Giustizia: tra riforme e prospettive

Non possono ringraziare gli ospiti intervenuti
Quindi altamente diciamolo faccio
Norme per diversificare
Ma allo facce in maniera compiuta e doverosa nei confronti del viceministro Edmondo Cirielli
E soprattutto del ministro della Giustizia io credo che oggi si celebri una pagina importante credo che si determineranno degli spunti significativi nel dibattito che questa mattina si aprirà io ritengo come ho detto alla stampa
La cultura della contrapposizione del muro contro muro non serva assolutamente a nessuno lo dico prima dell'intervento l'unico non perché io appartengo al gruppo dei tifosi
Ma io ritengo che al ministro Nordio vada dato atto di avere iniziato a porre in essere un progetto epocale
Di cui si è parlato per i tantissimi decenni ma rispetto al quale non c'è mai stata una Presa di posizione così determinata nel voler cercare di trovare una soluzione
Ora tutte le soluzioni possono essere giuste condivise o meno
Però ritengo che rispetto alle soluzioni l'unico strumento sia quello della dialettica
Il proporre eventualmente una tesi alternativa non confrontarsi Nas contrarsi significa non aver capito che siamo tutti gli elementi che sono sulla stessa barca dovrebbero arrivare nella stessa direzione
L'avvocatura ha interesse a una magistratura forte
La magistratura deve avere interesse ad un avvocato una forte come bisogna avere interesse atti un governo nella sulla rappresentanza più alta venga accompagnato in questo momento così difficile per il Paese io ringrazio il ministro Nordio per la sua presenza
Ci siamo conosciuti anni fa in un'occasione culturale
E io ne ho apprezzato sempre missaggio una persona di grande cultura una persona di grande cultura dolore persona che sposa la logica della fazione ma scusa sicuramente la logica della nazione
E allora a questo punto con questo auspicio ogni intervento fanno riferimento alle forze dell'ordine
Per un atto affettuoso nei confronti di un padre che non c'è più e che ha vestito una divisa per quarantacinque anni
E io ritengo che con questo auspicio con questo approccio questi lavori possono iniziare e lascio la parola e chiedo scusa per il tempo sottratto ma che contenuto rispetto al mio intervento
E quindi sottrarlo al mio intervento principale eccessivamente e lascio la parola al dottore Tommaso Acierno che credo non abbia bisogno di presentazioni direttore del tempo molto noto
A livello televisivo persona di grandi equilibrio
Che non può essere etichettato sotto un profilo di appartenenza politica
Per il quale l'indipendenza ideologica è stata non una traccia ma una costante
Grazie se però poi poggianti Viterbo buongiorno a tutti
Bellissimo vedere questa sala
è bellissimo vedere qui magistrati avvocati esponente forze dell'ordine membri del governo il ministro della Giustizia Carlo Nordio
In quello che ci mostra che in Italia ci raccontiamo una grande due grandi pugili prima la prima noi siamo il Paese dove cioè il maggior numero percentuale di auto definiti riformisti ritaglio son tutti i riformisti per non si risolve con una riforma mai
E la seconda che non si può discutere che non si può avere un punto di vista anche molto diversi che non può esserci nella democrazia
Di questa Repubblica democrazia
Fondata su qualcosa di grandissimo che la Costituzione italiana ci lascia il modo di diventare moderne senza perdere dei principi non su posizioni molto diverse dialogare discutere ad arrivare a decisioni come si fa nelle democrazie
E il fatto che siamo qui che la Camera penale
Abbia organizzato questo che la magistratura sia qui con tutti i suoi ordini
Che il ministro sia qui ci dimostra invece si può fare e quindi questa è la prima cosa bella questa sala è già di per sé è il segno che siamo un Paese democratico dove si può guardare avanti senza essere tutti uguali
Quindi iniziamo con degli indirizzi di saluto in questo momento di riflessione che ha un titolo apparentemente semplice riforme e prospettive ma che noi sappiamo benissimo che non è un tema semplice quando di mezzo c'è la parola giustizia
Che riguarda la vita di milioni di persone anche se a volte sembra riguardi solo l'interesse di qualche partito di qualche visione no
Sono i cittadini italiani il futuro del Paese che dipendono da questa parola del suo esercizio materiale e da tutto quello che comporta pronunciarla e ed rispetto che merita
E quindi chiedo di aprire questo momento di riflessione al dottor Paolo sorge il presidente Della Corte d'Appello di Salerno che ospita anche questo convegni
Ente se ecco grazie grazie direttore io porto i saluti della dell'istituzione che rappresento la corte d'appello di Salerno a tutti coloro che sono intervenuti oggi
In primo luogo ovviamente alla agli autorevoli relatori agli illustri rappresentanti del Governo il
Ministro Nordio il viceministro Cirielli
Poi ma sarebbe da dire prima ovviamente ringraziamento a chi ha reso possibile questa importante incontrò momento di confronto cioè la Camera penale Salernitana e soprattutto il suo il suo presidente avvocato Sarno il cui appassionato instancabile attivismo già ho avuto modo di apprezzare seppure insediato da pochi mesi in questo in questo ufficio perché un po'mi spaventa perché temo che i prossimi continua così i prossimi quattro anni sarà un po'più impegnativo che m'aspetta acque grazie grazie al avvocato perché sta riusciti insinuante iniziativa il migliore non è appunto ecco o più semplicemente di di portare il saluto della della Corte d'appello non posso intervenire approfonditamente sui temi della del nostro del nostro incontro che comunque mi limito solamente a segnalare sicuramente particolarmente rilevante perché sia perché interviene su un aspetto della vita civile che è fondamentale dice l'amministrazione della giustizia sia perché consente a
Massimi rappresentanti del Governo
Ma sì già subito dopo il presidente del consiglio vivamente di avere un'occasione Dini tastare il polso della situazione
Ed è negli uffici giudiziari di questo distretto mi sono permesso incontro andrà incontro avuto con il ministro di segnalati quelli che secondo me sono i principali momenti di criticità di questo degli uffici giudiziari del distretto di Salerno e poi perché ovviamente l'incontro avviene nell'ambito di una delle tante riforme ma come diceva giustamente il direttore Sherman senso d'agrifoglio però è indubbio che se la riforma in questione tocca la Costituzione non è una riforma come tante altre
Lo farei torto farei torto Aia anch'io interviene come relatore se non dicessi un un solo un solo accenno mi sarà consentito questa riforma come sappiamo tocca tre punti fondamentali la separazione delle carriere
Pago da un'informazione costituzione del CSM e l'azione disciplinare nei confronti dei dei magistrati ora sulla separazione delle carriere
Credo inoppugnabili mente il Governo di fronte a i timori più voti espressi dalla magistratura circa la possibilità che questa separazione
Preluda a una sottoposizione della Pubblico ministero all'organo esecutivo risponde che nulla di questo è scritto nella testo di del disegno di legge costituzionale e questo è indubbio anzi anche il futuro testo dell'articolo centoquattro continuerà ad affermare che la magistratura ivi inclusa
Lagalia requirente e autonoma rispetto a qualsiasi altro potere quindi
Oggi non c'è motivo
Giuridico per fondare una polemica su questo tuttavia altre parti del intervento che attualmente alla all'esame del del Parlamento
Sono in diciamo così possono destare qualche preoccupazione già oggi e mi riferisco con questo voi mi avvio alla conclusione alle modalità di designazione dei componenti dei futuri Consigli superiori la magistratura per quanto riguarda
La a parte diciamo così dei magistrati della componente la magistratura perché il
Il la tua gialla
Diciamo il testo all'esame del Parlamento contiene comunque un'indicazione e cioè che i componenti laici sono anch'essi estratti a sorte ma nell'ambito di un elenco formato da eletti dal Parlamento mentre una precisazione del genere non è contenuta con riferimento alla parte della magistratura dove si vive semplicemente che sono e le sfratti assorte
è anche vero però che il testo all'esame fa riferimenti ai fa rinvio come inevitabile che sia qualsiasi norma costituzionale a una legislazione ordinaria attuazione
E quindi io esprimo l'auspicio che in quella sede si possano operare degli aggiustamenti delle dei temperamenti rispetta questa la formulazione così secca dell'estrazione alla sorte che non contiene nessuna limitazione meno con riferimento all'anzianità di servizio dei possibili distratti ecco la leggervela contestualmente la norma è questa
Io sono sicuro che il il ministro Norlevo onestà intellettuale tutti riconosciamo e li abbiamo sempre attribuito
Ecco riconoscerà che forse questa non è proprio una preoccupazione che non trova un minimo appiglio sulla norma così come è sottoposto al Parlamento quindi detto questo mi taccio e alla auguro a tutti di buon lavoro grazie grazie presidente entriamo pian piano già nel vivo di questo dibattito la parola costituzione
Io volevo accenni dico solo una cosa
Padri costituenti a cui a volte sentiamo la politica fare riferimento come se fossero come dire il Manenti erano giovani italiani
Che hanno costruito con fatica con discussione il Paese affidando anche al Paese la possibilità di ammodernare la nostra Costituzione a questa grandezza che è imprescindibile i figli
Ricostituenti Suma fanno parte di quel Paese che loro hanno immaginato quindi
Tutto è sacro e tutto eh toccabile questo è un punto fondamentale altrimenti se se ci fermiamo la
In questa paternità diventa qualcosa Nordio una verità rivelata che non è tema di democrazia non è neanche nello spirito in cui tutto questo nacque e questo è la potenza di questa sfida
Tutto che sarà travolta procuratore generale della Corte d'appello di Salerno
Grazie direttore ringrazio innanzitutto la Camera penale Salernitana per l'invito e in particolare un presidente l'avvocato Michele Sarno
A nome della magistratura requirente del distretto di Salerno che ho il privilegio di rappresentare in questa sede porgo i saluti do il benvenuto al ministro onorevole Nordio
Che ringrazio in quanto la sua presenza oggi e sicuramente segno di attenzione per questo distretto giudiziario saluto poi tutte le altre autorità presenti
Civili militari vedo che tutti i partecipanti nel tema del convegno è interessante somme io qualche parola lavoro spendere senza assolutamente togliere tempo ai relatori giustizia tra riforme e prospettive riforme io ho inteso che oggi non si dovesse parlare solo della riforma delle riforme ma delle riforme tante riforme e sul sulle tante riforme intendo soffermarmi su come dire delle riflessioni
Di ordine generale che vorrei condividere fu un tutti voi
Il sistema della giustizia penale italiane attraversato continuamente dai stanzette nomini di riforma
Che si susseguono un passato a un date oggi invece in forma continua costante
Mi verrebbe da dire insomma da riflettere che non c'è pace per il sistema penale e il procedurale che regolamenta l'amministrazione
E l'applicazione della giustizia penale ma non solo quella penale
L'esperienza che porto che ahimè purtroppo è lunga mi induce ad affermare che il sistema sostanziale e processuale continuamente riformato
Finisce per essere carente di sistematicità e spesso si presenta notevolmente frammentato ora gli obiettivi più condivisi insomma delle riforme di giustizia quelli più sentiti sono quelli di una giustizia più celere la ragionevole durata dei processi
L'aumento
Delle garanzie ci trovano tutti insomma d'accordo
La certezza del diritto
E soprattutto la maggiore e più efficace tutela delle persone offese e in questo momento in particolare io penso appunto alle persone offese maggiormente vulnerabili
Però ritengo doveroso segnalare come un sistema incessante di riforme che spesso si susseguono si inseguono si sovrappongono non Sempre consente quelli che sono gli esiti sperati o comunque prefissate
Questo cosa vuol dire la magistrato la magistratura non è assolutamente contraria insomma le spinte riformatrici ci mancherebbe
