La ragionevole durata del processo penale tra efficienza ed effettività - seconda e conclusiva giornata

Nella busta degli atti delittuosi allora allontanato dello Johnny un risultato d'altra a sua firma
Buongiorno a tutti
Primario di iniziare
La seconda sessione di questo convegno permettetemi veramente di rubarmi cinque secondi non di più
Per ringraziare
Ringraziamento sicuramente personale ma non solo
Il professor bronzo
E lui
Come voi sapete ha insegnato tanti anni in questo dipartimento
Personalmente lo ringrazierei per un'infinità di ragioni
E non ultimo però
Perché mi ha aiutato a crescere sul piano umano prima che sul piano scientifico e quindi la ringrazio tanto per essere venuto perché so che le è costato molto ma ne sono contenta
L'abbiamo avuto
Detto questo
Iniziamo prelude la seconda sessione il tema di oggi la ragionevole durata e i tempi della digitalizzazione dei dell'intelligenza artificiale
Ebbene ed è noto a tutti voi che la riforma Cartabia valorizzando l'esperienza maturata durante il periodo della pandemia abbia introdotti modificato in talune disposizioni
Volte a disciplinare le modalità di deposito telematico degli atti penali e la formazione del fascicolo informativo
Per aiutare gli studenti ricordo che in particolare l'articolo cento undici bis impone come obbligatorio il deposito telematico di attimi scusate il
Gli atti memorie richieste
Con un'espressione forse a tecnica documenti se il documento un mezzo di prova segue altra disciplina
Nel rispetto depositò telematico nel rispetto della disciplina codicistica e regolamentare a cui la norma espressamente rinvia
A questa regola sono previste delle eccezioni quando la natura dell'atto il documento mi impone per la trasmissione con le forme tradizionali mediante copia cartacea
Oppure con un'espressione forse troppo generica quando vi siano specifiche esigenze processuali
Che impongano il deposito informano alloggi da piuttosto che informa telematica che correttamente quando l'atto viene compiuto dalla parte dalla persona offesa personalmente può scegliere quella che è la modalità di deposito che ritiene più opportuna
Completando il quadro normativo centosettantacinque bis stabilisce che in caso di malfunzionamento del sistema certificato al ministero della giustizia
O dal capo il singolo ufficio giudiziario possibile sospendere inoltro obbligatorio in forma telematica quindi ricorrere ancora una volta alle forme tradizionali
Correttamente poi con un successivo decreto si è stabilito che la digitalizzazione degli atti processuali avvenisse in maniera graduata nel senso che sono pressati previsti tenti DiVersi
Per l'inoltro in forma telematica in base all'atto o l'ufficio giudiziario di volta in volta coinvolto scelta assolutamente condivisibile perché ha consentito ai diversi operatori di acquisire dimestichezza con i portali deve evitare errori che Agnese compiuti dal difensore possono compromettere il diritto di difesa del proprio assistito
D'acquisti bellici Egna la disciplina codicistica comprendiamo che in realtà le disposizioni assumono più che altro la natura di principi di criteri guida
Perché devono ovviamente essere integrati e specificati attraverso le fonti su cui primaria cui espressamente si rinvia
E mi sembra talora asintomatico alla lettura del comma uno del centoundici terre dove a proposito del fascicolo informatico
Prescrive che debba essere formate conservato in maniera tale da assicurare l'autenticità all'integrità l'accessibilità la leggibilità
Garanzie assolutamente irrinunciabili ma come concretamente vengono realizzati non ce lo dice la norma ma evidentemente sono le fonti sublimare a doverlo spiega
Questa tecnica normativa in realtà è stata voluta innanzitutto per il carattere tecnico informatico delle modalità concrete di deposito dell'atto telematico anche da una considerazione più generale che lì delle rivoluzioni della tecnologia sono così veloci che avrebbero imposto una continua rimani poi l'azione delle norme codicistiche se fossero stati inseriti niente le modalità concrete il posto dell'atto telematico
Impianti hanno che la tecnologia avrebbe offerto nel prossimo futuro nuove forme di deposito con tecniche magari più accessibili più semplici nel loro utilizzo
è però questa tecnica normativa in qualche modo si pone intenzione col principio di legalità processuale in principio ai miei spesso mortificato dalla giurisprudenza talvolta anche dallo stesso legislatore
Ma tace sul punto è evidente che questa tecnica normativa crea incertezze applicative
Perché impone all'esegeta una continua lettura sistematica fra conti sub primarie che cambiano nel tempo e norme codicistica
è vero che la riforma carta benone introdotto nuove sanzioni processuali
Però è anche vero che belli rischio che alcune forme di varia tecnica penso per esempio all'irricevibilità possono prima o poi comportare l'applicazione di una sanzione i tradizionali
Ieri l'avvocato Moscariello parlava proprio di una pronuncia della Cassazione che riteneva corretta la dichiarazione di inammissibilità se ricordo bene di un atto di appello depositato ufficio Peppe diverso da quello stabilito
E però se le foto le disposizioni in materia di vigili all'ideazione sono dei criteri guida rappresentano un punto irrinunciabili di riferimento nella scrittura e nell'interpretazione delle fonti sub primario
Voglio dire che la norma regolamentare deve essere scritta e interpretata alla luce sicuramente delle disposizioni introdotte con la riforma Cartabia
Ma anche alla luce di tutte le altre disposizioni codicistica anche se sono state scritte in un momento in cui non si immaginava lontanamente l'ingresso della tecnologia nel processo penale
In soldoni la fonte sub primaria non può modificare derogare abrogare una disciplina codicistica qualunque essa sia
Eppure devo dire non mi sembra che le cose stiano così sia ricordiamo la recente eteree il che è sorta in ordine all'in modalità di depose degli atti nel corso dell'udienza dibattimentale
Perché vecchia ritenuto che anche in questo caso il deposito debba avvenire in forma telematica quindi prima dell'inizio dell'udienza in funzione dell'udienza dibattimentale
Che dovrà avvenire senza un documento di cui si vuole chiedere l'acquisizione probatoria
Dev'essere depositò prima dell'udienza udienza che magari forse non si svolgerà neppure se c'è un problema di notifica o comunque a cui non segue il dovuto contraddittorio fra le parti che deve eseguire immediatamente
Il deposito dell'atto quindi questo diciamo questo questa querelle e ci fa capire che evidentemente l'interpretazione delle norme furono sub primaria non è avvenuta nel rispetto delle discipline pubblicistiche quindi alter alture sequenze procedimentali
E forse questo quaestor per caso a cui ho fatto riferimento
Potrebbe rientrare in quelle specifiche esigenze processuali di cui ho fatto cenno prima che avrebbe che giustificherebbero magari un depositò in forma cartacea nel corso dell'udienza
Ora è indubbio che la digitalizzazione può contribuire a a risolvere l'atavico problema della lentezza del processo
Però seguire assicurare pure la ragionevole durata del processo bisogna offrire agli utenti un sistema che è in grado di funzionare bene di funzionare correttamente e che sia di semplice accesso
Se invece poi la digitalizzato e diventa un ulteriore ostacolo perché il il sistema di accesso e tortuoso e complicato e allora non solo non si realizza la linea dura del processo ma forse non si soddisfa neanche
Esigenze di efficienza del processo
Perché la digitalizzazione deve dovrebbe consentire un risparmio di tempo e di energie al pubblico ministero il giudice e al difensore per potersi concentrare su ciò che più conta nel processo e quindi per contribuire a una decisione in tempi brevi se quello diventa uno Stato la digitalizzazione ovviamente andiamo contro lo scopo per il quale questa disciplina entrata in vigore tendere
I primi interventi solo in materie digitalizzazione di risalgono al due mila e quattordici addirittura non vorrei sbagliarmi già dal due mila otto si utilizzava la Pec per l'inoltro di alcune notificazione e ancora oggi mi risultava magari avvocati poi sconfesserà hanno perché il portale a disposizione dei difensori non è sincronizzato con l'atto due punto zero a disposizione della magistratura
Ciò che significa che se il difensore vuole vedere un fascicolo purtroppo non può utilizzare il computer dal proprio ufficio ma deve recarsi in tribunale andare in un locale apposito ufficio vede visionare il fascicolo e prenderne copia
Si potrebbe dire soli inezia forse per il difensore no ma al di là di questo ricordò che anche il recente provvedimento di sospensione che è stato immesso mi sembra dall'ottantaquattro per cento dei tribunali italiani
Provvedimento di sospensione forzando forse un po'alla lettera a del comma quattro del centosettantacinque bis parlando di un mal funzionamento del sistema
E per le idee e ha previsto la sospensione dell'inoltre il format è lei natica di a una serie di atti che dal primo gennaio due mila e venticinque avrebbe dovuto essere trasmessi unicamente in forma telematica
Al di là diciamo del provvedimento di sospensione è stato interessante veramente la lettura della motivazione del provvedimento di sospensione perché si parla di instabilità con improvvise Frank frequenti cresce di sistema contenuti dei fascicoli non sempre visibili o non sempre disponibili
Frequenti improvvisa deragliamenti tutti i registri dei fascicoli fascicoli dibattimentali in cui si vendono atti investigativi
E queste diciamo défaillance in realtà mi risulta che fossero state già evidenziate tempo prima dal CSM
Il quale suggeriva come un'implementazione dell'applicativo dell'atto e due punto zero e suggeriva anche una migliore preparazione dei detti ai diversi uffici istanza che evidentemente è rimasta disattesa
Un'ultima considerazione è chiaro che la digitalizzazione impone un un elevamento dei sistemi di sicurezza
Perché bisogna evitare violazioni della privacy bisogna evitare fughe di notizia e soprattutto bisogna evitare che Terzi strani possano manipolare il contenuto degli atti depositati
E pure su questo non credo che ci siano stati interventi particolarmente significativi
Mi fermo dice che la mia fu l'interruzione e lascio immediatamente la parola al professor Agostino De Caro professore ordinario di diritto processuale penale nell'Università degli studi del Molise
Che ringrazio tanto per aver accettato il nostro invito penultimo per essere qui nonostante abbia un impegno professionale di qualche ora e il il titolo della sua relazione solo gli abitanti della transizione digitali sui tempi del processo
Allora mi verrebbe da dire che già barbara detto tutto quindi potrei anche chiudere
Rifugiarmi solo nei saluti in realtà cercherò di dirvi qualcosa partendo partendo sempre dalla
Per ricostruzione che amava tanto il mio maestro
Posso dire il nostro maestro per molti di noi Giuseppe Riccio e cioè partire sempre dal sistema
Ma prima di esaminare addentrarmi nel tema che mi è stato affidato pure innanzitutto ringraziare Barbara una caraffa abbiano affollato e Chiara mai Montinaro sternale morì scooter chiedo scusa per chiaro se ho sbagliato
Il cognome per l'immeritata fiducia
Che mi hanno come dire concesso ma soprattutto perché mi hanno offerto l'opportunità di tornare in quella che ancora io mi sforzo di sentire e sento come la mia università certamente l'Università del mio maestro certamente quella dove sono approdato nell'ottantatré ottantaquattro
Al seguito del professore riceve da Salerno
Si è spostato è tornato a Napoli
E da cui sono partito nel mille novecentonovantotto come giovane professore
Associato aveva appena vinto il cuculo ultimo concorso nazionale compratevi chiaro Mariano Menna e io fui destinato all'Università del Molise e mi fu detto espressamente che il mio compito era quello di come dire costruire
Una costola della scuola napoletana
Ma nell'Università del Molise non so se ci sono riuscito sommesso tutto alla buona volontà e e vi chiedo scusa se poi dovrò allontanarmi e non sentire gli amici che seguiranno la mia dei
Silone e ma le le idee di Mariano le conosco abbastanza bene quelle di Di Lello e degli altri amici le le sentirò per radio radicale giusto destra registrato un chiarimento preliminare
Per affrontare il tema complesso
Che mi avete affidato è indispensabile a mio giudizio contiene due termini transizione digitale e durata del processo
Prima di raggiungere la sede del convegno mi sono fermato con mio figlio che mi ha accompagnato a prendere un caffè ho incontrato Sergio Moccia
E abbiamo fatto una chiacchiera Sergio Moccia mi
Va poneva questo interrogativo ma
Lo stadio un po'arretrando col processo penale non sta assumendo i volti sempre più inquisitori
Dopo aver fatto questa chiacchierata passeggiando per arrivare alla sede l'Università mi sono immaginato l'accusatorio digitale
E ho pensato come potesse essere tra vent'anni trent'anni
E ho il credito è mio immaginato due avatar guidati dall'intelligenza artificiale che si contendevano la scena
Argomentando su prove digitali telematiche
Acquisite nella fase delle indagini
L'unica cosa che non sono l'unico personaggio la cui fisionomia non sono riuscito a immaginare quella di chi sarà il giudice che dovrà decidere
E questo un limite
Ma questo riguarda gli sviluppi dell'intelligenza artificiale ma lascio poi la palla a mani anonime
Dicevo due termini che compongono il tema transizione digitale ragionevole durata dirò subito anche a costo di andare controcorrente che il tema
Che la ragionevole durata è un tema inflazionato
E un fatto sovente a sproposito
Per dare una sorta di legittimazione alle aspettative nell'ultimo periodo per esempio del Pnr
Ma se letto nell'ottica costituzionale sovranazionale una cosa molto diversa da quella alla quale spesso assistiamo e cioè la sfrenata corsa all'efficienza esasperata
Alla riduzione dei carichi anche a costo di superficie a rizzare giudizio sulla responsabilità
Anche a costo di trasformare in giudizio da processo orale a processo post cartolare
La trasformazione da processo morale a processo cartolare
E figlia delle sentenze del novantuno novantadue
Oggi addirittura andiamo oltre c'è questa proiezione verso un processo post cartolari addirittura virtuale
Effettuato attraverso la neutralizzazione del contraddittorio orale dell'immediatezza della pubblicità
Per queste attualità
Non sono scenari futuri
Che la pubblicità sia ormai quasi scomparsa dei giudizi di impugnazioni è un dato oggettivo
Attraverso il processo cartolare che viene preferito ospitato dal nostro legislatore ora e dai giudici della suprema corte in particolare ma anche dai giudici di merito che si occupano del giudizio di appelli
Io vi dirò che concordo con una riflessione che ho recentemente letto che è stata fatta da Oliviero Mazza in un recente scritto
Su archivio penale Oliviero al netto delle posizioni molto critiche che io non condivido e che sta reputo francamente eccessive sulla l'impatto delle nuove tecnologie sul processo penale
Evidenziava del processo ha subito radicali trasformazioni sotto la spinta del falso mito dell'efficienza
Riduzione dei tempi di definizione delle pendenze prevedibilità e standardizzazione delle decisioni vincolo del precedente rappresentano dei principi di diritto ma stimati dall'apposito ufficio dalla Cassazione
Rigorosa vestì citazione della giurisdizione predominio della prova scientifica
Impiego delle loro scienza della logica algoritmo a algoritmi cane la valutazione probatoria digitalizzazione degli atti progressiva riduzione delle forme processuali tipiche devo spazia Lizza azione smaterializzazione del rito non partecipato
Questo processo efficientissima rappresenta secondo Oliviero Mazza io concordo con lui
La premessa
Per il presupposto teorico e direi anche valoriale per l'avvento del processo artificiale
Quale sarà
E come che dimensioni assumerà il processo artificiale lo vedremo di qui a un momento perché alcuni scenari sono inquietanti
Perché abbiamo un lento e progressivo abbandono delle forme rituali umane e che sono la premessa inevitabile per la completa autonomia automatico a un come dire per far diventare auto automatica Houghton anni risate come se ne esce
Automatizzate giusto le dimissioni
Tradire la verità secondo alcuni già oggi c'è una qualche gioielleria
Al all'ufficio del processo
Forse nel futuro si delegherà spero di no l'intelligenza artificiale nel delineare le bozze di decisioni o qualcosa di simile
E che cosa aggiunge infine il collega che si è occupato di questi temi
Dice non possiamo abdicare a un'idea tradizionale dell'approccio utopico retorico
Della processo ispirato a un modello processuali sono amico infatti i secoli e sono mia sono i tratti essenziali di una verità pratica che scaturisce dal confronto dialettico pubblico
Una forma di ragione dialettica che controversi Ale governata dall'etica processuale che trova non dimentichiamolo nel metodo topico i suoi fondamenti logici
