda
Alla provocazione sovietica aveva installato dei missili a meglio raggio quindi missili che minacciavano la stabilità europea ma non quella transatlantica
E e quindi una risposta che provoca grandi reazioni una relazione in tutta Europa con forti manifestazioni ostili
Acquisti installazioni pacifiste Italia sono grandi manifestazioni e in Germania furono manifestazioni di prendevano il tradizionale il pacifismo tedesco del immediato secondo dopoguerra
Manifestazioni che divisero per in maniera drammatica il partito socialdemocratico tant'è vero che io oggi posso raccontare un'esperienza
Personale io ero abbondano allora tornerà la capitale della Germania Ovest ero pone quando ci fu la più grande manifestazione contro l'installazione
Di intercity Germania umiliato addirittura da vibrante che era stato il cancelliere socialdemocratico precedente AN nutriti questa è la situazione tedesco ed è insostenibile e quindi una volta che arrugginite tenne la barra ferma come fu intendono vero afferma anche in Italia
Qui entra in una discussione vi è una politiche italiane che hanno vinto in questa fase non conta anche allora ci fu uno scontro fortissimo in cui lo stesso PC che peraltro aveva fatto scelte diverse culture lingue ritornò sui suoi passi ma tutta un'altra storia
è scontro fortissimo l'ateneo invece il vecchio presidente eviterà François Mitterrand in maniera provocatoria disse
I missili stanno a Este e i pacifisti stanno a ovest per dire com'era la situazione
Quindi Isadora elezioni anticipate perché ci fu un un modo di dire dieci sfiducia al Parlamento e questo poi seguire già anticipate che appunto nell'ottantadue portano al governo
Di Helmut Kohl che durò fino addirittura al mille novecento novantotto quando fu sostituito da primo governo socialdemocratico dò o quello di Alice flat
Elezioni anticipate quindi eccezioni per la Germania perché siamo arrivati a questo per una serie di motivi
Debolezza del governo del cancelliere Solza divisioni interne alla coalizione del come dobbiamo ricordare una coalizione che era nata dopo le elezioni del due mila ventuno
Che ha messo fine alla lunga era del governo di Angela Merkel elezioni per quel suo governo altri socialdemocratico liberali e Verdi molto diviso al proprio interno ma soprattutto bisogna dire per onestà
Il carcere Scholes chiamo tutti ha avuto molti limiti personali privo di Bari la sua incapacità di comunque di comunicare col Paese
Ha avuto anche una grande sfortuna nel senso che si è trovato tornante della storia Volturno molto complicato anzi impensabile
A che cosa mi riferisco mi riferisco non solo anaconda della della pandemia
Che pure aveva diviso come in tutti i paesi europei e la Germania tra coloro che erano ostili amore citazione obbligatoria e in Germania l'elemento verde ecologico è molto forte quindi nuova cassa era molto forte ma soprattutto al fatto che è tornata la guerra in Europa
Con la aggressione
Del ventiquattro febbraio del due mila richiede ventidue l'aggressione della Russia perché a questo punto non parliamo più di Unione Sovietica una di Russia nella Russia di Putin ai danni dell'Ucraina il ritorno la guerra in Europa il ritorno aperto peraltro dovrei ricordare che cosa che spesso Italia sintetica una guerra che già l'anno in corso
Sì ai confini orientali della
Dell'Ucraina sia soprattutto con un colpo di mano del due mila quattordici
Colpo di mano intollerabile dal punto di vista del diritto internazionale va ahimè accettato in qualche modo supinamente dall'Occidente dall'Europa e dalla Germania quello che portò all'occupazione russa della Crimea
Dicevo il dono della guerra in Europa cambio la situazione
Completamento anche vero che nel famoso discorso del due febbraio del ventisette febbraio
De due mila ventidue il cancelliere
Scholes
Poi non so la spessore del diventata storica parlando di una salta in mente di un mutamento epocale
E questo si riferiva al fatto che non non solo la guerra ritornava in maniera retta e sul conto sul continente europeo
Ricordando dobbiamo ricordare che c'era stato un anticipo ma laterale quello nelle guerre negli anni novanta nella ex Jugoslavia ma una guerra in questo caso votata da una potenza
Membro del consiglio dell'ONU la Russia
è una guerra che rimettere in discussione quello che era stato un po'il fondamento di tutta la politica di sicurezza tedesca ed europea del secondo dopoguerra cioè il rapporto con la Russia un accordo con la Russia quindi da quel momento in poi si capisce
Sì disse con molta fatica molte divisioni Monte molti scontri ma su questo
Molti ritardi che dove da quel momento in poi la sicurezza della Germania
E dell'Europa non era più basata sull'accordo conta Russia no contro la Russia questo movimento questo mutamento di paradigma
Sì inserite in un generale di intervento di paradigma che ebraico attraversato ovvero il mondo globale
All'inizio del
Degli anni due mila
E questo ha messo fortemente in crisi il modello Germania
Da un punto di vista politico appunto
Di politica internazionale volle anche dal punto di vista economico perché questo perché la Germania con l'Italia è una potenza come dire esportatrice leader a livello globale
Di dal punto di vista economico è questo presuppone un ordine passabile e pacifico
La globalizzazione esistesse esistono l'accordo sul rispetto delle regole nel momento in cui il mondo viene come dire squassato
Dal dal fatto che le regole non valgono due tutte le idee a molti laterale esalta in primo luogo la Germania gotica quindi crisis crisi politica crisi diplomatica crisi economica efficienza di sociale
Questo ha reso la vita del governo
Shots sempre più precaria
Sì che a un certo punto è stato costretto a dare le dimissioni non entro nelle con elementi tecnici per cui in Germania commuovermi cosa semplice che un governo si ritiri ma sono son dobbiamo potremmo fare una riunione di diritto costituzionale e parlamentare ma questa non ci riguarda adesso allora il governo solo se si è dimesso e sono stati evidenti elezioni anticipate te il venti febbraio due mila ventiquattro
Due mila scusa giuridici e e le elezioni si sono evolute il risultato come è già stato detto nella breve interruzione è stato un risultato molto complesso
Nel senso che c'è stato una rafforzamento diciamo delle degli dei movimenti populisti di destra e di sinistra
Rappresentati da analisti alternative fin d'oggi ma a destra partito radicalmente
Di destra nazista o comunque revisionista dal punto di vista della politica solidaristica e sulla sulla sinistra
Una crisi invece di del partito degli enti è il momento della del Partito della chiaro siamo sinistra in tedesco Linke
Questo partito è un partito che come dire aveva una storia dopo la fine della divisione della Germania
E ha vissuto un momento di gloria nei soprattutto nelle regioni dell'Est
E ha avuto momenti di forte crisi ma invece un negli ultimi mesi prima delle elezioni ha avuto un ho conosciuto forte una forte ripresa che ha consentito l'uso presenza parlamentare rilevante questo fatto
E cioè il fatto che
Per il bene per i partiti diciamo dicendo di centro liberal democratici erano avevano erano usciti vincitori dalle elezioni ma non tali dare quella maggioranza necessarie per rivedere la Costituzione come già è stato detto ha costretto e il il cancelliere in pectore
Triglie sommersa a chiedere con una mossa
Diciamo così Tucci oralmente molto azzardata
Che indica la gravità della situazione tanto è vero che anche di coloro che
Si sarebbero dovuti opporre non hanno non ci sono posti più di tanto ha chiesto una revisione di una vincolo costituzionale
Quello che lei che legava il come dire l'utile la possibilità di avere in merito
Perché la Germania potesse avere sarebbe uno spazio veloci scale ed economico per poter viene viene proprio strutture militari