Noi in primo luogo sotto stiamo all'obbligo costituzionale ma poi anche al giuramento che tutti abbiamo fatto del rispetto e della piena applicazione delle leggi però io ritengo che la magistratura come operatore quotidiano insomma della del diritto ha il dovere di segnalare le ricadute che determinate riforme possano avere si badi bene non sulla magistratura no assolutamente ma sul popolo sui cittadini invece cui nome né il cui nome non ce lo dimentichiamo noi
Amministriamo quotidianamente la giustizia
Voglio citare un articolo di una rivista giuridica dell'anno due mila e ventitré i dopo la riforma Cartabia
A firma dell'avvocato Fabio Pinelli volutamente cito
Oltre all'avvocato Fabio Pinelli che e attuale vicepresidente Consiglio Superiore della Magistratura ma un avvocato oggi il convegno insomma è stato come dire un convegno insomma che è sede della Camera penale
E va in un articolo l'avvocato BL comparso su una di nota rivista giuridica nell'affrontare il tema delle riforme progressive costanti ha offerto delle condivisibile a mio avviso di flessioni
Frutto soprattutto del buonsenso
Difatti l'avvocato Pinelli rilevava quanto sia opportuno individuare un approccio metodologico che si caratterizzi per una previa analisi profonda
Dello stato del diritto vigente nelle materie di recente riforma
In particolare la nell'articolo l'autore si riferiva ad alcuni temi importanti
E che si fanno un po'cura tutte all'Avvocatura magistrature a tutti ai cittadini quello dell'obbligatorietà dell'azione penale e quindi i criteri di priorità così come sono stati anche riformati dalla
Intervento Cartabia
Quello delle riforme ordinamentali e mi riferisco qui all'articolo dodici Della riforma Cartabia ordinamentale la numero settantuno del due mila e ventidue che ha riformato l'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
Che regolamenta la magistratura e già previsto una stretta notevole della separazione delle funzioni tra giudice e pubblico ministero e mi riferisco ancora alla materia delle intercettazioni si riferiva ecco l'avvocato Pinelli acquisiti immenso
E l'avvocato Pinelli ravvisava l'esigenza di comprendere diceva pure al cospetto unica apprezzabili spenta riformatrice della politica
Senta davvero sussista l'urgenza di una nuova modifica normativa
Anche di carattere costituzionale oppure si sia invece opportuna una pausa di applicazione finalizzata all'adeguata verifica dell'impatto delle riforme già adottate alcune DS come sappiamo dire incentivi se mai introduzione
In altre parole che cosa voleva intendere voleva intendere insomma che occorre una ricognizione ogniqualvolta si parla di riforma occorre una ricognizione dello stato dell'arte normativo
Che un necessario antecedente logico e tecnico soprattutto bombe esso sia oggetto di innovazioni la cui capacità uno operativa molto spesso si ancora tutta da verificare
Allora in assenza di questa cautela
Diventa elevato il rischio di incrementare in maniera disordinata stemmo normativo
Già di per sé ipertrofico bis destabilizzando l'ordinamento e prendi giudicando la sua conoscenza ed accessibilità e fondamentale le conoscenza delle norme
Per averne appunto la corretta applicazione
Di qui l'esigenza di avviso che dovrebbe essere avvertita dal legislatore
E che viene costantemente avvertita da noi operatori del diritto mi riferisco ai magistrati mi riferisco anche agli avvocati mi riferisco al personale giudiziario che ci deve collaborare
Quotidianamente di assicurare un tempo di stabilità operativa alle riforme di nuova introduzione
Per poter essere testate nella prassi giudiziaria
In assenza di una pausa di applicazione
Vi è un rischio concreto e quello di un generale a mio avviso indebolimento del sistema giudiziario
E gli ho una compromissione di quel percorso di ricostruzione del rapporto di fiducia che deve esserci tra politica magistratura e i cittadini
Che è necessario soprattutto in questo momento storico
Altro tema qui voglio fare cenno insomma che è poi il tema introdotto un po'da tutti
Quando si parla di riforme della giustizia i due termini riforma e giustizia sono strettamente connessi a mio avviso quindi la riforma non poche a vedere ad oggetto un miglioramento devi avere ad oggetto un miglioramento della giustizia
Gli allora
A mio avviso deve ritenersi piuttosto fuorviante insomma parlare di riforma della giustizia nel caso in cui la riforma abbia ad oggetto soltanto Milano moltiplica la sola modifica
Del sistema ordinamentale della magistratura
Io non davvero ma davvero non riesco a comprendere come la riforma di sistema ordinamentale della magistratura possa apportare
Benefici al corretto il migliore funzionamento della giustizia a cui tutti teniamo
E allora
Chi definisce riforma della giustizia quella che invece la riforma della magistratura dovrebbe spiegare
Spiegare anche al popolo a mio avviso ai cittadini che sono i fruitori della giustizia in che modo la riforma dell'assetto costituzionale della magistratura potrà influire sul miglior funzionamento della giustizia
E in particolare in che modo l'appartenenza al medesimo ordine di giudici e pubblici ministeri sia di Parenzo inizio al corretto funzionamento e la giustizia
Io mi permetto di segnalare che e dimostrato il contrario perché l'appartenenza del Pubblico ministero al medesimo ordine giudiziario del giudice
Monica Iannetta separazione delle funzioni perché noi oggi abbiamo una netta separazione delle funzioni
Evita che le prerogative funzionale del Pubblico ministero possono trascinare in quello che potremmo definire uno strapotere loro responsabilizzano di più lo rendono primo presidio di garanzia nella tutela dei diritti
Concludo segnalando
Ritornando a questo articolo dell'avvocato Pinelli che vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che citavo prima che chiude con un monito e dice
L'idea di un pubblico ministero separato al di fuori dell'ordine giudiziario a ben vedere offre molte meno garanzie per la tutela dei protagonisti del processo rispetto all'attuale standard
Nel suo ruolo giurisdizionale e potrebbe incidere sulla libertà e sui diritti degli individui in modo particolarmente significativo
E allora io prima sentivo parlare di una magistratura forte e di una avvocatura forte io non sono per una magistratura forte io sono per una magistratura giusta per la magistratura corretta per la magistratura tiene Cotelli
Sotto vari punti di vista quello che è il suo ruolo costituzionale
Quello della magistratura forte un corretto è un concetto che John ci dovrebbe appartenere noi magistrati
Ascolterò con grande attenzione gli interventi dei relatori per meglio comprendere davvero insomma le ragioni di questa riforma
Perché io ritengo che forse le ragioni sono solo quelle base ce ne sono altre da Berio sono contenta appunto di comprenderle
Sono quelle di riequilibrare l'ordine giudiziario rispetto ad altri poteri probabilmente questa l'esigenza unica che viene sentita mi sono dilungata troppo dei mi scuso
Vi ringrazio e auguro a tutti buon lavoro grazie non solo adesso
Il PM come vedete anche di salute i temi della giustizia sono temi che appassionano un popolo metodo
Politica magistratura il nome di chi e anche poi la mia professione giornaliste perché poi forse il ruolo che in un processo hanno accusa e difesa dipendono anche da come
Qualcuno li racconta da come e ben vengono mostrati fuori da dove si puntano di più riflettori questo fa parte dalla partecipazione del Paese alla giustizia anche se non fa parte del sistema della giustizia
Beh la parola alla difesa allora avvocato toglierlo presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Grazie grazie frutto Rachel non pervenuto anche lei a Salerno saluto
Tutte l'autorità civili
Politiche militari saluto i padroni di casa il presidente della Corte d'appello presa Zambrano in provvedere pacato il procuratore generale saluto e ringrazio per la presenza a Salerno il ministro della per la giustizia onorevole Nordio ieri sono stato con il viceministro oggi col ministro
Abbiamo cui Soffici vecchio ringrazio Michele Sarno la Camera penale per l'opportunità di aver dato a a questo a questo distretto porto i saluti della dell'intera avvocatura del distretto di Salerno che ho l'onore di rappresentare
Il la presenza del del ministro del del viso proprio qui sicuramente una una una fase importante di crescita dell'avvocatura e della magistratura è sicuramente un elemento di vicinanza che mostrano dei nota la vicinanza della delle istituzioni a quella che è l'avvocatura e la magistratura di questo distretto
Senta signor ministro già durante l'inaugurazione il mio intervento in eliambulanza inaugurazione dell'anno giudiziario che si è tenuto per in quest'aula
Io ho avuto modo di di dire a voce alta uno Cologna problema ieri dillo che della forte sinergia esistente
Quanto meno in questo distretto tra magistratura e avvocatura sarebbe
La gran parte delle problematiche sono stati risolti semplicemente perché no anche con una semplice telefonata illustre ministro
Prodotti della questo spirito collaborativo tra magistratura e avvocatura Salerno e attivo e fattivo
In questo evento fortemente voluta dalla Camera penale alla collega Michele salva il presidente Sarno che ringrazio per ancora una volta per il lavoro svolto in già in questi pochi mesi per quello che sicuramente si apprestano a svolgere durante il suo
Al secondo mandato correggimi se Michele se sbaglio
In questo in questo intervento è solitudine un convegno oggi si unissero le sentiva parlare di in problemi di giustizia penale ne abbiamo già sentito qualcuno dal al procuratore generale dal presidente su tutti
Sicuramente le problematiche del penale partono
A mio parere dalla un'improvvisa
Francamente ingiustificata
Accelerazione del processo penale telematico non perché l'avvocatura e contro fatele ma la digitalizzazione perché al pari di quello che avvenne nel processo civile nel due mila quindici che fu doppio binario per un anno e quindi fu la possibilità di testare il processo telematico i colleghi penalisti hanno lamentato questa assenza del doppio binario questa impossibilità con tante lacune che non sto qui a dirle perché
Kimi chi mi ha preceduto e chi mi seguirà dirà ampiamente meglio di mille problematiche attinenti il processo penale per voglio riportare rapportare riportare illustre signor ministro la voce dell'avvocatura civilista
Del distretto di Salerno e perché no il viceministro la voce anche del dell'utenza del cittadino italiano sempre più penalizzato nell'accedere alla giustizia anche a seguito
Della nuova norma che impone
Per l'iscrizione al ruolo dei giudizi civili il versamento del contributo unificato
Ritengo che accedere alla giustizia signor ministro
Non possa essere l'indipendente da un adempimento tributario è una garanzia del popolo
Abbiamo due anni dall'entrata in vigore della riforma del due mila ventitré conosciuta da tutti la riforma Cartabia mi riferisco sempre al processo civile bene
La cartolarizzazione è diventata la regola tutto ciò a discapito dell'oralità
Sempre più presenti le le note di trattazione scritta di cui spesso forse si abusa
Avrà sentito certamente in questi mesi lo sa il ministro bella espressione si assiste nel processo civile di un processo senza il processo ieri nel sentire un'altra mio studio un'altra proroga viceministro onorevole Sisto
Anche lui un po'
Previti sul retaggio di un'avvocatura presente a fianco di uno maggiore oralità nemmeno con note trattazione
Per bene l'onorevole Sisto a del rapporto Censis avvocatura due mila venticinque ieri ha dichiarato che siamo in presenza di una festa da ballo senza la musica
Cercando di provare a vantiamo calvo fa sì che vi sia un giusto equilibrio tra note di trattazione e oralità
Sicuramente le riforme sono necessarie sicuramente i correttivi sono anche necessari sicuramente anche le modifiche dei correttivi sono necessari ritengo quello che possa e debba essere necessario non solo si ascoltare l'avvocatura
Ma sì anche prende in considerazione una copertura
Che forse la reale problematica dell'apparato giustizia la copertura dei posti vacanti
Dei magistrati o forse o meglio illustre signor ministro
Una riorganizzazione e una ridicolo una ridistribuzione sul territorio dei magistrati in servizio sulla base delle reali esigenze natura scaturenti dal carico debole
Aggiungo e mi avvio alla conclusione
Aggiungo