Aggiungere il giudice decide dopo avere acquisito nel contraddittorio delle parti
E secondo il metodo dialogico di formazione i dati probatori di elementi e con i quali nutrire la sua sete di conoscenza
Questa deriva efficienti Istica potrà in qualche modo neutralizzare
Questa forma che rappresenta ancora la migliore forma di giustizia penale
Mollo sappiamo ancora
Certamente non ci non conosciamo ancora una forma migliore e credo io personalmente che non esista una forma migliore per decidere
Una controversia
Giudiziario
Vedete i tempi di durata del processo sono qualcosa di diverso dall'esasperazione efficientissimi
Ma sono l'espressione di scadenza Ali della decisione umana quale prodotto del confronto dialettico tra le parti
E non possono che essere garanzia di approfondimento selezione accurata delle ragioni decisioni sedimentate infine il controllo delle decisioni stesse non tutto si può accorciare
Così come il nulla si deve allungare oltre la ragionevolezza
Vi siete confrontati ieri su questo tema non ci torno illustri relatori hanno come dire espresso la loro opinione in parte la conosco la condivido e quindi come dire mi mi riporto quello che loro hanno detto tutte le garanzie del giusto processo devono camminare in parallelo guai a consentire che una diversa fagociti le altre perché perché oggi la ragionevole durata del processo è spesso utilizzata a discapito delle altre garanzie
Quante volte sentiamo dire per esempio che l'inammissibilità come sanzione deflattiva perché una sanzione deflattiva in Cassazione sale in talmente sostituendo
Il rigetto nel caso in cui la Cassazione non condivide gli argomenti e le censure del ricorrente perché
La ragionevole durata del processo il valore che sostituisce
Il favore impugnazioni questo lo ha scritto un illustre avvocato generale Iacoviello mai una considerazione che io respingo al mittente francamente allarmante sotto il profilo dei valori
E sotto il profilo delle regole del giusto processo
Secondo chiarimento
Termine transizione digitale nella sua cessione processo penalistica che non è soltanto il processo penale telematica fosse il Cirillo con tutti i guasti ai quali stiamo assistendo
Negli ultimi anni di è stata una grossa connessione tra giustizia penale mondo digitale
Il processo penale telematico e una di queste ma credo che sia
La minore preoccupante
Ce ne sono altre
Onestamente più preoccupante
Perché di una crescita impetuosa dell'uso delle nuove tecnologie che quasi quotidianamente creano nuovi strumenti tecnologici capaci di offrire sempre più informazioni al processo penale dedite l'idea che il processo penale
Sia una valutazione di informazioni
Che diventano prove attraverso il contraddittorio tra le parti
è un'idea che non è ancora messa da parte
E l'idea del processo accusatorio l'originario sistema accusatorio prevedeva una fase delle indagini che non può né in cui si formavano materiali che dovevano servire esclusivamente alle determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
Non c'era alcuna
Transitabilità dei materiali investigativi nelle indagini se non sull'accordo delle parti o quando vi erano situazioni particolari vi ricordate l'originaria
Versione
Del codice dell'ottantotto quando poi gli elementi investigativi erano questi erano acquisiti durante le perquisizioni dichiarazioni o nel corso di perquisizioni un il o sul luogo nell'immediatezza del fatto cioè c'era una irripetibilità del contesto che consentiva questo tipo di trasmigrazione per il resto tutto si doveva formare nel contraddittorio questo il modello accusatorio pensato nel mille novecento ottantotto
E però questo scenario è uno scenario che all'epoca non conosceva
Le nuove tecnologie forse non c'erano ancora nemmeno i telefonini
Io almeno loro possedevo nel mille novecentottantotto un telefonino ma credo che non lo possedesse quasi nessuno se non fosse come dire Cirino Pomicino Cirino Pomicino lo possedeva e quindi anche i computer erano ancora in una fase come dire
Embrioni tale l'intelligenza artificiale era tutta da inventare
Oggi invece lo scenario è cambiato ed è uno scenario complesso che richiede cautele approfondimento nelle valutazioni
Perché vedete che sul piano delle dinamiche probatoria in particolare è stato correttamente sottolineato peraltro da più di uno studioso che lo sviluppo tecnologico sta travolgendo l'Inter automatica della prova
Che ancora costruita sul modello della prova dichiarativa come tempi diciamo la verità della Rivoluzione francese le regole
Che allo stato disciplinano il processo sono in gran parte figlio degli anni ottanta novanta inizi anni novanta di quella cultura processo al penalistica di quel Periodo quando il processo era imperniato nella sostanza sulla prova dichiarativa
Le regole d'Oro del processo solo il contraddittore la formazione della prova articolo centoundici
La forma di la la modalità di formazione della prova l'esame incrociato quattrocentonovantotto quattrocentonovantanove il sistema delle contestazioni articolo cinquecento
Queste sono le regole d'Oro
Sulle quali è costruito il sistema processuale penale
Quindi transizione digitale
O più chiedo scusa un passo indietro sono quindi i principi del giusto processo
Che corrono il rischio anzi non corrono il rischio che tra poco saranno relegati consegnati all'archeologia giudiziaria giudiziaria ne sono convinto
Quindi dobbiamo inventarci nuovi modi tunnel consentire al contraddittorio che resta il valore fondamentale del giusto processo fin quando non cambieremo l'articolo centoundici della Costituzione
Lì come dire esplicare la sua funzione di garanzia e fa sì che il processo resti un processo cognitivo e che abbia sempre di più una proiezione accusatoria
Quindi transizione digitale non significa solo introduzione del portale telematico
Della giustizia ma l'insieme dei prodotti delle nuove tecnologie che stanno da intarsi stanno lentamente impadronendosi processo
Diciamo la verità transizione digitale questo lo evidenziava Donatella Kurt tolti e anche divenuta una moda che sta contaminando il processo penale
Col rischio di abbassare ogni resistenza rispetto al travolgente flusso delle nuove tecnologie Emma c'è la transizione digitale
Come facciamo a fare sul mare
La transizione digitale dobbiamo adeguarci alla transizione digitale
Questo normalmente si pensa
E per cui un si sta affacciando lentamente un nuovo prototipo di giusto processo meglio di processo penale
Non so fin quando giusto nel quale il bisogno di efficienza finisce per superare
Il senso di giustizia
è vero che come dire sì anche superato il pregiudizio che un tempo si aveva nei confronti ideologico nei confronti della digitalizzazione del processo e questo è stato un grande beneficio
Ovviamente come tutte le cose
Belle non durano in eterno e soprattutto poi spesso dietro l'angolo ci si accorge che c'è anche qualcos'altro
Sulla quale intervenire per Erina per evitare che il bello diventi brutto e soprattutto per evitare che si crei una cultura vige al digita lo Centrica
Che potrebbe come dire
Non relegare il giusto processo in uno spazio angusto dal quale poi difficilmente si riesce ad uscire perché vedi delle cattive abitudini sono dure a morire
Il processo penale
Cartolare in appello in Cassazione è stato un'abitudine che ci ha consegnato la
Crisi sanitaria
E diventato una brutta abitudine
Perché questa è una mia opinione i magistrati hanno capito che probabilmente si lavorava con maggiore semplicità
Perché non bisognava sentire continuamente le parti che vengono consci che il cui contributo orale viene considerato prevalentemente un orpello inutile
Ma il processo e orale quindi sarà anche un orpello inutile ma chi lo dice non si confronta con col fatto che uno dei requisiti del processo accusatorio l'oralità di cui non possiamo fare a meno che parlare per esplicare le proprie ragioni e l'unico modo per informare i tre giudici diversi dal presidente dal relatore quando va bene su un determinato argomento su una determinata censura per stimolare le parti magari mi risponderanno come vi rispondo ci sono le tre camere di consiglio
Io
Non lo so fino a che punto questa risposta corrisponde alla realtà in alto per alcuni processi ci saranno sicuramente le pre camere di consiglio ma per la maggior parte dei ricorsi
Non credo che i giudici della Cassazione abbiano il tempo anche per fare complessivamente delle tre camere più di consiglio
Detto questo e già o sprecato venti minuti mi mi chiedo
Possiamo individuare
Per alcuni ambiti velocemente per poi arrivare anche ad una proposta una soluzione
Che secondo me può in qualche modo rivitalizzare il contraddittorio allora ne abbiamo io questo lo già detto nel precedente convegno in un precedente convegno hanno fatto a Napoli lo recentemente scritto quattro ambiti
Nel quale il progresso tecnologico incontra la giustizia penale e quindi la transizione come dire
Del digitale impatta sul processo penale sui sui tempi sul suo sviluppo sulla sua proiezione efficienti Istica barra cognitiva
Il primo è forse quello più semplice riguarda l'organizzazione del processo la formazione del fascicolo digitale la possibilità di estrarre
E depositare copie digitali elaborare file per la discussione controllare gli atti la loro avere una loro selezione ragionata interagire con gli uffici attraverso gli strumenti tecnologici come il portale telematico ma è un'interlocuzione ancora molto provvisoria ma diciamo che può essere positivamente implementata certamente
La gestione di scuole dell'udienza la partecipazione da remoto
Ora in questo ambito
Sicuramente il saldo alla fine sarà positivo nonostante ci sono alcune criticità che la dottrina più volte denunziato pensate
All'udienza alla partecipazione a distanza all'udienza virtuale che sono delle vere e proprie criticità
Basta solo pensare
Per fare qualche esempio alle difficoltà perché collocato da remoto di avere una visione dell'intera udienza le difficoltà di collegarsi col difensori che esperienze professionali sa bene che durante il dibattimento se tu vuoi colloquiare col tuo assistito che sta da remoto devi chiedere
Come dire con l'ausilio del
Tecnico
Ditele disse di di collegati telefonicamente il detenuto si alza dallo
Lasciata come dire il luogo dove sta vedendo l'udienza va in una cabina telefonica tu difendi colui e magari devi discutere di un passaggio di una dichiarazione testimoniale in cui rispetto alla quale hai bisogno di un elemento di fatto per poter come dire realizzare il controesame e ti perdi tu difensore si perde l'imputato un pezzo della dichiarazione con tutti i limiti evidenti
Di partecipazione attiva di difesa tecnica e di auto difesa ma ancora un altro esempio io voglio mostrare al mio assistito determinati documenti
Per il
Poter esercitare il controesame correttamente non ho alcuna possibilità di far vedere questi documenti alcuni l'imputato che il convocato da remoto
Mi è stato detto più volte a bene avvocato ma lei il giorno prima o due giorni prima va magari a Tolmezzo triste cupo problema Romagest telematica vede l'atto del collegamento Drawn Boy vedere gli atti te ne vai in tribunale al stia un po'a vedere gli atti
è un po'come dire la stessa cosa
E ci troviamo al cospetto di una modalità di in cui viene sacrificato il diritto di difesa
E ci diranno va be ma il processo deve camminare e spedito vedete questa è una piccola rappresentazione di come una cattiva idea di ragionevole durata del processo incide poi sui diritti fondamentali del giusto processo tra cui il diritto di difesa
Secondo ambito invece decisamente più complesso e problematico e riguarda l'uso progressivo è sempre più marcato gli strumenti tecnologici
Nella fase delle indagini qui stiamo assistendo a una deformazione delle regole del giusto processo perché la forma la prova
Sempre in maniera sempre più imponente si forma nella fase delle indagini perché gli strumenti investigativi che sono poi le premesse per formare le informazioni che saranno utilizzate nel dibattimento
Sono strumenti ad alta tecnologia che come dire vengono gestiti all'interno delle indagini intercettazioni telefoniche ambientali perquisizioni telematiche riconoscimenti faccia ridere molto
Per citarne alcuni e non so quale altra diavoleria di qui a qualche anno la tecnologia ci proporrà
Diavoleria in senso come dire a tecnico e perché poi sarà anche forse un diavoletto simpatico quello che ci verrà proposto ed è una progressione che però
I individuato dei sistemi in cui si utilizzano algoritmi e programmi digitali per il individuare e per formare le
Informazioni che ci permetteranno di ricostruire i fatti in alcuni casi con potenzialità meramente riproduttive di dati presenti nell'ambiente virtuale che è diverso dall'ambiente naturale
Non è completamente coincidente
E qui forse prevale il profilo dei diritti individuali della completezza di dati estrapolati
In altri invece con potenzialità elaborativa e creative e qui il tema riguarda l'attendibilità dell'elaborazione
E del modo con cui si forma l'informazione in altri ancora con proiezioni predittiva in chiave preventivo decisoria ma questo tema
Il tema della Ya che lascio ovviamente alle cure
Alle mani sapienti all'intelligenza viva di Mariano Menna che affronterà il tema specificamente domani agli altri CIPE vicenza intelligenza umana sicuramente la rivalutazione in termini probatori vedete delle indagini è fatto noto nel nostro Paese
E sa già prodotto delle aberranti situazioni sul piano sistematico il professore Riccio diceva il rischio vi era il rischio di radicalizzare questa deriva
Di processo inquisitorio uguale autoritario e già abbiamo assistito a questa trasformazione
Da professorale a processo documentato o processo cartolare diciamo più documentato novantasei ottantasette ottantanove professorale novantuno novantadue processo documentato
Che ha imposto l'arretramento del giudizio sull'azione cioè della prova sulle indagini con l'effetto di mettere in crisi i fondamenti della procedura penale oggi questo arretramenti ulteriore perché si sta passando dal processo orale a processo digitale a processo
Dissi al che lo scudo al processo come dalla processo digitale o a processo virtuale e allora
Per fronteggiare il rischio di trasformazione definitiva delle indagini dal luogo in cui si acquisiscono i dati utili
Alle determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale questa norma campeggia ancora nel nostro Codice non è stata eliminata
Anche culturalmente resta un punto di riferimento del sistema dicevo la trasformazione invece in luogo di formazione della prova bisogna rivisiti rivisitare i modi di effettivo esercizio del contraddittorio per affidare adesso almeno
Mi rendo conto che sto ragionando come dire in un'ottica di retroguardia perciò dico almeno il controllo sull'attendibilità affidabilità dei dati e dei modi di elaborazione delle informazioni
Cioè il controllo
Un lusso
Dei metodi attraverso i quali si formano i dati digitali
Perché
Le come dire nuove tecnologie ma facciamo un esempio ormai comune il virus informatico il cappottature informatico
Come dire è costituito da programmi ed algoritmi
Che voglio dire la difesa ma lo stesso pubblico ministero ma la stessa polizia giudiziaria per non parlare del giudice ignora ma c'è un elemento ulteriore sono affidati ai privati perché sono tecnologie che sono gestite da privati che sono di proprietà di privati che ovviamente hanno brevetti che non intendono di svelare gli algoritmi eletti
Logiche informatiche che li presidiano questo elementi un elemento che si sviluppa anche e come dire ulteriormente se pensiamo alle e ai sistemi di intelligenza artificiale alle chat generative
Con le quali ci si può confrontare io ho avuto come dire vivo non ho la un'esperienza
Come dire
Personale nonostante la mia età ormai quasi veneranda
Nel mondo degli scout notoriamente
E qualche mese fa un gruppo di ragazzi della d'unità con la quale lavoro il Clan Fuoco da non confondere con gli ambienti criminali mi e parlavamo dell'intelligenza artificiale io mi sono confrontato con la chat CPT sulla presunzione di non colpevolezza tracciati GP chi leggeva il mio ragionamento fino a quando io non è incominciato utilizzare termini un poco strani allora diceva non comprendo spiegati meglio
Però per un quarto d'ora venti minuti noi abbiamo colloquiato di presunzione di non colpevolezza
Come
Perché perché all'interno fu aveva le informazioni che il Consiglio riallocare quando io ho detto deviato dal ragionamento non ha più trovato l'informazione citato ideologia modo previo senta privato se capite celebre perfettamente ragione quindi ovviamente che cosa si può fare
Ci arriveremo di qui a un attimo terzo aspetto formazione delle prove digitali
E il quarto aspetto e l'intelligenza artificiale ma nulla tratterò e noi stiamo
Creando una sorta di categoria della verità processuale che sapete essere una verità relativa perché la verità assoluta non esiste eccetera eccetera eccetera sono tutte cose
