"I referendum incidono sulla rappresentanza ?" festa dell'Unita'

Buonasera io sono couture sono direttore del Centro per la riforma dello Stato
Abbiamo proposto questo tema al dibattito nella festa nazionale siamo contenti che avete accettato di seguire la nostra discussione la curiosa disposizione dei tavoli
Mi consente di stare di più nella parte io farò il Pubblico ministero farò delle domande a cui dal banco non so se per gli imputati risponderanno come vedete l'onorevole Galloni non ho bisogno di presentare i nostri ospiti all'onorevole Galloni il senatore Ferrara e il compagno in grano della direzione del
è assente il senatore Vassalli
Perché presiede ha preceduto tutta questa giornata la Commissione giustizia in cui è iniziata la discussione sull'amnistia
E in realtà l'assenza di un interlocutore socialista per un tema come questo toglie qualcosa alla nostra discussione lo dico proprio per sollecitare magari da voi dal pubblico qualche intervento e qualche integrazione nella nostra discussione
Il tema che da origine all'incontro la domanda e ovviamente una domanda retorica
I referendum incidono sulla rappresentanza ma certo che incidono e proprio per questo che se ne discute e proprio per questo che alcune forse hanno manifestato perplessità
Riserve anche opposizione al momento in cui ancora una volta la spinta popolare cerca questa strada vi è una diffidenza verso questo dei partiti verso questo strumento e dobbiamo anche ricordare una e stessi comunisti negli anni Settanta abbiamo avuto più di un dubbio su questo strumento ma poi abbiamo modificato atteggiamento abbiamo nel stesso promosso un referendum e abbiamo ho riflettuto su sul tema che esso comporta potere popolare fino a proposte più recenti riguardano anche il superamento dello strumento strettamente abrogativo
In realtà la tematica e quell'ampia del potere popolare dell'allargamento nei sistemi politici negli spazi riservati alla pronuncia popolare diretta a integrazione della rappresentanza dei poteri conferiti ai rappresentanti non c'è nulla di drammatico in questa esperienza in corso fuori dell'Italia nel nostro stesso paese ci dicono che queste esperienze arricchiscono la democrazia pensiamo al ricorso nell'ambito delle amministrazioni locali cittadini a questo strumento
Pensiamo in Europa le pronunce che ci sono state in materia di adesione alla NATO o alla Comunità economica
Ecco il tema e questo piuttosto che interrogarsi quindi su un rapporto nessuna tensione dialettica su una difficoltà che il sistema politico registra
Quando su pronunce su decisione del Parlamento del sistema rappresentativo e chiamato il popolo a pronunciarsi con spirito critico per verificare la legittimità della decisione o per rovesciare la per abrogarla
Le domande recenti si sono spinte fino a vedere in che modo può intervenire sull'indirizzo politico in maniera preventiva
Con una consultazione generale
Il potere del popolo e anche su materie che la Costituzione fino a questo momento a sottratto al popolo ricordiamo negli anni più recenti
La richiesta di iniziativa popolare e di referendum sulla materia dei trattati internazionali sulla questione di commissione
Io richiamo questi termini concreti della discussione perché mi pare che convenga a discutere non in termini tecnico giuridico ma politico istituzionale c'è una novità
Gli anni Ottanta hanno mostrato una novità e credo di averne sottolineato alcuni aspetti per quel che riguarda l'istituto del referendum
La campagna che si avverte in questi mesi e che riguarda la primavera prossima forse tutti gli anni successivi i prossimi uno due anni della nostra vita
A degli elementi di novità in questo i soggetti proponenti
Tra i soggetti proponenti per esempio dei referendum in materia di giustizia vi sono forze politiche al governo che anziché utilizzare o utilizzando ma qui c'è una discussione
I poteri loro proprio in sede di governo fanno ricorso allo strumento referendario si è discusso di questo se ne può discutere intanto c'è questo elemento di novità
Nelle materie ho accennato prima materia di rilevanza sempre crescente trattato internazionale la questione più rilevante su cui si discute in questi mesi dopo Chernobyl la materia dell'energia nucleare
Anche sul tipo di consultazione ci sono novità
Lo ripeto non soltanto una richiesta di consultazione abrogativa e non soltanto l'inseguimento di una decisione già presa ma la richiesta di un intervento preventivo
E di grande influenza nella definizione di un indirizzo in materia importante come la politica energetica
Ho concluso la mia breve illustrazione del tema e formulo le domande chiederò nell'ordine
A
Coloro che sono qui davanti a voi di rispondere a queste tre domande mi paiono molto semplici e chiedo a voi di intervenire con altre domande ancora
La prima credette o no che ci sia la novità che indicavano nei referendum di questi anni ottanta e come valutate questa carattere
Seconda
Su temi di grande rilevanza come la giustizia ma anche e soprattutto io penso alla materia dell'energia nucleare credete che solo la rappresentanza debba pronunciarsi e decidere o credete che il corpo elettorale abbia e debba esprimere il suo paniere esercitare la sua influenza far pesare il proprio orientamento ma poi in concreto c'è una scadenza sono state presentate delle richieste di referendum abrogativo sono state presenta in materia di energia nucleare sono state presentate richieste in materia di giustizia ci sono scadenze come dire apportate espressione politica
Di partiti diversi a queste scadenze cosa ritenete si debba fare o cosa fare la rappresentanza
Terza domanda in concreto l'ultimo problema la proposta di un referendum consultivo è stata avanzata dal Partito comunista si articola in quattro domande da rivolgere all'elettore
Ritenete che sia una possibilità una crescita utile un mondo di integrare positivamente potere popolare post e potere rappresentativo per la definizione di un indirizzo di governo è uno strumento che Craig fa crescere la nostra democrazia o no le vostre forze politiche parla ai nostri ospiti
Al momento non mi pare si siano pronunciate forse questa è la sede per cominciare a discutere pubblicamente apertamente oltre tutte le scadenze sono lì davanti a nuovi i mesi trascorrono io ho terminato proporrei di seguire nell'ordine
Ma tra l'altro mi pare sia in ordine alfabetico Ferrara Galloni Ingrao loro do la parola subito al senatore Ferrara
Ma io non non vi videro prevede una mia risposta ovviamente nelle tre domande in modo così articolato perché tutto sommato si possono
Almeno in questa prima giro non si possono esaminare insieme
Perché il referendum
Faccia parte integrante
E caratterizzante
Della nostra democrazia e della nostra Costituzione del tutto fuori discussione
E quindi io ho subito e limiterò dal discorso il problema si il referendum qualsiasi tipo di referendum abrogativo non abrogativo consultivo positivo eccetera sia o no compatibile con l'esistenza del Parlamento e via discorrendo questo è un discorso che si è fatto quarant'anni fa già alla Costituente
La questione fu ampiamente discusso e si decise che tutto sommato in una democrazia moderna di massa nuova come quella che si profilava in Italia allora che poi si va realizzando fosse necessaria
Dare al corpo elettorale ai cittadini anche oltre alla voce che gli spetta né per eleggere il Parlamento anche
Altri strumenti di espressione direi
Il referendum è uno di questi
Poi CIPE si stabilì il limite che però in Italia per quanto riguarda le leggi diciamo cioè va be'c'è l'istituto della presentazione
D'iniziativa popolare per le leggi che però fino a oggi non ha avuto efficacia ma si possono fare referendum ma solo per abolire la legge non poi non su tutte le materie questo già è stato detto quindi la questione di principio io la eliminerei subito
Referendum c'è è un dato della nostra democrazia è un dato dalla nostra Costituzione
Il referendum che c'è cioè fondamentalmente quelli che a cui noi se non vi saranno se non saranno cambiate le leggi a cui si riferiscono dovremo affrontare
Non sappiamo ancora bene quando ma insomma tra un certo lasso di tempo referendum ma che sono stati richiesti questo è legittimo fa parte della nostra vita democratica è una delle prove che la democrazia italiana sa
Di dover affrontare
E cioè la prova appunto referendaria non ci sono problemi di principio
Semmai ci sono dei problemi pratici e politici
Per noi per noi repubblicani
Per quanto mi riguarda personalmente
Non ho mai appunto non abbia mai avuto nessun una questione di principio sul referendum negativa tutt'altro
Possiamo discutere referendum per referendum di quelli che sono stati proposti in passato e di quelli che sono sono sul terreno tavolo oggi
Se fosse opportuno proporne e che cosa si debba fare ci si debba votare no o sì
Ma non dobbiamo entrare adesso in materia per dire se ci piacciono non ci piacciono invece effettivamente noi abbiamo qualche riserva ma come ripete emerge con politiche non una riserva di principio
Sulla opportunità
Forse non sono stato nemmeno esatto non è neanche una riserva è una un problema di riflessione che noi poniamo mondo politico poniamo a tutti
E continueremo a porre finché sempre magico non si dovrà andare eventualmente a votare
Sì e in un periodo così difficile
Gravido di anche di speranze
De possibilità
Gli elementi positivi ma anche gravido di pericoli
Per nostro per il nostro Paese per il contesto in cui si colloca
Per la fragilità per certi elementi di crisi che ci sono nel nostro sistema democratico soba un periodo indiscutibilmente in cui si mescolano grandi speranze banche certi timori
Sì e in questo contesto sia opportuno
Non evidentemente discutere
Se certe leggi fanno bene o fanno male se vanno abolito non abolito ma perché questo fa parte fra vita democratica ma se sia opportuno mobilitare frequentemente sul larga scala
Mi riferisco a questi anni che stiamo vivendo ripeto non in generale
Lo strumento del referendum
Che indubbiamente è uno strumento di partecipazione politica democratica
Ma è anche è una a un fatto politico e come ogni fatto politico ha dei riflessi pure dei problemi
Da una parte abbiamo un'espressione popolare pochi Pincio che perde questo poi ci vede in democrazia questo prima non si sa si vede dopo
Comunque abbiamo però
Grandi campagne elettorali abbiamo in sostanza una dinamica un momento di accentuazione del ritmo politico e quindi anche della lotta quindi anche del confronto quindi anche delle divisioni
Tutte cose seconde naturalmente utili ma che però
Pongono dei problemi ecco in fondo questa è una domanda varata semplice che non ci facciamo esistendo permette il problema della giustizia esistente ovviamente il problema della giustizia politica cosiddetta cioè
Del del come noi parlamentari dobbiamo essere trattati quando su di noi
Incombono le inchieste o delle questione che ha se giusta per la legge che c'è adesso va cambiata esista il problema della politica energetica
Esistono tutti questi problemi sono molto gravi
Il Parlamento indubbiamente
Per esempio di fronte al problema della giustizia ha mostrato una notevole difficoltà tutti questi anni ad affrontarlo in modo
Organico in modo non episodico
A prevenire certe degenerazioni a compiere certe riforme quindi c'è una crisi di ingolfamento è una crisi abbastanza preoccupante del Parlamento su questo tema
L'opinione italiana dimessa dati d'atmosfera è un'atmosfera abbastanza pesante
In questa situazione a poi c'è il quadro politico è un quadro politico estremamente difficile perché pentapartito di cui
Ma dico Gallone io facciamo parte l'opposizione comunista di cui uno dei più grandi leader storici e attuale l'amico Pietro Ingrao
Siamo tutti coinvolti in una
In un momento
In cui le amicizie sono amicizie
E non lo sono le le le inimicizie sono inimicizia non lo sono molto molto complicata molto difficile che non si sa bene come si prospetterà
Per il futuro con grandi problemi del Paese internazionale di ordine pubblico il terrorismo leggono il rilancio dell'economia tutte queste cose quindi è effettivamente un quadro molto complesso e molto difficile in cui già si sente
Che il disagio del Paese forte ora in questo contesto in questi anni in questi mesi in questa situazione a parte il loro significato più o meno positivo in sé
E con l'uso ripetuto frequente l'appello referendario
è opportuno
Può esserlo
Discuto
Però secondo noi
Bisogna esaminare con molta attenzione a questo problema cioè le forze politiche debbono prendere secondo noi e secondo me questa la questione referendum molto diciamo dalla dal lato concreto
Dall'alto della utilità della opportunità per quanto riguarda il quadro generale della vita del Paese della vita cercare della vita politica del Paese
Più che non dal dato dei principi che il secondo me ampiamente risolto salvo la questione del referendum consultivo che è un tema nuovo che ha posto il Partito Comunista che hanno portato certe forze culturali di sinistra
A di cui parlerò brevemente alla fine perché questo è un tema nuovo l'istituto che non c'è oggi una Costituzione
Molto interessante ma punto pavese
Quindi questa e diciamo in questo momento la nostra risposta che vi sia
Nel Paese
Una
Disposizione una inclinazione e quindi un favore verso espressioni dirette della volontà popolare quindi che il referendum sia
Quando le iniziative referendarie abbiano successo abbastanza credo delle attese diano la sensazione che sono fatti politici vivi che rispondono ai bisogni
Questo è indiscutibile credo
Indiscutibile un fatto
Noi ci chiediamo
Forse un po'sottili usando ma credo che in certe cose sia bene corre il rischio forse un po'di ma magari essere più critici del necessario per capire bene quello che succede
Questo bisogno di espressione diretta che ha
Popolo italiano e alla gente e quindi questo favore per l'istituto del referendum
Da una parte è un fatto positivo è un'espressione di spirito democratico di volontari democrazie volta di uscire dagli schemi di partecipare direttamente
Ecco ci chiediamo dall'altra non è anche il corrispettivo invece di una crisi degli istituti rappresentativi
Cioè l'ideale L'attuazione della Costituzione così come non abbiamo che vede da una parte la piena efficienza e quindi la piena adesione nazionale popolare
Al Parlamento come rappresentante della volontà popolare e dall'altra l'espressione diretta quando viene richiesto della democrazia popolare attraverso il referendum
La domanda è che noi ci poniamo
Guardando situazione se questo bisogno diciamo referendario non corrisponda a una insoddisfazione per il funzionamento del Parlamento
Allora allora noi se così fosse
Noi percepiamo una risposta politica che attenzione
Se questo è un fatto bisogna prenderne atto
C'è un certo bisogno nel Paese non solo nei giovani ma forse tutti di ritrovare un rapporto diretto con l'espressione della volontà popolare esprimersi attraverso il referendum significa questo
Parlamento non fa le riforme per la giustizia quindi insomma le facciamo noi
Sì li trasferisce nell'elettorato diretto ad una cittadinanza il potere come previsto dalla Costituzione in questo caso
Però la Costituzione non prevede che il Parlamento sia in crisi costituzione non dice il parlamento
è un organo debole è bene che si a deporre la Costituzione dice che il Parlamento è il centro della vita politica legislativa dell'iniziativa cioè sostanzialmente è il perno centrale della democrazia
E allora l'occasione della discussione sul referendum
Deve essere per noi un'occasione di rimeditazione
Sul fatto che comunque sia in una democrazia moderna quale che sia con l'apporto della democrazia diretta al momento rappresentativo
