Comitato direttivo centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (ANM)

Se davvero e
Emilia Conforti cent'Antonio D'Amato cioè c'ho appena parlato Marcello De Chiara l'ho visto Antonio Diellas presente Gerardo Giuliano presente sì sì bene infortunato quindi valido c'è quindi la prossima volta che manchino la contiamo perché questa vale doppio a no se per caso manchi dico non vale perché
Non vale la manca la l'assenza insomma Marinella Graziano l'ho vista bramini Cutillo visti Leonardo Lesti presente Giulia Marzia locati presente Gianna manca presente Rocco Marotti presente Monica Mastrandrea davanti a poche è arrivata insomma rockettara che le mostre di presente Cesare però di presente Marco Patarnello assente giustificato
Dopo
Sì assente quindi è inutile che vigile anche non si conforto
Domenico Pellegrini presente Andrea reale presente Sergio Rossetti in arrivo per quello che so figli mettiamo per ora assente nome che è assente poi dopo internet è bravissima perfetto Chiara Salvatori c'è Gaspare Sturzo c'è Giuseppe Tango CEIT Teresi c'è Andrea Vaccà cercherà valori c'è Maria Chiara anche Lionello ah non lo sapevo contadini c'è no
Va be'Katia su Maria che forse invitata ma non la vedo forse viene dopo comunque va be non so
Scusa ricercati assumermi sia assegnata allora smetto sì perché diritto ad intervenire bene quindi io ci siamo già
Possiamo partire
Eravamo già partiti da Moffa e
Do la parola Presidente ovviamente per la relazione iniziale
Grazie allora buongiorno a tutti nella composizione dell'otto all'ordine del giorno attuale mi impone di essere ancora più sintetico del sole del solito
E io vengo da una serie di incontri interviste partecipazioni a convegni devo dire alcuni anche abbastanza singolare qualcuno già raccontato ma che mi piace di una tutti l'altro giorno a Belluno Inoue Épinal un professore
Iniziato a parlare di noi ha detto un giorno dell'udienza come magistrato una persona educata gentile
Non sembrava neanche quasi un pubblico ministero
Voi mi conoscete adesso un po'bene potete potete immaginare quello che ho pensato e poi con molta educazione e gentilezza
Poi l'ho dato via ma ho spiegato un po'quella che la situazione ma questo poteva conto perché perché
E indicati un po'del clima in cui in cui viviamo evidentemente come ho consentito di nuove accuse di eversione di pericolo per l'ordine e democratica a fronte di questi nostri atteggiamenti
Questo è il quarto però vi devo anche dire che parlando
Spesso in queste circostanze chiedevo con la stampa estera per quasi due ore
Stefano sceglieva come mi ha dato un grosso aiuto vedo anche un grande interesse qualcuno fosse inizia capire qualcuno
Si sta rendendo conto parliamo dei non addetti ai lavori perché ritenevo e conosco la situazione che le nostre ragioni hanno le loro credibilità assolutamente anche alle volte quando vengono confutate se mi spiace subito di una cosa che se la sgradita agli amici
Le centouno ma sempre gli avvocati di di di Belluno e i cronisti a stampa è stretto marines sul sorteggio voi che cosa dite io spiegarlo latino mi viene in mente nessun'altra esempio storico di nessun altro contesto che si fa al sorteggio e allora un giorno è un un avvocato per l'uno e trino quali si sbaglia
Perché nelle nel nell'Atene di Pericle due mila cinquecento anni fa si faceva sorteggiato guardi ha ragione lo so mai passato un po'di tempo quelle un contesto un po'diverso somma quindi è un argomento che somma a doppio taglio e questo solo per dire che comunque anche persone magari che hanno ascoltato e non glielo dette hanno dei razzi cominciamo a capire
Quelle che sono le vostre ragioni che non sono solo ragioni di opposizione ma hanno degli argomenti fondati specialmente sull'Alta Corte sulla separazione quindi dobbiamo assolutamente insistere vado al punto
Io io non credo paradossalmente che questo ordine del giorno così ricco debba essere in qualche volta interpretato in termini negativi e il frutto dei nostri tempi
Non ci sono problemi inventati purtroppo nessuno si è inventato qualcosa e la cosa triste che son tutti i problemi che hanno una diversa concretezza una diversa urgenza ma tutti reali
E quindi prendiamone atto io condivido l'idea di chi ha scritto abbiamo una priorità e dico
Abbiamo una priorità quella di organizzare al più presto e il meglio possibile le attività di diffusione delle nostre idee sul territorio e a questo fine ieri anticipo una cosa che poi diranno anche altri nella riunione della Jackie abbiamo pensato che
Ci sono sicuramente quattro Commissioni che hanno un oggetto che non è che si sovrappone ma che è fortemente connesso
E sono la commissione chiamiamolo sul referendum nella comunicazione leggesse e la Commissione riforme faremo a brevissimo un incontro della gente con i Presidenti
Di queste quattro Commissioni per cercare di
Delimitare esattamente le competenze di ognuno in modo che tutti possono non solo partire perché molte sono già partiti ma avviare un attività fortemente sinergica
Che possono portare a un risultato
Quello che ci aspettiamo magari non non di vincere un referendum ma di andare molto bene io spero di vincere a Gaeta ma devi andare molto bene e comunque di modificare l'immagine della magistratura se il Paese questo desse l'obiettivo minimo indispensabile ho visto il progetto della comunicazione devo dire che mi piace moltissimo
Sono grato a chi lo ha predisposto con attività già faticoso e molto intelligente ho visto altri progetti di altre Commissioni che mi piacciono altre tanto quindi so che state lavorando molto bene dobbiamo essere positivi dovesse persino io che è tutto dire e quindi cerchiamo di essere positivi fino in fondo
L'ultima cosa che ci tengo a precisare che è però un po'particolare
C'è il Torda vi ho detto prima che questi punti molti sono strettamente correlati alla alla alla riforma evidentemente i discorsi sulla riforma e credo che siano
Importanti prioritari però attenzione anche agli altri punti questa è la cosa che mi è venuta non è una banalità e lo dico subito ma che miri utilmente con chiarezza mentre parlava la stampa estera ieri Stefano quindi sa quello che devo dire
Non dobbiamo pensare che gli altri punti che abbiamo suggerito che abbiamo trattato e che sono stati indicati siano così svincolati dalla riforma non lo sono affatto
Perché nella misura in cui nei prossimi mesi e vi è un po'di tempo abbastanza lungo tutto sommato la giustizia non funzionerà e non funzionerà per colpa nostra ma come potete pensare che questo non avrà un riflesso sugli esiti dei referendum
Se il il cittadino si trova una giustizia che non funziona tardiva inefficace magari perché il il magistrato non al cancelliere non a Lupi pilota il computer che di funziona e si convincerà del fatto che bisogna votare
Contro
Questa magistratura quindi e sbagliato pensare che i problemi della vita reale dei magistrati non abbia un'influenza anche su quelli che saranno gli esiti referendari sono resi di indizi vedi c'è un'incidenza indiretta
Indubbiamente indiretta ma non per questo meno importante allora
Rendiamoci conto che anche questi problemi devono essere affrontati io concludo ribadendo per esempio un punto che io l'unico capo Proto mettere personalmente quello sulla progetto di legge sui femminicidi attenzione a vederlo come una qualcosa di
Specifico settore seppur delicato i vi manderò questa mattina io oltre a essere un logorroico sonante grafo male quindi ho scritto un articolo esattamente su questo progetto di legge dove cerco di spiegare lo di fondo il più possibile che questo questa riforma avrà un impatto enorme su tutto il settore penale tutto settore penale perché nel momento in cui ci saranno così tanti reati in più collegiali non saranno soltanto i reati di starci dei poeti sono ritardati ma le bancarotte e reati pubblica amministrazione
Tutto quanto salita dato perché i giudici questi sono
Quindi se le mettiamo tre alla volta e fanno meno processi quindi tutti protesi a danno più avanti e allora non è un non è un problema del del singolo aspetto delle delle della violenza di genere ma si riflette su tutto il sistema penale e teme addirittura e lo temo ma nessuna pertanto cioè otto che in prospettiva costringerà a una revisione dei progetti organizzativi ed i tribunali e anche delle procure
Spero di sbagliarmi ma temo di no e quindi è un tema prioritario ti ho voluto indicare che spero in qualche modo
Potremmo rapidamente tratteggiato io lascio la parola al segretario grazie
Allora intanto buongiorno a tutti
Mi corre l'obbligo nella funzione di pertanto richiamare molto velocemente quello cessazioni conviene andare lì no one che penso che si senta sì
Intanto mi corre l'obbligo richiamare molto velocemente l'attività che è stata svolta tra il CDC dell'otto marzo e quello di Herno
La Jack come sapete si è riunita come sapete lo sapete perché sono stati pubblicati i due verbali del dodici e del diciannove marzo
Si è riunita anche molto velocemente ventiquattro ventisei marzo ma soltanto in realtà per valutare i contenuti della delle comunicazioni da fare con con il Presidente della Repubblica
E il quattro aprile ieri in verbale che verrà pubblicato nei prossimi giorni
Si è discusso in queste Jack essenzialmente della
Di come pensare come strutturale il Comitato difesa della Costituzione quale più forma giuridica con i rapporti con i soggetti non iscritti all'Anm tutto in via di valutazione e si è valutato in credo correttamente anche da parte del presidente dei coordinatori di rimettere di fare una proposta sostanzialmente AC DC perché se anche ci dici da diciamo dire la sua su questo organismo che riteniamo sia molto importante
Abbiamo pensato come strutturare il calendario di alcuni incontri a livello territoriale sentendo anche leggesse per valutare a quali incontri sono già in programma e quali poter partecipare anche noi
Abbiamo ragionato sul bilancio sulle scritture contabili perché c'è un'esigenza di verificare valutare nel Complesso quali sono le risorse disponibili e quali eventualmente a quali risorse attingere
Si è ragionato sull'opportunità o meno dell'aumento la quota associativa per ora diciamo non è sul campo abbiamo completato il il monitoraggio del saldo di cassa delle giunte abbiamo visti sono varie
Sperequazioni c'è chi a marzo aveva terminato tutti i fondi cecchino aveva ancora tanti a disposizione quindi questo nostro ci consentirà di valutare anche come procedere sul piano economico
Abbiamo come sapete ipotizzato di riunire il CDC a Palermo il venti tre ventiquattro realtà ventiquattro maggio perché il giorno prima ci sono le celebrazioni per la strage di capace quindi saremo presenti lì
E poi invece l'undici e dodici luglio qui a Roma salvo uno di giugno che valuteremo ovviamente in base all'evolversi degli eventi se convocarlo o meno
Abbiamo fatto un comunicato Suharto in cui abbiamo richiamato il ministro diciamo anche il ministero le sue responsabilità
E abbiamo ragionato anche sull'incontro sui contenuti di questo incontro con il ministro che era prevista inizialmente per il ventisette per inviato per la concomitanza di un consiglio dei ministri
E abbiamo colto l'occasione per chiedere che si sviluppasse quest'incontro si tenesse dopo cosa ci dici perché sentiamo l'esigenza di
E portare contenuti che emergeranno da questa con da questo confronto
Molte altre cose sono sui verbali le potete leggere dai verbali che sono già state inviate le avete già letto e poi da quello che vi invieremo che in relazione al spalla giacché vie
Nel frattempo che cosa è successo
Vorrei dare un po'lettura la lettura diciamo politica di alcune cose che sono successe un po'l'ha fatto anche il presidente
Nel frattempo come sapete quattordici marzo veniamo apprendiamo da un articolo del del foglio che poi pubblica sulla suo sito anche un audio
Qual è il
Diciamo il punto di vista di un esponente importante del governo il sottosegretario Andrea Del Mastro
Il quale appunto dice chiaramente c'è un rischio doppio CSM si va fino in fondo e si porta il pm sotto l'esecutivo come avviene in altri Paesi
Oppure gli si toglie il potere d'impulso delle indagini ma dare un CSM al pm un errore strategico che per eterogenesi dei fini ci si divertirà contro
A queste seguita come sapete è un reazione io ritengo abbastanza imbarazzata del del Governo che ha sostanzialmente derubricato questa dichiarazione Mastro ad una posizione opinione personale quasi come valesse l'opinione sottosegretario come quella di un usciere di via Arenula secondo noi non è così
E soprattutto ci ha consentito di dire al governo guardate questa è la seconda
E la seconda argomentazione che Vizzardi state sostanza interi mangiando prima quella che la riforma non servirà a migliorare efficienza la giustizia che invece faceva parte di un refrain molto utilizzato in passato lo stesso ministro aveva detto dirò in campagna referendaria che
Ai cittadini se ritenere che la giustizia non funziona votate sì al referendum gli abbiamo chiesto cinque marzo di evitare questa comunicazione perché in un'elezione fuorviante
E sulle parole del mastro abbiamo evidenziato al ministro questa seconda patologia cioè e il Governo è un esponente importante del governo che dice la riforma sarà davvero completa quando il pm sarà sotto l'esecutivo quando le indagini l'impulso alle indagini verrà sottratto alle procure
E non sapendo più cosa rispondere
è scattata una reazione
Molti di noi credo tutti abbiamo così tenuto scomposta io ne sono stato vittima in due occasioni pressione di un confronto confronto diciamo tra virgolette televisivo
Qui il ministro ha per la prima volta sdoganato questa affermazione per cui la nostra è soltanto una petulante litania cosa che ha ripetuto anche il Senato in occasione della del voto di di sfiducia per la vicenda mastri
E poi ha aggiunto un'altra occasione in cui c'ero mio malgrado anche io al Congresso delle camere penali friulane Aquila eppure aveva sentito il mio intervento perché non potendo partecipare di persona il ministero ha mandato un video messaggio pre registrato in cui ha aggiunto al sempre alla solita petulante d'Italia aggiunto magistrati dicono sciocchezze colossale
Presenti presente le Camere delle Camere presentazione alle Camere penali
Alcuni esponenti della politica la Serracchiani altri avevano parlato prima costava parlato prima
I due anzi acqua dopo di lui Sisto
Questo imbarazzo a Cerano accademici a Giorgio Spangher in platea ha davvero imbarazzato tutti non ha imbarazzato me che ho colto l'occasione di rispondere
Che questo è un governo che nelle Aule parlamentari mostra i muscoli
Forzando in qualche modo anche il dibattito parlamentare perché come sapete alla Camera vedremo cosa ha causato ma credo che sarà la stessa
Sorte quella degli emendamenti che sono stati presentati gli stanno discutendo mi sembra molto velocemente ma credo arriverà la tagliola anche lì
Quindi in sede parlamentare si taglia il dibattito al di fuori delle aule di giustizia si usano una si usa una terminologia che a mio giudizio dimostra tutta la debolezza del governo perché chi non argomenti USA termini offensivi
E in questo clima però il ministro ci invita al dialogo sulle riforme
Io mi chiedo e vi chiedo quanto può essere considerato affidabile
Noi non è che facciamo una questione siamo offesi nel non non ci offendiamo noi perché noi diciamo quello che conta è quello che esce dalla nostra bocca
Quello che ascoltiamo con le nostre orecchie diciamo lo chiaramente non possiamo che attribuirlo a chi a chi lo pronuncia chi pronuncia quelle frasi ma è un problema di affidabilità cioè mi chiedo quanto affidabile non ministro che da un lato ci invita al dialogo e dall'altro non fa che ripetere che diciamo sciocchezze colossale
Io francamente è una persona che vuole ascoltare le mie opinioni ma che mi dice in anticipo che le considera certezze colossali credo che diciamo dialogare con questa persona sia del tutto inutile
E però io ho anche la sensazione ma tutto questo anche di un confronto quanto meno con i colleghi del CDC del gruppo di aree che questo incontro quale poi decideremo e valuteremo io so bene qual è la posizione del presidente la le ragioni le ragioni le le Nestlé valuto le valuto con molta attenzione
Però mi dico anche mi chiedo anche
Quanto appunto non possa essere addirittura dannoso l'incontro di questo tipo che in questo momento viste le premesse della sua totale inutilità
Si dimostra a mio giudizio unicamente utile funzionale a una comunicazione una comunicazione governativa che quella che oggi abbiamo letto mi dispiace perché ce lo siamo fatti dire da dall'esterno da un osservatore attento come Francesco Verderami in un dotto indette per l'editoriale di oggi sul Corriere della Sera
Che avrete letto dice sostanzialmente
Se la Premier ha chiesto alla sua maggioranza di fermarsi anche su questo provvedimento c'è un motivo secondo Meloni bisogna evitare che la pubblica opinione passi la tesi sostenuta dal sindacato delle toghe secondo cui l'azione Governo volta umiliare la magistratura
Quindi va tolto di mezzo questo tema va va calata la tensione
Perché funzionale alla comunicazione del Governo a non far credere quello che questa riforma effettivamente far credere agli italiani far capire agli italiani questa riforma la vera sfide questa riforma che è una riforma che uno spirito vendicativo nei confronti la magistratura
Togliamo da parte tutti i provvedimenti legislativi che poi tireremo fuori quando ormai la magistratura stava depotenziato del tutto a quel punto tireremo fuori prescrizione tutto quello che cita anche in questi cita anche in questo articolo che ne conosciamo bene
E quindi noi andiamo ad un confronto con un ministro che ogni giorno ci mette due dita negli occhi perché questa la della realtà
E in questo contesto continuano riforme ne abbiamo citate alcune la separazione carriere ma guardate
Lo abbiamo detto in più occasioni separazione che resi inserisce in un contesto in cui c'è l'abolizione abuso d'ufficio la riduzione delle traffico di influenze
La limitazione a quarantacinque giorni le intercettazioni la riforma sulla Corte dei conti che sono diciamo perché in grado di leggerle di vedere e noi abbiamo gli strumenti per farlo
Sono diciamo hanno un filo rosso che è quello di indebolire il contro la legalità sulla politica quando le diciamo queste cose il ministro alza i toni e continua a dire corse offensive nei nostri riguardi
Ripeto il problema non è se noi ci offendiamo e noi non ci offendiamo riteniamo però che una politica che non sia in grado di allo de di dialogare e arrivi a nascondere le argomentazioni che non ha dietro termini offensivi è una politica che mostra il fianco e io non vorrei non vorrei che questa il prestarci a un dialogo sfiancante a un dialogo
Fino allo sfinimento ripeto con chi ci mette dedito negli occhi possa essere funzionale soltanto a alla posizione diciamo di chi ha come unico obiettivo evidentemente di asfaltare ascoltare la giurisdizione
Da ultimo ddl sicurezza non dico nulla perché è un testo che abbiamo letto soltanto ieri sera
Però guardate io l'ho letto con gli occhi del pubblico ministero
Per me e inquietante il messaggio che si manda perché secondo me quelle norme hanno un unico duplice obiettivo
Da un lato creare della collettività
Un problema che non esiste perché ho guardate facce volessero da quasi quindici anni non mi sembra non mi sembra che ci sia un allarme sociale legato all'ordine pubblico che sia scoppiato negli ultimi giorni negli ultimi mesi dell'ultimo anno
Una situazione incontenibile una situazione emergenziale sotto il profilo di un pubblico io non lo percepisco forse o un angolo di visuale diverso da quello del governo ma io da pubblico ministero che lavoro tutti i giorni in una procura
Di frontiera per quanto di nel centro Italia io questa allarme sociale questa emergenza sociale di conto che va contenuta con ordine pubblico riscritto secondo logiche emergenziali io francamente non la vedo
E invece vedo un'altra cosa vedo il tentativo forse di porre le basi per la repressione del dissenso perché questo mi sembra invece diciamo la logica che ci dietro queste riforme
E in tutto questo vengo alla fine
Il ventitré marzo veniamo a sapere anzi circola
Sulle nostre sciatta un documento
Protocollato quattordici marzo due mila venticinque che la risposta che il ministro della Giustizia formula
Alla un'interrogazione parlamentare del senatore Gasparri di cui mi permetto solo dire perché poi non ripete circolata tra di nuovi permettono solo di leggere alcuni passaggi perché si inseriscono molto bene nel dibattito del punto credo più importante che di cui discuteremo oggi che quello della modalità eventualmente da dare da indicare i colleghi sulla partecipazione agli eventualmente partiti politici e quindi qui si legge
Il senatore Gasparri dice mi son solleva specifici quesiti in ordine eventuali iniziative volte a porre fine alle costanti imbarazzanti ingerenza delle componenti la magistratura la conduzione della politica
Ribadisce i diritti di libertà di manifestazione di partecipazione politica che dovrà essere consci dei che ai magistrati in quanto cittadini
Però purtroppo dice mi sono un po'non costa tarsi come sempre più frequentemente singoli esponenti dell'ordine giudiziario ritengono dover assumere pubblicamente posizioni politiche o di partecipazioni iniziative su temi politicamente sensibili
Con un atteggiamento di forte contrapposizione con il governo
E poi c'è un passaggio che sono ancora più preoccupante appaiono assai opportune le partecipazioni magistrate convegni in sedi di partito
Come pure l'astensione del ventisette febbraio scorso indetto dall'Anm contro il disegno di legge governativo costituzionale su riforma magistratura questo passaggio si dicono due cose intanto si anticipa la posizione di coliche May perché documenta del quattordici marzo
Si anticipa con la posizione espressa nella proposizione di un punto che discuteremo oggi
Cioè c'è un problema c'è un problema quando i magistrati partecipano aderente udienze questi politici salvo poi salvo poi vedere salvo poi vedere che ad un evento organizzato da Fratelli d'Italia Napoli qualche giorno fa vengono invitati due magistrati Bobbio e Cioffi
Allora uno si chiede c'è un po'di incoerenza in tutto questo come minimo un po'di incoerenza
Ma la cosa più grave che si dice che lo sciopero diritto costituzionalmente riconosciuta articolando sezione eh se esercitato dei magistrati e inopportuno
Le Caggiano quasi le parole di quel confronto che ebbe ministro in Turchia però come unica differenza in Turchia lo sciopero i magistrati è vietato dalla legge in italiano
E allora si continua il documento l'atteggiamento dialogante presuppone la reciproca legittimazione energico aggettivazione però presuppone anche rispetto e allora non ci puoi dire che diciamo sciocchezze colossali perché allora non c'è legittimazione dell'interlocutore e quindi non ci sono i presupposti per un dialogo
E poi la parte più secondo me inquietante e la formulazione del testo perché in questa risposta
Si formula anche un testo per prevedere una ipotesi di illecito sibila extra funzionale divieto di tenere ogni altro comportamento tale da compromettere l'indipendenza la terzietà l'imparzialità del magistrato anche sotto il profilo dell'apparenza diciamo un illecito disciplinare di una indeterminatezza tale che è un elastico che può essere tirato accorciato a seconda delle convenienze mettiamo in mano questo invece Chevy narra di un'Alta corte che quella che probabilmente arriverà giudicarci fra un anno e mezzo a questa parte e le conclusioni sono abbastanza ovvie
Concludo soltanto per dire al presidente Repubblica che cosa abbiamo detto sembra che un passaggio che quale penso vada nel senso che forse ne abbiamo già discusso anche se lasciato qualcosa è stato detto nell'intervista
Intanto abbiamo detto che siamo preoccupati siamo preoccupati lo ha detto il presidente perché i conti attacchi ai magistrati
Preoccupano i colleghi
Demoralizzare o chi lavora con coscienza e viene invece additato come chi scrive sentenze solo per fare opposizione politica al governo
Ma abbiamo detto che siamo anche preoccupati perché questo questo clima emerge anche in alcuni mezzi di comunicazione
Troppo spesso leggiamo in articoli la guerra dei trent'anni tra politica e magistratura non c'è alcuna guerra tra politica magistratura ci sono a volte attacchi a provvedimenti giurisdizionali
Oppure il governo dei giudici che vorrebbe sostituirsi a quello a quello politico non c'è nessun complotto della magistratura questo abbiamo detto ma era diciamo inutile ribadirlo a una persona così saggia come come il capo dello Stato
E sarebbe anche folle pensare che trentasei persone possano orientare condizionare la mente di nove mila e trecento uomini e donne liberi come sono i magistrati italiani
E se abbiamo aderito all'ottanta per cento lo sciopero lo hanno fatto soprattutto i colleghi più giovani e perché hanno una preoccupazione non vogliono finire in una magistratura il cui volto sarà trasfigurato da una riforma che non era quella che era sul campo quando Nizzola studiare e molti di loro i migliori mi dicono io forse non sceglierò l'ufficio di procura pur volendo fare il Pubblico ministero perché non so che fine farò che fine farà la mia indipendenza e autonomia
E quindi alla fine abbiamo semplicemente detto e concludo
Che ne magistrati
Siamo e rimarremo consapevoli del fatto che nel quadro degli equilibri costituzionali dei rapporti tra i poteri i giudici sono soggetti soltanto alla legge che rappresenta il fondamento ma anche il limite del potere che la Costituzione ci attribuisce ma siamo anche consapevoli che quando esercitiamo quel potere noi sappiamo che stiamo in Verrando la costituzione vivente la costituzione vivente vive anche di interpretazione adeguatrice di quello che che sono le norme
E questo è un esercizio che nostro malgrado siamo costretti a fare sarebbe molto più semplice avere delle norme che si possono appiccicare uno delle figurine sui fatti concreti purtroppo non è così
La difficoltà del nostro lavoro e interpretare le norme e soprattutto a questo Capo dello Stato sa benissimo la principale prestazione che si chieda un magistrato e quella di nell'esercizio di funzioni
Riuscire a staccarsi dalle sue passioni la più grande prestazioni ci si chiede staccarci delle nostre passioni dei nostri convincimenti
No no ho concluso per ora la mia relazione per favore per favore quello che abbiamo a cuore lascia planare il segretario sacrosanta cosa ha detto siamo consapevoli che svolgiamo una funzione delicata siamo consapevoli della difficoltà che li alcune norme ci pongono ci costringono a dare interpretazioni
Che adeguano ne evita abilmente la norma al caso concreto e viceversa
Ma quando lo facciamo interpretiamo liberiamo la costituzione vivente di questo siamo consapevoli lo facciamo con senso di responsabilità e vorremmo essere rispettati nell'esercizio di questa funzione delicatissimo grazie
Io ho grande stima di Rocco siamo anche amici nonostante la visione politica riversa però il tuo intervento questo mi è molto spiaciuto
Mi è molto spiaciuto per la questione di metodo io non ho intenzionalmente voluto parlare di due temi molto delicati
E avrei potuto farlo che sono quelli appunto dell'atto di citazione dell'incontro col ministro e quella sulla partecipazione di incontri politici perché ritenevo che
Relazione introduttiva non fosse la sede idonea tu invece ne ampiamente parlato io non intendo parlarne adesso però credo che a livello di metodo questi è una documenti da trattare nell'ambito dei singoli
Va bene
Va bene va bene adesso consentito la replica che va be allora abbiamo un ordine del giorno abbastanza corposo
Sì sì sì sì e
Quindi l'Ufficio sindacale ha da fare relazione no perché l'altra volta che benissimo sui sì sì no certo certo e allora vieni pure Giuseppe
Come da prassi
E forse anche da regolamento dal Regolamento d'uso non si sentono e comunque guardi la Marassi quando siamo tutti d'accordo non ho mai ragione
Allora mi toglierei la impegnarmi non più di due minuti forse ma hanno anche perché l'ordine del giorno è veramente congestionato alla scorsa seduta il CDC finalmente si è costituito l'Ufficio sindacale sì ma ci siamo messi immediatamente all'opera
Mi è stato il generoso passaggio di consegne da parte dei nostri predecessori che vorrei ringraziare uno a uno stia operando i colleghi Aldo Morgigni Tonini Castrovillari Perrino e non ultima l'ultima il Teacher Orrù
Per loro disponibilità e per tutta la grande attività che hanno profuso
Il loro impegno profuso nello scorso quadriennio coadiuvati dall'ottima avvocata Giorgi abbiamo poi dato riscontro risposta e i tanti tantissimi quesiti e richiesti chiarimenti che ci continuando arrivare
è ci tengo a sottolinearlo in un clima di massima sinergia e comunione di intenti sono stati individuati déjà-vu diciamo il re e la sorte ben ventisei obiettivi che l'Ufficio sindacale vuole realizzare non vede l'intero ce li abbiamo li abbiamo prescrittivo non mi rincaro uno uno promesso ovvia impedite sarà mia cura tenervi aggiornati sul sul produzione di quasi sul loro eventuale perseguimento raggiungimento ciascuno rappresenta un servizio da rendere con laghi e questa è stata la nostra ottica Costa sarà la nostra ottica
Soltanto un paio mi soffermo soltanto su un paio il primo purtroppo non dipende unicamente da noi
Quello è la battaglia di civiltà del diritto e la malattia abbiamo chiesto e ottenuto un incontro con il ministro vedremo come andrà a finire il secondo che invece ci sta impegnando già da subito tante nostre regia e invece a rimettere mano
Alla spinosa questione delle assicurazione relativa all'assicurazione sanitaria da un lato responsabilità professionale dall'altro
C'è molto malcontento
Ieri in mentre i colleghi abbiamo anche una relazione commissionata dalla precedente Narmer
E dove ha fatto rilevare delle criticità in ordine alla convenienza economica in ordine all'assistenza in ordine a la duplicazione delle copertura assicurativa
Ebbene nessuno scenario al momento è precluso e abbiamo già fatto da richieste di dati e da parte del nostro attuale broker abbiamo avviato delle interlocuzioni con riunioni con in proprio l'attuale e anche tra di noi
Per c'è un gran lavoro da fare ci sono tantissimi fattori da valutare ovviamente l'obiettivo non può che essere dicono pietà migliorare la situazione attuale
Anche per le convenzioni non assicurativa c'è stato un opera di riordino ci vuole essere anche un un opera di implementazione ma questa come si suol dire un'altra storia che oggi non avrò il tempo di raccontare quindi vi ringrazio
Grazie anche se mi distretto di secolo stesso va bene
Allora
Se
Abbiamo da
Abbiamo da trattare molti punti e quindi dicevo prima
Dire che fissiamo per ciascun intervento cinque minuti
Sì
A se me lo dite richiede se hai da pazzi si no no ecco siccome sono eventuali prego allora se tu devi fare comunicazioni
Sì sì certo
Allora vi dico dico come facevamo le altre volte siccome le commissioni sono tante e non è detto che tutte le volte propongono un momento per me perché non è detto che tutte le volte abbiano qualcosa da dire
Di norma viene detto guardate c'è questo punto di questo punto è ovviamente anche se me lo stai dicendo adesso se prego
No no no c'è se adesso mi dispiace che non ci sia ma è previsto che tutti all'ora se ci sono dammi retta se ci sono comunicazioni dei presidenti delle commissioni sull'attività della Commissione esattamente come per l'Ufficio sindacale viene trattato immediatamente dopo la la relazione di presidente segretario e Ufficio sindacale questa e la prassi che io stavolta intendo seguire si può mettere in discussione però ne parliamo dopo e in un altro momento quindi anche tu devi no
Quindici ah sì scusa per
Se no scusate però così no scusa Gaspare abbi pazienza schiavismo no capisco che poi no allora e questo è la messa in discussione di quello che ho appena detto ma lo portiamo al quindicesimo punto per adesso rimaniamo così
E sempre si è sempre fatto così io ritengo che la prassi ha una sua abbia una sua validità ci sono alcuni colleghi che stavano anche nel consiglio precedente
E quindi se Gaspare che presidente la quindicesima ti conviene e ha delle comunicazioni da fare ovviamente su queste comunicazioni non si fa un dibattito si fanno delle comunicazioni la comunità la commissione ha fatto questo sta facendo questo farà quest'altro
Ovviamente vi invito per quanto possibile alla sintesi una prego voto sette
Sono molto sintetico perché se siete stati attenti io mandato nelle e mail tutto il lavoro del nella Commissione quindicesima
E che in particolare su questo punto scusa sì sì della ipotesi che è stata approvata in commissione
Di avviare dei musei al lordo loro
Dei dei musei che ricordino sul modello bunker Rino di Palermo il sacrificio dei nostri colleghi e che diventino degli spazi
Dell'Anm assieme a ovviamente alle leggesse e alle fondazioni che si richiamano ai colleghi persone che sono stati vittime del dovere per poter ricordare non soltanto la memoria ma per promuovere una cultura della partecipazione che quel sacrificio a difesa dei valori delle tutele costituzionali hanno comportato il modello nasce sul prototipo della del bunker Rino dei di Palermo che è un museo realizzato negli uffici di Borsellino
E Falcone i è una fondazione Progetto Legalità che nasce dai colleghi palermitani abbiamo cercato di ricostruire questo modello mettendolo a sistema
Su Roma
Vi è la possibilità concreta di
In inaugurare in tempo brevissimo un con Mattie secche con la procura generale di per la corte d'appello di Roma la Fondazione Occorsio l'Anm nazionale cioè noi e la Giesse farà un punto realizzerà nella biblioteca della procura generale la corte d'appello
Un
Questo mi museo dedicato a i nostri colleghi vittime degli anni di piombo a a Roma
Reggio Calabria e Torino stanno lavorando su Progetti similari
Vi ho mandato tutta la documentazione
La vi invito a riflettere sulla possibilità di firmare a Palermo o la TS o il protocollo che darà luogo alla nascita di questo modello e quindi nel mille ventitré ventiquattro maggio quando saremo a Palermo nel ricordare Falcone e Borsellino in collaborazione con la Fondazione
Progetto legalità
Potremmo dimostrare diciamo che
Tutti noi abbiamo secondo me cambiato strada e che la cultura della giurisdizione ritorna apposto al potere nella giurisdizione grazie
Grazie Gaspare anche della sintesi Ida
Prego prego
Allora se diciamo anche all'ordine del giorno la questione comunicazione quindi io non lo so mi rimetto a voi nel senso che io posso anche sinteticamente indicare quello che è poi lo
E fa
Sì dobbiamo
La nota e io per questo dicendo poi che da un lato è una mia con Matteo comunicazione presente la commissione dall'altra l'ordine del giorno è stato messo anche la comunicazione come volete io sono per me sono
Ok
Sì e qui eh ma lo sei tu cosa devi dire mica lo so no e quindi
Io vediamo lì da un incubo guardate se fate così forse voi vi sentite anche Mario considera mi do indicazione di dettaglio cioè di generica poi dopo la mai così facciamo prima dopo ad approvarlo eventualmente facciamo così
Allora molto brevemente l'avete anche letta chiaramente
Gaspare scusami
Gaspare grazie
Allora la questione fondamentale che riteniamo tutti quanti molto importante riuscire a comunicare quello che pensiamo perché possiamo anche pensare cose giuste se non riusciamo a comunicare alcune gare bene come se no no esistesse nell'azione dell'Anm nel suo pensiero a tante volte ne siamo stati anche male interpretati in mala fede mistificare di nella diciamo in quello che abbiamo cercato di fare anche nel passato
C'ha detto è anche vero che non siamo noi i professionisti della comunicazione quindi dobbiamo per forza di cose
Diciamo utilizzare la collaborazione di chi sa meglio di noi ma ritengo con con questo di interpretare anche il vostro pensiero da quello che ho sentito anche nel tempo mantenendo la nostra postura istituzionale
Noi dobbiamo sicuramente scendere nel dibattito probabilmente con le modalità che si utilizzano in questa epoca però ricordando che stiamo magistrati e quindi chiaramente seppure vogliamo andare sui tic tocco perché pensiamo che sia molto utile ed efficace lo dobbiamo fare
Con grande cautela quindi questo più o meno è stata l'impostazione della della commissione o o usufruire delle indicazioni delle proposte tecniche che vengono dai nostri collaboratori che abbiamo già che magari vogliamo implementare ma anche tenendo conto di quello che il nostro profilo specifico
Ora l'idea è stata questa da un lato e cercare di capire chi lavora per me che cosa fa e anche quanto ci costa perché era anche comune l'impostazione di dire
Puntiamo moltissimo in questo momento sulla comunicazione soprattutto collegata alla campagna referendaria perché un momento epocale quindi anche impegnando risorse economica però chiaramente questo secondo noi è passata attraverso la verifica di quello che abbia l'altra cosa era questa tener conto del fatto che abbiamo bisogno di una comunicazione ordinaria e di un supporto tecnico da parte dell'ufficio comunicazione per tutte le attività che quando il presidente e il segretario chiunque vada convegni e quindi o incontri importanti quindi e nella utilizzo quotidiano dei social piuttosto che nel funzionamento del sito perché voi sapete abbiamo il sito della MM il sito
Della rivista la magistratura abbiamo la presenza sui social ci manca solo ancora tic toc nella diciamo sarà una decisione possiamo anche prendere con calma
Accanto a questo poi c'è la questione referendum che come è stato è indicato nella Progetto noi riteniamo che dal punto di vista proprio come dire della migliore efficacia di quello che potremmo dire nella campagna referendaria dovrà passare attraverso una indagine demoscopica perché dobbiamo capire come parlare a chi quali sono i target della nostra diciamo dei dei messaggi che vogliamo far passare e per questo importante il sondaggio erano due le alternative ne abbiamo incontrato molte società perché poi un conte leggere per iscritto quello che ti propongono un conto è anche dei vissuto capire
Posto che il il io ho finito e Marcello