E di difesa oltre che bisogna aggiungere è stato previsto anche un prego per così dire un cucciolo finanziario per investimenti di dell'innovazione strutturale ecco questo è il quadro bisogna ricordare ai nostri amici che stanno andando che coinvolge il Governo si sta facendo c'è una lunga trattati in Germania diciotto governi vengono fatti dopo lunghe trattative in cui si stabilisce il programma di governo
E non dopo come spesso avviene in Italia per poi scoprirsi che non si è d'accordo
E quindi il governo ancora non c'è
Il Governo Monti se oggi ci fosse una guerra Abdullah a guidare la Germania valgono Scholes vecchio cancelliere quindi perché il il nuovo Bundestag che nuovamente o è stato si è insediato
Ma essendo la Germania un parti con una democrazia parlamentare sciagure incide sui generis
Deve leggere il cancelliere il cancelliere viene eletto non dal popolo come lei nel pubblico nelle i paesi presidenziali in Francia o Germania ma viene eletto dal Parlamento che è eletto dalle elezioni sia pure con una tecnica dire Zurigo scemi vigili proporzionale
Questa è la situazione
La situazione lo stato di fatto diciamo del delle dal punto di vista costituzionale politico evidentemente c'è già un corso in Consob il tutto questo si incrociano
Con
La grave crisi transatlantica ecco il secondo aspetto
Dell'anno del nostro incontro Chris Byrd elezioni tedesche tecnici transatlantiche significa significa che come negli dobbiamo ricordare la le l'Europa o meglio io dico dico San Patrizio volevano facevo lezione quotata in Italia agli studenti l'Europa è sempre esistita
Non meglio ce la siamo inventati noi quella che il nuovo è il progetto di Unione europea perché bisogna distinguere lo sbatto Leonardo c'era pure all'inizio del Novecento tutti ieri tutti gli scrittori reportage ottocento resiste l'Europa
D'Europa politico come Progetto geopolitico per usare un'espressione di Mario Draghi eh la novità del secondo dopoguerra
No l'Europa
Di Lisa dalla guerra fredda dallo occidentale dobbiamo ricordare perché la guerra fredda diviso l'Europa in due parti
Che ha diviso la Germania ma anche ha tenuto altri paesi in Ungheria la Cecoslovacchia la Polonia faceva parte del cosiddetto campus disertano non c'era la l'Europa occidentale ha dato vita da a questo progetto di unificazione clima economico e poi fu possibilmente il politico
Tutto questo però è avvenuto avendo per così dire alle spalle leggendo il velivolo
Che erano gli Stati Uniti d'America gli Stati Uniti d'America hanno appoggiato
Favorito il processo di unificazione dell'Europa
Garantendo anche la sicurezza europea
Significa che quando c'era una situazione infatti mi ricordo per esempio la famosa crisi
O del muro di Berlino o lo scontro sul sul demarcazione Avellino da una parte c'erano negli eserciti europei Charles Saatchi americana
E dall'altra parte sancito presagio Roche
Questo questo egemone velivolo
E cominciato ritirarsi e perché sposando i propri interessi
E verso un'altra parte del mondo verso Luciano poi ci sono
Questo processo è stato un processo almeno debba precise prima del secondo mandato tratto un processo non traumatico ma certamente già Obama ha parlato del vivo asiatico
Quindi l'idea che l'America dissi togliesse parte del vissuto atte alla sua attenzione il suo interesse strategico dall'Europa e passasse sul altri scenari geopolitici era già presente ma
Ma bisogna dire come finché c'è stato
Anche per l'ultima presidenza di Taranto scusate la presidenza Waigel
Questa questo allentamento per la presenza del cane sarò un processo omeopatico
Non trova ancora contratto risolve la situazione e radicalmente cambiata tra ha comunicato
E non solo tra noi ma anche il suo dice mensa
E in questura in una come dire in un'assise decisiva e che è l'assise che si tiene annualmente nella città di Monaco di Baviera ed è una si servì che ha un valore mondiale durante dedicato appunto al problema della situazione politica internazionale ed è lo stato dell'arte diplomatico dal mondo e l'intensa detto magazzinieri voi europei hanno Lucisano di voi all'uscita da San Pietro
Anzi se volete che vi dice per giungiamo riteniamo come dire dei parassiti che avete vissuto alle spalle della dell'America che ha dovuto spendere per garantire la vostra sicurezza
Il venticinque per cento del suo prodotto interno venditore Antonio pensateci voi a voi stessi questo ovviamente è una situazione trovati a per l'Europa intanto per per motivi materiali soltanto immaginare cosa significa passare oggi
Dato arrivare anche uccidendo due per cento delle spese militari in Europa per qualcuno al momento di salire al tre cinque per cento significa come dire tutto il Bari Paget economico e finanziario tutti i paesi europei
Dicevo di cambiare le priorità
Questo problema non facile in un in una in una continente come dire ricco e vecchio come l'Europa
Rigore dentro
Che vorrebbe aprire un avviso in difesa in un non sa come difendersi
A questo questo indica come dire l'urgenza del problema e anche la scelta appunto vi dicevamo dei
Della Germania
Di che per permette date da da da da decenni c'era come dire presentata proprio in nome del proprio passato
Come potenza cinese una potenza cioè contavano romanzi a Mannheim
Come dire sente cercando un accordo sul vaste multilaterale è a questo punto la Germania si è trovata in prima fila
Con una un uso di una Russia
Che evidentemente vuole rovesciare il trenta ed era un azzardo nato proprio in Germania con la caduta del muro di Berlino
Nel novembre dell'ottantanove e dando vita fra quella che Putin ha definita la più grande catastrofe del ventesimo secolo
Dimenticando che c'era stato un loculo Shoah l'Olocausto Vieri il come dire il il dolore cioè l'azione milioni di morti dell'Ucraina voluti dal potere sovietico ma tutto questo è tutto un altro discorso
A questo punto si apre una discussione però come fare questo
Come fare questo non dimentichiamoci che in Europa
E solo parzialmente nell'Unione Europea ci sono due utenze
Nucleari cioè la Francia e l'Inghilterra
Mentre
Germania non puoi dal verbale hanno indubbiamente l'accordo del due due più due Golia consentito la sua riunificazione e gli altri Paesi hanno delle armate pronti capaci per interventi e come dire
Non di guerra Gigi guerra ma limitando il senso di truppe specializzate ma hanno voluto tali da presentarsi in grado di sorta leggere un'eventuale
Labile mai guerra tutto questo riapre dibattito sul normalmente come è stato accennato anche la discussione in qualche caso anche il timore verso atti di cosiddette un riarmo
Tedesco parola chiave non piace ma perché evoca emittente come dire ecco che passate in un punto ventenne delle
Apprezzabili nella storia tedesca
Ma bisogna dire io proposi un attimo se volete vi un attimo prima
Bisogna dire che
L'orario la cosiddetta questione tedesca in Europa nacque dopo la riunificazione della Germania nelle mille ottocentosettantuno voluto da Bismarck la con la nascita del Secondo Reich nacque al centro dell'Europa un paese grande
Potente ricco e
Come dire militarmente molto molto aggressivo
E così e per questo si Parodi questione tedesca questa questione riscatto versato
Tutto alla fine dell'Ottocento attraversato anni tragicamente tasse la prima metà nel Novecento tempo in qualche modo rimanere soltanto un medico attraverso l'esistenza della guerra fredda e del muro di Berlino ma a questo punto era una questione tedesca li guardavo intanto solo gli eserciti ma anche delle spie
E i lavori dei servizi segreti
E oggi oggi bisogna dire che per la prima volta e questo indica il mutamento della situazione l'annuncio che la Germania è disposto abbiamo ancora disposizioni
Potenziali niente né dell'armamento se avviene da un giorno all'altro disponibile a spendere
Vigilia di miliardi per l'anno proprio al momento nel contesto di una difesa europea è stato trovato più plauso che criticata da qualche parte c'è sollevato il dubbio espleterà ovviamente al cancelliere quando sarà
Lei è il signor a trovare soluzioni diplomatiche importanti con la Polonia con con la con la Francia stabilmente anche con l'Italia