Sempre un momento fondamentale perché non c'è un altro modo non è stato trovato nessun altro modo per assicurare poi una continuità di presenza di attività politica di controllo politico di espressione politica di attività legislativa se non la creazione qualche di Parlamenti la nostra Costituzione ha fornito un certo schema che si potrà poi in futuro anche modificare ma che attualmente è quello che
Quindi tanto più secondo me siamo anche eventualmente referendari tanto più ci dobbiamo però porre il problema
Di riprendere in mano saldamente le funzioni del Parlamento altrimenti abbiamo una situazione squilibrata
E per non fare di questo discorso così soltanto astratto di principi e debbo dire che noi constatiamo anche che esiste nel Paese
Una certa corrente è consapevole politica che si propone di contrapporre l'istituto referendario all'istituto parlamentare
In una funzione fondamentalmente anti parlamentare anche se non sempre Bodo aperto è manifesto
Cioè c'è un movimento spontaneo ma poi ci sono delle operazioni politiche
E di fronte a queste che nove naturalmente siamo più preoccupati perché rappresentano un momento di consapevole dove si vuole arrivare
Noi stiamo sempre partiti forse sarà una nostra vecchia
Forse sarà sbagliata porto sarà superata
Che quando si saltano
Le istituzioni rappresentative
Alla fine si crea anche si può creare anche un rapporto diretto tra la massa dei cittadini e il potere politico ma normalmente questo non ha storia si verifica nel senso che la massa dei cittadini
Come dire coralmente finisce poi per essere
Per dare costituire la base involontariamente gravi volontariamente la base per l'oligarchia politico addirittura per dittatore quindi la mediazione delle istituzioni rappresentative dei parlamenti dei partiti per noi è sempre un fatto democratico fondamentale
In questo senso noi siamo sempre stati contrari diciamo a al al culto del referendum come qualche cosa uno specie diventata liberatrice
Che Coffa spiazza pulita di un sistema decaduto
Perché noi vediamo in questo la vecchia in realtà il vecchio trucco delle vie diciamo autoritario di chi attraverso i plebisciti distruggere costituzione democratica temiamo questo non è che lo vediamo in concreto ma temiamo che in un paese di democrazia ancora difficile e delicata comunitaria questo possa essere un problema
Pertanto per quanto riguarda come dicevo gli istituti attuale dei referendum che sono stati proposti c'è una serie di questi non siamo contrari su una serie se altre cose possiamo essere favorevole questo la materia concreta che riguarda il futuro non riguarda il presente
Nel complesso siamo preoccupati che si diffonda attraverso non la come dire bisogno del referendum attraverso un'eccessiva enfasi posta su questa istituzione una specie di mito del referendum in realtà passi attraverso questo
Una ripresa di antiparlamentarismo dell'antiparlamentarismo ed Europa si chiama destra anche se venisse da qualcuno che si definisce di sinistra
E quindi c'è un problema di equilibri pone problemi politici concreti vengo
I comunisti e hanno posto almeno non solo loro ma loro se ne sono fatti portatori politici quest'idea che l'istituto del referendum va anche almeno per qualche cosa un privato il sì due buddisti dovendo anche dei referendum consultivi cioè credono che non hanno come questi referendum abrogativo forza di legge ma hanno Prodi indica lo che il Paese su certe abolizione viene chiamato a esprimere la sua opinione
Di cui poi naturalmente però chiaro che il se un referendum sia pure consultivo dalla maggioranza una certa opinione Parlamento non può che prenderne atto venti certamente eh sarebbe un istituto che avrebbe delle conseguenze politiche l'anno pratiche in quinta
Particolarmente proposto sulla questione nucleare dopo cioè si è posto questo problema non possiamo
Tutto sommato si è detto c'è una legislazione sono state prese delle decisioni
Sulla politica energetica sulla costruzione di centrali atomiche eccetera eccetera
Adesso è accaduto questo fatto
Prima di di vedere in Parlamento di rivedere al livello politico decisionale queste cose chiediamo agli italiani oggi che le cose sono cambiate Sona cambio dei fatti no
Che cosa ne pensa che vedremo che cosa fa
Qui mi pare che ci sia
Prima d'essere favorevole o contrario bisogna constatare che l'istituto del referendum consultivo indubbiamente nella Costituzione non c'è
E quindi bisognerebbe credo fare una legge di modifica costituzionale inserirlo nella Costituzione come sapete è una procedura molto lunga complicata che esige delle larghe maggioranze parlamentari quindi forse non è facile attuare una cosa del genere
Allo stato dei fatti credo che la Corte costituzionale non accetterebbe un referendario posta del genere perché direbbe che nella Costituzione non c'è e quindi non è costituzionale quindi si pone anche qui un grande problema come tema di dibattito credo che sia un tema valido
Credo che sia un tema vario non so se sia attuabile non so se si possa concentrare anche per le ragioni che dicevo prima oggi o domani
Su questa questione della consultazione popolare per sulle energie sulla centrale nucleare
Si possano concentrare le forze politiche per dare luogo a una legge
Di modifica costituzionale non so se sia realizzabile politicamente e se diciamo sia
Sia il caso di di premere a fondo su questa questione creando un grave problema
Però il problema esiste adesso non entro nel merito della questione nucleare doppiamente
Problema esiste io credo che però comunque anche l'ipotesi di trovare una qualche larga forma di consultazione
L'opinione della diretta della gente sulla questione della della politica energetica quindi energia nucleare dopo Chernobyl
Anche se in qualche modo si ponesse in concreto andrebbe posto dopo
Che
Il dibattito conoscitivo
E il dibattito politico su questa materia abbia ancora svolto
Concerto cammino abbastanza cospicuo
In realtà
L'evento ricerca va bene e la da una parte e la questione della politica energetica hanno in Italia sono due questioni da prima ancora abbastanza poco conosciuta che forse potrebbe essere peggiore
O potrebbe essere migliore di quello che sappiamo potrebbe anche essere peggiore sappiamo
E la questione della politica energetica presenta tanti di quegli aspetti che ancora che alla luce del fatto Chernobyl devono essere rivisto
Riconsiderati perché naturalmente nessuno di noi vorrebbe essere per per essere antinucleare vorrebbe per esempio fare un piacere petrolieri spedirà prima cosa che a pensare un pochino bene come
Mettere insieme queste cose quindi io credo che dei tempi di maturazione politica culturale e di dibattito la Conferenza nazionale sull'energia eccetera
Siano necessari prima di di passare ad un esame più concreto di questa questione della consultazione popolare sulle energie come ripeto non non escludiamo ed a priori
Niente però riteniamo che in questo momento non si possa porre in modo concreto bisogna continuare a discutere approfondire sia gli aspetti politici sia quelli costituzionali sia eventualmente quelli concreti cioè che cosa fare per
Ha ora la parola all'onorevole Galloni
Io credo che la
Le proposte di discussione che vengono da questo dibattito sono certamente di enorme interesse di enorme attualità la domanda fondamentale il tema fondamentale di questo nostro convegno se il referendum incida sulla rappresentanza la risposta lo diceva culturisti esso
E obbligata la domanda è una domanda retorica
Però si tratta di vedere in che termini civili e compiti di incidere
Ora non vi è dubbio che il principio fondamentale di ogni democrazia e soprattutto della nostra democrazia
E quella che
Pone al centro del sistema la sovranità popolare e questa sovranità popolare Abdou il motivo o diversi modi di esercizio
Ma non vi è dubbio che nel nell'architettura nella nostra Costituzione per consenso creduto ma unanime delle grandi forze politiche diedero vita alla costituzione l'aria fondamentale di esercizio della sovranità popolare e rappresentata dagli istituti parlamentari tramite il pari
Però si disse in sede di Costituente
Non possiamo non considerare anche sull'esempio di altre democrazie esistenti in modo particolare della democrazia Svizzera
Che vi possono essere anche modi e forme di espressione indiretta della sovranità
E la sovranità allora il popolo la può esercitare in alcuni casi in alcune condizioni in modo diritto attraverso il referendum
Il costituente fu molto prudente
Proprio per lasciare la priorità nell'esercizio della sovranità popolare al canale fondamentale che era quello del Parlamento tramite i partiti
E quindi il referendum diventa inevitabilmente una forma di appello
Di retta alla sovranità popolare
Quando c'è dubbio che il Parlamento abbia realmente ed effettivamente Espresso le volontà del popolo
Ora possiamo dire se facciamo un'indagine storica che a parte il referendum da qui è nata la nostra Costituzione referendum primo referendum monarchia Repubblica
Però io non mi arrendo ma
Disciplinati dalla Costituzione mi pare se non sbaglio
Che abbiano confermato
Il sistema rappresentativo dei partiti e sistema rappresentativo parlamentare
Perché non c'è stato nessuno dei referendum nella nostra storia democratica che abbia rovesciato le maggioranze che si erano formati in Parlamento
A cominciare dal referendum sul divorzio referendum sulla volta dove la parte cattolica fu soccombente ma era già minoranza in Parlamento
Ad altri referendum che pur suggestivi hanno sempre confermato la maggioranza del Parlamento ricordo il referendum pericolosissimo per i partiti quello sul finanziamento pubblico dei partiti
Con una maggioranza nulla ricca ma fu battuta
La linea dei proponenti del referendum fu confermata la posizione dei partiti della larga maggioranza
Tutti i referendum che abbiamo esercitato hanno dimostrato che questo appello
Alla sovranità popolare attuato attraverso il referendum hanno confermato la validità delle scelte per la vita
E questo secondo me è un argomento importante
Per ricorrere pare quello che un tempo con molta enfasi ricordo illa
Ingrao quando era presidente della Camera e anche prima
Sostenevano come centralità del parlamento con molta enfasi so che nel dibattito politico questa enfasi un po'oca tutta e credito pericolosamente caldo
Perché oggi ci sono degli attacchi non solo il sistema dei partiti democratici
Di qui si contesta all'H tre cent attività
Ma attacchi al Parlamento che credo siano estremamente pericolose
Io non contesto la necessità e questi sono discorsi che con Ingrao facciamo da tanti tanti anni
Che si ponga il problema del rafforzamento dell'esecutivo però il problema del rafforzamento dell'esecutivo non si poté porre in un contesto in cui c'è anche un rafforzamento
Dal Parlamento se si vogliono salvare gli equilibri costituzionali
E il proprio ma dei rapporti tra esecutivo e magistratura e non va turbato se non si vogliono creare dentro Blair nei circa l'altro principio costituzionale dell'indipendenza della magistratura
Dico queste cose dico queste cose perché sono strettamente connesse a molti temi referendari
Che sono in fase di su al CIPE
E di tipo
E i referendum sulla giustizia da una parte il referendum è poi anche attuali sulla sulle questioni NCT però se è vero che
Che i referendum sono nient'altro che una forma di appello
Contro gli orientamenti che si esprimono nella maggioranza parlamentare e allora bisogna anche tener conto di alcune critiche che anche la mia parte politica ha fatto
Su alcune proposte
E di referendum quando esse vengono sviluppate soprattutto da partiti della maggioranza parlamentare perché i partiti della maggioranza parlamentare hanno lo strumento dal Parlamento se poi a un certo momento diventano minoranza nel dibattito
Parlamentare è logico che si ricorra a questa forma di appello
Al Paese
Ma fino a che non hanno verificato se sono o non sono maggioranza parlamentare
Un partito di governo si dovrebbe pensare che sia maggioranza
Parlamentare ma finché non si verifica
Che è un partito anche di governo non è maggioranza parlamentare il ricorso al referendum mi sembra prematuro secondo questa logica che io almeno nella quale credo che mi sembra sia
La logica in cui si colloca referendum quindi il referendum è uno strumento importante capisco che lo pongano le forze politiche che si sono diventati minoranza nel Parlamento
Capisco che lo si ponga da parte di forze extra parlamentari per
Influire e fare pronunciare la sovranità popolare non capisco quando vengono poste da forze politiche che hanno altri canali ibridi atti e diretti per far valere le loro volontà porti detto questo devo dire un'altra cosa
Che nel merito dei referendum
Un referendum a mio giudizio è possibile non possibile giuridicamente ma possibile e auspicabile politicamente
Quando poste le premesse che ottetto
E quesiti siano estremamente semplici
E ci sia un se io ho un no a cui si riconduce facilmente una soluzione
Ecco perché ci sono alcuni di questi referendum di cui si discute che creano delle perplessità
Per esempio una gran parte dei referendum sulla giustizia creano delle perplessità perché problemi certamente estremamente delicati
Come quelli che si pongono in ordine alla giustizia politica
Cioè come devono essere giudicati i ministri in ordine alla ai problemi di come sia e leggi così come si deve formare il Consiglio superiore della magistratura o i problemi della responsabilità dei giudici
Sono proprio da me che non si risolvono dicendo uns io duecento un no
Perché ci possono essere dei casi anche per la giustizia politica che pure è alleggerendo certi filtri che oggi riteniamo troppo pesanti tutti siamo d'accordo nel considerare negativo l'operato delle Commissioni inquirenti fino a oggi in materia e di e giustizia nei confronti dei membri del governo
Però non vi è dubbio che ci possono essere delle ragioni di Stato valutate valutabili dal Parlamento che devono rendere impossibile di trascinare il governo membri del Governo davanti ai giudici cioè in tutti i sistemi democratici
In vari modi in varie forme
Allora è chiaro che quando si pongono referendum per esempio anche sulla responsabilità dei giudici è non è molto semplice diressi i giudici sono responsabili di tutto
E poi magari col risultato di
Vedere raddoppiare i gradi del giudizio perché nessuno leverà dalla testa di un cittadino che ha perso una causa in tribunale che l'ha persa non perché aveva torto ma perché il giudice ha commesso un errore è un errore
Perseguibile quindi sono problemi delicati che ci debba essere una responsabilità maggiore e dei giudici come tutti devono essere responsabili del loro operato anche i giudici debbano essere considerati responsabili del loro operato è un principio giusto
Il modo con cui lo si realizza non è risolvibile a mio giudizio a mio avviso con un sì o con un no perché è una risposta di questo genere qualunque essa sia
Sia il signor soluto sia noi in assoluto è una risposta sbagliata ecco perché credo il referendum vanno concentrati su materia in cui le risposte sono e possono essere chiaro
Lo stesso problema
Nucleare è un problema estremamente complessa
Chi vi parla
è stato accusato recentemente di essere un nuclearista ad oltranza non è affatto vero Rios ho aperto una certa polemica sul mio giornale
Con una presa di posizione sulla presa di posizione di Martelli e mi dispiace che qui non ci sia nessun rappresentante del Partito socialista ma più che altro per una questione di metodo
Perché si era convenuto e in Parlamento
Su una proposta che anche il Partito comunista aveva avanzato che abbiamo ritenuto ragionevole
Che prima di pronunciarci su questa questione né approfondissimo fino in fondo i termini