Che con uscite una sottocategoria di verità processuale molto più infida che quella virtuale che si distacca ugualmente la realtà storica
E non va confusa con essa anche se sembra desta più vicina ma non è così spesso è più lontana
Pensate alla differenza siderale tra una comunicazione tra presenti
Una comunicazione telefonica un buon ancor di più una comunicazione attraverso messaggini Vozza potrà verso vocali
Solo realtà assolutamente differenti tra di loro che lessi intuiscono anche se l'oggetto magari lo stesso interpretazioni di quel contesto storico che non possono essere confuse e quindi il tema della valutazione e i temi sono due acquisizione
Posto che ormai è pacifico e credo che nessuno mette più in dubbio che la prova si forma prevalentemente con gli strumenti digitali nella fase delle indagini abbiamo due aspetti su cui dobbiamo ragionare
Modalità di controllo della informazione regola di valutazione dei dati acquisiti attraverso strumenti digitali informatici
E qui che possiamo secondo me
Pensare a delle idee nuove
Ad esempio vado velocemente perché sto mi sto prendendo molto tempo me ne rendo conto
Primo profilo
Quello del controllo sulla modalità di informo sola modalità sul sull'informazione digitale perché l'informazione digitale prodotta dalla macchina
è una informazione digitale la cui attendibilità e la cui la cui attendibilità no e non possiamo verificare non conoscendo le modalità con cui si è formato all'informazione chiedo scusa per il bisticcio
Quando ci troviamo di fronte a una prova dichiarativa ne abbiamo una modalità scientifica di verificare l'attendibilità che l'esame incrociato e la stratificazione delle modalità di valutazione che la giurisprudenza negli anni ha costruito e del modo scientifico migliore per
Amici miei per fare che cosa più quando presentiamo un testimone qual è l'obiettivo che ci poniamo uno che il testimone restituisca al giudice tutte le informazioni che possiede
Due che il giudice possa conoscere tutte le crepe tutte le criticità
Per poter valutare l'attendibilità del testimone questi due elementi sono come dire fondamentali
Nella
Verifica dell'attendibilità del testimone ciò che il testimone restituisce ma ciò che il anche ciò che il testimone non restituisce
Trasferite questo concetto generale al dato informativo digitale noi dobbiamo sapere come questo dato informativo si è costruito ciò che esso restituisce
E ciò che esso non restituisce e tiene nascosto e che pure potrebbe essere una potenzialità
Sotto questo profilo la giurisprudenza amministrativa è un po'più come dire avanti rispetto alla giurisprudenza penale Consiglio di Stato ha recentemente affermato che l'utilizzo delle procedure informatizzate non può essere motivo di elusione dei principi che conformano
Il nostro ordinamento
La giustizia penale invece si nasconde il più delle volte dietro il principio di non dispersione delle prove per cui tutto ciò che compare sulla scena va bene e non bisogna disperdere lo qui abbiamo delle criticità le risolviamo con la teoria della prova tipica che è una sorta di Calderoni all'interno del quale ci mettiamo tutto evidente all'ora
E c'è una prospettiva prima prospettiva
Noi abbiamo dei principi del nostro sistema che ci consentono di seguire una una traccia di ragionamento
Non può essere utilizzata ad esempio la dichiarazione della polizia giudiziaria che riporta una fonte confidenziale
Pensa a rilevarlo nella generalità
Perché perché noi non possiamo in questo caso controllare l'attendibilità dell'informazione
La regola esprime un principio che può essere generalizzato ad ogni situazione nella quale non si riesce a controllare la provenienza della informazione la modalità con cui l'informazione si è
Creata si è stata elaborata un'ulteriore manifestazione di questo principio generale offerta per esempio dall'articolo centonovantacinque comma sette
Che come dire vieta l'utilizzazione della testimonianza di chi si rifiutò non è in grado di indicare la persona o la fonte da cui ha preso la notizia dei fatti oggetto delle sale Barassi evidente
L'esigenza di selezionare il materiale probatorio dottrina al giudice per consentirgli di esercitare il libero convincimento in modo corretto
Questa esigenza nasce dalla convinzione che un materiale equivoco inquinato non controllabile potrà influire potrà
Influire negativamente sulla decisione poi e se la polizia giudiziaria offre al giudice scusate per il cui una come dire offre al giudice una confidenza e non vuole di svelare la fonte questa confidenza potrebbe essere assolutamente vera
O potrebbe essere ragionevolmente vera ciò nonostante non può essere utilizzata perché perché non abbiamo certezze sulle modalità con cui siete come dire e è stata elaborata e non possiamo verificarne concretamente in contraddittorio la attendibilità
E allora
Il fulcro valoriale di questa impostazione risiede nella convinzione
Che solo un materiale probatorio selezionato dal contraddittorio delle parti controllabile nelle sue lecco più reconditi e derivazioni
Poi nutrire la sete di conoscenza del giudice e può essere posto a base di una decisione che la decisione agognata quella giusta cioè conformi alle regole del diritto conforme
Nei limiti del possibile a quella verità relativa che la verità giudiziaria
è da questa prospettiva cari amici miei non possono essere escluse le digitale evidence
Che spesso sono il prodotto dicevo di sistemi informatici e di algoritmi ignoti
Allora che regola si potrebbe introdurre
L'esigenza di assicurare la tracciabilità dei metodi e dei risultati ottenuti consentendo alle parti di verificare l'attendibilità la genuinità dei dati informatici
Ogni singolo passaggio dell'evidenza digitale deve essere tracciabile rintracciabile se non è possibile fare questo la provenuti disabile alla stregua delle dei principi generali di cui vi ho parlato
Quindi costruire una categoria magari nuova io utilizzo quella delle inutilizzabilità anche per fare
Una cortesia dell'omaggio che ha fatto la tesi in quest'aula sulla inutilizzabilità quindi giusto quindi voglio dire è una sto sbagliando
E quindi è una è è un è una un assist è un assist che debbo all'amico Lello
E quindi se si utilizza un dato proveniente uno strumento informatico senza conoscere il codice sorgente da strutture e programmi di algoritmi utilizzati dalla macchina
Ciò rappresenta una situazione del tutto analoga a quella descritta da duecentotré dal centonovantacinque comma sette l'altro inutilizzabile
E sotto questo specifico profilo evidente che non si può ragionare diversamente perché si violerebbe la parità delle armi la presunzione di innocenza non riconoscendo almeno all'interessato il diritto di contestare la validità
Scientifica dell'algoritmo se l'algoritmo non è dello stesso conosciuta
Si viola il principio del libero convincimento del giudice che fondato quando i suoi fondato su dati formati digitalmente all'interno del processo laddove il giudice non può conoscere e non può giudicare l'attendibilità del dato
E anche illegale quindi illegale compì il libero come di un giudice legale anche razionale perché non potrebbe mai nella motivazione dal conto del percorso seguito nella misura in cui non può dirci perché la prova è attendibile e attendibile perché io credo come manifestazione di fede sulla macchina mi sembra una esasperazione
E questo è il primo profilo sul quale possiamo ragionare che un profilo che riguarda ovviamente la modalità di sviluppo del contraddittorio
Allora evidente che che gli strumenti digitali che operano nelle indagini finiranno loro per individuare quella informazione
L'informazione per non essere espressione di un modello inquisitorio
Deve essere acquisita nel contraddittorio bisogna consentire alle parti di esplicare il contraddittorio che ovviamente in questo caso diventa una modalità di controllo
Dell'attendibilità delle informazioni
Che presuppone la conoscenza dei dati e matematici e informatici che la generano e che posso di amente accedendo a quei dati contestarli attraverso gli strumenti tipici
Di questo tipo di controllo che un controllo scientifico e cioè l'utilizzo degli e Sperti
Su cui sarebbe lunga la sarebbe lungo il ragionamento io sono stato invitato giovedì prossimo alla mia università a discutere di un bellissimo libro scritto da una giovane ricercatrice della LUISS su il giudice la buona scienza in cui lei si interroga su qual è la buona scienza ma ora vado rapidamente alla seconda idea poi concludo la seconda idea quale
E se la prova
Come dire generata da una macchina
Perché di cui non conosciamo gli algoritmi inutilizzabile abbiamo ovviamente individuato una soluzione ma se non vogliamo arrivare a questa soluzione estrema potremmo ragionare in un'ottica un poco diversa
Scusatemi nel nostro sistema quando la fonte e equivoca
Esame delle dichiarazioni dell'imputato dell'imputato di reato connesso collegato il Codice per superare questa come dire naturale equivocità della fonda si è inventata la regola del riscontro esterno Obiettivo individualizzante bene potremmo pensare anche in questo caso
Superando ovviamente un astrusità del codice quella che in relega queste che in indie consente a questa regola
Il controllo di operare solo il riferimento alle dichiarazioni dell'imputato è andato connesso collegato al teste assistito e non per esempio la persona offesa quando la per o di tutte le fonti equivoche il teste di comodo
Quando il giudice
Che ovviamente essa farà decidere distinguere il grano dal loglio deciderà le quella fonte equivoca
Quindi in una ottica generalizzata in cui una regola di questo tipo vale per tutte le prove equivoche ed equivoca la prova le cui modalità di costituzione sono incerti
Ad esser buoni oppure addirittura sconosciuti come il più delle volte succede in questo caso la regola che richiede la necessità del come dire dell'elemento Esterno di controllo il riscontro consentirebbe di a vere un prodotto come dire
Il quale rispetto al quale la sete di conoscenza del giudice può dirsi appagata
Perché l'elemento è un elemento che in qualche modo tranquillizza sotto il profilo della coerenza rispetto alla verità processuale che si sta cercando terzo aspetto dell'ultimo e però ragazzi se ragioniamo in questo modo essi accettiamo ma non possiamo fare diversamente
L'idea che oggi la gran parte domani ancor di più la gran parte degli strudel dei dati informativi che poi serviranno al giudice si formano nelle indagini
Lo dobbiamo inevitabilmente anticipare so che Gaia non è d'accordo su questo punto non so se il raccolto anticipare alla fase delle indagini poteri difensivi che consentiranno poi al difensore
Di ragionare e di formare i dati che si contrappongono agli elementi digitali formati nella fase investigativa
E quindi rivedere completamente il sistema della segretezza delle indagini che il più delle volte il segreto di Pulcinella
Perché tranne un periodo limitato potere il resto si può chiaramente operare una discovery in progress rispetto ai singoli atti per consentire la difesa di attivarsi e di produrre
Elementi conoscitivi alternativi poi guardate in un reale sistema accusatorio
Che l'unica cosa che legittimerebbe la divisione delle carriere anziché imporrebbe la divisione delle carriere
Ma in un reale sistema accusatorio e poteri delle parti in fase investigativa con le opportune differenziazioni
Collegati alla tipologia di comportamenti che le parti devono tenere non possono essere così distanti
Non è pensabile che la difesa non può fare nulla che non ha alcun potere investigativo che non può attivare richiedendole al giudice intercettazioni telefoniche
Che non può chiedere perquisizioni che non può fare nessun atto che abbia una reale capacità investigativa perché le investigazioni difensive come sono costruite oggi si limitano alla possibilità di sentire persone e di acquisire documenti e di come dire rivolgersi a dei tecnici per acquisire pareri scientifici punto
Tutto ciò che invece appartiene alle logiche investigative reali
Sono lasciati completamente al dominio del Pubblico ministero
Mi si potrebbe dire magari questo obiezione può essere fatta e però noi conosciamo già una prova che si forma nelle indagini
O meglio che nasce siamo questo termine un po'più generico nella fase investigativa e poi si riversa nel dibattimento per la prova documentale tensione la prova documentale preesiste al processo
La prova digitali si forma nel processo attraverso un'attività investigativa sono mondi completamente diverso sì non possiamo individuare la prova valutare la prova digitale alla stregua del documento perché sono due mondi completamente diverso
E allora
Concludo
Richiamando un principio
Di cui pure dobbiamo tener conto che due indagini parallele quello che vi ho detto adesso non è la soluzione del problema in quest'ultimo segmento il mio ragionamento perché due indagini parallele non fanno un contraddittorio
Ma per rivali rivaluta valutare rivitalizzare il contraddittorio
Mettendolo al centro della dinamica probatoria per evitare che l'accusatore digitale sarà formato da due Avatar guidati dall'intelligenza artificiale
Per evitare questo scenario inquietante ma rimanga rappresentato da due uomini o donne donne o uomini che con l'Oriente
Vincenza naturale
Magari utilizzando l'ausilio dell'incidenza artificiale spendano il meglio della loro capacità dialettica per consentire al giudice di decidere necessariamente richiede un controllo effettivo dei dati presso l'Amati nella fase investigativa
Da un lato dall'altro la formazione anticipata il dato probatorio concreto in questo modo me lo sono scritto per concludere senza raffazzonare il futuro e orale confronto dibattimentale continuano ad occupare il momento nucleare della vicenda processuale grazie e scusate se ho spiegato
E ringrazio professor decadono per la l'interessante relazione ci sarebbero tante osservazioni che nascono spontanee però diamo l'intervento
Gli interventi successivi quindi lasciamo a loro la possibilità di ragionare ancora su questi temi
Peraltro voi alla fine della terza sessione di scendere al professor Spangher che tirerà lingua che ci guarda TV Pombal
Il secondo tema della giornata e l'intelligenza artificiale qualche parola me veramente brevi parole perché il professor De Caro
Ne ha parlato intanto anche di intelligenza artificiale perché tutto sommato c'è un filo conduttore che lega
La disciplina della digitalizzazione degli atti processuali con l'ingresso di di intelligenza artificiale del processo penale
Non solo per la Barale osservazioni che i portali che utilizzano i difensori sono gestiti gli applicativi sono gestiti a forno intelligenza artificiale certo meno evoluti di quelli di cui parlava il professor De Caro di cui parlerà dopo il professor Miglio ma poi
Quando entrerà a pieno regime il fascicolo informatico l'hanno detto in tanti confluiranno una mole di dati e di informazioni che ormai la mente umana non sarà più capace di elaborarli
Peraltro acuta dottrina a cui faceva riferimento anche
Per le strade caro ha osservato che già sono state fatte delle modifiche normative nel corso di questi ultimi anni che hanno arato il terreno processuale verso logiche di serializzazione di meccanizzazione
In modo tale da rendere quasi mai opportuno addirittura potremmo dire fisiologico l'ingresso dell'intelligenza artificiale non possiamo più farne a meno
E si è fatto riferimento ha rincorso presenti al processo penale a distanza
All'introduzione del comma uno bis seicentodiciotto all'ingresso o all'introduzione dell'ufficio del processo penale
Pepe è un ufficio che in qualche modo deve coltivare il giudice a ricerche di dottrina e giurisprudenza studia il fascicolo
E la bora delle minute di provvedimenti perché anche stato detto di qui a qualche anno forse gli addetti all'ufficio il processo penale verranno sostituiti
Da un'intelligenza artificiale che capace di elaborare molte più informazioni di un essere umano
Però con l'aggravante che forse
Mentre un giudice si sente un po'più libero di
Prende le distanze da un Progetto di provvedimenti elaborato diciamo sono giovani laureati in giurisprudenza che lavora in in questi uffici forse avrà qualche difficoltà
A prendere le distanze da un prodotto elaborato dalla macchina artificiale
E voi dichiaro Mingarelli intelligenza artificiale viene richiesta
Nel processo penale e soprattutto per la diffusione e l'abbiamo detto tanto ieri anche a livello europeo dell'ideologia efficientissima del sistema giudiziario
Che impone tanti bravi per la decisione dell'intelligenza artificiale consente di arrivare subito a quella decisione poi dipende e stabilire che qualità
Della decisione per viene
Alla fine di quel processo
Ma anche dal bisogno di garantire la prevedibilità delle decisioni che giustamente si dice non viene intesa prevedibilità come discendenti dal principio di legalità quindi dalla qualità delle norme chiare precise e determinate ma dalla prevedibilità delle interpretazioni giurisprudenziali quindi prevedibilità delle decisioni formalizzate