Di fugare i dubbi e dare un aspetto europeo a questa decisione tedesca aggiungo tra l'altro che la situazione è talmente cambiata che alcune nazioni
Che erano pacifiste fino a ieri penso la Svezia la Finlandia sono entrate nella NATO proprio dopo l'aggressione
E dei tributi alla Ucraina
E alcune nazioni che non fanno parte dell'unione europea come la Norvegia o li facevano parte uscite come l'Inghilterra dopo il pressing durerà sedici oggi collaborano
Con l'Unione europea a discutere quale possa essere
Un una strategia per
Salvare e dalla dalla dal vassallaggio uso l'Ucraina è in qualche modo ad avere una politica europea in grado di rispondere valutazioni ecco io per ora mi fermerei qui
E cercherei di sentire delle domande poiché
Vediamo
Sì magari c'è da dire altre cose
Ok grazie professore allora singoli allora abbiamo la degli interventi però se sono cinque ci sono già due richieste d'intervento di Rossana e divani allora lo standard e la parola
Guaccero film buonasera professore senta io volevo
Soffermarmi su due cose lei parlava della spesa militare no che sicuramente sono altri paesi europei per i popoli europei soprattutto abituati come dire presto venisse da welfare alto no
Adesso ritrovarsi a destinare quote crescenti del proprio del proprio reddito alla alla difesa la difesa militare insomma che immagino che non siano proprio felice infatti non riscontriamo sostanzialmente però è anche vero che attivare le la spesa militare del pianeta esaminare in poi e soprattutto alta tecnologia oggi più di ieri no ha poi delle ricadute anche sul benessere sul reddito vede del dei paesi non indifferenti colleghi caduti civili enormi no quindi non è che dobbiamo necessariamente fare la guerra perché sperando che perché la spesa militare e deterrenza soprattutto no
Se la deterrenza funziona tu investing spesa militare in poi significa anche investire
In Imer edito in benessere del tuo popolo intanto fermi che gli spiriti bollenti degli degli soli o comunque un po'tristi
Ma fermarli questa è una questione volevo chiederle se lei era d'accordo o meno dopodiché volevo sottolineare le responsabilità della Merkel nella visivamente verso la Russia no
Questa cancelliera che ha governato per quindici anni la la Germania ed ha voluto fortemente tenere bassa la difese verso un verso la Russia lei citava il caso della Crimea nomadi piazza Maidan possiamo citare il caso della Georgia
Vero perché la responsabilità anche degli americani che erano leader dell'Occidente no erano e però anche la Germania anche con questa fetta di mondo slargo faceva affari era non è che avesse interesse a contrastare le mire più di tanto insomma no era migliorarle nasconderle sotto sotto al tappeto volevo sapere anche su questo se era d'accordo ma basti vedere la politica attuata nei confronti di Ormanni che andrebbe cacciato non piedi uniti dal dall'unione europea proprio messo nel mese Margilio quanto mi riguarda un pezzo non da oggi terza ed ultima domanda volevo chiederle se lei pensa che la Germania io non credo che la personalmente non credo che la Germania abbia mire
Imperia liste oggi come oggi se la Germania posta con la Francia e magari con la lingua con la Gran Bretagna da fuori
Da fuori l'Unione
Possa guidare uso le virgolette la riscossa del dell'atlantismo dell'atlantismo fra questo punto inteso unicamente come uno Prism liberaldemocratico
Posso rimangono signora prego professore corrispondere allo allora trovo interessantissimo questo servizio
Intanto vorrei dire per quanto riguarda per quanto riguarda
L'aspetto economico prova continuamente articolo apparso sul Foglio
Lorenzo Bini Smaghi
Che neocomunista di grandissimo valore appunto sottolineato le potenzialità
Che dal punto di vista economico di ricaduta delle delle la politica degli armatori circolare nessuno
Ovviamente tutti i muri saremmo come dire
Preferiremmo che
Le armi si trasformassero dichiarati
Però intanto bisogna rispondere intanto l'argomento che spesso viene presentato
E cioè che la momenti gli allievi vanno sub costo del del due farà per probabilmente rinvio no al momento sì
Nel senso che quando c'è uno spostamento come loro come se io devo comprare compagno di casa e sono sotto spesa all'inizio la parrocchia una casa io voglio dire io son convinto che convinto che
Ci sarà una lite Sciarra ci potrebbe essere una grande ricaduta tecnologica soprattutto ed economica da un processo di sviluppi speriamo sperabilmente
Anche se questo per così dire politicanti riarmo tra virgolette avviene
Comprando europeo e non più comprando americano
Nel senso che l'Europa a l'Italia in particolare la Germania ma anche la Francia Helen Mirren hanno
Industrie militari di primo ordine
E quindi se non con il massimo a livello europeo la produzione di armi al tempo stesso evitassimo di come dire comprare armi da voi da coloro che a questo momento si dichiarano come dire nemici o comunque ostili all'Europa già sarebbe passi importanti
Per quanto riguarda la politica
Della cancelliera Merkel
Questo è un tema molto molto discusso è molto complicato
Io
Di un horror ovviamente ci scuso anche con la cancelliera e che aveva difeso la sua politica in anni passati quando lei
Era stato oggetto di forti critiche in Italia e in Europa
Ricordiamoci e manifestazioni in Italia ma soprattutto in Grecia con la metropoli bassi di Hitler per la sua voce cosiddetta austerità eccetera e della Germania è invece poi sapevamo che ragioni erano molto più complesse tant'è vero che poi la stessa Merkel a dare il via al perché noi stessi Mario Draghi che salvo lei euro
Bisogna tirare che per quanto riguarda la politica nei confronti della Russia di Putin certamente sono stati fatti degli errori dall'America
Dall'Europa e dagli Stati Uniti
Vorrei ricordare che la Merkel e e le svolge come dire il leader politico europeo vede un gendarme
Oggi tentare
Che il tuo ha discusso con Putin
Credo che lei abbia transiti tra colloqui telefonici visite diplomatiche ci sono stati venti incontri venti tra l'altro non è che parla russo
Perché lei la prima lingua lei nata nella Germania cresciuta la Germania dell'Est quindi la lingua come dire la seconda lingua oltre quella madre tedesca non è l'inglese come da noi ma il russo
E lei e ha trattato la
Per anche alla firma dei due trattati di mischie che sono stati ampiamente disattesi
Dalla Russia inutile
Con un largo Orlando il l'ex presidente francese più ha ha ha cercato più volte
Certamente poteva come dire
Mettere giugno all'anno gli europei
E da questo punto di vista ricerche c'è un doppio evento proporre risponde la nostra alla nostra
Gentile
Amica che è intervenuta LA centootto elemento trovate la cattiva coscienza tedesca
La storia tesa
Soprattutto per un Paese che ha fatto per la guerra di sterminio come la Germania hitleriana quell'intesa
Nel caso della Merkel e poi c'è una come dire una vicinanza alla alla Russia e Unione sovietica prima e russa dopo che nasce proprio dal punto di vista geografico polemiche sulle Gori racconta che sbagli
Per i viaggi all'estero erano nei paesi dell'Est
Russia Polonia in Romania
E poi c'è un altro elemento signori miei e la la tasca guadagno
In Turchia offriva alla Germania e ricordiamo bene all'Italia perché noi donne che stiamo dalla sua parte
A alla Germania in primis va dove arrivava il il il dove doveva arrivare anche così toccato seri due ma anche Alitalia gas
Apprezzo prezzi stracciati
Cioè faceva una diplomazia
Del lupo delle vedi Luigi aggredita dal punto di vista militare ecco è e dal punto di vista economico cercava di corrompere dell'Europa dei centocinquanta
Riuscendo a verbale bisogna aggiungere che proprio come ho accennato all'inizio del fatto che l'America di Giovanna già ricordiamo il vero Obama quando era presidente quando occupata la Crimea
Le le il fatto che l'America di Obama avesse lentamente distolto lo sguardo dall'Europa che Obama a differenza poi vai viene non aveva memoria della guerra fredda