Attraverso la Conferenza nazionale
Allora che un partito di governo prima della Conferenza nazionale apra una polemica su questo terreno c'è sembrato sbagliato subentro
E riguarda il merito
E ritengo che il problema sia molto complesso certamente se mettiamo i dobbiamo mettere sulla bilancia
Il diritto alla vita delle popolazioni e il diritto
Alla alla alla ha un lavoro a una una uno sviluppo economico maggiori o diverso certamente almeno dal mio punto di vista prevale il diritto alla vita quindi non è affatto vero che si sia nuclearisti adotterà se dovesse risulta dall'indagine dall'esami approfonditi perché il diritto alla vita è veramente in pericolo
Ebbe allora evidentemente il problema ha una sua soluzione non si nega che che si debba andare verso lo so anche se poi si deve vedere se una soluzione in sede nazionale sufficienti o non sia necessario invece prende la a livello i più ampio internazionale perché a nulla varrebbe
Comprimere lo sviluppo nucleare dell'energia nucleare l'Italia se poi dei paesi a nostro confine queste legge nucleare viene sviluppata con il risultato che noi ci troviamo esposti ugualmente alle all'influssi nucleari dei Paesi e vicino
E col risultato di vedere indebolita la nostra potenzialità economica produttiva e di lavoro in della concorrenzialità con gli altri Paesi quindi voi vedete che i problemi sono estremamente complesse probabilmente bisognerà arrivare ad a vedere se prendendo ulteriori cautele
Che porteranno i dubbi dubbiamente a elevare il costo dell'Energia
Nucleare sì ancora conveniente l'energia nucleare perché a quel punto si può anche dire che Gelu creare non è più conveniente ma lo si deve dire globalmente ora questi sono problemi estremamente complessi ecco perché
Rispetto a questi temi non si può rispondere
Colussi o con un no pregiudiziale
E sono temi e argomenti del dibattito tra le forze politiche
Sono argomenti da dibattito fra le forze politiche indipendentemente dalle maggioranze parlamentari o dalle maggioranza di governo e qui entro in un punto che mi è caro dove so di esprimere una posizione forse personali
Ma
Sulla quale io insisto da domani notte
Quando si dice
Indipendentemente dalla distinzione tra maggioranza e opposizione
Tutte le forze politiche devono concorrere a definire insieme le regole del gioco si dice una cosa abbastanza ovvia giusta logica perché in fondo e e questo è vero ed è accettato da tutti
Ma io mi chiedo se in presenza della nostra Costituzione questo è un tema che di batterei volentieri con l'amico ingrato
Sei presenza della nostra Costituzione sia sufficiente dire
Che basta l'incontro fra tutte le grandi forze politiche sulle regole del gioco sulle modifiche costituzionali o invece dato che la nostra Costituzione non è una Costituzione agnostica
Una Costituzione finalizzata a dovere indica degli obiettivi precisi di carattere politico di carattere sociale di carattere economico
Anche su questi obiettivi fondamentali ci debba essere un accordo è un concorso di tutte le forze indipendentemente dal fatto che siano maggioranza e opposizione salvo poi
Dividersi sugli strumenti tecnici e pratici con cui realizzare quegli obiettivi che devono essere obiettivi nazionali e quindi obiettivi comuni sequestro è vero
Anche il problema dell'energia nucleare rientra in questo quanti e qui vengo alla terza domanda
Quella sul referendum consultivo
è un problema nuovo vigile poter esprimere in maniera
Categorica una risposta siamo d'accordo non siamo d'accordo io mi pongo dei tributi
Pongo delle domande pongo delle delle questioni
Primo
Come giustamente ha detto Ferrara il referendum consultivo non può essere approvato se non con legge costituzionale
E in ogni caso allora di se deve essere approvato con legge costituzionale non si vede questa è la domanda che mi oppongo e proponente
Come si possa proporre un referendum consultivo solo per l'energia nucleare allora bisognerebbe immaginare un nuovo istituto referendario la modifica della Costituzione
Un nuovo istituto consultivo che posso valere per questo caso ma posso valere anche per altri casi se non non vedo come si possa fare una modifica costituzionale si può anche fare volendo ma mi sembra un po'strana una modifica costituzionale solamente per un referendum ma vi è un secondo argomento politico
Se è vero che il referendum consultivo
Non può essere approvato altro che con legge costituzionale
E cioè richiedendo il concorso di tutte le grandi forze politiche esistenti perché se no non potrebbe passare
Allora mi domando che bisogno c'è a questo punto del referendum consultivo
Perché se c'è l'accordo di tutte le grandi forze politiche le soluzioni in materia e nucleare si possono adottare anche attraverso il Parlamento attraverso l'accordo politico delle forze delle forze esistenti
E se non c'è quest'accordo fra le forze politiche difficilmente ci sarà l'accordo per approvare il referendum consultivo
Ecco la domanda che io le due domande fondamentale che io pongo come si può
Pensare un resterà un istituto del referendum consultivo solamente per il nucleare e non di carattere generale secondo
Posto che sia
Un referendum consultivo solo sul nucleare
è necessario l'accordo delle forze politiche ma allora se c'è l'accordo delle forze politiche
Indipendentemente da condanna dalla consultazione le forze politiche sono in grado di interpretare una volontà popolare attraverso quella che è la naturale consultazione che ogni forza politica fa con la sua propria base elettorale con la sua propria base di consensi ecco queste solo
Le domande e quesiti chi opporrei a coloro che propongono il referendum
Consultivo nel quadro di una visione costituzionale dove i grandi problemi
Come quello della giustizia
Equilibrio tra potere esecutivo e potere giudiziario salvaguardia dell'indipendenza della magistratura salvaguardia delle funzioni proprie del Governo potenziamento delle funzioni del Parlamento
E la l'equilibrio ed armonia costituzionale che non può essere turbata oggi in questo quadro certamente occorre un consenso delle grandi forze popolari che hanno concorso a formare la Costituzione
Consenso che a mio giudizio può andare anche oltre sino ad indicare gli obiettivi concreti presenti oggi siamo in una fase di trasformazione profonda della società si parla tanto
Il passaggio dalla Società industriale alla società postindustriale posso
Trasformazione profonda ci sono problemi nuovi in termini di occupazione
Come le forze politiche rispondono a questo problema il passaggio verso un tipo di società nuova questi sono i grandi temi
Che le forze politiche si devono porre non forse nei termini maggioranza opposizione ma si devono porre in termini e qui userei chiuderei un'espressione amico in gravi in termini quasi costituenti
E salvo poi vedere come queste forze politiche sugli strumenti
Tecnici pratici per attuare quei fini che sullo comuni si possono dividere in maggioranza opposizione sui modi e le forme per realizzare qui Fini quegli obiettivi nella stessa logica credo si debbano porre le questioni
Posti dei referendum sulla giustizia le questioni poste dal referendum nucleare perché i problemi della vita del nostro Paese Elia alternative che ci sono se ci sono i dovremo esaminare se ci sono fra esigenze di vita esigenze di tutela dell'ambiente
Ed esigenze di lavoro di produzione di competitività del nostro sistema economico sulle scelte di fondo che non riguardano questo o quel governo ma riguardano l'avvenire intero della nostra nazione
Grazie ai cannoni
Ingrao
Ma io
Ma io cercherò di sviluppare il confronto che già mi pare avamposto molta carne al fuoco ha dato delle prime risposte a
Ai quesiti posti dalla futuri
Allargando un po'il tema e concentrando in particolare su un certo
Con delle diversità anche di valutazione lo dico subito
Dalle cose che pure per buona parte condivido
Poste da afferrare da Galloni
Vede a me fa piacere
Sentire riconoscere da afferrare mi pare che l'ha riconosciuto insomma ma anche i galloni voi
La singolarità della situazione per cui
Le forze anche quando sono maggioranza di governo e hanno nelle mani di governo poi ricorrono come dire
Al lo strumento dei referendum abrogativi
Potrebbero fare certe cose
Non le fanno dopo la prima la seconda la terza la quarta la quinta verifica non so quanti sono stati i galloni quante crisi di governo
Siamo sicuri allora che non è finita nemmeno adesso continua sta continuando ci porterà ad avere informazioni anche se
Gli esami non finiscono mai diceva Eduardo De Filippo non so se perché la EXE offerte abilità
Fa piacere anche voglio dire non ho bisogno di dire di far piacere che fa piacere
Anche il riconoscimento di
Una serie di carenze
Che ci sono state e che hanno portato a una crisi
Dell'istituzione parlamentare
Ritengo che su questo
La chiave sia molto precisa
Non per il caso abbiamo tutti presente che cosa come aprono rifischiato all'infinito la decretazione di urgenza
E praticamente Lucio il ricorso al decreti di urgenza abbia sostituito la decisione del Parlamento addirittura con RAI la reiterazione dei decreti stessi
E tante altre cose che potrei dire
Circa il funzionamento delle istituzioni tant'è vero che avevamo inventato con la formula voi così discussione sfortunata che anche i galloni ricordava
Di un governo costituente di un Governo che fosse diciamo così un punto di riferimento per una grande opera
Di riforma delle istituzioni vedo che il tema sta tornando da questo punto di vista
Però ecco detto questo
Ed è tutto
Che c'è un
Un difetto nei meccanismi istituzionali
Che ha portato a determinati gli esiti
Io non credo che le
L'ondata referendaria
Debba essere riferita soprattutto su essenzialmente a questo punto
O per lo meno c'è una crisi di rappresentanza ma io credo che sia una crisi di rappresentanza che abbia ragioni più profonde
Di quelle che sono e mezze sino ad ora dura
E ritengo in questo senso che il patto vero grande innovativo che noi ci troviamo di fronte da cui dobbiamo partire e proprio la richiesta
Dei referendum che riguardano la materia nucleare
Non è perché la cosa sia di moda o meglio la cosa è di moda perché noi ci siamo trovati di fronte ad eventi così straordinari
Che hanno questo è il tema che vorrei sottoporre a Ferrara Galloni e con cui vorrei cercare di rispondere anche alle questioni poste da cotto Hurriyet
Di fronte ha domande grandi sul sistema di rappresentanza
E sul funzionamento del sistema di rappresentanza
Di fronte a un nuovo tipo di decisione
Che non per il è un simbolo
Ed è un simbolo che ci richiamò oramai al fatto che esistono un certo tipo di decisioni che in qualche modo possono recare con sé un alto vorrei dire altissimo rischio di irreversibilità
In fondo il principio su cui si è fondato tutto il sistema rappresentativo l'atto della delega il fatto che l'elettore il cittadino il singolo Bellegra un determinato potere a queste imputato a quel senatore a quella regione a quel comune
Si regge mi correggano gli amici che sono qui se sbaglio sul fatto che in fondo poi possa intervenire un atto di revisione di quella decisione io faccio una scelta scelgo
De Mita di un forse io proprio non lo sceglierei in questo momento
Ma ogni modo
E ancora riconoscimento Calloni della forza dalla Democrazia cristiana nonostante le battaglie
Tenaci che noi stessi abbiamo combattuto
In ogni modo scelgo quella persone quella forza politica
Essendo chiaro che lo metterò alla prova dei fatti e se la prova dei fatti non risulterà positiva per me lettore io potrò cambiare
La decisione
E anche il il il rappresentante su questo
Ma potrò cambierà soprattutto la decisione
Beh la grande questioni il punto decisivo che secondo me è immesso in discussione da quello che noi stiamo in qualche modo scoprendo attraverso questo enorme
Dibattito che al centro la questione nucleare ma non solo la questione nucleare
è proprio la crisi di questo punto il sistema decisivo della rappresentanza della delega
E si esprime nella possibilità di cambio di ritiro dalla tele che del controllo
Noi ci troviamo di fronte a decisioni che non possono non sembrano poter report tornare indietro
E addirittura che sembrano comportare delle responsabilità e delle conseguenze addirittura per le grandi generazioni del futuro
Io dico sento vivo che ha un problema di questo genere non è mai esistito
E l'esempio massimo di tutto questo e ciò che riguarda per esempio la guerra atomica la possibilità di spingere la decisione fin il puntino a un punto che mette in discussione l'esistenza dalla vita umana
E in ogni modo
Una strada che chiama in causa istituti secolari con cui noi avevamo cercato di in qualche modo delimitare il potere la forza delle cose
L'hanno un pesce Nord il è una banalità l'abbiamo detto tutti ma io lo voglio ricordare ha varcato le frontiere nazionali e ci ha posto di fronte a un tipo di patto di atto a cui non si vede bene come posso essere data risposta con il sistema di rappresenta allora ecco la domanda ladder lega al rappresentante
Può spingersi
Fino a questi terreni che tolgono questi mondi oppure restare riemergendo alla questione terre prende referendum
Ed è il rapporto e dell'intreccio fra democrazia rappresentativa democrazia diretta proprio alla luce di questi grandi eventi che stanno mutando tutto l'orizzonte del della vita della vita mondiale
E con la grande attualità la grande questione del viene abbiamo dinanzi ecco dopo io trovo un limite anche alla democrazia rappresentativa
Ecco dove sorge la domanda
Di chi decide queste cose nelle mani di chi vanno queste decisioni e come possiamo affrontare questo problema che finora tutti in qualche modo abbiamo visto ma che ci coinvolge in questa misura
Straordinaria e questo è il primo dato ma l'altro dato che riguarda sempre appunto il modo della decisioni chiede come si decide
Riguarda il patto
Del peso che ha per certe scelte
Tutto il sistema dell'informazione non solo chi è che decide certe cose di portata pressoché irreversibile
Ma anche
Come avviene la conoscenza l'informazione
Che permette di compiere queste decisioni
Un cardine della democrazia rappresentativa è quello appunto che in qualche modo chi scegliete legato il rappresentante l'eletto dal popolo conosce è messo in grado di potere
In avere uccisione di determinati fatti determinate cose illuminare vetrino dei civili
Stiamo scoprendo il potere enorme che ha il campo della scienza il protagonismo della scienza su questo terreno
E contemporaneamente stiamo scoprendo
Tutti i vincoli di cui sopra la comunità scientifica che ha un peso decisivo per esempio per tutto un ordine degli giorni che riguardano la qualità della vita e sappiamo qui non ho bisogno di ricordarlo la massa enorme di ricerca di produzione di cultura di scienza e di scoperta di innovazione tecnologica e sottoposta oggi esplicitamente al segreto
Che è sottratta deliberatamente alla conoscenza del grande del grande massa
Dei cittadini sappiamo tutti quanti che tipo di rapporto distorto si è venuta a creare tra scienza e potere
E come si è arrivati alla creazione di vera e propria lobby che incidono sull'uso della scienza
Ecco allora che sorge un altro problema
Di come e che cosa sono io stesso un uomo semplice per la strada e di come posso esercitare il mio diritto indecisione sulla rappresentanza al momento in cui sorgono
Ho problemi di questo genere
Quindi elenco
Emergere tutta un'altra base
Enorme è importantissima e decisiva del regime democratico è una necessità di ripensare anche in termini di sviluppo io dico dalla nostra Costituzione cioè come produrre suscitare avere nelle mani istituzione e momenti che producono conoscenza e confronto di massa