è Boy dall'attenzione ancora posta alla prova scientifica che fino condiziona in tutto o in parte il convincimento del giudice
E così si è detto poi la di intelligenza artificiale si è posto l'ultimo tassello per la creazione di una
Di un processo artificiale un processo forse efficiente ma fatto di numeri di tempi di calcoli di correlazione fra dati
In Libia meramente astratta e l'intelligenza artificiale la potremmo utilizzare in tanti momenti del processo
Dall'interpretazione della legge nei prossimi giorni ci sarà un convegno proprio il cui tema intelligenza artificiale interpretazione della legge
Può essere utilizzata valorizzando il centottantanove diceva il professor De Caro
In fase probanti probatoria e in funzione ancillare della decisione del giudice nella utopistica ed è anche la macchina stili sale può
Superare l'errore umano però al tempo stesso si dimentica che la giustizia esatte congeniale agli stati di tipo autoritario
La diceva ma ancora il professor Gaetano il problema lo come sappiamo tutti che non conosciamo le modalità di funzionamento dell'intelligenza artificiale non riconosce l'autorità giudiziaria non ne conosce la società di cui lo Stato si avvale per utilizzare l'intelligenza artificiale all'interno del processo penale e molte volte non lo usano la conosce perfettamente i neanche lo stesso programmatore perché ci sono una serie di variabili che incidono sul risultato
L'epoca opacità di sistema se n'è parlato anche tanto conosciamo gli input quindi le informazioni che entra nella macchina momento delicatissimo perché non è un momento neutro intuita scelte valoriali che condizionano il risultato
Conosciamo gli autobus e quindi il risultato e perciò offre la macchina
Ma i processi decisionali della macchia li ignoriamo si parla di Black Box proprio perché è un momento oscuro
Peraltro se c'è un errore nell'algoritmo prodotto e lo diceva il professor De Caro
Quella auguri protette diritti presenti l'étoile e dal segreto industriale qualsiasi controllo che terzi Bojano effettuare sul risultato sono del tutto inefficace quell'errore non verrà alla luce
Peraltro anche se il il largo ritmo Colossesi o pensoso quindi fosse conoscibili da tutti lo sapete ci sono delle forme di intelligenza artificiale volute vengono chiamate di la di Machine
Che
Problemi di con in autonomia rispetto a chi le ha disegnate quindi vanno ben oltre le informazioni ricevute dall'ideatore tanto da sottrarsi al suo dominio eppure di fronte a queste terzietà
Inutile pensare di
Limitare l'ingresso dell'intelligenza artificiale il processo penale impossibile ormai non c'è il settore in cui l'intelligenza artificiale Notari l'abbiamo lo vediamo nel campo medico lui diciamo medicina una sua ragione perché la diagnosi si fonda su dati su sintomi che sono tendenzialmente sempre gli stessi cosa che non appartiene al processo penale
Li ha svolto un favore nella mediazione però anche lì la soluzione elaborata da ma che deve essere approvata dagli interessati e poi nel processo penale legge detto il professor De Caro nella formazione le prove di digitale anche nelle stesse intercettazioni non si conosce bene la macchina come funziona
E poi se diamo uno sguardo fuori dall'Italia lo sappiamo Stati Uniti d'America
Pennsylvania che in tanti si usa l'intelligenza artificiale per le valutazioni del rischio ai fini della determinazione della pena della pericolosità sociale eppure abbiamo saputo tutti anche lui vi sono stati dei via se cioè degli errori
Per ruoli determinati ecco dare degli input delle informazioni che erano state trasmesse legati a pregiudizi connessi a specifiche categorie mica io
In Inghilterra intelligenza artificiale si utilizza per il riconoscimento facciale
E quel riconoscimento che effettuato la macchina quel Meccia ha valore di prova piena addirittura è considerato più attendibile del riconoscimento effettuato da una fonte testimoniale
In ultima l'Unione europea lo sappiamo in qualche modo spinge all'utilizzo dell'intelligenza artificiale
è però di vuole limitare la tutela dei diritti umani ma che poi il rischio di lesioni di sia è dimostrato dal fatto la stessa Unione europea in alcuni casi lo escludo escluda l'utilizzo dell'intelligenza artificiale in altri lamenta proprio basandosi sul grado di rischio e la giustizia degli il posto in quel settore dove elevato in grado il grado di rischio di tutela di diritti umani
E allora intelligenza artificiale può essere utile al processo penale si forse sì
Però il il processo penale e subire passivamente l'ingresso dell'intelligenza artificiale ma adesso è l'intelligenza artificiale ad essere serventi e bisogni del processo penale
Quindi può contribuire a al migliore accertamento però nella consapevolezza che e c'è spesso un una confusione che intelligenza artificiale non è un'intelligenza umana migliore perché elabora un'infinità di dati da una forma di intelligenza diversa da quella umana perché il metodo di ragionamento è differente di tipo lo statistico con relazionali
Allora la si può utilizzare dove in quel metodo di ragionamento può contribuire a migliorare giornata migliora decisioni
Suo pensare più in generale l'organizzazione giudiziaria
Si può pensare per esempio al al tutte le problematiche collegate al sapere scientifico e degli e Sperti quando c'è un contrasto il giudice ha quella di tra difficoltà di stabilire acqua dei dei saperi Dari credi tu questo la macchina può essere artificiale
Può essere utile
Certo almeno per i me l'intelligenza artificiale nun può mai essere utilizzata in quei momenti in cui ricchezza sensibilità attenzione al particolare al dettaglio che in un caso può essere rilevante
In un altro disturbo delirante che sono metodi di valutazione che appartengono solo frammenti umani
E pura
La dottrina già da tempo sta ragionando in quarta quali spazi dare all'intelligenza artificiale processo penale iscrizione notizie di reato formazione la prova decisione e determinazione della pena
E c'è anche una parte della dottrina che cerca in qualche modo di immaginare di superare quelle opacità di sistema
E mi fermo
Mi fermo consulto proprio su questo punto perché lascio la parola al professor Mariano Menna professore ordinario di diritto processuale penale presso l'Università degli Studi della Campania Luigi Vanvitelli
Quindi era che ringrazio per essere qui ovviamente il tema della sua relazione
La giustizia penale di algoritmi scenari attuali e traiettorie future tra qualità e performanti
Prego
Innanzitutto i doverosi ringraziamenti agli organizzatori di questo convegno o alla professoressa mancare la professoressa affamato
Alla professoressa mai non li alla all'avvocato Franceschini
Veramente grazie per questa occasione di confronto
L'occasione per mettere a punto una serie di idee sulle quali mi sono già cimentato
Di recente con uno scritto sull'archivio penale
E questo mio intervento un po'della l'ulteriore sviluppo che intendo dare a questo mio pregresso intervento scritto sull'archivio penale
Ora io rispetto alle cose che sono già stati dette stamattina sull'intelligenza artificiale e in parte anche ieri dal professor Dario grosso
Intendo dire che innanzitutto il possibile ausilio dell'intelligenza artificiale nel processo penale
Lo si vede correlare all'incidenza soggettiva
Che insiste sul processo cognitivo sul processo circa attivo dal momento della formazione delle ipotesi
Pino al momento della controllo Pinardi lei degli output conoscitivi attraverso i momenti della convalida logica o anche solo
Della del controllo statistico via dualistico della dell'output conoscitivo
Dico questo perché Mishima intero soprattutto con l'analisi di due modelli di ragionamento
Che sono insiti nel nostro processo penale
E che sì correla no anche al rapporto tra oneri e decisione quindi tra si correlano all'integrazione tra soggetti nel processo penale
E
O
Diciamo si correla no in parte alla
A interazione che troviamo nel dibattimento nel rapporto tra contraddittorio nei e decisione del giudice e in parte all'integrazione che è di tipo diverso
Che abbiamo nelle indagini preliminari dove dove in effetti dei greci mo'più che la proiezione verso l'attività conclusiva definitoria logica di un decisore
Abbiamo o due soggetti il Pubblico ministero il giudice per le indagini preliminari che procedono poi tutto sommato solipsistica mente anche se il Gip si pensa che fa si pensi che fa un controllo sulla progressione cognitiva del pubblico ministero
In effetti poi anche il Gip fa una sua proiezione solipsistica
E quindi il suo processo cognitivo un processo solipsistica o perciò dico l'importante
E guardare il tutto il rapporto con il jazz artificiali sotto il profilo dell'incidenza soggettiva anche nelle interrelazioni che esistono tra i vari soggetti processuali
Ma io dico subito che
Questo naturalmente in vista poi anche del dell'auto punto definitivo che la sentenza che la sentenza finale del del giudizio
Ora sicuramente se noi parliamo di utilizzo dell'intelligenza artificiale in maniera così o
Volontà diciamo pure come forma di predizione della sentenza
Attraverso l'utilizzo senza precauzioni dei sistemi operativi delle macchine intelligenti sicuramente dobbiamo dire che questa è un'attività ad alto rischio
Ma io cercherò
Nello sviluppo di quel mio intervento scrittrice perché io veda di dire che invece secondo me se si approfondisce l'analisi dell'impiego dell'intelligenza artificiale se si approfondisce lana si impongono determinate condizioni
In effetti possiamo utilizzare l'intelligenza artificiale in una misura anche maggiore di quella
Che ci restituiscono le attuali pagine di letteratura sull'intelligenza artificiale generativa che declinano
Naturalmente il problema dell'opacità il problema dell'autonomia metodologica
Di un sistema intelligente
Di una macchina che quindi non si fa controllare né i suoi percorsi di elaborazione cognitiva
Correttamente gli organizzatori di questo convegno hanno dato alla mia relazione il titolo
In cui c'è il doppio riferimento alla qualità e alla performances dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Ora è chiaro che sotto il profilo della performances è lapalissiano il fatto che nella egli agli processo una quantità enorme di dati in pochi secondi ma integrazione raziocinio umano è molto più lento
E però ecco importante riferimento all'altro corno del problema cioè il problema della qualità quindi bisogna cercare di coniugare la performances con la qualità dell'operazione conoscitiva e io cercherò dire come forse possibile arrivare ad una qualità
Della dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale ma come vedremo alla fine sempre sotto il dominio
Del controllo dell'intelligenza umana
Aspromonte
Abbiamo detto no quindi normalmente si dice che l'intelligenza artificiale generativa c'ha questa sua autonomia metodologico allori perito
Nel processo di risoluzione del dubbio posto all'origine dell'interrogazione che determina la cosiddetta opacità del procedere intellettivo artificiale
Rispetto a quest'ultimo ecco professore lei caro diceva allora cerchiamo di controllare
Quelle che in questo mio scritto sull'archivio penali sono un po'le riforme
Di produzione dell'output conoscitivo dell'intelligenza artificiale rappresentata dalla dall'algoritmo controlliamo conosciamo il contenuto dell'algoritmo il margine di errore nel calcolo che possa essere specificamente previsto
Ma questo attenzione non significa ancora conoscere come la macchina elabora cognitiva mente processa i dati perché questo rientra nel
Terribile problema della opacità dei percorsi cognitivi dei sistemi intelligenti artificiali di tipo generativo
Innanzitutto voglio dire voglio precisare questo che
Si dice che i modelli di intelligenza artificiale
Non sarebbe vero o modelli logici o causali ma sua sarebbero solo modelli linguistici in realtà in realtà di tutti i sistemi operativi hanno una loro logica ed un loro fondamento di concatenazione causale tra fattori originarie conseguenze causalmente determinate
Il problema è che questi nessi sono però ancorati ai significati semantici dei termini processati dalla macchina che il programmatore associata ai dati impiegati dalla egli AJ
Ed allora l'interprete i destinatari del messaggio del sistema operativo possono muovere nella loro lettura della realtà
Da significati diversi che peraltro si modella in maniera sempre nuova in relazione alle particolarità dei contesti di costruttivi e linguistici riferimento
Per cui più che di causalità ora logica mancante in un sistema di intelligenza artificiale il divo generativo si deve parlare
Di logiche causalità deviante rispetto alle aspettative previsioni tipiche degli interpreti dei modelli linguistici impiegati dalla ideali
Questa è la premessa ma come è possibile allora coniugare qualità e performances
Ci possono essere di aiuto lo dicevo già all'inizio il mio intervento i modelli di razionalità che sono sostanzialmente in due e che troviamo anche del nostro processo penale
E che poi corrispondono dal punto di vista filosofico ardue orme di utilizzo della probabilità la probabilità di Como e in nel suo famoso o lavoro
Prove in bolletta bei gol
Che è una probabilità statistica utilizzata statisticamente la probabilità invece logica quella della sentenza Franzese
Che la aggiunge alla probabilità statistica
Cioè quella di Karmapa la probabilità confermativa in realtà sono i due modelli di razionalità che abbiamo anche del nostro sistema processuale si riferiscono a questi due forme di utilizzo della probabilità
In una prima direzione infatti anche nel processo penale
Per ad vediamo come si utilizza la probabilità confermativa alla carne anche nel processo penale si sfruttano le esternalizzazioni rispetto all'angolo visuale del decisore
Delle prospettive di lettura della realtà utilizzate per una loro funzione prescrittiva e perciò limitante degli ambiti costruttivi della verità
Parlo del rapporto tra contraddittorio indecisione del giudice terzo mentre una seconda direzione si prescinde da queste da quelle esternalizzazioni no attribuzione
A contraddittore Uri
Che esternalizzato il percorso ricostruttivo rispetto a quello che dovrà fare pochi decisore
In una seconda direzione si prescinde da quelle esternalizzazioni di prospettive per cui rielaborazione conoscitiva e volta lo dicevo anche prima solipsistica mente a delimitare i contesti di riferimento
Dell'azione di ricostruzione della realtà
Il processo penale lo ripeto ancora i modelli sono quello dibattimentale basato su un contraddittorio che ha funzione prescrittiva nel senso a mio avviso di vincolante rispetto alla tendenziale inerzia ricostruttiva
Del decisore prescrittiva nella formazione delle massime di esperienze quindi nella delimitazione dei termini ricostruttivi della realtà
E un altro modello invece quello cautelare ma potremmo dire più in generale quello investigativo
A un a un momento semplicemente di preparazione dell'esercizio dell'azione penale
E in cui quindi prima il Pubblico ministero e poi il giudice per le indagini preliminari solipsistica mente delimitano il contesto di ricostruzione della verità
Entrambi i metodi questo importante sottolinearlo muovono dalla posizione di dubbi iniziali ed entrambi i metodi devono governare anche le valutazioni ossia i sindacati assiologica
Che con l'uso dell'analogia e della probabilità non limitano la conoscenza gli aspetti oggettivi basati sull'evidenza quantitativa
Bensì introducono il carattere dell'opinabile nella ricostruzione della verità
Senonché l'esternalizzazione delle prospettive ricostruttive della realtà rispetto ad un decisore della risoluzione dei dubbi metodi cinque
Limita entro ambiti di tipicità pure il tasso di opinabilità delle Risoluzione della risoluzione di questioni assiologica
Perché pone paletti anche a queste sfruttando il rapporto tra oneri e decisione il cui quella incidenza soggettiva che ci sembra ineludibile
Sfruttando il rapporto tra oneri e decisioni stabilizza così entro una certa misura
La progressione delle inferenze probabilistica eviti poca dualistico e statistico che altrimenti potrebbero agganciare ad un infinito fiorire in successione di fatti secondari
La determinazione dei significati dei fatti principali da interpretare
In questo modo però il processo ricostruttivo della realtà
Dovendo attenersi alla limitata congerie di dati significativi tipici di riferimento
Potrebbe trovarsi dinanzi a materiale nel complesso contraddittorio insufficiente a risolvere gli ultimi dubbi e allora si impone un self restraint nell'accertamento della verità
Dato dall'insuperabile ITA dei dubbi determinata proprio dai confini e dai limiti della tipicità a fronte delle limitazioni di vini di cui si è detto sostanzialmente
Se nel dibattimento noi abbiamo una progressione del processo conoscitivo che però e tipizzata perché c'è questo rapporto tra oneri e decisioni tra le esternalizzazioni rispetto al decisore
Delle forme di ricostruzione che fanno le parti
E abbiamo quindi poi la linea delimitazione di quelli che i medievali chiamavano issato Us cioè delle questioni globali che riguardano tutto il fatto da ricostruire