La disastrosa AN Alle nota
Vicenda dei giudici di pace
Nel nostro distretto ma l'Enea già a conoscenza e non s'è visto nel nostro ristretto assistiamo non all'eccezionalità ma la normalità di infiniti rinvii a giugno due mila ventisette
E per la giustizia di prossimità questo è un tema
Lo dico nell'interesse non solo della magistratura non solo l'avvocatura ma soprattutto del cittadino
La scelta di rinviare ancora non concretizzata non sacra Lizzadro ma la scelta di rinviare a quanto pare l'entrata in vigore delle nuove norme delle nuove competenze ai giudici di pace da ottobre venticinque a giugno ventisei
Sicuramente va sarà una scelta saggia saggia
Però dovrà a in questo avverta in questo lasso di tempo quindi entro giugno due mila ventisei dovrà essere necessariamente accompagnata da una di implementazione delle misure poiché all'interno di questi uffici
A aggiungo
Last il criterio deriva proprio da ieri sempre dal rapporto Censis due mila venticinque l'avvocatura
Il dato disarmante e che ma di un terzo degli arredi duecentoquaranta mila avvocati in Italia allora età superiore ai cinquantacinque anni
Stiamo invecchiando
La scelta del i criteri di scelta sulla lui giudice onorario di pace ritengo che debbano puntare anche come dire un ma cento sulla l'esperienza maturata sul campo
Che se lo leggo i criteri di scelta non li trovo non trovo lascia il criteri la l'esperienza maturata sul campo c'è l'anagrafe forense
Anche un peso specifico inattivo un ente in in costanza della nella particolarità del ruolo che si apprezza ad acquisire il giudice onorario di pace concludo concludo con
Due sua spesi il primo
Dovrebbe essere prossima una riorganizzazione della geografia territoriale
Il territorio italiano mi corregga se sbaglio signor ministro in corsa riorganizzazione mi auguro che possa essere tenuta in considerazione anche la regione Campania
In particolare mi auguro che possa essere tenuto questo comune che non so se nega nello conosce si illuse signor ministro sicuramente lo conosce Sala Consilina
Alla benzina allora un tribunale soppresso tecnico caso in Italia di tribunale soppresso ed accorpato ad una regione diversa rispetto a quella di appartenenza
Per Sala Consilina non in Campania anche se fisicamente in Campania ma in Basilicata mi auguro sia il ministro che gli Enti assetto geografico possa tenere in considerazione questo ritorno a casa della Sala Consilina che in provincia di Salerno
Concludo concludo con non spicciola speso che russo da questo intenditori odierno incontro da questo intervento possa possano
Nascere la consapevolezza che nei tavoli di riforma il nostro ministro nei tavoli riforma è necessario il coinvolgimento attivo attivo di confronto anche dell'avvocatura perché solo con con fondi nel coinvolgimento dell'avvocatura
Si può raggiungere il miglioramento nel sistema giustizia grazie
Grazie
Allora entriamo
Nel vivo di questo dibattito e quindi dal do la parola al primo relatore il dottor Giuseppe Borrelli e il procuratore de la Repubblica in sala
Allora grazie
Innanzitutto io ringrazio la Camera penale per l'invito
Un'occasione direi come dire anomala si torna a parlare ciò di giustizia penale
E se ne può parlare non solo in chiave di analisi delle riforme costituzionali insomma tema del convegno mi sembra piuttosto ampio
Ringrazio il ministro per la sua presenza qui a Salerno e per la attenzione che la sua presenza dimostra appunto al distretto e alle sue problematiche ne siamo onorati
E vorrei ringraziare anche l'avvocato torinese lo per le parole che ha speso poc'anzi
Quanto alla alla stabilità del rapporto di interlocuzione esistente tra l'avvocatura Salernitana e la magistratura di questo distretto
Quello che è stato fatto in questi anni il modo in cui il su cui mi soffermerò tra breve il modo in cui il distretto ha saputo reagire anche a un periodo di grave difficoltà quale quello correlato all'emergenza confidiamo
Non sarebbe stato possibile senza la collaborazione dell'avvocatura una collaborazione che si è realizzata in un clima di rispetto istituzionale
Ma che ha visto sempre una reciproca apertura
Alle diverse esigenze ed una apertura in particolare della avvocatura Salernitana
A quelle che sono le esigenze della rapida e della giusta ed efficienze celebrazione di un processo di questo io appunto ringrazio tutti ringrazio il Consiglio dell'Ordine e la stessa Camera penale che è sempre stata
Protagonista di tutte le iniziative che sono state adottato
Allora guardi diciamo
Dicevo poc'anzi che
è un'occasione per parlare di crisi della giustizia e vorrei ricollegarmi a quello che diceva il procuratore generale perché credo che
è arrivato il momento di analizzare prima ancora di intrattenerci sul tema se il progetto di revisione costituzionale in corso possa poi incideranno sulla sulla crisi della giustizia credo che sia il caso di soffermarci su
Su quali siano su quale sia la consistenza di questa crisi
Si dicono molte cose io credo che ancora una volta il procuratore generale poneva l'attenzione su un problema che è quello della durata dei processi
Problema di cui si parla poco si è finito di parlare
Eppure io credo che la riduzione della durata del processo
Sia in qualche maniera l'avanguardia del garantismo
Il mio programma organizzativo troviamo organizzativo del mio ufficio vie nel un riferimento chiaro a questa tematica
è un riferimento chiaro alla necessità di operare una sintesi degli elementi probatori raccolti e un'anticipazione della valutazione folk sulla fondatezza dell'esercizio l'azione penale perché il processo illa senza celebrazioni del processo
Rappresenta in qualche maniera una sanzione per chi lo subisce
E quindi io credo che è giusto che questa sanzione del processo
Possa durare quanto meno possibile
Ora perché questo posta verificarsi sono e necessario che si intervenga essenzialmente sui due profili
Un primo problema
Che il come dire che non viene affrontato io non mi faccio il magistrato da quarant'anni e parlo sempre le stesse cose un primo problema che non viene affrontato
E quello delle risorse
Ora io non voglio parlare in termini generici voglio osare diciamo degli esempi concreti e do atto do atto
Degli sforzi che sono stati fatti negli ultimi anni dal dal Ministero in particolare per quanto riguarda il
Nel reclutamento dei nuovi magistrati sono stati recenti concorsi che
Vedranno l'immissione in ruolo di centinaia di magistrati di cui si sentiva la necessità si sentiva la necessità
Allora voglio farle quest'esempio quando io quando io e il presidente del tribunale siamo ormai cinque anni fa arrivati a Salerno per varie motivazioni esistevano tendevano al dibattimento a Salerno ventidue mila processi
A fine due mila ventiquattro nonostante due anni o un anno e mezzo di soldi sostanziale sospensione delle attività dovute all'emergenza epidemiologica
Pendevano nove mila processi quindi con una riduzione della pendenza di più del cinquanta per cento
Questo non ha delle questo non è un dato meramente statistico
Questo è un fatto che ha una diventa incidenza sulla vita delle persone sulla vita dell'imputato
Avere una riduzione dei procedimenti e cinquanta per cento significa avere una riduzione dei rinvii del cinquanta per cento significa che un processo destinato a durare quattro anni si concluderà viceversa in due e significa che colui che dovrebbe che avrebbe dovuto essere assolto dopo quattro anni e sarà invece assolto dopo due anni
Tutto questo questo come dire questo percorso che diciamo virtuoso
è stato interrotto recentemente a causa del massiccio trasferimento di magistrati adibiti al penale che non sono stati sostituiti
E che hanno portato addirittura sostanzialmente al fermo alla soppressione sosta in onda formale ma
Sostanziali addirittura di una sezione penale siamo riusciti a
Di un collegio siamo riusciti in qualche maniera a fronteggiare la situazione ma ovviamente non abbiamo potuto proseguire in questa rinunci
Questa riduzione dei tempi del processo diciamo non è serata una questione diciamo che si è verificata semplicemente perché da un certo momento in poi i magistrati si sono impegnati di più nello svolgimento della loro attività lavorativa
Ma è correlata per esempio alla introduzione via precise scelte della politica ad esempio correlate diciamo in particolare alla necessità di raggiungere gli obiettivi previsti al pm RR quindi l'introduzione presento la costituzione dell'ufficio del processo all'assunzione degli ospiti
Sarebbe opportuno per esempio in questo momento avere un'idea chiara
Sulla sorte degli utenti quanti ne rimarranno in servizio come verranno stabilizzati
Accelerare le pratiche di stabilizzazione degli utili per evitare che i migliori Contini no ad emigrare per esempio verso l'Agenzia delle entrate come e avvenuto diciamo nel periodo precedente no mi rendo conto che sono cose che richiedono tempi faccio non la mia il mio e un intervento propositivo diciamo
Così come per esempio diciamo
In materia di dotazioni enormi risorse le dotazioni informa allora diciamo noi abbiamo l'idea diciamo dell'introduzione del processo telematico e l'idea diciamo straordinari e io diciamo do atto per esempio ancora una volta do atto al ministero di aver operato recentemente delle scelte in particolare per quanto riguarda come nel come dire la componente dirigenziale della DGSIA del
Che hanno prodotto immediatamente i loro positivi Effeti immediatamente
Però ci sono dei problemi del riso
Perché pensare diciamo ad un processo penale telematico
Sappiamo tutti che diciamo il primo aprile abisso un'ulteriore fase del procedimento avvenire avrebbe dovuto vedere un'ulteriore fase del processo penale telematico che di fatto è stata sospesa pressoché tutti Italia
Nonché l'ostruzionismo non per l'ostruzionismo
Ma perché ma perché ciò pensare ad esempio
Che si che si possa pretendere di una procura della Repubblica riorganizzi tutti i suoi procedimenti di lavoro
Per gestire un fascicolo in forma telematica dovendo poi al termine di questa gestione di procedere alla stampa del fascicolo
Perché le aule di udienza non essendo cablate e non avendo postazioni telematiche non consentirebbero l'accesso al fascicolo telematico
è un qualcosa francamente voglio dire di duro da pretendere diciamo da un procuratore della Repubblica
A maggior ragione diciamo diventa di uno da pretendere da un procuratore della Repubblica
Senta poi si pensa che essendo il processo telematico da due anni le procure della Repubblica non ricevono ti stampanti
Con la conseguenza che diciamo le procure della Repubblica devono procedere alla stampa del fascicolo gestito telematicamente
Perché il fascicolo deve essere esaminato in udienza dalle parti agli avvocati dal giudice ma non possono salvarlo telematicamente in quanto non ricevono più soltanto in rete il processo e telematico cioè voglio dire si tratta di questioni e diciamo
Da affrontare in una chiave costruttiva perché io mi rendo conto che non è facile per nessuno non è facile per nessuno in particolare e gestire l'amministrazione c'è un problema di qualità delle leggi
Io diciamo non lo discuto sul potere del parlamento di approvare tutte le leggi che ritiene opportuno opportuna
Ritengo che i magistrati possano evidentemente se dare una loro valutazione deve leggere sino a quando non sono state approvate poi diciamo applicate però a la legge deve essere applicabile
Allora lei voglio dire questo diciamo noi abbiamo presenti una recente riforma dell'articolo cento tre del codice di procedura penale che disciplina le garanzie diciamo del difensore in materia presente di perquisizioni sequestri e intercettati
Una di queste garanzie
Diciamo prevede che devo dire che emendamento della Camera perché il testo di leggere uscito dal ministro della Giustizia diverso ho avuto occasione di vederlo
Diciamo una di queste diciamo disposizioni prevede l'obbligo per l'operatore di interrompere la registrazione nella conversazione
Per legge in cui diciamo venga ad intercetta sì un colloquio tra il difensore e l'indagato posso sono da cui diciamo così
Senonché diciamo questo è tecnicamente non è possibile cioè tecnicamente non è possibile procedere a questa interruzione allora