E quindi chiamino in campo non soltanto le rappresentanze politiche partitiche
Ma direttamente i soggetti titolari a intervenire sul merito con conoscenza di causa
Ecco secondo me che allora anche la spinta referendaria esce viene fuori come enorme domanda di un momento democratico di conoscenza
Attraverso l'esplicitazione l'esercizio della scena
Ecco allora che tutto il tema della democrazia e della validità della democrazia si intreccia a grandi questioni che riguardano l'organizzazione della cultura e la conquista dell'informazione
Riemerge il tema del referendum e riemerge il tema della democrazia diretta proprio perché si richiede per certe decisioni il massimo dell'informazione
E si sente il bisogno attraverso l'uso del referendum di provocare attivare la necessità dell'informazione e di affrontare
Una in termini nuovi tutto quanto il problema del sapere e della cultura
Alludo qui a che cosa significa le trasformazioni da introdurre nel campo della scuola alludo al campo sterminato della
Influenza dei mass media alludo alla grande bisogno che si esprime nel patto che quando si chiede che a decidere sia il popolo direttamente si chiede anche contemporaneamente
Che per esempio la conferenza energetica nazionale non sia una compare un qualcuno Strumendo solo per alcuni gruppi per alcuni a detti e nemmeno solo per alcuni suoi specialisti ma sia
Un momento di una grande creazione di culture di conoscenza che allarghi su questo terreno
La la vita della democrazia
Ecco allora
La novità che sta dietro ciò che noi diciamo ricorso all'istituto referendario
Ecco allora che sentiamo il bisogno che i soggetti della sovranità popolare
Possono esprimersi non solo inseguendo quello che già i parlamenti hanno deciso o a volte non hanno deciso
Non solo in conflitto con la rappresentanza ma anche come iniziativa di partecipazione a monte della decisione e così come concorso reale al
Al lavoro delle istituzioni delegate
Noi la linea non è più solo dunque quella e la decisione l'elemento essenziale non è più solo quello della scelta del rappresentante
Ma è anche come intervenire nella costruzione della rappresentanza nella vita da rappresentanza e nella sua articolazione
In qualche modo la vita della democrazia non si esprime più solo nella selezione del parlamento e dei partiti e compongono il Parlamento e quindi nel varo del Governo
Ma nella creazione di nuovi momenti istituzionali ecco come io rispondo alla domanda posta da cotture
Che immettono molto più direttamente la alle grandi masse popolari a contatto con le grandi questioni che sorgono
E io credo
Che questo abbia anche un valore se noi vogliamo affrontare l'altro l'altra faccia internazionale del problema ho detto prima che Cernobyl
Ci ha detto che le frontiere che avevamo eretto venivano scavalcate al di là di tutti reti di tutte le leggi sentiamo tutti che la risposta che bisogna dare allora questi problemi è quella di un un indirizzo che non si fermi all'Italia ma travalichi gli altri Paesi
Ecco io dico allora il valore che ha un pronunciamento che venga dalle masse popolari e che in qualche modo vada al di là della volontà stessa della costituzione dei partiti
Ma io sento che e non mi nascondo che questo ordine di problemi chiama discuterne non solo ciò che fa le letture ma anche ciò che vale a letto
E mette in discussione anche la figura del partito stesso e delle
Credo per esempio che si apre un campo le norme di novità da realizzare nel rapporto tra partito in masse e tra partito e scienza ricordo una parte una frase di un classico nostro che io amo dando Gramsci un'ipotesi lanciata da grande
Che era quella della costruzione di una figura di chi fosse insieme specialista e politico riconosco oggetti Goggi che anche quella formulazione gramsciano non basta più
Che oggi forse non è possibile riassumere in una sola persona in una sola figura di professionista della politica la competenza necessaria per affrontare determinate questioni
Essendo allora
E sorge tutto il problema di come cambia la vita dei partiti
Di come si stabilisce un rapporto diverso tra partito e masse e credo la novità dell'istituto la pierre del referendario anche come un momento grande di questo rapporto da creare
è un rapporto di come creare un rapporto tra partito e scienza
Quindi necessita di un partito che sia Sempre meno chiuso dentro di sé
Sempre meno chiuso dentro una sua cultura politica ristretta e dentro l'amministrazione del potere
Essendo quindi come dai referendum viene una spinta che costringe i partiti ad aprirsi sia verso la scienza in qualche modo sia verso l'uomo semplice
Quindi voglio dire
Vedo una strada e una domanda che sia proprio il contrario dell'éscamotage emotivo
La massa ignara che viene chiamata in campo per dire dei no
Ma anche siccome costruzione di un processo di innovazione della democrazia
Di adeguamento della democrazia altrimenti io credo che si determinerà e si aggraverà la crisi e il distacco
Tra la prostrato degli eletti e la grande massa che si trova a vivere questi problemi qui allora
Però noi chiediamo delle risposte molto chiare da questo punto di vista io non sono molto convinto con un'affermazione concludo
Che ho sentito nelle parole di Ferrara e di Galloni il dubbio mi pare rivolto all'uso dello strumento della legge costituzionale noi abbiamo proposto un referendum consultivo l'abbiamo proposto in base a tutto una dottrina anche
Io conosco per quel poco che ne so
Non ho bisogno di citare qui nomi che vada Esposito che arriva sino a Mortati che passa per Ciccone enti
E consegnata in tutto un indirizzo giuridico che distingue Galloni chiaramente tra la legge di revisione costituzionale e la legge istituzionale la della legge e cioè che prova un promo e qualche cosa che non è previsto dalla Costituzione ma che non pretende di cambiare la Costituzione
Quindi esiste uno strumento attuale riconosciuto in dottrina che richiede un determinato tempo senza dubbio ma che non è legge di revisione costituzionale e allora ecco la domanda
Che noi poniamo che posizione prendete rispetto a questo
Io domando che posizione prendere del perché un gesto sbalordimento io lo trovo fatto cenno prima le verifiche c'è stata una crisi di governo ci sono stati degli incontri abbiamo assistito a un dibattito sulla famosa questione della staffetta del passaggio del testimone della data tra De Mita e Chiara Chiti e così via
L'arresto sinceramente francamente colpite chiederei una risposta su come e perché non si siano affrontati i problemi di questo genere qui
E quando sento Martelli che prende posizione
Badate io non sto a ricordare a dire a Martelli
Come non la pensava in un altro momento non sto a chiedergli conto del passato so che abbiamo avuto una discussione anche nelle file nostre sono che anche tra di noi si è discusso se ha votato
So che anche dentro il partito comunista al congresso prevalse una determinata tesi
Io votai contro ma quando sento lama che dice ha cambiato idea non sto a chiedergli conto del suo Silvia allora dico bene all'Ama e dico noi abbiamo preso questa questione abbiamo fatto maturare
Sul punto
Ma noi non possiamo aspettare proprio se non vogliamo bruciare la carta del referendum consultivo perché il referendum consultivo può prodursi
Proprio se in tempo i partiti a cominciare per esempio dalla Democrazia cristiana si pronunciano su un giro su uno e dicono chiaramente la loro intenzione
E la dicono non rispetto allo strumento specifico soltanto ma alle grandi questioni che evoca evocato e che io penso non possono lasciare indifferente nella grande cultura cattolica
Nella cultura laica mi rivolgo qui a Giovanni Ferrara che ambisce alla ad assolvere a un ruolo nella vita del nostro Paese in un momento di passaggio di questa poi di questa portata
Allora dove stava risposta come la facciamo maturare e come la concentriamo allora ecco che il senso per me
Della questione referendaria sta in una proprio nel proporsi di questi grandi interrogativi che oramai e consumano e stanno cambiando qualche cosa nel rapporto fra letto e lettori io leggo su tanti giornali sarà presente qui dentro la stampa
Io mi auguro che voglia tener conto di questa nostra discussione ho letto su una serie di giornali da Repubblica fino al Corriere della Sera tutto un attacco per ciò che riguarda la partitocrazia
Non sono uno particolarmente attaccata alla difesa dalla partitocrazia ma dico se noi vogliamo intervenire davvero nella crisi di questo rapporto tra partiti e masse o vogliamo più chiaramente intervenire io dico
Sulla crisi tutta una nozione della polizia che sentiamo quattro nuove generazioni
Noi dobbiamo sapere capire i limiti a cui è arrivata la democrazia rappresentativa e i limiti che possono portare a una separazione profonda proprio sul tema che sono decisivi
Per ciò che riguarda l'avvenire e le grandi svolte nel mondo non sono quindi piccole le cose che sono evocate dalla stagione referendaria
E credo che dentro la grande spinta referendaria e dietro all'appello che io rivolgo qui a dietro questo tavolo a dire dei sì
Abelli in tempo a proporlo pure a pronunciarsi chiaramente ci sia una grande sete ma anche una grande paura e io no voglio esprimere questa paura voi
Proprio perché credo che l'Italia sia stato un paese dove ci sia stato un grande movimento di lotta e a questo movimento di lotta abbiano contribuito componenti cattoliche democratica avanzate laiche socialiste e comuniste proprio perché abbiamo una grande storia
Io dico anche con questo chiaramente che ho paura di una crisi della democrazia
Ho paura di dove vanno i giovani se noi non sappiamo inventare con la forza necessaria un intreccio molto più forte
Ora popolo sovrano è istituzione rappresenta
Compagni e amici e ora il vostro momento questo incontro si è aperto con un interrogativo retorico io posso delle domande Galloni ha risposto con domande alle domande
Ingrao a posto tutti no interrogativi generali
Poi in relazione alla vicenda nucleare
E ora tocca a voi che domande intendete proporre agli interlocutori che avete davanti prego quelli che vogliono intervenire di porre domande aperte svolge l'intervento prendendo la parola al microfono Chelli brevemente
Poi faremo un giro di risposte concludiamo l'incontro
Approfitto mentre ancora non vedo nessuno che viene apporre domanda per fare un po'di pubblicità la mia bottega di questi temi sul Chernobyl
Ci siamo occupati in un seminario nella libreria quella festa c'è questo nostro contributo
E credo che sia importante che io ho avuto segnali e spero che qualcuno di voi lo vada anche a guardare prego chi vuole intervenire
Qualcuno che rompe il ghiaccio
Prego
Deve prendere la parola lì per cortesia
Proprio al microfono
Sostituzione permesso
Così come è stato accennato
Sì la prego anche di dire il suo nome
Io dico al mio no
Mainardi Bugno
Dunque
Non vengo qui con la pretesa di battermi dialetticamente con personaggi come loro naturalmente meno siccome però avevo i pregiudizi di venire alla festa dell'Unità perché non solo comunista oggi invece devo dire che sono soddisfattissimo di essere venuto a questi dibattiti
Perché la ringrazio a nome Amedeo organizzato essendo persona democratica perché io desidero che gli altri accettino il mio pensiero e io naturalmente accetto quello degli altri perché lo confronto dunque io vecchio in queste riunioni
Del partito comunista italiano manifestazioni vivere a democrazia
Devo
Debbo però detto però
Fare un accenno a quella che è la nostra Costituzione ho partecipato a tre dibattiti nel primo dibattito dove si parlava di costituzioni non era permesso questo intervento
Eh io ho detto ma allora qui non siamo democratici mentre invece oggi è permesso l'intervento
E quindi io rivedo anche quel concetto che era stato interpretato negativamente nella mia mente sono convinto che qui si prospettano Silveri
Si cercano di risolvere tutti quei problemi a carattere democratico che in questo momento con volgono le nostre relazioni
Il primo però fondamentale per me
E quello dell'array edizione della Costituzione italiana
Io mi auguro Miyako
Ero scritto siccome c'era un modulo da riempire io mi sono permesso di riempire questo modulo dicendo appunto che il problema fondamentale adesso in Italia
Sì sarà quello energetico scusi se io non sono d'accordo con questi referendum emergente perché vedete ci sono dei punti
Dove la bilancia pende da una parte e pende dall'altro sono il primo a essere convinto che deve essere fatto un referendum sul non a tonico ma anche se le altre nazioni che hanno l'atomica e tutto quei progressi lì
Non facciano l'atomica perché se no noi ci troveremo anche di fronte a una situazione di inferiorità e a un certo momento dovremmo pagare all'estero tutta questa energia che avremmo potuto produrranno
Questo discorso però so che non piace qui alla massa quindi io lo scarto è subito no
Impegna su manda la bevanda la prego di fare domande invece per me
I signori che sono al Parlamento e quindi lo dicono ai loro amici ai loro compagni io non so come si chiama quel dal partito liberale del partito repubblicano amici e non amici
Che è il problema fondamentale e la revisione della Costituzione
Ma in quella revisione essi devono trovare quel cemento ideale
Che aveva caratterizzato la guerra di liberazione
Perché in quel periodo il monarchico il repubblicano il democristiano il comunista il socialista e liberale
Erano tutti d'accordo per formare uno a costituzione che doveva dare all'Italia veramente un cammino di libertà
è un cammino di democrazia
Noi in questo momento
Sui volontari verde scusate mensili prolunga va be faceva owner denaro entro novembre rovinarla domande Hermine vada al mio posto su
No se ha una domanda la ringrazio che ce la pone è
Una domanda vivo e con quale spirito
I rappresentanti la Parlamento italiano affronteranno il problema
Della costituzione serio affronteranno uniti senza tante divergenze Orselli affronteranno comunica la finalità quello che la Costituzione italiana deve essere veramente antifascista come durante la guerra di liberazione lo siamo stati tutti
Va bene grazie
Prego tutti quelli che seguiranno di far domande
Se non si apre uno spazio più ampio per un dibattito che non riusciamo a contenere luglio
Dica il nome da fare una domanda
Vuol dire il nome
Sono il mio nome Arvesu Antonucci pranzi di Pescara
Io ho sentito parlare di rapporto tra scienza l'uomo della strada ma mi chiedo a questo punto qual è il rapporto tra scienza e dirigente politici nazionali e uomini di governo
Visto che ci sono dei dirigenti politici socialisti comunisti e di altri partiti che votano in un certo modo
Ha dei congressi e dopo qualche mese cambiano opinione cioè mi chiedo se dirigenti politici come la o come altri sono messi in condizione di sapere se per esempio il nucleare sicuro o non è sicuro che a questo punto è chiaro che bisogna
Appunto cioè volevo sapere qualche cosa rispetto a questo tra dirigenti politici governo e scienza
A me pare di capire che Ferraro
Si è mosso con loro preoccupazione eccezionale
E cioè quello di dire ma siccome qui problemi in questa situazione sono molto gravi e difficili rapporti presieduto la massima istituzione solo
Deteriorati
Sembra quasi che a loro non pare il caso che si parla si si possa parlarsi posso discutere di referendum visto la difficoltà dei rapporti tra esistente tra la massima istituzione per cui sembra che lui voglia escludere questa possibilità quanto meno in questa situazione alla domanda che rivolgo a Ferrara
Visto che sembra quasi che ci sia il maturità tra la gente tra le masse quando pensa all'UE che se nel caso dei utilizzare questo strumento referendario russo rivolge