Noi non abbiamo quel fiorire di fatti secondari cioè quella progressione di dubbi ripetuti metodi civile possono essere inseriti nell'operazione invece solipsistica di un unico conoscitore
Perché abbiamo questa delimitazione tipica degli status delle questioni di tutte le alternative decisori delle incursioni fatta
Da questi Autori di esternalizzazioni rispetto all'operazione del decisore
Che sarebbe il nel processo penale nel dibattimento il giudice è terzo
L'altro metodo non fondato sull'esternalizzazione delle prospettive ricostruttivi della realtà sulla delimitazione a detta Esterno degli ambiti tipici della complessiva vicenda da interpretare
Attenzione questo volendo tra lasciato dall'imitazione di tipicità dei tessendo realizzata dalla posizione della norma giuridica scritta perché voi potreste dire ma questo riguarda il fatto
E ma il rapporto tra fatte diritto io vi dico che hanno non mi preoccupa tanto il problema della
Delimitazione delle questioni correlate alla qualificazione giuridica perché perché se anche lo facilissimo se non delimita Simo tipicamente il fatto sottostante alla qualificazione giuridica
Avremo sostanzialmente un aggiramento del rapporto tra fatti
Norma
Cioè il fatto potrebbe tranquillamente sfuggire a quella delimitazione tipica che è astratta e generale della norma
Quindi quello che mi preoccupa soprattutto infatti preoccupa il legislatore processuale penale e la e il modo di accertamento tipico del fatto
E quindi che cosa succede in base al metodo non fondato sulle sulle esternalizzazione delle prospettive dei costrutti nella realtà
Si propone all'Inter presupponiamo dall'interno dell'elmo di fuga rispetto a quel salto resterebbe di cui vi ho detto che si può realizzare a un certo punto del dibattimento quando siccome c'è questa delimitazioni tipica alla fine se il materiale raccolto e contraddittori insufficiente questa contraddittorietà insufficienza insuperabile e allori decisore non altro che il self restraint di dire no allora io non posso andare oltre perché tutto è tipizzato tutto è limitato tutto e delimitato non posso andare oltre mi devo attenere a questa contraddittorietà
A questa insufficienza che è insuperabile questo non succede nell'altro tipo di modello quello senza esternalizzazioni perché c'è una sorta di via di fuga
Rispetto al self restraint
Perché non essendoci delle delimitazioni di tipicità alla globalità della versione ricostruttiva del fatto
Questo anche rispetto ai profili assiologica ci la progressione della posizione di fatti secondari e la ricostruzione probabilistica di tipo statistico già dualistico dei loro significati fatta in successione per risolvere dubbi
Può arrestarsi solamente quando arbitrariamente l'omicida l'interprete quindi c'è arbitrarietà tutto questo
Ingegnere e fatte salve le dovute eccezioni circondo di una globale opinabilità il processo ricostruttivo in esame in quello senza le esternalizzazioni
Laddove sia pure solo relativamente al contesto di tipicità di riferimento secondo l'altra metodologia quella invece basata sulle vite sulle esternalizzazioni risultati ricostruttivi sono certi
Come certa nel senso di incontestabile può alla fine essere anche l'insuperabili dato il dubbio imposto dal self restraint
Connesso all'impossibilità di cui vi ho detto di moltiplicare le questioni per risolvere le lei contraddittorietà e le insufficienze del materiale raccolto cioè gli dice abbiamo il self restraint nel dibattimento nella nelle indagini nel procedimento cautelare questo fare Fresta rende può venire a mancare da una certa a un certo punto
C'è la fine del processo cognitivo ma l'arresto e arbitrario mentre invece nell'altra nell'altro modello per questo rapporto tra o nelle decisioni almeno nella prospettiva del decisore l'arresto non è arbitrario perché Apeca sterno cessata la delimitazione delle questioni fatta
Dalle parti dai contendenti quindi c'è una certezza ricostruttiva almeno nell'ottica del decisore nel modello con le esternalizzazioni
E veniamo però all'intelligenza artificiale
Ciò posto l'intelligenza artificiale anche quando si fissino per i sistemi operativi molteplici paletti tipici alla prospettiva ricostruttiva
Che è alla base del processo conoscitivo della macchina mediante l'algoritmo della programmazione
Sembra procedere seguendo il secondo dei moduli di razionalità di cui si è detto infatti il modello basato sulla esternalizzazione della versione ricostruttiva del fatto
Presuppone che l'incidenza vigile del rapporto tra l'onere decisione e quindi l'attività di delimitazione delle alternative di risoluzione delle questioni
Sussistere non solo rispetto ad un novero limitato di profili fattuali da approfondire bensì rispetto a tutte le potenziali particolarità della versione ricostruttiva
Questa forma di elaborazione fondata sulla iniziale o progressiva tipizzazione di tutte le alternative decisore delle questioni da affrontare
Anche di quelle assiologica che però possono sfuggire ad una trasformazione in senso quantitativo della qualità dei profili che vengono utilizzati
Non pare quella della macchina impostata all'impiego di intelligenza generativa infatti il sistema operativo potrebbe procedere indefinitamente all'intreccio di connessioni tra dati semantici
Che equivarrebbe a quella che si è definita una moltiplicazione indefinita di tipo statistico già dualistico della lettura dei fatti secondari
Finalizzata all'interpretazione del fatto principale e quindi alla fine la macchina intelligente arresta il suo incedere arbitrariamente in un punto che non è rovine intanto da una guida prescrittiva esterna
E i tetti anche la tipologia del decorso logico causale dell'intreccio di significati ecco perché io associo al primo al secondo modulo il modo di procedere dell'intelligenza artificiale
Quindi la straordinaria performance della macchina dovuta alla notevolissima accelerazione dell'incedere delle connessioni
Non avrà come sito dal punto di vista del decisore la qualità della certezza e della prevedibilità del risultato conoscitivo
Naturalmente fatte le debite eccezioni perché si corsi possiamo pure trovare di fronte a un'auto tutto conoscitivo di un sistema intelligente su cui si realizza perché lo valutiamo in altro modo si realizza il consenso
Generalizzato di tutta una comunità di destinatari di quell'autovettura usciti Ivo allora a quel punto diciamo e ma allora qui c'è la qualità anche della dell'auto punto della macchina intelligente del sistema generativo ma questo è un caso ma normalmente siccome non non è prevedibile
Il momento in cui si arresta la macchina
Di intelligenza artificiale e e abbiamo detto che c'è un arbitrarietà perché c'è un incedere soli prestissimo in cui non c'è questo rapporto tra esternalizzazioni e un'unica è un decisore diverso e allora c'è una arbitrarietà del dell'autoporto conoscitivo del sistema intelligente
L'esito quindi sarà probabilmente siccome non può dirsi esatto in senso sicuramente propriamente deduttivo dalle premesse che fissino
I prescrittori di metodo esterni al percorso cognitivo del DC su semplicemente perché dice
L'unico soggetto che sta conoscendo e che quindi non avrà questa funzione di guida da parte di prescrittori Esterni
Si potrebbe obiettare
Ma non è che in funzione proprio della grande quantità di dati di raffronto l'intelligenza artificiale il migliore risultato conoscitivo e lo libera dai condizionamenti impropri
Dell'APRI comprensione degli interpreti degli avvenimenti che si limitano ad utilizzare l'intelligenza umana per esempio
L'identificazione soggettiva che avvenga sulla base della maggiore precisione dell'individuazione delle somiglianze
Fondata sul calcolo antropometrico in relazione ad un numero ben superiore di confronti di quello che consente la tradizionale individuazione fotografica non è il frutto di una qualità superiore
Dell'autovettura conoscitivo di un sistema di intelligenza artificiale rispetto ad un'operazione di puro intelligenza umana
Ebbene si noti che mi supposto esempio dell'identificazione di soggettiva fondata sulla Iaia di la questione da risolvere è ben delimitata e quindi tipizzata quanto ai corni del dilemma da sciogliere
Quindi in realtà l'operazione di ieri esternalizzazione della prospettiva ricostruttiva
In funzione prescrittiva del metodo di lettura del fatto quindi è sostituita dalla parcellizzazioni spinta dello specifico profilo fattuale da conoscere la quale voi almeno avessimo Effetto tipizzare antenne formula esternalizzazioni quindi non c'è
L'effetto di frizzante di tutti i i profili del fatto da conoscere della esternalizzazione Mascia è un effetto simile a quello di Blizzard Ellis realizzazione della parcellizzazione
Del singolo profilo con la delimitazione quindi anche quindi tutti i corni di una possibile questione conoscitiva relativo a quel profilo specifico
Sotto questo profilo allora si può stabilire che l'impiego parcellizzato della emiliani per leggere i profili specifici di un fatto più complesso
Fornisce una qualità della conoscenza che è addirittura superiore a quella che in ordine agli aspetti peculiari dell'ossigeno agli stessi aspetti peculiari del fatto consente la esternalizzazione delle prospettive ricostruttivi
Diverso il discorso da condurre in relazione a quella che in altri termini si può definire anche tipizzazione dinamica di una complessiva versione del fatto
Nel cui ambito l'azione i vigili qui ritorniamo al momento del dibattimento su un fatto più complesso è il il dibattimento anche penale si su un fatto è più complesso
Quindi in in discorso da condurre
è diverso in relazione a quella che si può definire una tipizzazione dinamica di una complessiva versione del fatto
Nel cui ambito l'azione vigile di totale delimitazione delle forme di definizione di tutti i profili dell'articolata vicenda da interpretare
Consentita appunto dall'esternalizzazione delle prospettive di ricostruzione del fatto nel contraddittorio processuale
Serve proprio per dare certezza al netto delle limitate questioni assiologica da sviscerare quindi al netto delle questioni assiologica eviteremo il problema dell'intreccio
Della delle questioni quantitative con quelle assiologica che ha un risvolto anche nell'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Adesso vedremo e quindi nel cui ambito l'azione digerito dall'eliminazione delle formiche finzione di tutti i profili articolata dicendo a interpretare serve proprio per dare certezza alla risoluzione delle questioni nell'ottica del decisore
Che diventa anche quella olistica dello sguardo d'insieme della vicenda interpretare quindi non solo relativamente al profili parcellizzati s'di singoli profili fattuali
Ma in relazione a uno sguardo olistico di insieme abbiamo quando c'abbiamo l'esternalizzazione abbiamo una situazione di certezza almeno rispetto all'ottica del decisore
In siffatta dinamica succede che coloro che elaborano le prospettive esterni
Lei formano in un momento iniziale in un modo separato attraverso la elaborazione anche solo statistiche gradevolissima delle ipotesi
E poi le offrono all'attività di falsificazione logica del decisore terzo
Che si avvale della preliminare utilizzazione di tutte le alternative decisoria nel cui ambito così ristretto si possono stabilire le inconciliabilità logiche tipiche della falsificazione
è chiaro che questa operazioni di accertamento che fa il decisore
Passa per la verifica logica di queste prospettive esternalizzate
L se la la verifica logica si fa attraverso lo lo stabilimento dell'inconciliabilità logiche tipiche della falsificazione
Ebbene rispetto a questa dinamica anche nei contesti in cui si operi esternalizzazione un'azione eventuale azione dell'intelligenza artificiale
Sembra potenzia risale solo al primo stadio della formazione statistica dualistica delle ipotesi non ancora confermate logicamente in modo definitivo dal decisore estraneo all'elaborazione degli argomenti probabilistici
Questo livello il suolo di preparazione della tipizzazione
Delle alternative decisorio delle questioni da sottoporre all'attività di falsificazione del decisore esterno
E siffatta divinizzazione sarebbe propria di un'attività di richieste probatorie attraverso cui si inseriscono le ipotesi in un contesto in cui si afferma qualcosa sulla realtà e si inquadra questo qualcosa anche in una prospettiva di confronto con delle alternative rispetto alle quali scegliere in definitiva logicamente cioè voglio dire
Se vogliamo provare a il messale l'utilizzo dell'intelligenza artificiale in un sistema con esterna Liz azioni
L'intelligenza può servire visto che c'ha questo suo modo di incedere gran dualistico probabilistico
Alla coi né per intenderci ma che non consente una diverse una verifica logica perché non diverse tipizza tutte le questioni questo procedere dell'intelligenza artificiale
Allora Borsellino e gli agenti artificiale solo per preparare
La formazione delle ipotesi che poi le pastine il dibattimento nel contesto in cui c'è il decisore terso
Utilizzano per tipizzare in tutte le questioni da sottoporre logicamente al al al decisore esterno quindi c'è una prezzi solo una preparazione
Del del sistema di intelligenza artificiale
Poi le parti
Cioè coloro che fanno le prospettive esternalizzate
Utilizzano quello che vogliono di questa attività di formazione di ipotesi
E
Di Pinzano per il decisore perso tipizzato le prospettive Esterne
E poi interviene finalmente la verifica logica del decisore terzo rispetto a queste tipizzazioni che ho definito anche dinamiche di tutti i profili fattuali tutte le questioni che si possono agitati in relazione al fatto da conoscere
Allora o
Volevo chiudere
Dicendo questo che
Rispetta questa angolazione del problema della qualità della conoscenza fornitore di intelligenza artificiale bisogna confermare che la lettura di un fatto articolato ai fini della della sentenza
è un'operazione che non può divenire diverse definitiva perché se così fosse sarebbe ad alto rischio
Di mancanza di convalida abilità logica
Ma possiamo esiste un metodo per governare
L'uso dell'intelligenza artificiale anche facendo in modo che queste parti queste parti che ti Pizzano dinamicamente le prospettive esterne
Possano appropriarsi in maniera molto più profonda
Dei processi conoscitivi dell'intelligenza artificiale esterna ve lo dico riassumendo le ultime pagine di questo intervento e poi si è possibile perché come si sta facendo con le tecniche di neuro image & anche del cervello umano in cui sostanzialmente si fotografano
I vari Stati delle connessioni neurali e associando i pensieri che si formano in quei momenti di fotografia
A quelle associata a quegli istanti di connessioni neurali si capisce il procedere
Logico
Delle delle delle della formazione dell'ideazione
La stessa cosa si può fare per un sistema operativo di intelligenza artificiale se non inseriamo dei sensori
All'interno del sistema operativo che associano ai vari momenti di connessione di dati
I processi immigrazione
E in quel momento fa la macchina
è chiaro allora in questo modo colui che nel contraddittorio dibattimentale facciamo riposi corridori dibattimentale
Deve utilizzare tutte le questioni Chaves posizione
Tutta la grande messe delle argomentazioni probabilistiche che fa una macchina intelligente le ha a disposizione ma vivendo proprio la fa il modo di formazione ex-post
Delle indicazioni che la macchina opera quindi in questo modo non andiamo solo diciamo l'opacità della macchina che restituisce delle delle delle dei risultati che poi chi il l'autore della prospettiva di esternalizzazione pigliasse vuole nei limiti in cui vuole no può prendere tutto quello che la macchina fornisce perché ci sono questi sensori che restituiscono queste
Restituiscono questo questo tipo di formazione dell'ideazione della macchina
Fatto questo allora possiamo utilizzare
Anche perché casi analoghi
Lo stesso modo di procedere del rapporto tra colui che ti Pizzala prospettive Serna rispetto al decisore e il procedere cognitivo della macchina sì lo possiamo fare
A patto però che utilizziamo lo stesso sistema
Di intelligenza artificiale
E auto apprende cordless in base agli stessi dati e utilizza dissensi significati semantici gli stessi vocaboli
In maniera tale che lo possiamo fare solo rispetto a situazioni seriali a fatti in cui si valutiamo tutti tutti i particolari
Che non sono dati dalle indicazioni semantiche processate dalla macchina artificiale quindi noi abbiamo la possibilità di utilizzare questa questa appropriazione totale del processo cognitivo della macchina una parte del contraddittore ecco diciamolo così in un'unica parola lo possiamo fare rispetti ai a queste condizioni per fatti seria l'ultimo passaggio e chiudo il rapporto con le questioni assiologica
Allora
Problemi questo perché
La globale versione probabilistica che diventa non più opaca
Può essere utilizzata solo per quanto riguarda i suoi aspetti quantitativi o oggettivi e non quelli assiologica