Cosa avviene nel momento non perché non solo perché l'operatore non solo perché c'è un problema di ascolto contemporaneo da parte dell'operatore Babonzo presumo diventerebbero Pacos un po'troppo complicate
Ma perché è tecnicamente impossibile come dire che con un pulsante si interrompa la registrazione allora che cosa avviene
Nel momento in cui la conversazione che non avrebbe dovuto essere registrata avviene invece registrato
Che cosa avviene per esempio nel momento in cui questa conversazione costituisca corpo del reato
Non lo sa missino
Perché diciamo bisognerebbe diciamo che il Pubblico ministero si assumesse la responsabilità di sopprimere un corpo del reato io non lo farei francamente Pinto con sincerità allora e si sono questi problemi
Problemi sui quali diciamo è necessario confrontarsi confrontarsi come dire laicamente serenamente diciamo come dire
Nella piena convinzione della buona fede del proprio interlocutore sul quale interviene la revisione costituzionale
Come in che termini la separazione delle carriere può incidere su questi problemi mi sfugge francamente
Ma io non voglio sottrarmi perché voglio anche
Vorrei concentrare diciamo questo intervento non vorrei sottrarmi diciamo ad una valutazione diciamo come dire della riforma è una preoccupazione allora io non discuto di una cosa cioè io non discuto della possibilità che il legislatore democraticamente eletto Possa riformare il testo costituzionale non esistono Vangeli va bene
D'altra parte il testo costituzionale è stato più volte riformato dal mille novecentoquarantotto ad oggi per la verità
Tutte le riforme diciamo che sono intervenuto hanno finito per esaltare la figura del legislatore quarantotto perché dell'Assemblea costituente perché cioè le riforme che sono intervenuti lo aiutano fasce riferimento a questa non hanno dato grandissimi frutti pensiamo unicamente alla diciamo al decentramento dodici all'articolo ciò diciassette la Costituzione diciamo questi cattivi frutti diciamo come dire indurrebbero come dire a qualche prudenza però le dico una cosa dico per quale motivo la magistratura si come dire si preoccupa della separazione allora io voglio premettere che io non ho alcun dubbio
Sulla assenza di ogni volontà da parte della della maggioranza diciamo che procede materialmente all'approvazione di questa riforma di sottoporre il Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Io non ho alcun dubbio
Dico anche che la creazione di un ordine autonomo di pubblici ministeri
Alto referenziale
Che risponde esclusivamente a se stesso
L'undici dall'indebolire il Pubblico ministero
Creando come dire favorendo una parificazione processuale delle parti
Attribuisce al Pubblico ministero e attribuirà al Pubblico ministero che risponderà ribadisco solo a se stesso attribuirà al Pubblico ministero una tale forza
Da rendere incompatibile
La il permanere delle sue garanzie di indipendenza
E tecnicamente ed è logicamente impossibile e giusto che un pubblico ministero che risponda unicamente a se stesso non possa essere indipendente
Perché
Un pubblico ministero che opera scelte che sono anche discrezionali deve poter rispondere a qualcuno deve rispondere a qualcuno e di un organo diciamo una una corporazione poniamola così
Nominata sulla base di un concorso
Non può non dover non può diciamo trarre non può gestire la propria responsabilità in chiave esclusivamente autoreferenziale non ci sono problemi e non ci sono diciamo possibilità
Che avvenga diversamente questo e l'oggetto della nostra preoccuparsi ora e concludo veramente mi deve scusare se mi sono
Qual è la ragione dell'indipendenza del pubblico ministero
Si tratta di una prerogativa diciamo che risponde ha un interesse di cassa
O si tratta di una
Caratteristica che risponde a un interesse della cittadinanza e della collettività
Tali l'esperienza di questo come dire di questi mesi esperienze non lontane no basta guardare un po'a destra verso i Dardanelli no
Ci insegnano
Perché un pubblico ministero dipendente all'esecutivo come dire è uno strumento forte nelle mani dell'esecutivo per alterare quello che il gioco democratico per alterare quelli che sono le regole democratiche
La indipendenza del magistrato dell'accusa risponde all'esigenza di garantire l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Risponde all'esigenza di evitare che a seconda di intenti determinate categorie di soggetti che si trovano a
Come dire confrontarsi anche tra di loro possono richiedere un diverso trattamento a seconda che l'ha convinta a seconda della convenienza che il Pubblico Ministero possa trarre ad attribuire all'uno o all'altro un diverso trattamento
L'indipendenza del pubblico ministero e lo dico con grande sincerità e un interesse in primo luogo delle degli avvocati delle difese
Perché le distese sono e io ne sono convinto solo libri in che sono interessate ad un processo giusto che si svolga in condizioni di imparzialità
E non vi è possibile imparzialità senza l'imparzialità e l'indipendenza dell'organo che introduce e a cui spetta introdurre l'iniziativa per introdurre il processo questa sono le ragioni della nostra preoccupazione
E questi sono diciamo le considerazioni sulle quali ovviamente diciamo io concludo il mio intervento invitando tutti diciamo alle opportune riflessioni
Grazie il procuratore del compenso inesistente dell'integrazione anche questa cosa un po'da Ennio Flaiano delle stampanti che non ci sono però il processo telematico non partecipa poi avremo modo e poiché ma il tema possente posto
In questo intervento allora passo la parola al professor Antonino senza ordinario di diritto penale all'Università degli Studi di sale
Grazie direttore
Un saluto deferente
Un padrone di casa il presidente sorti
Alle autorità di governo
Sua Eccellenza il signor prefetto le autorità civili militare e della magistratura presente
Un grazie particolare ovviamente fra la Camera penale questo inedito
Presidente Sarno che mi onora sicuramente ma ma evidentemente un invito che oltrepassa
I miei meriti scelti
Prendere la parola di un consenso così prestigioso sicuramente dovuto all'amicizia il presidente sarò vivo
Perché ben vedere non è che mi fa un grande favore
In quanto ora chissà che cosa mi aspetterei che da me
E per quanto i nomi sforzi non potrò che deludente un uditorio così qualifica
Voglio subito dire che sì mi avete invitato pensano di ascoltare un penalista io non sono un penalista
Io sono un penalista del centro
Sono uno studioso di politica criminale
Io mi occupo di razionalizzazione dettato normativo diciamo che sono stato allevato questo
A mettere insieme le nove e verifica allora ha ragione esistenza in un sistema
Pertanto simile alla mia formazione
Mi muoverò con riferimento alle riforme e ho accettato parte l'amicizia insomma
C'è stato con favore questo invito perché il tema è un tema che inquadra il riformismo in una prospettiva in una visione prospettica
E quindi valutando anche gli effetti delle possibili riforme Picchi era politica criminale trova nel suo intervento di approccio razionale
E quindi nell'ambito di queste di forme e prospettive della legislazione penale io mi muoverò tranquilli nel tempo che mi è stato assegnato
Primo vero lungo tre direttrici critica
La legislazione penale dell'emergenza l'abolitio criminis e la separazione delle carriere
Sembrano argomenti un po'slegati tra di noi ma in realtà il filo conduttore che li anima dei diritti alla fine
Senta il mio ragionamento compiuto sarà oggetto di attenzione la legislazione penale della merce
E sa ormai nel solco tracciato dal mio maestro rappresenta una caratteristica perenne o meglio fisiologica di caduta di garanzie Poli flussi liberale
Nel diritto penale nella posto modernità dal diritto penale della giurisprudenza penale alla giurisprudenza penale dell'emergenza della paura ovvero del Menta il passo è stato breve
Dove il tipo penale indeterminato di inasprimento sanzionatorio quale ennesimo giro di vite con sovrapposizione di norme e difficoltà nel concorso di reati di norme con conseguenti problemi di dissimile
Si sono fusi in un sistema la cui ratio ispiratrice
E da individuarsi nel rafforzamento della tutela della vittima Secondo la notte impostazione criminologica della prevenzione situazionale
Teoria ritratto questa che nel ridurre spazi di libertà in nome di esigenze di sicurezza ha mostrato da sempre il suo limite nella incapacità di combattere le cause di un fenomeno criminoso tanto da esporre le stesse vittime che intendeva proteggere ad un elevato visto edifici e questo perché la promiscuità tra funzioni manifeste delle funzioni latenti della penalità
Può facilmente rinvenirsi nell'esempio dei valigie sul caso nella Germania degli anni ottanta
Dove per ridurre i reati predatori occasionali come quello del furto di un motorino
La legge sul casco in nome della tutela della salute e della vita funzione manifesta avrebbe si disincentivato il furto di motivi nel breve periodo funzione latente
Favorendo i controlli per gli Autori occasionale ma di lì a poco non solo si registrò un aumento dei furti delle auto
Ma anche capendo spostamento quello di casting proprio sulla per facilitare il furto degli stessi motori
Dunque una politica elimina
Pizza nazionale quella che si occupa esclusivamente dall'utero della vittima
La scuola lo della tutela di questa posso anche attraversare una politica criminale orientata all'auto
Nel caso della violenza di genere si confermano e la soluzione stanchi di una politica criminale integrata in cui si tratta di avviare in via prioritaria esigenze di prevenzione speciale subbuglio di prevenzione in generale ed il dato normativo questo diciamo consente dalla cucina articolo centoventi del Codice penale carente possibile una tela esecutiva all'ordinario successo nella prevenzione generale della pena in prevenzione speciale
Nella misura di sicurezza volendo rimanere a vico Tripoli classiche in modo da correggere all'occorrenza
Un difetto di personalità
Che investe l'idea di persona su quella di possesso
Secondo tema l'abolizione di tennis
Un riformismo penale che nelle suo prospettive assecondi politiche di prevenzione integrata a ben vedere deve investire anche Negus somala abolitio criminis
Come strategia di politica criminale e s'individua la sua ratio nella risoluzione di un conflitto ex legge a monte con efficace abbiamo ora se questo meccanismo viene invocato come strumento evidentemente funzionale alla crescita su base statistica delegazione dei docenti venale sostanzialmente sanzionato
E Carnelutti sarebbe infastidito si vuole così condivisibilmente sottratte alla mobile deontologia delle indagini non vi è chi non veda come quello che deve governare
Una operazioni di sistema è pur sempre il principio di ragionevolezza
Questa è la differenza dogmatica trapasso criminis rispetto alle esigenze di legalità e abolitio criminis esperto di esigenze di ragionevolezza
I venti San dibattito sulla retroattività più fondi
Pertanto a fronte di questioni di legittimità costituzionale anche il nome di ipotizzare i divieti di credito di criminalizzazione sovranazionale
Quando la abolitio criminis evidenza criticità determinate da Muti di tutela determinando tendenze criminogena
Il riferimento quanto mai opportuno sembra essere una sentenza cinquanta del due mila ventidue della Consulta in materia di fine vita
Dove l'inammissibilità del referendum di modifica dell'articolo cioè al settantanove del codice penale ha avuto un suo fondamento della evidente irragionevolezza delle conseguenze applicative
A seguito dell'eventuale abrogazione parziale che ne sarebbe conseguita indebolire perché avrebbero riso
Il somministrando una sostanza della soggetto vulnerabile più facile decolli
Per un un omicidio non condizionato a differenza dell'aiuto condizionava ex articolo cinquecentottanta il nodo della sentenza Tu centoquarantadue nel due mila diciannove sempre della commissione
Anche qui allora le opzioni di una politica criminale razionale vanno filtrate in via e tre tipo di eventi in modo da condizionale invia integrata secondo criteri dice Italo un'assoluta ma caratterizzata da nastri intimità pezza percome positivi Inzaghi in via predeterminata per legge
Il venti a quanto già avviene per la strumentalizzazione di funzioni giudiziarie ex articolo seicentosei del codice penale dove l'incriminazione resiste quando la prognosi non invincibile suo privilegio statale