Giallo o come diciamo dice va bene qui il problema è che c'è il Parlamento le istituzioni democratiche sono attaccate
Non ci dice da chi e non ci dice come mai manager Ferraro lo fa come mai si è determinato a questa situazione cioè chi l'ha prodotta eccome se prodotto per esempio nascosto e ha fatto bene Ingrao sollevare questo problema perché centinaia di decreti
Che il governo affatto
Va bene tutte le verifiche io non so se questo un atto anticostituzionale SO l'attacco al Parlamento però sono i partiti dalla maggioranza che hanno attaccato in prima persona in prima persona le istituzioni democratiche le istituzioni parlamentari questo è il punto allora se la cosa strana così io vorrei capire anche Badaloni è questa la domanda che io faccia gondole
Quando è possibile fare il referendum cioè quando gli attacchi alla democrazia restituzione non ci saranno più sarà possibile a fare questo
Perché poi io ricordo anche a lui e al suo partito dei due referendum che ci hanno costretto a fare
Parlo solo a bordo e sul divorzio lo hanno adoperato per quello strumento quando l'hanno voluto non si sono preoccupati
Dal fatto che allora bisognava salvaguardare istituzione democratica a quel punto l'hanno voluto fare l'ha fatto in prima persona Fanfani è stato il promotore
No nel caso il divorzio sul divorzio non sempre occupato l'ora di fare questo questo discorso oggi che come dice Ingrao sonora nucleare situate decidere cose
Estremamente importanti di addirittura tratto lo questione viene perseguita no su questo terreno perché c'è una complessità pare che vi sia una complessità io dico l'ultima cosa e concludo scusami
Ma se i partiti stessi su questa questione per esempio del nucleare non sono d'accordo tra di noi lo dimostriamo la Domus partito
Ma gli stessi e l'abbiamo dimostrato devono essere d'accordo io sono di tanti cattolici che non sono d'accordo sulla scelta nucleare così tanti socialisti
Gli stessi partiti non non sono d'accordo al loro interno allora perché non chiede per questa cosa le valute generale all'elettorato e far decidere elettorato sulla cosa oggi così grave importanza
Lite sempre il nome per farlo sono Michele Lamacchia voleva chiedere al commando Ingrao il referendum consultivo non si potrà rispondere con un sì o con uno sarà sicuramente un referendum e propositivo
Che valore aveva nei confronti delle scelte dalla Parlamento i miei iter risultati avranno valore di legge o Paolo saranno soltanto Unibon indirizza ad adattarla Parlamento seconda domanda ha parlato giustamente del rapporto fra mass fra partiti e potere
Fra masse per potere pure io credo che il problema principale da porre sia quale ad una maggiore faccia l'iniziazione delle conoscenze e dell'informazione
Cosa facciamo per fare in modo che le masse alla gente il cittadino semplice sia messo in grado di poter decidere con propri strumenti formativi e conoscitivi
Grazie
Teresa Gentile dalla Sicilia
Ferrara nel suo intervento diceva il referendum meno tasse che abbia riscontro anche a un riscontro nella insoddisfazione del funzionamento delle istituzioni
Galloni nel suo intervento e quasi a scongiurare il referendum dice in fondo il referendum che abbiamo fatto in Italia hanno confermato le posizioni del della maggioranza in Parlamento
In grado dissenso interno da fino a che punto possiamo spingere la delega a rappresentare
Ora io ho l'impressione che in questi tre interrogativi si eserciti sempre dentro le istituzioni c'è diamo per scontato che oggi la politica sia soltanto quella fatta dalle istituzioni
Però l'ultima considerazione che faceva in grado quando metteva in discussione
Il cioè coglievo nesso cioè il referendum e il modo di Este del partito mi ha fatto riflettere un po'e mi ha fatto andare oltre basta chiede al sinistro modo come funzione dei partiti oggi o dobbiamo interrogarci noi sul ruolo della politica oggi
Oggi la politica così come la viviamo attraverso i partiti ma non soltanto attraverso i partiti anche se soprattutto attraverso i partiti
E capace di cogliere le ansie i bisogni che noi diciamo inediti che maturò la società che solo nel segno del cambiamento e che mettono in crisi la società così come è stata fino a oggi
E io non posso come donna non ricordare diciamo la conclusione del documento delle donne dalla settima Conferenza delle donne comuniste quando focalizzava no il problema e la necessità della rifondazione etica dalla politica
Io ritengo che oggi il referendum al di là del referendum di cui noi non specifico parliamo stasera risponda ad un'esigenza della rifondazione etica dalla politica e pone i partiti di fronte a questa grande scommessa è una sfida
La diciamo la legittimità oggi dei partiti a far politica dipende dalla loro capacità al a rifondare eticamente alla politica
Grazie anche alla compagnia
Prego ne vedo due ancora
Il richiamo Varazze Maria non parlo delirante cosa dico devo far fare una domanda Gallone perché quel signore la parlata tanto bene mia tanto soddisfatto
Quanto a me che allora gli ha detto che i parlamentari non te ne andare davanti alla magistratura io vorrei ricordare
Cioè dice che non troverebbero essere andare davanti alla magistratura
Io vorrei ricordare un collega adesso del suo partito e parlamentare
A Roma marciava in senso
Vietato la vigilia è stata ferma e ci fece una meta
Quel suo parlamentare del suo partito l'intestino volontariamente quella lite meritava di andare davanti alla magistratura perché da bidella della era agli pulita parlamentare
Ci stanno tanti parlamentari comunisti che a Betlemme tiene appena ieri alla prese a bastonate come l'hanno presa d'atto e dagli già
Invitiamo gli amici Giovanni visto discipline no ecco volevo dire solo questo ricco il compagno
Ingrao
E pro con Pato ed era preoccupato su tutto a mio avviso capito cioè questo grosso preoccupazione sulla partecipazione dei giovani alla vita politica nel parere inteso così ecco un ruolo in questo senso penso che possano averli i comuni l'amministrazione l'ente locale ecco allora mi domando io faccio l'amministratore faccio il sindaco un paese piccolo siamo riusciti ad approvare il bilancio grazie al finanziaria che non si approva la nel mesi a fine luglio fermo restando che il Co.Re.Com. diceva ancora si poteva provare un obbligo
Ecco questa partecipazione dei giovani queste partecipazione poi dei cittadini questa democrazia non perde lega ma democrazia partecipata dove un ente come il Comune dovrebbe essi tra le gente quindi discutere con la gente Norne e in grado fermo restando che poi caso mai ecco avremo referendum perché voluto il modo giusto non giusto giusto qualche il carico sono per il referendum consultivo nutre colica voterò no
Per quanto significa l'installazione delle delle delle società locali però dico a questo punto io ma domando questo quando un sindaco o un amministratore o la gente che fa politica non è in grado elementi armenti e di discutere di problemi in modo immediato come fa l'ultimo momento a far partecipare la gente un modo serio e discutere in modo serio il problema dei referendum che credo non sia solo quello sul nucleare ma ci sono anche gli altri sono in pista grazie
Mentre dove la parola l'ultimo vedo una codardi vorrei stimare quante domande ancora aperte
Coordinare in modo vuole rialzare una mano uno a due
Tre quattro va bene con queste cinque domande possiamo conclude nella parte di interrogazione preghiamo Mario Colombo
Cioè qui
Mi sembra che inserto momento succede una cosa in Italia
Cioè tutti parlano poi di parlare con dei professionisti politici mi sembra una cosa un po'difficoltosa verso braccio così però penso che l'Italia prima di tutto deve essere repubblicani
Al di fuori del partito il Partito comunista un partito cioè riprende lo spirito giacobino dalla Repubblica che poi a un certo momento
A a giusto allora è chiaro che di non fare dei referendum sulla castità o su dalle cose però sui problemi
Ci sono
Sentiti dal popolo dal dal dal data la massa cioè tra la popolazione come il nucleare che mi sembra una cosa abbastanza sentito da tutti anche chi non mastica politica
Ci vogliono il referendum
Ci mancherebbe altro che non ci fosse più il referendum cioè ritornare alla Repubblica cioè quando referendum che a un certo momento ha ha deciso dalla monarchia alla Repubblica che è stata una Vittorio da leader del popolo italiano e ritornare ancora al di fuori di tutti i partiti
A creare come dice Grancini lo spirito giacobino delle tende al verde Dede De repubblicano che purtroppo il popolo italiano non è stato non è stato recepito grazie sono favorevole chiaramente
Mi chiamo Marina Rossanda sono una delle donne che ha firmato il documento che si poneva problema di rapporto tra scienza tecnologia democrazia il potere che è stato discusso in luglio scorso con molte donne hanno dato la loro adesione che io vorrei chiedere ai rappresentanti qui presenti se non ritengono che quando si parlerà di comunità scientifica quando si parla di decisioni e anche di informazione da dare anche come base di una scelta popolare dal porre attraverso un referendum abrogativo consultivi che Siena
Non si debba anche riflettere su come è stata formata da conoscenze in precedenza se cioè non si debba affrontare il tema di di proprio di una rifondazione diceva Teresa Gentile etica delle politiche io direi di una rifondazione etica della scienza con chiara impostazione della domanda a che cosa deve servire e lavoro scientifico dell'uomo e della donna a che cosa ci porterà tecnologia quali sono le sue finalità come è potuto avvenire che ci siamo sbagliati tanto
Io leggiamo felice di raro vengono da Caserta
Volevo sapere questa è una perplessità non solo mia e anche di Giorgio Bocca che scriveva questo articolo su L'Espresso
Di questa settimana se con il referendum non si fa demagogia cioè nel senso che questo referendum mi ricordo anche il referendum che si fece sui finanziamenti pubblici dei partiti che chiesto dal Partito radicale che però a nonostante fosse promotore del referendum oppresse continua a prendere il finanziamento cioè volevo sapere fino a che punto un referendum Bossi a sovranità popolare ossia soltanto un mezzo di propaganda politica dei partiti
Io non mi riferisco a questo referendum ma in genere referendum perché il referendum sono d'accordo sul referendum consuntivo perché perché il referendum abrogativo me non viene chiesto mai per le masse popolari ma viene chiesto sempre guarda caso nella maggior parte dei casi dalla dalla classe politica
Come può una tua se pulite ad abrogare una legge che aveva fatto in Parlamento prima e secondo secondo il referendum non si fa demagogia
Mettiamoci prima
Volevo sapere Sommella il referendum sull'il cliente giustizia
Che quando giudice erroneamente commette un errore dal medio era un cittadino che queste giudice responsabile come letto il senatore Agostino pigliarmi Refrontolo al progetto di legge venne respinto e venne isolato che onirici porre fare questo referendum Ghiglia è stato approvato ma non è stato ancora cioè vogliono Abu abolirlo e questo è uno dei che responsabili di fronte a è il suo errore che come teme che rovina un onesto Cile risalenti al
Fa la competenza dunque premesso che solo completamente d'accordo su ciò che dice Ingrao sullo strumento del referendum per rendere la gente parteciperà delle scelte fondamentali però
Io non credo che sia la mancanza di questa democrazia a a rendere
Sempre più si ha ha argomentato il distacco tra il tra e gli eletti e gli elettori
Credo che esistono alcune cose fondamentale però elementare per esempio il primo al modo di legiferare come si può pensare che il popolo possa controllare non solo gli elettori ma
Le leggi nel momento in cui le leggi vengono fatte in modo tale da non essere compresa da nessuno
Cioè mi sembra mi sembra di vedere belle CISL attore legislatore lo sforzo di rendere diritti sino all'interpretazione delle leggi in modo materie il proprio potere
Cioè vana Rizzo fare delle leggi semplici che rende ogni singolo cittadino capace di controllare riduce il potere pedaggi sull'attore
Mentre invece il potere del legislatore si rafforza nella misura in cui il cittadino non può intervenire ma deve chiamare legislatura per poter interpretare basterebbe per esempio a ricordare chi ha avuto a che fare sulla legge per il condono edilizio per capire e addirittura ci sono dei professionisti è in difficoltà a interpretare l'applicazione di quella legge figuriamoci come il il cittadino semplice possa intervenire per controllare non è possibile
Quindi chiedo a Ingrao seconda
Oltre che a quelle che già a luglio fate proposte sulla riforma dello Stato eccetera ma se ognuno delle uno dei primi sforzi che bisognerebbe fare di modificare il modo di legiferare
Io ho fatto cinque anni di esperienza regionale dico che la cosa sulla quale è sempre litigato Padova ho riscontrato nonché volutamente le leggi vengono fatte in modo così adesso non trovo il gergo usato comunque PSC ed essere interpretati Massimo cittadino dimodoché appunto il legislatore possa mantenere il suo potere e quindi giustificare proprio lei fu la prima domanda è persa se non si ritenga che sia necessario pone mano al modo di legiferare rendere più semplice più comprensibile non parlò poi del problema fiscale sulla pista di otto nessun cittadino è in grado di controllare quello che stravizi qualche proprietà
E secondo un secondo problema è quello ancora del nucleare no io voglio dire
Io sono d'accordo anch'io preferisco uno che da duplicare passi avanti nuclare che molti un antico nucleare a lucrare però voglio dire uno come lama
Che al livello in cui si trova un dirigente Holyoke dovrebbe almeno quanto abbia uno pensa possa avere la capacità di capire perché cioè mi chiedo ma è mai possibile che uno come navate parte dettare il fatto di Cernobyl per convertirsi quando ad Anagni Makaay militari Cagni voglio dire voglio dire all'uomo della strada è capito dove ci sono che non è solo un problema di tecnologia ma un problema in più umano
Tutta la stampa ma anche lo stesso Picelli dispiace no se qualcuno tengo tolto alle per non parlare di tanti altri dicevo Mario nostre tecnologie sono più sicurezza vita passa scoperto che non è oppure trilogia no problema umane sono che Romano è sempre presente da sempre possibile
E come mai voglio dire nonostante tutto qua voglio dire cosa sono sembrerebbero
Banali elementari qualora il partito comunista ha votato a favore sul rifinanziamento delle nega e non a posto quanto meno voglio dire era credo si può vantare
Io non dico anzi è giusto che si faccia il referendum coinvolte però il menu dopo Chernobyl Peart capo alcuni da non bloccare tutto ai o almeno fino a una posizione netta precisa perché aspettare ma io
Io amo l'Italia leggo tutti i giorni voglio dire appuraste globali testo però voglio dire seguita come Adecco tutti come è possibile ancora
Tu che un partito come quello comunista dica dobbiamo ancora riflettere dobbiamo aspettare la conferma agli occhi
Che si faccia conferenza sull'Energia giusto
Che si faccia il referendum giusto però voglio dire
Non credo ci siano cioè Ingrao questo vino questa è la domanda pensi che ci sia bisogno ancora di tutto questo per dire no al nucleare dopodiché è giusto fare il referendum perché sita frattura per servire anche a per andare a a dispute su quali alternative al nucleare eccetera almeno dati scriminante di fondo no al nucleare si può o non si può dire subito o bisogna ancora aspettare rate è chiaro è chiaro
Evitare che c'è ancora un ultimo intervento dell'ultimo prego ancora uno va bene con questi due chiudiamo prego cercherà di essere monito perenne più domanda che intervenissi certe mi chiamo ricca