Allora se diventa trasparente il processo cognitivo attraverso il rescritto meccanismo che si avvalga di sensori bisogna che i neri liriche significati fatti propri dalla macchina questa proceda per Steps
Nel senso che bisogna prima trasformare in dati quantitativo evidenti anche le risoluzioni delle questioni assiologica
Per un primo intervento del sistema operativo operi e poi inserire tutti i dati una volta che vi si siano resi quantitativi per l'avvenuta risoluzioni in termini oggettivi delle incertezze assiologica
Inserire tutti i dati nuovamente nel sistema di macchine intelligenti ai fini di un nuovo intervento di elaborazione cognitiva
E così via di seguito fino a quando nel processo esterno alla macchina di verifica logica di tutti gli autobus conoscitivi anche il sindacato globale di tutto il fatto
Non presenti più quozienti di opinabilità per l'avvenuto totale controllo logico di tutti i profili del fatto voi mi direte
Ma come facciamo a oggettivizzare la risoluzione delle questioni assiologica eh
Che ha restituito una macchina nel suo processo cognitivo come lo facciamo certamente non lo può fare da solo il giudice perché il giudice
Non ha una capacità essendo dotato di una sua specifica di Oria murali l'interpretazione del fatto
Ha una capacità di oggettivizza azione di trasformazione in evidenza
Del risultato della questione assiologica secondo me bisogna utilizzare quella la giuria elettiva di esperti di cui ho parlato in altra sede
Per in maniera da stabilizzare la risoluzione delle questioni assiologica in questo modo diventano oggettive le risoluzioni delle questioni asse logiche e le possiamo allora
Reinserire poi in un secondo momento nel sistema operativo della macchina intelligente perché alla fine ci restituirà
Una visione
Pronta per la verifica logica del decisore sterno ma oggettiva totalmente oggettiva
L'ultima cosa che dico io dico e con essa ma se l'ultimo passaggio proprio
Che ci restituisce sempre la macchina intelligente è un passaggio da valutare assiologica mente nella sua globalità cioè il fatto comunque alla fine l'ultimo passaggio fu oggetto di una valutazione olistica assiologica che succede
Ci dobbiamo rassegnare abbiamo utilizzato per quello che è stato possibile
La macchina intelligente ma alla fine ci dovrà essere la stabilizzazioni oggettiva di una giuria elettiva di esperti
Su quest'ultimo passaggio che nella valutazione assiologica globale del fatto dopo però che abbiamo utilizzato tutti i vantaggi della macchina intelligente che sono serviti a risolvere tutte le questioni dal punto di vista oggettivo che sono state sottoposte prima di quella valutazione finale
Alla macchina
Con questo concludo grazie
Ringrazio terrestre millanteria la relazione età siamo agli interventi programmati passo la parola al dottor Raffaello Magi consigliere
Della Suprema Corte di Cassazione
Grazie grazie davvero per questo invito mi avete dato la anzitutto l'emozione diciamo di tornare in quest'aula
Dove con professore Riccio ho discusso la mia tesi di laurea controllata da Mariano Menna nel nel mille novecentottantanove diciamo quindi insomma qualche anno fa
E poi mi avete dato la possibilità di ascoltare gli amici che hanno parlato prima di me ma io farò un intervento molto breve e molto molto diciamo verrà chiuso diciamo in una piccola riflessione che circa di di cogliere qualche spunto di quello che è stato detto insomma stamattina
Stiamo tracciando due diciamo direttrici leggermente diverse che in qualche modo ricadono entrambe sul tema della ragionevole durata del processo
La prima è è quella della tecnologia in generale della tecnologia
Applicata alla ricostruzione del fatto no e quindi della prova tra virgolette digitale o comunque diciamo della della prova che risente di processi di costruzione
Non basati sulla narrazione no e ne ha parlato molto Agostino
L'secondo ragionamento è quello della del possibile utilizzo dell'intelligenza artificiale dei margini diciamo di utilizzo dell'intelligenza artificiale che io vedo un una cosa diversa diciamo rispetto alla digitalizzazione della prova ce ne sono due ambiti diversi
Nel senso che con intelligenza artificiale
Si vuole cercare appunto di semplificare il lavoro diciamo del del giudice
Attraverso appunto l'utilizzo di meccanismi che mettendo insieme una grande quantità di informazioni
Ci danno la possibilità di conoscere in maniera più rapida di arrivare in maniera più rapida alle rinviati risultati in tema di anche interpretazione diciamo della legge no di cultura del precedente
Più che in tema insomma di ricostruzione del fatto
Allora Suzhou entrambi questi profili
Io chiaramente sono portatore diciamo di una cultura come devo dire secondo cui il giudice e in generale il giurista e
In uno che applica che vicini veri diciamo altrui saperi cioè che riceve i risultati di altro di saperi senza esserne
Non produttore voglio dire faccio un esempio banale
Danni utilizziamo il DNA nella soluzione di casi giudiziari ma nessuno di noi ha fatto il biologo o fare il biologo cioè io non sono tenuto a sapere la differenza tra il DNA mitocondriale il DNA cioè lo leggo diciamo così nelle perizie io ho studiato diritto in questa facoltà
Non ho studiato noi diciamo ingegnere informatica nella biologia altre domande no alla questo è molto importante perché è ci sono delle degenerazioni su questi su questi fronti su cui dobbiamo stare molto attenti e cioè in parte quello che diceva Agostino De Caro
Io devo sapere l'algoritmo attraverso il quale è sviluppata quella cosa perché altrimenti la prova inutilizzabile il riferimento è a e a è un è ma sarà un caso a casi giudiziari reali sapete bene no che cosa è avvenuto
Euro Ciak eccetera no sono state dei criptate queste conversazioni su questi telefonici Frati
In Francia Francia Belgio cioè cioè e questo ha consentito di fare una quantità enorme di attività giudiziaria perché questi gli utilizzatori di questi Clinton Fognini erano convinti che questa tecnologia fosse non decifrabile ok
Allora chiaramente che cosa accade accade che
Difensore dice ma io che ne so come è stato diciamo decifrato questo questo questa conversazione benissimo da mia risposta è scusami ma la voce la tua
Cioè partiamo da queste
Dobbiamo distinguere la qualsiasi creazione la possibile falsificazione dalla necessaria conoscenza del meccanismo con cui funziona la macchina io giudice da trent'anni trentadue anni fa ci giudice
E valuto la affidabilità di un teste la diciamo affidabilità di una testimonianza ma mica ho fatto il neurologo ragazzo diciamo che ho studiato teologia mica so come funziona il cervello non lo so io recepisco
Recepisco una narrazione la confronto con gli altri elementi di ricostruzione ghiaccio
Arrivo a un giudizio che che ovviamente prescinde completamente la mia conoscenza del meccanismo di funzionamento della memoria da un punto di vista scientifico io non lo so
Al tempo stesso io non lo so come funziona il decodificatore di euro Sciacca non sono tenuto a saperlo però so che se quell'arma
Voce dice a Coffa appartiene a Mister X se il mister X si inserisce in un meccanismo di ricostruzione di un fatto umano perché il reato è un fatto umano non è un fatto digitale
Cioè come devo dire Tantardini necessaria materialità nel fatto di reato alludevo costruire attorno a questo fatto di reato una storia
Con dei protagonisti di questa storia e la tecnologia mi può diciamo chiaramente aiutare con un prodotto dico io non sono tenuto a sapere come funziona sul contenuto a valutare la come devo dire non è un'alterazione di quella di quel di quel di quel prodotto no
Faccio un esempio
Ancora appunto più concreto tratto dall'esperienza
Indagini di polizia giudiziaria diciamo periziata insomma una consulenza da dalla polizia giudiziaria nella vicenda di Unabomber
è universalmente noto che c'è stato un processo e una condanna per un appartenente alla polizia scientifica che ebbe a fare questa azione
Trovato la diciamo il l'ordigno inesploso
Attribuibile a a Unabomber Patta smontato questo questo ordigno sedici si vedeva come era costruito il pezzetti di lamiera che
Lo componevano
Fatta una perquisizione all'interno della De laboratorio dell'indagato e trovate tra le altre cose delle forbici
Che servivano per tagliare i Lamie Rini il poliziotto altero il referto facendo delle micro striature con quelle forbici rinvenute all'interno della de laboratorio dell'indagato
Dopodiché si fece una bellissima consulenze in cui si disse
E lui perché vedete le forbici che abbiamo trovato nel suo laboratorio solo quelle con cui è stato confezionato l'ordigno
Se non ci fosse stata un'accanita battaglia difensiva
Che sosteneva l'avvenuta alterazione di questo di questo reperto
Non si sarebbe scoperto il reato commesso dalla appartenente alla al alle forze dell'ordine che aveva alterato il reperto
Allora qual è il tema
Ben venga un utilizzo maggiore di una tecnologia in fase di indagini preliminari che dopo momenti
I vari passaggi formativi dell'elemento di prova anche di prova scientifica che è sottratto in quel momento alla al controllo delle parti no
Come viene repertato il materiale che alcuni su cui viene fatto il DNA
Ci dovrebbe essere non come linee guida ma come diciamo imputo normativo all'obbligo di una documentazione video di Gigi videoregistrazione ok siamo questo non significa accusatorio e inquisitorio tutto diciamo un questo castello ideologico significa che il controllo sulla formazione e la prova deve avvenire quando si forma la prova
Siamo abituati a contraddittorio nella formazione della prova orale e quindi siamo abituati al meccanismo delle Samoa e confusa perché in quel momento la memoria umana diciamo viene sollecitata ma se la prova si forma
Sulla estrazione del del DNA è chiaro che io devo essere come devo dire in grado di verificare che non c'è stata una contaminazione che non c'è stato un alterazione del reperto su questo diciamo voglio dire
La il giurista interviene no e anticipa dei meccanismi di garanzia Macondo su come si estrae il DNA
Cioè ma voglio dire su come si sta DNA io non potrò mai dire la mia opinione perché non lo so e non lo devo sapere perché esistere il biologo esistere il no il controllo del giudice e sulla correttezza come devo dire del procedimento e sull'affidabilità del soggetto aspetto a cui ci stiamo ci siamo riferiti la sentenza Guzzini no diciamo il sapere scientifico entra all'interno del processo
Non attraverso un giudice che si fa scienziato ma attraverso diciamo la verifica dell'affidabilità della conoscenza riversata dal soggetto esperto
E quindi capisco per esempio il ragionamento che ha fatto Agostino diciamo dei caro cioè credo lo lo lo capisco in questura insomma lo condivido solo in parte cioè non non è che dobbiamo conoscere l'algoritmo
Attraverso il quale è stata decifrata diciamo così Eurostat dobbiamo poter dire che quel elemento di prova non è frutto di una falsificazione
E quindi per esempio quando si estrae l'alt copia forense ho imparato pur non avendo fatto gli studi di informatica ma quelli di giurisprudenza che esistono questi benedetti codici
A sciare tutta sta roba qua che diciamo garantiscono la genuinità
Del del dato cioè io devo solo sapere che dato non è stato alterato dopodiché devo valutare la
Affidabilità diciamo e il contributo di conoscenza che porti un po'darmi quel quel quel dato
Altro aspetto
E quello della intelligenza artificiale come invece strumento di ausilio diciamo noi quello diciamo di cui parla Maria allora su questo ovviamente
Ci sono sicuramente degli aspetti degli aspetti positivi che possono essere
Sfruttati che possono essere utilizzati
Quello che a me
Elia diciamo così perplessità e l'aspetto
Della ricostruzione del momento interpretativo diciamo del diritto da parte del giudice
Che cosa voglio dire voglio dire che
Non so come funziona questo meccanismo generativo quindi diciamo voglio dire con tutto il beneficio del dubbio però
Immagino che
Nella quantità di dati che si immettono diciamo così in questo complesso processore ci siano
Da un lato le norme che ne so diciamo il Codice di procedura penale la Costituzione direttive dell'Unione Europea la legge
La Costituzione diciamo la Carta di Nizza diciamo che ne so si fa tutto questo bel pasticcione e poi si mettono che ne so si mette un collegamento con il massimario della Cassazione non lo so diciamo si fa una una una cosa e mi diceva che ne pensi diciamo di questa cosa qui
Sicuramente ti uscirà una cosa documentata riesce una cosa documentata perché siamo questa macchina magari in grado di gestire tutti i riferimenti che ineriscono a quell'argomento che tu gli ha chiesto
Il problema visto dalla mia dal mio punto di vista che dal dodici anni faccio il giudice di legittimità
Il problema è il momento creativo dell'interpretazione del giudice no e il momento diciamo come devo dire di lettura di una precedente vigna giurisprudenziale
Che chiaramente questo tipo di elaborazione non credo possa diciamo in quanto tale concepire può mettere insieme diciamo una serie di dati
Però se non c'è il momento lo spunto creativo diciamo del giudice anche da un punto di vista dell'interpretazione penso che non si va da nessuna parte e cioè vi faccio degli anche qui degli esempi semplici concreti legati alla al allarmi esperienza
Vi arrivò in Cassazione a un certo punto m'imbatto in un fascicolo dove c'è un problema conflitti di competenza
Sulla lettera c dell'articolo dodici in tema di connessione
Aprì massimario perché loro sono uno scrupoloso che non è che decide con la testa sua crollare il CED e vedo i precedenti che nonostante insomma dodici sia cambiato certo punto della sua storia la lettera c è passata dal profilo soggettivo profilo oggettivo del nesso tra reati che è indipendente dalla identità degli hutu
Paga stazione invece questa cosa non non l'aveva mai riconosciuta no da da dieci anni c'erano le massime che dicevano anche per la lettera cc vuole identità di Autori a io domando a dei colleghi più anziani cima come questa cosa
No perché una volta facemmo una camera di consiglio uno si alzò disse che che questa lettera c comunque doveva essere premiato sull'identità di di autori
Faceva la massima poi siamo andati sempre dietro c'è insomma nessuno Maya rise tu metti in chat GP ti questa cosa magari ti esce un alert perché dice non è proprio del tutto conforme alla giurisprudenza al testo della norma però la giurisprudenza è questo
Benissimo io feci una una questione mandandola
Alle sezioni unite da cui è nata la sentenza delle sezioni unite del Duemila
Credo fosse diciassette
Sul profilo oggettivo della lettera c nelle sezioni The cambiano cioè non è che cambiano leggono la norma sostanzialmente per come sta scritta e quindi cambia una giurisprudenza di una decina d'anni che si era andata avanti in quel modo
E nella camera di consiglio sezioni te di cui all'epoca non facevo parte poi mi raccontarono che collega molto bravo che era il coordinatore istituzioni che siano Jodie stima perché l'abbiamo sempre interpretato in questo modo da dieci anni no
Allora voglio dire se non ci fosse stato ma darà perché ero io perché racconto la mia esperienza personale ma un chiunque lo stupido che si era messo lì e dire scusate ma la norma sta scritto in un altro modo si sarebbe andati avanti magari per altri dieci anni
Altro esempio un fascicolo che giaceva infetti ma cioè il nel cestino della Cassazione sulle misure prevenzione sulla
Necessità o meno di fare una motivazione specifica sull'attualità della pericolosità
Quando c'era alle spalle una condanna per un fatto di criminalità organizzata
Io che c'è un posto pallino insomma delle misure di prevenzione invece di buttare il fascicolo nel cestino perché il il ricorrente diceva ci vuole una motivazione espressa sull'attualità della pericolosità non basta perché sono passati tre anni quattro anni
Ricorda questa cosa mi sembra interessante la mandiamo in sezione sezione Cino affettivamente c'è un un sentenza Verona sentenze un'altra sezione di andare in questa direzione lo mandiamo le sezioni intersezioni del due mila diciotto
Ci vuole l'attualità della c'è una motivazione in positivo sull'attualità della pericolosità potrei fare tanti altri esempi di momenti in cui la interpretazione che fino a quel momento era considerata diciamo di gran lunga prevalente cambia con le sezioni della cassazione
Che dicono l'interpretazione preferibile e e quest'altra
Allora questo è frutto
Il più delle volte di un ragionamento evolutivo della giurisprudenza che si basa magari su suggestioni che vengono da decisioni di Strasburgo su riflessioni che diciamo voglio dire insomma ognuno di noi può portare avanti da un punto di vista sollecitate dal caso insomma dal caso concreto Cece
Come fa tutto questo a rientrare in un meccanismo diciamo così generativo di intelligenza artificiale viene abbastanza difficile capirlo e quindi sicuramente diciamo come devo dire l'utilizzo può essere fatto anche i riassunti vedete cioè si diceva prima Luppi il Pd fa la scheda sulla storia del processo va bene allora va bene in chiave di semplificazione e di tempi però vi assicuro io diciamo