Posto che il Maetel meste che l'esigenza fondamentale era sondaggio con quale società farlo molte erano altolocate con un grande fama però magari anche molto vicine
Ai partiti politici quindi abbiamo cercato di trovare una via intermedia il trend è quella che poi alla fine abbia vi proponiamo ed è quella che
Un po'garantisce sia una storia operativa e commerciale importante e sia non è vicina diciamo a mondo politico rispetto al quale non c'è nulla di male però è meglio evitare di essere troppo vicini e l'altra cosa molto breve che le dico accanto alla raccolta dei dati e mentre si fa la raccolta dei dati anche importante cominciare a mandare dei messaggi e questo è quello che abbiamo capito essere più efficace parlando con le varie società questo manifestarsi all'esterno già durante la raccolta dei dati soprattutto a partire dalla campagna referendaria in poi l'eventuale cioè dall'approvazione la riforma come lo vogliamo fare esternalizzare anche questo oppure no
Abbiamo comprese realtà una cosa fondamentale che i nostri professionisti che già sono quattro
Già hanno una grande esperienza di comunicazione dei lavori dell'Anm si erano finito si erano poi si sono offerti di occuparsene nove quindi questa è la nostra proposta utilizziamo in house ma implementiamo anche come risorse umane e materiali
Quelli che già lavorano per noi per il resto poi dopo eventualmente nel dettaglio grazie
Asserita allora non ho capito chi quale altri
Sì
Ho già spiegato come intendo come intendo procedere e prendo atto della tua obiezione ci sono altri presidenti che devono riferire
Sì allora
Ecco e questa istanza non è ammissibile allora perché no perché quando farà il presidente deciderai tu
Io ho capito ma ha alzato la mano Antonio non ho capito se per illustrare i lavori della commissione o perché Brevini brevemente ecco vi raccomando facciamo tre minuti perché sono anche troppi
Antonio milioni Gerardo abbi pazienza ho detto allora Gerardo tutti Gerardo ti invito a rispettare la presidenza io rispetto sempre la presidenza magari intervengo ma quando la presidenza ha deciso una cosa
Ho capito
No della no non è che si vota sulla qualunque la prassi e questa qui e io intendo seguirla
Vi invito tutti i presidenti a essere concisi e a intervenire solo se effettivamente necessario non solo diciamo così per ritardare o per parlare di cose di cui magari si parla dopo quindi ecco per esempio quindi tutti e due cortesi siccome c'è anche una cosa simile al giorno ecco noi non mi parlare di questa cosa qui
Se se c'è un punto all'ordine del giorno è inutile che ne riparliamo esso ti do la parola come primo quando si parla ero della collega pochi giorni va bene sia antecedente benissimo
Qualcun altro Chiara aveva alzato la mano
Allora posso ecco vi invito davvero non voglio compresa nessuno però se è un punto di cui si parla scusate se è un punto chiedo scuso sì un momento chiarisco se è un punto di cui si parla l'ordine del giorno io ho capito i dati muovere una cosa un po'più rapido se un polo di cui si parla l'ordine del giorno abbiamo mai parlato
Ok se è un punto di cui si parla l'ordine del giorno vi invito a parlarne quando c'è il punto all'ordine del giorno
Che non è all'ordine del giorno Stefano e poi Domenico
Tu sei Presidente Commissione Renzi criminalità organizzata scusa prego
La testa sono accorsi appiattite ci sono
No solo perché se non ho capito
Allora
Passiamo alle comunicazioni siamo alle comunicazioni dei presidenti o dei delegati dei presidenti delle commissioni Stefano presiede
La commissione criminalità organizzata e ci deve riferire qualcosa fatto so che avete fatto una riunione quindi immagino che sia per quello se ce la fa in tre minuti credo che la nostra
Ringrazio il presidente ieri si è riunita modalità mista presenze di Attimis alla prima riunione della commissione della che imita organizzata l'esito anche presente Giuseppe nato che come coordinatore e Andrea reale è stato particolarmente proficuo perché i colleghi che hanno aderito
Allora aderito condividendo in pieno
Le due principali direttrici su cui si muoverà questa Commissione
Hanno diritto con entusiasmo ecco quella trasparenza degli occhi che ci accomuna e in tanti la commissione sì
Caratterizza per due due aspetti aspetto in alto tra virgolette sull'approfondimento sui temi di studio abbiamo già delineato delle aree tematiche di gruppi di lavoro una riguarderà una ricognizione dei provvedimenti in materia sul territorio di cui all'articolo quattrocentosedici bis anche con eventuali approfondimenti sul concorso esterno un altro riguarderà il tema dei collaboratori di giustizia la gestione sia processuale ma proprio del del collaboratore ma anche con risvolti diciamo in diritto l'altro tema riguarderà le implicazioni e le mafie all'estero anche sotto gli aspetti tecnologici USA ovvero le ciabatte capitata e quant'altro
E il tema poiché sarà parzialmente caratterizzante di questa Commissione quella di aprirsi di essere vicini ai colleghi che lavorano in in questi territori su questo in materia ed aprirsi alla collettività
Proveremo ad organizzare delle giornate di studio sulla legalità nei vari territori italiani dove da un lato in parte della giornata sarà dedicata ad essere vicino ai colleghi e raccogliere da parte loro
Tutta una serie di problematiche di criticità e può eventualmente da riportarle le sedi competente con delle formulazioni proposte anche di modifica normativa sì riusciremo ad approfondire in maniera adeguata e Kimi e dall'altro andare nei luoghi simbolo
Della lotta alla mafia andare in quei beni confiscati alle mafie e avvicinarci ai cittadini alla collettività attraverso un'esposizione di relazioni meno tecnica
Ma che possono rendere partecipi cittadina al lavoro dei magistrati che come ho avuto modo di dire non ho un lavoro aulico c'è un muro chi sa squali piedistalli noi siamo una realtà e e molto vicino alla collettività questo aspetto a Rimini rifiuto la particolare adesione l'entusiasmo di tutti e quindi rinnovo ancora i ringraziamenti che ho fatto a tutti i colleghi che hanno aderito grazie
Grazie Stefano anche della sintesi Romina mi sembra di aver capito
Grazie presidente
Prego transito nell'agone Buongiorno cercherò di essere il più breve possibile peraltro vi ho già inviato un documento che penso avrete visto tutti quanti
E intanto voglio ringraziare per la condivisione i coordinatori e di qualche commento positivo che già ho visto in chat
Come avrete visto la Mondini insomma è stata concepita questa Commissione internazionale principalmente con un focus associativo quindi non si voleva diciamo concepire un'associazione in un gruppo di studio un commissioni di studio come ce ne sono tanti altri ma
Proprio finalizzata alla al lavoro associativo e alla proiezione dell'Anm insiti in in sede internazionale
Quindi a ho voluto mandare questo documento proprio per darvi la serenità e la calma di poterlo così leggere esaminare metabolizzare proprio perché così si evitasse o fraintendimenti o comunque modalità diciamo don poco chiare
è tutto lì scritto nel la non mi non mi non Midi lungo sul contenuto quello che tengo a dire e che questa società sia associazione vuole principalmente potenziare i rapporti associativi internazionali
Quindi dare un effettivo contributo a quelle che sono poi i lavori delle associazioni europee internazionali e istaurare
I contatti con tutte quelle gli organismi o Istituzioni Europee che si occupano in materia di giustizia di di giustizia
E soprattutto alcuni organismi che hanno delle forme di valutazioni delle riforme in corso
Questo per vedere se riusciamo anche a sensibilizzare
Più proprio lì la il contesto attuale della riforma e in qualche modo se si può avere un supporto da queste istituzioni al riguardo
E speriamo di avere una risposta a queste l'unico diciamo ambito dove si spera di avere una un'attenzione è una collaborazione dalle istituzioni europee e una commissione che nasce adesso
Quindi in qualche modo non possiamo beneficiare di un trascorso di un'esperienza precedente quindi è tutto un divenire e quindi noi con tutti i buoni propositi ci avviamo a a questo a questo intento
Avrete visto anche che al punto quattro si è diciamo prevista una regolamentazione delle partecipazioni agli incontri operai voglio rasserenare tutti
Questa non è una diciamo un voler di imporre una così un modus operandi è una proposta
Che penso sia ragionevole nel dare il rilievo alla commissione che lavorerà su questi dossier come avete visto
Si propone di far partecipare urna un componente della commissione che lavorerà spero se questa la proposta verrà approvato ovviamente dal CDC
In sede proprio in ausilio di chi della Jack cadrà agli incontri quindi per rimane ovviamente la competenza del CDC di decidere chi andrà agli incontri internazionali le della Jack di indicare chi dovrà andare si propone ragionevolmente che ci sia qualcuno che ha lavorato su questo su questi temi
E non ho altro da dire quindi grazie vedo che il te il punto dell'approvazione sarà il punto dodici dello da indiani biondo iniziamo se Baldi diciamo il il coi consenso approva gravoso
Domenico per
Famiglia e
A nessuno una si si azzera siccome doverosa di attività non non tanto sul funzionamento complessivo allora la prima cosa ecco che ho preso contatti con l'associazione magistrati minorili e proporrò ovviamente alla Jackie modi di invitare il responsabile a un nostro incontro vedremo quale a luglio circa quando tratteremo frammenti problemi che loro stanno già affrontando compreso l'ultimo del carcere Dozza che tutt'altro però non mi sono corretto dire invece cosa introduzione esterno alla seconda
E che stia con la Commissione stiamo lavorando a un questionario per eseguire tutti gli uffici giudiziari
Per verificare la situazione attuale Hans l'esito del dell'effetto da Regione Lombardia quindi lo vedrete arrivare puramente negli uffici mi sembrava che questo doveroso dirlo anticipatamente non avrà costi per fare da me in questo momento per l'Anm anche se ci avvarremo per fini per completare la raccolta di una società che ciò farebbe grate scosso lavoro perché interessa a fare lavorare sul settore e conosciamo eccetera poi i dettagli li vediamo
Marinella dimmi sì
Sì OK OK
Sì è incerto come auditor presidente ho delegato avanti sì certe questioni
Rapporti con leggerezza e condizioni di lavoro anche sinteticamente ci siamo incontrati diverse volte
L'obiettivo di questa diciamo abbiamo il Progetto di intensificare diciamo il rapporto tra appunto
Il CDC la Giunta elevare il gesto locali vogliamo estendere lasciata diciamo che già è presente è già stata formata qualche anno fa
Accogliendo anche i rappresentati delle sotto sezioni perché riteniamo che anche in vista della preparazione referendum e quindi la campagna referendaria dato il momento che stiamo appunto intendo sia importante creare proprio una rinite
Quindi da un lato abbiamo anche diciamo parlando col nostro addetto stampa Carlo Passarello da un lato daremo diciamo risalto a livello nazionale all'iniziativa organizzata e dalle gesta locali
E d'altra parte cercheremo in qualche modo anche di anche in collaborazione con la Commissione appunto comunicazioni
Cercare anche alle gesta che ne faranno richiesta di dare di schieramento dei suggerimenti appunto sulle modalità comunicative perché importante che venga dato risalto non solo alle iniziative che vengono organizzate a livello centrale ma anche aquile che appunto i vari territori con tanta fatica organizzato e molto spesso hanno anche diciamo un grande è successo quindi ci siamo riuniti diverse volte questi sono di impostazione che abbiamo dato al nostro lavoro inoltre dobbiamo anche dire che c'è stato ma riunione dedicata proprio a a perché abbiamo tantissimi colleghi che diciamo purtroppo lamentano dischi ma funzionamento di App
In realtà abbiamo anche atto che illa sotto sempre la sezione di Catania quindi la gesti di Catania
Ha fatto qualche giorno fa proprio diciamo ha organizzato proprio un comunicato su questo su queste disfunzioni che rendono veramente difficile la possibilità di lavorare quindi chiaramente a questo diciamo comunicato sempre tramite l'addetto stampa abbiamo cercava anche di dare un rilievo comunque nazionale quindi questo diciamo l'obiettivo e di creare capite perché sappiamo tutti che diciamo anche per il comitato che verrà costituito quando verrà costituito leggesse svolgono un ruolo importantissimo perché ne dobbiamo essere una squadra che opera appunto su tutto il territorio nazionale dimmi Emilia
Anzi
Anche quello chiaramente anche per Luppi P perché noi abbiamo la Commissione cognizioni lavoro vogliamo anche capire questi o PPI che ha
Eh sì sulla carta ci sono poi sostanzialmente vengono impiegati in altro
E poi abbiamo anche proposto diciamo abbiamo già organici DCT Merante Emilia che abbiamo elaborato qui ci sarà a Palermo ne abbiamo invitato leggesse che hanno la voglia e si vogliono mettere in gioco a partecipare a una sorta di bando per dire vogliamo invitare in CDC
Abbiamo anche pensato di invitare al CDC di rappresentanti delle inchieste per diciamo sì sarà d'accordo il CDC farli qui assistere a qualche nostra seduta
Ah è già previsto residenti Jesse diciamo va bene sì OK grazie
Abbiamo finito tono c'era
Eh ho capito non le possiamo costringere va bene Monica
Velocissimo un minuto e mezzo
è ho capito voglio dire ci sono anche ci sono anche i colleghi che tengono udienze non hanno mai aperti il Codice procedura penale forse no voglio dire ma o di glielo diciamo per carità ma non di comica di non dirglielo ci mancherebbe
Monica allora buongiorno a tutti io vi parlo brevemente in realtà del dell'idea di piano editoriale della della rivista abbiamo fatto una prima riunione con il comitato di redazione hanno partecipato anche Carlo Passarello e Lucia Trotta poi c'è anche Silvia Pino
Nella nella redazione l'idea Edi utilizza c'è di rilanciare la rivista
E di fare in modo soprattutto che il sito la magistratura punto it apposta essere anche uno strumento informativo divulgativo e quindi comunicativo
Ne avevamo anche parlato diciamo per le vie brevi corna Ida Teresi per una sorta di sinergia
E per implementare la comunicazione quindi l'idea è di scindere le due cose la rivista che attualmente ancora concepita come cartaccia collo un PDS con due uscite annuali
A dare dei provare a dare un taglio scientifico anche provando tra un po'di tempo a richiedere e sperare di avere l'accreditamento hamburger ovviamente questo significa che bisogna dare voce a più professionalità non possono ovviamente scrive soltanto magistrati ma rivolgiamoci anche alla Accademia magari quello che mi preme invece segnalare l'idea di a creare una sorta con il sito la magistratura punto it in una sorta di di Agorà aperta
Più
Come dire a al confronto in cui ci sia come dire una uno sviluppo di idee è vengano una sorta di periodico ecco non voglio dire quotidiano perché in questo condivido quello che diceva Ida per la commissione comunicazione servirebbe e sarà importante un po'più di investimento e quindi anche implementare la nostra efficientissima redazione in modo tale da rendere poi questa dell'on line molto sul pezzo
Con e e perseguire degli obiettivi che sono appunto quello di contribuire a dare un'immagine a creare una magistratura che sia aperta al confronto attivare una maggiore partecipazione al dibattito pubblico e dare anche una chiave di lettura diversa ai temi del dibattito pubblico
L'apertura che vogliamo dare anche a voci dissonanti voci diverse in modo proprio nell'ottica di confronto quelli possibili contenuti sono tantissimi dall'attualità le idee a confronto gli approfondimenti mini interviste
Creare una sezione di web recensioni
Dare spazio alle iniziative dell'associazionismo europeo internazionale e anche veicolare le attività delle gesso all'interno della dell'on line
Altra idea e saprà valutata quella di creare di dare il riverbero alla al sito della rivista magistratura come periodico
Utilizzando anche i canali sociale al momento però l'appoggio al fatto sui canali social dell'Anm anche perché per creare dei canali social propri della magistratura punto it
Servirebbe un'implementazione di contributi importante che ci auguriamo nel medio lungo tempo possa avvenire questo diciamo grosso modo è più o meno Grazioli manderò il verbale ieri si era allora
Abbiamo terminato non abbiamo terminato
Ci abbia già messo non ci crederà in un giuro
Giuro allora iniziamo allora prima una cosa formale siccome ci son due punti uno giusto per chiarire
Il primo punto uno resta il punto uno il secondo punto uno diventa il punto uno bis perché se no dopo quando uno dice
Va bene quindi regolamentazione della partecipazione dei magistrati e il punto uno a seguire il punto uno diventa un punto uno bis e questo lo dico solo per chiarezza
Sul punto uno prima di dare la parola a un attimo azzerato Giuliano ricordo perché siamo alle prime armi
In senso buono che se ci sono documenti
Che riguardano questo punto come qualunque altro punto vanno depositati prima dell'inizio della discussione quindi chi avesse dei documenti è invitato
E vale lo stesso si cioè se sei il primo sì carta impedito nei mercati allora ok questo qua
Allora questo non è firmato ma diciamo essendo portato a mano
Tessili o queste e chiedo scusa
Chiedo scusa
Questo è è un documento come gruppo
Al posso scrivere gruppo IMEI che non c'è scritto ok gruppo è meglio allora e questo punto uno
O di chi cinque aprile
Oggi cinque zero sì
Immagino che ci sia mi pare di capire
Area DC un altro punto è un altro punto un altro
No
Ecco l'altra cosa che volevo dire di
Scusate
Scusate se invece che parlare tra voi scusate abbiamo sto problema abbiamo sto problema che forse qualcuno ha già intuito
Il trasferimento a patto si che non abbiamo la fotocopiatrice la stampante ha solo una cartuccia non possiamo stampare eccetera eccetera normalmente questi documenti venivano o inseriti in in cartellina
O inseriti in cartellina quando erano presentati precedentemente o venivano da un da un ordine del giorno precedente
Oppure di distribuiti in un certo numero sufficienti non possiamo fare questa cosa e quindi l'unica cosa che possiamo fare a parte il pezzo di carta che viene depositata la presidenza
Le mettiamone Lazzate visto che la Lazzati siamo tutti e quindi invito i presentatori ammettere nella chat se non l'hanno già fatto così da dar modo agli altri componenti del sedici di leggere il documento come proposta operativa questa non è una dei dimmi
E certo che la tua
Iscrivere a parlare
Sì
Certo
Sì
Ma
Allora scusate
Allora né finisco quali cose tecniche poi diamo atto di tutte le presentazioni
Quindi
Sempre la prassi alla quale intendo attenermi è che un soggetto del gruppo presente il documento se vuole l'invito della presidenza e di non leggerlo perché tutti lo possono leggere però se uno dice io lo voglio leggere io ovviamente non glielo impediscono
E per chi presenta il documento il tempo è maggiore diciamo sette otto minuti proprio perché si tratta di presentare un documento
Che ha scritto Marcello no aspetta no no no spetta se no aspetta eh fammi finire poi fa la mozione preliminare
Sì Tune effettuò un te ne intendi asset
Ok
Poi gli interventi li facciamo di cinque minuti poi gli interventi li facciamo di cinque minuti ok quindi poi do atto che oltre a al documento di e mail che ha posto
è quello ok
Un attimo è stato depositato un documento da parte dei gruppo di Area D G sempre punto uno
No
Cioè no aspetti un momento t'ho detto che ti dà una parola ma porta non so come te lo devo dire Staude dice Nando atto delle cose che sono già successe mi vuoi dire che non sono successe non immagino di no
O di chi cinque quattro venticinque e c'è un documento questo
E queste che vedi la Costituzione riconosce a tutti per far credere che lo chieda io ma o è di Unicost Giuliano
Questo qua regolamentazione a partecipazioni ma ci sta la Costituzione riconosce a tutti dunque che magistrati queste e quello che mi hai dato tutto e che non è firmato
Adesso che abbiamo finito
Di questa cosa Marcello se vuoi parlare prego se poi vieni al microfono
Non era necessario ma comunque rimane o almeno non sento Nicoli sogna riconoscere sono che diciamo la gestione di questa seduta così piena di argomenti non è facilissima io ti chiedo
Preliminarmente una breve sospensione su proprio la questione che stiamo trattando ovvero la raccolta dei documenti per consentirci di eventualmente convergere su uno dei documenti già depositati
No ma dal momento che il presidente ha detto che poi i documenti vanno depositati prima della discussione allora non vorrei che la discussione iniziasse
Penso che si tratta di un argomento molto qualificante e quindi chiedo se tutti sono d'accordo una breve sospensione per consentirci una interlocuzione pronto che finora non è stata materialmente possibile allora
Allora un momento
Sì se Andrea per favore eh però il problema e per il problema parlavo ingraziare la discussione è chiarissimo allora scusate
Non so se questa
Richiesta di Marcello discende da una preoccupazione che poi non si potrebbe presentare un documento unitario
Su questa cosa chiarisco subito che per quello che mi riguarda non ci sono problemi perché o che sia un emendamento che sia una fusione l'importante è perché di norma i documenti unitari vengono vengono approvati dalla da una maggioranza larghissima o dall'unanimità
E specialmente se sono il risultato della fusione di più documenti ovviamente può arrivare anche a metà della discussione o alla fine della discussione
E questo penso che un il motivo per cui si chiede di presentare i documenti prima dell'inizio della discussione e molto semplice nasce da alcune condotte un po'diciamo così ballerine di persone che quando mancava una persona o due che dovrò parlare anzi vizi presentavano il documento e così quelli che avevano parlato prima non si potevano intervenire perché l'intervento e così presente è una volta sola
Quindi vi dico ma su questo invece a differenza che su altre cose decidete voi nel senso che decide il CDC la mia proposta è che a meno che non cambino idea i presentatori ciascun gruppo presenta il suo documento se poi uno non lo vuole presentare e vuole andare direttamente alla discussione e diciamo in sospensione ovviamente non ci sono problemi
Se c'è la volontà di sospendere
La seduta per arrivare a un documento comune voi me lo chiedete e e se c'è la maggioranza certo se c'era Amato quindi la mia proposta e questa qui illustrazione rapida
Rapida i tempi che di cui avete bisogno illustrazioni di ciascun documento salvo rinuncia
E poi eventuale sospensione
Può andar bene
Facciamo ad alzata di mano c'è qualcuno contrario c'è qualcuno contrario
Però allora io vi inviterei vi inviterei capisco vi invito eh ma inutile che lo dici tu allora ripeto
Ripeto e vi invito ad ascoltare però perché se no dopotutto potevo ripetere un altro stabilizzate cortesi allora anche quelli che hanno capito
Se se posso
Allora
La proposta della presidenza proposta è illustrazione da parte di ciascun gruppo che lo ha depositato del proprio documento
Eventuale nel senso che se siamo tutti d'accordo sospensione per vedere se si può convergere su un documento unitario
Chi è contrario
E ho capito e allora ho capito allora la mia proposta è questa qui di allora chi è contrario alla proposta della presidenza
Eh sì chi è contrario alla proposta della presidenza cioè chiesto
Allora uno due tre e quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è favorevole alla proposta dalla presidenza gli altri ma astenuti
No alle mi sembra che
Mi sembra che luglio speriamo no va bene allora direi che comincia devi presentare che tu documento no ma se se già pronto
A posto Berisa allora anche Unicost presenta
Un suo documento abbi pazienza
Che no oltrepassò queste e mandalo digitale insomma come ho detto prima scusami scusami scusami ma cioè
Qua
Dei due presto con le non ti preoccupare
Allora direi che possiamo lasciare i cinque minuti per sistemare intanto intanto Gerardo viene dirittura o
Eppure
Ce la fai
Adesso anche all'impiego allora sette minuti serali prenderò questa no no no pezzi senza sì
Allora cercherò di essere breve però la questione essendo stata posta da Magistratura indipendente ben prima dell'intervento la volta scorsa Rocco era l'otto marzo che insomma viene prima del quattordici non ci è stato consentito di discutere perché è stata fatta una mozione d'ordine in merito alla tempestività lo facciamo in questa sede
La nostra mozione ha un profilo molto chiaro che lo dico a scanso di qualsiasi tipo di motivo di strumentalizzazione e qualsiasi tipo di lettura distorta di quello che e il senso che cercavo di spiegare l'altra volta
La nostra è una mozione volta certamente ovviamente a non introdurre alcun tipo di illecito disciplinare men che meno
Quelli profilati da Magistratura indipendente a differenza di altri gruppi associativi che hanno spinto molto su disciplinare riteniamo vicini a una cultura garantista e costituzionalmente orientata e a maggior ragione in quest'ambito
La nostra è una mozione volta a determinare come dissi il mio primo intervento il quomodo dell'azione associativa in un momento fondamentale
Per la magistratura iniqua modo mi associo di una di una azione associativa che volta mi sia consentito questo piccolissimo passaggio personale innanzitutto al rispetto delle idee al nostro interno
Perché dovete sapere consentitemi questo piccolo sfogo sfogo confessione personale che a margine della seduta le la volta scorsa
Mi è arrivato un po'di critiche un po'di messaggi di persone che era un raccordo altre in disaccordo quella che veramente mi è dispiaciuta che questa mozione da che pulpito veniva dato che io sono figlio di un ex parlamentare di Forza Italia
Allora questo tipo di argomentazioni lo dico molto chiaramente senza voi personalizzare sia andiamo attratto mi pare anche un ex magistrato se qualcuno fosse interessata che a differenza di molti altri però si è dimesso dalla magistratura prima di fare politica
Non penso sia
Un tipo di argomento che possa essere spesso in questa sede se qualcuno ritiene che la legittimità delle nostre opinioni derivi da qualche tipo di storia personale o familiare che ci mancherebbe altro ognuno nel alla propria
è bene che lo dica in questa sede ma questo è il modo di rincorrere quel metodo che quando viene l'attacco dall'esterno ci viene o contestiamo una continuazione quando non sia la la la l'argomento contrario si attacca la del su una qualcuno esponga un argomento contrario alla mozione se il tema è la persona che lo rappresenta in questo caso io per la mia storia o per le persone
Che per per questo impegno legato all'attività di mio padre lo dica molto chiaramente senza problemi perché da più parti sono arrivate anche all'interno
I componenti di questo CDC commenti del tipo da che pulpito il figlio del politico non può parlare di politica
Questo nel senso se qualcuno ha un problema in questo senso diciamo anche a tutti i colleghi che sono figli di politici e che svolgono attivo o hanno qualche tipo di parentela svolgono quotidianamente l'attività
In ambito giurisdizionale di non partecipare all'associazione perché altrimenti la loro opinione potrebbe essere distorta
Fatto questo passaggio preliminare per un tipo di e mi aspetto delle scuse su questo
Fatto fatto questo passaggio preliminare che ritengo fondamentale per il tipo di dibattito che vi debba essere
Al nostro interno come dicevo la nostra è una mera attività legata al modo di un pericoloso serial per cortesia allegata al modo di comunicare era supremo in Antimo scusate io di chiedo una cortesia
E brutto richiamare Tizio Caio Sempronio no e vi chiedo per cortesia
Di mantenere il silenzio se avete bisogno e scambiare due parole nessuno si impedisce di accomodare nel corridoio tra l'altro si sente lo spettro no ma guarda lo faccio anch'io tante volte di chiacchierare non me ne rendo conto io purtroppo ho son qui a rompere le scatole siate cortesi perché rimbomba capito magari uno solo non si sente già tre o quattro infatti per poi neanche quello che chiacchiera si accorge del richiamo per favore non chiacchiera Peppe è ovviamente colpa e ovviamente colpa di noi sappiamo chi scuote anche per rispetto per per Gerardo rispettosa ma
Dicevo
Questa necessaria premessa di rispetto delle opinioni reciproche penso che sia fondamentale al nostro interno e lo dobbiamo perché questo anche il portato di una serie di critiche striscianti che si portano quando non si è d'accordo con una posizione allora si è collaborazionisti e allora si è lealisti e allora si è sulla posizione del governo conduco parliamo degli argomenti lo abbiamo visto ahimè anche in questo ci dici
In passato
Questa nostra mobilitazione è una mobilitazione condivisa ciascuno secondo le proprie sensibilità ma con un obiettivo comune quello di trasmettere all'esterno il modo migliore relativo alla nostra opposizione ci dobbiamo rendere conto che l'attività associativa
Degli ultimi quindici anni della Guerra di comunicati venne rincorrere il metodo Gasparri Salvini a chi alza sempre di più il tiro rispetto a Toni e modalità di attività non ha fatto altro che rendere le battaglie dell'associazione negli ultimi quindici anni sempre fallimentari
Noi dobbiamo abbiamo perso sulla riforma dell'ordinamento giudiziario Mastella quando Renzi ha detto brocche paura non abbiamo detto niente
Sulla carta abbia in cui l'Anm hanno indetto uno sciopero con l'adesione del quaranta per cento in su cui nessuno si è permesso di dire che tutti lo sciopero anche erano d'accordo con la carta abbia critiche che pure ho sentito nei confronti di colleghi che per le più diverse ragioni
Non avevano scioperato in questa sede
L'Anm ha perso le ultime tre riforme degli ultimi quindici anni dell'ordinamento giudiziario che ha visto l'attività dell'Associazione nazionale magistrati orientata secondo questo modo di comunicazione il risultato fallimentare
è risultato fallimentare perché dal mio punto di vista è questo il senso vero e profondo della mozione la comunicazione è stata errata
è stata percepita come una comunicazione di una parte politica è stata percepita come una comunicazione volta essenzialmente a sostenere le ragioni di una parte
Contro un governo piuttosto che di tutti nell'interesse dei cittadini e se noi vogliamo fare in modo da essere percepiti come un organismo dei cittadini dobbiamo agire da tali un po'me è una mera raccomandazioni un invito a come comportarsi
Perché immagini come quella richiamata la volta scorsa
Sì al Circolo del partito democratico ossia il manifesto di Fratelli d'Italia tanto per intenderci non ci piacciono e speriamo che non piacciono neppure a Bowie questo è il punto sappiate tanto per intenderci e per avere una una un aspetto propositivo perché nella misura in cui anche i i molti colleghi che non amano la mobilitazione hanno deciso di mobilitarsi in vogliono trovare un punto d'incontro essi avanzare una proposta non vogliono essere continuamente tacciati di collaborazionismo nella misura in cui quella proposta volta a fare in modo che il magistrato aveva il circolo politico non la condivida
Non la condivide nonno per un'opinione Colli politica non la condivide perché non crede che l'immagine della magistratura
Abbia una percezione all'e sterno di comunicazione dell'interesse
Delle proprie ragioni nell'interesse dei cittadini poi posso essere veicolata nel modo giusto con un simbolo di partito alle spalle fermo restando il confronto con tutti da parte e anche e soprattutto di soggetti istituzionali
Ci mancherebbe altro
E allora perché piuttosto frequentiamo un po'meno i circoli di partito e andiamo un po'di più da lei da tutte quelle persone quelle categorie di cui non ci siamo dimenticati
Ho partecipato a un convegno con i sindacati polizia giudiziaria sapete che mi hanno detto siete stati i primi a chiamare
Noi stiamo parlando nei partiti e non parliamo con coloro con cui lavoriamo quotidianamente per la cronaca i sindacati di polizia giudiziaria sono favorevoli questa riforma o al massimo laici rispetto a questa riforma perché non ci concentriamo con loro
Perché non ci concentriamo nei confronti di tutto il personale amministrativo che diciamocelo con franchezza chi vive gli uffici giudiziari lo sa è favorevole a questa riforma o al massimo laico nei confronti di questa riforma per un motivo molto semplice
Non gliene frega niente del Pubblico ministero sotto l'esecutivo che poi sappiamo bene essere la ragione reale insieme all'Alta Corte interessa piuttosto una condizione di lavoro e un rapporto con la magistratura che non è in qualche modo dialogante cosa che ne dobbiamo invece emulare cercare di
Sollecitare e cercare di di di rinsaldare il senso di questa mozione non è assolutamente legato ad attività legate a
Lo regolamentazioni di codici etici dedica etici di iniziative disciplinari o altro è legato essenzialmente una modalità di comunicazione che prende atto
Di un modo di porsi della magistratura negli ultimi quindici anni che ha portato a dei fallimenti pacifici nell'ambito delle varie battaglie che sono stati fatti ad eccezione referendum chiaramente costituzionale che ha riguardato la riforma Renzi ma guai un altro
Per un altro mondo ed è fallito per altri motivi se qualcuno intellettualmente onesto lo riconoscerà a
Poi è fare in modo tale da Pazzini la magistratura sia più vicina al ai cittadini e meno vicine ai partiti anche soprattutto nelle immagini anche e soprattutto nel rappresentare delle posizioni nel rincorrere
In questa guerra di comunicati ad alzare ogni volta i toni la la politica sentiamo nel campo della politica generale doni della politica saremo perdenti se stiamo dalla parte dei cittadini innanzitutto dalla parte di chi lavora fianco a fianco con noi forse potremo avere qualche possibilità grazie
Allora grazie Gerardo non te l'ho detto ma ti ho dato tre minuti in più sia per il fatto personale sia perché ti ho interrotto
Unicost no di norma si segue l'ordine però e quindi sarebbe Area area
Sì
Allora sì
Mi raccomando sette minuti no in realtà hanno fare hanno meno appunto no no estremi RAI il documento sì realtà una in diciamo la nostra posizione è stata in parte già espressa dal segretario quindi diciamo non non vorrei aggiungere altre considerazioni mi dispiace per quello che è successo Giulianova Gerardo se un fatto personale
No no non vorrei discutere di questo supererei
No di ogni no no no però non vi mettete mano al provino ci tenevo a dire che il signor quanto riguarda il fatto personale non è una posizione del mio gruppo allora io mi dimetto a leggere quello che il nostro documento perché poi ci aspetta la sospensione valutare se convergere allora oramai da molti anni la Corte Costituzionale sentenze centootto mille novecentottantuno duecentoventiquattro due mila nove sentenze centosettantadue mila diciotto
Ha chiarito che i magistrati godono degli stessi diritti di libertà garantiti
Ad ogni altro cittadino incluso il diritto di manifestare il proprio ed è specificato come ovvio data la delicatezza della funzione giurisdizionale che tali diritti incontro nel limite dell'equilibrio e della misura
Che devono caratterizzare né caratterizzare ogni suo comportamento di rilevanza pubblica in coerenza con queste direttrici gli articoli otto soprattutto l'articolo otto giungono
E l'articolo nove del codice etico dell'associazione hanno quindi tracciato le regole di comportamento cui il magistrato deve attenersi per garantire che la sua immagine di imparzialità
Non venga compromessa
Se queste sono le coordinate su cui è doveroso muoversi tra principi costituzionali enucleati da fermati dal giudice delle leggi e regole deontologiche che la stessa Anm si è già data
E mi riferisco soprattutto all'articolo otto va consorziali affermata la libertà di manifestazione del del pensiero del magistrato sui temi della giustizia anche nell'ambito di dibattiti organizzati dei partiti politici
Come di da qualsiasi corpo intermedio quindi su questo c'è sicuramente una condivisione la rispetto a quello che diceva Gerardo dobbiamo andare a parlare ovunque
Qualsiasi corpo intermedio della società civile dovendosi rimettere alla responsabilità del singolo l'esercizio consapevole è responsabile di tale suo diritto nei limiti della continenza e della postura istituzionale
E qui siamo d'Dean disaccordo con voi invitare i magistrati ad osservare regole di comportamento già esistenti è superfluo
Tanto meno appare utile prevederne di ulteriori perché in tal modo si impedirebbe anche la mera possibilità di apportare al dibattito pubblico un contributo tecnico sulle riforme in atto in contrasto con il chiaro dettato costituzionale
I magistrati sono interlocutori tecnicamente qualificati e pertanto legittimati ad intervenire sui temi della giustizia senza nessun pregiudizio di tipo soggettivo collegato cioè all'identità sociale dell'interlocutore
Ma soltanto tenendo conto della oggettiva rilevanza e conferenza dell'oggetto del dibattito rispetto alle tematiche proprie della giurisdizione ciò peraltro può per consentire all'associazione di attuare gli scopi statutari posti dall'articolo uno
Dare opera affinché il carattere le funzioni e le prerogative del potere giudiziario rispetto agli altri poteri dello Stato siano definiti e garantiti secondo le norme costituzionali
Propugnare l'attuazione di un ordinamento giudiziario che realizzi l'organizzazione autonoma della magistratura in conformità alle esigenze dello stato di diritto in un regime democratico
Simile diritto va riconosciuto con uguale ampiezza a tutti i magistrati tutti ugualmente legittimati ad esprimersi e tutti assoggettati ai medesimi limiti di legge e di deontologia
Non potendosi accettare una riserva di legittimazione all'espressione del pensiero delle opinioni in capo ai singoli associati che ricoprono cariche elettive o che hanno ricevuto mandato dalla sua
L'azione questa ulteriore limitazione non troverebbe fondamento e nessuna norma di rango costituzionale primario o statutario che sia il problema Isma'delle idee infatti costituisce un valore fondamentale ed irrinunciabile nel nostro ordinamento democratico
In ragione di questo noi riteniamo che sia del tutto superfluo anche rivolgere un qualsiasi tipo di invito ai nostri colleghi su come debbano comportarsi