Perché per lui la guerra fredda dove per tutti i giovani mi ricordo del passato storico e e questo fatto qui e il fatto che Obama si sia per così dire
Distratto comunque abbiamo non non reagito alla occupazione della Crimea certamente in una
Una fomenta una reazione europea anche se limitata a a fare delle misure di proprio delle proteste diplomatiche e delle
Punto di vista economico
Che hanno fatto ben poco cosa diversa che invece come sarebbe avvenuto qua dopo l'aggressione del ventiquattro ventiquattro febbraio
Grazie Maria della parola Maria
Buongiorno grazie e dunque molte questioni che volevo chiedere se lo stabile già affrontati dai professori detassato la domanda le domande precedente
Io vorrei fare una domanda un po'più però rischi si collega dei corsi di Lima ma c'è secondo i professori un legame tra il colpo di Stato
E ci è stato ventidue mi pare in genere Jankovic
E infine in un grande che era filologico
Lomelo proprio pubblico Giorgio no quattordici scusi scusi due mila quattordici Ovidio Trabattoni dieci abbandonare nello stesso anno
Mi pare no sempre a febbraio marzo poi c'è stata l'invasione della donna
Quindi diciamo questo c'è questo collegamento pure una cosa acquisita imponga vittimismi cioè nel senso che la Russia come ragiona come ragionando va bene il Minor filo Jellicoe insomma il capo di Stato filorusso viene abbattuto io devo difendere la popolazione di lingua russa perché la linea piena chirurgiche adesso giogo diciamo adesso rispondo io
E qui si inserisce il discorso della del vuoto no della della diplomazia europea
Sono d'accordissimo con la figura col profilo tracciato di dati Angela media la del presidente un residente del primo ministro McKellen ritratto appunto contro Udine parlare il russo quindi c'era un bellissimo rapporto
E lei la Germania si è beccata il gas ancora poco preso come l'Italia e mancato il quadro politico generale quello alto
Noi che siamo nati in come Unione Europea riunioni dalla dalle due guerre mondiali non abbiamo saputo vedere un abbiamo voluto vedere benché rivalsa da tasca
A mi direi sia Russia e all'Ucraina un un nano un un organismo internazionale dello sfruttamento delle materie prime chili sono diciamo confinanti inoltrare le antenne e cioè in acceca una scelta russo un gran adesso per il per banalizzare la cosa tutto questo ci va bene questo esaurirsi il mondo dei sogni no
è il mondo dei sogni Brema cade mandato questo orizzonte no questo orizzonte profondo questo sguardo
Di lungo di lungo periodo la storia non ci insegna niente perché gli imponibili due dei Mondiali qua abbiamo fatto l'Europa Mammano abbiamo perso abbiamo verso gli ideali abbiamo verso gli ideali e sono prive
Anzi soltanto diciamo delle cose un po'terra-terra ecco lei mi deve collegarsi a poco prezzo io Germania o Italia eccetera
La terza domanda
Gli accordi di mischie qui la storia è controversa perché si danno rivolti tutti e due cioè i russi dicono precisa e gli ucraini hanno rispettarli viceversa via adesso non lo so guardare un compito dello storico edificio risentito a studiare i funghi no
No io accordi di Ignis che vorrei qui no l'Unione europea minaccia l'Olindo e diciamo l'applicazione di questi trent'anni poiché il campo è stato lasciato alla NATO e la NATO in organismo militare quello che si fa diciamo che non può fare diversamente
Allora il ruolo politico dell'Europa con tristezza diciamo constato che politico estero politico generale
Che non ci è stato concesso con grandi ricalco ricadute negative su Jitsu Dinoi nei il problema dell'armamento adesso va bene non loro allontanatosi ci saranno quelli ricadute positive a livello civile dieci farà di circa etc però lo sguardo
Lo sguardo non è quello politico universale è un po'diciamo così della difesa ingiusto la difesa
Però se c'è solo la difesa
Poi si è scatenato il concetto di dice il titolo di deterrenza
E giusto sì questo però mi sembra che lei quadro il quadro generale non esclude la guerra britanniche sospinto si parla di guerra nucleare stiamo superando un limite Pompili Colusso
Per me
Grazie a una zona della o lo studio di passerella anche se ci sono altre richieste avvertirlo di passare la parola al congresso che sul tema trattato da Mariella verso che avevano raccontato anche nella sua introduzione dello spauracchio degli stand nessuno ha fatto il mio a proposito dell'arma credo trattati di almeno eccetera medio-bassa desume logoro
Allora guardi allora
Ovviamente
La discussione in corso se debbo dire
Con molta sincerità
Con molta sincerità in Italia soprattutto in certi media
Farà
Penso certe trasmissioni c'è il titolo sotto i diritti televisivi e alcuni giornali tanto per non fare i nuovi utilizza c'è qualcuno che si offende risponde subito il fatto quotidiano
Ci sono stati dette delle e medie bugie
E le falsificazioni veri torna
Certo che cessato un limite diplomatico
Certo che bisognava fare di più
Ma non perché ci fosse miliardi Sironi con frutti della Russia ma perché c'era un'idea comunista e non si era capito ciò che è punti reale realmente volevano raggiungere
L'unguento nera alla Conferenza di Monaco del due mila sette
Due mila sette quindi sette anni prima della Crimea e qualche anno prima dell'inizio della guerra si come dire strisciante nel Donbass annunciò
Che
La Russia
Non avrebbe lo accettato
Di come dire
E giocare
Secondo le regole del del rimbalzo internazionale e che quindi disposta arriva attività era diventato l'impotenza revisionista mi dicono gli storici tra vogliono rivedere le condizioni diplomatico strategica esistente in particolar modo voleva rendere irreversibile il processo che con la caduta del muro di Berlino aveva fatto perdere
A orecchia Unione Sovietica controllori alcune di alcune
Nazioni dell'Europa orientale
Nazioni che avevano dovuto come dire subire non volontariamente l'occupazione sovietica degli ordini dall'alto i polacchi
Il il GRA scoprirli polacchi i ciechi poi c'è stata la Romania Gaia spesso in primo luogo
Quindi Putin ben prima dei prima cioè qua ancora ancora serio convinti che ci fosse un discorso sopraelevato
Non solo ma nel mille novecentonovantadue
Novantadue
Quando un anno dopo che la vecchia Unione Sovietica si era dissolta
E già c'era stata una tendenza delle vecchie Repubblica a averi delle loro autonomie
Se come gli Stati Uniti e l'Inghilterra avevano trattato
Costringendo gli ucraini
Ricavare
A l'avrei ottenuto dedica quindi diventata Russia le armi nucleari legge la vecchia Unione Sovietica aveva installato in Ucraina quindi gli ucraini si erano disarmati
Delle loro abbiano fatto almeno le loro armi nucleari
Purché ci fosse data la garanzia che la i russi di voti avevano pranzi in prima linea di Lessing e poi venduti avevano accettato di garantire la come dire indipendenza nazionale dell'Ucraina
I russi si erano impegnati in cambio della di di ricevimento delle armi nucleari di rispettare
Il Consiglio della Ucraina cosa che non non hanno fatto non solo ma anche ho visto che la nostra amica vice si è lasciato spazio malato non la NATO non serve non ci ha lasciato spazio che si fosse lasciato spazio alla NATO
Nella riunione del due mila sette
Quando gli Stati Uniti chiesero che in Ucraina entrasse nella NATO perché l'Ucraina voleva entrare nella NATO
L'Italia la Germania e la Francia proprio per non provocare dall'ansia di punti esaltino
Cosa che se avessero fatto probabilmente ma questo col senno di poi sa è tutto molto più difficile
Prego secondo punto mai dando un quattordici
L'Ucraina
Una una nazione culturalmente sviluppata e che si sente come dire un passo di Occidente corredi la curva Kundera nei versi d'Occidente preso prigioniero dagli elogi
E allora aveva pensato e
Dopo una serie di vicissitudini un Paese corrotto c'erano stati gli oligarchi cioè una storia complicata terribile
Nome della Lucania è stato il luogo di massacri degli ebrei molti dei migliori giugulare anche intorno realtà storica dell'IMI presenza anche di Forza Nuova neonaziste quindi molto complicata