Io partirei da questo chi decide oggi in materia di scelte energetiche
è il CIPE che è un organo che si sottrae essendo un comitato del Governo persino al controllo parlamentare ora un gruppo ristretto di persone che sfugge al controllo democratico
Ha il potere di prendere decisioni su questioni energetiche e di cui abbiamo distinto lei quello di Chernobyl è soltanto un episodio
Che hanno quel carattere di irreversibilità
Commenta tipo di decisione
E soprattutto che in questo in questo campo sono in gioco valori supremi e universali quali la vita la salute
E l'ambiente nonché la sicurezza ovviamente perché il problema è anche di natura politico-militare come tutti ormai abbiamo imparato in questa in questa brevissima fase in cui si è sviluppato il dibattito ora io mi domando se rispetto a lì lo strumento referendario che è uno strumento di democrazia diretta che è stato concepito nella fase Della prima costituente io mi auguro veramente che si possa aprire una seconda fase costituente per uscire da sinistra dalla grave crisi che ha
è sparita la voce no dalla grande crisi che attraversa il nostro Paese ecco io mi domando questo se non sia il caso proprio perché la contraddizione principale al il tra eletti ed elettori in cui si è sviluppato una forma di democrazia rappresentativa con gravi distorsioni nel quarantennio
Di cui senza dubbio la più grave e l'esclusione di una forza come il partito comunista che è stata legittimata per l'impegno politico che ha profuso e culturale che ha profuso per elaborare la Costituzione
Se oggi non sia il caso di sviluppare questo strumento di democrazia diretta ha detto giustamente il compagna Ingrao che bisogna sconfiggere il segreto
Di legato alla scienza ma che è legato alla società industriale socializzare il sapere dunque ma socializzare sapere per socializzare il potere e allora allargare la democrazia per allargare il rapporto tra Massa e potere come è già stato autorevolmente scritto
E allora questa è la domanda
Se si ritirasse il compagno in growl se il Partito comunista
Non ritiene che sia ora di proseguire su questa strada per estendere il potere i popolari su tutti gli atti finali politici ed è governo
Mio figlio Michele vengo da dalla Provincia e Regione fabbrica Cinquefrondi un paese mio abbiamo votato il ventidue dicembre scorso insieme ad altri undici comuni della piana di Gioia Tauro
Con un referendum consultivo che era il primo che si è tenuto per quanto ne so in Italia da più Comuni contemporaneamente per esprimere per far esprimere cittadini italiani gettoni di quella parte dell'Italia il loro parere sullo escavazione centrocampo maggiore paura
In quella battaglia referendaria sottomesso logicamente tutto dentro le ragioni politiche quello culturale quello ambientale quello industriale che per quanto mi riguarda facevano batterci per il no alla centrale ma che comunque rappresentava un momento discussione
Alla fine c'è stato un risultato schiacciante novantasette per cento dei cittadini interrogati hanno espresso il loro parere negativo
Circa l'estrazione era centrato buona giornata ciononostante e questo è quello che mi risulta l'ENEL sta continuando i propri lavori percorsero centrato Bono al reparto allora io mi allora mi domando
Un allora mi pongo la domanda cioè il referendum consultivo
E giusto rappresenta un momento di democrazia un modo per conoscere le opinioni gli interessi da aspirazioni delle popolazioni ma se a questo poi non si dà non si riesce ad aggiungere il fatto di dover spezzare quelle incoerenza che da sempre c'è tra le aspirazioni bisogno e la volontà dei cittadini e poi quello che i governi obiettivamente fanno pur conoscendo il dato reale perché sulla Centola coinvolgere torno solamente i cittadini della Piana di Gioia e loro sono espressi ma anche la provincia di Reggio Calabria la Regione Comuni e tutto il resto
E allora evidentemente
Se non si spezza questa incoerenza tra le aspirazioni dei cittadini
Le richieste legittime di Telecolor coi governi completamente fanno io credo che neppure il referendum posso riuscire ad incidere molto sopra e Gioia Tauro credo che per esempio un fatto grossissimo sia venuto fuori e che i cittadini che erano delle cose i governi potranno de delle altre che si pretende sostenere che poi quella e un nove quello normale rapporto democratico dove i cittadini
Facendo parte di una repubblica esprimono il loro parere che normalmente viene disatteso io vorrei conoscere l'opinione su questo
Mi pare che ce ne sia parecchie di materia riprendiamo nello stesso ordine proporrei allora la parola Ferrara
Beh almeno col vantaggio di non dover concludere questo complicato il ricco dibattito di poter ancora quello che si dirò in seguito colleghi Gallowmere data dal collega e amico Ingrao
Ricavare anche una delle idee
Io devo essere breve quindi dovrà anche essere piuttosto incisivo e forse anche un po'semplicistico ma non c'è altro modo per finire in pochi minuti l'esposizione delle mie opinioni e le risposte che vorrei dare a quelli a cui posso dar
Coppe anzitutto devo dire una cosa da Nicola Ingrao quale io parlo
Con un con un rispetto che Luisa che non è formale
Io sto noi stiamo in questa democrazia in questa Costituzione che è costato quello che è costato
Un libero Parlamento
Tutto si può rendere più libero e più efficiente
Una volontà popolare che si esprime direttamente con le elezioni e con i referendum abrogativi
Ci sono dei limiti costituzionali
Che noi accettiamo
E riteniamo che sia serio che un Paese porti prima a fondo veramente sue esperienze storiche prima di cambiare
Perché l'Italia è un Paese curioso non abbiamo cominciato nel sessantadue a parlare di programmazione abbiamo messo su tutto la baracca per programmare poi prima ancora di cominciare ad attuare questa programmazione abbiamo deciso di non farne nulla
Siamo un Paese che cambia continuamente opinione su quello che deve fare in generale poi c'è chi mantiene chinano mantiene faccio un discorso di medie è una tendenza del nostro Paese
Forse perché siamo ancora Giovanni in una democrazia forse perché siamo un Paese ricco complicato che deve mettere insieme tante cose naturalmente quindi una facilità forse perché anche noi classe diciamo dirigente di questo Paese parlo adesso della mia persona sui ma insomma che facciamo questo mestiere siamo continuamente sottoposti a esigenze richieste assolutamente contraddittorie prima qualcuno diceva ma possibile che si fanno evitare le leggi così orrenda che nessuno ci capisce nulla citava il caso la legge sul condono
Ma chi ha vissuto sia pure non direttamente perché non sono un tecnico di queste cose ma che ha bisogno in Parlamento la vicenda elegge il condono sa che ognuno degli articoli con la legge è quello che
Oscuro che richiede commercialista consulente del commercialista il triplo consueta Recoba che non si capisce e perché risultato obbligato di centinaia di compromessi di migliaia di gruppi di pressione di tutti i livelli sociale
Dalla borgata abusiva alla al Palazzo di lusso abusivo dal Comune poca disperato che si è Calì è nato ha lasciato fare certe cose perché non poteva fare diversamente perché aveva dei disoccupati la banda nera comune ricco dove alcuni ci hanno speculato sopra centinaia di compromessi necessari per tenere insieme vengono fuori necessariamente delle sapete quali sono le leggi chiare
Le rigide accontenta Manconi è scontenta praticamente gli altri quelle sono le leggi chiare
Leggi purtroppo l'Italia è un Paese così complicato che bisogna mettere insieme le cose e in realtà devo dire
Questo Parlamento di cui tutti parlano male fa uno sforzo enorme per riuscire a trovare delle soluzioni che poi molte volte nei saggi scontenta non lasciano ma che sia un delle soluzioni che non siamo delle soluzioni di rottura del sistema e della vita sociale italiana
Ci sono previste anche le ragioni poi ci sarà la nostra incompetenza ci saranno gli interessi più biechi ci saranno tante cose ma c'è essenzialmente questo che noi cerchiamo ancora di affermare posizioni diverse
E siamo costretti a mediare potenti forze di tutti i generi che non rispettano affatto il Parlamento ma chiedono al Parlamento che faccia dei baci servizi
E c'è una resistenza su questo ma naturalmente la resistenza tanto più sarà forte quanto più italiani chiedano al Parlamento di fare il Parlamento di non fare baci servizio
Tutti noi siamo continuamente rimproverati
Perché il Parlamento c'è da questa quegli interessi da quelle stesse persone che poi ci telefona il giorno dopo Peugeot ma ti ricordi quella leggina devi passare perché naturalmente sennò qui succede un guaio questa è la realtà che tutti conosciamo e pagare così tutto il mondo
Però noi abbiamo un grave problema adesso non abbandoniamo il Parlamento prima di avere fatto del Parlamento italiano un grande parlamento con a bordo Bordeaux a essere come la Costituzione ci dice di fare
Arricchiamo la democrazia di tutte le esperienze possibili ma intanto non distruggiamo quello che c'è anche perché qualcuno mi ha detto molto acutamente dice ma in fondo Ferrara dice
Adesso non si può fare referendum sarebbe meglio non fargliela situazione delicata pericolo dandola quando si fanno ma in realtà si fanno quando gli elettori richiedono si si devono fare si fanno mica il dramma
Se vai c'è il problema politico di chi di vince
Io faccio parte di un partito di maggioranza
Di questa maggioranza
E tuttavia faccio parte di un partito
Personalmente condivido molto questo problema che non ha mai dimenticato che non è possibile tenere insieme l'Italia democratica
Senza che vi siano le più grandi forze popolari organizzate a tutela dalla democrazia
Da questo punto di vista non posso mettermi nei panni del partito comunista non sarebbe sarebbe ridicolo poi sarebbe anche indiscreto
Io personalmente però come democratico preoccupato dell'insieme della vita di questo Paese non vedo con favore l'ipotesi che la sinistra e i comunisti si espongono continuamente la sconfitta elettorale
E perché dal referendum che due anni fa fungere da una bellissima vostra battaglie
Però c'è chi ha tratto la conclusione che partito comunista non è in condizione
Di impedire che si facciano certe cose o correggere perché ha fatto i conti ha visto i numeri elettorali ha visto qual è stato il risultato del referendum
Era giusto non sconto
è stato un errore quei decreti non abbiamo avuto delle forti riserve l'abbiamo anche spesso in Parlamento non discuto il risultato però è che l'Italia non è un Paese forse non giova ma posso sbagliarmi
Che altro è dire facciamo il referendum otto palle incerti
Non giovò devo dire
Giocoforza dal punto di vista morale per quanto riguarda le loro idee ma certamente dopo il referendum sul divorzio e dopo il referendum sulla Bortot nessuno può più dire che in Italia
Avessero ragione i cattolici quando dicevano che in realtà la maggioranza degli italiani
Aveva il senso dalla famiglia tipico della Chiesa cattolica o il senso della rispetto nella vita umana tipico di una certa concezione cattolica non si può prendere perché la maggior parte degli italiani ha votato ha confermato le leggi del divorzio dell'aborto
Beh insomma il problema è che poi la sinistra non si deve poter far dire ad ogni volta
Guardate che gli italiani sono in maggioranza filo nucleare gli italiani sono in maggioranza per i decreti sulla scala mobile questi boy sono risultati che poi ci pensano tutti addosso perché non è mica vero che in Italia non ci sia chi non gode sconfitta dalla sinistra
In varie sparsi in vari partiti in vari così compresi quelli che naturalmente pretendono di fare bene a sinistra perché tutti quanti sono belli buone intenzioni
Queste sono le però preoccupazione come ripeto né legali nel nei nei costituzione preoccupazioni politiche io mica dico che non si debba fare un referendum magari addirittura abrogativo sul nucleare faccia
Ma si sono fatti i conti su tutto su quello che significa oggi poi per il domani a prescindere dal nucleare in sede politica e per quanto riguarda il nucleare scusatemi
Concludo rapidamente
Perdonatemi se metto le cose un po'in termini non dibattuta ma di paradosso
Se vi si presentasse qualcuno che dicesse vi chiedesse invece di chiedervi poi le centrali nucleari
Vi chiedesse voi dipendere ancora per trent'anni da tutti i Paesi produttori di petrolio gli Stati Uniti il Venezuela l'Arabia Saudita l'Iran
Vuole l'Italia un Paese senza autonomia energetica e
Diverrebbero dei doppi
Allora uno potrebbe dire era vergine alternative tutte queste cose allora uno dicesse benissimo sempre G. alternative allora risponde a questa domanda voi aspettare trent'anni prima che il venti o il trenta per cento dell'Impero il bisogno fabbisogno energetico italiano
Sia
Con l'evoluzione delle tecnologie dell'industria eccetera sia risultato
Dell'energia alternativa il solo che ha con le onde del mare le maree tutte queste cose qui ecco voglio dire perché ho fatto questo perché
Perché è vero li ha ragione Gallone certamente che Ingrao questo lo sa benissimo meglio di noi sono effettivamente problemi complessi hanno molte facce
Tutti quanti sappiamo ecco adesso prima qualcuno diceva abbiamo fatto un referendum consultivo di certi comuni sulla questione centrale a carbone
Ah va be allora centrale a carbone non si fanno ma perché recitare dal molo che nel tempo Elettriche a petrolio che sono la mamma del cielo no quelle termonucleare quelle nucleari pongono il problema della sicurezza in termini più drammatici
Però sono termini più eccezionali in Italia dall'alto ce n'è uno che funziona realmente
Alla Francia non gliele possiamo levare fino a quarantatré
Quindi compiamo alle energia elettrica dalla Francia non discuto sono scelte che si possono fare ma queste sono le scelte che si fa
Perché la scelta per la vita per la morte spero l'abbiamo fatta già tutti prima voglio dire nessuno di noi creazione a Bravo calcio suicida
Ma naturalmente si può benissimo forse può anche darsi Cormano siamo talmente indietro
Abbiamo perso trent'anni perché siamo trent'anni indietro rispetto agli altri Paesi sullo sviluppo delle centrali nucleari anche darsi che noi a questo punto non vale più la pena che ne facciamo
E questo un po'da Cina ci resti aperta una strada per fare qualche altra cosa non so cosa sia però
Sia chiaro che se siamo indietro di trent'anni in questo non è perché siamo un Paese fortemente antinucleare più evoluto più civile dei paesi che hanno fatto dall'Unione Sovietica la Francia da da certi Paesi del Terzo Mondo che già ne fanno agli Stati Uniti all'iter centrale termonucleare è perché siamo un Paese che non decide mai niente
Né nel bene né nel male è per la stessa ragione per cui abbiamo noi non abbiamo le centrali termonucleari
Beh nucleari scusare con le termonucleari giugno ci saranno risolveranno altri problemi non abbiamo centrali nucleari per la stessa ragione l'inefficienza e per cui abbiamo servizio sanitario nazionale che pur labile sarebbe una bellissima cosa che non funziona
Perché non abbiamo ancora
Continuiamo a fare giochi politici e non abbiamo ancora stabilito che la serietà politica di un Paese moderno consiste nell'affrontare seriamente
Concretamente le cose e farle sì e poi ci sono sbagliate si sostituiranno ma nel non rinviare continuamente problemi e nel non perdere tutte le battaglie in realtà non ci facciamo belli
Adesso facciamo a noi stiamo razionalizzando nostro antinuclearisti
Come quelle persone che sono impotenti a fare una cosa dicono ma è una voglio fare
E questo paesone risultare del fatto che abbiamo università in queste condizioni