Come devo dire non voglio fare insomma alla parte di quello che ho guarda al passato e non ha futuro diciamo però faccio delle delle constatazioni cioè
Per me per esempio è molto importante la sintesi
Delle decisioni io quando scrivo qua lo si scrivo una sentenza la Cassazione che cosa si fa si fa la sintesi delle decisioni di merito no soprattutto sulla ricostruzione del fatto diciamo
La sintesi dei motivi di ricorso e poi cioè il profilo della cassazione che interviene e dice
Molto
E quando diciamo come devo dire non fai tu la sintesi il riassunto diciamo del del fatto
Aimo difficoltà poi dopo dell'argomentazione diciamo così successiva perché sarà forse una cosa banale però diciamo i riassunti che si fanno diciamo quando eravamo ragazzi
Ti aiutano a a a concettualizzare no diciamo a schematizzare a concettualizzare e ti aiutano poi a comprendere quello che succede dopo
Quando affini affidiamo i riassunti diciamo a dello insomma i ragazzi dello Pippi a volte vengono benissimo non c'è problema altre volte che cosa vai a vedere che no no non so se mi fanno con l'intelligenza artificiale oppure no non gliel'ho chiesto però più che un riassunto solo dei piccoli pezzetti della della sentenza di merito che vengono presi
Diciamo e intervallati no cioè dei cioè non c'è un grande figlio diciamo ci sono dei dei dei pezzetti riprodotti diciamo così anche a volte proprio li interamente con le stesse parole
Poi si salta poi c'è un altro pezzetto
E quindi questo voglio dire che cosa intendo intendo che in tutte le attività cognitive diciamo e soprattutto insomma all'interno del processo cioè necessariamente un tempo e questo diciamo il tema del vostro lavoro diciamo di questi giorni cioè ragionevole durata vista come fattore di equilibrio diciamo tra in una un efficientismo spinto che fa insomma che fa bene alle statistiche ma che fa perdere diciamo così a volte il carattere diciamo così cognitivo e una quel quel tanto che è necessario
Di ascolto delle parti di riflessione e di elaborazione da parte del giudice io credo che tutto questo proprio perché il processo si fa su comportamenti umani diciamo
E e presuppone non solo l'elaborazione del dato teorico del dato diciamo giurisprudenziale di tutto quello che volete voi ma presuppone anche proprio diciamo l'aspetto l'aspetto ricostruttivo e e tirar fuori una storia diciamo da quella che è stata la condotta che ha generato il reato io penso che ci siano dei tratti diciamo irrinunciabili e sono convinto dei tratti umani diciamo irrinunciabili e sono convinto che la nostra la bora Ciglione napoletana diciamo la nostra scuola napoletana insomma
Non non cederà sotto questo profilo diciamo e
Cercherà diciamo di mantenere sempre questa questo orizzonte alto questa capacità soprattutto adesso in questo periodo storico così difficile Dillon applicare diciamo alla tutela dei diritti
E dei diciamo diritti fondamentali della persona su questo diciamo sono convinto che le le le le gambe delle nostre professoresse diciamo faranno grandi passi nel futuro grazie
Ringrazio il dottor Magni che passo immediatamente la parola alla brocca tendere al cameriere
Che componente della Giunta dell'Unione camere penali e delegato per l'osservatorio scienza processa intelligenza artificiale abbia voluto dire qualche parola ma visto che siamo un po'in ritardo quindi passo immediatamente la parola sarà lui
A dirci tutto se vuole io sarò breve quindi se vuole dire qualcosa
No no no no no eccetera
Grazie innanzitutto mi scuso per la per la voce spero che il raffreddore riesca almeno in parte a mascherare il mio sgradevole la mia sgradevole cadenza bresciana
Farò il possibile un ringraziamento doveroso alla all'organizzazione di questo bellissimo convegno al comitato scientifico che invitandomi mi dà la possibilità di di di prendere la parola in un in un luogo ricco di storie di prestigio come come questa università
Prima di tutto vi porto i saluti del presidente Francesco Petrelli che c'è vicino sia con lo spirito e con il pensiero ma anche fisicamente perché neanche a farlo apposta impegnato presso la Corte d'appello di Napoli anche se non potrà passava a salutarci comunque di salutare a nome mi riporto anche ovviamente i saluti della Giunta
Il mio intervento dicevo sarà abbastanza rapido e soprattutto un con un taglio diverso rispetto ha chiesto di tutto questo tavolo perché io sono l'unico atto non a non essere professore a non essere neppure uno studioso come dottor Maggi quindi mi dimetterò apportarvi qualche spunto pratico e in parte anche di politica giudiziaria che poi il tema di cui ci occupiamo essenzialmente in Giunta
E di cui mi occupo io con particolare riferimento proprio alle nuove tecnologie alla intelligenza artificiale applicata alla al processo penale alla giustizia penale
Innanzitutto l'approccio l'approccio che dobbiamo avere nei confronti di questo nuovo fenomeno
Io credo che innanzitutto dobbiamo essere tutti estremamente gratti perché stiamo vivendo come attori spettatori ma anche come attore in epoca di trasformazione incredibile quindi il fatto di poter assistere a questa evoluzione
A questa quarta rivoluzione industriale questa quarta rivoluzione paragonata alla reale produzione industriale ad altri grandissime rivoluzione del passato deve deve farci pensare che comunque gli aspetti positivi sono sicuramente importanti
E l'approccio deve essere un approccio ottimistico ma di grande attenzione di grande controllo è inutile come si pensava di fare qualche anno fa
Pensare di poter sottoporre a un fenomeno in quanto pericolose in quanto sconosciuto ormai siamo tutti consapevoli che questo UE è un'onda inarrestabile
Che rischia di travolgere Cissé non riusciremo in qualche modo a comprenderla e a limitarne gli effetti negativi
Effetti negativi che tra l'altro a mio modo di vedere non sono rappresentati dallo strumento insieme Cecchini lo definisce strumento chi sistema chi metodo sapete che le modalità per definire l'intelligenza artificiale sono oltre settanta quindi anche inutile addentrarci in da da questo punto di vista sulle definizioni è inutile dicevo cercare di arrestarla bisogna cercare di comprenderla il pericolo non è essa stessa ma è ovviamente l'utilizzo che ne fa l'uomo come di tutti gli strumenti e noi ci occupiamo noi come come Giunta comunione ci occupiamo in particolare
Di verificare quali utilizzo ne verrà fatto in futuro ore se sta al se se ne sta facendo già ora in ambito giudiziario
E colgo l'occasione per tra l'altro complimentarmi io non so chi abbia ideato l'Artic il titolo di questa tavola rotonda ma secondo me ha scelto delle parole perfettamente azzeccate perché
Innanzitutto il riferimento all'algoritmo è fondamentale non bisogna confondere algoritmo con intelligenza artificiale sono due cose completamente diverse ma in questo momento il nostro punto di riferimento oggetto di studio deve essere l'algoritmo perché l'algoritmo e qui prosieguo nel titolo scenari attuali e
L'algoritmo è ciò che fa funzionare per fare un esempio molto concreto le banche dati noi spesso rischiamo di perdere di vista qual è il vero obiettivo l'obiettivo concreto che dobbiamo in qualche modo studiare di esaminare che non è tanto un'intelligenza artificiale che sicuramente arriverà ma arriverà in future verrà utilizzato in un futuro che può essere anche domani un futuro comunque
Molto vicino e spesso perdiamo di vista quello che è lo strumento che viene utilizzato già da anni da tutti noi ma anche ovviamente dei magistrati che sono le banche dati
E allora è questo il primo riferimento che voglio fare cioè come funzionano le banche dati e che tipo di peso hanno le banche dati sul lavoro del magistrato tenete presente che sofferma la mia attenzione
Ma solo per offrire degli spunti di riflessione più sulla approccio della magistratura questi strumenti nel senso che direi che ci viene in soccorso nel consentirci anche di semplificare un po'il tema la discussione
Semplicemente senza poter citare tutta la normativa che ruoti intorno a questi questi nuovi fenomeni
L'articolo secondo me che va tenuto presente come bussola per orientarci in qualsiasi discorso su questi temi
E quello che era l'articolo quattordici del DDL governativo quando era stato esaminato dalla Camera che ora diventato articolo quindici
Dopo l'esame del venti marzo di quest'anno al Senato che un articolo che secondo me intorno al quale ruota un po'tutto il discorso
Il l'articolo quindici sono pochissime righe con riferimento al settore giustizia delinea il perimetro di applicazione dei sistemi definite in maniera generica di intelligenza artificiale
Limitandolo tassativamente i seguenti ambiti
Organizzazione e semplificazione del lavoro giudiziario
Oltre alla ricerca giurisprudenziale e dottrinale quindi abbiamo già una appiglio Dick di natura normativa è vero che ancora un DDL ma difficilmente verrà modificato
E quindi questo sarà il il tema soprattutto il Lessico con il quale dovremo confrontarci e già assolutamente consentito al magistrato
L'utilizzo di sistemi di intelligenza artificiale per fare ricerca e quindi utilizzare la giurisprudenza la dottrina che cosa significa in concreto
Significa che le banche dati che ripeto fanno parte del nostro lavoro danni sono e saranno sempre più governate dagli algoritmi
E allora dice dal dottor Maggi è vero noi forse non dobbiamo capire esattamente come funziona l'algoritmo dal punto di vista tecnico però dobbiamo essere consapevoli
Che se il magistrato utilizzerà sempre di più le banche dati le banche dati funzioneranno con motore di ricerca che in base ad un algoritmo daranno dei risultati
Prima di altri risultati e cioè nella nella scala di priorità dei risultati che già oggi ci vengono offerti
Vi saranno dei criteri di priorità nella nella nel nel nell'apparizione sullo schermo della risposta dell'auto punta alla domanda che orienteranno inevitabilmente poi la decisione del magistrato
E qui sono due i profili che secondo me sono preoccupanti
Il primo e una sorta di autolimitazione devo dire anche sgradevole fattelo dire da un avvocato a perché che si rivolge ai magistrati
Una di circolare del CSM che forse è un po'sfuggita ai più
Che io ho trovato estremamente sgradevole perché contiene la circolare ve la posso anche indicare
Del novembre dell'anno scorso e sentito la circolare su nuovi criteri di valutazione di professionalità dei magistrati perché la ritengo sgradevole perché pone dei paletti che a mio modo di vedere
E ha modo di vedere credo dalla maggior parte dell'avvocatura ingabbiano il magistrato entro certi limiti certi perimetri
Che l'obbligano in qualche modo a eliminare qualsiasi tipo di approccio originale al tema che deve decidere mi spiego meglio
Mi spiego meglio soprattutto indicando vi quali sono i punti salienti di questa circolare poi capirete anche voi come
Perché ha usato il termine sgradevole allora questa circolare che appunto si riferisce ai criteri di valutazione
Il magistrato ha valutato ogni quattro anni contiene al suo interno delle definizioni che sono quindi definizioni che devono essere oggetto di attenzione da parte di chi giudica il magistrato e sono carichi esigibili standard di rendimento durata media capacità organizzativa indici di smaltimento
E dispotico un timer quindi ci sono tutti i parametri che prescindono a mio modo di vedere dalla qualità della decisione
E fanno prevalere la quantità delle decisioni
Non ci stiamo avviando come sistema giustizia in generale verso un la una deriva pericolosissima che è quella come si diceva ieri dell'edificio
Pizza ma dell'efficienza portata semplicemente a raggiungere dei numeri sembra quasi di parlare di di di un azienda di smaltimento rifiuti i fascicoli vengono smaltiti devono essere smaltiti
Quindi una prevalenza del numero due una prevalenza dei risultati da raggiungere
A discapito mio modo di vedere della qualità della decisione nel senso che se un magistrato deve raggiungere concerto numero di fascicoli smaltiti
Probabilmente
Rinuncerà a una riflessione in più sera è costretto a raggiungere certi risultati questo discorso si si vede si salda in maniera perfetta alla intelligenza artificiale
E mi fa dire che tra magistrato e intelligenza artificiale o non ci sarà mai ostilità ma ci sarà invece la grande simbiosi bisogna vedere se sarà una simbiosi che darà risultati positivi o negativi
Perché il magistrato troveranno l'intelligenza artificiale sicuramente un'alleata
Per riuscire a raggiungere più rapidamente questi numeri
Ma non solo troverà un'alleata anche e mi ricollego anche a quella cifra ancora quella circolare che vi ho citato per evitare qualsiasi valutazione negativa le valutazioni negative dissolto conseguono a viene definito in maniera precisa
Anomalia anomalia quindi quando il magistrato quando l'attività del magistrato si caratterizza per anomalie
Senza per forza a voler parlare di provvedimenti abnormi ma comunque di decisioni anomale DC fin definiamole così il magistrato rischia di avere una valutazione che invece che essere ottima sarà solo discreta
E allora quale sarà io ovviamente generalizzato però insomma credo di di di di farmi capire comunque qual è quale sarò qual è il rischio di essere l'atteggiamento tutto sommato il più tranquillizzante da parte del magistrato
Quello di seguire il risultato che gli offre la banca dati che gli offre l'algoritmo che gli offre quindi una soluzione che sarà quella della giurisprudenza di legittimità
Di diciamo così come che che segue la linea principale e seguendo quella lì quella lì quella lingua principale restando in quel solco il magistrato sarà sicuro che quella decisione non sarà mai
Anomala o non sarà mai viziata perché appunto resterà in quel solco della giurisprudenza dominante
E quindi il magistrato a mio modo di vedere si trasformerà sempre più in un funzionario perdendo quella caratteristica importantissima che forse emergeva più in passato
Di soggetto che aveva tutte le possibilità tecniche e intellettuali per giudicare in maniera libera nonché adesso non possono giudicare in maniera libera però a me sembra che si vada verso una soluzione in cui il magistrato dediti ad usare per sua tranquillità
E perché
Quello del sistema per raggiungere maggiori numeri su un binario prestabilito
Questo
Può essere un aspetto negativo può essere anche una scuola aspetto positivo vi dico quali su quali potrebbero essere a mio modo di vedere gli aspetti positivi che comunque che comunque ci sono
Allora innanzitutto ne abbiamo spesso criticato la giurisprudenza creativa che poi portava il legislatore ai seguire quella giurisprudenza creativa
E allora se
Si dovesse giungere al risultato di seguire i risultati delle banche dati
Evitando queste grandi oscillazioni giurisprudenziali perché la gran parte delle decisioni resterà in un certo solco allora innanzitutto si potrebbe anche dire che si potrà raggiungere anche un principio maggiore di uguaglianza perché ci saranno meno sentenze diverse su casi simili magari anche sui in diversi distretti di Corte d'Appello italiane che sapete comunque sono molto diversi tra di loro come tessuto come come tipologia di reati come tipologie di di di approccio a certi tipologia di reati
Ci sarà quindi una omogeneità maggiore nelle decisioni giuridicamente
E soprattutto verrà rafforzato il ruolo del legislatore nel senso che quindi come vi dicevo prima non sarà più il legislatore inseguirlo giurisprudenza creativa ma probabilmente sarà esattamente il contrario il punto però e quello di capire non in senso tecnico ma di capire come viene in qualche modo
Concepito quella lì con ritmo perché anche qui c'è un un altro lato da un altro aspetto un altro lato della medaglia che potrebbe essere
Fonte di preoccupazione e cioè il problema della sovranità legislativa nel senso che se la regola iuris però estratta da quel precedente o da quel solco di cui parlavo prima
Allora bisogna domandarsi chi controlla quei risultati che verranno offerti dalla banca dati perché questo diventa fondamentale perché da quei risultati sì orienterà poi tutta una serie di decisioni
Queste sono diciamo gli aspetti più preoccupanti se noi vogliamo Rini riportare la sovranità legislativa in capo al Parlamento è ovvio che dobbiamo capire come funzioneranno quelle banche dati e quegli algoritmi eh
Veniva prodotto un collegamento molto stretto tra tutti questi aspetti
Che cosa accadrà poiché mi avvio la conclusione
Se vogliamo parlare di traiettorie future
Non gli ho detto che il titolo perché la trovo
Perfetto
Giustizia penale gli algoritmi tra qualità e performances io la interpreto un po'più comico appena spiegato qualità della decisione e performances nel senso di raggiungimento dei numeri che vengono pretesi dal magister per nei confronti del magistrato
Tre vittorie future e ripeto mi avvio alla conclusione
Possono essere preoccupanti qui parlo per noi avvocati se non verrà rispettato il principio della parità delle armi