Ciononostante nel due mila quattordici cinque così è già rivolta di Magliano
Che alcuni hanno presentato falsamente non certamente con una una mossa che come dire
Comunque una sorta di colpo di Stato voluto dalla dalla carta alla NATO dalle dagli americani dall'Occidente in realtà erano invece
Giovedì ucraine che avevo voglia come tutti di come lo sono i polacchi come lo sono i due uno solo la porta dei dei cento eccetera una voglia di entrare in Europa e quindi quando quando
Sembrò che l'accordo perché non c'è un accordo militare da fare ma l'accordo economico
Tra di partenariato tra l'Europa l'Unione europea e Ucraina fosse
Revisori reversibile dal dagli Asburgo vicino dal presidente filorusso la gente scesi in piazza forze paramilitari
Legati ai servizi segreti in senso o vero e proprio massacro sua classe ormai da anni che è diventato oggi il simbolo Piero Graglia libera quindi la NATO
Sì certo che la NATO aiutato l'ucraino del suo militarmente ecco volevo fare l'Ucraina di a resistere dalla avessero dovuto ad una potenza mondiale come come con la Russia
Anzi ha fatto anche troppo poco per vendetta da questo è tutto un altro un altro discorso
Quindi c'è stato fatto poco
No l'Europa è stata Montanelli ventotto ottimista nei confronti dell'Europa della della della Russia di Putin
C'è chi ritiene che sarebbe dovuto offrire di più non si sa bene che cosa io penso che sia stato usato moltissimo e genialità
Posso dirla in maniera molto brutale la Russia di Putin rimane sempre come dire la vecchia Russia degli zar che c'ha un solo sogno
Quello di conquistare e territorio ad occidente perché per stendere materialmente la presenza decisiva della Russia
Questo è un vecchio ce lo andiamo a rileggere fatto questi giorni i vecchi articoli scritti da Karl Marx
Contro la Russia allora che era la potenza per eccellenza reazionaria beh insomma sembra di leggere i giornali di oggi francamente quindi quindi io non credo che si potesse fare diversamente forse bisognava prendere sul serio
E poi vorrei aggiungere un'altra cosa perché nessuno ricorda che i famosi combattenti filo russi Pelton bassa hanno abbattuto un aereo olandese con duecentosettanta persone in cui nessuno ha chiesto scusa
Nessuno ha chiesto scusa
Quindi allora io credo che nessuno ama la guerra però bisogna dire le cose come stanno c'è da dire che l'Ucraina è stata lasciata sola
Sino il giorno prima
Ripeto giorno prima e cioè ventitré febbraio Riina ventidue il presidente ex ministro degli Esteri appoggi entrato presidenti della Germania Franz Walter Steinmeier persona peraltro molto brava
Molto migliore in Italia disse che questo era un tintinnare disfare che volevano quegli americani è che pensa pensare ad una guerra in Europa fatta dalla Russia era letteralmente impossibile e quindi tra da questa deduzione logica di di deduceva no come dire
Mentre invece gli americani chiarire era tempo che mettevano in allarme gli europei di quanto macro ricordiamoci il viaggio di magro parte e gli altri liscio si sciolse chiudi prima
Della del vento russo ai quali punti a
Ventinove altamente dicendo che non era vero che la propaganda americana mentre stava preparando quello che era un per fortuna su un colpo di Stato che gli è mancato quello del venti due febbraio del ventidue del ventidue dicembre
Grazie Rossi
Senta
Poiché io ritorno un attimo alla figura di Frederick emersa allora la una delle prime cose che ha detto appena è stato si è insediato regista prendo il governo va bene
Ha parlato di una spesa di cinquecento milioni di euro per per divennero dei veri miliardi miliardi scusami migliaia di miliardi di euro per
Espelle i militari quando invece il cuore o no no infrastrutture ci troviamo spesso le e nessuno comunque ben no grosso Antonella Rinaldi Jacopo no in una revisione costituzionale per cui
Una revisione costituzionale per cui preludere rivedibili il vincolo di bilancio sul debito e quanto si spenderà si deve stabilire si può arrivare si può arrivare fino a mille miliardi
Di cinquecento miliardi stabiliti sono invece tesoretto tra virgolette da investire in strutture
Diciamo pubblico quindi sarà l'evento allora io vedremo questo progetto
Come un passo in più rispetto agli altri Paesi europei cioè come un'assunzione di come dire delle stelle delle un comunque un obiettivo che ma e il più grande di quello che si son fatti gli altri Paesi europei perché ognuno cioè i problemi sono rispetto alla Russia
Cioè quindi questo questo passaggio
Un ci si chiede perché questo questo discorso non lo inserisce in un più grosso progetto che quello della difesa europea anziché questo scatto in avanti io l'ho letto così almeno anche se una revisione eccetera eccetera
Io lo vedo con uno scatto in avanti e non lo vedo un procedere insieme agli altri e vedo che la Germania a a a dei suoi problemi con cioè proprio per come è posizionato anche geograficamente anche per per un sacco di motivi che adesso non sto nel però insomma voglio dire anche lì che anche in Italia c'era dei problemi grossi che riguardano la guerra ibrida e gli attacchi a Kirk fatti condiviso ogni paese c'ha dei problemi in questo evento con la Russia secondo Rossi attaccato un po'tutti allora io mi chiedevo perché lui ha scelto questo passaggio in solitaria
Questa è una prima domanda un'altera volevo sapere che ne pensava lei ma l'ombrello NATO in cui che si dice che ci assegnasse anche diciamo altro tetto altro tetto Stato serbo riferimento politico e militare per l'Europa
Una e l'Europa che si che si è voluta tenere distanti dalla Bindi come l'America che ha voluto che ha voluto la l'Europa distante cioè per una questione di egemonia politica per quali motivi perché io mi son chiesta ma è stata l'Europa che perché se così è il conte che seguisse tenuta sempre così distante un ponteggio
Tono grossi paesi in Europa perché non ha preso parte in maniera più determinata accanto agli Stati Uniti accanto agli USA
Queste sono le domande grazie rosse
Ma ai quali
Altrove sorge una domanda approvato alla prima non è che i ricavi ritiene che l'Europa si è tenuto distante
Perché nei gli incontri della NATO
Sono presenti rappresentanze politiche militari degli altri Paesi europei
Nel Senna quindi quindi magro e dall'altro cianotico ci sarà Inzaghi imprese locali risalgono Francia che lo svedese
In funzione anti NATO soltanto per nulla
Andiamo a
E indicherà per altri motivi non sono o non hanno voluto essere poco mano voluto non hanno potuto essere potenze nucleari e l'unica potenza nucleare che dispone che disponeva
Di come dire dove deterrenza capaci a suo tempo di contrapporsi al allora Unione Sovietica era negli Stati Uniti il guaio calende i quali ovviamente erano anche come dire i sovrani nella decisione su su chi e come usare l'arma grazie ovviamente c'era scusi c'era una un articolo cinque
Di another trattato NATO che obbligava
Tutti gli altri componenti compreso membri compreso con gli Stati Uniti
A intervenire militarmente nel caso che uno dei membri fosse attaccato militarmente
Ma nel pianeta un canale allora non è stata fatta una distribuzione delle responsabilità quindi alcuni dei Paesi europei con quelli più forte impegno non volevano ci sono degli enti
Non volevano va benissimo tutto l'ombrello americano non lo so pomodoro l'America spinge il cinque per cento cinque per cento del prodotto lordo interno invece lo lei non studiosi al
Pensi che ancora i vecchi vinili imperante che certamente non è un guerrafondaio orrori vibrante la Germania scrive il critico il cinque per cento
Letteralmente Chaco tutti buoni siamo tutti fratelli Rosamund pensa civili eccetera eccetera è andato sotto il due per cento tant'è vero che c'è una battuta cattiva
Che chi voleva essere illimitato come il ministro il gemello fare il ministro della difesa
Juan Carlos Carnero però neanche che io stimo cancelliera
Cambiare la storia eccetera avevo due avversarie lavande Raineri quell'altra segretario generale al sito www