Di una vicenda bionda di un atto dannoso indennizzabile ex articolo trecentoquattordici per così procedura penale
Ma prosegue assolutizzando questa strada che in assenza del recupero
Di un abuso d'ufficio illegale spenderà addensarsi
Non vuole il sistema laddove la strumentalizzazione di funzioni amministrative per atti di prevaricazione in danno ovvero di corruzioni senza corrispettivo finirebbe per evidenziare un vuoto irragionevole tutela
A fronte di una pur sempre possibile incriminazione delle stesse modalità di condotta
Per il caso di strumentalizzazione della funzione giudiziaria e ciò in nome di una evidente a pulire insiste con un altrettanto conseguente indebolimento delle esigenze di tutte assunte anche sul piano sovranazionale
Legislazione penale dell'emergenza abolitio criminis separazione replica
C'è un filo russo che lega il mio ragionamento fino questo
Politica criminale integrata li cita condizionata in via smentiva
Ho un possibile accanimento rispetto alla funzione giudiziaria silicato alla previsione della separazione dei reperti
Le conseguenze di tutto quanto appena osservato non fanno che amplificarsi sedile in una ipotesi di separazione delle carriere ci sto dei ruoli
Giudicante eseguire
Là dove ancora una volta in una visione di sistema la democrazia penale assistere in grado non solo possibili tensioni quando e diversamente da una situazione di fatto delle funzioni già possibile con il decreto legislativo
Sì centosessanta di una serie la pubblica accusa si vedrebbe allontanata dalla cultura della giurisdizione
E costretta a subire Guerrisi slovena logicamente maggiore e inghippo della funzione amministrativa
Ma che oggi per uno strano gioco del destino sembra portare ad una paradossale ingresso del delle parti
Come si esce allora da una tale in basso
La legislazione penale divergenza deve lasciare il posto ad una politica che gli allacciamenti integrato
In cui ha rafforzato dalla della vittima per fare da completamento l'adozione di strumenti di controllo il sì alla realizzazione di esigenze di integrazione sociale
Riferibili anche all'autore mediante il recupero di valori offesi da prendere ammenda di un processo rieducativo da anteporre ad esigenze di prevenzione generale per quanto consentito pure dalla deroga alla rete di quell'articolo
Duecento chili del codice penale
Lei dà ragione vuole abrogazioni secche di incriminazione devono lasciare il posto abrogazioni condiziona sì abrogazione ma un'abrogazione condiziona
Che in nome di esigenze di ragionevolezza consentiranno ad una incriminazione ma solo in presenza di condizioni procedurali predeterminate per legge e posti a garanzia di modelli di giustificazioni Carapezza darsi attività ex ante
Di imporre il soggetto agente definitivamente al riparo dai rischi di una iscrizione ex articolo trecentotrentacinque così procedura penale ovvero di un procedimento penale Pomes anzi
Infine
Politica criminale integrato abrogazioni ragionevolmente condizionata muovendosi nel rafforzamento di una democrazia penale avranno come ulteriore conseguenza quella di legittimare sì una separazione delle carriere
Ma secondo forme che non entra Spoletino
Una operatività all'interno di un processo penale oggi riconducibile ad un modello misto egli accusatorio puro
Laddove unitamente alla disciplina alla disponibilità delle parti che sopporta il limite di un buon traditori come me e non come principio si determineranno anche le condizioni per l'abbandono della Curia sistematica di una punitiva punibilità della sulla strumentalizzazione della funzione giudiziaria
Rispetto alla mera funzione amministrativa
E ciò sarà possibile solo con il recupero della incriminazione di prognosi statali non privilegia
Per abusi di prevaricazioni di corruzione senza corrispettivo riferibili a tutti i soggetti con pubbliche funzioni
Da porre finalmente al riparo anche tre procedimenti caratterizzati dalla contestazione di fatti più gravi tanto sul piano sanzionatorio quanto per cautelare
Per dichiarato intento di rispondere ad operazioni di politica criminale solo capaci doveva allontanare la pubblica accusa dalla cultura della giurisdizione con risultati esporla discutibili mente alla disponibilità dell'esecutivo
Ma anche di scongiurare un duplice asse organizzativo della magistratura
In data in grado di riacutizzato distinzioni tra magistratura e politica torsioni inquisitori tra magistratura e avvocatura per cui solo con il recupero della consapevolezza della diversità ruolo ed arrivava da istanze di giustizia
Direttamente interessati senza funzioni di
Avvocati difensori della parte pubblici ministeri parte il contrario e giudice equidistante dalle parti contro
Una pubblica una polizia criminale razionale esige che una democrazia penale non si limiti a vivere sulle labbra ma si dà anche qui nel cuore di un sistema penale da salvare di diritto costituzionalmente fondato in cui in teoria del reato e teoria del processo penale si alimentano in un rapporto non tirannico Mariani
E proiettato nell'affermazione di garanzie vicine alle ragioni del
Ma a questo punto voi mi vedete in questa nel duplice e io vi dico di sì certamente un'utopia ma un'utopia dinamica nostra perché fondata su valori quei valori con cui tutti noi magistrale avvocato accademici e autorità di governo primato saremo già affarismo vi ringrazio
Sì grazie professore
Cerchiamo di restare gli argomenti sono tantissimi appassionati tantissima ed è le prerogative dell'articolo ventuno costituzione dell'espressione rituale del pensiero non si toccano sul voto in questa sede e cerchiamo di restare nei tempi pattuiti con l'avvocato Sarno in modo da dare modo poi al ministro Oliva di affrontare tutti questi temi che vengono posti per i continui a passo la parola al dottore Licata vero avvocato generale presso la Corte d'appello
Capitanio per lo meno reti
Ringrazio
Per l'invito alla Camera penale e il suo presidente
Saluto il ministro
Il viceministro
Degli affari esteri i padroni di casa
Presente corte d'appello il procuratore generale tutti i relatori autorità civili militari presenti
Io faccio parte della quasi totalità dei magistrati che ritengono che la riforma costituzionale in atto abramiche saggi inediti per la magistratura io personalmente lo ritengo per un solo motivo
Perché col sistema del sorteggio sottrarrà sostanzialmente l'autogoverno alla magistratura
La stessa nozione di autogoverno vuole che l'ente che ha questa caratteristica si governa attraverso propri organi mai questi organi devono essere selezionati dai membri per il dello dell'ente stesso cioè attraverso elezioni però una autogoverno pensa la scelta dei rappresentanti da parte dei singoli magistrati non è non è tale
Eliminare le lesioni dal
Lei rappresenta i rappresentanti dell'organo
Dell'autogoverno provenienti dalla magistratura significa sostanzialmente rompere un canale di partecipazione dei magistrati all'autogoverno
Tra le varie funzioni che svolgono le correnti è quella di costituire un canale di contatto più immediato ed efficace possibile tra il magistrato
Tullio negli uffici Gelli giudiziarie sul territorio e l'organo è l'organo centrale dalle del GSM non è soltanto un organo di alta amministrazione
è un organo di rilievo costituzionale e se non partecipa direttamente ai fini politici contribuisce e di ausilio alla realizzazione del editare infine l'argomento si puntualizza facendo ricorso a quella battuta da manuale Cencelli secondo la quale il procuratore della Repubblica di Roma vale almeno due o tre ministri si tratta di una responsabilità troppo grande
E non può essere affidata a magistrati scelti a caso che finirebbero per rappresentare solo se stessi
A ritenere che eliminando le correnti si eliminano le disfunzioni anche la stilista ritenuta politicizzazione
è un'impostazione che non può essere condivisa perché prima ripeto lo strumento di partecipazione a tutti i magistrati
Ed è un tipo di impostazione che fa un po'il ballo con quelli che in maniera populistica ritengono che siccome in passato il sistema dei partiti ha prodotto delle disfunzioni se possibile alla democrazia parlamentare senza i partiti non c'è democrazia senza i partiti
E il CSM senza
Il contributo delle correnti senza questo strumento di partecipazione
Non è vero auto-governo detto questo nella maniera più chiara possibile io però devo dire che faccio parte di quella minoranza dei colleghi che non hanno capitoli ancora non hanno accertato perché non sia stato possibile un confronto i temi della riforma tra la politica e la magistratura e per essere ancora più chiari tra il governo ok la Giunta dell'Anm
Perché se doveva operati ogni sforzo per salvare l'autogoverno sugli altri argomenti gli altri punti della riforma si poteva e si doveva discutere erano margini di Foro cominciamo con l'Alta Corte disciplinare Numan articolo centocinque
E presenta delle anomalie così come impostata e anche di rilievo costituzionale
Consentendo l'impugnazione delle sue sentenze l'ho l'ho davanti a se stessa e anche per motivi di me e in diritto significa anche pellicole
Motivi di legittimità priva le proprie sentenze al vaglio della Corte costate la Corte di Cassazione e in questo modo si pone in contrasto con due articoli della Costituzione
Con i centodue della Costituzione che vieta l'istituzione dei giudici speciali e correggendo undici della costituzione che prevede contro tutte le sentenze è sempre ammesso ricorso per Cassazione
Inoltre a comprarla possono essere soltanto giudici e pubblici ministeri che hanno svolto svolgono funzioni di legittimità
Ora siccome è un organo destinato esclusivamente alla magistratura ordinaria
Questa divisione questa separazione all'interno della magistratura tra i magistrati legittimità e quelli di merito e non è comprensibile appare anche in contrasto con i valori fissati all'articolo centosette della Costituzione secondo è qua i magistrati tra di loro si distinguono soltanto per funzioni quindi dire che nell'organo disciplina
Magistrato possono accedere solo magistrati di legittimità significa quasi dire che c'è una qualità maggiore che è una gerarchia di questi colleghi nei confronti di quelli di mezzo e anche questo mi pare che fosse materia per la quale si potesse discutere ancora
Ritenere che prevede che intera per quanto riguarda i tre giudici dell'Alta Corte nominati dal Presidente della Repubblica distesi debbano essere scelti soltanto tra avvocati e professori università e non invece anche tra magistrati
Come pure prevede l'articolo centotrentacinque della Costituzione quando attribuisce poteri anche al Presidente della Repubblica di nomina dei consiglieri della Corte costituzionale anche questo e qualcosa sulla quale sul quale si poteva intervenire per migliorare del resto con questa disciplina è possibile questa anomalia e cioè è possibile che all'interno dell'organo disciplinare dei giudici e dei magistrati la presenza dei degli avvocati posso arrivare al numero di sei
Mentre invece di rappresentanti del Pubblico ministero non possono essere più di tre ciò all'interno dell'organo disciplinare l'IBM
La parte processuale avversa al momento in cui abbiamo separato le carriere è rappresentata nel doppio rispetto ai pubblici ministeri
Ovviamente tutto questo negli organi disciplinata magistratura non c'è quindi su questa materia si poteva e si doveva discutere per migliora veniamo al tema e staccando
Appassionando della separazione carriere io farò un'analisi sulla base di argomenti puramente tecnico-giuridici
Perché solo se la magistratura affrontare questioni con Honda un'analisi tecnico-giuridica resta autorevole nel dibattito pubblico se ci facciamo prendere invece nei processi alle intenzioni sì andiamo a fare Adana analisi di scenari futuri
Scade il livello del nostro contributo al suo devo fare dei politici ma non compete hanno allora andiamo a te
Anzitutto l'unicità delle carriere non ha copertura costituzioni sono stati ammessi nel corso del tempo due referendum abrogativi l'ultimo del due mila ventidue sulla separazione delle carriere di che significa che la separazione legale si può fare già oggi con una semplice legge
Magari lasciando un unico CSM prevedendo due sezioni una per i giudici e uno veri per i pubblici ministeri come Risi esista dal resto in altri paesi pure europee