Grazie Sanna anche che essa è stata nei tempi non so se anche Giulia presente documento sì prego
No poi siete stati gli ultimi
Anzi stavate per non presenta
Ecco
Ecco
Rimangono nei tempi sì grazie
Una cosa banale però mi pare un punto da da cui partire la Costituzione riconosce a tutti e dunque anche magistrati il diritto di esprimere liberamente la propria opinione
E di riunirsi associarsi si tratta di diritti fondamentali ed eventuale limitazione devono essere attentamente e ponderate e rispondere comunque ad esigenze altrettanto fondamentali
Allora in quest'ottica la stessa Costituzione prevede che ci possono essere dei limiti ma ormai riserva di legge c'è la legge
Che deve stabilire limitazioni al diritto di iscriversi addirittura ai partiti politici per i magistrati non andare a parlare ma iscriversi si tratta di una possibilità prevista dalla stessa Costituzione una dalla stessa Costituzione che trova fondamento in tutte quegli argomenti riportati nelle sentenze la Corte costituzionale già citate su quelle non torno
In attuazione di questo dettato costituzionale quindi ai magistrati così vietato perché illecito disciplinare l'iscrizione alla partecipazione sistematica e continuativa ai partiti politici
Per favore per favore per favore è perché ragazzi
Grazie
Noi crediamo che si tratti di una norma che deve essere interpretata in modo restrittivo perché costituisce una deroga ai principi fondamentali è il punto di equilibrio
Raggiunto dal legislatore sia costituzionale che ordinario che dalla Corte costituzionale che dalla Corte di Cassazione a sezioni unite che è intervenuto sul tema è un punto di caduta saggio ed equilibrato
No non possiamo iscriverci partiti politici non possiamo partecipare in modo sistematico tutto il resto rientra in un diritto fondamentale di cui noi stessi godiamo
Preso atto di tutto ciò
Io francamente noi francamente non vediamo come si possa in questa sede regolamentare con quali effetti differentemente la materia non solo perché sono dei diritti costituzionali e l'abbiamo già detto ma anche perché c'è stato un congresso
Poco tempo fa che ha detto delle che si è interrogato per tre giornate su questo punto e che ha fatto una mozione conclusiva in cui chiaramente dice
Che i magistrati hanno il diritto di partecipare ad iniziative pubbliche naturalmente poi con tutti i limiti di compostezza di attenzione
Che è il nostro ruolo richiede ma sono diritti che non possono essere limitati secondo me non possono essere limitati da un'associazione privata e non vedo con quale valore potrebbe essere fatta ma io mi chiedo se il CDC a fronte di un deliberato congressuale
Che è stato veramente pochi mesi fa possa dire qualcosa di diverso e quindi il gruppo di Magistratura Democratica chiede che non si intervenga sulla materia grazie
Marinelli il diritto consente ottimo grazie Giuliano anche della sintesi
Meno di tre minuti
Allora innanzitutto lei sempre sette non nazionale generalmente sintetica otto sono donna quindi quella allora innanzitutto anche a nome del mio gruppo vorrei esprimere comunque solidarietà al collega Gerardo Giuliano perché in realtà gli attacchi alla persona ma sono sempre qualcosa che insomma non non non devono esserci non devono a capire fatta questa premessa
Voglio dire questo allora il tema quale noi oggi di che cosa stiamo parlando il tema è quello dell'imparzialità dell'indipendenza e dell'immagine di imparzialità
Abbiamo dedicato a questo tema un congresso il congresso di Palermo appunto del due mila ventiquattro
Ci siamo occupati di questo tema in più sedute la Corte costituzionale mi ha parlato anche le sentenze che ha citato appunto Giulia anche le sezioni che hanno affrontato il tema le sezioni firma bellissima sentenza
Del che vi invito a leggere qualche anno fa
Fanno la distinzione tra la politica partitica e la politica delle idee del magistrato il magistrato quando esprime diciamo al di fuori dell'esercizio della funzione giurisdizionale le sue idee lo fa con compostezza con sobrietà lo dicono anche le sezioni unite
Il Presidente della Repubblica molto spesso in occasione degli incontri con il motto ha invitato anche i giovani magistrati a non dimenticare l'esigenza di garantire appunto lampo l'apparenza anche di imparzialità oltre all'imparzialità
Ora qual è il punto voglio collegarmi
Al all'assemblea del quindici dicembre anche in quella sede il tema si è posto perché si è posto perché ne viviamo un momento storico eccezionale cari colleghi non dobbiamo dimenticare il fatto che ci stiamo preparando
Stiamo facendo tutto quello che possiamo fare per cercare di far capire ai cittadini proprio ogni pubblica che sta che verrà approvata appunto una riforma
Che lede l'aspetto democratico dello Stato che ci fa perdere il primato rispetto a tanti sistemi europei che ci invidiano il nostro sistema perché il pubblico ministero
E nella giurisdizione chiaramente questa è una garanzia per i cittadini
Noi dobbiamo difendere in quanto magistrati la nostra Costituzione è quello che i padri costituenti hanno guadagnato e allora dobbiamo essere molto attenti quindi vorrei calare questo tema che comunque ha una valenza generale del momento storico che stiamo vivendo
Durante l'assemblea del quindici dicembre è stato appunto sono state individuate una serie di iniziative quindi anche valorizzare la comunicazione sempre in vista anche della diciamo per contrastare la riforma testo possiamo dire in vista della campagna referendaria perché la riforma si farà quindi lo abbiamo insomma
Compreso ed è stata tra le altre cose deliberata la costituzione di un Comitato comitato operativo per la difesa della Costituzione in quella sede è stato espressamente diciamo stabilito nel documento condiviso che abbiamo approvato tutti all'unanimità
Che in realtà quel comitato sarebbe rifuggire da ogni partecipazione partitica
Quindi il tema è stato già affrontato ora che significa
Il problema non si pone per quello che fa lei indenne come istituzione ma ha detto anche Gerardo il collega Gerardo è chiaro che l'Anm la Giunta il Comitato Diabolik dialogheranno con le altre diciamo gli altri
Diciamo protagonisti no della società civile anche con i partiti si parlava addirittura di incontri della Giunta con i gruppi parlamentari
E chiaro che dobbiamo dialogare con tutti è chiaro che dobbiamo andare a parlare con tutti soprattutto di nostri alleati perché sono alleati e con chi non la pensa come noi per convincerli quindi questo è chiaro
Però il gruppo di Unità per la Costituzione io rappresento auspica che ciò avvenga nella sede istituzionale cioè la Giunta organizza gli incontri la indenne la il problema si pone rispetto al comportamento del singolo perché qui non ci troviamo d'accordo come si comporta il singolo allora Colli non possiamo certamente diciamo imporre divieti obblighi o vincoli perché noi io vorrei però proprio fa riferimento a quella che è la nostra capacità di autolimitare imitazioni è quasi un self restraint no
Cioè ci rendiamo conto che in questo momento qualunque cosa dobbiamo stare attenti perché immaginiamo un singolo collega adesso non mi riferisco un singolo collega ecco
Partecipa a un incontro organizzato da un partito politico
Fa il suo intervento anche ride
Di natura tecnica fa delle considerazioni
Ce lo immaginiamo i giornali il giorno dopo cosa potrebbero scrivere cioè noi rischiamo che tutto quello che stiamo facendo e ci stiamo davvero impegnando per arrivare ai cittadini agli italiani
Spazio sia in qualche modo strumentalizzato per singole condotte che magari non sufficientemente ponderate possono poiché diciamo essere facilmente strumentalizzate
E la stampa potrebbe immagini titoli di giornali il giorno dopo ecco i magistrati stanno approfittando di questa occasione per fare politica perché i magistrati di sinistra i magistrati che fanno politica
Ma dico ma si conviene cioè facciamo una riflessione comune mi dispiace che purtroppo non siamo riprese spero che si arriva a un a un documento condiviso facciamo diciamo atteniamoci proprio adesso
Pensiamo al servizio che stiamo comunque consegnando a al alla alla nazione diciamo ai cittadini
In questo momento non è più opportuno da parte nostra cercare in qualche modo di ponderare anche diciamo gli interventi individuali comportamenti individuali ma senza bisogno di porre delle regole vincolanti per ragioni di opportunità per autoregolarsi nell'interesse della causa comune che abbiamo sposato
Grazie Marinella allora
Sono finiti i documenti sospendiamo diciamo almeno allora facciamo così sospendiamo dieci minuti mi riservo di inviterei scusate se mi ascoltate un momento vi inviterei eventualmente a individuare
Di inviterei no è solo se se mi ascoltate poi ovviamente fate quello che volete vi inviterei a individuare ogni gruppo una o due persone
Che magari conti va bene una persona che magari continui sì
Continui a discutere Sezze un terreno comune perché è chiaro che se non c'è un margine di trattativa è inutile no
Se c'è la possibilità e questo si vede in dieci quindici minuti al massimo si deve dopodiché noi riprendiamo e le quattro cinque sei sette persone che
Lavorano documento comune va be'si faranno raccontare quello che diciamo dagli altri d'accordo ci vediamo a mezzogiorno un quarto
Eh ma poi è lo stesso insomma la parola Antonio Amato per il punto
Che lunedì ha detto uno due ma in realtà è uno bis cioè il riparto dell'attribuzione di competenze delibera anche corretto questo qui sì sì queste cifre non casi volevo prendere ho chiesto di e ti ringrazio presidente per avermi dato la parola
Perché ragione gli la complessità anche
Di diversi punti che sono posti all'ordine del giorno vorrei presentare e presento dunque una mozione che per talvolta rimuovere dall'odierno ordine del giorno questo punto
Cioè rinviarlo
Rinviato alla prossima seduta rinviarlo ordini rimuoverlo per rinviarlo alla prossima seduta dove avremo la possibilità di affrontarlo in maniera
Ok venire con la doverosa attenzione quindi diciamo non lo mettiamo per ultimo ma lo mettiamo come primo della prossima seduta queste la proposta è corretto è corretto danese
Allora
Uno a favore e uno contro Hamas ammesso che ci sia qualcuno contro qualcun a favore cioè da qualcuno a favore o contro ci sarà sicuro
Ecco allora uno contro prego uno e anche
Prego
Sì insomma queste cartelle rispetto delle regole in insisto da magistrato e la bici
Del del procedere
Ritengo che sia necessario delimitare la nozione di assoluto urgenza che i
Che poi dà la stura al potere provvedimentale della gente
In assenza del CDC
Cui attribuito il potesse potere deliberativo permanente ai sensi dello Statuto
Io da componente del CDC devo potere fare affidamento su una getta che provvede solamente nei casi di assoluta urgenza e che secondo le norme dello Statuto mi comunichi quel provvedimento atto adottato facendosi carico anche della motivazione sull'assoluta urgenza
Per la ratifica al CDC ha successo
Eccessivo ok
Questo non è avvenuto in queste Stefano scusate allora il concetto è a favore o contro non non è l'illustrazione del punto a favore o contro la posposizione tu sei contro la disposizione esposizione spiegazioni spiegarci se vuoi perché
E monete sono contro perché solo il fatto di chiedere il rispetto dello Statuto attraverso una mozione lo ritengo contraddittorio nei confronti di quello che è l'opera l'attività della o di un magistrato cioè lo statuto si disperde papi e doverlo rinviare ancora insomma non mi sembra incredibile incredibile ok raccordo se c'è qualcuno che deve intervenire a favore se non possiamo
A favore della della richiesta di rinvio allora io volevo chiarire un fatto un passaggio no aspetta a favore o contro la richiesta di rinvio può intervenire su quella sì poi intervenire dicendo che non c'è niente da rinviare
Non c'è niente di cui trattare noi nello scorso conti con il Comitato direttivo centrale
Ci siamo riuniti e su questo punto abbiamo già discusso ok abbiamo le parole conclusive sono state quelle del presidente Parodi che ha detto chiaramente che i rapporti tra Jack e CDC sarebbero stati molto più intensi la rende
Essere che a ogni comitato direttivo pochi lo chiamiamo alla stessa Authority scusa io sono per il fatto che di dell'inabili neanche a favore conto inammissibilità però abbiamo già nel merito
Quindi non era né a favore né contro
Allora come e va be'la vita è bella perché è varia appoggio la mozione amato appoggio la mozione a Masano favola presenze motivo che forse problema in astratto esiste anche se condivido nel merito a protezione tuttora
Facciamo che si studia un attimo con calma evitiamo una discussione in questa sede lancinante su questo problema Jack Fiera verrà cetra e abbiamo ci prendiamo un po'di Cacciapaglia casi prendiamo un po'di tempo e ne riparliamo do ora
Bravissimo
Allora forse possiamo fare per alzata di mano chi è a favore della mozione Amato di posporre al prossimo ci dice
Damato su
Via
Cola di davanti basta
Chiedo scusa che purtroppo chiedo scusa USA
Bene chi a favore della mozione dama
Gli Amato di posticipare va be'
Trompe
Uno due tre
Astenuti e non si sa comunque direi a aste Gaspare attenuto contro
Gasperi con la allora va be'comunque a maggioranza viene accolta andiamo avanti
Quindi c'è il punto chiedo scusa
Fa
Non c'è più
Chi l'ha preso
Ah no è qua perché là è stata
Istituzione di una nuova commissione permanente sul tema informatica giudiziale giustizia digitale intelligenza artificiale prima di chiamare questo punto mi chiedevo visto il dibattito dibattito forse una parola grossa
Che c'è stato nell'ansa del sedici le discussioni sulle questioni
Ritenute più urgenti che non nomino effettivamente io mi chiedo se c'è qualcuno che vuole proporre
Una anticipazione su qualcosa su qualche punto ritenuto più urgente
Non ho capito
Su
Non ho capito se se ne discute
Allora c'è questa proposta del presidente che forse c'ha un senso
Di parlare delle questioni che su cui discutiamo poco sostanzialmente e che hanno una certa urgenza
Anche perché fra una mezz'oretta o poco più dove lo so splendere e forse vale la pena e così intanto dichiari ridere sull'eventuale urgenza ad affrontare nel dopo pranzo
Pessima ente e magari ci dice e anche quali sono siamo un po'formali ma gradirei che facciamo non
Non seguo l'ordine ma sono molto chiare allora MD doveva Emilia sì allora il punto d'integrazione del collegio dei revisori Magistratura democratica dovete indicare un nominativo che so che ha individuato
Ok sì quindi punto otto ecco io non me lo ricordo però nominati glielo dico io sì Angelillo vogliamo votarlo glielo ricordo io Errico Legnini
è un collega
è adesso stiamo parlando di queste nel
Sin d'ora è sì sì siamo parlano al resto del prima di questo furto grazie comunque non hai fatto bene grazie allora allora la proposta del gruppo di MD e del collega Errico Legnini è un magistrato ordinario intimo in tirocinio anzi a dire che ha già avuto la prima valutazione
Persona stimata Luca
Legnini ha un unico difetto ma non dico qual è
Sarà del Milan dell'Inter per ragioni
Vogliamo votarlo va bene
Sì
Sì
Tango dice che va bene e quindi
Mediche medico sì sì sì
Revisore dei conti ci sono problemi lo possiamo considerare approvato sì sì sì sì sì chi ha qualche chi è che si oppone né allora aver ricco Legnini magistrata ad Agrigento sì
Poi quale
Collegio l'ulteriore componente del collegio revisione dei conti poi c'è un punto nove si
Direi che è la sostituzione membro collegio B viri allora chiarendo realmente che il più interessato la grazie allora alla luce anche di quelle che sono state quelle discussioni che ci sono
Sostituire il collega Sebastiano Neri già indicato con la collega ex collega scusate Anna Introini e che è stata presente il Tribunale di Como giusto mi pare come ultimo incarico che in pensione non ha mai fatto politica
Milite esente disponibile e quindi ha detto che
A al posto no no però scusate allora l'informalità da vedersi Magistris corsi da tal posto no no no no no io non li ho resta traccia
Di OPA
Non ha mai accettato più che altro lo ione di accettarli ho parlato lui ha capito benissimo la collega disponibile allora a recedere vale abbiamo anche ad una donna proprio perché ci siamo accorti che non tutti uomini e qui non sembrava giusto indica una d'allora diamo atto che il collega Neri Sepe Speroni di Bastiano neri non ha ancora accettato sì
E e che il gruppo negli studi per Magistratura indipendente indica quale componente in sua vece
Anna Anna Introini Anna Introini che che in pensione ovviamente usate si collega in pensione benissimo
Interventi a favore interventi contro nessun intervento possiamo approvare all'unanimità
Andrea
Che non alza gli occhi nomi di poter
Va bene sì
Approviamo all'unanimità
Sì va bene che perfetto l'altro punto era l'altro punto
Eh sì ai il piantone di farine sola ci sarebbe ancora allora poi volendo da che siamo qui io non so se voi avete avuto il tempo credo di sì di leggere i tre provvedimenti che il collegio dei probiviri ha trasmesso sono una archiviazione o aspetta aspetta aspetta facciamola d'oggi ma non è questo sulle sue origini ci potrebbe essere la disputa dei allora l'altro punto è vita è uno degli ultimi del principe lei con Elena Elena sì la portavo catenaccio allora punto tredici va bene perché amo il punto tredici sì allora vi spiego l'avvocato e la Giorgi collabora da un po'di tempo con l'Anm
Si occupa dei problemi legati alla rete normativa sulla riservatezza è una figura come tale che prevista dalla normativa generale in quanto abbiamo bisogno di un esperto in questo senso al sta lavorando mi segnala la segreteria
Da tre mesi senza la retribuzione che di solito i riceve aperte
Nessuno aveva firmato questo contratto il contratto replica
In maniera integrale quello che ho raccontato precedente firmato non dalla dalla MM ma fino a che ore nove non approvi abbiamo ritenuto anche qua ho avuto la discussione tra segreterie dicendo che forse prima lo lo lo firmava direttamente la Jack io ho preferito comunque
Siccome è un professionista che segue via continuativa portare alla vostra attenzione
Secondo me non ci sono assolutamente problemi anzi è una figura indispensabile nell'organigramma e chiederei quindi di e se autorizzato a firmare il contatto così viene pagata per i treni secca a collaborato senza titolo e viene pagata per tutto il due mila venticinque
è un atto un po'gente perché per adesso non ha protestato sul ritardo ma sinceramente credo che sia opportuno provvedere
Immagino che confidi nella nostra lealtà e buona fede
Sino ad allora quindi la proposta forse dei
Vero è un altro così l'atto unico contratto per l'attribuzione di in che io io di loro rideposito una copia per chiarezza di tutti
Ho una bozza qui che più della segreteria chiarificatore dalla precedente la occhio avevano allora non è firmata ma ovviamente le ha interesse può visionare la bozza
No vicina e qua e l'ho portata via per caso e voglio dire non è che sì anche perché è una pazza
E
No sì
Non è così dopo i fatti non l'ho detto infatti non ha certo
Ecco mentre il collega legge il contratto poi c'è un altro punto
Di cui volevo parlare di questo si tratta prima non ha mai chiesto adesso speso così
Dice qual è sarebbe l'altro punto temi dico subito e un punto articolato di quello già parlato nel precedente incontro che riguarda proprio le osservazioni del collegio dei probiviri su una serie di aspetti anche di modifica dello statuto allora qual è il punto sarebbe il punto senza scusate
Subito
Do loro c'è eccesso e come come studente allora dunque
Sì cioè il punto dieci
Perché per l'undici credo che riguarda i provvedimenti del Corriere in sé e vi ho detto che non lo trattiamo il dieci e la famosa lettera cui sette punti dell'osservazione del presidente del collegio dei probiviri che suggerisce modifiche dello statuto e altri aspetti che sinceramente non credo possano essere discussi oggi però c'è uno di questi punti l'ultimo che era presidente ha indicato che si invece purtroppo è urgente perché segnala l'esigenza di un tempestivo
Verifica de DIA del sulla situazione di sicurezza della mantenimento dei dati delle precedenti valutazioni di credito disciplinare che abbiamo effettuato ossia in sostanza dice perché età al momento va bene però a voi sapete che in questa materia ci va un aggiornamento continuo e quindi suggerisce di dare l'incarico a un tecnico per verificare la situazione e siccome è una potenziale fonte
Di nostra responsabilità io chiederei di rinviare questo punto su tutti quelli che sono gli aspetti politici stimati autorizzare la Jack ha individuato un tecnico per iniziare questa verifica lo dico francamente nell'interesse di tutti se poi qualche collega e si lamenta sulle nostre modalità di di tenuta dei dati e siamo tutti a rispondere quindi solo su questo punto i chiede di autorizzare la Geca individua un tecnico idoneo per fare la verifica che è stata suggerita dal presidente del Consiglio porcherie sugli altri invece direi che sono temi delicati e uno in particolare è molto delicato
E credo che debbano essere inviati
Allora
Sull'attivazione dei dati queste è un è un po'gente
Allora
Il la la presidente dice che il sistema attuale è un po'datato bisogna verificare se in base a quella che l'evoluzione tecnologica e le garanzie di sicurezza che i dati altamente sensibili e che riguarda i procedimenti dei colleghi sono appunto adeguate lo stato dell'arte dice questo lo può decidere solo un tecnico
Don deve essere ancora coin che vedente difficile però io credo che siccome e un rischio potenziale c'è nel senso che al momento siamo tranquilli ma intanto la tecnologia avanza e lei ce lo dice
In una lettera formale quindi agli atti del dell'Anm io credo che una valutazione preventiva di un tecnico sia un atto abbastanza dovuto mentre tutti gli altri punti sicuramente sono delicati ma non hanno caratteristiche di urgenza e quindi possono essere tranquillamente discussi in una proteina prossima seduta
Poi per carità se invece ritenete che che non il il son tutti i documenti che avete avuto e
Sì
Allora no no no no non non parlare da lì donati da una parte all'altra fino al sicuro
Va bene allora urgenze alto e non c'è nessuno che questo allora direi che Piris sei punti cioè tutti tranne quest'ultimo del tecnico sotto cui si sei Inter denuncia turisti sei intrattenuto
Direi che diamo mandato se non l'abbiamo già dato alla commissione
Statuto come si chiama modifiche statutarie per affinché valuti
Il più possibile tempestivamente le eventuali modifiche da apportare allo Statuto perfetto alcune cose sono già state fatte via direttamente nel senso civico dei consensi sono stati raccolti indipendentemente dallo Statuto ma secondo me non c'era bisogno neanche dello Statuto
Invece su questa cosa qui chiede la parola Andrea reale
Ma quale
Non è un parere ora c'è un elenco di osservazioni no sì
Cioè
Sopaf quasi attuale
Allora
Allora nel frattempo che Andrea si chiarisce le idee io adesso ormai l'abbiamo detto
Non penso che per l'individuazione di un tecnico che ci serve a rispettare una norma di legge
Ci sia bisogno di interpellare il sedici l'abbiamo interpellato per carità sentiamo cosa dice ma forse rientra nei compiti della Zecca che sono di ordinari Issime amministrazione
Cioè non è che si tratta di modificare lo statuto si tratta di trovare cioè se si guasta la fotocopiatrice
Della segreteria non è che chiediamo al sì di Cissé chiamare il tecnico oppure no no
Cioè forse lo fa la sede Lazzi direttamente la segreteria
Ecco una vero sulla Giorgi non abbiamo non abbiamo effettivamente è vero perché l'avevamo un attimo ha contattato quindi qualcuno che ha voluto vedere la guardato sulla punto tredici rinnovo contratto avvocato Giorgi siamo tutti d'accordo c'è qualcuno contrario
No astenuto no all'unanimità viene approvato
Bene detto questo chiedevo ad Andrea se è ancora dell'idea di intervenire
Sì su questo punto del tecnico
Sì
Ok
Grazie tre leggendo qua il parere del
Il resoconto delle College probiviri io sono fermamente contrario non fosse altro perché come l'articolo centouno e come anche altri colleghi abbiamo al l'utilizzo al dare affidare alla Jack l'incarico di contattare un tecnico per diciamo torrenti in un'altra memoria i dati che su Drops o drop box riguardano i singoli magistrati in procedimenti endo associativi di tipo disciplinare se da sostanzialmente da riporre fuori da quello che e diciamo l'archivio che si ritiene accessibile via internet primo l'archivio non è mai stata accessibile diciamo se non da parte degli associati quindi chi dei colleghi dell'associazione indenne dall'Associazione nazionale magistrati
Divulga o diffonde i dati relativi a procedimenti o disciplinari va incontro le sue responsabilità nei confronti dei colleghi incolpati o condannati
Nei procedimenti nostri dei collegi è uno dei dei probiviri quindi assolutamente non c'entra nulla questo genere di dato è una spesa del tutto inutile quella di rivolgere un tecnico
E di rimettere fuori da questo genere di e archivio che c'è per l'associazione presidente qui noi abbiamo il problema opposto noi dobbiamo portare il rendere pubblici e trasparente l'attività
Di tipo disciplinare associativo
Perché i magistrati siamo pubblici funzionari comportarci da privati cittadini e da singoli e i cittadini è completamente estranea agli obblighi e doveri che la deontologia ci impone caro Presidente
è assolutamente fuori da qualunque genere di e impossibile futuro dell'attività associativa fatemi parlare può parlare per tutti voi
Sto dicendo che per me non solo inutile è una spesa inutile
E assolutamente contrari ai principi che ci impone non so del nostro Statuto ma anche i principi della direttiva sul Regolamento e sulla privacy l'articolo sei della direttiva sulla privacy
Che pone un obbligo per chi vuol far parte dell'associazione di sottoporsi alle regole che l'associazione si dà se l'associazione prevede che c'è un provvedimento è un procedimento disciplinare comunque il collega se vuole sarà entro associazione accetta questo e tutti gli altri hanno il diritto dovere di conoscere
Come si comporta quel collega e come dire sensato dal collegio dei probiviri all'interno dell'associazione molto semplice
Quindi ferma contrarietà a questo punto ritengo al contrario che quando si discuterà della trasparenza delle procedure e di quelli che sono gli obblighi che secondo me l'associazione debba avere bisogna di nuovo riprendere questo tema della privacy
Che cavalcato soltanto da chi vuole nascondere la nostra polvere sotto ovviamente il tappeto e tutte le condotte che purtroppo di ti malcostume che esistono all'interno dello Stato c'è azione che continuano a esistere ed è quale ancora non si è voluto prendere la responsabilità davanti all'opinione pubblica poi dirò tante altre cose su quelli che sono i rapporti tra il comitato direttivo sì della giunta esecutiva grazie grazie a te Andrea grazie
Rachele
Il microfono
Le così
Andrea credo che che diciamo non voglio quel però secondo me i temi della il punto non era quello che dicevi tu alla premesso che io poi nel merito sono anche d'accordo con te sul fatto che il parere del Garante non è condivisibile ma ormai questo è stato per il passato
Ne dovremo discutere abbiamo due profili le modifiche statutarie e sulle quali sentiremo le proposte alla Commissione secondo me chiunque potrà formularne di altre nel senso che ritiene io per prima diciamo quel ne sono convinta e ti do atto ma il tema che poneva Cesare e che l'unico punto di cui si discute oggi
Non è ispezionati baracche le scusate io capisco che state lavorando per noi
Ci credo no però di chiederei davvero per cortesia magari uno il desiderio di ascoltare vorrebbe far due cose se cioè quello che io propongo by dico purtroppo perché io nel merito son d'accordo con te allo stato la situazione qual è
Che sulla base di quel benedetto parere del del garante i dati non sono accessibili cioè alla agli associati sono accessibili dovrebbe essere accessibile solo il l'archivio con la giurisprudenza anonimi usata ora io questo archivio se esiste o non esiste non lo so ma questo è un conto quello di cui parlava Cesare sono invece i e gli atti completi quegli atti completi sempre da a ascolta Andrea quegli atti completi Sempre da quello che diceva Cesare l'altra volta sono custoditi in un armadio qua con la chiave
In versione cartacea e quella non la tocca nessuno ovviamente questo mi sembra scontato
Dopodiché la versione digitale diciamo informatica di quei benedetti atti quelli che già non possiamo vedere ok perché già l'Anm l'altra volta no e non c'eravamo tutti ha deciso che non li possiamo vedere
Questi benedetti e la versione informatica dell'armadio per intenderci sta sul drop box
Che a che era abile da chiunque quindi il tema è prendere quello che sta sul dopo s'metterlo su un supporto esterno segretato dare le chiavi al presidente io aggiungerei anche al al segretario quanto meno perché non è che qua c'è uno che mi tiene tutto
Si tratta semplicemente di fare questo per evitare che qualcuno ho capito che se contrario ma voglia dire questo è il tema non c'entra con la trasparenza Corrado c'è ed è già la situazione benissimo benissimo va bene c'è qualcun altro
Direi di no allora
Chiarisco una cosa no perché
Forse non c'è bisogno di far l'appello però vi invito se dovete fare dichiarazioni di voto a farle prima
Prima del voto non durante le operazioni di voto anche perché se non servono sostanzialmente a niente le dichiarazioni di voto se uno poi è l'ultimo va bene
Non ho capito scusi
Sì apposto
Allora vediamo se riusciamo a fare chi è contrario
Avevo capito Andrea e anche Natalia qualcun altro contrario
No astenuti io
Per il motivo che ha spiegato prima e non lo ridico
E quindi tutti gli altri favorevoli direi di sì
A maggioranza con due contrari e un astenuto il sedici approva e dà mandato alla Zecca di bla bla bla ok
Va bene e anche sull'altra scusate sui punti sugli altri sei punti che abbiamo investito la Commissione statuto possiamo dire all'unanimità Andrea i sei punti che inizio gli altri sei punti no non questo qui politiche cito no no no la proposta è siccome i probiviri dicono sarebbe meglio cambiare questa cosa sarebbe meglio cambiare quest'altro tutte questioni di regolamenti di Statuto non lo può decidere ci dici di cambiare lo Statuto notoriamente si deve essere una proposta
Ah organica no
Che normalmente preporre prepara la Commissione Statuto anche se la può portare anche un altro un altro membro che non è all'ordine del giorno
Dopodiché il sedici decide se proporla all'assemblea straordinaria quindi manca il primo passaggio la proposta della presidenza eh investire la Commissione Statuto
Ma certo è ovvio investire la Commissione Statuto delle eventuali modifiche
Relazionare al CDC ed e si metterà all'ordine del giorno e poi se c'è la maggioranza verrà proposta la modifica dello statuto su questo siamo tutti d'accordo c'è qualcuno contrario
Qualcuno contrario no astenuti no all'unanimità viene approvato
Bene
Andiamo
Avanti c'è qualche altro altra questione semplice quindi anche il dieci è fatto
Certo sì no dopo quattro e c'è da discutere non sa
Il piano editoriale di che cosa della rivista
No ho capito ma abbiamo detto facciamo le cose semplici che all'una dobbiamo sospendere
No purtroppo fra fra
Va bene
Ecco no vuole
No
Infatti accanto ai progetti delle condizioni allora cominciamo a parlare de almeno è dei progetti delle commissioni a cominciare dal primo in ordine del giorno
Progetti le Commissione alloro Terenzi attiva valutazioni organizzazioni con incontra valutazione progetto punto sei
Tu però è già parlato quindi passa
Allora allora il punto sei
Dopo dopo tre
Allora sul punto sei valutazione su progetto di comunicazione presentato da Commissione comunicazione allora l'illustrazione sommaria è già stata fatta siccome siamo un po'di fretta non sarebbe la norma cioè si dovrebbe ridare la parola
Però Ida sarebbe disponibile in questo senso saldi ringraziamenti a chi ce l'ha provato e c'è qualcuno che vuole intervenire a modifiche eccetera eccetera
Eh ma non è che faccia succede una cosa unica a
Sulla Progetto Comunicazione che è stato inviato tirate eccetera eccetera c'è qualcuno che vuole intervenire
Sembrerebbe di no
E quindi
E certo
Ma come per quel che vale presidente incidenti prego
A me piace molto cosa avviene questo cioè dietro un lavoro intelligente completo e ho molta fiducia in chi l'ha fatto e intitola riterrà e non fate battute fra gli sapete visto che invece questa Commissione anche e e quindi e quindi io credo che meriti tutta la nostra approvazione tu grazie o
Bene qualcun altro nessuno lo mettiamo ai voti c'è qualcuno con no Domenico può intervenire
Sì prego certo
L'avete avuto prima c'è anche un costo d'acqua non vorrei che poco dopo diceva come Roccuzzo eccetera seguiamo dichiarato pensa piatte locale Casatico genovese sapevate qualcosa che
Bene
Ringraziamenti prima io no io se la ringraziamo
è stato molto in favore importante avere quattro coordinatori sia perché si fanno le cose
Come dire ascoltando le varie sensibilità e ognuno porta la propria esperienza
E sia perché insomma parlarmi assieme è sempre positivo quindi voglio ringraziare Paola Cesaroni Domenico Pellegrini
Giulio Caprarola e Marco Paternello per la collaborazione chiaramente ringrazio Carlo passerelle tutti i ragazzi dell'ufficio comunicazione
Allora sui costi e dico questo
Aspettate
Senza parlo senza dire
Ok
Ne siamo stati molto attenti a una impostazione che tenesse conto del fatto che dobbiamo essere attenti ai costi questo è il primo tema state attente perché ritengo che sia importante questo quindi abbiamo valutato con molta attenzione le varie proposte appunto dissero no
Va bene
Prego di pieni
E.T. disse no non sente nessuno
Forse perché
Forse perché ho cioè sicuramente perché l'ho letto velocemente ed è sarà completo ma era solamente una specificazione sul coinvolgimento dei colleghi tiene grazie
Dimenticata questo allora
Non è facile cioè lo ha già non è facile reperire i contatti di centoventi persone perché ne abbiamo avuto un elenco di mail quindi ora con l'aiuto di Domenico Pellegrini che è molto bravo dal punto di vista informatica abbiamo creato e chi fa parte della commissione la butta
Via mail informa che abbiamo trasmesso a tutti viene ora stiamo recuperando i dati per cui mi dispiace se chi fa parte della commissione non sia stata ancora inserito in un gruppo
Tra il nostro problema era recuperare i contatti telefonici per fare anche la Cia tu Zappa
E poi far partire quindi ora diciamo andrà avanti in questo modo nel senso che facciamo questa carta dei centoventi non so quanti ne sia come ho fatto è stato scritto nel progetto Sergio mai proprio nella dettaglio voragine la prosecuzione dell'attività daremo spazio ai contributi di idee e anche di operatività di questi centoventi prega un organizzazione che decidiamo diciamo con i coordinatori proponiamo ai centoventi nella nostra ci attendono potrà dare
No né con coordiniamo il lavoro dei cento è chiaro a tutti saranno in un territorio ma penso che facciamo un'organizzazione per materia cioè fermo restando che come scritto nel Progetto ci aspettiamo da tutti i contributi di idee e le sottoporremo poi a una valutazione democratica di tutta la Commissione ma è chiaro si devono tirare le somme
Sì no su questo sulla comunicazione viene sì sì facciamo motore
Prego io come mio costume sarò più che telegrafi e no visto va be'quando abbiamo fatto gli interventi al primo CDC nuovo del nuovo corso l'otto febbraio
Come al già avevamo sentito l'esigenza posta nell'Olanda nostra campagna elettorale se così lo si può definire per la comunicazione del nodo principale obiettivamente io nel mio intervento personalmente avevo segnalato l'esigenza di dare un cambio di passo sulla sul sui sociale cioè ce l'ho letto questo progetto comunicativo che cioè di comunicazione che obiettivamente membre serate in positivo per il livello di suddivisione delle attività da fare nuove proposte specificità obiettivamente avete fatto un lavoro che signor da parte mia riscontrai la più totale non solo condivisione ma anche apprezzamento quindi complimenti all'ai vostri ore la Commissione sono sicuro che sull'onda del degli interventi programmatici che c'erano cose sto bieticola grazie alla commissione quello che hanno fatto di buono
Legge essere sembrò Laila il famoso leader leggesse Emilia Romagna e con un piano così
Obiettivamente
Veramente la l'Anm può veramente segnare un cambio di passo e quindi volevo esprimere il mio tutto dall'apprezzamento per questo progetto convivente a voi buon proseguimento grazie Giuseppe a qualcun altro no su su questo punto no
Quindi se qualcuno contrario l'approvazione no tutti favorevolissimi nessun astenuto no benissimo alla unanimità viene approvato mi facevano notare che c'era il prossimo punto di prima
Facilmente anzi dei dischi discussione di qui d'azione che era in realtà primari il punto due
E si iscrive a parlare Dora non so se ci il punto due istituzioni devono a commissione permanente sul tema informatica giudiziaria
E c'è c'è un documento va bene
Va bene
Sì
E allora facciamo prima a documento d'accordo sì varie ore ha innovato aveva si addicono ma se è colpa mia
Allora no o se volete lo leggo ma insomma il senso era quello magari lo leggono deposito ma il senso era quello che ci siamo detti cioè il in questo momento né ci confrontiamo sempre con tutti i i bimbi speriamo che sperimentiamo il fallimento di atto i disagi sono continui anche su con Sol
Chiaramente informatica e fondamentali lo riconosciamo tutti
Però è ovvio che d'dobbiamo essere anche CONSAP interlocutori consapevoli sia del ministero che del governo che se che scusate che del CSM che qui si confrontano sul tavolo paritetico
In più c'abbiamo intelligenza artificiale che ormai di fatto già entrata nei nostri computer perché non so voi ma ogni volta che io approvi un documento qualunque
Mi si affaccia sullo schermo l'assistente di intelligenza artificiale che si offre di aiutarmi e quindi è chiaro che sull'intelligenza artificiale bisogna stare attenti perché il rischio di andare a surrettiziamente a toccare e a inficiare