E lo ha fatto in tutti e due ministri della Difesa adeguarlo Amanda l'altezza dovuto andare a Bruxelles l'altra se ritirarlo alla politica quindi per capire come la ovviamente in tutto questo come dire ammantato con la bandiera arcobaleno della pace è è non siamo rimaniamo Garavaglia perché li dobbiamo spendere soldi che possiamo medica spendere diversamente
E questo mentre gli americani
Curriculum ricordiamo adesso non voglio fare sempre l'esempio della vecchia impero romano Manta Romano portava i suoi legionari pure in Persia
Quando c'è il controllo a fare i fatti
Lottare contro i partiti perché non è proprio vicino a Roma allora
Mandavano Research perché opulenza imperiale dovrà stabilire l'ordine l'americana gli americani pensavo di essere DS era una potenza imperiale e dovranno stabilire l'ordine soprattutto perché erano stati sfidati
Dall'altra presenza ancora allora non c'era la Cina la potenza emergente che era l'Unione Sovietica tre poi dopo nel momento in cui il riso viene sorta è nata la Russia ed è montata la potenza cinese
La lega lentamente a distolto lo sguardo poi gli interessi dall'Europa
Lentamente fino a ottantadue
E pensando che il suo luogo il grande sfida Bankers'grande sfida fosse quella della del del Pacifico no
Quindi
E questa cosa qui poi per quanto riguarda
Invece
No assicura la prima parte dal mondo magico velenoso solo ad un problema che mi interessavano abbiamo fatto la domanda
Sì solo si assume la responsabilità a Elias com'era sostanzialmente se si specchia allora ci Longo intanto sul fattore semplice
Che come lei sa
L'Europa all'Unione Europea
Un ibrido
Composto da un elemento federale offre tre o federalistico
Per il vento gli Stati nazionali cioè le due gambe
Gli Stati nazionali
Sono ancora come dicono sì dicono gli esperti signori signore dei trattati
Cioè la la la fonte di legittimità decisioni sono ancora distanti democraticamente eletti
Al tempo stesso questi stati hanno deciso di mettere in comune una parte della e la politica europea che riguarda determinati campi di questo si occupa il Parlamento europeo
Don come sappiamo
Quando dodici stranieri
La Commissione europea che è una specie di come dire di strutture quest'altra Parlamento europeo il consiglio dei ministri centinaia di ore il Consiglio europeo te la rappresentanza di tutti Capi di Stato penso strutture che dirigono
Una pattuglia leale il dramma e la difesa ancora nazionale
Non c'è un come dire infatti nazionali non hanno delegato all'Europa di fare una politica europea diciannove venti possono farlo dobbiamo farlo bisogna costruirlo ma è un processo come dire avanza su due momenti una scelta razionale il processo d'accordo europeo
Oggi se allora diciamo così che messa
Come dice lei avesse deciso di ognuno pensare per così dire
La sua decisione che doveva fare dottrine dell'individuo andava
Dovrà ci voleva una regione europea ci voleva un un accordo da regista c'era qualcuno che cominciava a dire
No io però lo vedo diversamente signora mia tra individuano un finlandese economica e scusi portoghese in questo momento con la sigla percezione diversa del mondo
è diversa lituano sentenza in guerra il portoghese guarda all'America Latina
Complicata l'Europa costruire un'Europa io io penso che ci si arriverà
E si arriverà ad una anche ad un esercito europeo
Cioè una cosa molto complicata perché
Lei dice è legato a schemi consolidati privatistico lingua spiegheremo a un giovane di andare a morire
L'inquilino diciamo quindici prosegue la mediazione nazionale nazionale culturale che che in cui si arrivi a costruire una legittimità condivisa perché il geloso come dicono gli ingorghi vediamo se operano resiste insomma tanti temi tanti popoli europei Carlo storie tradizioni culture sono fatti la guerra alle strutture sociali differenti vuol mettere una struttura di Bartolomeo quello svedese con quello che ne so un quello della della della Grecia
Quindi complicare le cose però noi ci stiamo muovendo io dico sempre visto che l'Europa unita l'Unione europea anche lui politica e un'idea di ragionevoli recante cioè il fine ultimo
Mattina ultimo bisogna arrivare è un processo complicato lungo faticoso contraddittorio può anche tornare indietro perché non è facile perché vuol fare ma io penso che se posso dire una cosa terribile io penso che da tutta questa storia della guerra eccetera
Fare come l'hanno fatto gli Stati nazionali io penso che questa situazione vi sono anche l'identità europea prostatico su molto faticoso
Da questo punto di vista Mercer il patto
Anche se a a ancora detto io voglio vederlo poi vanno
In pratica queste cose però hanno presentato e poi ha dato un segnale tant'è vero che ha aperto questo dibattito dove tutti quanti aveva all'andamento del disco allo che facciamo che facciamo ci sono quelli che si oppongono come sa benissimo in Italia non è che è siamo tutti voi condivisi contenti rigore vedo che i nostri amici dei delle delle quindi cinque stelle si appresta ad una manifestazione cosiddetta pacifista secondo me disfattista ma insomma video quindi complicata
Pre-gara in un paese in cui vigiliamo che c'è un papà molto bravo simpatico ma insomma
Fai latinoamericani amo poco gli Stati Uniti l'Occidente e quindi quando l'ho detto si ricorda che all'inizio da quello ha detto che non portano della NATO che era andato tappa inviare a battagliare ecco infine la ricorda al
Ecco quindi dell'Italia un Paese concreta quelli
Piano piano
Ok grazie grazie
Francesco
Sì le ultime parole un po'mi preoccupano perché pensare il dobbiamo fare i tre quattro guerre del Risorgimento per l'unione federale europea non è proprio allettante ma penso che sia stata un'esagerazione illudeva diversa ideale volevo esprimere la prima sul keynesismo militare
Che a detta di Kenzo la inventato Ginger il keynesismo militare non giova a migliorare il benessere del Paese ma quasi sempre porta la guerra quindi non avrei questa sicurezza che attraverso il keynesismo poi vi solleviamo anche le sorti dell'economia a seconda del presidente sul giudizio
A volte impietoso sulla Merkel perché io ho avuto la fortuna di vedere due interviste
Alla signora Merkel e alla presidente ucraino conoscenti Co
Quello prima di Zaleski a cui è stata fatta la stessa domanda
Perché avete sprecato otto anni senza cercare di portare avanti trattati di Nizza che al suo all'altro gli accordi di mischia fra l'altro la Merkel è una delle garanti la risposta di due è stata identica
Noi abbiamo firmato permanere il tempo di armare l'Ucraina
Quindi non è che sono segnalare Luisa know di Armani l'Ucraina per il Duemila quattordici ovviamente nega molto un impreparata invece in otto anni qualcosa se riuscite a fare tant'è che han retto in qualche modo a un'aggressione tra l'altro demenziale il Putin perché pensare di occupare l'Ucraina gigantesca con duecento mila soldati di cui operativi un terzo vuol dire o non avere un'intelligenza oppure non capire assolutamente niente ma questo è ovviamente un altro discorso invece la domanda è
Perché per costruire una difesa europea nonostante tutte le difficoltà delle competenze degli Stati nazionali così necessario moltiplicare le spese per la difesa quando il ventisette non non considerando la Gran Bretagna si spendono già oggi molto di più
Della Russia e quindi è forse come diceva Draghi nel due mila ventidue jam molto diverso dal Draghi del due mila venticinque forse bastava spendere
Mantenne meglio con le risorse che già esistevano questo mi lascia un po'perplesso però non so grazie
Grazie Francesco professore
Ma io voglio lungi da me
Come dire
Dare un'immagine
Di dire a me che si figuri io sono un grande sostenitore come ho già detto apprezzato moltissimo la sua cancelleria
Questa qui che posso dirle questo avviene anche il loro avessero fatto quello per formare
L'Ucraina mi pare una giustificazione disposto da che probabilmente se fossero state interrogati in prima non avrebbero dato ma comunque