Ancora la separazione delle carriere nel nostro paese c'è già sostanzialmente c'è già sia di diritto che chi fa da anni ventoso un processo di progressiva limitazione della possibilità di passare da una funzione all'altra siamo approdati alla legge settantuno due mila ventidue che consente un sono passaggio
Nella vita professionale di di un magistrato entro i nove anni
E con limiti di sede ancora molto molto penetra
Di fatto le i dati sono stati nocciola anche davanti alle commissioni parlamentari sono contenute anche nel parere del CSM
Il passaggio da una funzione all'altra
Alla requirente alle giudicata negli ultimi cinque anni e nella misura dello zero virgola anzi per quanto riguarda il passaggio dalla magistratura giudicante alla requirente e lo zero ventuno io ho fatto un po'i calcoli nove mille zero venduta meno di venti persone
Ancora e veniamo Paolo non nota dolente
La separazione delle carte non risponde in alcun modo la magistratura requirente al pericolo ti assoggettamento all'esecutivo
Perché l'articolo centoquattro riformato ancora conserva alla magistratura requirente come alla magistratura
Giudicante la natura di ogni autonome dipende da ogni altro potere non è stato toccato l'articolo centododici sull'obbligatorietà dell'azione penale
Perché la Corte costituzionale più volte ha chiarito che corollario dell'obbligatorietà dell'azione penale e l'indipendenza del magistrato cioè l'azione penale può essere obbligato e significa uguale per tutti solo se i pubblici ministeri sono indipendenti
Sì all'interno dell'ufficio che ha perso gli altri poteri ancora non è stato toccato neanche l'articolo centonove della Costituzione e stabilisce gay l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria
Cioè se la magistratura potesse conoscere solo quello che gli passa la polizia pregiudiziaria parte della limitazione del de de viene sarebbe già realizza ma non è così
Perché la l'autorità giudiziaria conosce il quello che arriva ma conosce perché chiede che arrivi altro su sua iniziativa
Quindi
Anche dopo la riforma
Dire che la magistratura requirente inquirente è assoggettata al potere sentire qualcosa che non si può sostenere su base tecnica
Ancora si è sostenuto che alla separazione delle carriere
Desse alla magistratura requirente con la creazione di un proprio CSM una addirittura non potere spropositato indebolendo la figura del giudice è stato ritenuto autorevolmente anche in sede associativa io personalmente non condivido questa impostazione
Comunque il CSM dei pubblici ministeri sarebbe costituito da due terzi di magistrati esclusivamente requirente
Per seguiamo il per affrontare meglio questo sul piano tecnico separiamo il piano giudiziario dal piano ordinamentale il piano giudiziaria quello che interessa i cittadini e le garanzie le indagini le i processi con la creazione di un autonomo CSM sono i pubblici ministeri le procure un acquisto nessun potere in più
Perché le regole sono fissate dai dalle regole processuali Codice procedura e le altre finale le altre leggi e sul punto dobbiamo invece dire che danni si assiste ad un processo di progressiva erosione delle prerogative del Pubblico ministero
Chi ha qualche anno in più ricorderà che in passato il Pubblico ministero iscrivendo una persona decideva se la svedese Eva indagato o era testimone determinante la il regime probatorio delle sue dichiarazioni in sede dibattimento tutto questo non esiste più da anni anzi ha detto siamo all'estremo opposto
C'è un sindacato giurisdizionale sulle iscrizioni
Se il Pubblico ministero ritarda l'iscrizione il cippo buon retro datarla con le conseguenze di inutilizzabilità dell'indagine svolta dopo
Ma alla scadenza dei termini delle indagini e del termine successivo di riflessione serie meno giù dalle indagini è obbligato a farlo viene obbligato dal cibo addirittura dal procuratore generale la residenza cadenza nelle indagini è dettata dal legislatore pensiamo alli reati di codice rosso ai reati di genere
Entro tre giorni necessariamente il Pubblico ministero deve sentire la persona offesa o il denunciante entro trenta giorni deve determinarsi circa la richiesto meno di misura cautelare per non parlare delle ultime impostazioni per ultime riforme incluso anche sulle intercettazioni qui dire che la creazione di un CSM solo per i piedi io rafforza i pubblici ministeri qualcosa di sublime appunto utilizzo prettamente giudiziario
Non mi pare che si possa sostenere passiamo al piano ordinamentale c'è per i pubblici ministeri aree non proprio o a un po'più si estende foto nel pensare una cosa positiva dovrebbe essere anche di come l'immediata percezione ma giungere a dire che questo CSM solo devi pubblici ministeri costituirebbe i pubblici ministeri in un potere privo di controllo
E sostò presso autoreferenziale
Non mi convince uno perché comunque resta comunque di presidente il presidente Vari pubblico
Due perché comunque c'è un terzo dei consiglieri ti provenienza parlamentare trenta che tra l'altro la il disciplinare è stato sottratto al CSM è stato dato ad un organo dopo quindi la creazione di un CSM solo dei pubblici ministeri sarebbe cosa positiva
Per i pubblici ministeri ma non li darebbe un potere sproporzionato non né in ambito giudiziario ma neppure che in ambito
Ordinamentale qui se questa è la situazione ho provato di fare un'analisi oggettiva
Quanto quanto Lumière è stato possibile allo se questa è la tua situazione signor ministro io devo fare una domanda
Mi deve consentire tale non siano una domanda ingenua ma se questa è la situazione
Perché non sia colta l'occasione di discutere tra magistratura la Giunta dell'Anm e politica il Governo per migliorare il testo della riforma
Io
Ne prima dell'incontro del cinque marzo mi era sembrato di capire ma forse ho sbagliato Ovidio
Che c'erano stati dei segnali di apertura da parte del Presidente del Consiglio da parte del vicepresidente del CSM da parte di alcuni esponenti della maggioranza ora la Giunta dell'Anm affatto bene
A non accettare il contraddittorio diciamo sul contenuto della riforma perché ormai i giochi erano fatti e non avrebbe più governo cambiato niente oppure fosse venuta interloquire su questi punti chiederebbe è stata la possibilità da parte del Governo chi modificare di adeguare di corregge e la mia non è una domanda oziosa non è una curiosità che sta facendo la storia del futuro della della magistratura e quindi del Paese
Noi vogliamo sapere ma come cittadini più via come avvocati magistrati
Era possibile correggere la riforma o non c'era più Bossi Pinto
Mi avvio alla conclusione quadri al dibattito tra politica
E magistratura manca tutto un pezzo ma le responsabilità degli uni e degli atti
Le procure della Repubblica non sono delle monadi che agiscono di loro iniziativa le procure della Repubblica persegue un'idea io dunque crea dal legislatore
I reati non li creano le procure dal resto ormai la CEDU che facciamo un bel Rowling imprevedibile ci bacchetta fu quindi e lo Stato quando ritiene che un interesse pubblico privato io meritevole dalla più alta forma di tutela li apprezza la tutela penale materializzare la tutela penale è indispensabile l'attività della procura
Quindi come si esce da questi anni di tensione i cui cittadini sono mai stati che hanno raggiunto picchi anche elevata
Di tensione negli ultimi tre
Si esce soltanto se si recupera il rapporto di necessaria alleanza tra le procure della Repubblica lo Stato vogliamo essere più chiaro chiesi recupera il rapporto di necessaria alleanza tra le procure e il Governo chiediamoci domani mattina dopo all'indomani della riforma che cosa succederà
Le tensioni politica magistratura finiranno
Oppure avremo una magistratura ormai domata
Non è nella quale tanti colleghi si accomoderanno diventeranno professionisti della delle carte a posto professionisti delle statistiche delle autorelazioni per fare carriera
Preoccupa soltanto non farsi coinvolgere il vicende processuali troppo delicato
In ogni caso non ne verrà niente di buono nell'uno come nell'altro la soluzione ripeto è soltanto quella di affrontare dipendono da statisti la questione e
Ricreare le condizioni per un'alleanza fra le procure e il dove
Il il o il potere legislativo il potere esecutivo ritiene che la qualità del lavoro giudiziario delle procure non sia adeguato ha la sovranità assumesse le decisioni più adeguate
Come si migliora qualità del attivasse i migliori magistrati presso le Procure della Repubblica sta
Questo è il futuro d'
Se si vuole risolvere il problema
La soluzione mi non potrà mai essere quella di indebolire le procure per avere una magistratura domanda perché
Pagherebbero un prezzo i cittadini e il valuti lì
Libertà e uguaglianza che fondano la nostra democrazia vi ringrazio
Grazie Monsanto
Tanto in termini anche qui io devo dire da giornalista dal punto di vista tecnico non mi permetto nessun commento però da giornalista diciamo in questi trent'anni di professione
L'obbligatorietà dell'azione penale evidentemente esiste ma nella notte la percezione del racconto ci sono dei delle inchieste lampo che diventano gigantesche delle cose che si trascinano per decenni e restano quindi diciamo anche la percezione che la percezione di un cittadino allo dell'equità dalla carta infatti fa parte anche delle esigenze USA riforma però credo che l'appello a questo dialogo tra il governo e Anm dove il ministro nato proprio da lui più che entusiasta se fosse stato possibile io ricordo quel passaggio non voglio fare nomi
I magistrati e da Santa Lucia Parodi non fu proprio semplicissimo nella gestione delle prime ore sulla Invito a Palazzo Chigi per aprire questa discussione
Passo la parola l'avvocato Beniamino mi giudici passo lei si intende l'Unione delle camere penali italiane che egli abbia giurista preso contatto di ascoltare
Grazie
Grazie alla Camera penale per l'indirizzo lei gli agenti vecchia e profonda amicizia con l'avvocato
Michele Sarno io devo dire che ho ascoltato con grande interesse tutti gli interventi
L'ultimo il dottor davvero mi ha un po'preoccupato quando sento parlare di patto tra poco procura e governo sono francamente preoccupato se così come quando sento parlare di autogoverno della magistratura la sostituzione di Cremona autonomo della magistratura
Per cosa assolutamente diversa credo che il presupposto si è errato l'ordinamento della magistratura non riguarda la magistratura solo riguarda i cittadini riguarda tutti così come l'ordinamento dell'avvocatura non è un settore a sé stante
L'intento punitivo ma perché l'intento punitivo
Si dice la separazione c'è già perché le funzioni sono separate allora se c'è già perché vi preoccupate non è questo il tema il tema è che la Costituzione l'articolo centoundici alla quale anche l'Unione delle camere penali al partecipa prevede l'imparzialità e la terzietà ora a meno che non si ritenga che il legislatore costituzionale abbia fatto una superfetazione linguistica il che non è la terzietà è un fatto ordinamentale che serve per garantire la imparzialità della decisione
Ora quale sarebbe il presupposto di una punizione
Chiaro dei sistemi accusatori forti e Bulgaria Romania e Turchia alla separazione delle carriere ora io non credo che gli altri non credo non credo che gli altri Paesi
Soffrono di questo timori
Qual è stato il timore rappresaglia ragione il dottor tradiamo quando dice il confronto però a me sembra che negli anni la magistratura abbia sfuggito questo confronto
Perché da quando per esempio nelle camere penali ha raccolto le firme settanta mila firme di cittadini senza partiti politici abbiamo chiesto alla magistratura
Di confrontarsi sul tema ricevendo sempre no questa riforma non si deve far
E questo non credo che sia un approccio corretto al tempo
Allora quali sono le obiezioni
Il Pubblico ministero diventerebbe sotto l'esecutivo il dottor Taddeo l'ha già detto credo che lo possano ricordare tutti non è così non è scritto da nessuna parte
Anzi l'articolo centoquattro rafforza le garanzie di audit di autonomia e indipendenza della magistratura
E anche dei pm mentre nell'attuale Costituzione vengono riservate più al giudice che Altieri