è una personale tecnico ridotto pochi soldi quindi noi per esempio problemi della sicurezza per noi sono problemi anche più difficili che per altri Paesi per ragioni di evolutivi scarsa evoluzione di preparazione del personale tecnico
Quindi c'è una serie di problemi che tutti gli italiani devono sentire come compressi su questo si misura con la nostra maturità di popolo nonna il gesto di un voto che deve avere un contenuto
E la democrazia Caro Ingrao è una cosa splendida ragione ma qualcuno che dice d'avere anche un po'ripido giacobino
Vero
Però lo spirito giacobino può anche portare a bonapartismo perché poi dopo i giacobini sono veri leader milioni aree da poter Medora curdo il direttore Pablo Napoleone
Cioè la democrazia dico giacobinismo deve essere molto responsabile molto serio e deve essere il più bravo
Degli altri la democrazia deve essere più brava quindi più dura più difficile più impegnati
I giovani eccetto bene come io vorrei concludere con questo scusate ci sono tante altre cose da dire
Questi certo non sono problemi che si chiudono questa sera
E anzi io io ho ascoltato molte cose che
Che mi fanno pensare che effettivamente si fosse sottovalutata
Sì foto e su questo è vero certamente se si è sottovalutata in questi anni il lo l'impatto lo Shocking poteva produrre
Il il fattore ecologico è il fattore diciamo
Che si scatenava col problema dell'energia nucleare Settala sottovaluta la prole metterà tutti io non voglio fare processi a nessuno
Del dalla parte nucleare mezzi di degli antinucleari che prima erano molto meno di adesso
Questo può può darsi Mimì a riflettere forse in futuro
Nel fare compiuti attenzione più cautela certe cose la gente ha paura grave la paura il sentimento Bruno Manzi discute mica ci ha sempre levare di fondamento
Ecco però io volevo concludere con questo anche qui scusate mi sono un po'paradossale ma insomma
Forse io non sono un sociologo non sono economista sono uno storico cede cerco sempre di vedere le cose come si svolgono ogni negli anni nei momenti nemesi cioè come sono veramente fatte al di fuori degli schemi
Allora vorrei dire questa battuta esiste figuratevi se non si sa il problema dei giovani della loro adesione dallo comprensione da loro rifiuto
Però guardare esiste anche il problema dei non giovani
E il potere oggi è in gran parte nelle mani dei non giovani e ci sarà sempre per fare questi giovani dati cresceranno
E a me mi preoccupa più
Per quello io penso che il problema politico sia sempre un problema che che la gente ne pensi
Estremamente
Importante che né i partiti né devono discutere il primo modo che avrebbero i partiti per risanare il sì occuparsi meno della centrale di lottizzazione Centrale del latte
Sarebbe quello di discutere prima di politica di formarsi più politicamente come partiti
Come come gruppi organizzare dei cittadini
Che studiano e scelgono le strategie per affermare le linee politiche su come si governa su come non si governa
E dicevo
E va bene ne parliamo di questi grandi problemi ma intanto giorno per giorno si fanno le cose
E c'è chi governa chi governa in un modo chi governerà un altro che ha definiti in ad agli altri
è tutto molto incerto
Ed è soggetta le volontà
Non sono fenomeni spontanei spontaneità sta nel profondo della storia ma poi si esprime l'attività degli organi politici dei gruppi e allora per questo che io dico
Discutiamo del Parlamento
Tra persone
Che lo amano come grande istituzione democratica e che lo vedono mal ridotto e che vorrebbero migliorarlo
Ma stiamo attenti a chi discute il Parlamento che non perché non lo ama come istituzione democratica non vuole migliorarlo ma vuole distruggere
Discutiamo e facciamo il referendum sì referendum rafforzano la vita di questo Paese
Ma non andiamo con tutti gli i referendari alcune delle quali sono favorevole al referendum perché referendum sono una forma di
Come loro vedono
Di affermazione che i Parlamenti non significano nulla non sono debba e vanno addirittura ignorati
Siamo per i controlli sui parlamentare ma non leviamo di tutta la responsabilità perché cari amici per molto facile ormai
Noi diciamo hanno il Parlamento vorremmo fare questo vorremmo fare quest'altro alla ma l'opinione pubblica non vuole
E la gente non vuole
Qualunque cosa facciamo non è responsabilità guardate non vite sempre al Parlamento che deve essere controllato deve essere subordinata alla alla gente ai cittadini perché questo è una cosa verissima
Ma è la strada sulla quale si arriva a stabilire che il Parlamento ciascun parlamentare ciascuno apolitico si dichiara non responsabile di nulla perché non ha
Non spetta a lui decidere tagliati chissà chi a tutto il popolo che poi però le decisioni da paga Lori
La responsabilità è una cosa importante quando voi date la delega a una persona a un partito
Certo non è una delega assoluta latte però che la potete ritirare
Agli dovete chiedere di fare le cose di corre dei rischi
Mi dovete chiedere fai questo mai fatto male pagherai
E non vi dovete dire tu sei nessuno non ha il diritto di fare niente
Perché in fondo chi se c'è un signore qualsiasi brano diciamo il popolo più nobili dite questo
La persona e quel parlamento quella democrazie con il sistema democratico il partito si sente autorizzato a campare aggiornata avvio di opportunismo e a e a decadere eticamente qualcuno diceva l'etica e la politica si decade eticamente noi ci sentiamo un mondo politico che viene guardato e giustamente scelto perché poi questa è la legge la democrazia con diffidenza con incredulità
Va bene
Ma ci sia dato almeno il credito
Di sentire il dovere di fare delle scelte e di assumerci una responsabilità e senza responsabilità non c'è
Autorità politica non c'è prestigio non c'è moralità politica
Noi abbiamo sulla questione nucleare convocato venticello Siati diffamante nazionale e internazionale non gli abbiamo detto diteci cosa dobbiamo fare
E abbiamo letto diteci come stanno le cose non la matematica la fisica pure era una capiamo
Non tutti i minori pochissimo
Diteci secondo voi come si va dal medico medico però poi se mi dice
Tu hai questa dovresti fare questo sequestrare così lo decido devo decidere io se voglio stare così o i dati citati non poi la scelta politica la facciamo noi e noi ce la dobbiamo assumerci se no perché siamo siamo veramente quello che che poi è un Paese se ci si accorge che una classe politica o un Parlamento si accorge che non si assume la responsabilità da una parte lo disprezza lo rimprovera il Polo caccia Corriere però poi paga
Questo voglio dire volevo dire che questo problema del referendum è un problema molto delicato non perché uno debba essere cauto si devono fare si fanno si combatte ma perché pone problemi politici e di contenuto e di sapere e di capire
Che sono che appartengono
Appartengono alla vita più Kaplan le cose che lasciano tracce nella storia di questo Paese
Allora se noi dobbiamo andare alla prospettiva di scegliere per esempio nel campo energetico in un modo diverso per il passato qualcuno l'ha osservato ma come mai c'è gente che ha cambiato così rapidamente idea allora vuol dire che siamo ancora una fase parliamoci beh non tutti certamente no
Ma non non la maggior parte della gente ma qualcuno in una fase ancora di conoscenza superficiale di queste cose
Forse bisognava essere più antinucleari prima forse bisogna essere più filo nucleare domani non lo so
Ma non possiamo mica esporci a questa cosa di questo genere dopodiché
Dopodiché se in Italia c'è qualcuno che ritiene
Che le chiacchiere non contano niente che i Parlamenti sono dei posti dove si fanno solo chiacchiere che quello che conta è il potere che quello che conta è la politica che quello che quel nel senso del potere
Che quello che conta è la stabilità che quello che conta sono queste cose questo qualcuno finirà per aver ragione sennò distruggiamo tutto nel frattempo guardate che la fede nella democrazia potute lo sapete meglio di me che siete gente che queste cose le dico ogni giorno la fede nella democrazia è una vera che va testimoniata anche evitando di commettere gli errori che distruggono la democrazia perché anche in buona fede si può distruggere un anzi tutte le democrazie sono cadute soltanto per questo perché la forza del popolo seppe immenso
Nessuno può spezzare la forza del popolo amici Peter nessun esercito certi lo stesso non esiste una forza fisica politica in grado di spezzare la forza del popolo ma se il popolo commettere gli errori e si consegna ai suoi nemici
Ebbe allora democrazia finisce non è che siamo a questo in Italia è evidente
Però tali e tanti noi non parliamo mica in astratto parliamo dopo vent'anni di pasticci che abbiamo combinato dovuti di pitture il terrorismo detriti ma non è vero che l'Italia un Paese tranquillo
E quindi teniamo gli occhi aperti facciamo le cose dobbiamo fare dei referendum facciamoli
Ognuno si batterà secondo che crede chi prenderà più voti rappresenterà il Paese la legge ci saranno pure saranno cancellati le consultazioni andranno modulato niente di drammatico in questo però non dimentichiamoci che tutto questo ci possono inserire ci possono esser manovre politiche che certamente non sono costruttivo
Grazie Ferrara ma
A chi conduce un dibattito come questo non è consentito intervenire io però sì Ferrara me lo consente una battuta soltanto un'osservazione vorrei farla ma dopo il referendum sul divorzio pronuncia popolare
Il Parlamento finalmente fu spinto a prendere le sue responsabilità e approvare una legge come quella sulla parità del diritto di famiglia o che la Costituzione fissava male legge concreti i tribunali negato
Comunque non voglio andare al di là di questo la parola Gallo a galloni
Preciso che la legge sul diritto di famiglia
E indipendente indipendente dal reverendo perché quell'acqua del settanta e il referendum sul Bund settantatré
La legge sul diritto all'Emilia tenera duecentosettantanove nel settanta e lasciando a qualsiasi ora a Roma Palermo elaborazione andare avanti in modo del tutto uguale
Dare una mano in modo che l'Europa chiaramente diamo ossigeno meneghine elaborazione la teneva per ferma
C'erano però ecco torniamo sulla sui nostri argomenti mi pare che questo dibattito
Abbia messo in rilievo tante cose anche le differenze che ci sono tra le diverse posizioni
Che non possiamo negare ci sono dei punti di convergenza delle visioni che sono mi pare omogenee però ci sono anche delle preoccupazioni che nascono lo devo dire con franchezza da questo di
I punti di convergenza
Sono su alcune valutazioni che soprattutto nell'intervento di è in grado meritano una grande attenzione
E vero
Che noi ci troviamo in un momento difficile particolare di fronte a un fatto eccezionale
Che è il rispetto a certe scelte che dobbiamo fare che dovremo fare nel prossimo futuro queste scelte sono differenti da tutte le scelte che abbiamo fatto nel passato perché hanno in sé qualche cosa di reversibilità
Però se questo è vero
E io penso che dobbiamo guardare con estrema attenzione assoluzioni che a mio giudizio
Danno per scontata una crisi delle istituzioni e dei partiti
E dopodiché il pensare che i referendum
Siano uno strumento per supplire per risolvere la crisi dei partiti e delle istituzioni parlamentari secondo me è un errore
Io ritengo che il referendum siano uno strumento e lo ripeto anche se c'è stato qualche equivoco in un in un qualcuno che è intervenuto e mi diceva ma quando allora è possibile fare il referendum referendum sempre possibile infatti se c'è il numero di di cittadini che lo richiedono e siamo nell'ambito dei limiti della Costituzione il referendum si possono sempre fare sull'Olimpo invitare Ubi istituto
è un istituto previsto dalla Costituzione però in quale collocazione dentro disegno in architettura costituzionale
In quella di essere dicevo l'appello al decisioni del Parlamento
Però le decisioni del Parlamento ci devono essere
E le decisioni del Parlamento nascono dalle decisioni dei partiti
E dalla capacità che hanno i partiti di essere rappresentativi della realtà a popolare su cui i partiti si Recco
E dicevo nel mio intervento l'esperienza ha dimostrato finora che questa rappresentatività c'è nonostante tutte le critiche e le crisi che ci sono dei partiti
Ma questa rappresentatività fin d'ora c'è stata nessun referendum ha smentito le maggioranze parla
Questo è quanto fa
Può darsi che nel futuro non sia così ci sia qualche referendum che rovescia le maggioranze parlamentari però fino a questo momento nessun referendum a rovesciato le maggioranze perché vuol dire
Che prima di pensare
Che i referendum possono essere usati in modo diverso dal come la costituzione li ha previsti
E cioè come strumento che si sostituisce alla rappresentatività dei partiti e del Parlamento
Io ci andrei molto cauto
Come sono molto preoccupa e l'ho detto nel mio primo interna rispetto tutte le posizioni che al terreno gli equilibri costituzionali e io qui sono d'accordo
Con quello che ha detto il GRA
Per esempio ci sono in questo momento è in questa fase preoccupazioni forti
Su modificazioni degli equilibri costituzionali a favore dell'esecutivo e ad Abate parla ci sono e di questo ne dobbiamo prendere atto bisogna che
Affrontiamo questo problema
E qui sono problemi che non riguardano la maggioranza o l'opposizione il Partito X partito il signor riguardano tutte le forze
C'è questo problema
C'è il problema dei rapporti con la magistratura
E sono preoccupato quando si incomincia a fare il discorso
Che la democrazia non è tanto fatto quantitativo quanto fatto qualitativo perché attraverso questo argomento si può giustificare qualunque forma autoritaria in questo Paese come in tutti i Paesi dove le forme autoritarie si son ritrovato
Ma la stessa preoccupazioni o lo devo dire così cernita
Quando un missile mette in dubbio la democrazia rappresentativa io
Di queste perplessità anche se mi rendevo conto che c'erano dei problemi
Che stavano emergendo nel paese negli anni sessantotto sessantanove e settanta in cui fu messa in discussione la democrazia rappresentativa però quella messa in discussione
A bordo chi perché non aveva strumenti alternativi veramente democratici alla democrazia rappresentativa così anche oggi devo dire
Stiamo attenti
Quando mettiamo in discussione la democrazia rappresentativa
Perché i partiti devono riprendere la loro forza e la loro funzione
E qui a perfettamente ragione io non potrei dire meglio di come ha detto nel suo intervento Teresa Gentile quando dice la legittimità dei partiti dipende dalla loro capacità
A rifondare eticamente la politica c'è una crisi in questo senso di molti partiti del mio partito accertamenti anche credo non solo tutti dubbio
C'è questo problema
C'è la politica che sta diventando e rischia di diventare i mestieri
C'è la politica che si sta deteriorando l'affare sette i partiti è in questa direzione riuscire a modificare se se sia un veneto altre soluzioni
Soluzioni diverse quella da quella che passa attraverso i partiva e che il partito è lo strumento naturale e necessario
Insostituibile di mediazione tra la società o la massa come o comunque la vogliamo chiamare e le istituzioni e allora ecco allora il problema del referendum
E non possiamo pensare che il referendum sostituisca questa carenza dei artisti almeno io credo che sia molto pericolosa
Il referendum si possono fare
E si fanno per verificare se le maggioranze parlamentari
Possono avere un appello nell'opinione diretta del Paese
Si possano fare ecco i referendum consultivi e io su questo mi si chiede la democrazia cristiana dice di sì io dice figlio in questo momento non sono in grado di darvi una risposta però poco dei problema
Pongo dei problemi e credo che il perito via deporre anche voi se li devono porre tutti