Diciamo la la l'interpretazione che poiché l'attinge l'essenza della giurisdizione che non può che essere umane fondamentale allora diciamo tenuto conto di tutto questo
Del fatto che ovviamente dobbiamo esigere applicativi funzionanti materie cioè strumenti efficaci ed efficienti però dobbiamo anche sapere come cioè dobbiamo essere consapevoli siccome l'Anm fino ad ora non ha non si è posta il problema ma ne avevamo parlato tutti davamo per scontato che fosse condiviso
Quindi l'idea c'è la proposta è quella di deliberare l'istituzione di una nuova commissione permanente che abbia appunto come temi informatica giudiziaria giustizia digitale e intelligenza artificiale
Di individuare contestualmente oggi diciamo il presidente almeno due immagino coordinatori e poi di dare mandato alla segreteria per diramare un interpello a tutti gli associati affinché manifestino la loro disponibilità a partecipare ai lavori della commissione
Un altro ambito che potrebbe avere questa Commissione ma chiaramente questo dipenderà dalla diciamo disponibilità dei colleghi che diciamo daranno si si metteranno in gioco
In qualche modo fermo restando che ci sono sempre dei limiti legati al fatto che poi non abbiamo accesso alle chiavi dei sistemi però ci son tantissimi colleghi espertissimi penso a tutti quelli che diciamo frequentano la lista organizzando dalla quale io sono scappata una volta sono entrate sono scappa perché hanno capito niente però ci sono un sacco di colleghi bravissimi quindi se anche si riuscisse a margine ma questo ripeto dipende sempre dalla diciamo dal dalla dall'attività organizzare anche un minimo di supporto diciamo Perico lady di tipo pratico pure questo sarebbe ottimo ma ripeto questa è una cosa che si potrà verificare sulla base di delle disponibilità di chi ci saranno e di chi è disposto violenta
Mettersi in gioco quindi penso che sia una cosa condivisa da tutti
Ok
Si scusa eh no no no no no un momento tu hai anche ai tagli finito singoli queste di illustrazione anche del documento tecnico quasi hai quell'io quello che aveva detto se volete lo leggo un ok no no no no tornano manda pensarlo mando in Ciatto allora
Allora sì sì sì allora e su può intervenire su sì però viene
A non puoi
Per favore
Ebbe infatti tipo veniva ogni ausilio
No ma infatti allora secondo no io volevo funziona così te la do io la parola
Sì
No
Con la era e che le per favore voler finisci Emilia cetnici nel senso vai avanti
D'accordo va bene
D'ora si e poi Domenico
Allora io due cose non sapevo appunto di questo documento e sono molto d'accordo sulla tua sostituirla oggi
E magari utilizzare la pausa pranzo per individuare presidente e coordinatori perché questa importantissime deve partire urgentemente
E il problema poi del coordinamento tra Commissioni non c'è dubbio che ci debba essere e credo che sia il fatto poi che non c'è la Commissione e quindi Catania abbia fatto un documento e ovviamente come gestirla l'abbia spedita alla commissione di competenza che quelle Jess mi pare anche dovuto al fatto che non c'è una commissione specifica
Che si occupi solo di questa questione degli applicativi
E poi credo che non si non ci sia possibilità di interferenze quindi la commissione secondo me è urgentissima
Perché abbiamo appare abbiamo consolle io confermo che ieri ha da Catania la Consob non funzionava da casa solo dall'ufficio quindi noi dovremmo lavorare non possiamo fare
Quindi io Shore con le stimmate però direi anche di concluderà oggi anche nell'individuazione del presidente e dei coordinatori in modo da poter la far partire subito quindi ma nell'ora utilizziamo
Non era così semplice come sembrava aspetta scusa fa non a non pensavo volesse dire appunto allora sospendiamo sospendiamo sia l'esame che la seduta nel frattempo vi invito a riflettere su questa possibili possibile prosieguo perché mi par di capire che se da discutere però intanto potremmo individuare una persona per gruppo che si occupa della Commissione e poi eventualmente dei rapporti eccetera eccetera
E poi adesso nella pausa pranzo approfittiamo per parlare anche di questa cosa qui e se arriviamo a un componimento immediato bene altrimenti andremo avanti nella discussione sospendiamo fino
Alle due meno un quarto
Trenta secondi Domenico Pellegrini trenta secondi Domenico Pellegrini
Ma trenta veramente trenta assieme eh però scusate scusate sta ancora parlando Domenico non facciamolo diventare trenta minuti grazie dicevo in realtà questo punto all'ordine del giorno tutti coperti rappresentato che non vedo non abbiamo un pranzo entrato uno similare sì con una leggera differenza non rischio sembra solo nominalistica ma di contenuti quindi ne approfittiamo nel gruppo e ti eviti un punto all'ordine del giorno che aveva chiesto di trattarlo se vuol dire qualche e allora dopo ho avuto una corretta se siamo tutti d'accordo nello accorpiamo
Va bene
Ternana e da tempo cioè la parola prova
No no che quattordici quindici tredici e quarantacinque
Di
Si è poi riuscita a fare entrare qualcuno per esempio io chiedere a Paola che ha un bel sorriso secondo me molto convincente
E anche il segretario
Nel senso
Ognuno è alla sua Combin senza va bene vai
Nel caso
Allora ce Gaspare che ci illustra una cosa rapidissima che avremmo dovuto fare ieri in Jack ma a questo punto lo noi ne parliamo qui così sì allora allora
Magari se e colme e mi devo concentrare su troppo confusa
Bravissima
Come Commissione legalità abbiamo ricevuto vi invito a organizzare dai ragazzi di Sapienza futura che nell'appello bis gli studenti universitari e dall'organizzazione diciamo più grossa che eccede
Alla Sapienza una delle più grosse d'Europa un convegno su libertà di informazione sui limiti e sulle piattaforme sociali
Chiuso you tube eccetera eccetera
E
Ho coinvolto i colleghi giovani magistrati che hanno preparato un una di queste soluzioni grafiche animate che fanno loro ovviamente c'è una spessa che deve essere
Pagata
Che è pari tutto depositato era già agli atti distinto al al tecnico che si occupa della parte grafica dell'animazione che è pari a cinquecento euro spiccioli quindi l'ho presentato al presidente Parodi
E a Rocco e Marotti che non c'è doveva essere approvato ieri Presidente mi è sfuggito va bene però ripetiamo si trovano va bene e quindi se questa spesa di poco meno o poco più di cinquecento euro
Va bene quindi insomma c'è qualcuno contrario c'è poi Canosa contrario
Scusate Canosa è contrario può era va bene
No siccome alzato la mano ah ok benissimo quindi nessuno è contrario qualcun astenuto
Quindi tutti favorevoli approvato
Scusa diversi un'altra cosa volevo chiedere via sulla sulla questione dei musei io continua andare avanti nella organizzazione di diciamo le strutture
Eh e del rapporto con quello di girarsi perché Scoma rimasto un po'così
Io nessuno ha osservato nulla quindi numero due avanti così ok grazie
Decisamente
Va bene allora c'era una proposta
Appena abbozzata
Di accorpare il punto due col punto ventidue se non ricordo male il proprio destino tutti due e per via del linguaggio binario
Mi senza usare uno zero uno sì però
Voglio dire chi lo proponeva e di fuori e quindi chiederei c'era Domenico Domenico Emilia
Ecco
Sì
Intelligenza artificiale c'era quella proposta di
Rinominare la in maniera più alta diciamo così
Sì
è vero se lei lustri a tutti
Un obbligato da allora la proposta era era anche in parte nominalistica ma serviva tanto a dare un confine un po'più chiaro con l'attività che fa la Commissione Jess perché è più che andasse occupare di rilevamenti puntuale su cosa sta facendo appena up cioè su cosa sta addestrando negli uffici app fatuo etc
Che può continuare a fare diceva già sta raccogliendo le segnalazioni del GS posso alla Commissione delle Jess che raccogliere segnalazioni degli uffici l'idea era invece di che cosa Commissione studiasse un livello più alto prendendo anche origine dalle segnalazioni dicono ti dicono che non funziona ma magari allora li elaborare proposte filone più lavoro da Jess
E in queste Orlandi Pier ancora di chiamarla anche innovazione e organizzazione tecnologia verso titolo ce l'avete vi fanno ricorso più neanche io
Leggo così facciamo prima informatica giudiziaria giustizia digitale intelligenza artificiale e questo qui no con le vostre ah no scusa transizione digitale
No scusate innovazione tecnologica e organizzativa transizione digitale informatica intelligenza artificiale questo per per non sganciare il fatto che con la paglia all'informatica stiamo parlando anche di organizzazione l'intrusione informatica cambia l'organizzazione degli uffici e l'abbiamo visto
Facilmente tanti piccoli esempi ma debba cambiare
Tradizione digitale tanto per usare un termine moderno non non nascondo che quello sull'intelligenza artificiale probabilmente poi ma ci faremo una riflessione nella Commissione la farà la Commissione no forse dobbiamo essere promotori qualche sperimentazione perché qui tutti ne parlano e nessuno sa di che cosa si sta parlando vederla all'opera può essere anche un modo per dire no però vederlo all'opera sano non sappiamo di che si parla il minimo interesse sociale
Bene
Il da un punto di vista si
Io parlo per il mio gruppo per mandato che aveva proposto il punto
La mediazione le nella Pro la proposta Pellegrini per noi va bene
Cioè di chiamarlo in quest'altro modo eccetera
Se c'è qualcuno
Che altre proposte parzialmente o totalmente divergenti si faccia avanti altrimenti vi faccio una proposta operativa
Di cui ho già parlato
Come si chiama
Lo leggo
Sì diciamo c'è qualche parola in più fretta innovazione di tecnologiche organizzativa transizione
Ecco è quella lì sale
Voglio dire date cioè l'intervento
Oggi
Allora adesso dico una cosa che forse fa un po'ridere però poi le Commissione sostanzialmente si auto delimitano
E il problema sorge solo nel momento in cui c'è una sovrapposizione effettiva non solo teorica effettiva di attività
Che potrebbe anche essere la benvenuta insomma non è detto che se due Commissioni si occupano contemporaneamente della stessa cosa
Succede qualcosa perché la commissione ha compiti consultivi quindi se uno ha due pareri invece che uno non cambia molto nella mia modesta esperienza questo non è praticamente avvenuto mai e quando è avvenuto c'era comunque una collaborazione quindi io non non vi non credo ci siano problemi nei rapporti con la commissione Jess o come eventualmente con altre Commissioni di cui con le cui materie si potrebbe avere un'interferenza quindi dal mio punto di vista non c'è nessuna differenza cioè non non muoio martire né per il primo le voci secondo l'importante a mio avviso e che si raccolgano delle disponibilità non solo nostre del CDC ma dei colleghi disponibili a lavorare su questa cosa chiaramente
Con un target un un po'più preciso e un po'più delimitato rispetto a quello generale delle condizioni di lavoro in cui c'è tutto sostanzialmente perché le condizioni di lavoro tutto sommato
E anche la fornitura dei codici del della Fox News la funzionamento della luce i buchi nel tetto insomma c'è di tutto no va bene
Quindi
Non so se ecco c'era che le per fortuna
Perché però non ha sentito il pezzo prima la proposta la proposta di Area o meglio di Domenico Pellegrini ma immagino che parli per il suo gruppo
è ecco quindi
No ma c'è già la
E e quindi va bene quindi quindi lo intendiamo come una adesione a ok c'è qualcuno invece che
Non è d'accordo
Sull'istituzione
Pare di no
Quindi diciamo che la commissione così come è istituita da un punto di vista siccome bisogna nominare presidente coordinatore siccome abbiamo altri nonostante siamo molto bravi e molto rapidi e vi ringrazio per la collaborazione la collaborazione abbiamo ancora molti punti all'ordine del giorno
Proporrei di individuare una persona per gruppo e di lanciare l'interpello e quindi Puy quindi cinque persone sostanzialmente se tutti i gruppi intendono indicare qualcuno dopo di che le cinque persone e gli altri membri del CDC discuteranno su chi chi farà il presidente e il coordinatore anche informalmente se si arriva arrivo se si arriva a un accordo se si arriva a un accordo il CDC del ventitré maggio ne prenderà atto altrimenti ne discuteremo
Mi è stata segnalata altresì la richiesta da parte del gruppo
Si può dire centouno gruppo comunque da Natalia e Andrea di fare un cambio cioè siccome Natalia la più esperta dei due in queste materie diciamo di informatica la dico più semplicemente ma è già in altre Commissioni tra cui quella interna rapporti internazionali chiederebbe di transitare su questa e far andare Andrea che non ne fa parte nella Commissione
Internazionale non è vietato da nessuna norma e mi sembra che sia opportuno anche perché loro sono due e quindi
Fissi più di tanto non è che poi letizia ma ci potevi pensare prima
E siamo e così ho detto bene siamo tutti
E peraltro non esisteva sì sì sì no non ho certo
Siamo tutti d'accordo e quindi
E ringraziamo anche Romina perfetto quindi il CDC
Delibera di prende di nominare in luogo di Natalia Ceccarelli Andrea reale quale coordinatore della commissione ditemi bene il nome che non me la ricordo rapporti tra
Affari internazionali
Questioni internazionali
Benissimo siamo tutti d'accordo come bello
Ecco
Dopodiché
Dopodiché
Prego
Che
Ok
Allora
Io credo che per miglior funzionamento anche perché poi sappiamo quanto ha importanza anche un presidente che che che prenda
Le redini di tutte di tutte le questioni perché poi quattro che son tutti i coordinatori chi si muove per prime chi non si muore sono sono effettivamente diciamo questioni solamente organizzative poi perché abbiamo visto da tutte le commissioni non mi pare che tra presidenti e e coordinatori sia sorto nessun problema quindi rinviare l'individuazione del Presidente
Solo e lasciare questa come se che secondo me io secondo me dovrebbe partire subito perché è utile per tutti le questioni che noi dobbiamo andare a dibattere e vedremo anche quando poi parleremo anche di quello dell'incontro col ministro quindi è importante la commissione informatica sia operativa sin da subito e per essere operativa deve avere un presidente coordinatori esattamente come gli altri quindi io non sono d'accordo questa Scelta
Di individuare solo quattro coordinatori secondo me dovremmo individuare esattamente anche questo
Va bene
Ho capito prego
Pezzuto indipendente indica come coordinatore tavola Ciriaco grazie non
Va bene
Area
Diciamo Domenico Pellegrini ok
E i centri il gruppo accende il gruppo insomma Natalia Ceccarelli
Noi non mi ricordo più
Sergio
Il nostro gruppo il nostro SSN di indica Sergio Rossetti
E per Unicost invece chi è ma
Acquafresca
Primo coordinata ma nei corridoi sono quattro va bene lo stesso scrivi quello che vuoi non c'è problema
Tanto quello decidiamo da prescriviamo qualche decidiamo ok va bene e
Non c'è incompatibilità voglio dire poi noi possiamo anche indicare un altro però non c'è è un problema suo non frizzante anche
E io non conosco non so è
C'eravamo anche detti che min. decidevamo a maggio però
Prendo atto
Ho capito ma c'è un conto e di se non lo faccio perché non ho tempo e un conto è dire che c'è una incompatibilità io le incompatibilità non la conosco se c'è forse Andrea lo sa prego
No e io non la so non dico che non c'è perché magari c'è però io non l'ho mai vista
Più soltanto
Non è che
Che pongo
Lo Stato
Scusa Andrea e Novaro ma by ci mancherebbe altro soltanto per una mozione intanto per quanto riguarda certo ho un dubbio sul numero delle commissioni di studio devo dirvi confessarvi non so se sono tutte considerate Commissioni permanenti
Però se tutti sono Commissioni permanenti certamente c'è anche un problema di i numeri anche del del di questo genere di commissioni lo Statuto parla chiaro anche per quanto riguarda le modalità di costituzione di questi di commissioni ci sarebbe si sarebbe dovuto fare precedere ciò da interpelli votazioni non sto qui a ricordare il testo dell'articolo trentotto bis pongo però una questione legata primo alla regolarità della costituzione di tutte le Commissioni se viene adottato questo e criterio anche della presenza dei coordinatori necessari in tutte le commissioni di studio
E ce ne sono due commissioni la mia e quella di un altro collega che effettivamente non ai coordinatori e quindi andrebbe comunque integrata Ender De comunque sistemata anche dal punto di vista formale non vorrei che poi si dicesse ma Arda in quella Commissione c'è qualcosa di irregolare non va bene seconda considerazione e il fatto che nello stesso Statuto poi quando queste Commissioni dovranno riferire sui lavori se le mettiamo all'inizio delle o di ogni seduta di comitato direttivo praticamente per esperienza anche gli si inizia dopo tre ore
Ok quindi questo è assolutamente da evitare tanto vero che ora rivedendo lo Statuto il secondo comma del trentotto bis dello stato di no scusa però Andrea abbi pazienza io lo so che tu hai sempre la mente molto aperta adesso dobbiamo parlare solo veniva
Quanto punto all'ordine del giorno abbi pazienza c'è una delega all'ordine giorno che riguarda proprio questa cosa qui quando lo trattiamo ne parli
Ti chiedo di non l'abbiamo poi in qualche modo by passato questo risoluzioni emaneremo no no Assocasa va bene allora soltanto per non l'abbiano già poche allora per quanto riguarda questa della commissione che è stata fatta soltanto per vedere se nelle modalità diciamo attuative o di e l'istituzione di una commissione si possa in qualche modo procedere con diciamo con le forme che prevede lo Statuto ma il discorso che proposte ma rimanda un numero secondo me un po'esorbitante Coco
Sarebbe stato meglio concentrarle per argomenti e accorparle alcune di queste perché mi rendo conto che sono tutte attualissime tutto importantissimi documenti però tutti gli argomenti però credo che siano un po'tante e anche soprattutto ai fini di quello che saranno il Po le relazioni solo questo
Bene
Accogliamo la sollecitazione di Andrea e ci riflettiamo ma insomma diciamo la ricaduta operativa immediata direi che al momento non c'è
E quindi dobbiamo solo
Allora stabilito direi che l'abbiamo approvata all'istituzione ce la proposta
Di Dora Bonifacio di procedere immediatamente all'individuazione del Presidente
Chi è favorevole
All'immediata individuazione allora c'era la proposta io avevo proposto previo interpello quei gruppi ma evidentemente
Vale fino a un certo punto
Di parlarne
Di indicare solo delle persone che si sarebbero occupati e di raccogliere di organizzare la commissione perché poi avete visto che ci vuole del tempo che ci vuole del tempo arriviamo che cioè del tempo anche solo per raggiungere i colleghi fare la zattera fare il coso e quindi che l'urgenza ci sia non c'è dubbio che di qui a una settimana dieci giorni la commissione si è in grado di elaborare qualcosa ho dei forti dubbi forse non riesce neanche
A a riunirsi ma al di là di questo e comunque se si riesce a riunire anche se si riunisce convocata da tre persone o da quattro persone invece che da una non vedo cosa cambi dopodiché a maggio provvedere all'individuazione di presidente e segretari chiedo scusa e coordinatori invece Dora Bonifacio propone di procedere immediatamente all'individuazione
è certo
Sì va be anche gestito in Mantinea ente va bene va bene va bene era vecchia ma lo voglio dire ma poi anche se non ci fosse scritto comunque per il presidente l'atollo dovremo individuare prima o poi quindi mi sembra che il problema non si ponga da un punto di vista formale quindi
Chi
Diciamo così che dobbiamo decidere se individuare immediatamente il Presidente o posporre a maggio
Previo interpello cioè così da fare contemporaneamente sia la nomina dei dei singoli membri che aderiranno sia dei coordinatori sia del presidente quindi l'alternativa è
Bisogna dire
Sì hanno fame va solo
Forse ci sono proposte alternative alla presidenza di Domenico Canossa perché se ce ne fossero allora ci prendiamo tempo per ragionare per se non ce ne sono di che stiamo parlando
Quindi occorre sì sì non avrei difficoltà vicino va bene ai sono preposte al vennero che la Commissione come componenti diciamo colleghi ci saranno avvenire però se già diamo una struttura minima presidente coordinatori se c'è qualcosa da fare già possono
Ceccarelli
Questo va bene allora
Sì allora quindi mi pare di capire
No no me l'osservazione corretta c'è qualcuno
Allora va bene allora quindi a voi va bene ad aria va bene va bene che Pavia va bene ahimè io ho capito che va bene va bene allora non c'è bisogno di votare stabiliamo diretta a me o meglio votiamo semplicemente
E abbiamo votato ma si o no
Va bene no per favore no
Abbiamo già perso bensì è un altro argomento si è che sì però dobbiamo seguire io mi volevano pensavo che ci fossero delle incompatibilità tra Jack che che mi avete chiarito non esserci io mi propongo per collaborare con Andrea reale Suu come coordinatore della commissione il quale Cruise ah ok ok quel ok ok ottima
Va bene la possiamo raccogliere adesso anche se non era all'ordine del giorno
Anche Antonio
Antico anche tu
Allora
Non si dici molto movimentato
Allora su proposta sì sì
Allora ha sentito
Anzi mettiamo così alla luce delle sollecitazioni effettuate da Andrea reale dora Bonifacio e Antonio già amato
Si dichiarano disponibili a ricoprire il ruolo di coordinatori per la commissione cos'è il sistema elettorale Andrea sistema elettorale il sedici approva all'unanimità
Con l'opposizione di Andrea reale proprio
Va bene allora quindi
Il ventidue l'abbiamo fatte due l'abbiamo fatto
Allora io direi che io chiamerei presidente addestrare il punto tre però prima se qualcuno che mi ha chiesto di intervenire sul punto tre non mi ricordo più chi
No no no no
Però
Allora
Periodo in
E valutazioni in merito al perdurare condizioni per l'incontro con il ministro della Giustizia del quindici aprile ed eventualmente sull'oggetto di esso
Unico
A chiedo scusa chiedo scusa il punto trenta
Scusa Marcello t. offerta
è pronto gli operatori
Ecco
Allora aspetta un attimo scusa Marcello è
E mandato lei mandate in ciabatte noi Sat
Allora
Sì allora allora
Scusate intanto che arriva la stampa del documento intanto che arriva in Sattin documento io darei la parola al collega De Chiara
Sì se il prossimo ottobre sì
Come o promozione preliminare se il presidente mi ha autorizzato treni trattare unitamente congiuntamente anche il punto quattro
Perché come dimostrerò si tratta di punti tra loro correlati si fermò al momento sì sì pensasse qualcuno ritiene che ci siano dei problemi
Ha ragione il consigliere Ceccarelli a indubitabilmente ragioni il punto quattro come sempre valutazioni di iniziative del CDC
E delle commissioni per impedire il verificarsi di degenerazioni correntizia o comunque ripetersi DS anche nell'esercizio delle funzioni di governo autonomo si amplia un po'però vediamo
Cominciamo va bene allora io siccome intervengo per la prima volta non ho avuto
Sì vi presento insieme allora
Sì sì
è allora aspetta un attimo Marcello perché se no perché dopo poi una volta che si comincia
Signora potremo fare così sentiamo chi propoli punto sono tutti e due punti costituzione sono ecco siccome sono i proponenti sono sempre loro sì
Diamo la possibilità a Marcello otite Luís somma di illustrarli sì e poi se qualcuno rileva la disomogeneità del punto me lo fa presente e decidiamo confessare se invece sembra che si possa trattare tutto assieme
Lo trattiamo tutti assieme
Quali documenti
Ma ci sono dei documenti da proporre
è un documento ci sarà una mozione
All'una mozione che alessandrino allora te perché adesso che il caffè comincia andare in circolo
Però leggo posso anche rileggo spiega allora il punto tre è
A beneficio di chi ci ascolta
Dallo da remoto purtroppo non abbiamo le stampanti non abbiamo le fotocopiatrici e quindi sostanzialmente oggi è tutto digitale e anche meno che digitale
Ecco perché abbiamo istituito la Commissione
Va bene allora il punto tre è ulteriori iniziative per rilanciare la campagna di sensibilizzazione dell'opinione pubblica sui pericoli della riforma costituzionale valutazioni in merito al perdurare delle condizioni per l'incontro con il ministro della Giustizia del quindici aprile ed eventualmente sull'oggetto di esso
Quattro valutazioni iniziative ci dice delle Commissione per impedire il verificarsi di degenerazioni correntizie o comunque il ripetersi di esse anche nell'esercizio delle funzioni di governo autonomo
Ok
La proposta è che Cesare chiedo scusa che Marcello
Inserito il caffè i presenti congiuntamente se vuole prese no load magnificamente guardate così veniamo incontro a tutti li presenta congiuntamente dopo che li ha presentati se ci sono documenti da presentare vengono depositate anche se c'è già la presentazione allora punti
Se sono trattabili unitariamente li trattiamo unitariamente se qualcuno ritiene che non vadano trattati unitariamente si fa avanti e decidiamo come fare d'accordo
Do la parola a marzo poi una volta che la dov'era meglio va bene va bene allora siccome prendo la parola per la prima volta oggi con un intervento diciamo organico
Consentitemi anche di come dire esternare un po'di smarrimenti o anche per come questa seduta così complessa è iniziata
E perché ma è past sono passate ormai tante ore da come abbiamo iniziato però certamente anomalo che vi sia stata una relazione del Presidente
E poi ci sia stata anche un'ulteriore relazione da parte del segretario
E diciamo
Si sono espresse anche posizioni tra loro confliggenti
E questo secondo me e qualcosa da imitare genera indubbiamente smarrimenti ha generato in me dello smarrimento
Volevo dirlo subito aspettato rispettosamente il turno in cui potevo prende
E la parola vi spiego come nasce questo nostro ordine del giorno sentivamo l'esigenza di riportare il dibattito del CDC su quella che per noi rappresenta la priorità
In questo momento ovvero ossia la sensibilizzazione dell'opinione pubblica sui temi della riforma costituzionale in discussione
Questa esigenza per noi particolarmente pressante anche perché bisogna considerare che il referendum è una prospettiva più vicina di quella che si può pensare
Se
Come molto probabilmente accadrà
Il procedimento
Disciplinato dall'articolo centotrentotto
Uno della Costituzione viene interpretato nel senso di intendere
L'intervallo di tre mesi come dei correnti
Dalle deliberazioni assunte dalla medesima Camera
Che significherebbe in buona sostanza che per quanto concerne la Camera dei deputati il termine di tre mesi decorre dal sedici gennaio
E questo significa che la seconda votazione da parte della medesima Camera potrà iniziare le il dibattito assembleare potrà iniziare già nel mese di maggio
Abbiamo verificato con la coerenza di questa interpretazione e abbiamo avuto risposte da autorevoli costituzionalisti secondo cui questa è un'interpretazione sostenibile non contraria al lo spirito voti questo procedimento rinforzato ne dobbiamo prendere atto e dobbiamo quindi secondo me riportare al centro del dibattito del Che dici
Le iniziative per sensibilizzare l'opinione pubblica anzitutto secondo me e occorre parlare del comitato da costituire c'è tanto da dire ci sono tante valutazioni da compiere
So anche che c'è un punto all'ordine del giorno evidentemente un punto strettamente connesso a quello questo trattando perché a mio modo di parete
Il comitato referendario che l'associazione deve promuovere rappresenta poi l'aspetto saliente delle nostre iniziative di sensibilizzazione
Al tempo stesso diciamo
Ripeto riteniamo necessario parlare dell'incontro con il ministro
è un incontro che devo dire ancora degli a spetti indeterminati io ho sentito con l'amico offesa Recchi
Per ora la necessità di questo incontro
La sulla base però di argomentazioni che a me persuade o non solo in parte
Luís Cesare evidenziata la necessità di questo incontro per evitare ripercussioni negative
Anche dal punto di vista mediatico io devo però o però osservare che in questo momento
Indubbiamente quando il ministro prende la parola effettivamente sottolinea la necessità di un dialogo ma fa sempre solo riferimento alla legislazione attuativa della riforma che sarà e che non è detto che sia non vieppiù nelle sue dichiarazioni alcun riferimento a altri temi riguardanti l'efficienza che devo dire sono scomparsi ormai dal dibattito pubblico dalle dichiarazioni
Che ho sentito un incontro come quello che si profila per me rappresenta una prospettiva difficile da condividere perché non conosciamo Benni
I temi che verranno trattati in questo incontro
Sono soltanto molto genericamente
Indicati e
Inoltre abbiamo come CTC la necessità secondo me di conoscere e quelle che sono alle proposte che il ministro intende sottoporsi valutarle
Elaborare rispetto ad esse eventuali nostre osservazioni critiche
Non c'è
Nulla di tutto questo quindi io
Faccio fatica a ritenere questo incontro necessario e nemmeno posso ritenere che la la nostra Scelta in occasione dell'incontro a Palazzo Chigi disegna alare che questa riforma non tratta i reali problemi della giustizia e quindi di indicare quelli che sono i reali problemi della giustizia per invitare la maggioranza ad occuparsene non penso che questa nostra legittima indicazione
Possano generare per noi un vincolo morale
In una situazione in cui peraltro il ministro devo dire la verità
A nei nostri confronti un atteggiamento spesso ondivago perché talvolta appare conciliante ma in altre occasioni purtroppo le più frequenti
Continua ad usare l'arma dello scherno continua a indicarci come responsabili di
Problemi che non sono annoia ascrivibili
Quindi io
Nono una preclusione aprioristica verso il dialogo e verso gli incontri ma ritengo che questi incontri debbano avvenire
Soltanto se le condizioni sono diverse
Perché a fronte di un atteggiamento così permettetemi di definirlo ambiguo del ministro nei nostri confronti e legittimo ipotizzare legittimo dire
Che questa invito a al dialogo possa essere funzionale solo ed esclusivamente ad esigenze politiche
Della delle forze governative rispetto alle quali noi come associazione non possiamo ritenerci vincolati
Quindi io sento l'esigenza che un eventuale incontro avvenga sulla base di presupposti completamente diversi da quelli attuali e ciò ovviamente fermo restando con l'incontro sulla malattia chi ormai è stato già deliberata ma io non credo che
Si possano trattare al momento in più a queste condizione altri argomenti senza sapere un'indicazione di quali siano e senza avere una conoscenza previa delle proposte che il ministro
In realtà non abbiamo avuto un invito formale non abbiamo avuto un invito formale che è un invito che c'è stato riferito mai in termini molto indeterminati e molto generici è questo
è questo diciamo rende difficile una adesione all'invito che ci fa Cesare fermo restando che però non è una preclusione aprioristica perché io ricordo anche l'invito che tutti noi abbiamo ricevuto dall'autorità
Più autorevole che esista i un invito al quale io non voglio sottrarmi non dobbiamo sottrarci però il dialogo il dialogo con la le forze governative deve essere o un dialogo serio
Che consenta all'associazione di interloquire sulla base di premesse note e in relazione ad oggetti determinati quindi io esprimo delle forti perplessità rispetto ad un incontro allargato
A a un incontro avente un oggetto indeterminato che ritengo non sia proficuo per l'associazione non sia proficuo per alimentare in maniera costruttiva un dibattito anche sulle tematiche che ci interessa
Questo è la ragione per cui abbiamo voluto porre all'ordine del giorno questo tema
No
Nella trattazione del punto tre siccome sono se allora come sono stato autorizzato a trattare anzi il punto quattro accusa non ti offendere revoca l'autorizzazione no nel senso che mi sembra che J-Ax
Ho molte per cioè già su questo ci a capire la revoca quindi l'autorizzazione senza eccesso di sì perché
No non è un dubbio è una Presa di posizione contraria per quelle che sono le attuali condizioni
Ma ovviamente fermo restando fermo restando l'incontro sulla malattia
Per il quale ovviamente c'è un deliberato del CDC e io sento l'esigenza che un incontro al vero sulla base di differenti condizioni va bene
Ok
No no il senso per favore no no no no no allora sono iscritti no davvero scusa non te la prendere Marcello no non non parliamo anche del quattro cioè ve lo dico già direi no siamo tutti cominciava a parlare di questo
Perché se no dopo uno parla risponde su una cosa con l'altro risponde sull'altra ok
Va bene
Direi che se non altro è stato molto chiaro c'era direi Antonio se vado se non sbaglio sì
Poi Dida poi Giuseppe tango
Sì grazie Presidente
è vera oggi è una giornata magmatica per il la non soltanto l'elevato numero dei multi messi all'ordine del giorno ma anche per la loro natura molto eterogenea
E proprio per questi motivi proprio del voler dare un contributo a all'ordine dei lavori io chiederei di poi riprendere da dove c'eravamo lasciati alle tredici e dieci ancor prima della sospensione della pausa di una mezz'oretta e cioè di esaurire il tutto a posto al numero uno all'ordine del giorno e poi affrontare il resto mi pare che erano stati presentati dei documenti sì c'eravamo lasciati con l'invito a ritrovare un momento di unità non so se ci sia stato o meno fare io penso che adesso potremmo andare a definire e ti chiedo di poter definire il numero uno all'ordine del giorno
Questa e la mia richiesta di una sull'ordine dei lavori
Allora
Io
Non ci trovo niente di male né di bene
Nel senso che ormai abbiamo adottato per oggi questa modalità un po'inframmezzata quindi direi ditemi
Direi che decide la maggioranza su questa cosa qui cioè non vedo problemi profili di ammissibilità o di inammissibilità
E
No no ci sono due documenti no no il punto siccome Marcello appena esco
No no nel senso che una cominciando a parlare di una cosa bisogna finirla l'abbiamo sospesa l'alta perché c'era un motivo ma siccome mi rendo conto che è importante permessi può tranquillamente ricominciare dal punto uno visto che siamo arrivati siamo tutti d'accordo
Siamo tutti d'accordo perfetto allora quindi accantoniamo un attimo il punto tre
Io ho preso nota di quelli che volevano parlare e riprendiamo il punto uno
E il punto uno quindi adesso
Se ci sono allora il vostro documento se ho capito bene resta quello
C'è un documento di sintesi
Non so chi lo vuole presentare e poi facciamo la discussione
Avanti
Sì
No
Domani
Anzi
E pur senza
Durante la causa allora visto che siamo in sta fase del telefono e sinuosa abbiate pari io faccio il presidente stavo leggendo mi son fermato se magari velocemente lo illumini trio lo leggi sì allora durante la pausa abbiamo ora come la fa avete mandato tutti abbiamo cercato di trovare un documento
Su cui potessero convergere tutti i gruppi non è stato possibile
Ne abbiamo trovato uno di sintesi e che però vede diciamo in posizione di accordo esclusivamente il gruppo di aria Magistratura democratica Unità per la Costituzione e centouno
Sì sì va come ritiene questo documento è stato inviato aspetta aspetta sì sì sì è stato inviato sulla posta di Anm e alla dottoressa Carli siamo in attesa che se si pervenga al cartaceo ora nel se non lo devo leggere lo illustro lo sente come ho bisogno come e nella prima parte noi abbiamo lei Valeria cosa facciamo parlerà sì
Sa come si legge in una allora il punto posto all'ordine del giorno relativo alla limitazione della partecipazione dei magistrati e dibattiti pubblici organizzati dei partiti politici pone anzitutto dubbi
Su cui sui contenuti con cui si intende declinare la perimetrazione dell'esercizio di un diritto di rilevanza costituzionale
è doveroso ricordare che la Corte costituzionale è intervenuta sul tema della libertà di manifestazione del pensiero dei magistrati
E si è domandata settarie diritto possa subire limitazioni diverso da quelle previste per la generalità dei consociati sentenza numero cento del mille novecentottantuno
Perché se certo che i magistrati dei possibili Go dettato sì è certo che i magistrati debbono godere degli stessi diritti di libertà garantiti ad ogni altro cittadino deve del pari a mettersi che le funzioni esercitate e la qualifica descrive vestita non sono indifferenti e prive di affetto per l'ordinamento costituzionale
La Corte ha affermato che i magistrati per dettato costituzionale articolo centouno comma secondo cento e quattro comma primo
Debbono essere imparziali e indipendenti e tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio
Delle funzioni giurisdizionali ma anche come regola deontologica da osservarsi in ogni comportamento al fine di evitare che possa fondatamente dubitarsi della loro indipendenza ed imparzialità nell'adempimento del loro compito chiuse le virgolette
La conclusione raggiunta che è possibile la piena compatibilità tra le libertà di manifestazione del pensiero e la tutela della dignità del singolo magistrato dell'intero ordine giudiziario
L'equilibrio l'equilibrato bilanciamento degli interessi tutelati non comprime il diritto e la libertà di manifestare le proprie opinioni ma ne vieta soltanto l'esercizio anomalo e cioè l'abuso
Che viene desistenza ove risultino lesi di altri valori sopra menzionati
A distanza di anni la Corte costituzionale è tornata ad affermare che la libertà dei scusate cittadino magistrato gode certamente dei diritti fondamentali di cui agli articoli diciassette diciotto e ventuno
Della costituzione
L'esercizio di questi ultimi diritti di riconosce gli consente di manifestare legittimamente le proprie idee anche di natura politica
A condizione che ciò avvenga con l'equilibrio e la misura che non possono non caratterizzare ogni suo comportamento di rilevanza pubblica sentenza numero duecentoventiquattro del due mila e nove sentenza numero centosettanta del due mila diciotto
Come rispondere all'interrogativo di quale sia il punto di equilibrio tra l'esigenza del rispetto dell'apparenza di imparzialità e l'imparzialità stessa
Ebbene il codice etico dell'associazione si è fatto carico di tracciare sia pure a maglie larghe le regole di comportamento l'articolo otto
Là dove afferma che il magistrato garantisce difende a liste all'esterno e all'interno dell'ordine giudiziario l'indipendente esercizio delle proprie funzioni e mantiene un'immagine di imparzialità e di indipendenza