E mi ha detto quindi mezzo vedo ma insomma questa libri
In crisi ma questo cioè carenze retaggio tante cose tanto lui dice per prima cosa la situazione è cambiata in cambio idea nonché fate e quindi io
Penso che cambia idea su certe cose poi durante una situazione non è male poi certo che nessuno di lui ama
Illusorio dunque dunque terra come diceva che Cancer anziché i cannoni ma questo difatti trovò fatto questo hanno fatto canoni
Mi ha fatto molto poco insomma nella sua difesa nell'organizzazione Nella sua diversa
Poi quest'idea che l'Europa sta sì ci queste sornione jobless allora come il racconto del pollo di Trilussa c'è vero che teoricamente nulli insieme spendiamo più
Però divisi per competenze divise bisognerebbe arrivare ad uno milione giudizi spesso in merito e che
Che certo sarebbe auspicabile a ciò mi pare molto più complicato che turni dove oggi
Quello che finora è stato speso pasticcia voglio nazionalizzata si potrebbe osservare tutte le tue cose sicuramente razionalizzare maniera determinante la spesa ma e complicato perché
Bisogna anche convincere indusse nazionali Giuliano fu lo spirito animale un proprio generoso
E poi soprattutto così spinge per convincere i governi nazionali a operare collettivamente per
La difesa eventualmente il successo questo sarei anche se vedo che anche Draghi ha cambiato posizione e non sono io tradizionali persone più più competente quindi
Io credo che io credo che andiamo verso una fase complicata difficile
Cui bisogna dimostrare molta saggezza soprattutto parte della Germania edili gli europei
Mi preoccupa molto se posso essere unito sincero microconduttori Italia
Blocco molto l'Italia perché
Un Paese
Che fatica molto a trovare un'identità diplomatico strategica unitaria molto divisa
Pensa che si possono fare delle furbizie
Basta comparsi esce insomma
Ti ricordi del dibattito quando raggiunge bisognava entrare nell'euro fino alla fine
C'era chi diceva che non ci conveniva che bisognava vedere bisognò aspettare poi quando la Spagna decise
Ricordatelo
Prodi
Promettono dall'incontro lui Ciampi da Madrid cui spagnoli sono rientriamo
E allora Italia decise di entrare facendo la corsa che ha fatto poi
Per rispettare i parametri di base con tanta fatica con tanta fatica no potesse però penso che ci sarà un dibattito d'Italia aperto
Complicato vediamo che ne esce fuori su queste questioni che siamo appunto discutendo quello che dico però ecco il richiamo il solito nel ritornello che
Per salvarci quali incorrere come santo fare qualcuno di attaccare la Germania cattiva e tutti i nostri problemi lo scarichiamo sugli altri quello che noi non non vogliamo non sappiamo fare
Grazie Stefano
Anch'io penso che
Il problema fondamentale di uno Stato in quello di proteggere la prova il proprio popolo per anch'io penso che in questo momento se dovessi delizie al mio mio paese se sono protetto avrei dei dubbi
Perché ho fatto il certo il il il predatore americano resta sta andando da tutt'altra parte la Groenlandia spartizioni Cesa quindi il l'Europa ha bisogno di il proteggere il proprio popolo da qui non non non si scappa da qui dobbiamo passare della Queen passeremo tutti i Paesi dell'Europa dovranno rispondere a questa domanda il mio nuovo sufficientemente hanno detto ponendo così sì
Invasione da consigliere si Niguarda qualsiasi
I dubbi ci sono ma uno statista deve deve deve scegliere e questo è il momento delle scelte
Tempi pare che escludendo il nostro Paese che è ancora lì che non sa che pesci prendere gli altri hanno scelto
Dico solo professore dai tempi in cui ero al ministero la del lavoro però s'è votato dall'altro tempo
Sono molto curioso essendo lei germanista
Dini Ilia vere una no qualche notizia sui verdi tedeschi
GM come dire fanno veramente tanta invidia se guardo i Verdi italiani
Il partito dei Verdi e che pur essendo un partito pure assolutamente assolutamente progressista e quant'altro in questo momento si sta spendendo o a dare un aiuto fattivo mal alle scelte che sta facendo il Paese il Paese
E ancora non lo sappiamo ma probabilmente entrerà nella coalizione di governo
O volevo se lei non l'ha fatto perché sono arrivato in ritardo
Volevo o Kelley Cornelis de de son farlo proprio sulla coalizione che sta che sta andando al Governo in Germania grazie
Grazie Serrano prego professore
Ma io vedevo lezione
La correzione
E data sarà una coalizione e cioè dei democristiani bavaresi ed i socialdemocratici
I venti hanno deciso produttivi gli interni di rimanere fuori
Dal Governo
Probabilmente
Avranno una
Quindi avranno un'integrazione piena interazione molto dinamica col Governo saranno all'opposizione ma interverranno favorevolmente sul determinante decisioni non dobbiamo dimenticare e dei fatti
Il venerdì
Vedi insieme
A ai socialdemocratici
Ha
Ai democristiani e anche i liberali che non sono entrati nel nuovo Parlamento hanno appoggiato riforma costituzionale come richiesto darsi merci illustrando quindi un'apertura
Anche se anche se punta di partecipare al governo un'apertura su determinate cercherei vengono positive diverso invece e la posizione degli altri due partiti che sono di opposizioni radicale opposizione
La esteri
Lattina di destra la Linke l'alternativa di populismo di di sinistra il due civili correranno perché sicuramente la la Linke appoggerà tutte le misure che il governo avrà oppure porrà in senso sociale insomma
E io ho il senso di riforma delle strutture pubbliche mentre si opporrà alle decisioni militari
E laiche sarà un'opposizione radicale nella speranza che il
Si dovesse cadere questo governo
Certamente tre mesi avrebbe una chance
Di avevano maggioranza ma speriamo di no e che questo governo reca per quanto riguarda la difesa qualora la difesa nulla contro tutti
Io la penso l'amici neurologi facciamo la guerra per fortuna
E ormai ignoravamo c'è un solo un una minaccia
Che ha un solo nome
La Russia
Per quanto riguarda l'America io partirei pare prevedere inimicizia non di ostilità
Cioè
La vecchia amicizia non c'è più
Ma non è che la bella Menegazzo minaccia sin dal punto di vista economico ugualmente ci saranno delle corride intenzioni ma insomma l'America non è questo il nostro problema punto di vista militare strategico
La minaccia viene come avvenuto in Europa dall'Ottocento in poi dalla dalla Russia
Certamente non lunga lunga lunga l'Occidente dall'Ovest
Quindi io penso che bisogna trovare lentamente un accordo fra andare avanti sulla violenti dei tuoi fedeli ed usato la testa al mio paese dei nazionale Roma puntando come ho detto prima
Lentamente di arrivare a questo obiettivo lontana ancora lontano una severa azione politica di Stati nazionali
Grazie Alberto
Io volevo ringraziare il professor Bolaffi perché ha avuto modo di dare della spiegazioni estremamente girare
In alcuni casi a del
Mobili sulle citazioni che molto risentono di schematismo e dieci isterismo
Dark Horse Show
Vi io avessi un suo una sua intervista recentemente nella quale diceva che fu quello che è successo sì in ospite esterno a destra della
In Germania e anche nel resto dell'euro ed è un problema generale non è soltanto un problema locale e anche ovviamente quello che sta succedendo latino americani corta con i crampi sono devi fare la convincere desistere
Che assolutamente necessario mettere da parte di fettine rimasti calate
Delle analisi politiche di una volta e cominciare a fare delle analisi seria e qualificata che addirittura arrivò a dire
E secondo me molto opportunamente
Così come durante il fascismo Palmiro Togliatti
Con lezioni sul fascismo che fece trentacinque
Dimostrano
Di andare oltre la denunciato il fascismo come violenza come cattiveria come ferocia come oppressione e comincia a porsi il problema del perché il fascismo avesse vinto
In Italia dei quali su quali forse aveva contato per poter vorrei poi per poter poi ricavare una strategia egli non a caso fu lo stesso che poi quando arrivo in Italia Crisci capito l'occasione di