Quindi questa è un'osservazione che è priva di senso la seconda il Pubblico ministero diventerebbe un superpoliziotto dove lo avete letto a me pare che il Pubblico ministero rimanga il primo controllo dell'operato della degli inquirenti degli altri della polizia giudiziaria e che abbia il dovere di fare così come ha fatto sino adesso perché non è che
Perché
Si separa dal giudice il pubblico ministero come ho sentito dire dovrebbe mandare avanti tutti i processi e sarebbe avere poca fiducia il nelle istituzione del Pubblico ministero
La terza obiezione è che perderebbe la cultura della giurisdizione io dopo tanto tempo ho capito cos'è la cultura della giurisdizione perché me l'ha spiegato un magistrato il dottorato a monte
La cultura della giurisdizione sarebbe il rispetto del principio di legalità
Il rispetto dei principi della Costituzione e il principio del Codice di rito da questo lo devo rispettare tutti anche gli avvocati io non ho capito perché dalla cultura della giurisdizione devono rimanere fuori gli avvocati e dovrebbero far parte soltanto giudici e pubblici ministeri
Anche in questo io credo che sia localmente eravate
Ci si lamenta venti si lamenta poi anche del fatto che sostanzialmente il la preoccupazione e che il Pubblico ministero in qualche modo
Sarebbe
Sarebbe indebolito
Però ho sentito prima anche dal dottor Borrelli mi pare che criticava sotto un certo aspetto questo CSM fatto da pubblici ministeri che sarebbe più autoreferenziale il più potente allora anche in questo c'è una contraddizione generi Singers
Si indebolisce o si rafforza
Anche questa preoccupazione espresse per cui CSM dei pubblici ministeri diventerebbe autoreferenziale un organo senza controllo vuol dire che avete poca fiducia in voi stessi
Io non penso che questo debba preoccupare più di tanto
Anche perché l'Alta Corte di disciplina prevede ancora una maggioranza di magistrati togati
Cioè io francamente faccio fatica a comprendere le ragioni vere anche questa questione cacce nata dal dottoressa pur ben con tanto garbo di riequilibrio dei poteri
Immaginate o Lycos letto qualcuno che dice queste la vendetta della politica dopo Mani pulite che dopo trent'anni si immagini che è una riforma costituzionale
Che in linea con l'idea del processo accusatorio e che in linea con un'idea tanto semplice tanto banale quanto giusta cioè che il giudice debba essere distante e diverso da chi accusa e chi vive
Questo è il tema di fondo
Il controllore non può appartenere allo stesso ordine del controllato e questo soprattutto non lo rinveniamo nella fase delle indagini preliminari
Anche perché nel nostro Paese spesso sia avvertita l'idea che il processo non sia dei terreni destinato alla verifica del protese bimbi punitivo dello Stato nei confronti di un cittadino
Ma è stato destinato il processo impropriamente alla lotta contro questo o quel fenomeno criminale
E ha visto quindi una perniciosa vicinanza tra il pubblico ministero il giudice nella ricerca idealmente buona secondo una visione manichea per cui bisognava lottare e sconfiggere
Un sistema fosse la criminalità organizzata fosse la corruzione quando il processo e destinato ad altro quindi io direi che riportare la discussione nell'ambito
Poi
Tutto può essere migliorabile e a me non pare che il governo si sia chiuso così come quando noi abbiamo preso presentato la nostra proposta che era parzialmente diversa da quella governativa non abbiamo avuto mai Bur richiesti uno spunto di una modifica di un cambiamento di un miglioramento
Il sorteggio nella nostra proposta non prevedevamo il sorteggio
Prevedevamo altre forme taglio con ripensate anche adesso pongo proprio a me piace chiamare gli amici magistrati guardate che la magistratura italiana è una magistratura preparate laboriosa questo a me piace dire e che questa riforma non può essere interpretata contro la magistratura
Questa riforma serve a rafforzare il ruolo del giudice senza indebolire quello del pubblico ministero questa riforma anche un significato pedagogico
Perché il nostro Paese purtroppo valgono più le indagini delle sentenze e bisogna far capire a tutti che quel che valgono solo le sentenze non le indagini
E allora
Senza
Togliere davvero altro tempo io credo che si debba cercare di capire anche si è parlato della durata ragionevole del processo la durata ragionevole del processo è prevista soprattutto a favore dell'imputato
E la durata ragionevole il processo però non può essere di quello del processo accusatorio non può diventare un processo somma
E a proposito di quello che dicevano anche gli amici magistrati oggi c'è bisogno di riforme che siano sistematiche il governo ci sta provando perché
Io ho l'onore di far parte di una commissione ministeriale che si occupa del della del dente Virgil tentativo di riforma del codice di procedura penale
Sono mi è stato detto che si cerca anche di lavorare sul sostanziale perché sì ci sono anche tanti processi inutili perché assistiamo al Pampena lirismo cioè tutto quanto diventa ed purtroppo in questo vale un po'per tutti gli schieramenti politici si fa fatica sempre a togliere delle norme perché ci paura di perdere anche del consenso bisogna che la politica complessivamente abbia la forza di capire che i processi che si devono fare
Sono quelli che servono così come anche sull'obbligatorietà dell'azione penale
Non prendiamoci in giro l'obbligatorietà dell'azione penale è un principio costituzionale serio che serve per garantire l'uguaglianza ma nel nostro Paese
Il vero esiste ancora o è diventato un feticcio quello che si prescrive a Napoli non si prescrive a Bolzano quindi non è questo il tema bisogna la bisogna capire che anche l'obbligatorietà dell'azione penale non può essere questa non può avere questa rigidità che poi e soltanto un un principio che non viene applicato io concludo dicendo soltanto questo anche alla magistratura
Mi ha fatto piacere quello che ha detto il dottor Taddeo da ultimo nel senso che io credo che il contraddittorio sia in tutte le materie anche nel processo penale
La forma in tutte le scienze il diritto non è una scienza ma in tutte le manifestazioni umane quello che più si avvicina alla verità quindi i magistrati
Credo che
Abbiano anche la necessità di confrontarsi con quelle che sono le ansie dei cittadini ora gli avvocati sono interpreti di poco
Però sono interpreti delle ansie di chi difende e una delle preoccupazioni più importante che è quella che il giudice non sia o non venga percepito terzo rispetto all'accusa ecco fatto e della provocazione anche voi
Grazie hanno fatto non si
Adesso passo la parola alla dottoressa Maria Zambrano che è presidente della sezione distrettuale di Salerno della Nm la citazione nazionale magistrati
Mondo no grazie mille della parola saluto tutte le autorità presenti saluto l'onorevole ministro e saluto e ringrazio il presidente avvocato Telesalerno dell'invito
In questo in questa occasione importante di confronto devo dire che il titolo di questo convegno ci lascia infinite possibilità di riflessione
L'evocazione di riforme prospettive chiaramente ci proietta verso il futuro ci riporti di ci proietta verso un ragionamento sul miglioramento del sistema giustizia attuale ora io credo anche per parlare di miglioramento e per parlare di futuro si debba innanzitutto restare fermamente ancorati al presente
E guardare anche al passato rivolgersi indietro
Colgo l'occasione lo ringrazierà più volte durante il mio intervento di ringraziare ancora l'avvocato Sarno perché oggi mi dà la possibilità di replicare ad un passaggio che lui fece nel corso del suo intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario eravamo proprio in questa bellissima Aula Magna
E ricordo che lui commentando quello che fu il gesto di allontanarsi dall'Aula
E di uscire di alzarsi e di uscire dall'Aula di tanti di della quasi totalità
Dei magistrati presenti in aula quando prese la parola la rappresentante del ministro ricordo che l'avvocato Sarno ritenne che cure sempre con il suo garbo e la sua cortesia
Ritenne che si fosse trattato di una mancanza di rispetto e oggi avendo come dire proprio un istituzione rispetto alla quale avremmo mancato di rispetto non posso che colsero l'occasione per chiarire quel gesto
Però non posso cogliere l'occasione di chiedo con me solamente di fare ancora una volta un passo indietro e cogliere l'occasione anche di spiegare chi erano quei magistrati presenti in aula quel giorno devo dire che il mio ricordo molto emozionato ma soprattutto ai magistrati in pensione
Che vennero spontaneamente spontaneamente si alzarono e dare ai vi aderirono a questa iniziativa aderirono ai giovani magistrati aderiva aderirono magistrati più anziani quasi tutti i capi degli uffici
Giudizi e pubblici ministeri si alzarono ed uscirono dall'aula
Chi sono questi magistrati e ancora ringrazio l'avvocato Sarno oggi ora la possibilità di presentarmi idealmente al ministro così come di presentare in questo distretto al ministro
E le per me devo dire un'occasione uniche forze di pentiti vive perché sono alla scadenza del mio mandato e quindi non credo che sarà più nella mia possibilità di presentare i magistrati del distretto e presentare la realtà del distretto al ministro
Nel corso della mia carriera e quindi approfitterò di questa occasione
Dove lavorano i magistrati del distretto di Salerno ne sappiamo il distretto di Salerno è un distretto particolarmente ampio ha una competenza che riguarda l'intera provincia salernitana che come sappiamo è una delle province più grandi d'Italia e comprende tre circondari
Il tribunale di Salerno al tribunale di Vallo della Lucania e il Tribunale di Nocera Inferiore
Io ministro la trattengo la tratterrò qualche minuto per offrirle un quadro che probabilmente e molto simile a quello di tante altre realtà ma che mi sento in dovere allineare i numeri delle statistiche dei flussi di tutte le e informazioni
Percentuali aritmetiche che lei conosce perfettamente meglio di me
Vorrei offrire un quadro realistico
Partiamo dal tribunale di Vallo della Lucania il tribunale di Vallo della Lucania è un tribunale che attualmente a conta otto magistrati in servizio su dodici su quattordici
è un tribunale presso il quale nel novembre di quest'anno abbiamo fatto un'assemblea drammatica a testa agli avvocati nella quale con avvocati e magistrati presenti ci siamo confrontati
Sulle difficoltà di dei colleghi di far fronte a ruoli invecchiati
Naturalmente coprendo mondi promiscui con tutte le conseguenze che ne derivano in termini di incompatibilità
Dove il tribunale di valore della locale all'assenza per maternità o il trasferimento o la malattia di un collega diventa un dramma per vendere un tribunale
Però nello se
Sto tempo in quel contesto
Tutti avvocati e magistrati convennero sull'irrinunciabilità
Di un presidio di giustizia che resta il giudice di prossimità in una realtà territoriale geografica e anche economica particolarmente difficile
Altro e lì non possiamo rinunciare al giudice tutelare che quando si presenta in un paesino del Cilento per esaminare un'Inter dicendo rappresenta
La presenza dello Stato sul territorio
Quindi non possiamo non investire in un tribunale come quello di Vallo della Lucania come quello di Nocera Inferiore Nocera Inferiore è una realtà che lei conosce bene
Essendo venuto già in visita presso questo Tribunale perché è una realtà difficile dice Edipo
Perché Nocera Inferiore come lei sa già sa è un tribunale che nasce già vecchio è un tribunale che quando fu istituito nel mille novecentonovantaquattro già raccolse le pendenze
Dei procedimenti iscritti a Salerno e che spettavano Anna c'era secondo la competenza e rispetto al quale il tribunale di Salerno devo dire a un doppio debito di riconoscenza non solo perché gli ha conferito questi procedimenti già iscritti nel mille novecentonovantaquattro ma anche perché nel due mila tredici la competenza di Nocera Inferiore è stata allargata anche ai comuni di Cava dei Tirreni
E ai comuni della Valle dell'Irno così rendendo ancora più evidente il problema fondamentale del Tribunale di Nocera Inferiore che quello del sottodimensionamento
Nel sottodimensionamento di una pianta organica
Che rispetto ad una realtà che è particolarmente complessa e difficile non solo per la criminalità organizzata che sappiamo averi delle storiche radici nell'agro nocerino sarnese come in tutta la provincia ma nell'agro nocerino sarnese come dire