Evita qualsiasi coinvolgimento in centri potere partitici o affaristici che possano condizionare l'esercizio delle sue funzioni o comunque a parlarne l'immagine non accetta incarichi nell'espletare attività che ostacolino il pieno e corretto svolgimento della propria funzione o che per la natura la fonte le modalità di conferimento possano comunque condizionarli indipendenza ed ancora all'articolo nove
Ove si prevede che il magistrato assicura
Inoltre che nell'esercizio delle funzioni la sua immagine di imparzialità sia sempre pienamente garantita
Se queste sono le coordinate interpretative entro cui è doveroso muoversi tra principi costituzionali enucleati da fermati dal giudice delle leggi
E regole deontologiche che la stessa Anm si è già data
Da con forza riaffermata la libertà di manifestazione del pensiero del magistrato sui temi della giustizia anche nell'ambito di dibattiti organizzati dei partiti politici dovendosi rimettere
Alla responsabilità del singolo l'esercizio consapevole e responsabile vitale suo diritto nei limiti della continenza
Non è necessario rivolgere alcun invito ai magistrati ad osservare regole di comportamento già evidentemente esistenti
Né tanto meno immaginarne ulteriori né offrire il fianco per disegnare illeciti disciplinari di nuovo conio che vorrebbero impedire anche la mera possibilità di offrire un contributo tecnico sulle riforme in atto
Riteniamo che l'autorevolezza
E il bagaglio di conoscenze di tutti i magistrati non possano essere dispersi e debbano essere messi a disposizione dei cittadini per consentire loro di formarsi un libero pensiero critico sui contenuti e sui temi della giustizia anche sia dove l'apporto dei magistrati sia a favore che laddove sia di contrarietà alla riforma in atto
Il pluralismo delle idee ha sempre contribuito a realizzare i valori del nostro ordinamento democratico i componenti di aria Magistratura democratica Unità per la Costituzione centouno
Allora va bene
E che lo stesso di prima
Non hai telefonico
Va bene
D'accordo solo detto
Silenzi
Sì sì ma dopo c'è la discussione
Si svolgerà
Questo qua questo decreto presenze
C'è un'integrazione ma una integrazione basta che lo lo stiamo allora lo lo leggo c'era una un'aggiunta di un l'orario di un calo netto e si dà atto che c'è una piccola integrazione rispetto al testo zampilli monitorare la parte noi sottraiamo questioni sul no no no
La credibilità della mattanza gli acquisti a tu non sicuro Federazione piazza Pessotto della Gran Bretagna pappa perché
Alla allora pure la credibilità della magistratura è un valore essenziale in uno Stato democratico si custodisce si coltiva tanto nell'esercizio delle funzione quanti con il comportamento pubblico quanto con i comportamenti pubblici dei singoli
Il magistrato come noto deve non solo essere ma anche apparire imparziale indipendente e ciò impone una scelta nei commi comportamenti pubblici da finire
Questa responsabilità dovrebbe essere maggiormente sentita in questo momento quando la condotte equivoca del singolo magistrato inevitabilmente si riverbera sull'intera categoria e rischia di minare la fiducia della collettività nell'imparzialità dell'ordine giudiziario
Fiducia essenziale nella futura ma ormai pressoché certa campagna referendaria che ci attende
Agli occhi dei cittadini non possiamo permetterci di apparire in alcun modo collaterali a qualsivoglia partito politico a tal fine l'Anm auspica che i colleghi declinò l'invito a partecipare dementi organizzati in via esclusiva
Da partiti politici c'è poi la Giunta la partecipazione a siffatti incontri danneggia infatti l'immagine la magistratura tutta dinanzi all'opinione pubblica
Finita l'aggiunto
Chiaramente l'Anm non mancherà di esprimere la propria posizione in convegni e incontri con la cittadinanza ed in eventi organizzati dei gruppi parlamentari nazionali o regionali
E quale opportuno che partecipano ai magistrati che ricoprono ruoli nell'ambito dell'Anm o da loro delegati grazie
Grazie Gerardo sul
Fra l'altro
Allora sì quindi diamo atto che viene depositato quel quello cui due ancora non è arrivato stampato vero no no dico non è arrivato ancora va bene allora S. era già iscritto a parlare prima ancora dell'interruzione Domenico non so se ancora vuole
Io avevo segnato da
No atti forse Domenico tu scusa abbiate pazienza no scusami scusami
Ok aveva posto quindi
E quindi sì sì
Allora abbia Boni
No allora momento allora qui ci sono due documenti e adesso chi vuole interviene sull'uno o sull'altro e poi si vota ovviamente sì
Certo e allora eh sì se era uno solo presidente forse c'era poco da discutere essendo due dichiarazione di voto interventi il dibattito ancora non è stato fatto io ho Andrea reale segnato poi Stefano Vendola
E se hai bisogno di un minuto patria parla Stefano Stefano chiamandolo matusa quella
Va bene va be'sono si sono voglio spiegare mio punto di vista ne approfitto invece prende l'occasione e spiego anche chi non è presente o comunque su Radio Radicale il motivo per cui anche noi di articolo centouno pensiamo che sia più corretto o sposare la linea più liberale del documento di Area democratica per la giustizia mi rivolgo soprattutto ai colleghi di magistero indipendente di cui ho grande stima
Che anche in grande considerazione mi pare che e il problema caro Gerardo lo dico a te che se è stato quello più appassionato nel tuo intervento non sia legato all'apparenza che alla partecipazione ad un determinato convegno per un determinato magistrato il problema si è purtroppo incancrenito ed è diciamo la plastica manifestazione di quello che è stato fatto nell'associazionismo giudiziario negli ultimi trenta quaranta forse anche cinquant'anni
Il collateralismo politico c'è stato e c'è stato dappertutto e in tutte le correnti nate nel migliore dei modi con la spinta ideale e culturale che ancora grazie a Dio riescono ad avere però lamentarsi oggi e dire che quello di un gruppo che è più vicino alla ideologie di sinistra possa sembrare una diciamo lesione dell'immagine di parzialità mentre quello di magistratura indipendente ho il diritto di parlare anche io grazie mi raccomando che l'unica sede in cui delle minoranze ormai tengono accettate
Anche dentro l'associazionismo fatemi lasciare questi cinque podi ditelo perché la Giunta questo spazio non ce lo dà parlar tranquillamente grazie a Dio fare allora leggero deve dare fare dobbiamo prendere la libertà di manifestazione del pensiero che la Giunta esecutiva centrale per esempio non rispetta perché ha conculcato le minoranze nell'incontri istituzionali in questo comitato direttivo attenzione non parliamo di un'altra cosa
è una grande ipocrisia con la di cui ci stiamo ammantandoli di e quella sulla libertà di manifestazione del pensiero è una grande bugia detta tutti italiani a chi ascolta se prima non si fa autocritica all'interno di questo consesso
Momento in cui una Giunta calpesta i diritti delle minoranze non è una democrazia non è un consenso che abbia legittimazione e credibilità davanti ai cittadini questo dobbiamo dirlo chiaramente
Possiamo fare cento mozioni cari colleghi
Ma se poi in questi anni abbiamo noi stesso macchiato la nostra immagine apparendo più vicine alla sinistra e c'è aria democratica per la giustizia e abbiamo Magistratura democratica e poi abbiamo la balestra della magistratura e Magistratura indipendente Unicost
La balena bianca scusando l'espressione che al centro ma di che parliamo
Chi può andare convegni io rivendico il diritto da magistrato non appartenendo e anche non avendo mai manifestato idee politiche di nessun tipo
Potendo reputato chiunque voglia nessuno di questo consesso e nessuno dei cittadini potrà mai sapere qual è il voto di un magistrato come me
Ha il diritto dovere di partecipare a tutti i convegni a tutti i congressi
Di qualunque associazione tranne che non siano associazione di tipo criminale associazioni private o logge massoniche e massone dirà anche che associazioni criminali e per il resto abbiamo il diritto dovere di difendere lo status dei magistrati davanti a tutti e in tutti i consessi
Quindi per questo mi permetto di dire che dovremmo noi scindere questo fatto se noi ci comportiamo come partiti politici all'interno dell'associazionismo giudiziario all'interno del Consiglio superata la magistratura all'interno del ministero della giustizia non possiamo poi pensare che i cittadini non capiscano e non possono fare quella diciamo audizione e quel principio è quella immediata sì come posso dire sillogismo tra appartenenza
Apparenza che non esiste perché c'è l'appartenenza a chi appartiene oggi nelle aule di giustizia i cittadini vanno quando sanno che c'è un giudice vanno a chiedere marca appartiene per sapere se l'on dovrà essere decisa da un magistrato che appare o che posso avere un colore politico questo è inaccettabile
Chiediamoci perché succede questo questo è il nostro problema queste la cosa principale di che c era interrogare
Per il resto queste la fiera dell'ipocrisia
Per la grande ipocrisia delle correnti di consentire questo termine una grande ipocrisia che si connota nella misura in cui a oggi facciamo invece un discorso riguardo alla rischio di far parlare lo stemma dell'imparzialità la nostra immagine di imparzialità è stata intaccata dal modo in cui abbiamo vissuto l'associazionismo giudiziario oggi dobbiamo cercare di dare un segnale diverso
Questa Giunta esecutiva centrale per esempio non lo vuole dare questo segnale e Barda Presidente della Repubblica o dal ministro o dal presidente del consiglio dei ministri senza consultare le minoranze senza consultare il comitato direttivo centrale
Dell'associazione sei prendendosi più politico e partitico di quello che il governo rispetto al Parlamento e non avendo manco capito il senso il significato dello statuto dell'associazione dell'Anm e il senso di questa di questo consesso
Detto ciò per me il documento che avete presentato che comunque condivisibile nei principi in cui impone un divieto di collateralismo resta diciamo deficitario nella misura in cui lede un diritto fondamentale in tutti i magistrati
Un diritto che ci riconosciuto non solo dalla Corte costituzionale ma da tutti i documenti internazionali e che noi abbiamo il diritto-dovere invece di preservare soprattutto per quei magistrati che si sono tenuti indenni e lontani dall'appartenenza
E da qualunque genere di vicinanza centri di potere partitico politico per questo voteremo la il documento di aria e ci dispiace per quello che non si riesce a via come un principio fondamentale
Scusate illustra va bene a proposito di quello fa propose la querela tempo però devono avere capito Andrea sei sette minuti ho finito Granai finito grazie
Sì va bene penso che illustrato da zampe da Gianna manca e allora io ho segnato Stefano Ammendola poi Domenico arma Leo Chiara Valori Sergio Rossetti
Mi raccomando cinque mi
Cinque minuti
Con Andrea siamo stati un po'tolleranti perché diciamo che non lo facciamo parla
Vai Stefano
Sì
è un tema per me molto caro e dirimente se fate silenzio per favore sul modello di magistrato come viene Stancoci vuole ispirare
Sì definiamo la Costituzione la difendiamo se la difendiamo da questa riforma in particolar modo sulla separazione delle carriere proprio il magistrato il Pubblico Ministero e del magistrato il l'ordine giudicante
Come mi sembra che ci sia unanimità di consensi
Io semplicemente invoco quelle medesime pagine che sono alla base dei lavori preparatori della Costituente sugli articoli approvati quanto hanno i carico di Calamandrei sul modello di giudice e di pubblico ministero scriviamo
Diceva che il Pubblico ministero il primo dei giudici
In quanto tale oltre ad essere imparziale deve apparire imparziale
Detto questo per quanto mi riguarda cioè la mattina vengo
E mi siedo qui con quella scritta la legge è uguale per tutti il pomeriggio prima
Lo trovo anche esteticamente riprovevole che ho posso andare in un circolo partitico qualunque esso sia ovviamente con le bandiere
Di Forza Italia Partito Democratico annessi e connessi
Questo perché perché le decisioni che nato tocchiamo
Specie in ambito penale sono potenzialmente idonea ripercuotersi in maniera drammatica sul diritto inviolabile
Alla libertà personale
Dei destinatari della norma penale
Questo è un linguaggio non di Stefano Ammendola ma della corte costituzionale sentenza novantotto due mila ventuno
Stefano Ammendola viene dalla strada di Napoli quindi non è cosciali corvi può dire semplicemente che i bambini di Napoli quando devono giudicare
Giurare su qualcosa lo giuridico giura non sulla propria libertà personale dicono giù lungo pari Bertamè avesse la Chiappa perché la libertà personale il bene è sacro
Quindi io nemmeno consento allo zero virgola zero uno per cento di imputato che possa avere il dubbio che quella sentenza egli provenga don magistrato che si è è sovraesposto politicamente
Detto questo respiro lettino diceva una cosa meravigliosa quando moriremo non ci chiederanno se siamo stati credenti ma se siamo stati credibili
Domenico
No
All'anagrafe Domenico per gli amici Memmo facciamo così e per i colleghi anche delle nemmeno amici e colleghi e allora in verità il mio intervento avrebbe dovuto essere molto più complicato è molto più articolato ho letto diffusamente il vostro
E onestamente se fosse così come voi dite come giustifichiamo il come giustificate la presenza presso circoli di partito la presenza presso sedi di partito ovvero come correttamente c'è stato detto la presenza di colleghi che vanno a sostenere campagne elettorali di politici candidati nei distretti in questa ci sono le loro funzioni
Se queste regole c'erano già questi eventi non li avremmo dovuti vivere invece li abbiamo vissuti
Mi ricollego a quello che ha detto nell'incipit di oggi il presidente Parodi presidente Prodi ha detto percepisco
Qualcuno a livello della società che inizia a capire le nostre ragioni beh dobbiamo partire da quello
E dobbiamo essere ad apparire imparziali soprattutto verso la cittadinanza che non deve abbinarci ad una corrente politica ad un indirizzo politico ad un partito
Di qui l'ubi consistam della nostra proposta è proprio questo
è un'effettiva imparzialità
Non è una mozione che qualcuno ha definito bavaglio o così di questo tipo non non credo sia neanche calzante i riferimenti alla libertà un approccio di carattere tecnico ad esempio sulla riforma anche in sedi tra virgolette
Partitiche
Pure è una modalità di presenza che può essere anche tollerata
Ma così non è stato inutile che ci prendiamo in giro sino ad oggi così non è stato e ripeto condivido nel senso colletto il vostro documento
Ma se fosse davvero come scrivete voi non avremmo assistito a quello che tutti sappiamo
Un responsabile dei singoli un'ultima cosa ricollegandomi a quello che ha detto oggi Rocco
Non è nel mio stile scendere il personalismi indicare analiticamente il walking e venti le persone i colleghi che abbiamo tutti visto presenziare in sedi partitiche e quant'altro ovviamente
La visione però che bisogna dare non è una visione miope deve essere una visione a trecentosessanta gradi noi dobbiamo rifuggire stare lontani da tutti gli orientamenti politici
Ed è ribadisco e chiudo e concludo mostrarci imparziali sembra poco ma secondo me e decisivo ed è tantissimo grazie
Chiara Valori
Se continuiamo così andiamo molto bene perché quasi nessuno a usi bissato più dei cinque minuti che ha quindi anche alla Semiramide antica
Sarò telegrafica anche perché il documento che ha raccolto mi pare il consenso adesso vedremo il voto ma il consenso diaria Magistratura democratica Unicost cento uno mi soddisfa pienamente mi soddisfa pienamente perché tiene insieme
Due questioni che mi stanno particolarmente a cuore innanzi tutto il diritto di libera espressione delle proprie opinioni senza che questo ci faccia temere per una perdita di imparzialità perché l'imparzialità è un'altra cosa ne abbiamo delle varie dal mio punto di vista l'imparzialità e la parzialità nel momento in cui io mi trovo a dover gestire un processo d'aver assume la decisione l'imparzialità non c'entra niente quel chiederei imparzialità non c'entra niente sul fatto che io possa liberamente esprimere il mio pensiero su come qualsiasi altro cittadino io e tutti gli altri colleghi
Mimì stanche molto pennello il il documento che è stato proposto perché in un qualche modo richiama anche un dovere dei magistrati di intervenire nel dibattito pubblico non semplicemente quindi un diritto ma anche un dovere di dire la propria quando si toccano temi così complessi così delicati
Come quelli sulla giustizia
Che non tutti hanno di strumenti tecnici per decifrare e su cui quindi ciascuno di noi deve avere deve sentire pressante il dovere di intervento in qualsiasi sede in tutte le sedi in cui ci sarà offerto uno spazio e questo dovere si fa particolarmente impellente in questo momento in cui siamo tutti impegnati
Nella dicendo che la riforma costituzionale e credo che proprio non siamo nelle condizioni di rifiutare qualsiasi spazio ci venga offerto di qualsiasi tipo fosse la parrocchia fosse il circolo del bridge fosse anche una sede di partito
Devo dire che sono anche molto contraria al fatto di disegnare l'Anm come un circolo di ottimati in cui si abbiano dei diritti in più rispetto alla generalità dei magistrati non siamo organismo di rappresentanza abbiamo delle sedi in cui ovviamente abbiamo dei compiti rappresentanza ma nella vita quotidiana ciascun magistrato gode degli stessi diritti
E agli stessi doveri e quindi questa differenziazione tra chi è rappresentante dell'Anm e Chiara Magistrato comune proprio non mi appartiene e credo che sia debba essere respinta grazie
Se Oro Sergio Rossetti
A me fa specie per la discussione
Sulla dovere di essere apparire imparziale si riapra oggi perché dal dieci e al dodici maggio del due mila e ventiquattro abbiamo fatto un congresso una un un'assemblea generale
Espressamente dedicata magistrature legge tra impersonalità e interpretazione ne siamo usciti con un documento condiviso da tutti quanti
Per quanto mi riguarda la discussione come dire avrebbe dovuto interrompersi in in quel momento anche perché il CDC non può prendere in alcun modo
Una posizione diversa rispetto a quella discussa all'interno di una assemblea generale e quindi questo tipo di limitazione
Che viene proposta oggi dai colleghi di magistratura indipendenti scartata all'interno di quell'assemblea generale secondo me dal punto di vista procedurale sarebbe addirittura irricevibile e inammissibile
Detto questo sono informalmente convinto della bontà del documento proposto dai colleghi
Di aria Magistratura democratica Unicost eh centouno perché non vedo proprio come si possano porre dei limiti ad una libertà costituzionale
Da una parte perché ci aspetta una campagna referendaria campagna referendaria in cui evidentemente i partiti politici dovranno prendere una posizione al cui interno necessariamente dovremmo esprimere la nostra posizione Comelli magistrati devono esprimere la loro posizione cioè in modo composto in modo pacato in modo sereno in modo arco metà argomentato ma più di questo sinceramente
Non vedo come si possa richiedere posto che come dire
Si fanno questioni sulla comportamento si evocano comportamenti di alcuni colleghi che hanno partecipato a determinate manifestazioni pubbliche e invece si dimenticano altri colleghi che tanto per dire in questo momento sono sottosegretario alla Giustizia e che non mi pare facciano mistero abbiano mai fatto mistero in passato delle proprie opinioni
Giuseppe Amato
Poi ora Rocco Rachele
Ah giusto Marcello Pera
In realtà prima di di Rachele neanche cui intervengo Bresse N per dire che sul tema degli degli incontri delle partecipazione dei colleghi alle manifestazioni perché non si può fare tutto buon passo il senso
Non devo dire che sembra e non mi rimbalza Ida così come si può dire che non nemmeno si può dire che se Marilyn balzerà generale le circostanza appunto nel caso concreto
Sostanzialmente dico io una cosa sono i sogni un collega Avati perse a un ingordo di partito e una voce Costanza neutra che non mia l'imparzialità sono e sono alte le condotte che Mino l'imparzialità e l'immagine del magistrato perché
Se un magistrato con i nomi perché ripeto non è diversa che il mio la credibilità ma se quello stesso magistrato sui social si lascia condivide notizie perché magari esprime condivisione per l'avviso di garanzia che ha subito e il soggiungo un avversario politico se rilasciò un'intervista di in cui si pone critico con le politiche di un dato partito piuttosto che di altre poi va a fare un incontro presso il partito dell'estrazione opposto allora è la somma di questi fattori che tutti insieme considerati
Possono forse creare un problema di in parte da ecco io quello che voglio dire viva additare alla bontà del documento che voterò che è quello diaria diciamo Unicost MD e articolo simbolo di coesione la critica più forte che mi sento di fare con tutto il rispetto per l'operato dei colleghi Magistro indipendente
E che la soluzione loro proposta Essam eccessivamente trancianti cioè vedere per eliminare quell'uno due tre casi in cui si è posto un problema di imparzialità Taste ramo totalmente la categoria della possibilità di andare a fare
Il nostro dovere anche morale oltre che diciamo professionale di andare a a parlare della riforma piuttosto che di qualsiasi altro tipo di provvedimento quindi è obiettivamente penso che questa non sia la soluzione penso altresì che ciascun magistrato debba comunque sembra agli spirare la la sua condotta appunto a criteri impazzita ma ripeto non non nel singolo incontro verso l'una o l'altra sezione di partito ma
In tutto quel background e poi sommato all'incontro presso la sede di partito po'diciamo appunto creare un'apparenza di
Non dico al parzialità perché onde Ermine assai brutto e chi fa il nostro lavoro ma quanto meno un'apparenza di sensibilità verso certi valori piuttosto che peraltro quindi vi ringrazio di avermi ascoltato e buon proseguimento
Grazie perché Serge Giuseppe assieme hanno fatto cinque minuti quindi mitici Dora
Poi Rocco poi Marcello poi Rachele
Allora anche io sono sarò brevissima perché allora io penso volevo solo sottolineare due cose innanzitutto quel documento delinea secondo me un modello noi possiamo proporre un po'solo un modello alla
Alla magistratura associata
E poi e poi prendere atto delle critiche possiamo muovere nei confronti i singoli soggetti che sono che si discostano da quel modello questo è il nostro compito secondo me e oltre questo non dobbiamo andare
Seconda cosa in questo momento è quella riforma costituzionale alle porte noi abbiamo intanto bene il dovere di dare il nostro contributo tecnico in quel documento è scritto chiaramente contributo tecnico
Terza cosa e questo mi rivolgo perché oltre ai
Colleghi di Magistratura indipendente è stato un problema sottolineato anche da Andrea e quindi Lamy è venuta la voglia di intervenire noi dobbiamo contrastare quella interpretazione politica
Di certa stampa che vuole far passare l'idea che le nostre sentenze siano politiche
Che quel documento scusatemi colleghi di Magistratura indipendente tra il documento invece va su quella linea noi non possiamo cadere in questa trappola perché se è vero Andrea che il cittadino oggi si chiede ma quello a chi appartiene e perché certa stampa perché certa cultura per trent'anni per vent'anni ha solo e sempre detto che quelle sentenze erano politiche qua di magistrati indagavano Mani pulite erano politicizzati adesso sono politicizzati perché affermano di diritti se noi diamo ragione a questa interpretazione lo conoscono diamo il magistrato
Per la sua appartenenza
Abbiamo già perso la battaglia
Per cui noi dobbiamo invece ristabilire la giusta misura
Rocco
Poi Marcello poi era che le Leonardo o Leonardo e Rachele non mi ricordo più però so ve la vedete voi insomma
Guardate io
Nella mia relazione tutti ho fatto soltanto cenno ai temi non era entrato nel merito secondo me di quello che si doveva dire
E speravo davvero che come dire Magistratura indipendente non ritirasse questo punto dal dibattito perché ero convinto come gli ultimi interventi hanno dimostrato che invece era un dibattito di cui tutto sommato avevamo anche bisogno perché quando si discute
Così apertamente di queste questioni vuol dire che
In tema c'è non è un problema secondo me è un tema in questo momento è chiaramente un tema caldo e io mi sono battuto diciamo tra di noi conciliaboli esterni anche questa ora per dire un documento secondo me va approvato perché posto la questione è stata sollevata è bene che questo consesso dica una parola definitiva su questa questione
Mi chiedo
Perché
I partiti politici no presente le parrocchie si io sono stato una parrocchia perché un gruppo scout mia
Chiesto di andare a parlare del perché della separazione di carriere ci sono andato io sono ormai un attimo nasceva o cattolico ma sono un atrio qualcuno vedendomi lì dentro poteva pensare che prendevo parte sceglievo di stare da una parte anche perché sarà diciamo anche noi a volte ci troviamo a giudicare persone che hanno che hanno la data la rendono indossano
Quando si iniziano a fare queste distinzioni soprattutto quando si tirano in ballo corpi che riconosciuti dalla Costituzione secondo me si commette un errore per fortuna
Questo comitato di tiro centrale ha avuto la lucidità di produrre un documento secondo me molto equilibrato che non fa altro che richiamare pronunciamenti della Corte costituzionale ormai ahimè a tutti noi ben noti quindi io davvero non dubitavo della necessità ab origine di discutere proponi sono convinto dell'utilità pro perché il dibattito ci avrebbe portato un documento intelligente come quello che è stato approvato
Per il resto mi riporto alle dichiarazioni di Sergio quelle da ultimo di Dora io mi porrei più il problema di quei magistrati che fanno politica attiva
Sono quelli che appannano l'immagine di certa magistratura sono quelli che invece probabilmente di andare in pensione di ritirarsi a vita privata e poi dedicarsi all'attività politica attività hanno bellissima decidono di rimanere con un piede compie della
Con la possibilità evidentemente questo legge glielo riconosce di tornare in servizio appena avranno dismesso la veste del politico
Sono queste le condotte che secondo me appannano l'immagine della magistratura e sono queste sulle quali forse dovremmo chiedere un po'di chiarezza
Per il resto io dubito che futuro comunque si porrà il problema di qualcuno qualche collega che deciderà di partecipare ad incontri all'interno delle sedi di partito devo dire addirittura addirittura nel senso la notizia di qualche giorno fa mi sembra di aver capito che Luigi Bobbio neppure andato quel quella quel convegno di di Fratelli d'Italia forse lo stesso ha fatto il collega Cioffi
Evidentemente si sono posti loro stessi il problema e quindi hanno valutato ora non so quali sono le motivazioni reali che sono alla base di di questa decisione di non prendere parte a quell'iniziativa
Credo che abbiano fatto bene a farlo non credo che si porrà il problema penso che neppure noi né io né il Presidente andremo non ci sarà il problema
Però guardate abbiamo appena chiesto a tutti i gruppi parlamentari di essere ricevuti di incontrarli per discutere della riforma
Può essere che qualcuno ci dirà sì anzi qualcuno ci ha già detto di sì poi se qualcuno ci diranno cosa faremo in quel caso non andremo neppure da quelli che ci hanno invitato perché altrimenti c'è il rischio di sbilanciamento cioè rischia di apparire disponibili noi solo al dialogo con qualcuna non agli altri oppure di sembrare che perché alcuni ci hanno detto sì altri del ci hanno detto no siamo soltanto aperti ad un confronto con altri
Guardate ovunque si possa parlare io l'ho detto facendo una battuta già due cd ci fa se ci invitano a parlare di Barbie di dalla Ferrari di queste della Ferrari ecco per mettere un po'cosa che non c'entra nulla
Non ci andremo se ci invitano a fare della giustizia ci andremo ovunque
In qualunque contesto in cui non si commettono reati in cui possiamo andare a testa alta
Marcello
Rinuncia OK quindici
Leonardo Rachele era che Leonardo uno dei due ora che l'ha detto che forse non interveniva la fine quindi direi Leonardo
Ne approfitto per dire che io sarei orientato al a lavorare fino alle diciotto diciamo anche perché che poi diventeranno le diciotto e trenta insomma no no infatti
No no va bene due dopo poi insomma d'accordo indicativamente diciotto bene vai Leonardo
Ma c'è di tutto
Ho
Mi aspettavo in una situazione di questo tipo nel periodo in cui ci troviamo che diciamo tutti quanti noi qui
Ragionassimo su come
Estenderlo come Paul come estendere la nostra possibilità di partecipare in qualunque sede al al dibattito sulla riforma almeno al dibattito sulla riforma la giustizia e sui problemi della giustizia
In generale trovo davvero singolare che in un contesto di questo tipo e avendo da un lato ricevuto nessuna notizia di magistrati impazziti che che che parlano in una in convegni ero incontri dimostrando poco equilibrio
Poca sobrietà abbiamo sentito anche prima il presidente Parodi
Che ci ha detto di come ormai veniamo trattati nei dibattiti pubblici e di come siamo perfettamente in grado di assumere l'atteggiamento più corretto in quelle situazioni non sbraitando ore urlando ma mantenendo il contegno giusto perché siamo fieri e certi dei nostri contenuti e allora a me sembra che una iniziativa come quella di Magistratura Indipendente stiamo una sorta
Gente c'è possa rappresentare perché l'avevo pericolosa perché apre una breccia
A quel tentativo di limitare la nostra libertà di manifestazione del pensiero che i politici stanno cercando di farci capire in tutti i modi
E che riguarda sia P comportamenti processuali e addirittura quelli di interpretazione della legge che non cauto non è che una forma di manifestazione del pensiero nel nostro ambito professionale giallino e veniamo attaccati a Milano diciamo queste cose le abbiamo vissute davvero
In maniera molto molto stringente ma addirittura al di fuori non c'è bisogno di andare al convegno del partito politico perché io andavo storico è stata praticamente
Col colpita nella sua possibilità dimostrare vicinanza duramente alla manifestazione del vescovo a Catania quindi io dico
Non non andiamo a quello mi sembravano la direzione sbagliata
Primo Porcino e dei limiti in un momento di questo tipo in Porcelli in relazione a un contenuto che a me come è stato detto un po'anche da molti altri è sostanzialmente neutro perché poi un incontro di partito non è un incontro con associazioni criminali è un incontro di due anzi di persone che fino a prova contraria partecipano alla vita politica
Nelle forme corrette diverso è invece la partecipazione a circoli di potere quelli sì che magari
Sono le sedi sbagliate dove proprio non dobbiamo andare
Grazie non ho capito se poi Rachele interventi avviene oppure no
Volevo aggiungere solo due cose diciamo premesso che ovviamente mi mi ritrovo perfettamente nel documento che è stato illustrato da da da Jamma certo trovo assurdo che dobbiamo ribadire l'ovvio visto che abbiamo la Corte costituzionale che abbiamo fatto un congresso ma va bene lo stesso
Due cose Giuliano stamattina parlava del quomodo
Allora se il problema è il quomodo quello si può verificare solo a valle diciamo dell'intervento di chiunque di noi dell'Anm o non dell'Anm faccia cioè non è che se qualcuno di noi siccome Anm va a fare un intervento in ipotesi anche diciamo in un per Juno organizza in una manifestazione organizzata da un partito allora garanzia del fatto che lo farà bene perché potrebbe benissimo sbagliare nel comodo anche uno di noi quindi non vedo per quale motivo
Bisogna spostarlo a monte diciamo in il vaglio resta fermo al fatto che chiunque vada diciamo a partecipi a manifestazioni di qualunque genere nel momento in cui sbagliano i modi sarà eventualmente stigmatizzava Mbit s diciamolo si ritiene ma spostare
Diciamo a a monte il il limite mi pare arbitrario senza contare il fatto che diciamo qualunque valore qualunque tema può diventare divisivo diciamo fonte di partigianeria diciamo dal punto di vista di chi in quel momento decide di farne suo cavallo di battaglia per cui se un certo momento un partito decidere decide di mettere al centro della sua azione
Politica di quel momento un certo tema chiunque intervenga su quel tema viene tacciato di di essere parziale quindi è veramente diciamo un'inversione dei termini logici
Dopodiché oggi secondo me la la la posi il al centro del del dibattito c'è la riforma quindi la scelta di campo sì o no il linguaggio evangelico quello del referendum come linguaggio randelli così si nono quindi al centro c'è la riforma chi ci sta ci sta chi non ci sta non ci stava a dire tutto quello che ritiene di dover dire ma nemmeno mai possiamo per esempio conculcare la libertà di chi in ipotesi è favorevole allora non ho capito un collega che fosse astrattamente favorevole alla riforma perché non potrebbe andare a parlare
In una sede io non vedo altro che i partiti siano diciamo la la la fonte del male tutto sta a come uno si si rapporta io vorrei francamente che andassimo nelle sedi di partito nelle manifestazioni partitiche
E se soprattutto i partiti che la vedono diversamente da noi sulla riforma ci invitassero ma per me ne dovremmo porre la a spiegare le nostre ragioni e tutto il contrario
Cioè dovremmo andare a parlare proprio con quelli che invece vogliono diciamo da stravolgere tutto questo cercare di convincerli per come la vedo io
Questo
A però io anche se faccio il presidente
No
Allora
Comincio con una battuta per stemperare
Con i mari che ci sono io avevo pensato di proporre un emendamento soppressivo al documento yemeniti
Che immagino sarebbe stato accolto cioè la parte in cui dice a tal fine la Memmio auspica che i colleghi del chinino l'invito e poi le ultime parole da che ricoprono in cui perché senza non lo faccio perché sarebbero
Cioè vi faremo neri sostanzialmente perché avremmo i numeri per approvare e dopo si approva così oppure ma non lo faccio perché non mi interessa a me interessa che ognuno esprima il suo punto di vista però è e per far capire che non ci voleva molto ad arrivare a un documento unitario bastava togliere quelle due parole
Io credo che il gruppo di amici oggi si si appresa la responsabilità di dividere sia pure in minoranza l'Anm
E di questa cosa io non posso che prendere atto ne prendo atto con rammarico
Perché io capisco che uno tenga a certi punti anch'io tengo a tanti punti a tante questioni però dico nel momento in cui c'è un bene più grande da preservare
Rinvio la battaglia per quel punto a quando le acque saranno più tranquille specialmente dopo un congresso che non si è celebrato centocinquant'anni fa
Ma otto mesi fa nove mesi fa a Palermo
E che era arrivata a delle conclusioni
Ed è un peccato perché ripeto io non vedo da parte di nessuno
L'invito ad abbracciare battaglie di partito
E questo terrore che noi abbiamo nei confronti della parola partito questo devo dire devo dare ragione
D'ora se non ho capito male anche Andrea che per no forse Andrea dice una cosa un po'diversa
Gli è stato chiesto anche ieri quando ho accompagnato Cesare ho accompagnato ne se scusiamo nati assieme insomma a quella conferenza stampa la stampa estera un giornalista di Radio France credo che si dica così
Mi ha chiesto qualche dichiarazione io l'ho fatta mi ha chiesto come mai insomma i giornali i magistrati sono politicizzati e io gli ho detto guardi io faccio il magistrato ha trentatré anni e sono trentacinque anni che sento dire
Da parte di alcuni politici specialmente quelli che vengono sottoposti a una qualche indagine che la magistratura politicizzata
Se lo si ripete per trentacinque anni dalla mattina alla sera poi ovviamente i clienti dell'avvocato Bongiorno onorevole Senatore Bongiorno vanno a dire quello che lei ci dice tutte le volte scordandosi però qual è la ragione di questa richiesta supposta richiesta perché poi non è che sono lì ma immagino che possa esserci qualcuno che la fa
Ma il giudice per chi tiene ma i giudici a quale partito appartiene oppure versione più recente e il classico argomento sempreverde ma il giudice di che corrente
Ecco per forza se dalla mattina alla sera una parte rilevante della classe politica dice mi perseguitano perché la magistratura politicizzata
E per forza che questo esercizio su questo devo dare atto che il ministro al contrario è almeno attratti
Molto più intelligente perché nell'incontro che abbiamo avuto c'ha detto Bema
Io
Che sono evidentemente un moderato per non dire una persona di destra
Avevo chiesto la condanna di un amministratore democristiano e il collegio che era faccio da tre colleghi due dei quali leggevano il manifesto e uno lì L'Unità il moderato sarebbe comunità lo hanno assolto
E quindi io dicevo alle l'abbiamo convinto e ovviamente poi non ha tratto le conseguenze ha detto però è inopportuno e e inopportuno perché
Perché semplicemente per una questione di semplice ipocrisia
Ognuno di noi ha nel cuore alcune idee
Simpatie preferenze non solo partitica anche di lotte e di altro genere
C'è chi decide di non manifestarle e io lo rispetto
Quello che invece per me è assolutamente intollerabile e che qualcuno soprattutto se è un collega mi dica che nel momento in cui lo dico io non sono più imparziale
Perché quel collega o mi dice
Che il suo elettroencefalogramma e piatto quando si parla di partiti oppure è un ipocrita
Perché l'UI ce l'ha l'idea semplicemente non si fa influenzare come non mi faccio influenzare io mi dispiace tanto
Dimostra amiche influenzo che qui la mia idea influenza la mia decisione leggendo la motivazione e dicendo questa cosa qui non sta in piedi e non sta in piedi perché tu sei parziale però me lo devi dire così me lo devi dimostrare
E infatti i colleghi di Nordio nonché colleghi nostri
Manifesto manifesto Unità hanno assolto il democristiano di cui il moderato di destra aveva chiesto la condanna erano quattro e non si sono lasciati nessuno influenzare dalle proprie idee
E quindi questo è il motivo per il quale io ritengo questa discussione non oziosa ma proprio dannosa del resto mi sarebbe piaciuto e sarebbe stato un po'più credibile
Se questa discussione questo problema fosse stato posto quando