Più di contenere il risultato di scalzare i nazisti e i fascisti dall'Italia pesce una svolta di Salerno accettando senza problemi anzi imponendo perché era un leader e non era un auguro che si metteva a fare
Il scusi c'è un'indicazione
Per poi dar ragione un po'un po'all'altro
E non vi deve quindi impose con la con la svolta di Salerno l'alleanza anche con i monarchici
Ecco lei diceva in quella occasione certo no perché adesso bisogna prendere gli argomenti dell'epoca perché non hanno più alcun senso ma estremamente importanti invece prendere il metodo cioè
La sinistra vere cominciare a capire che cosa sta succedendo
Appunto rifiutando le vicentine del passato per capire come ecco il punto cadere eccome è impossibile risalire la china
Ecco io vorrei che Puff su questo vorrei fosse
Come dire sono riuscito anche durante nel corso di questa riunione grazie
Ma io troppo poco da aggiungere sono completamente d'accordo con lei
Ma io penso che basta guardare
Risultato opprimono ho ricordato quella frase ricchezza che dice la situazione è cambiata io cambio idea voi che fate
E appunto primo secondo vaghe a Engelberg tornava questo bisognerebbe fare i vecchi imbattibilità
E non si fanno più sulla storia del mare sisma
Anche il marxismo è stata una continua revisione tenendo conto
Nelle situazioni che cambiavano
Spesso usato il termine revisionismo in senso negativo
Ma
Ogni ogni operazione politica una revisione perché tiene conto di situazioni che cambiano ha solo il nome
Un pezzo di marmo oggi fermo
Abbiamo gli elementi e negli elenchi certo ci sono i brutti assiale di una riflessione strategica concettuale ma Pagliuca Giordana esaminare la realtà concreta guida Gramsci analisi concreta in una situazione concreta
Allegro del Torino
Rito Gramsci proprio quando si apprestava ad una lunga Segrate la leader radicale revisione in carcere Spielberg cose che erano sono anche le sue convinzioni hanno portato anche al posto della sinistra italiana allora e questo verbale
Certo chi Vannelli è molto facile la giaculatoria
Come un rosario in chiesa condizioni invece ci sono si ripetono sempre le stesse cose sempre le stesse frassino perché c'erano divisioni mentale
Il vero difetto di molti molti esponenti di sinistra e che sono utili eventualmente non hanno il coraggio di aprirci
Alla sfida e nuovo perché noi obbligatoria continuare a dormire la notte perché come difficile rapido veicolo agricola questo perché se vuol fare
Una politica di riforme se poi voi invece coltivati il tuo orticello privato del tuo otto per cento dieci per cento di voti così gli edifici tratte spesso sempre le stesse cose
Va be'allora questo qui ma è un'altra questione
Il circolo poi offrirono nel politica diventa un'altra cosa cioè alla
Ci ci dicono ciò racconta
Come quando gli alpini si riuniscono Ortolano sia contro una volta malizioso ottant'anni che non si fanno guerra Europa Ontani raccontano come la guerra sulle Alpi e convinti all'asta a gennaio bene ma non c'entra niente con la politica
Un altro attraverso quindi penso che
Sia questo il coraggio che ci aspetta che spetta soprattutto i politici ma spetta anche noi tutti cittadini intellettuali di spingere perché
Ci si apra una discussione vera esistere spingendo facili ricette fatte da un istituto sia che ha fatto il suo tempo
C'è una un'altra l'intervento umano Nicolosi dosi Luti dove andare via sì ecco c'era solo l'ultimo intervento di mano e paghiamo manca ieri sera sintetici insieme
Volevo sapere che cosa bere cambiando completamente argomento che cosa pensa il professor Bonafini della diciamo dell'ulteriore allargamento dell'Unione europea che si prospetta a trentasei Stati
Con l'ingresso non solo dell'Ucraina ma della Moldavia della Georgia del de dei Balcani occidentali cioè sequestro con i trattati esistenti con l'assetto delle delle istituzioni europee non comporterà delle pericolose una una immobilizzazione completa della della del dell'unione europea
Ma io
Potrei cavarmela facilmente dicendo che queste questioni
Per usare il
Per usare un termine che è di moda vista l'aria che tira non è all'ordine del giorno
Nel senso che
Ci siamo ci stiamo occupando d'altro però per prendere i soldi e il problema non esiste
Probabilmente sentire gli è stato sollevato da più parti lo stesso Macron e altri hanno cercato di fare delle proposte
Io credo che
Sarebbe ingiusto
Condannare
I magistrati che anche vogliono chi desidera da un parte dell'Europa ad un'eterna tesa
Mai probabilmente è necessario prevedere una forma di
Funzionamento dell'Europa che non può essere quella dell'unione sempre più stretta
Perché non funzionerebbe
Quindi o andremo ad un'Europa cerchi concentrici
Con d'altra parte i bandi che già esistenti in Europa oggi l'Unione europea ci sono Paesi dell'Unione europea che uno non è un uomo
Tanto cioè le cooperazioni rafforzate come proprio nel locale cooperazione in cui insomma diventiamo tutti i cittadini europei questa importati perché un po'e uno della Georgia uno da Londra che uno del
Del Kosovo che decide di far parte di esse europeo come fa a dire di no detto questo il funzionamento potrà essere dovrà essere diverso c'è una vecchia idea della rete diviso show ibride
Dell'altro esponente democristiano tedesco che già all'inizio degli anni Novanta parlando di Europa cerchi concentrici
Ecco credo che renderemo
E questo popolo questo sì
Vorrà dire anche revisioni dei trattati traguardi intende mi sono impiantati con l'aria che tira con l'Europa riguarda un volo Pan dentro quindi oggi dobbiamo fare qualcosa con chi ci sta
Quando speriamo avremo un momento di calma successiva nel tarda nel frattempo va avanti il colloquio ecco l'Ulivo eleggerà secondo lei la Turchia per favore no
Ad oggi ha visto cosa sta succedendo
Anche data la dimensione
Per elemento della cultura islamica sulla complicata ecco quelle molto complicata
Però ad altri paesi
Che l'unico vero grande che battendo cogliere l'Ucraina d'altri sono ancora Parisi abbastanza
La Serbia non rientra rumoreggiare
Che il Paese è grande date sono paesi piccoli o grandi un paese invece molto molto grande che pure vanta grandi problemi dal punto di vista il funzionamento dei prodotti agricoli chilogrammi Luigi norme
Cento centouno Paesi l'praticamente ad la Polonia stessa rimarrebbe senza una una politica agricola l'una da un Pubblico
Al sorgere del Paese in un grande gioco geograficamente e la Germania del più grande Paese democraticamente
E se entrano tre arriverà prese geograficamente più grande
Rachel produttore di grano per tutto il mondo solo problemi enormi ovvero quel dovrà entrare vogliono entrare doveva solo Paesi europei
Bisognerà studiare attentamente e le modalità per fare per non far pagare all'Europa dice il funzionamento il nome dell'allargamento dovremo trovare un equilibrio tra approfondimento e allargamento non sempre ci siamo riusciti
Dovremmo arrivare a fare questo
Intanto è che anche per in occasione del precedente allargamento a ventiquattro Paesi si era detto che
Bisognava a modificare le istituzioni e poi non è stato fatto vero subappalta il vostro ruolo svolto gli Europei due bulgari compreso gli argomenti sono cioè limitati a gestire allo Stato dell'arte invece non è così
Io penso che riusciremo a questa crisi non come tutte le altre volte come niente fosse
E avremo una trasformazione profonda dell'Europa e quindi anche il suo funzionamento
E comunque volevo discutere dovremmo fare un bel volume discussione su questo noi tutti quanti risolvere
Speriamo
Grazie grazie sì sì e probabilmente non so dare ragione siamo in una crisi diversa dalle altre insomma quindi anche con potenziali di Nannicini più forte allora non solo non lasciamo libera la ringraziamo dell'Algarve raccolto il nostro invito di essere stato con noi di essersi speso loro dibattito molto interessante molto intenso
Che credo abbia soddisfatto un pochettino tutti noi proprio per la ricchezza dei delle delle opinioni e del confronto