Come strumento di consultazione è necessario veramente il referendum o non solo i partiti che sono in grado di avere la consultazione è reale con la loro base
Se c'è sfiducia che i partiti possano realizzare questa allora modifichiamo i partiti verifichiamo che cosa accetti non funziona dei partiti
Ma pensare a degli strumenti alternativi ai partiti io ho preoccupazioni grande
Di natura genere
Cosa
Prego di non interrompere
Vorrei far fare politica ma la politica si fa con agli strumenti di rappresentanza democratica che esistono i partiti sono lo strumento attraverso il quale si fa questa politica perché questa Assemblea con le altre assemblee che avete fatto i congressi che ha reggae vado non ci sono strumenti di dibattito
Di presa di coscienza di quella che sono i problemi nella realtà nella periferia ci saranno dei difetti tutti i partiti hanno dei problemi il nostro volo al mio lo ha penso che età abbia anche il vostro partito dei problemi di modificazione delle strutture e dei meccanismi organizzativi interni per adeguarsi all'evoluzione della società che cambia
Però questi sono i problemi che dobbiamo affrontare il mio giudizio i veri problemi coi quali ci dobbiamo cimentare all'interno di un di più
E poi concerto se raggiungiamo ecco io qui non entro nel discorso io l'ho fatto nella mia intervento primo intervento
Se debba essere il referendum consultivo con legge costituzionale o collegi verbale ma anche in ogni caso al di là della discussione giuridica i programmi non cambiano perché su temi di questo genere e e ci deve essere non può non esserci un raccordo vasto un accordo ampio allora dico se c'è un accordo ampio sul referendum
Sul fare o non fare il referendum e cioè non può non esserci un accordo ampio anche su che cosa si deve decidere di fare con le leggi del parlamento e con le decisioni da prendere ora io non credo proprio perché questo tema
Di cui si parla in modo particolare anche i referendum sulla giustizia sono molto delicati ma questo della questione della scelta nucleare estremamente delicata
Ma qui non ci sono i nuclearisti per partito preso o gli antinuclearisti per partito preso abbiamo detto che bisogna fare una conferenza energetica nazionale io credo che prima di questa conferenza energetica nazionale cioè prima di quello che sarà la chiamava l'acquisizione di Itachi degli elementi fra tali non è possibile avere una posizione pregiudiziale in un senso o in un altro perché qui sono da una parte e se sbagliamo
In un certo senso sono in gioco i destini nostri la nostra salute della nostra vita ma se Bankitalia o nell'altro senso sono in gioco i destini del nostro sviluppo sociale ed economico
Ed è il fatto che ci trasformeremo in Paesi del Terzo Mondo nel giro di poche generazioni quindi questi Sorrentini le grandi questioni le grandi questioni sul tappeto
E se non fossero di questa dimensione
E ma neanche il vostro partito abbia avuto tanti problemi anche nel suo congresso
Noi abbiamo posto questo come si è detto ma certamente certamente nell'ambito cattolico
Ci sono questi problemi sono drammatici
Perché quando si pongono questioni come quelli della vite sono problemi drammatici anche all'interno del mondo cattolico però non credo che si possono affrontare e risolvere questi problemi in modo preventivo cioè con la prevenzione col partito presa con la presa di posizione precostituita senza avere acquisito tutti gli elementi tutti i dati in scelte che non ebbe a dire
Facciamo questa scelta antinucleare in ogni caso bene o male che vada anche se non erano fondate le preoccupazioni l'importante è non aver che scelta tra facciano c'è una possibilità energetica sostitutiva
Che non ci faccia decadere sul piano internazionale sul piano interno in quale correlazione collegamento col piano internazionale facciamo queste scelte e questi sono problemi e gravi drammatici che non possono essere sottovalutati ecco perché credo che questo sia proprio uno dei temi in cui la riflessione importante la conoscenza di tutti i dati è necessaria dopodiché dovremmo prendere le decisioni ma sono decisione che si fossero veramente
Con gli elementi che ci sono rischi gravi la decisione non può essere decisioni di metà contro metà del Paese la decisione non può che essere a larghissima maggioranza all'interno del Paese perché non c'è nessuno così pazzo
Che possa mettere in discussione l'avvenire proprio e l'avvenire delle generazioni future
Allora se i proprietari sono di questa dimensione
Perché pensare a strumenti DiVersi da quelle che sono gli strumenti che ci sono e che devono funzionare in una democrazia
Che solo gli strumenti delle istituzioni e dei partiti come meccanismo di mediazione tra le masse tra la realtà sociale popolare e le istituzioni
Poi vengano anche i referendum se c'è bisogno in qualche momento di verificare se veramente in sede parlamentare o in sede di maggioranze si sono prese decisioni che contrastano nettamente con le tendenze le tensioni
Popolari io credo che se questi sei la linea allora
Emergono certamente i punti di convergenza che si devono trarre da un dibattito come questo ma anche gli elementi a mio giudizio di preoccupazione che in me
Si fanno forti tutte le volte che sento mettere in discussione i meccanismi la nostra democrazia rappresentativa senza avere chiare lei alternative su cui ci dobbiamo muovere grazie
Giancarlo
Detratte l'ultimo intervento
Ma io
A Ferrara risponde euro
Che non sono molto o qualche dubbiosi sulla
Sul modo con cui ha risposto le sue preoccupazioni
Dunque è stato un invito alla saggezza lo ha fatto con intelligenza la sobrietà
Che io riconosco di cui ho molta stima però confesso
Chiaramente che in alcune delle sue risposte
Beh io sentivo venir fuori un quadro in in cui sembra che ci fosse stato in questi anni uno decidere generico più musica e giacconi molto tutti
Quasi un'incapacità dell'Italia
E io rispondono e qui dobbiamo mettere dei nomi e cognomi
Ci sono state ci sono delle grandi questioni avverte su cui ci sono state posizioni diverse e contrastanti e su cui dobbiamo avere la schiettezza ma per andare avanti di individuare i responsabili Caro Ferrara c'è una questione fiscale aperta in Italia da anni ed anni in questi anni è stata aggravata pesantemente e i responsabili di questo aggravamento
In uno scontro che c'è stato che è stato duro già un nome cognome e io lo devo adoperare perché badate ma ma ha colpito una cosa
In questa nostra discussione la parola penta partito non è mai risuonata
è esiste o no nichilista dentro
No no no no non son contento potrei anche a pagarmi col dire questo vuol dire che questo partito non esiste ma siccome Boy
Ci sono dei ministeri dei responsabili che agiscono e prendono decisioni
è la cosa me su questo dunque mi preoccupa
E il rimando quindi hanno udì che sono stati di grande importanza che si presentano su questo terreno cui ho detto questo per il sistema fiscale ma potrei dire per esempio per tutta la grande enorme questione che riguarda il tema delle guerre steste Hillary temo quindi un'analisi che faccia scomparire infatti e le scelte e questo del resto è ancora il passato
Ma c'è l'oggi io metto una data al discorso Ugo quattro hangar ragionamento compatto sul referendum io ritengo che noi siamo vediamo che siamo d'accordo su questo terreno
Di fronte a una messa in discussione a un pericolo di crisi delle forme democratiche che non sottovaluto a patto e che si sono cresciute negli anni nel nostro Paese
Credo che ci sia una crisi delle istituzioni e dei partiti eppure tenevo la strada e vedevo nella villa
Aggiunge lo strumento dei referendum
Un'ampia attraverso cui si esprime questa crisi e si cercano delle risposte rispetto a delle questioni che richiedono una gara
Under innovazione eppure Galloni mi dice nove cerchiamo degli strumenti alternativi ai partiti perché pensare a strumenti diversi
Perché i partiti non hanno dato risposte non si sono attrezzati abbastanza per dare risposta ai ai miei alle a Bellegra
Tanti tematiche esistano squadernando dinanzi al mondo e perché c'è stata e dobbiamo dirlo un'occupazione del potere che è
Ha creato un distacco fra partiti e società e non a un possiamo considerare rovesciare solo Comune invenzione della stampa
L'accusa di partitocrazia e di accaparramento del potere ecco allora la Regione per cui io dico beh
Che dobbiamo misurarci oramai con un nuovo o contenuto abbiamo citato qui ha richiamato la Costituzione ma la costituzione c'è un articolo tre comma articolo fondamentale mi permetto di ricordarle un momento in cui si pone chiaramente la gara ed è questione della assunzione della elevazione dei lavoratori alla direzione dello stato si pone quindi una gran del questione in cui sit-com manda che determinate forze sociali diventi non forse dirigenti ora io mi trovo di fronte invece a una serie
I processi che invece di andare in questa triste di direzione vanno in una direzione opposta e mettono in discussione la
Stessa democrazia rappresentativa in base a quei contenuti nuovi e io ho ricordato poco prima è così o non è così
Io ritengo che appunto sia proposti aprono un band una questione del rapporto fra economia ed ecologia Roura porto tra economia e ambiente che chiama e mette in discussione uno spostamento dei poteri è una riforma dei istituti su questo terreno e senza affrontare questo tema no Dino non non raggiungiamo e non ci portiamo all'altezza delle contraddizioni che su questo terreno in cui stanno maturando si è detto ma il tema internazionale ci sono le scelte francesi io derivò da questo un'altra conseguenza come per esempio risponda Calloni i partiti si attrezzano per una nuova idea dell'Europa è una nuova fu girone dell'Europa etico contemporaneamente accanto a una certa francese c'è però molto significativa la scelta del spendere cioè di una forza che indubbiamente si è spostata su un determinato orizzonte e che ha apre delle possibilità di iniziativa oramai che vanno in una direzione innovativa su questo grande tema su cui si sta misurando oramai non solo il nostro Paese tutta questione della pace che avverta
Io ritengo che siamo tutti colpiti ed duramente gravemente dall'ondata del terrorismo guardo con orrore a quello che va bene avuto ma ritengo anche questo però abbia un legame o perlomeno che il terrorismo sfrutti in quel modo sciagurato una gara Ande questione storica per esempio che è la sorte del mondo arabo la collocazione del mondo arabo nel Mediterraneo è il modo con in cui si rapporta era l'Europa dello sviluppo il mondo dello sviluppo o l'America dello sviluppo o l'impero America hanno anche dello sviluppo e tutto il mondo del sottosviluppo che riguarda oggi Milia hardy di persone che si chiamano Cina esigiamo no Aprica che si chiamano America latina su questo terreno e trovo che qui a punto che allora qualche cosa che o noi l'approviamo o altrimenti la crisi che già investe il nostro Paese riuscì già su questo terreno qui arrestare bloccata e non farà dei passi in avanti e credo che rinnovare i partiti significa fare misurarsi su questi problemi aprirsi quindi è anche non solo diciamo così alla loro storia la loro tradizione ma i movimenti alle ondate culturali alle nuove Tom ante per esempio a tutto ciò che emerge da tutto metà come è stato detto del cielo del mondo femminile ai nuovi vanno auguri di cui poi questi movimenti sono portatori e se i partiti non sanno fare in tempo questo temo che anche il tuo appello appassionato al ruolo dei partiti rischia di andare a una sconfitta è un fallimento e qui il punto su cui allora ne dobbiamo misurarci e archivi domanda me lo domandava la macchia
Che valore avrà per esempio se passerà il referendum consultivo o se come noi abbiamo detto non riuscendo quello passeranno i referendum abrogativi io so che questo significa solo un'indicazione
Non ancora una risposta non virgola la questione decisa così come è stata decisa dal referendum Riggio e Gioia Tauro ma però ritengo che si dà sarà determinata un'ondata nel nostro Paese
è una corrente di opinione e soprattutto una conoscenza è una cultura di milioni di uomini che ritengo il patto fondamentale per parlare di democrazia e per il rinnovamento stesso dei partiti senza TG e anche l'appello tuo Calloni rischia di essere di restare per aria e di non trovare una base su questo terreno e la trasformazione stessa delle istituzioni non si compirà e noi a porteremo ancora di più Nenni una crisi della vita politica su questo terreno ecco dove io dico c'è tutto un orizzonte che si muove in un modo nuovo Ferrara dice
Ma c'è il rischio di sconfitte
E io dico può darsi che ci sia il rischio di sconfitte ma ci dobbiamo misurare o non misurare con questa grande prospettiva che si apre che oramai chiude un secolo e ne apre un altro io francamente mi sono trovato molto spesso di fronte a inviti che ci chiamavano all'omologazione all'esistente se essendo che c'è da fare una critica perché voglio fare anche una critica al nostro partito è che forse non abbiamo reagito abbastanza in tempo e dobbiamo reagire con più forza alla novità di questi contenuti nuovi e ritengo invece che l'avvenire nostro s'testo stia nel giocare la carta dei grandi temi del futuro e nel rivolgersi su questo terreno anche per un discorso nuovo sia le forze cattoliche e alle forze laiche e semmai a una tre reazione e semmai sento un anzi è un bisogno è quello di forze che sappiano no mai preparare questo futuro non penso solo annuivo Galloni non penso solo a noi penso anche a quello che sta maturando
Dentro il campo cattolico e che oggi cento bloccato penso alla crisi anche di tutta la sinistra non solo tradizionale ma anche dalla sì mi Strada Larga nuova domando a me stesso e ad altri non di adattarmi a una gestione dell'esistente ma cimentarmi con questo futuro
Vuol dire questo alzare il tiro
Dare corso alla fantasia io ritengo che questo sia necessario primo essa passaggi d'epoca quando si chiude un secolo come si sta chiudendo e miliardi di esseri umani guidano voi ma anche in con linea indica ancora vivono una vita sommersa hanno bisogno di nuove risposte che non siano la guerra tra l'uno e l'altro e la bella che pochi a
Oggi allora io scendo riemergere un grande patrimonio a cui forse d'altronde diverse potremmo richiede chiamarci tutto quando Ichihara andrebbe bene di una revisione di solidarietà tra l'uomo il leader andrebbe bene che meno ed è opposto e lo dico con grande franchezza a tutta l'ondata del regalo Nismo a tutta la predicazione di violenza che attenda di fondare
Bene la felicità dell'individuo sulla sconfitta dell'altro essendo invece una grande sete di un messaggio che critica come seppero fare ai primordi del movimento i nostri i padri l'uno all'altro la forzatura rafforza amicizia ma è stato chiesto da una domanda quale etica mettere in campo oggi dell'ASCI sai della politica io credo che il rinnovamento della politica potrà camminare solo cioè noi ritroviamo questa fonte collettiva di cimento con i grandi problemi del futuro e sappiamo rileggere into quest'aria in questa Rua e in questa linea ciò che dicemmo ai tempi della Costituzione quando la Fonda Mussi io voglio anche richiamarmi a quell'appello siamo stati invitati a un lotto a Como ma io dico che l'unità dalla Resistenza vinse perché si fondava su scelte su colori nessuna novità ecco il nuovo ecco la non omologazione a ciò che esiste ecco la gara and domanda di futuro che io sento emergere Dallas Binda anche che viene dai referendum e pur sapendo che non sono tutti Predolin una speranza Petroli un avvenire questo una battaglia da condurre da portare avanti
Ringrazio i relatori quelli che hanno posto domande e voi che fino a quest'ora avete atteso arrivederci alla prossima festa