Un collega che notoriamente faceva parte di ermellini e che adesso fa il sottosegretario non alla giustizia come ha detto che il peso che si rivolgesse a lui ma la Presidenza del Consiglio l'onorevole Mantovano dopo essere stato in Parlamento provenendo da Ira anche dalla magistratura
E tornato in Puglia e ha fatto per anni irresponsabile politico di Alleanza Nazionale per la regione Puglia e pulito è tornato a fare il magistrato e è andato anche in Cassazione e nessuno ci ha trovato niente da ridire
E io non fu trovato niente da ridire però cari amici di MD voi ci dovevate trovare da ridire
Ci dovevate trovare e dovevate dire vattene invece ho controllato per sicurezza che non si sa mai
Mantovano al freddo risulta in aspettativa fuori ruolo quindi ancora magistrato e per me il problema non si ma il problema è per voi
E allora se diceste qualcosa anche su di Luigi non genericamente allora forse diciamo così almeno sareste coerenti invece secondo me non lo siete quindi io voterò senza fare colpi di mano con emendamenti che svuoterebbe vuol documento di ameni
Il documento diario Unicost MD centouno e chi più ne ha più ne metta finito
Votiamo
Chiamo così
Facciamo io dire che facciamo dire che le dichiarazioni di voto le possiamo saltare ok
Allora
Allora prima prima votiamo
Per
Tu non avevi già parlato era un
Prego
Non eri già parlato non mi pare
Hai già parlato
A Firenze ha parlato
No tengono lontana etilisti vai dai ma no ma casi fai
Sì sì sì ma come ha detto no no era una conta e azioni microfono per favore Giuseppe Antonio
Detto a favore di euro merita non aderì
Ha chiesto di parlare ma
Più stima
L'ho assolutamente no perché sono dopo dicono ribadiscono che sono amico di Mantovano come è stato detto nelle battute antecedenti questa riunione la prima riunione del CDC quando si doveva leggere il preside
Che qui a secondo delle circostanze se amico oppure ebbene andare nelle sedi dei partiti a rappresentare nostre idee il tema è un altro
E spiace constatarlo
Ma
Il significato del documento di Magistratura indipendente consentitemi di Libero
è stato un attimo salvo
Noi non vogliamo limitare la libertà di manifestazione dei pezzi
Noi non vogliamo avvenire brecce
A eventuali
Come dire iniziative strumentali di chi si potrebbe appropriare di questa iniziativa per reinventarsi nuovi illeciti disciplinari un po'chiedere la modifica del codice etico
Ce n'è guarderemo bene data la nostra natura liberale
Ma
Né tanto meno
Lo dico alla collega Dora Bonifacio
Abbiamo pensato
Che questo documento
Potesse essere strumentalmente utilizzato e lo escludiamo
Da chi da trent'anni a questa parte critica le sentenze dell'autorità giudiziaria italiana tracciando le di natura politica
Stiamo partecipando insieme da quindici dicembre ad oggi
A sostenere le ragioni della magistratura italiana
Contro un disegno di legge che abbiamo già definito in altre sedi ipocrita e sgangherato
E proprio perché separazione delle carriere in viene utilizzato strumentalmente l'argomento della natura politica delle sentenze stiamo sostenendo Antinori di Magistratura indipendente che altro è l'effetto politico della sentenza quando o di un indagine
Quando riguarda l'azione amministrativa quanto riguarda presidenti di regione ministri parlamentari esponenti aveva revocato
E ma quell'effetto politico che ne scaturisce
Altra cosa indice e la finalità politica
Rispetto alla quale però è questo il tema
L'immagine della magistratura deve essere ed apparire imparziale e lo deve essere proprio in questo momento nel quale l'argomento strumentale e proprio evidentemente il colle potrebbe essere il collateralismo politico perché poi ecco il senso finale e mi avvio rapidamente alla conclusione lì non partiamo leale e pulito lui rivolgiamo un auspicio
A chi quel non è un invito ma è un auspicio da Julia che sia così
Abbiamo introdotto forse qualche tipo di sanzione abbiamo chiesto forse al CDC o alla Giunta di intervenire per reprimere e allora si è che avresti avuto ragione ma non penso ci sia questa vanno tubo del documento Kitri leggo
Auspichiamo
Non brodo a portata di mano ma se qualcuno me lo
Auspichiamo quindi
Io non vorrei sbagliare
Dici
L'Anm auspica che i colleghi declino l'invito a partecipare attenzione
Questo Nico soprattutto a beneficio di chi poi dovrà riportare le cronache di stampa
A partecipare ad eventi organizzati in via esclusiva dai partiti politici quaestor senso e noi ci saremmo auguranti che su questo tema
Caro Presidente vero dell'odierna seduta del CDC si fosse realizzata una convergenza come pure inizialmente il gruppo di Unità per la Costituzione aveva non fatto intende ma è espressamente indicato
Questo il tema
è un auspicio nient'altro
E attenzione
Perché lo rivolgiamo e chiudo
Perché si è organizzato solo da un partito politico e noi ci stiamo battendo insieme da quindici dicembre
Lo abbiamo detto tutti quanti insieme scindiamo affatto un prendere a chi dovrà partecipare al voto per la campagna referendaria
Facciamo capire quali sono le ragioni ma affrontati da qualunque immagine di collateralismo al potere politico
E chi la toglie questa percezione e questo lo dico anche agli studenti di colleghi così Autonomie movimentisti del Moro del gruppo Opara gruppo dei cento e uno
Ma chi la togli Andrea reale
La convinzione nell'opinione pubblica
Che quello stesso partito
Di opposizione faccio un esempio
Che
Io ospita
Per fare una campagna referendaria contro il Parlamento una volta di Vinci
Il referendum non ci sia stata una Combin Checco finito con quel gruppo Coppo il magistrato o con quella gruppo di e della magistratura associata
Ecco il significato più noi vogliamo ammettere a nostro documento
Proprio in questo momento allontanare quanto più è possibile da lui questo tipo di percezione dubbio mi pubblica grazie grazie a te
Grazie
Possiamo votare possiamo contare
Allora votiamo prima il primo documento che è stato presentato per prima sia pure con un una piccola correzione che il documento ignoti sature indipendente
E quindi i favorevoli a all'approvazione di questo documento mi dicono favorevole e poi facciamo i conti
Allora Amato
Facciamo per alzata di mano
Non c'è problema non c'è problema allora
Favorevoli all'approvazione del documento di Magistratura indipendente
Uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove
Dieci
E
Va bene allora possiamo anche mettere va be'casomai li metto dopo va bene va bene va bene contrari
Ah facciamo così no a questo documento ragazzo coraggio su contrari
Contrari al documento di Magistratura indipendente si potrebbero essere gli astenuti scusate astenuti
Astenuti due allora quindi Andrea una taglia leggi
Astenuto astenuto va bene
Poniamo allora adesso invece
E l'approvazione si prendono appunto io quarta
Due pasti
Undici favorevoli difficile per a voi ok va bene allora per il documento Aria Unicost MD centouno favorevoli
Pappa pappa pappa pappa pappa
Papà ok contrari contrari
Sempre direi sempre undici aiutatemi così facciamo prima undici sì ok efficiente un uomo Conte sì
Ecco undici no
Stefano
Su quello unitario contrario favorevole
Su quello non unitarie scusa su quello Unicost MD maggioritari
Favorevole o contrario contraria è perché non era stata mai
A allora undici contrari e quindi invece immagino Natalia Andrea favorevoli ok e quindi il CDC respinge il primo approva il secondo a maggioranza d'accordo
Avevamo sospeso allora intanto di dico
Sì
Allora sono le quindici e trentasei abbiamo già detto
Abbiamo già detto che chiudiamo intorno alle diciotto poco più
Poco
Poco meno va bene ok va be finché c'è il numero legale su cioè uno può andar via anche adesso se vuole il problema è solo il numero legale
Allora
No vi invito solo se non si crea troppa confusione a segnalare e ha eventualmente proporre se c'è qualche argomento urgente che dovrebbe uscire oggi stesso
Se no seguiamo se no seguiamo riprendiamo oltre che era già stato illustrato da Marcello e ci sono già degli iscritti a parlare per il punto tre
Vogliamo fare mi dice giustamente Paola
Sì l'organizzazione attività della Commissione di studio internazionale e ci sono
Per per quello che riguarda scusate è seguito un attimo lo
Il punto dodici cioè organizzazione attività della commissioni di studio internazionale se non ci sono interventi se solo da approvare lo approviamo se lo dobbiamo discutere andiamo in ordine
è se volete parlare del Comitato qualcuno deve venir qui e dire propongo la trattazione immediata del comitato si vota
E allora vieni diede Domenico d'accordo se c'è la maggioranza viene anticipato
Allora e dell'epoca posso fare una proposta pochino più complessa io farei finire l'illustrazione de dei punti tre e quattro a al collega quattro faccia presente no e questo raccordo ma quel ditemi se si è d'accordo
Rinvia per la discussione alla prossima volta però ha iniziato possiamo definire questa la mia proposta è poi se non siete d'accordo avete detto di no e poi parlerei del Comitato perché saranno altri campi fuori i nostri punti sono disponibile a Roma mandarli tutti lo dico io per tutto il gruppo
Alla prossima volta provvede anche sull'integrazione da così andiamo via un po'prima allora l'unico problema
L'unico problema anche se venisse accolta questa questione
Scusate un momento vi segnalo questa cosa poi dopo ovviamente l'assemblea è sovrana e nel punto tre a differenza che quattro che in effetti potrebbe essere trattato anche successivamente nel punto tre se la questione del ministro
Che farlo la prossima volta
è possibile e che avete ragione assoluta cliente vede il ministro lo chiudiamo però ci son due punti nel tre
Mentre le valutazione di iniziative sentiamo il Comitato siamo quello poi sarà prosciolto voglia tornare sulle iniziative ci torniamo al suo ministro scusatemi tanto esasperata
Chiaro allora un momento e su questa cosa qui perdona vorrei anticipare per proprio che un punto allora perché
Su questa cosa a riproporre un pool no un anno venga citiamo su questa cosa quindi c'è una proposta di Domenico Pellegrini arrivo di
Tratta e et chiedo scusa trattare esclusivamente la questione del ministro per detta proprio vista l'urgenza e poi passare alla questione dei del Comitato referendum
Sì va bene la presentazione da Kobe quella da il trenta stato fatta la presentazione ok
Su questa cosa qui
Sempre Bonzanigo
E non so cosa è successo
Prova ok no è sempre per ragioni d'ordine siccome il documento della Commissione internazionale è già stato inoltrato da quello che mi sembra non vi siano non vi sono ragioni in particolari
Di discussione perché mi sembra anzi un provvedimento un una proposta piuttosto organica completa e razionale direi di passare velocissimamente in modo tale che la commissione internazionale ammettiamo immediatamente
Al lavoro e poi trattiamo così come proponeva per quanto mi riguarda come diceva Domenico mi va benissimo
Insomma un attimo Paola io io volevo soltanto dire che come già abbiamo approvato il documento che riguarda il all'Apt di funzionamento della commissione della strategia comunicativa dovremmo procedere comunque all'approvazione anche nel documento redatto dalla Presidente
Della commissione di studio dei suoi affari internazionali perché necessitano comunque urgenza di iniziare a operare i vari gruppi comunque al nord e di necessità di iniziare a lavorare perché è una Commissione molto corposa qui se ci sono delle problematica o comunque insomma del
Insomma delle obiezioni sul punto è meglio che a questo punto emergano immediatamente va bene allora direi votiamo prima sulla proposta
Pellegrini e poi sulla proposta Ciriaco a me poi magari non c'è bisogno neanche di votare magari va così liscia
Quindi proposta di trattare immediatamente dopo la questione del Ministro quindi neanche il tre il quattro assieme ma un pezzo del tre
Poi parlare della comitato diciamo così chiamiamoli per semplicità comitato Commissione de referendum ecco facciamo così abbia detto referendum iniziative relative al referendum così
No perché qui c'è la discussione che c'ha un consenso per carità quindi chi è favorevole alla proposta Pellegrini
Di parlare del tre e a seguire del referendum
E Sergio non si può votare tutto assieme su frutta per questa cosa come ritieni coraggio
E poi votiamo l'attuale
Allora
Allora
Ma sarebbe dopo cioè e dopo l'Internazionale poi ragazzi
Dopo affrontiamo anche questa cosa qui intanto votiamo se anticipare il punto del referendum chi rifacciamo chi è favorevole
Ma senti allora facciamo una cosa quando Dini tu a fare il presidente decidi tu cosa votare prima cosa votare dopo va bene lo so che tu non hai lo non è capito l'avevo capito che non aveva capito coraggio
Eh ma ragazzi però
Coraggio allora proposta Pellegrini chi è favorevole
A parte Pellegrino
Cinque sei sette otto nove dieci undici può nove dieci e undici
Io ho contato undici chi è chi è contrario chiamata Franco Rizzi è astenuto
Nessuno gli altri tutti contrari va bene allora respinta
Proposta di trattare immediatamente il punto della Commissione internazionale chi è favorevole
Chi è contrario
Astenuto io va bene allora Romina milioni
Sì o no scusa Romina no Today anch'ella del non l'aia Lisistrata sta mattino sì non mi ricordo più laica in un'altra analisi abbi pazienza per essere sicuro ok allora adesso il punto è solo se ci sono interventi su questa proposta se c'è qualcuno che deve intervenire sulla proposta della commissione
Del documento protezioni tesi protezione attività internazionale
Ci sono interventi
E non lo potevate dire prima va bene quindi viene approvato
All'unanimità benissimo
Bene riprendiamo con il punto tre
Forza
Io avevo iscritti per il punto tre
Hanno
No Antonio no Ida
Il ministro
Sì
Per cortesia
Perizia scritta
Sì effettivamente poche son passate tre ore dal punto tre non ci ricordiamo manco qual è il tema probabilmente Marcello aveva appunto illustrato le sue perplessità rispetto ad accettare di invito del ministro ad andare a parlare
Io ritengo che sia assolutamente necessario doveroso andare
Prima di tutto
Noi
Abbiamo sempre detto ma me lo ricordo anche delle nostre prime riunioni al CDC che la magistratura italiana associati dialoga
In maniera composta con posture istituzionale proponendo tecnicamente preoccupazione rispetto alle riforme o proposte migliorative di alcuni penny addirittura quando siamo andati dalla Presidente del Consiglio abbiamo detto guardate ci sono anche delle cose sempre per dimostrare che non è assolutamente vero che contestiamo senza proporre e che rifiutiamo il dialogo vi diciamo anche che ci sono alcuni temi fondamentali su cui chiediamo anzi di incontrare
Dopo aver incontrato la presidente anche il ministro abbiamo detto ora sì ministro ci invita è il fatto
E bisogna andare Mapai scusate mi il nostro dovere non è nei confronti del ministro ma nei confronti degli italiani e della collettività
Il fatto che debba funzionare la giustizia e per fare questo bisogna garantire autonomia e indipendenza dal punto di vista costituzionale ordinamentale
I mezzi e risorse di spieghiamo anche come vi spieghiamo come l'informatica giudiziaria in questo momento sia ogni ipocrisia ma follia
Un dispendio di energie e di risorse
è un blocco per l'operatività di dimostriamo come ad esempio essere intervenuti in questo modo sulla statuto penale dell'operatività dei funzionari pubblici sia una attacco alla possibilità di far funzionare bene lo Stato perché vuol dire impunita
Per i pubblici funzionari e come sia io come dire da vedere insieme al fatto che una battaglia ad esempio contro le mafie e ipocritamente portata avanti se si chiudono gli alti rispetto al fatto che la mafia labora grazie
Fa le connivenze politiche tutto questo c'è diritto penale sostanziale diritto penale procedurale
Processuale risorse materiali e umane noi lo dobbiamo ad andare a dire al ministro sempre anche se il ministro ci sbeffeggia perché se ci sbeffeggia
Chi fa la brutta figura ministro non siamo noi e ci potrà anche offendere farà una brutta figura il ministro e il fatto poi e chiudo dirà di come dire
Di provare offesa personale
A parte che appunto seppur da chi proviene cioè cioè ne restituiamo al mittente una modalità operativa che viola i principi di postura istituzionale che si vorrebbero da noi ma che la politica non sta rispettando quindi la politica che sbaglia a dimenticare
Il fatto che rappresenta un'istituzione e non si può permettere di agitarsi come se fosse
In una basso bassifondi nei bassifondi questo è il tema non siamo noi che agitiamo certe modalità di dialogo le stiamo subendo a danno degli italiani
Noi manteniamo alta la schiena schiena dritta
Posture istituzionale attenzioni al merito e non cadiamo me ne preoccupo pro provocazione perché se l'intento è quello di dire
Vi sbeffeggiato e voi fate un passo indietro pensa che non facciamo assolutamente il nostro dovere di magistrati associati che le cose le fanno no per se stessi
Se mi offende se non andassi dimostrerete io mi muovo per un mia motivazione personale no di voi anche febbre ma io continuo a dire quello che in Italia non vale per la giustizia e quindi dobbiamo assolutamente dare
Giuseppe poi Andrea Poli Marinella
Anche tu
Chiedo scusa no scusami no scusami scusa disco non aveva inteso
Vuoi parlare adesso
Va be'
Tocchi
Vai Giuseppe
Logico invece essere iscritto prima ancora che sospendesse il coso prima della sospensione
Chiedo scusa vai Giuseppe lo dico già dall'inizio ritrovo pienamente d'accordo con l'intervento di chi dà la parola chiave coerenza
Nell'ultima seduta il CDC era stata votata all'unanimità lo ricordiamo la richiesta di un incontro con il ministro per parlare di una battaglia diciamo che tanti colleghi sentono fortemente in conseguenza di ciò il presidente Cesare Parodi ha preso contatti
Non soltanto la vi fosse stata non soltanto di accogliamo ma in più se siete disponibili vorremmo gruzzolo valutate anche se parlare di ulteriori argomenti agli assi famosi ormai otto punti
Ricordo che gli otto punti nascono dall'esigenza di sconfessare quella narrazione della magistratura del no nella magistratura arroccata e conservatrice del prove dello status quo
Ora e questi otto punti che in definitiva non sono mi permetto dire la sintesi di quello che già leggevamo nei programmi di quasi tutti i gruppi le più presentati noi abbiamo chiesto noi di aprire una discussione su quei punti quindi affronti i due richieste una malattia formalizzata al ministro l'altra formalizzata alla Presidente del Consiglio quando ci si è
I dati Palazzo Chigi Comisso presente il ministro accoglie nostri mito e noi diciamo di no
Ma quale credibilità
Appunto abbiamo letto diciamo agli occhi dei cittadini cioè è ovvio che sarebbe facilmente attaccabile nostra posizione
In coerenza diseducazione istituzionale rafforziamo l'immagine della magistratura no è probabilmente farò fare anche una gran bella figura al ministro le sue dichiarazioni
Ora preoccupazione perché questa serpeggia è stata detta da alcuni Cartagena altri rischia di barattare la nostra opposizione alla riforma con un piatto di lenticchie
Massimo Simonelli
Ma di che stiamo parlando cioè ma veramente ci qualcuno può credere che noi noi non cederemo su nulla per continuare la riforma venderanno cara la pelle anche perché
Badate bene c'è un ambito con cui il dialogo ormai prego precluso cioè soccorsi tutti l'hanno letto diciamo a un ambito in cui ancora parto in quell'ambito in cui ancora parto edicolante la parola chiave è nostra responsabilità l'ha sottolineato Coreglia
Andare a parlare non fosse altro che siamo insieme agli avvocati praticamente più titolati nel senso che non perché abbia particolari mariti ma perché nella nostra quotidianità viviamo ciò che accade nelle aule di giustizia
E poi anche per un altro motivo non dobbiamo preoccuparci di quasi tutto perché perché se si accoglie stabilizzazioni il PPI
Trattamento più dignitoso per i detenuti sto citando soltanto due degli ottimi punti si fa un favore ai magistrati scultore i cittadini aiutanti si fa un favore appunto ai detenuti che onestamente su questo purtroppo vorrei parlare tanto ma
Per questo in campo
Ma se io alla fine grazie allo stile dell'UPI Pica anziché scrivere trecentoventi come scrivano o di Eschilo trecentosettanta sentenze
Ma la Cina diciamo attiva il beneficio aiuti e probabilmente indirettamente anche diciamo al raggiungimento degli Obiettivi PM RAR incerto non entra nulla noi singoli magistrati su quindi non abbiamo nulla da temere da questo punto di vista modalità del dialogo
è stato raccomandato dalle alte fare come prime precise indicazioni quindi mi sembra che sui insulti
Anzi ci tengo a dire un'ultima cosa fosse anche per rivendicare le responsabilità del ministro ai sensi dell'articolo centodieci della Costituzione anche perché ha stabilizzazioni e Pippi uno dei punti che ci si trovi programmi e che opportunamente aria ma sull'ordine del giorno
Va bene parlarne tra di noi ma è chiaro che l'interlocutore ci piaccia o meno deve essere non può che non essere il ministro sugli insulti e chiudo
Non c'è non vorrei dicevo scorrere la filosofia zen e i racconti saggi
Se qualcuno si avvicina è condono è voi non l'accettate a chi appartiene il dono
Richieste samurai
A chi tenta di regalarlo risposerei di sciatori
Lo stesso vale per l'invidia la rabbia e gli insulti disse il maestro
Quando non sono accettati continua ad appartenere a chi li portano consacrato insegnò anche nostri figli insomma insulti qualificano per primo quelli che le ho compiono con e quindi francamente non me ne preoccupo R. minimamente anche di questa questione vi ringrazio
Grazie Giuseppe si sarebbe poi Andrea Poli Marinella Dore Paola
Cesaroni mio intervento Grant Fineco prima prima di una adesso ci segno Bric correrei però ovviamente senza confusa che oltre al questione andare non andare e c'è anche di che cosa parla quindi sera temete se ritenete niente sangue per questo non avevo allora essa
Sì anch'io non posso che fare completamente mio le considerazioni di idea dice Giuseppe che hanno detto la maggior parte delle cose che avrei voluto dire cosa che tenessero Lombardi si è abbattuto sul tema di prima sul quale non ho voluto non sono note intervenire
Assolutamente mi spiace quello che hai detto tu Stefano che
Abbiamo voluto ho voluto rompere l'unità
Della magistratura su questo punto guarda intenti di unità sono più saldi che mai il nostro anche se non condiviso e democraticamente accettiamo ovviamente questa scelta aveva esattamente la stessa intenzione pensavamo e pensiamo che invece proprio il modo per raggiungere questi obiettivi fosse quello che noi indicavamo quindi e solo una scelta di modi non certamente di contenuti
Sull'invito del ministro e diedero raccontare come è andata perché altrimenti voi non potete saperlo noi siamo andati con l'idea di non essere soltanto positivi da presidente Meloni
Dopo di che ci siamo lasciati senza nulla di concreto su quel giorno un sabato mattina mentre ero a letto a riposare per carità con mia moglie squilla il telefono Giusi patron se questa chi è
Dissi a mia moglie
E perché non non le è venuto in mente e io ho risposto ministro era a terra allora e e quindi non sono stato video avevi vaporizzare ora lo sono stato io che averlo compare comunque compra comunque in un salotto io a
Contattare il ministro insistendo allora quando veniamo per questi otto punti mi hanno chiamato loro
Dicendo testualmente giacché dovete venire Opel siccome dovete venire qui e piemontese sa che c'è la famosa barzelletta che inizia così come ma lasciamo perdere dal ministro a parlare del problema sanitario
Già che ci siete parliamo anche di degli altri temi che avete indicato perché siamo disponibili a sentire suggerimenti sopra c'è apertura sul punto io questo tempo da parte dei colleghi della Jacket
E era molto difficile dire lo guardi abbiamo cambiato idea
Questo il punto dopo di che io ci tengo molto siccome ci sono state delle incomprensioni da stamattina chiarire due aspetti siete colleghi di UDC che cosa occorre
Allora voi dite quest'incontro è qualcosa di strumentale ma pensate veramente che nulla di marinato questo
Certo che all'il ministro fa comodo dirlo Max Weber tanto più comodo dopo che l'ha detto dire guardate questi magistrati che li invitiamo e non vengono i file musicali tu enorme sul piano della comunicazione qua abbiamo il nostro sperato che credo possa confermare che il ministro sarebbe felice i poteri di una conferenza stampa i magistrati non hanno neanche voluto e partecipa a un incontro sui temi che luogo hanno indicato io questo regalo al ministro loro lo voglio fare assolutamente e l'altro discorso chi diceva cadendo il progetto prima con colloco ma e gli insulti che sono stati rivolti indirettamente ma pesantemente nostro segretario ma su una cosa che ferisce molto anche me e credo che debba ferire tutti Manuli scusate lo dico noi siamo milioni
Noi siamo milioni
E quindi noi reagiamo agli insulti
Con fermezza educazione senza modificare quelle che sono costi intendimenti che sono quelli che benissimo ha spiegato lire che ha spiegato Giuseppe perché noi di tutti i temi che badate giustamente i colleghi di Ariano inserite in questo elenco ma sono tutti temi che non possiamo cantati da sola c'era da soli dobbiamo andare a chiedere in con Caretto S pressanti voi dobbiamo avere delle risposte su questi temi perché ripeto come ho detto prima il discorso sulla validità della giustizia che i cittadini voteranno
Anche in misura della efficienza di questa giustizia che non dipende in grande parte da noi
Non dimentichiamolo questo non è un argomento e Todi Collignon dato concreto perché se abbiamo l'avvocato che ha fatto la la denuncia
E aspetta una vedere al cliente che protesta e non riusciamo a dargli una risposta non pensava che il ministro è colpevole o che o che qualcuno altri colpevole penserà che siamo noi e allora questo indirettamente si riflette allora e finisco
Io spero davvero di poter andare anche questo non andò se ovviamente il CDC voterà di non andare perché io sono soltanto un rappresentante del CDC e non sto certamente decido per per conto mio però io auspico davvero di non fare questo regalo alla politica
Io dico andiamo non vogliamo parlare di tutti i temi scegliamo le alcuni su cui magari siamo più pronti di altri
L'informatica soprattutto perché no anche il problema carcerario che così impellente perché non dire qualcosa su questo che un tema drammatico vivo sanguinante
Santo cielo facciamoci carico di questo nessuno potrà accusarci di fare degli interessi di parte se parliamo della vita dei detenuti e di chi lavora nelle carceri ora portiamolo questo tema
Portiamo evidentemente
Anche il tema del personale amministrativo che il delicatissimo perché noi siamo bloccati gli mancano dodici mila persone e personale amministrativo vi rendete conto che cosa vuol dire
E poi scusate io adesso dico di ho mandato un mio articolo lo so sono un grafo ma non posso farci niente sul tema del femminicidio ho fatto un articolo per la rivista con con l'aveva da tanti anni
E che non va volutamente Lodi l'ho detto tramandata anche i colleghi che sorgono di questo argomento
Non vada criticare gli aspetti giuridici sarebbero tantissimi
Se la previsione delle nuove misure cautelari obbligatorio sappiamo che fine faranno col col come sempre successo
Di questi reati che si accavallano per finalità in qualche modo politiche sappiamo perché viene fatto lo lo li ho citati questi temi umano detto i due punti fondamentali l'invasione di reati collegiali che rallenteranno tutta l'attività giudiziaria penale e poi questo sciagurato obbligo il Pubblico ministero di sentire personalmente le persone offese che bloccherà l'attività delle procure perché i procuratori
Quelli
Sensibile responsabili dovranno a questo punto modificare i progetti organizzativi
Sottraendo forse ma chissà quali e settori attuato un po'immaginare dove andranno apprende arriva di magistrati che dovranno occuparsi di questo discendono queste dei particolari irrilevanti
Disse non qualcosa su cui siccome non è ancora legge approvata non dobbiamo andare a segnalare concretamente questi temi e dire guardate pensateci un attimo
Proviamoci però chiaramente proviamo grazie
Allora e Andrea poi Marinella Dora Paola Domenico
Rachele Chiara Rocco
Se riusciste a stare anche sotto i cinque minuti come già molti arriviamo dove diamo guarda
Non vale per Andrea perché esatto siamo le minoranze possiamo parlare a proposito di minoranze presidente fu ascoltato tanto oggi da parte tua da parte del segretario a me pare che davvero c'è una grande uno iato e noi per favore tra quello che dite quello che fate
Perché vedi è bello parlare Presidente di questa voglia anche di confrontarsi del dialogo della democrazia e la liberalità
Del fatto di potere avere delle libertà fondamentali
Di tutelarle di difenderle
Però può dimenticare che all'interno di questo comitato di questa associazione magistrati c'è una voce che per esempio accetta e che vuole una parte della riforma ma lo ha sempre desiderata ben prima
Che in un governo di qualunque genere di colore intendesse porre mano alla costituzione e questo per quello che mi riguarda è per quello che ci riguarda e inaccettabile e dimostra la grande ipocrisia di questa giovane giunta esecutiva
Centrale dell'associazione magistrati che parlavo di galateo istituzionale che cerca di insegnare agli altri le regole quando è la prima a violarle al loro interno
Calpestando i diritti delle minoranze le minoranze di un paragone un po'come possiamo essere definiti non ci offendiamo assolutamente possiamo essere due possano rappresentare cinquanta cento colleghi ma ci siamo e andiamo rispettati
Andiamo portati in tutti gli incontri istituzionali abbiamo il diritto-dovere
Di dire al ministro al Presidente della Repubblica al presidente del Consiglio i ministri che esistiamo e che devono essere considerata anche le nostre idee le nostre sono quelle che ci vuole una grande riforma della magistratura
Istituzionale della magistratura associata correntismo non è soltanto quello che succede dentro il Consiglio superiore della magistratura e quello che succede anche qua caro Presidente
Dove si viola lo Statuto palesemente e dove una Giunta cerca di fare cerca di porre in essere dei comportamenti che sono assolutamente liberali e contro i principi che noi stessi ci siamo dati come magistrato
Tu presidente il dovere di garantire il rispetto delle minoranze tu sei legale rappresentante dell'associazione io a questo dovere mi dispiace
E invece devo contestare fortemente quello che dicono di essere i democratici di questa associazione che tutto fanno tranne che rispettare le regole democratiche che sono democratici soltanto nel nome del gruppo che cercano di rappresentare ma che hanno il dovere di rappresentare di fare parlare le nostre minoranza quindi altrove magistrato indipendente magistrato e divenne perciò difeso avrebbe voluto portarci anche Abdallah l'incontro con il capo dello Stato ebbene do atto di questo senz'altro
Mi rivolgo invece la parte democratica con l'addio due K di questa magistratura associata che ha il dovere di portarci in tutti gli incontri e non può accettare un posso accettare da nessuna parte di queste componenti e mi dispiace che Unicost purtroppo
Pecchi e si faccia in qualche modo coinvolgere da questa parte barricadera te la magistratura che vuole fare politica
Dentro l'associazione dei magistrati e che a mio modo di vedere invece andrebbe assolutamente ridimensionate riportata ruolo della magistratura seria della magistratura associata e istituzionale che dentro l'associazione non fa politica
Va bene non si fa collateralismi politiche dimentica che poco prima di questo governo c'è stato un Governo i cui capi del delle dei vari dipartimenti l'amministrazione per un altro cognome si amavano Piccirillo sì ma va Melillo ma di che partito erano della magistratura associata scusate
Era di Magistratura indipendente non credo proprio dove eravate voi era fate dalla parte del governo eravate da quella parte
E allora finiamo con questa ipocrisia
Per cognome USA cerchiamo di essere tutti quanti più seri cerchiamo di darci un contegno e soprattutto cerchiamo di spot a rispettare le minoranze e le regole di questa democrazia dal ministro andate cit non nel nostro nome se non verremo con voi non andateci nel nostro come e davanti e tutti i media lo dico anche all'addetto stampa non si dica che tutta l'Anm non era dal Presidente della Repubblica o tutta la indenne va dal Ministero ci fa soltanto una parte la maggioranza
Quella delle correnti e che il correntismo notturni parlare tutela nella Jack quindi cortesemente farmi parlare
E proprio di questa minoranza quando andate quando si parla di incontri si dice c'è la parte dalla magistratura delle correnti va bene quella dei che non vuole appartenere a nessuno non va da nessuna parte e viene conculcata
Violando le regole dello Statuto da questa Giunta esecutiva debba presentarsi come democratica grazie
Dopo
Oggi vai io ho sempre questo vizio
Di riportare alla realtà
Quello che è avvenuto
Ne abbiamo discusso allo scorso così abbiamo introdotto lo scorso consiglio direttivo quando abbiamo illustrato l'incontro con il governo
Noi non abbiamo chiesto di parlare degli otto punti non è vero che noi abbiamo posto questo tema e non abbiamo poi lo abbiamo quello avremmo posto solo perché non apparisse Simo quelli del no
è vero diversamente che noi abbiamo fatto altro abbiamo detto che niente che mentre il Governo fa una riforma costituzionale
Una riforma sulla giustizia paventando che questo serva all'efficienza i veri problemi dell'efficienza sono altri l'ho già detto lo potete leggere perché è stato riportato nel verbale precedente
Che il nostro segretario ha introdotto questo tema dicendo
Signor ministro il cento dieci della Costituzione impone al ministero questi compiti e qui essi assolvesse a questi compiti l'efficienza della giustizia sarebbe garantita
Che non c'entra niente con la riforma costituzionale che non garantisce né sull'efficienza
Allora io vorrei che questo messaggio sia chiaro una volta per tutte perché io sono stufa di sentirmi dire che siamo andati lì a fare proposte noi non abbiamo fatto nessuna proposta
Primo
Almeno cioè almeno che non abbiamo partecipato a un incontro diverso detto questo il problema che pone Marcelle questo allora noi non è che vi si chiama il dialogo
Però se noi per coerenza da Giuseppe se noi diciamo che è compito del ministro occuparsi di queste cose e io appena il ministro mi chiama e mi dice
A avete portato questo pubblico questo foglietto voglio parlarvi di questo questo e questo perché voglio intervenire su questo questo e questo perché vogliamo stanziare dei soldi su questo questo e questo certo che ci vado
Ma ci mancherebbe altro che non ci andiamo
In quello che poniamo noi e che ha posto Marcello e che noi non possiamo andare lì con lo stesso fogliettino che gli abbiamo lasciato perché non andremmo con altro noi andremo con quel foglietto che gli abbiamo dato con tanto di bonus sul e allora che ci andiamo a fare se non abbiamo ricevuto nessuna proposta io Gotti già essere me ne darà atto io della nostra celato chiesto cesserà ma ci sono state proposte o c'è stata solamente una richiesta di ascoltarci e lui ha detto l'uno e l'altro
Alla io le proposte le valuto se sono delle proposte scritte se mi si indicano se mi si dicono Timoteo che questo consesso si possa esprimere su quelle proposte per capire che io vado a dire se come la penso io
è vero ci sono tanti programmi che si sono occupati di quelle cose però non c'è un CDC ormai i propri programmi erano prima ora ci siamo noi
E noi dobbiamo esprimerci su queste proposte ma se non c'è una proposta
A dialogo e il dialogo si fa tra due soggetti che voglio interloquire io non voglio dire
Presidente non voglio cadere nella trappola in cui forse qualcuno cade e cioè del fatto che abbia ripetiamo ci sentiamo dire anche se tu stesso hai sottolineato che proprio sul femminicidio il ministro ha detto il ministro si evita detto ma dato non serve a niente la legge che abbiamo approvato che siamo pronti abbiamo approvato che che perché l'ha detto chiaramente ha detto qua un problema culturale poi anche delle tecniche ma lasciamo per
Allora
Cioè voglio dire dialogo si pone quando tu hai un ministro che dice hanno ammazzato altre due donne
Noi stiamo provando una legge sul femminicidio forse poniamoci un problema chiamiamo la magistratura per ragionare su come combattere meglio il fenomeno ma non c'è questa disponibilità almeno io non credo che che sia stata manifestata in questi termini quindi andiamo ormai e gli facciamo il solito elenco della spesa
Per poi rinviare al dialogo questo non è dialogo il dialogo secondo me che anche quello che che che istituzionalmente ci deve ci del legittimo ci dobbiamo imporre anche quando magari abbiamo quelle perplessità che ha manifestato Rocco ma ce lo dobbiamo imporre e sono d'accordo con Ida sul fatto che noi anche se certe cose non ci stanno bene delle dobbiamo comunque discutere ma dobbiamo discutere su cose concrete io credo che noi non possiamo assolutamente oggi andare a parlare col ministro non so di che cosa
Grazie d'ora adesso Paola Cesaroni
Paola Cesaroni
Ci conosciamo
Allora
Brevissimamente
Solo una brevissima cronistoria anche se tutti la conosciamo
Abbiamo iniziato il primo cd cd
Volendo diciamo a a Max essendo alla fine d'accordo sul fatto di presentarsi come nuova associazione come nuova nuovo organo esecutivo nuova giunta derivante dalle elezioni e quindi un incontro istituzionale col ministro
Abbiamo discusso
Nel successivo cioè nell'ultimo CDC
Su questi famosi otto punti che erano stati portati all'attenzione del ministro solo appunto Parr diciamo evidenziare ciò che non funziona e che meriterebbe un intervento del ministero
Su questo però abbiamo poi discusso a lungo proprio perché siamo stati ore a dire come l'incontro col ministro non dovesse essere una trattativa come non non si non si non ci si dovesse mostrare in qualche modo aperti ad accedere su un qualche punto della riforma
Ora
è vero che noi poi abbiamo approvato all'unanimità documento che chieda l'incontro col ministro sulla questione sacrosanta della malattia
E su bestseller L'incontro col ministro dovesse essere su questo argomento obiettivamente non vedo eh sarebbe effettivamente diciamo maleducato diciamo così non andare a parlare purtuttavia