Una storia particolarmente antica ma anche perché ci sono tanti c'è tutto un una conflittualità e un contenzioso anche civile
Legato alla presenza di ospedali alla presenza dell'università all'industria conserviera e agroalimentari in generale
Rispetta la quale i flussi dalle pendenze e le nuove iscrizioni rappresentano onde sono decisamente sovrabbondanti rispetto ai magistrati che con grande fatica e grande sforzo lavorando in quel tribunale
E in quel presso quella procura quindi anche qui anche a Nocera Inferiore
Un adeguare la realtà di quell'uscio adeguare il funzionamento di quell'ufficio giudiziario alla realtà territoriale con tutte le sue complessità rappresenta in la il messaggio che lo Stato vuole dare a quella realtà della sua presenza ed è per questo irrinunciabile
Tribunale di Salerno e Corte di appello devo dire lo ha rappresentato prima il procuratore non l'abbiamo vissuto un periodo di notevole produttività dovuta non alla bravura dei magistrati ma non solo la bravura dei magistrati mi permetto di dire li rappresenta
Ma anche diciamo ad un rapporto più equilibrato tra magistrati in servizio e complessità della realtà territoriale tra magistrati in servizio
E densità demografica
Ad una maggiore stabilità dei magistrati in servizio presso il tribunale e corte d'appello
Però improvvisamente questa situazione in qualche modo felice cambiata perché con una serie di trasferimenti contestuali e numerosi la situazione è diventata improvvisamente difficile
E così è diventato difficile al Dipartimento come al Civile come anche
Presso in Corte di Appello dove io lavoro anche comporre i collegi con la necessità di formare delle sezioni promiscue a volte proprio perché non è possibile ai colleghi
Coprire tutti i collegi e far fronte a tutti i procedimenti quindi devo dire
E la situazione è quella quella del distretto di Salerno una situazione senz'altro complicata come molte altre solo un nel territorio italiano e devo dire su questa situazione già critica poi si sono innestate
Criticità ulteriori quali quelle legate all'applicazione all'utilizzazione dell'applicativo a del processo penale telematico che come sappiamo non ha previsto un regime binario e quindi ha creato delle difficoltà operative con le quali avvocati e giudici e pubblici ministeri si sono confrontati e che l'altro giorno ha richiesto l'emissione di decreti di proroga devo dire il percorso destro o la modernizzazione il percorso verso
Gli obiettivi così ospitati di efficienza e di produttività
è avviato e devo dare devo dare atto diciamo al potere legislativo e potere esecutivo di avere abbiate importanti percorsi ma è un percorso ancora incompiuto è un percorso che richiede
Interventi interviene richiede Investimenti richiede cura richiede mezzi e risorse era molto suggestivo il passaggio del procuratore sulla necessità
Di utilizzare acqua e sull'impossibilità di stampare poi le conseguenze della
Difficoltà operative di Atta cioè voglio dire la necessità che sentiamo e quella soprattutto del concreto delle risorse degli investimenti un'altra grande sfida
Che è stata coraggiosa e devo dire fortunata è stata quella degli Oppi Pini dell'ufficio per il processo
Un percorso adesso sono diventate delle risorse molto importanti per i giudici e per le cancellerie però anche quello è un percorso incompiuto e rispetto al quale dobbiamo dare delle rassicurazioni ai di stabilizzazione agli Vito ai funzionari dell'Ufficio per il processo
Per scongiurarne l'esodo che come si accennava prima si sta verificando dagli uffici giudiziari degli ospiti
E allora se questo è il quadro io ritorno diciamo al alle ragioni per le quali quel giorno ci siamo alzati e siamo usciti
Il la domanda è stata questa rispetto quello che abbiamo più volte chiesto in più occasioni è stato rispetto a questa situazione rispetto alla mancanza di risorse ed investimenti rispetto agli squilibri nella distribuzione delle risorse ai problemi organizzativi
Perché riguardano tanti i tribunali tante procure quale incidenza positiva può avvenire la riforma della giustizia in corso di approvazione adesso fa al alla Camera e al Senato
La quale l'esigenza qual è l'esigenza di miglioramento del sistema giustizia qui risponde la riforma qual è l'aspettativa concreta dei cittadini alla quale la riforma Debré rispondere i cittadini vogliono magistrati che lavorano vogliono processi più belli vogliono un recarsi ci come dire potere aspirare alla definizione di un processo civile o penale in termini ragionevoli
Ma io non credo che i cittadini come dire senta hanno tra le loro esigenze o tra le loro aspettative
Quella di separati di separare le carriere di pubblici ministeri e dei giudici ovvero quella di istituire un'Alta Corte disciplinare quella che il Consiglio superiore della magistratura sia sorteggiato
Io non ritornerò
Nello specifico
Sui temi però se allora questa riforma non risponde ad un'esigenza che avvertita dalla società
Dalle famiglie e dai cittadini allora questa riforma a che cosa a che cosa serve ma soprattutto a quale costo
Al costo di alterare l'equilibrio tra i poteri dello Stato introducendo un pubblico ministero non accennerò a questa
Come dire espressioni usate di utilizzata che sta diventando ormai antipatica hangar né i magistrati della cultura della giurisdizione ma sicuramente sganciare i loro dalla giurisdizione facendone
Un avvocato dell'accusa
Pensò che potrebbe si è allontanato dei giudici tendere più a vincere i processi che ad accertare la verità
A che cosa serve nel quale nella prospettiva del miglioramento della giustizia
Rendere i membri togati leggibile non scegliere i membri togati del Consiglio dei due Consigli superiori della magistratura
Mediante estrazione a sorte estrazione a sorte che per nessuna categoria professionale e prevista per la scelta dei suoi rappresentanti lo sarebbe solo per i magistrati
A fronte di una componente togata
Pure Scelta sorte ma nell'ambito di un'area di un arrossati comunque e prevista basse elettiva che senso ha prevedeva un giudice speciale un'Alta corte che è competente a decidere in prima e in seconda istanza unico giudice sugli illeciti disciplinari dei magistrati
Devo dire quindi il costo quello di alterare l'equilibrio che cioè tra i poteri dello Stato il costo e quello di dividere la magistratura per indebolirla
Il costo sembra essere quello di svilire l'organo di autogoverno privandolo delle di alcune delle sue più delicate competenze e privandolo soprattutto della rappresentatività
Quindi il motivo del gesto che non è stata la mancanza di dispetto esatto un gesto io lo posso testimoniare patto con grande sofferenza e Condi saggio perché noi magistrati pubblici ministeri e giudici come li vediamo con grande serietà e con grande consapevolezza
La certezza di essere parte dello Stato e di doverlo rispettare di rappresentarle di servirlo
Però in quell'occasione abbiamo sentito la necessità di chiedere attenzione di sollecitare l'ascolto
Perché non è vero che prima di quella data del venticinque gennaio due mila venticinque dove diciamo con una serie di iniziative in qualche modo l'Associazione nazionale magistrati ha cercato di attirare l'attenzione sul tema della riforma
Per la giustizia non è bello che fino a quel momento non vi fossero stati occasioni di confronto
E diciamo io non non ho alcuna intenzione di scendere in polemica in questo contesto sono come dire sono ospite sono profondamente come dire rispettosa
Del ministro dell'onorevole Cirielli e anche grata al presidente Sarno di avermi fatto parlare però non può sfuggire che la mancanza di confronto come dire il confronto stava avvenendo in quei mesi in un contesto in cui quotidiani erano gli attacchi alla magistratura
E non c'è stata sentenze non c'è stata pronuncia che non sia stata pubblicamente commentata e ritenuta strumentale nell'interesse di preservare la corporatura magistratura quindi era questo il clima dove è mancato probabilmente il confronto
In ogni caso io non credo che sia per l'Associazione nazionale magistrati o per tutti i magistrati che quotidianamente lavorano in questo distretto come in tutti quelli di Italia che sia mancato il confronto e credo che non sia e non possa essere mai troppo tardi per sedersi a un tavolo e cercare come dire di trovare innanzitutto la soluzione per le esigenze per le aspettative dei cittadini
E in secondo luogo del riuscire a trovare delle soluzioni dei contemperamenti e compromessi rispetto ad una riforma che incide così parte mente sull'impianto costituzionale della giustizia
Grazie mille
Grazie
Ma il tema del dissenso ha mai fatto dissenso contro il massacro di democrazie diciamo che però c'è anche del un aspetto che in almeno io ho percepito in questi ultimi anni
Di utilizzo volte della Costituzione su banchetti di partito del tricolore come simbolo di parte di delle fasce di sindaci usate per manifestare invece un pensiero di parte che invece fosse la Costituzione attribuisce dei cittadini qui c'è anche un po'un abuso a volte di alcuni simboli di tutti bisogna difendere questo perché si tende a dire che qualcosa che è di tutti poi diventa proprio passo la parola al vice ministro degli affari esteri cooperazione internazionale lodevole Edmondo Cirielli dicendo che una cosa per lui ha una lunga esperienza che in tema di giustizia è stato responsabile nazionale del suo partito
Sul tema della giustizia per la giustizia e anche non è soltanto un tema che riguarda il palo c'è in sei città italiane e anche un assente internazionale del Paese oggi è uno degli elementi di funzionamento su cui si giudica dall'estero un paese anche le sue potenzialità quindi a una dimensione globale planetaria in queste ore parliamo tanto di rapporti internazionali e quindi c'è anche questo tema in una giustizia che funziona onorevole serie
Grazie grazie veramente
Innanzitutto indubbiamente saluto il padrone di casa il presidente Dragotto d'appello ovviamente i tanti magistrati
I procuratori non soltanto fondatore Borrelli e la procura dice il generale che hanno parlato ma anche i tanti che sono venuti qui ad ascoltare tantissimi magistrati tantissimi professori universitari tantissime avvocati i rappresentanti i rappresentanti delle forze dell'ordine ovviamente
Ringrazio Michele Sarno che mi ha proposto come uno di governo del territorio di
Invitare il ministro Nordio in questa circostanza e ovviamente ringrazio moltissimo il ministro nonviolenta sono tizio perché Misso Nordio sicuramente missili ma ma non è che sta avvenendo a fare
Ragionamenti come questo soltanto a Salerno indubbiamente una Corte d'Appello un distretto molto importante esteso anche con la popolazione numerosa ma credo che la l'opportunità somma di confrontarsi aveva anche
L'amabilità rispetto democratico di ascoltare tantissime posizioni li più disparate tutte autorevoli e un modo importante un confronto importante del governo sul piano democratico
E dal punto di vista della mia attuale esperienza come viceministro degli Esteri peraltro mi occupo di diplomazia giudiziaria di cooperazione in materia giudiziaria
Voglio dire che io sono entusiaste orgoglioso di rappresentare
Nostri magistrati e nostre forze dell'ordine e e voglio fare i complimenti al ministro di Grazia e Giustizia che insieme capo di gabinetto dottoressa Bartolozzi che un magistrato che è stato anche il PM
Abbiamo portato avanti in continuità la nostra azione non soltanto sull'esperienza delle nostre buone pratiche la formazione per l'anti corruzione internazionale la diplomazia giudiziaria la la passione di formazione di paesi invia di di avvicinamento all'Unione Europea un'azione formidabile presentano svolta
Alla Ministero di Grazia e Giustizia aveva Ministero degli Esteri da un magistrato molto bravo che campano ve lo voglio citare giudice dal taglia Puccini che è stato nominato dal governo presidente ma questo Governo ha confermato
A conferma a avallo a a espressioni di una ideale continuità della politica essere della politica
Della diplomazia giuridica che ci vede leader nel mondo ci riconoscono in Africa in Sudamerica in Nordamerica come in tutto il resto d'Europa di a vere un complesso Ministero di Grazia e Giustizia e ministero degli Esteri