è davvero difficile immaginare a distanza di pochissimo tempo di andare a parlare di nuovo dal ministro
Senza un contenuto che sia stato in qualche modo chiarito
E soprattutto con un ministro che a fronte di un invito al colloquio fatto in maniera mi perdonerà il presidente ma insomma un po'irrituale nei suoi modi
Di fatto non manca occasione
Terra delegittimando su
Approva sostanzialmente approvano o fa fanno proposte di legge o le approvano o fanno decreti legge che mirano sistematicamente a bloccare il funzionamento della giustizia e soprattutto a favorire la trattazione e la a all'accelerazione di determinate tipologie di reati che per carità
Meritano tutta l'attenzione di questo mondo
Ma senza che ciò debba sistematicamente ostacolare e impedire le indagini in materia di criminalità organizzata di lotta alla corruzione di reati contro la pubblica amministrazione
Che è quello che esattamente sta accadendo ecco perché noi manifestiamo una
Perplessità sulle sulla necessità assoluta opportunità di andare nuovamente dal ministro con una convocazione poco chiara eccolo ministro che da che sistematicamente quotidianamente
Diciamo cerca in qualche modo di delegittimare il PCI è così impedire il funzionamento effettivo della giustizia il nostro lavoro poi
Ci sono diciamo un'ultima annotazione e ma solo perché è diventata una sostanzialmente litania come diciamo si diceva prima
E quindi come avevamo avevo già detto non lo diciamo non siamo noi gli antidemocratici Andrea semplicemente e bisogna chiarire cosa che continuiamo a fare ma viene diciamo data e fu mostrato all'immagine del tutto
Tendenziosa e falsa
L'associazione ai suoi organi rappresentativi la Giunta è un organo il CDC c'è un altro organo
Ora lama perdonami hai parlato tu hai avuto anche tantissimi minuti per parlare ora sto parlando io
Allora nel momento in cui la Giunta viene invitata al Quirinale o viene invitata a Palazzo Chigi o viene invitata al ministero della giustizia è invitata la Giunta va la giunta se mai il Presidente della Repubblica il ministro della giustizia
Il chiunque voglia invitare il CDC andrà il CDC non ci sono altri organi al di fuori dell'assemblea generale che ovviamente non mi sembra proponibile
Non ci sono non c'è la previsione nel nostro statuto di un organo composto dalla giunta più alcuni componenti scelti a caso del CDC non c'è poi viene indicata la Giunta Eva la Giunta poi viene imitato l'intero civici e va all'intera CDC so grazie
Abbiamo qualche secondo di tolleranza
Rachele poi Chiara Rocco Sergio Stefano
Inteso come Amendola
Perché ci sono anch'io allora sull'incontro col ministro io sono perfettamente d'accordo con con Dora quando parla di di contenuti però il punto è e penso anch'io che certo
Il sottosegretario Roccella scusate ma il sottosegretario che comunque che Giusi Bartolozzi certo non ci voglia invitare ecco per per fare senza andare cioè nomi e cognomi
è chiaro che il diciamo avrà un obiettivo pro domo sua non certo pro domo nostra quindi questa è la premessa però credo che abbia ragione Cesare e e abbia ragioni da quando dice che verrebbe strumentalizzata al contrario allora tutto sta secondo me
Ad andare là a ribadire quello che abbiamo già detto l'altra volta e cioè che appunto è il ministro inadempiente rispetto a tutti questi temi dopodiché se quando sarete andati all'incontro
Di nuovo lui non avrà messo nulla sul piatto neppure una dichiarazione di disponibilità a investire a intervenire un riconoscimento diciamo di di responsabilità sua su certi punti noi diciamo avremo diciamo gioco facile a rappresentare questo a valle dell'incontro e a dire cioè a dire noi speravamo che quanto meno diciamo il ministro prendesse atto
Diciamo dei suoi inadempimenti rispetto a certi temi e avesse qualcosa di concreto da proporci ma invece non ci ha proposto nulla di concreto dopodiché se come sulla malattia
Noi su qualcuno degli altri punti avessimo già delle idee penso per esempio agli un PPI non so se qualcuno poi contrario la semplificazione di un PPI nulla impedirebbe
In occasione di quell'incontro e dire al ministro guarda su questo ormeggiati diciamo che vorremmo qua esso in ipotesi dopodiché è chiaro che Luis che deve mettere sul piatto qualcosa nel momento in cui voi andate là
E l'UE non c'è niente in mano si uscirà in addicendo ci aspettavamo qualcosa almeno in termini propositivi e invece stiamo ancora a Carona accarezzi Manincor dico e quindi è sempre colpa tua ed è quello che andremo a dire fuori ma se non ci andiamo quello dirà che siamo noi
A non essere collaborativi dopodiché che per per me non cito a mandare manco dall'inizio sia chiaro ma volta che stiamo ballando ormai ci troviamo in questa situazione
Io bisogna utilizzarla nostro favore non certo offrirli
Il destro per riportarci va contro perché è chiaro che l'obiettivo è quello io francamente che diciamo Giusi Bartolozzi un ministro che CPA schiaffi ogni due per tre abbiano voglia di aiutare in concedi snodi di venirci incontro ci credo dopodiché ci andiamo ben venga se se c'è spero di sbagliarmi
Però diciamo credo che questi semi per mia questione
E che della sintesi chiara
Ah eri tu
Ah ok va bene si sieda con
Sotto il dello Casalbaroncolo sotto mentite spoglie Andrea
Tanta su questo punto
Sì
Io volevo dire questo in realtà su questo punto dopo aver ascoltato il dibattito in realtà riscontro una grande unità anche anzi dibattito serve per questo anche con la posizione diciamo espressa inizialmente da Marcello e quindi dagli apici di Unicost
Perché in effetti
Il momento di stop il momento di diciamo di indignazione legato alle parole effettivamente inaccettabili
Ascoltate e sentite
Nei nostri confronti
è un momento anche quello che trova certo tutti d'accordo nell'indignazione ma poi registro registriamo un accordo tra tutti su che cosa
Sui veri problemi della giustizia sugli otto punti sulla necessità delle risorse che tra l'altro sono di competenza proprio del signor ministro della giustizia
Su questo ecco a condizione che si parli di questi temi siete d'accordo anche voi perché questi sono i veri problemi della giustizia che Uche urlano Risoluzione che urlano urgenza
Quelli degli otto punti e in particolar modo quelli che richiamano risorse per realizzarli che sono di competenza del ministro dialoghiamo su questo andiamoci
Insieme perché la pensiamo tutti allo stesso modo tanto è vero che la riforma costituzionale che abbiamo capito non lascia spazi di dialogo andremo se mai dopo a parlare di altre questioni di comitato
E di come far sentire ai cittadini tutti la nostra voce le ragioni della così fermissima anche da parte nostra contrarietà ma per converso gli otto punti questi sì che son riforma della giustizia quella non lo è la riforma costituzionale è una riforma l'abbiamo detto tante volte dell'assetto costituzionale della magistratura ma che non risolve uno manco uno dei problemi della giustizia mentre gli otto punti sono tutti dentro i problemi della giustizia
è in questo ci sono le risorse tra l'altro mai si dica che poi per via della mancanza di risorse quelle che andiamo ancora a reclamare a portare appunto al ministro non siamo stati capaci noi di realizzarli
Certo anche attraverso vicende normative che in questo momento autorizzano forse invece pessimismo l'articolo di Cesare
E tutto l'incerto sembrano disegnino
Che vanno ad ingolfare quasi la velocità
Risorse velocità
Problemi della giustizia andiamo assieme superiamo
Il momento di indignazione perché indigna omette la giustizia di una vera riforma della giustizia delle risorse per poter servire la giustizia e i cittadini noi al dialogo non ci sottraiamo
Grazie Andrea non mi ricordo più a chi toccava direi Rocco
Poi Sergio Stefano Domenico inteso come Canosa e Natalia
Guardate io vorrei subito sgombrare il campo da quello che mi sembra un equivoco
Io non ho detto che dal ministro non si doveva andare io posso semplicemente una questione una questione di a mio giudizio potenziale inaffidabilità e quindi di inutilità di un confronto
Con una persona che dice le diciamo sciocchezze colossale ho fatto una previsione
E la stessa che feci prima del cinque marzo poi purtroppo sono stato con diciamo la mia ipotesi è stata confermata dagli eventi perché il cinque marzo è stato
Assolutamente inutile se ragionano in termini di di risultati del confronto anche perché dopo le prime due parole della Premier presidente mi mi passa il Foggia non non ci va
Nulla di fatto nel senso che non c'è alcuna apertura non che ne fossimo andati lì a cercare può chiedere aperture ovviamente ma speravamo una in una resipiscenza diciamo autonoma che non c'è stato
Qui da ministro ci andremo però guardate noi andremo ad ascoltare ciò o meglio andremo intanto a chiedere conto dell'offesa dal camino quello penso che possiamo farlo a chiedere conto del perché ci invita s'è convinto che diciamo sciocchezze qui io francamente io personalmente Cocchini cesso
Con chi sono convinto che dica solo soltanto sciocchezze colossali non perdo tempo a ragiona però
Se Luís diciamo bontà sua ritiene che abbia tempo a disposizione da dedicare a persone che dicono sciocchezze colossale prenderemo ascoltare
Mi chiede Remo conto di questa diciamo incoerenza almeno dal mio punto di vista dopodiché rimarremo con le orecchie aperte perché noi le questioni che abbiamo già poste il documento sulla malattia gliel'abbiamo mandato e gli abbiamo mandato già a marzo due mila ventiquattro
Gli otto punti
Sono scritti nero su bianco anzi io direi che invece di perdere ancora tempo per quanto son d'accordo con le considerazioni di Dora Di Paola eccetera eccetera cioè
Sui dubbi che si pongono che ripongo Curio però pensiamo un attimo
Diamo più sul proficuo no
Abbiamo posto otto punti diciamo sette l'ottavo diventa la malattia ragioniamo piuttosto serie visto che erano frutto di elaborazione della giunta se sono condivisi dal CDC questo deve essere il tema delle riflessioni di oggi
Per esempio si disse la volta scorsa qualcuno sollevò dubbi forse Andrea sul fatto che la proposta di previsione di piante organiche con la chiusura degli uffici di piccole dimensioni a fronte d'asta di iniziativa del governo che pare essere quella di riaprire addirittura uffici con procure con due sostituti
Abbia un senso meno diciamo a me era sembrato chiaramente ripeto era il frutto di una messa al sistema dei programmi elettorali di tutti io non mi ricordo se nel vostro si faceva riferimenti a questo ma là dove non c'è un riferimento degli altri quattro si diceva previsioni piante organiche abbiamo ritenuto che fosse utile
Fare un discorso di quel tipo e quei numeri non sono stati tirati fuori dalla cabala
C'è uno studio che
Dice
Che uffici di procura con Mary dieci sostituti e tribunali come trenta magistrati hanno difficoltà a di funzionamento perché questa è la realtà dei fatti diciamo così sia allora ragioniamo su questo riprendiamo quel documento perché se ci sono dei dubbi di qualcuno su qualcosa Andreoni se riguardi visto abbiamo detto quelle cose però su questa cosa devo diciamo che l'elaborazione del Qoelet centrale è andata in una direzione leggermente diversa
Però andremo lì essenzialmente ad ascoltare quali sono le proposte che il ministro ci farà in termini propositivi e risolutivi di quelle questioni
Cioè non è che dobbiamo andare lì nelle le questi ne abbiamo già poste
Quindi ci andremo
Approfitteremo di un ulteriore spazio di visibilità che il presidente avrà per poter commentare quello che che verrà fuori da quel confronto
E cercheremo di utilizzare anche noi come fanno loro diciamo gli strumenti comunicativi che abbiamo ma non per ribaltare la realtà
Se ci verrà detto of ho intrapreso questo per esempio vi dico subito probabilmente sul primo punto cioè quello dell'assunzione magistrati
Qualcosa si sta facendo perché mi pare di poter dire che quanto meno in questo primo anno ora non ho fatto i calcoli
Ma i Summer due mila ventiquattro sono stati banditi credo due concorsi per un totale di seicento più quattro cioè quasi mille diciamo che la nostra istanza anticipatamente è stata in parte accolto sul due mila ventiquattro noi abbiamo chiesto che per i prossimi cinque anni si continui in questa direzione perché purtroppo un dato che non noi sappiamo ma che molti non sanno i pensionamenti anticipati sono tantissimi eh sì mistero lo sa ma non lo sanno i cittadini i pensionamenti anticipati sono tantissimi
Anche quelli anche a quella tributaria perché qualcuno è pure passata quella tributaria a fronte di questo c'è una proposta io su quella mi interroghi venti
L'anno innalzamento e da pensante settantadue anni con quelle caratteristiche ho finito con quelle caratteristiche è una cosa che ci convince o no
C'è andiamo più sui contenuti intanto sul fatto che ci andremo io penso di sì ho dubbi e io non ho messo in discussione ho detto soltanto che andrà a chiedere conto misto che emette due dita negli occhi un giorno sì e l'altro pure dopodiché posta questa questione Svizzera ad ascoltare quello che lui ci dice grazie
Chissà
Va be'magari quando finiamo
No no fai bene a dirlo lo faccia ricordarcelo
Dunque Sergio Domenico Lini
Sergio sì allora Domenico ottimo
Hanno detto già essi come tutte le persone intelligenti come
Accertato ti ringrazio e il mio intervento ripeto aveva una scaletta esclude o cinque minuti ma ci metto molto meno hai una scaletta si è ridotta perché voi sentendo gli interventi di tanti non ha senso di dire le scosse che sono state dette
Allora a questo punto poi io mi ero già espresso in precedenza aveva forse una visione sto capendo adesso minoritaria in ordine all'oggetto del dialogo col ministro
E quindi al fatto che secondo me doveva limitarsi a quelle che erano gli aspetti di una riforma costituzionale però adesso sentendo tutto mi importa mi vengono in mente voglio fare due chiarimenti voglio o due chiarimenti
Ho sentito la relazione del segretario generale stamattina e adesso e magari se risponderà noto obiettivamente
Diciamo ecco ha cambiato opinione forse nel corso del di poi e poi magari mi risponderà
Stamattina ho sentito un qualcosa adesso voglio dire addirittura propositivi poi i nomi interesserà cioè però me lo vedete dopo così no no ma sotto il profilo poi volevo evidenziare un'altra cosa il consumo pongo una domande saggia dati già stata fatta questo CDC sotto il Po e su questo sono molto d'accordo segretario generale sotto il profilo della interlocuzione
Quanto è importante il rispetto reciproco la considerazione di Cipro cavalli Gitti un'azione cioè quanto importante e se condizione in ordine al dialogo
L'essere apostrofati considerati in una certa maniera io dico la verità ecco su questo mi richiamo pure a quello che io ho sentito sentire dire che lo sciopero è stata una cosa quanto mai inopportuna e che appare che l'Anm perché mi è parso di leggere così dice sciocchezze colossali sulla riforma costituzionale e
Sulle proposte che in genere fa
Devo dire la verità
Mi rende questa intorno pozione inutile non non ne vedo una grande utilità e obiettivamente unitamente poi imitati ciò anche i contenuti alle proposte concrete io non so quale lo sviluppo di queste proposte concrete sento oggi essere chi dice se mi date la possibilità o tanti che sviluppa tante proposte concrete anche qui
Addirittura per il fatto di ferimento in una nostra comunicazione alla necessità di commissioni di lavorare di partorire qualcosa eccede io una volta fatta quella denuncia e poi mi taccio perché è stato già detto
Oltre all'inutilità e alla difficoltà comunicativa che noto e che secondo me condiziona
Un leale franco e scambio di opinioni
Non so concretamente quali contenuti dobbiamo noi portare in quella sede dispetto agli otto punti o ai sette punti che vi si vogliono oltre alla malattia
Per la quale ribadiamo la malattia l'abbiamo chiesta noi abbiamo votato tutti una mozione di MD giusta sacrosanta all'abbiamo chiesto all'unanimità che abbiamo chiesto di essere ricevuti in quella sede
Ripeto su quest'allargamento indefinito nei tempi e indefinito né in modo nelle modalità e indefinito nei contenuti io veramente o delle Riserve di merito
Di metodo e anche sotto il profilo proprio della come dire Franca in reciproca disponibilità di interloquire grazie
Poi c'è Stefano Ammendola
E poi Natalia Ceccarelli allora velocissimo solamente per dire che dalla parte secondo me da lì dal ministro dobbiamo andare per mantenere una certa posa istituzionale sono convinto anche come dicono i colleghi di Unicost che andarci senza proposte messe a terra perbene è sostanzialmente inutile e questo come dire solo un modo per cercare di far fronte a quella riconosciuto ormai in efficacia della riforma costituzionale ai fini del miglioramento del del sistema giustizia si potrebbe anche andare dal ministro dire secondo noi le priorità sono queste
Se vuoi oggettivamente la collaborazione dell'Associazione nazionale magistrati vediamoci periodicamente su un tavolo di lavoro per discutere di articolati che cureremo di predisporre in nelle nostre Commissioni approviamo AC DC e iniziamo come dire un percorso di collaborazione più serio più effettivo e più reale sui temi dell'efficienza della della giurisdizione
Andrea reale caro io guarda
Il realtà in realtà voglio parte voglio parlarti perché con con gran senza polemiche ma ma con con grande con grande con grande franchezza
Perché quando la giunta fa a parlare con il Presidente della Repubblica o va a parlare con parlano esclusivamente il presidente che espressioni di Magistratura Indipendente segretario che espressioni di aria ma entrambi con con
Facciamo un'amplissima discussione a livello di Giunta esecutiva centrale dicendo quali sono gli argomenti e quali non sono gli argomenti che i nostri rappresentanti devono spendere in quelle occasioni magistratura democratica nona nemmeno tramite il suo vice segretario il il vice segretario dell'associazione la possibilità di interloquire e dire che cosa pensi
A l'associazione di la la in Magistratura democratica appunto su quale dovrebbe essere l'azione e via dicendo quello che tu chiami democrazia sarebbe in realtà una dittatura di una minoranza
Cioè tu pretendi di andare dal capo dello Stato andare ad interloquire con il governo e dire che cosa pensa il tre per cento della magistratura italiana perché tanto siete il tre per cento della magistratura italiana
Peraltro concentrati in alcune zone territoriali specifiche del Paese
Nessuno di noi si sogna di andare a dire al Presidente della Repubblica cosa pensa Magistratura democratica o cosa pensa Unicost andiamo lì per dire quello che pensa il novantasette per cento
Andreatta e lo dico in modo veramente chiarissimo è nettissimo
Un modo per interloquire
Ragionare su quelli che dovevano essere gli orientamenti della Giunta esecutiva centrale era quello di assumerti la responsabilità di entrare in Giunta perché noi ci mettiamo la faccia per cui si domani quando il presidente Parodi piuttosto che il segretario Maruotti
Dicono una Maurice escono fuori dal tema dicono una sciocchezza che non riteniamo di noi come dire siamo soggetti alla responsabilità politica per cui la Giunta può essere in ogni modo sfiduciata da questo comitato direttivo centrale
Tu che cosa vuoi venire a fare vuol venire a metterci la faccia senza avere responsabilità politica
Voi metterci la faccia senza assumerti la responsabilità di quello che dice e questa tu la chiami democrazia io non la chiamo democrazia io la chiamo dittatura ipocrita questa sì
Della minoranza
Grazie Sergio Stefano Ammendola
Poi Natalia
Pronti
Sì
Monique mai Stefano sì l'incontro con il ministro viene dopo l'incontro con il presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica
Cerchiamo di fare meglio perché a quanto mi riguarda l'incontro con il presidente del Consiglio è stato un incontro che avete in seguito in maniera infelice come ricordiamo tutti con quegli otto punti che non sono stati oggetto di discussione nel cd uccide in una in una Jack non ho ritrovato nessun verbale della Jetta che parlasse di quegli otto nei mercati ivi compresa quella scelta altrettanto infelice di andare in un luogo istituzionale con un simbolo di protesta con la coccarda
Spero che non faccia dello stesso con il ministro
Sul prezzo incontro con il presidente del Consiglio non avete incaricato nessuno della Giunta a redigere un resoconto il collega Rossetti di serizzo ed io ne ha fatto uno mai chiaramente un resoconto di parte individuale che aveva anche delle conclusioni dei giudizi finali
Non è questo il senso di un resoconto di un incontro istituzionale che deve infatti essere fatto da la persona delegata approvato da tutti i presenti e dal Presidente cambiamenti quindi chiede espressamente di che per l'incontro col presidente del Consiglio si venne individuato una persona che faccio un resoconto all'Osservatorio non ho letto alcuni penso che
E sull'incontro che il presidente della Repubblica l'invito a stare sul punto il punto è il ministro ma quello che è successo grazie
Dagli errori precedenti des Grands serenamente sentiamo analizzare auspicare un comportamento diverso il tema del dialogo è quanto mai necessario ma anche il dialogo insomma bisogna chiedere al ministro una serie di incontri pieni sono tanti
E sul Valentini affrontarle di volta in volta Nibali CDC chiedendo anche l'ausilio delle commissioni ad esempio un tema d'interesse potrebbe esserci durante la discussione
Della capitalizzazione dei beni finisci economici dei collaboratori di giustizia che oggi come oggi a seguito di una circolare l'Agenzia delle entrate
Subiscono una tagliola dei pignoramenti asservito dei debiti fiscali che hanno e questa è la cosa che sta disincentivando le collaborazioni sono argomenti tecnici che vanno affrontati e discussi come condizione di causa al ministro
Quindi per quei a questi fini insomma chiederei maggiore insomma precisazione sui temi da incontrare per quanto riguarda la posizione di Andrea reale e caro under reale lo Statuto è buono per non farti partecipare agli incontri istituzionali l'unico che ha la rappresentanza ai sensi dell'articolo ventuno il preside il presidente dell'associazione
Qua siamo stata persona che va in rappresentanza è una decisione condivisa da tutti il CDC e tutti gli altri torrenti non ti vogliono nel DNA insomma ho sostenuto la tua partecipazione perché penso che bisogna essere inclusivi
Perché le altre autorità vogliono incontrare tutto alla magistratura magistratura associata è un una persona che rappresenta comunque una categoria di magistrati quindi non mi sembra non vedo norme che ne impongono se non una decisione condivisa ovviamente
L'ex
Allora Natalia
Ma che oggi sono turbata sei molto turbata sì poc'scusa ma non perché lo statuto non ce l'abbiamo tutti davanti una lettura veloce ce la siamo fatta tutti
E penso che c'è poco da discutere sul fatto che il CDC non è come dice Paola Cesaroni un organo dell'associazione il CDC eh l'Associazione nazionale magistrati
Un organo è la Cecca
Che tipo di organo e
è un organo esecutivo debbo lire del CDC
Quello che ha detto Sergio Rossetti
Mi turba ancora di più rispetto a quello che ha detto Paola scissa tutti
Sergio dice voi non di squisite voluti tu Andrea reale perché poi quando si parla di articolo centouno purtroppo si parla sempre e solo di Andrea reale io sono un amen Nicolo
E questo il patriarcato della giudiziario
In ogni caso Sergio dice non vi siete voluti assumere la responsabilità politica entrando in Giunta
Caro Sergio la responsabilità politica prendo with ce la siamo assunta quando ci siamo candidati e siamo stati eletti come componenti del CDC
Prima di me articolo centouno assunto una responsabilità politica fin da quando è nato ed ha partecipato alla competizione elettorale per entrare nel CDC dell'Associazione nazionale magistrati
La responsabilità politica non si assume entrando in Jack perché la voce che deve limitarsi a dissi visite il tuo lire dei triciclici
Parlare di novantasette per cento dei magistrati che hanno diritto di andare a rappresentare Anm nelle sedi istituzionali significa applicare la legge dei numeri
La magistratura italiana ha perso credibilità dinanzi alla politica che ne fa strame e all'opinione pubblica perché ha cominciato a fare cattiva imitazione della politica
Cattiva sia in associazione nazionale magistrati sia purtroppo questo morbosi esteso al Consiglio Superiore della Magistratura dove si pretende di far governare le scelte consiliari dalla legge dei numeri qui non si tratta di alleanze qui si tratta di trentasei rappresentanti di novemila magistrati
E tu non puoi dire che hanno diritto di andare a rappresentare l'associazione solo quei trentaquattro su trentasei rappresentanti che hanno scelto di entrare in giunta perché raggiunte solo la voce del CDC
A proposito di inviti ricevuti
Ma dove stanno queste convocazioni io nutro lette io non le ho lette avrei gradito leggerle come componente del cd Cipriani suggerire alla Giunta di quale argomenti andare a parlare non esistono peccato perché nessuno serve a nessuno sia comunicato i termini di questi inviti ma ci dobbiamo fidare del fatto che sia stata invitata o che sarà invitata la Giunta io purtroppo non mi visti i precedenti ciò non mi fido visti i precedenti non mi fido gradirei nelle convocazioni formali da leggere
Sergio Sergio coraggio gradirei una rendicontazione da parte di chi riceve questi inviti
Sul contenuto stesso degli inviti
Grazie
Allora se non ci sono altri interventi
Io l'ho provata dirlo ma non profuso un gran successo e allora al lo dico adesso cioè noi dovremmo arrivare un punto
Ovviamente se decidiamo se il non c'è una volontà contraria ad andare oppure se preferite se c'è la volontà favorevole ad andare dal ministro
E dobbiamo io pensavo fosse questi dibattito se ne è parlato ma ci siamo concentrati piuttosto su altri aspetti però voglio dire io non posso
Borghese clave capita
E quindi siccome salta
Allora facciamo così decidiamo prima pongo ai voti a questo se andare o non andare
Dal ministro dopodiché se prevale che
Cosa c'entri
E ok sia richiamate
No perché
Sì no no d'accordo se sono lì di fuori per siamo
Cioè non facciamo i colpi di mano
D'accordo quindi direi votiamo se andare o non andare una volta deciso vi faccio se la volontà e di andare
Di questo ok allora ve lo dico prima magari sarà inutile ma visto che dovremo stare un minuto senza far niente
Ve lo dico prima se prevale la volontà di recarsi dal ministro la mia proposta e
La mia perché dopo poi mitici ama cosa eviti decise
Niente non
La mia propone la mia proposta
Però se ce ne sono altre son ben contento la mia proposta è che tutte le comiche vengono individuati almeno tre punti almeno tre punti poi se ne facciamo di più tanto meglio da portare al ministro prioritariamente e che su questi punti poi che siano tre quattro cinque sei sette otto va bene lo stesso
Le Commissioni competenti facciano pervenire entro un termine giù culla torio lo capisco ma se ci si dà il quindici non è che possiamo farle arrivare il quattordici
Facciano pervenire al più presto diciamo
Al massimo entro venerdì prossimo
Anzi giovedì sera diciamo
Eventuali documenti alla Giunta e poi la Giunta che elaborerà e farà una proposta
Io vi chiedo di non lamentarsi del fatto che il sedici non si pronuncia perché se si parla d'altro nonostante lo stimolo più non si può lamentare di dire però non abbiamo parlato
Quindi questa è la mia proposta che chiaramente adesso è un'anticipazione perché se poi si decide di non andare il problema non si pone
Il il
Della fame su che cosa
Quale
è
No il rito e non lo so o votiamo e Unicost pazienza non mi scuso di Vitellio
E lo so che c'è la crisi del comitato io due ore fa ho detto per caso volete parlare prima del comitato avete detto di no e insomma poi
E ho capito
No stanno arrivando no
Rocco arrivano no io non interrompo al momento della votazione per ma piuttosto votiamo senza quelli di Unicost
Eh no perché dopo poi uno comincia a parlare ci interrompiamo
Però codici che noi fra un minuto esatto votiamo
Un minuto un minuto no perché c'è adesso sei sette abbiamo il precedente che uno se ne vai bisogna aspettarlo ecco li vedi magia
Soprattutto le ragazze immagine
Va bene allora
Va benissimo grazie anziché siete tornati
Allora restate in parlando la telecamera sì sarei Andrea state in parlando la telecamera state in parlando latte nei campi
Vittoria
Va bene allora io direi così
Allora io direi così scusatemi
La prima c'è la proposta si no ok votiamo su questa
Vogliamo provare con l'alzata di mano se se incerto facciamo l'appello allora chi è favorevole ad andare dal ministro
Cosa devo aspettare
USA cosa devo aspettare fa se si o no giusto passeggero
Allora portandosi sì
Sì
Allora favorevole
Gerardo favorevole conta grazie va be'contrari
Astenuti
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove ho contato bene però forse dieci
Undici
Va be'
Va be'direi che è indifferente va be'va bene allora direi che approvata all'unanimità acque e scusate Mazza
Chiedo scusa chiedo scusa no no no no no non ho proprio sbagliato chiedo scusa
Undici l'ho cantato io
Ma comunque con undici astenuti nessun contrario
Undici astenuti nessun contrario e gli altri sono favorevoli evidentemente
Allora detto questo la proposta che vi sottopongo e
Di fermi gli otto punti in sette punti più la malattia più Ulisse miniciclo
Mettersi a discutere adesso di che cosa dirò cosa non dire mi sembra un fuor d'opera
Però ovviamente la mia proposta e che il sedici inviti le Commissioni competenti a far pervenire entro giovedì sera se poi fanno prima non è che si offendiamo alla Giunta documenti contenutistico ognuno avrà il suo poi la Giunta le elabora per presentare le proposte alla al ministro nei termini che c'è
Quello che fa il Presidente è quello che fa la commissione se la Commissione non dice niente sarà già il presidente
Va bene su questa cosa possiamo essere d'accordo
C'è qualcuno contrario
Qualcuno astenuto
E quindi siamo tutti d'accordo a stavolta all'unanimità dico bene stavolta all'unanimità va bene quindi
Questo lo consideriamo concluso no eccetto che si a questo punto possiamo aiutare approvato anche il punto numero sette che riguarda richiesta di contro il ministro su prospettive di approvazione già sul femminicidio dissi guardi parole perorare io direi di sì però eh no puntando in una dimostra chiaramente per
Includiamo
Allora includiamo le i punti Jonas
Siete disciplina
Includiamo né i punti è ragazzi sì e e dai Stefano però state zitti abbiate pazienza eh
E dei dati dei diesel convinci tout-court
No se sei più convincente di ma io son contento
Includiamo anche la questione sul femminicidio nelle nei punti da trattare mi sembrava di averlo detto unità e siamo tutti d'accordo
Per il verbale contenente anche approvate all'unanimità ok tu Chiara volevi dire qualcosa non ho capito
Vieni
Delegati veramente telegrafica su questo volevo soltanto a rendere nota per favore però l'ho fatto prima stamattina in apertura che la commissione penale procedura penale ha deciso di lavorare sul decreto di sul disegno di legge
Sul menisco e mini CIA dividendosi in tre sottocommissioni che si occuperanno di negli aspetti sostanziali degli aspetti procedurali ed è ricaduta sugli uffici
E quindi per carità va benissimo che nell'incontro si affronti il discorso però vorremmo anche portare un parere articolato per il prossimo ci dici basta
E se ci ci riuscite a far qualcosa entro giovedì pari grado va be anche risente etico altrimenti ovviamente non è che si esaurisce il potere questa commissione perché c'è stato questa cosa ci mancherebbe altro va bene
Allora Gianna
Sì
Sì
Anche perché prima non l'abbiam fatto perché era un punto all'ordine del giorno siamo d'accordo
E con questo dire e poi chiudiamo e Natale
Sempre
Se rimane tempo sì
Atto I ragazzi ma qui scusate ragazzi io vi faccio presente che addio con qualche luminosa eccezione
Con qualche luminosa eccezione ci sono stati alcuni argomenti che sono stati ripetuti cinque sei sette volte
Ora voi moltiplicate queste cinque sei sette volte per il numero per i minuti e questo allunga i tempi non c'è niente da fare io non posso dire uno eh guarda che questo lo l'hanno già detto e quindi tu non lo puoi dire bisogna fare come Domenico Canosa e dire visto che l'ha già detto io non lo ridico
E guadagniamo del tempo
Antonio
Sì
Decisamente sì all'o meno come illustrazione mai sì volevo semplicemente esporvi dei punti fondamentali sui quali ragionando con i coordinatori pensiamo che se vengono condivisi possiamo creare uno statuto molto leggero va bene evitando di fare un un comitato di mostri per quanto riguarda dimensione allora noi i punti fondamentali che abbiamo individuato sono questi tenendo conto anche di alcune indicazioni che giorno venuti dalla Jacket di cui abbiamo avuto i verbali e di altre cose che poi abbiamo discusso ci ha detto Cesare della riunione dell'oggetti di ieri
Allora noi vorremmo fare abbiamo pensato a una struttura centrale che quella che già ci vede protagonisti
Quelli che da qui CDC hanno minato per la costituzione del Comitato
Con questa struttura centrale che chiama a partecipare a questa struttura anche persone che siano al di fuori nell'ambito della magistratura perché il deliberato dall'Assemblea era quello che dovremmo allargare questo
Questo comitato e quindi professore universitario avvocati
Società civile ben rappresentata cioè con persone che abbiano diciamo qualcosa da dire e non spazi da occupare siamo stati tutti d'accordo sul fatto che in questo comitato livello centrale non ci debbano essere persone che fanno un'attività politica di partito
Ma per la semplice ragione che vorremmo evitare che il Comitato venga poi visto in funzione anti governativa come se noi facessimo il comitato non tanto per le riforme ma anche con un un sottopancia
Che quello non siamo d'accordo perché siamo d'accordo contro governo siamo pronti partiti no noi vogliamo fare un comitato che sia veramente un comitato che lavora sulla questione del referendum e prima perché le ferendo arriverà che comincia un lavoro in difesa dalla costituzione sempre con riferimento alle riforme
Questo comitato a cui vorremmo dare una struttura statutaria leggera
Leggera non una serie di regole o Assemblea a non finire per poter diventare operativo perché altrimenti cioè c'è già noi diciamo così abbiamo qualche problema figuriamoci un comitato nel quale ci sono non magistrati che cosa succederebbe allora dei ritardi discutere se dobbiamo mangiare carne o o pesce o cose di questo genere vorremmo che in questo comitato chiamate queste persone ad evitare di dover poi guardare chi sono perché fanno domande d'ingresso nel comitato il comitato si prenderebbe la responsabilità condivisa di individuare queste persone avvocati professori altro che entrino a far parte di questa struttura centrale la struttura centrale dovrebbe coordinare anche le attività delle associazioni che non entrano nel comitato ma che faranno probabilmente altri comitati o comunque con l'associazionismo si batteranno sul referendum
Come
Coordinamento di iniziative
Senza farvi entrare nel comitato perché altrimenti ci sarebbe Paul problema dalla rappresentanza dell'associazione chi viene deve avere una delibera vorremmo veramente fare una struttura che che operi questo comitato potrebbe e dovrebbe elaborare proposte di eventi proporre strumenti di lavoro perché la parte più importante del lavoro che abbiamo fatto e quello dell'attenzione al territorio perché se ne facciamo un comitato a livello centrale ce la cantiamo e ce la suoniamo
Nei territori dove dovremmo andare dobbiamo andare a spiegare a incontrare a parlare
Non arriva niente
Perché non è con un manifesto con un bel comunicato che non riusciremo a fare una battaglia referendaria
Allora quello che pensavamo noi ne abbiamo preso adesso abbiamo mandato una specie di di sondaggio chiamato con voli tra tutti coloro che hanno chiesto di far parte del comitato che sono c un centinaio di persone chiedendo la loro dislocazione territoriale cioè dove sono
Che fanno penale civile in appello o primo grado proprio perché vorremmo che questa struttura centrale molto agile
Potesse sollecitare il territorio a costituire in ambito distrettuale perché l'ambito per noi territorialmente più facile
Altri comitati che il Comitato al centro coordinare bene le iniziative solleciterei ebbe sosterrebbe ma che devono avere nel territorio la capacità come comitati di intervenire e proporre la nostra posizione referendaria su questo il dato che per noi è significativo il rapporto che questi comitati territoriali che sono sarebbero composti da quelli che hanno manifestato la loro adesione rispondendo all'interpello interagiscano con leggesse territoriale
Ora abbiamo un problema perché una parte delle Jesse deve essere rinnovata ancora in scadenza anche questo però è chiaro che diciamo lambito non può che essere quello di ragionare coinvolgere leggeste editoriali che peraltro hanno avuto come mi ricordava prima fra che un aumento dei fondi proprio in vista
Dell'impegno referendario
Se noi facciamo così riusciamo a costruire una rete di comuni di comuni comitati territoriali e potremmo grazie a questi comitati al fatto che dentro ci sono e i colleghi che vogliono impegnarsi e che sono diffusi
E che non sono grandi nomi sono i colleghi cioè quelli che devono portare avanti la battaglia referendaria uso battaglia interni pacifisti succede qualche cosa
Ora agli acculturate fiordo è questa e a scrivere come te ha detto lo
Cioè culturale la consegna è una è molto molto pacifica Beppe quindi se questi fondamentali
Vanno bene noi abbiamo diciamo in breve tempo la possibilità di proporvi una struttura di comitato sia centrale che territoriale e si può iniziale velocemente un lavoro che peraltro non è mai venuto meno perché ci sono tante iniziative nei territori rispetto alla riforma
No i con la costituzione del Comitato amplieremmo questo lavoro lo coordina demmo senza imporre perché il territorio che deve ragionare
E il territorio che deve decidere quali sono le iniziative in quel territorio più utili con quali associazioni parlare con chi coordinarsi con chi lavorare e potremmo quindi arrivare rapidamente ad una a questa proposta sia di Statuto centrale che di Statuto territoriale che sarebbero peraltro più o meno la stessa cosa e come
Allora organismi che che ci lavorano
è ovvio che nel fare questo noi ma ce l'ha detto Cesare poi stamattina dobbiamo lavorare anche insieme alle commissioni che hanno un collegamento più diretto su queste materie e quindi l'ordinamentale l'accesso cioè le riforme la il coordinamento della GS che assolutamente da questo punto di vista necessario questo collegamento ecco la comunicazione
Ovviamente cioè se non comuni
Ecco farebbe ossessivi il ministro no no probabilmente
E il ministro seguito il mio intervento che sta già reagendo va be'Andrea sia eh no come già madre siccome fa appena tu dici una parola subito perché non ce l'abbiamo fatta no allora se per voi questa struttura leggera diffusa atterriti oralmente in maniera importante
Supportate sollecitata da questo gruppo che a livello centrale si costituisce in comitato aprendosi anche ad altre presenze noi saremmo rapidamente in grado con i colleghi coordinatori sono stati con cui abbiamo lavorato bene incredibile ci siamo trovati
D'accordo potremmo essere avidamente in grado di formularvi una proposta da portare poi
Sì una proposta scritte segna
Possiamo
Prima domanda no anche sulle citazioni cioè non è che
Questa
Allora corre
Medi non hai capito
Cioè se
In comitato per sentire
Cioè
è inevitabile secondo me però diciamo parliamone perché sì sì prego prego
A innanzitutto ringrazio il presidente che è stato disponibile tutti i coordinatori che si è che presso la bella rogna Antonio serve anche noi tutti ma sempre con lo stesso entusiasmo il tema vero era proprio quello che è la natura di questo comitato
Perché nella discussione erano emersi dal mio punto di vista e penso che Antonio stava anche un po'esponendo questo aspetto
Le modalità di azione del Comitato se noi già siamo operativi noi qua due quattro presidente coordinatori con tutti i componenti oppure il nostro stesso comitato che si apre all'esterno deve nascere un altro soggetto
è un tema che chiaramente deve essere esaminato dal CDC e si deve nasce un altro soggetto come deve nascere
E infine io oppongo quelli che erano stati i temi di discussione
Le modalità di azione del comitato a una possibilità io ritengo di sì sinceramente di proposta
Il programma lo di va votato all'interno del comitato secondo me dove sarebbe opportuno che il Comitato Bagli al suo interno delle proposte da sottoporre al CDC mensilmente come programmi di attività
Oppure pone soltanto oppure
In in aggiunta al esclusivamente realizza quelle che sono le attività che la Jack il CDC ha deciso di porre in essere a tutela del iniziative referendarie
Cioè come come dire noi siamo in Comitato a difesa della Costituzione ovviamente la la la visione di medio lungo periodo è quella relativa al referendum l'iniziativa sulla coccarda faccio un esempio sulla vignetta sui convegni viene devoluta all'organizzazione del comitato o rimane alla Jack
E non è che il clima giusto incolonnamento
Definire gli ambiti di azione per eliminare che successivamente ci siano dei conflitti di attribuzione allora dire chiaro secondo me va chiarito subito mi do subito è bene che se ne parli in questo momento perché noi abbiamo un margine ancora di un mesetto perché dovremmo aspettassimo clonato ottimista la lettura colpevole su Fini allo coerente ed è giusto che in questo
L'esecutivo ha deciso che d'ora in questo contenitore segnale alle modalità di azione la nostra natura per evitare discuterne tenete presente che nel
E in cui il Comitato diventa un comitato referendario deve inevitabilmente avere una struttura giuridica perché altrimenti ma le piccole cose
Non possiamo per esempio per un codice fiscale non possiamo parlare con l'autorità per le garanti per le partecipazioni per giocarci le partecipazioni e poi ovviamente indicando che deve andare
Almeno nel microfono perché se no avete immagina eccolo
Avete immaginato quindi un comunque un un comitato che ha una propria personalità giuridica abbiamo valutato questo fatto ma vogliamo suocero lanciarle amore però allora la questione sul con ricominciato che abbia una sua propria personalità giuridica
Aperta all'esterno vuol dire che i soggetti che partecipano a questo Comitato sono probabilmente innanzitutto l'Associazione nazionale magistrati
O no
Cioè non è no no allora c'è perché da nel senso che io capisco che il TC utilizzi l'espressione bella come la struttura snella
Dopodiché però dobbiamo dobbiamo riempirla di contenuti nono alcun tipo di idea precostituita ma e è semplicemente cercare di capire quali possano essere le problematiche
Da come lo la la sto percependo allora l'idea sarebbe quella di costituire un nuovo soggetto giuridico
Un di un soggetto giuridico associativo un soggetto giuridico associativo e composto necessariamente da una pluralità di persone si possono immaginare un soggetto giuridico costituito da proprietari persone fisiche e giuridiche fisiche o giuridiche via dicendo allora la la domanda questo in questo comuni comitato l'Associazione nazionale magistrati vi partecipa in quanto tale attraverso la la designazione dei rappresentanti da parte della del CDC nell'N e questa parte qua per me
Anche semplice
Conchiglie però ci associamo siccome siccome questa qua sarebbe un'associazione privata allora la domanda è con chi ce l'associazione ha allora il tema dei medici pretoriana
No no no un momento momento resta a scusate scusate no allora allora un piccolo chiarimento questo non è più un sedici questo Giulia
Ed è Gerardo scusa scusa no allora
Una domanda di chiarimento va bene in cui dopo non è più una riunione il sedici è un assembly Sommaruga
Allora io trovo un'estrema difficoltà anche se ho capito tutte le cose che dice Antonio e ho capito benissimo domande di Sergio a ragionare di una cosa che non abbia un pezzo di carta in cui c'è scritto facciamo questo questo e questo allora secondo me la discussione si fa su proposte concrete
Allora se vogliamo intendere questo primo passo come i problemi che sono sul tappeto e ce ne sono già molti e ce ne sono già Monti
Ecco poi non possiamo continuare a dire sì Sergio ieri ma cosa lui risponde con altre interviene poi ritorno un altro cioè non non funziona così stiamo qui fino a domani e non arriviamo da nessuna parte perché poi comunque non se se ho capito bene
Una proposta concreta
Io chiederei al comitato che ha avuto o commissioni insomma alla tua Commissione chiamala come vuoi tu ecco chiamala come voi io chiederei alla tua Commissione di preparare quanto prima una bozza
Magari interloquendo con tutte le persone interessate che poi sottoponiamo al prossimo ci dici o eventualmente anzi di Sisto ordinario mi sa che sarà dura
Ecco nel frattempo però resta l'urgenza di cominciare a lavorare è vero che il comitato
Va più in un'ottica referendaria però secondo me sì avete in mente anche altre attività
L'organizzazione territoriale e tutto il resto è secondo me potete già andare avanti perché mi sembra siano territoriale quella reso dinanzi ai guardo di più dopodiché secondo me il sedici non deve entrare
Nell'organizzazione concreta del comitato un attimo nel nell'organizzazione concreta del Comitato
Volete fare territoriale gruppi del centro nord e sud oppure dorsale adriatica dorsale tirrenica cioè fate un po'voi non è che dobbiamo arrivare fino a sto punto normale organizzazione
Dopodiché invece sui problemi concreti comitato persona che non è una persona giuridica ma va bene lo stesso o non lo facciamo troppo lavoratori delle cose Fini
Anche se saremo quelli che se ne intendono sul punto
E su quello lì votiamo compresa la partecipazione dell'Anm come soggetto oppure partecipazione tramite alcuni componenti eccetera altrimenti la discussione resta
Rachele voleva dire qualcosa
Solo dire da sempre dal punto di vista strutturale sembra cordoli poi bisogna mettere nero su bianco però forse ma ve la dico come diciamo alternativa piuttosto che immaginare che noi ci facciamo promotori di un soggetto nuovo soggetto Esterno che poi dobbiamo unirci con altri ed è un macello perché poi da capire che sono gli atti non è meglio ragionare ma ve la dico come dice proprio perché dobbiamo essere agili
Io la vedevo più come un'articolazione dell'Anm che poi a sua volta ovviamente opera a livello territoriale attraverso le Jess e attraverso diciamo dei raccordi tra il comitato centrale costituito nel CDC che poi opera attraverso leggesse chiaramente questo nostro comitato che resta un'articolazione interna all'Anm
Si relaziona poi all'esterno con tutti gli altri comitati che nasceranno ce ne saranno tanti altri che nasceranno un conto che noi ci gestiamo il nostro interloquiamo all'e sterno
Altro è far Cino i promotori di uso di un nuovo soggetto coinvolgendo altri che c'allora chiama incasinare avevamo detto che poiché la nostra idea deriva che il comitato si occupasse di coordinarsi con gli altri che costituiscono comitati non facendo un comunicato un comitato con loro poi intendiamoci secondo me cose quindi resta un'articolazione dell'Anm senta dopodiché dico scusate non lo dobbiamo beh non lo so suonare vino lo dobbiamo decidere adesso no non sono ancora abbi pazienza scusami abbi pazienza non è finiscono finisco dispiegarsi Alania idea da un punto di vista dal punto di vista contenutistico proprio dal punto di vista contenutistico secondo me noi poi dobbiamo ebbe inoltre perché questa è chiaro che una battaglia trasversale che tocca un sacco di punti
C'è quindi ovvio che su questa storia del del referendum si concentrano tantissime questioni che vanno anche al di là della della giustizia
Al di là del anche del nostro contesto territoriale italiano sono in questo momento quindi è ovvio che poi ci saranno interlocuzioni all'e sterno con tantissimi soggetti per cui noi il nostro intanto lo facciamo partire
In maniera secondo me agire ma efficace anche il diamogli una struttura senza diciamo appesantirsi e poi all'e sterno relazioniamo ci con chiunque sta ci sta sulla battaglia cioè chiunque è disposto a condividere con noi la battaglia in nome di principi che secondo me ormai vanno ben al di là ripeto delle questioni nostre interne
E noi collaboriamo con tutti fa capire assieme commenta De faccia parte come coordinatore
Di questa Commissione allora l'idea innanzitutto la commissione
Costi propone la costituzione di un Comitato siamo giuristi quindi sono soggetti diversi
Il comitato non può essere un'articolazione dell'Anm perché altrimenti non avrebbe neanche senza aver parlato di comitato
E significherebbe ingabbiare questo soggetto che deve avere uno scopo ben preciso agire nella struttura ma la sua funzione è quello di essere un comitato referendario
E non può essere un'articolazione della MM saremmo ad inventarci
Un organismo statutario che non esiste e non è neanche utile e non è strategicamente accettabile perché sarebbe come dire dovrebbe ripetere una serie di meccanismi tipici dell'Anm che invece non devono essere a diciamo appesantire anche l'operatività di questo Comitato qui
Soggetto Anm attraverso un suo organo che la commissione permanente prevista statutariamente costituisce un comitato con un atto costitutivo è uno statuto le l'idea è quella di farli partecipare però Gerardo
Di farli partecipare persone fisiche perché inglobare nel comitato persone giuridiche significa anche dove dover subire rallentamenti di organismi collegiali che vengono a parlare all'interno del Comitato quindi saranno le persone fisiche terzo punto tra le persone fisiche noi escluderemmo Soggetti immediatamente riconducibili a partiti politici per lasciare veramente libera questa espressione della Anm attraverso la formazione di un altro soggetto rispetto appunto a possibili avvicinamenti con la rete realismo quello che Quarto punto per fare tutto questo abbiamo pensato di diversificare il ruolo centrale di questa organizza ma qui si partecipa su base volontaristica quindi anche i membri della commissione non è che fanno parte automaticamente del Comitato inteso come organismo centrali su base volontaristica la cosa importante sarà dare molto spazio ai comitati territoriali che avranno una loro autonomia a cui si parteciperà a su base volontaristica
E chissà assiderato amore aver favorito se ne interessa Whelan assegnava la mettiamo interessa anche senza ripetere cose già dette perché queste cose mi sembra sono state dette e poi il per favore era rivolto
Sì razzista che ha creato era volevo dire nel proprio il il il diciamo il territorio come diceva Antonio noi meno vanta
Aderenti alla Commissione abbiamo colleghi di tutti i territori
è a loro che rivolgiamo l'invito a sollecitare la formazione di comitati territoriali
A cui si partecipa su base volontaristica non è che ci deve essere la trasmigrazione di far parte della Commissione dei comitati territoriali
E anche in questo caso hanno una partecipazione delle persone fisica ed evitando la partecipazione di soggetti immediatamente riconoscibile partiti politici questa è l'idea che cercheremo di mettere in campo
Va bene grazie Giulia
Giuliano poi d'ora poi Andrea no vieni sì se poi gli se poi Dio quale
No ma solamente Due punti allora il prima questo
Noi abbiamo prima o poi la necessità di costituirci in un comitato anche per una ragione di spazi televisivi nel senso che c'è tutta una disciplina che riguarda i comitati
C'è una divisione prevista per legge degli spazi televisivi e noi abbiamo la necessità rea di avere il nostro Comitato come peraltro è stato deliberato dall'Assemblea generale
Anche in questa chiave e quindi il fatto che la morte sia
Si debba costituire comitato formale non si possa essere un'articolazione dell'Anm deriva anche da come dire dall'efficacia con cui potremmo essere presenti nel dibattito pubblico tutto questo premesso
Noi però adesso abbiamo delle cose da fare perché abbiamo avuto l'iscrizione di cento colleghi che naturalmente non si sono iscritti pensando
Di come dire dettate le regole per un comitato futuro passo riscritti con l'idea di fare delle iniziative sul tema della riforma della Costituzione adesso allora la mia proposta operativa sarebbe questa visto che siamo già una commissione una commissione con un presidente e quattro coordinatori intanto noi
Possiamo partire nell'organizzazione di questa iniziativa è dividendoci la come dire l'organizzazione dei colleghi sulla base pensavamo territoriale
Cioè e fine come dire in prospettiva visto che comunque abbiamo un mare d'un po'di margine
A quel punto solo come dire fondare dal punto di vista formale questo referendum e ovviamente che ha fatto parte della commissione sarà nel comitato a cui si aggiungeranno
Coloro che vogliono partecipare tra colleghi esterni Sina
Cari colleghi sta operando una questione nevralgica alti si era posta in gioco è l'esito del referendum dipenderà delle nostre scelte anche e soprattutto degli strumenti che metteremo in campo
Ora qui secondo me c'è un equivoco di fondo era il seguente
Quello tra ed è già emerso io però davvero chiedo per l'ultima volta mi è stato riconosciuto che sono troppo buono allora chiedo per favore a chi sta in aula di tacere
Niente non ce la facciamo
Perché non è voglio dire è evidente che se parlate non ascoltate e allora potete uscire grazie fai Giuseppe
Nasce questo equivoco e da vari fattori in nome comitato Commissione la natura giuridica organo interno organo interno ora e a mio modo di dare Armando diciamo profondi trompe la questione
Lo scavo potrebbe essere il seguente se comincia comincia la commedia ci sono due soggetti secondo ma che devono essere una istituito e l'atto istituendo la commissione per la Costituzione presieduta da ampia questo non è vero interno all'Nm
Per l'organo interno quanto Commissione è facile trovarci diritto di cittadinanza mentre Name se è già stato costituito significa Ca'non poche rispettare regole statutarie ora e poi c'è un altro organo che il Comitato vero e proprio in questo comitato cioè quindi largo interno ci sono i cento colleghi e i coordinatori praticante l'ora vi dico seconda quello che potrebbe essere davvero i scopi ed importantissimo compito che dovrà svolgersi dall'altra parte c'è ma istituito un comitato convocazione starna dove ci sta l'Anm come promotore e sfregiato Rocco
Ecco protagonista ci stanno tutti gli altri che non sono soltanto persone fisiche al Trentino già persa in partenza sta battaglia
Come ma tra l'altro è l'assemblea del quindici ce lo dice brunastra anche persone giuridiche ovviamente
E stabiliremo dei criteri di selezione fermo tutto con ovviamente nei limiti super rispettabili al di sopra di ogni sospette ci mancherebbe ma bellissima va a parlare e indiano di parità con tutti gli altri soggetti che hanno pari dignità Perca
Intanto si devono coinvolgerà ce ne faremo un'opera di sensibilizzazione ma Nolte che questa è stata fatta coloro che muoiono partecipare a questo Comitato saranno responsabilizzati anche anzi nel fare opera diciamo di promozione contro e questa riforma
Ovviamente
E significa anche far Rete con questi soggetti cioè se ci sono dei contenuti validi
Andranno nelle nostre piattaforme andare non è piattaforma gli altri getti che già saranno muniti del loro sito eccetera ci saranno anche per essere l'Accademia di un certo tipo di richiamo tutto quello che si vuole
Quali merci compiti della commissione per la Costituzione
Proporre le iniziative indifferente rende anche il comitato dovrà adottare individuare i pregiati che faccia parte del Comitato
E individui indirizzo di coordinamento in qualche modo dell'iniziativa Jász per i referendum sempre mi sta a cuore il referendum dell'attrice dovrebbe occupare la rete Jász
Proposte che di attività che già sono anche così nel deliberato dall'Assemblea per esempio ci son scorrendo tutti forse no e l'attività da svolgere quando sarà all'approvazione sarà approvata diciamo la riforma e questo è uno dei punti dell'assieme del quindici potrebbe e pensarci proprio con compiti quello che si dovrà fare l'attività proprio l'ha questa Commissione
Commissione Strategy comunicativa
Dovrebbe realizzare dei contenuti divulgativi per i cittadini
Oltre che tutto quello che già avete illustrato esatto un anno esatto insomma non dovrebbe fare fallo stavolta lo dico
L'abbiamo già detto sei o sette volte questa cosa e abbiamo notarono usato per l'avvio di un unico soggetto ora palestra inferiore ma abbiamo detto che oggi non decidiamo eh no contenuto e il contenuto però mi ha detto che anche il sicché disco cioè una volta che si no io dea c'è un allenamento allora documenta sacro per noi non avviene c'è una mozione no scusa c'è una mozione
No eh però allora io vorrei la mozione sul tavolo perché non ha senso se ne sono già andati in sette otto non ha senso che portiamo su una cosa discutiamo su una cosa se non c'è una mozione sul tavolo
E quindi di chiedo qual è il punto che dobbiamo decidere se loro devono iniziare partire è giusto che partano con una direzione
Sì io ti dico
C'è una
Del comitato va bene io non avrei parlato ma una volta che è stato poteva dar maggior dicendo le stesse cose che ha detto loro che siamo per niente ma proprio per niente va bene d'accordo o no vai avanti vai avanti
Vai avanti Commissione riforme invece avrebbe un altro compito ancora quello di affrontare la riforma
Diciamo costituzionale preparando per esempio prima mission potrebbe essere preparando un matematico non per i cittadini di Hulk attivo Mohammad ma deve come per gli operatori del diritto e cioè per i magistrati che ha dovranno andare saranno tanti nei vari incontri in modo tale da avere un documento su cui attrezzarsi se non lo sono già agli loro
Detto ciò invece le rette Jász altra compito secondo me potrebbe essere è un progetto che a Palermo come capofila abbiamo stiamo sperimentando con un buon successo del seguente
E fu fare un interpello a parto un albo aperto di più volenterosi di dei colleghi
Do creare una sorta di task force dopodiché formarli uno due incontri
E mandarli nelle varie realtà tutte quelle che così associazioni università scuole tutte quelle che stiamo ora pensando alle scuole perché chiaramente c'è in ballo la distribuzione anche andare della legalità
In modo tale cioè e e con un super dinamica
Dei struttura nel senso che una bio Crato lasciate
Si dice per esempio l'incontro alla scuola in questo giorno in quest'ora chi ci può andare i primi due che danno istruita vanno in modo tale da coprire quanto più realtà possibili queste potrebbe essere diciamo così diciamolo scomposte le attività delle varia
Nelle varie Commissioni e
Istituire un comitato che un soggetto esterno assolutamente non c'entra nulla Tennant ma e promotrice sicuramente potrebbe mantenere una leadership ora capiamo in che modo ma è tutt'altra storia rispetto alla commissione per la Costituzione
In questo Progetto se comincio mio amante vi ringrazio
E parte provo e parte promotrice certi usi spassionatamente ora il Mele nemmeno lei un lavoretto zone capillari cento colla lì dentro è tutta l'Anm ma è un problema suo se non si capisce non possiamo fare le domande risposte domande no sarò seguito due ancorati solo non ci stanno i cento collegi più i quattro coordinatori più Presidente ci sta tutta l'N M in quel comitato
Ed è rappresentata chiaramente da presidente tutto bene
Grazie
Niente problema me pare rappresentata dall'Anm cioè Elena M. con tutti i suoi organi presidente Jaques un attimo
Molto perché io sono d'accordissimo con questa proposta e credo che oggi noi dobbiamo decidere proprio questo
Ma anche perché ce lo chiede la commissione cioè la quando il Comitato che abbiamo già costituito con coordinatori a questo compito attuale sappiamo perché adesso il comitato referendario non ha Baggio non lo possiamo costituire se ancora non c'è il referendum
Però DT così poi costituiremo queste la proposta di Giuseppe almeno di atti io ho capito così
Eh sì e ne sono pienamente d'accordo
Poi dovremo costituire un comitato referendario che potrà andare nei nelle sedi opportune quindi intervenire sia a livello nazionale che anche a livello locale perché ci saranno anche le televisioni locali che probabilmente faranno il dibattito referendario quindi dobbiamo separare i due momenti per ora mi sta bene che questa Commissione comitato lavori come ha prospettato
E ma non che faccia poi spunta secondo me non ha necessità neanche di fare a questo punto uno statuto
Compagine o meno perché è una Commissione e come tutte le altre Commissioni opera in coordinamento con gli altri il comitato referendario sarà diverso e sarà con quella struttura secondo me
Che deve e che ha prospettato Giuseppe c'è un organo esterno in cui noi pro due proponiamo a questo punto io perder cioè non perdere tempo a dare una struttura questo comitato perché questo comitato è una Commissione quindi alle tipiche strutture nelle Commissioni
E poi invece dopo ne riparleremo ovviamente farà proposte anche su come istituire che su come pensare come diceva Giuseppe il comitato referendario
Va bene
C'è Andrea
Vi chiederei scusate vi chiederei se usate intonano la mano se c'è ancora qualcosa che io oltre l'ultimo iscritto che oggi è qualcun altro che
No oppure io Sire mi sento di parlare invece a proposito di metterci la faccia giustamente come faccio da vent'anni a questa parte invece mi tiro fuori e assolutamente dal comitato referendario e penso che l'unità associativa sia stato soltanto un bluff e per cercare di sostanzialmente obliterare
E la riforma più importante che ci spetta che cura del Consiglio superato la magistratura motivo per il quale se dovesse andare se mi chiameranno anche come rappresentante nel meandro assolutamente in tutti gli incontri in cui si parlerà di riforme della giustizia
Parlerò Della riformare la legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura parlerò anche di un disegno di legge costituzionale che va rispettato
Che allo stato non pone una netta sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo ma lo mantiene ancora autonomo e indipendente quindi allo Stato
Non è vero che c'è questo vulnus alla Costituzione l'unico che ha dato il l'unico punto della riforma che sicuramente incostituzionale per quanto mi riguarda e l'Alta Corte disciplinare
Giudice speciale che non consente un doppio grado di merito quindi ritengo che questa parte
Minima della magistratura associata lo dico per quelli di Magistratura democratica
Che hanno dimenticato la loro storia e da dove e sono partiti prima di diventare un una corrente di lotta e di governo ecco sarà quello invece di e dare dimostrare che la magistratura non è tutta uguale che c'è una parte di magistratura associata che invece propugna una riforma importante anche nella anche a livello costituzionale quindi non faremo parte del comitato referendario e ci terremo fuori da questo genere di battaglia come molte volte hanno è stata definita oggi questo genere di cose non deve fare politica l'associazione deve tirarsi fuori da qualunque genere di scontro politico con l'interlocutore istituzionale si dialoga si confronta si accetta una riforma che invece abbiamo troppo tempo aspettato e di porre in essere grazie
Grazie se non c'è nessun altro
è certo che sì allora
Stava quando sì sì no perché ne stanno accesi al massimo due scusate dunque coperto questa Cobas
Noi che abbiamo avuto il compito
Di ipotizzare un lavoro difesa della Costituzione rispetto a questa riforma
Va bene
Questa battaglia e per favore registrati che io per battaglie non intendo andare ad aggredire nessuno prima che questo fatto credo ci sente tutti Italia ci spinga a dire cose noi non vogliamo aggredire nessuno scusate se abbiamo usato il termine battaglia
Si tratta di un lavoro per va bene arrivare a un certo obiettivo che per noi è a fronte dell'altro
Del referendum confermativo significherà per noi queste la vostra opinione questo il vostro mandato chiedere che la riforma venga bocciata mi dispiace ma il referendum confermativo a certe caratteristiche
E noi non possiamo moka andremo a fare questo momento di confronto diversi ma però perché il voto è uno solo e può essere o no o sì
Dalle indicazioni che abbiamo ricevuto oggi
Credo di aver capito che noi possiamo continuare come Commissione a lavorare per una serie di iniziative che dobbiamo proporrei territorio a tutti quelli che hanno chiesto di lavorare su questa su questa situazione di di riforma perché nei territori si continui lavoro che è stato già fatto e che si sta facendo
Solo i ceti Remo già che i nostri che hanno chiesto di lavorarci sì cordino e si mettono a disposizione lavorino insieme alleggerisse che sono la struttura territoriale che già esiste
Comprese le gesti che magari sono meno sensibili e che quindi andranno sollecitate da queste persone
Vito abbiamo proporre una struttura di comitato perché quando sarà il momento perché si andrà al referendum questo nostro lavoro deve inevitabilmente strutturarsi perché altrimenti siamo fuori
Se non ci si struttura in un comitato una serie di cose che avete già detto tutti quanti non saranno possibili
Ora
Questa struttura sarà inevitabilmente una struttura che non può essere l'Anm
Dovrà essere un'altra struttura di quest'altra struttura chi ha fatto il lavoro di preparazione dovrà essere proponente cioè come la facciamo questa struttura e come facciamo questo comitato poi c'è un altro problema il comitato deve aprirsi ad una serie di persone esterne diciamo così queste persone esterne dovremmo invitarle noi a far parte perché se invece facciamo una struttura dove ma forse non è
L'opinione si chiede di entrare noi potremmo aprire problemi molto grossi
Perché per dire no a una persona che vuole entrare in un comitato a struttura libera
I criteri da indicare potrebbero poi essere non semplici da applicare nelle varie situazioni personali
Quindi a mio parere il comitato invita a far parte così non c'è problema di dover capire se è buono non è buono perché chi fa il comitato promotore inviterà a partecipare
La partecipazione di associazioni movimenti sindacati quello che volete
Che è più problematica perché noi avevamo pensato che questo comitato fatto di persone fisiche organizzasse con gli altri associazioni comitati tutto quello che c'è
Un coordinamento di lavoro
Cioè senza entrare nel comitato il comitato si fa promotore con gli altri comitati costituiti da quelli che noi riteniamo ovviamente Pan un comitato dei di
Ma a fare che vuole partecipate al referendum no ma con le altre associazioni comitati persone giuridiche si fa un luogo di coordinamento delle iniziative questo s'è liscia di molto
Se il vice di molto e potrebbe essere una risposta corretta dal punto di vista operativo e anche dal punto di vista giuridico
Se questa impostazione vi va bene il quattro
Passare anni che stanno a false il la commissione proporranno questo genere di doppio lavoro
Le iniziative da fare adesso il coinvolgimento dei colleghi che hanno partecipato all'interpello che si è chiamato Comitato per la posizione va bene abbiamo capito che dobbiamo poi su base volontaristica l'adesione a un comitato territoriale
Ma intanto cominciamo il lavoro noi con una serie di proposte proposte per il territorio di unendo queste persone poi ci divideremo per distretti
In modo sano
Cioè noi dobbiamo pur vivere va bene ama Camba come si dice dalle parti nostre dopodiché quando arriverà il momento di passare alla fase del referendum e quindi il comitato si deve costituire a livello centrale e a livello territoriale avremo già ragionato di struttura
E non dovremo nuovamente convocarci per decidere perché l'avremmo già fatto prima guadagnando un sacco di tempo
Se per voi sta bene questo percorso i Pasdaran e io
Ci metteremo è vi faremo sia la gente che al al CDC ovviamente a Jack cioè invitati mi ha invitato a parlarci perché dobbiamo anche vedere con le altre Commissioni come coordinarci tutto il lavoro la Commissione l'abbiamo già detto all'inizio che il Comitato del egli la commissione non può lavorare senza coordinarsi col gesso con le riforme istituzionale con la comunicazione perché se andiamo avanti così ognuno per conto suo
Non andiamo da nessuna parte ognuno farà iniziative non coordinate non ci inventeremo la comunicazione Como commissione del referendum le riforme lo ordinamentale se ne faranno un'altra per dire facciamo cioè noi dobbiamo essere
Ora pratici
Pratici è bello parlare soprattutto quando si è in trasmissione nazionale ma dobbiamo andare al Sud per noi sordo è molto più va bene quindi non ci chiuderemo terremo conto di questo ragione e proporremo va bene
A me
Avevo chiesto se avevamo finito no non abbiamo finito
Allora c'era prima Natalia però antiche ma aveva chiesto
Su queste ultime cose solo però perché se no
Cioè
Coraggio
Passa e falsa Etihad anche ho chiamato sfruttiamo lo spazio dell'opposizione quindi
Anche se non ce n'è bisogno ribadisco cui la posizione dei che ha espresso Andrea reale sulla nostra presa di distanze da questo comitato referendario che si propone di divulgare una opinione dissenziente rispetto alla riforma costituzionale che non ci vede convergenti come noto come abbiamo già reso noto in tutte le sedi non ci vede convergenti sul tema del del sorteggio
Dei componenti del Consiglio superiore della magistratura rispetto al quale tema noi rivendichiamo in virtù del documento che è stato già approvato a maggioranza sulla libertà di manifestazione del pensiero di tutti i magistrati che che rivendichiamo il nostro diritto di impedì manifestare in tutte le sedi nei mesi futuri la nostra adesione alla Riforma nella parte relativa al sorteggio dei consiglieri superiori con un impegno eguale e contrario in proporzione ovviamente dal nostro tre per cento di forza
A quello quattro per cento perché le ricordavo mi mi mi ritorna in mente questo novantasette per cento che ha più volte citato Sergio Rossetti
Il col nostro quattro per cento di forza elettorale noi impiegheremo le nostre modeste forze eguali e contrarie a favore a strenuo favore della necessità delle al sorteggio dei consiglieri superiori della magistratura poi una piccola notazione una riflessione metodologica su una cosa che fossero su cui forse ho inteso male
Detta da Marzio allocati cioè la necessità che questo Comitato si costituisca in una forma tale che gli consenta di partecipare alle tribune elettorali
Io mi immagino già la signora Giovanna Marano di Napoli che sta preparando il sugo la il sabato mattina e che tra i vari interventi della tribuna elettorale un certo punto ascolterà anche questo conta questo comitato di magistrati e dice ma questi che partito sono di quale di quale partito è questo magistrato che sta parlando quindi se volete dal mio punto di vista una ulteriore forse l'ultimo baluardo alla nostra difesa alla difesa della nostra credibilità di categoria penso che partecipa
Ma le tribune elettorali si ostinano a Qualiano va bene no però non era questo il punto adesso io ti ho lasciato parlare se no dopo dici che comprime amo l'opposizione però non è che questo posto no no no no no no no no no no scusami scusami un momento un momento io invito per il futuro tutti i consiglieri tutti i consiglieri e prendo il testo dalla tua pose a non fare interventi a ruota libera perché il punto all'unisono era quello altrimenti
Al di là della battuta del sarcasmo
Bisognerebbe parlare no bisogna parlare di quello di cui si sta parlando non delle tribù sì ma non sembra va bene
Giuliano poi se per fatto personale Giulia Pera perché sia purché sia per fatto personale e possibilmente possibilmente un'altra
Forse c'è un equivoco sulle tribune elettorali cioè gli spazi televisivi è una cosa diversa ovviamente dalle tribune elettorali
Io non ho fatto riferimento alle tribune elettorali ma gli spazi televisivi
Non è un problema di partito c'è lo scorso referendum c'era Gustavo Zagrebelski in rappresentanza di uno dei comitati che vuol dire si può dire molto di Gustavo Zagrebelski di sicuro no anche se una personalità partitica
Era lì in quanto professore universitario di diritto costituzionale ex presidente della Corte costituzionale
Che spiegava le ragioni referendarie allora se la casalinga di Voghera vede uno di noi magistrati spiegare le come dire le ragioni giuridiche sottese ad una posizione referendaria
Non c'è nulla di cui scandalizzarsi perché non è una tribuna elettorale ma è uno spazio televisivo per esprimere opinioni giuridiche no perché da ridicolizzare la francamente
Grassi no brevissimo solo perché sollecitato da ai vari interventi
Mimi insomma quello che diceva il presidente
Mi mi trova d'accordo sulla necessità di un'operatività immediata sì ho compreso bene per riassumere quindi noi come comitato
Però valuteremo in unitamente ai colleghi che hanno fatto delle proposte di un un in programma una serie di iniziative da sottoporre all'attenzione alla valutazione al voto del CDC
Per quanto riguarda la costituzione del successivo comitato la regolamentazione degli inviti e via dicendo secondo me sarà necessario una discussione perché verissimo Gustavo Zagrebelsky che laici ma ebbe altri scompare
Forse però nel corpo come invito diciamo che anche Luís cercando di cogliere la sollecitazione degli amici duecentouno ha comunque una conica una connotazione ideologica e ed è giusto secondo me
Mettere in campo tutta una serie di iniziative che possono trovare un territorio comune dei motivi dell'opposizione alla riforma perché quindi per esempio penso anche a un Sabino Cassese
Tanto per intenderci che magari a delle posizioni esimio costituzionalista che magari ha delle posizioni che non sono proprio allineate a quelle di Gustavo Zagrebelsky ma che vanno parimenti rispettate perché questo è il modo dal mio punto di vista di una opposizione ferma e chiudo anche per riprendere la sollecitazione dicevate il tema che anche quei ponevate Colella e l'Alta Corte il problema dalla riforma costituzionale che o si prende in blocco o sì rinunce in blocco non si possono stracciare le norme e allora è giusto che almeno si trovi un territorio comune anche di personalità a rispettarle quale chiaramente ci sarà una valutazione da parte della commissione che ci riserviamo quali sottoporre
All'approvazione alla valutazione del prossimo comitato direttivo centrale grazie desidera qui grazie grazie a te ed allora possiamo dire che attendiamo
Una più puntuale determinazione da parte della Commissione e
Ditemi se siete d'accordo che intanto comunque può continuare a organizzare iniziative a organizzare la propria proprio lavoro perché le iniziative ancora non sono organizzate se del caso riferendo al sedici no perché non se siccome non c'è nulla da votare non è che posso votare va bene allora io direi che
Che alle otto sono le sono le sei meno dieci siamo già andati via relativi a fare chiudiamo qui
Sentiamo
Allora
Si può proporre tutto si può proporre tutto ma non si può decidere adesso perché non è all'ordine del giorno il presidente potrà fare le sue valutazioni
E lo so che ci sono gli argomenti forse bisognava essere
Non ci sono argomenti denuncia abbi pazienza sono
Eh ma allora non c'è praticamente più niente scusate Veizi possiamo e ci sono i punti tre e quattro abbia detto di chiudere le sedi li trattiamo in dieci minuti per me non c'è problema
Però non è che per forza dobbiamo stare qui fino alle sei se comunque e poi la prossima volta ricominciamo da zero secondo era io mai Marcello io ho proposto il lo appunto numero quattro è un punto piuttosto Complesso
Proporrei di procrastinare la prossima seduta però alla condizione che ovviamente diventi
Il pubblico uno due realtà perché c'è c'è già il uno a quale sarebbe quello che era l'uno passa
E allora la condizione che diventi il punto due dell'ordine del giorno della prossima seduta è quasi automatico di snello sono automatico celebra insomma ma voglio dire bene però dirlo perché siamo senza essere tutti mi aspettavo si potesse trattare oggi essere raggiunto quattro insomma non era appunto ventisette Enzo quindi quindi direi se
Sin da ora lo indichiamo come il Presidente prenda nota di questa sollecitazione va bene e allora a questo punto quindi siamo secondo del mondo mentre si aggiravano rinvia va bene allora la seduta direi che è tolta la convocazione prossima salvo novità improvvisa indeterminate e il ventiquattro maggio
A Palermo grazie a tutti