Noi già viviamo in un sistema che vede un'egemonia del Pubblico ministero assolutamente evidente nella fase delle indagini preliminari
La preoccupazione che queste gelo egemonia assi traduca anche in una egemonia tecnologica
E qui sarà fondamentale
Il ministero per due aspetti prima di tutto
Noi auspichiamo che il ministero
è crei questi sistemi tecnologici in a uso cioè li crei al suo interno senza appoggiare assi
A società Esterne o a società addirittura estere che quindi ci sia la garanzia della trasparenza che viene data proprio da una creazione in terra di questi sistemi
E poi sarà fondamentale che questi sistemi vengano forniti
Con assoluta equità ha intanto le parti del processo parlo di pubblico ministero e difesa
E loro dicono come Haus cioè e chiaramente allo spiccio ma una notazione che faccio perché noi abbiamo già oggi la prova che dei sistemi sperimentali concepiti e utilizzati da alcune procure della Repubblica
Sono presenti nella nostra vita processuale e noi avvocati non ne abbiamo assolutamente larga disponibilità lo dico perché è un un caso che
Stato oggetto
Di critica e di comunque attenzione quello dell'utilizzo di un sistema di intelligenza artificiale da parte di un pubblico ministero che a gestito e organizzato la sua requisitoria
In relazione a un procedimento che si basava su decine e decine di faldoni di atti d'indagine con un sistema di intelligenza artificiale è un processo a carico di più imputati
Che gli ha fornito in pochi minuti tutta una serie di correlazioni di collegamenti tra interpreti intercettazioni telefoniche riconoscimenti
Documenti testimonianze imputato per imputato consentendogli una requisitoria perfetta molto precisa molto approfondita che ovviamente a dimostrato in maniera plastica come può essere monetario
Il lo strumento posso disposizione delle parti perché gli avvocati di quel processo ovviamente hanno dovuto fare un lavoro estremamente più complesso estremamente più lungo per arrivare a risultati che non erano neanche paragonabili
A quelli raggiunti dal Pubblico ministero e questa s'parlando di traiettorie future la maggior preoccupazione e cioè che tutte le parti processuali possono avere a disposizione gli stessi strumenti grazie
Ringrazio l'avvocato e al Cavaliere il tasso rara Carola alla professoressa chiariranno Angri aggregate di diritto processuale penale per restare repressa la nostra università
Grazie Carla ringrazio ringrazio e vi ringrazio Fabiana ringrazio Aldo delusa Franceschini per la il preziosissimo contributo all'organizzazione di questo convegno ringrazio per essere grosso per essere ancora qui nonostante a breve abbia un treno finiti insieme all'orario e ringraziamenti e tutti i presenti
Sì è una una mia un in nel mio brevissimo tempo a disposizione sarà una relazioni distinte sia un po'perché cercherò di toccare realtà quasi tutti gli argomenti che sono stati affrontati nelle relazioni precedenti
E e in qui si è visto nel tema effettivamente quando si parla di intelligenza artificiale Ugo di intelligenze artificiali in realtà si sta parlando di uno strumento che oscilla tra
Tante preoccupazioni anche virtuosismi anche sicuramente qualità uno strumento che è stato il ma anche rifinitore quello più temuto e anche auspicato all'interno delle aule giudiziarie
Di sicuro l'unica cosa certa che
Oramai non se ne può più fare a meno neanche all'interno della macchina oggi c'è anche all'interno della macchina giudiziaria
E a riguardo quell'articolo che
Ci Cavasin è stato appena citato quell'articolo quindici a cura di precisare dopo quel comma uno che è stato letto e che è stato commentato di cui mi associo completamente sulle
Sui rilievi critici che sono stati evidenziati c'ha un comma due che a cura di precisare un po'ricalcando l'approccio graduale dei rischi di fonte regolamentare
Lui valorizzando quella centralità della valutazione umana che è sempre riservata al magistrato la decisione sulla interpretazione della legge sulla valutazione dei fatti e delle prove sull'adozione di ogni provvedimento
Si potrebbe dire Assia rassicurati da questo tipo di disposizioni ovviamente in fase di approvazione disegno di legge è stato appena approvato in Senato pratico si potrebbe pensare di essere rassicurati da questo da questa norma
Sì probabilmente sì nella misura in cui allontana dallo scenario giustizia rivela di un giudice però oltre che deciderà di una macchina giudiziaria cioè di una decisione elaborata da un algoritmo a
Generato da una intelligenza artificiale ma anche evidenziando peraltro quelle debolezze che sono state
Anche evidenziate
Mi manca forse soltanto una che è stata un po'poco chiarita anche la difficoltà l'assenza di capacità semantica della
Ovviamente di una dei decisivo e di una decidere robotica
Almeno fino ad oggi
E dicevo si può essere rassicurati sì però in realtà questa è una conclusione che è già
Costituzionalmente imposta dal dettato costituzionale per l'appunto nella tra l'altro dall'articolo centoundici comma sei della Costituzione dall'obbligo di motivare
Anni fa più paura un uso surrettizio di dello strumento dell'intelligenza artificiale che funge da questa regolamentazione e spunti anche da un'eventuale confutazioni ovviamente
Da parte dei protagonisti del processo
Perché proprio per quel discorso che è stato appena fatto perché si tratta di uno strumento che non è che c'è il rischio che ci travolga sono già travolto e lo si vede da quel pallino viola da quell'icona nelle chat di di corsa perché abbiamo tutti quanti noi a disposizione e a disposizione di tutti e lo è oggi già quindi è già entrato nelle nostre vite ed è per questo che alla luce di queste indicazione
Ho provato ad avere uno sguardo un pochino più ottimista tra virgolette lungimirante o
Rassegnato per così dire
Io ho provato all'interno di un minimo settori di applicazione dell'intelligenza artificiale sia l'ingresso del sapere scientifico
All'interno del process e quindi si si può effettivamente confidare il non si può confidare magari un'implementazione del
Per ordinare tradizionali tecniche di interazione di in differenziali tradizionalmente per l'appunto affidate al giudice
Con la verifica di schermi probabilistico statistici e di software Believe virtuali di algoritmi predittivi insomma
Generalizzando intelligenza artificiale
Catalizza la di questo settore cioè dell'utilizzo del sapere scientifico a supporto diciamo nella valutazione
Del sapere scientifico all'interno del proprio del processo quando magari il giudice si trova costretto a dipanarsi tra questioni giuridica scientifica e di particolare complessità
E allora per gradi potrei ipotizzare una una ausilio che magari e tanto immediato quanto fosse poco problematico pensavo per esempio
A alla possibilità data la grande potenzialità di macinare i dati e quindi anche pubblicazioni scientifiche curricula magari potrebbe contribuire nella
Maggiore o migliore definizione del soggetto esperto cui affidare una determinata indagine scientifica
Oppure contribuire nella formula di rendere più proficua la formulazione dei quesiti tanto in sede l'incarico peritale in quanto nell'ambito dell'esame orale
Oppure qui forse è un po'più problematico comunque c'è da fare qualche riflessione ulteriore
In relazione alla valutazione del che anche è stato toccato in precedenza della
Consenso della comunità scientifica
è chiaro che siamo nell'eterno problema che è stato ripeto già affiancato prima anche la questione ripeto quanto mai risolta del complessità del sapere scientifico all'interno del processo di una del se ha senso parlare dello iudex peritus peritorum di una scienza che va plasmata criticamente quindi di un giudice che non debba affidarsi ad una valutazione per così dire esteriore ma che invece dei bimbi sondare gli esiti conoscitivi non per questo diventando logicamente lo scienziato non informatico come diceva il dottore Maggi però la necessità di valutare l'affidabilità della teoria scientifica non prescindendo dal metodo utilizzato
E quel criterio della generale accettazione presso la comunità degli studiosi del consenso diciamo in generale sia stato ricostruito in Gianni ancillare
Insieme ad altri criteri da quello potremo dire più importante ripensamento dal passaggio Frei ai criteri devo Berté che sono stati ampiamente recepiti e ampliati dalla giurisprudenza interna
Ma è chiamato a rivestire un ruolo che comunque di indiscusso privilegio rispetto agli altri parametri
Cioè ed è stato questo rilevato anche dalle sentenze della Cassazione
Il consenso nella comunità degli studiosi chi è non va apprezzato da un punto di vista quantitativo cioè il numero degli studiosi a favore di una teoria a favore di un'altra
Ma dal punto di vista qualitativo proprio come stesse di sintesi di tutti i parametri ciascuno con un proprio rilievo con una propria specificità con un proprio livello di complessità
Quindi e per questo che finisce per assumere un peso di indiscussa preferenza rispetto alla valutazione degli altri criteri forniti al giudice in questo complesso problema definito il paradosso no della valutazione
Della prova scientifica e allora mi sono chiesta se un esperto in dibattimento a sostegno all'interno della propria relazione elitario
E a sostegno della propria conclusione scientifica
Portasse l'informazione generata dall'intelligenza artificiale che su base statistica offrendo al punto la questa grande potenzialità di macinare dati
E quindi anche di pubblicazioni scientifiche riferimento con il tema potesse dimostrare di avere la maggioranza da
Un accredito diciamo della maggioranza degli studiosi della comunità scientifica
Il giudice potrebbe valutare
Questo esito questi formazione legato su base statistica perché sono tutte tesi scientifiche oggetto di pubblicazione e quindi anche verificabili no perché no
Che cosa differenza qui esistono dal panorama dell'istruiti chi indica il perito a sostegno della propria relazione peritale tenuto conto riguardo il fatto che i fondata su un museo su una sorta di anzi godrebbe di maggiori informazioni per proporre perché sarebbe potenziata dalle tanti dati di pubblicazioni scientifiche con su quel determinato tema
Sì
Cioè si può utilizzare questo risultato al sostegno di quella conclusione
Non c'è il rischio che sia una fuga dalla confutazione
Probabilmente sì ma probabilmente non sarebbe stato comunque
Lo sarebbe stato comunque proprio per la difficoltà del giudice di entrare nella carne viva della scienza di comprendere quella difficoltà di cui si parlava prima il dottor Maggi
Neil comprendere appieno e il un sapere tecnico scientifico da parte di un soggetto che non ha quelle competenze tecnico-scientifiche perché non è istituzionalmente competenti ad aprirle quelle competenze
Tecnico-scientifica immaginava quando la scienza è divisa a al proprio interno quindi come se si chiedesse al giudice di risolvere quanto la scienza Leng comunque anche neanche la scienza è riuscita a risolvere quindi creando una sorta non so di verità che pure è stata definita dare una verità scientifica giurisprudenziale
Insomma c'è in grande difficoltà
Come garantire o molto cercare di evitare questa fuga dalla confutazione
Mettere a disposizione quell'informazione quello strumento che ha generato quell'informazione a tutti i protagonisti del processo cioè sottoporre quell'informazione al contraddittorio
Ma sempre che possa questa essere questo strumento essere utilizzato ovviamente così come è stato più volte
Sostenuto da parte in modo paritario nei guai misura da parte i furti in modo da poter godere di questa mole di informazioni ma stiamo parlando di consiste uno strumento semplice nel senso ancora non ci siamo addentrati intimati che un po'più complesse entrambe nell'addentrarci immaginavo anche un altro utilizzo che potrebbe essere funzionale ad apprezzare quando il sapere scientifico sposa si fonda su basi statistico probabilistica funzionali ad apprezzare
Il livello di intensa tali un livello probabilistico di determinate affermazioni per esempio la prova del DNA anche anche prima è stata citata perché
A questo riguardo di lei buon passo di una sentenza la sentenza di merito di un caso che ha destato notevole clamore mediatico
In cui si afferma eppure assolutamente pacifico e non contestato che il profilo genetico di ignoto uno sia indiscutibile virgola indiscutibilmente virgola risultato appartenere all'imputato
Per trovare un'altra persona
Avente lo stesso profilo genetico occorrerebbero tre mila settecento miliardi di miliardi di individui secondo la rendo merci probability la probabilità di sbagliare sarebbe uno su venti miliardi a meno che non siano fratelli gemelli omozigoti
E poi va be'a riguardo peraltro un sostegno della Cassazione ma questo l'affermazione quasi granitica
In cui si afferma che le risultanze dell'indagine genetica quindi questa compatibilità del profilo genetico assumono valenza di prova non valenza indiziante saranno valenze iniziante se non restituiscono risultati assolutamente certi
E qui permettetemi apro e chiudo una parentesi sia quelli con Arbiola quel pallino viola ora chiedete a quale la valenza probatoria
Di un risultato dell'indagine genetica che ritiene compatibile il profilo dell'imputato con la traccia rinvenuta sul luogo del delitto
Risponderà che è un valore di dato indiziante
E non di prova
La Cassazione continua a dire
Con valore di reato iniziante proprio perché ha più lo specifica lo spiega
Perché spiega più la presenza dell'imputato sul luogo del delitto o il
Legame con l'alimentare contatto con la vittima ma non anche il fatto contenuto nell'imputazione
Invece la Cassazione continua da tempo ripercorrendo quelle antiche Massine no che distinguevano tra indizio come sorella minore della prova piena a distinguere a in base alla minore capacità probante dell'indizio rispetto la prova non anche in relazione a quel doppio scarto inferenziale che differenza l'indizio dalla prova
Ma chiusa puntata questa parentesi
Perché diceva apprezzare il livello probabilistico di determinate affermazioni
Perché dietro queste di brevilineo di questa sentenza la Corte d'appello di Brescia non so se avete capito a chi mi riferisco al caso Bossetti
La
C'è un'altra lasciatela fa lascia di associare con certezza o meglio un alone di certezza ad una
Ad un calcolo matematico che appartiene alla probabilità
E quell'affermazione statistica
Non sto qua a spiegare perché non c'è tempo l'ultimo intervento se ne ritardò però è un calcolo esatto tenuto conto del modello genetico utilizzato mai inverosimile perché dovrebbe essere una percentuale molto più bassa perché non abbiamo sequenziato il DNA di tutta la popolazione perché non tiene conto del fatto siamo sette miliardi quindi dovrebbe essere molto più vasta perché ci sono anche le parentele tra ognuno di noi
Insomma il verosimile lo è nella misura in cui si trae da questa affermazione l'inferenza che conduce la corte d'appello di Brescia a dire
Indiscutibile eh pacifico
Ecco in seno a questa fallacia anche altre ce ne sono tantissime ma vicino quella più amorosa che la fallacia della cute detta dell'accusatore cioè quella di invertire le probabilità
La rendo Meacci probability restituisce la probabilità anche un'altra persona diversa dall'imputato abbia depositato quella traccia e dire che sia zero virgola zero uno
Non equivale a dire che al novantanove virgola nove per cento è l'imputato sono due calcoli differenti la provvida avviata tubi la provvida Didi dato atto
Ed è per queste peraltro che proprio per evitare queste problematiche c'è un approccio di tipo bayesiano che rende note le probabilità a priori cioè si basa sulla credenza razionale scusate per la semplicità di superficialità con cui affronto queste tematiche me e per andare diretta appunto
L'approccio di tipo bastava si fonda sulle credibilità soggettive ma qui il problema a chi
Stabilisce le probabilità Priory l'esperto il giudice quali sono
E allora sistema anche da magari un ventaglio di probabilità prioria qui corrispondono delle probabilità posteriori restituisce maggiore trasparenza a quelli informatici peso a quell'informazione probabilistica
E qui mi ricollego all'ultimo punto che mi ha fatto pensare
Pensiamo al sempre all'interno di questo perimetro che ho ho pensato di tratteggiare per questo breve intervento cioè sapere specialistico all'interno del processone eventuali Attilio
Di sistemi di intelligenza artificiale quando il giudice chiamato a dipanare questioni di particolare complessità e ho pensato allora azzonamento predittivo sulla causa omissiva sulla cosa Anita omissiva
E anche qui mi sia consentito questo pregressa semplicissimo no perché anche nella causalità omissiva la valutazione della causalità che in treno privilegiato per l'applicazione della prova scientifica si è passati dalla la giudizio controfattuale modello nuovo logico deduttivo poi la scienza da che era un referente tranquillizzante contro un pericolo di arbitrio si è trasformata in una sorta di prova legale che inviare al giudice da cui su questo scenario la sentenza Franzese il modello confutazione alle addestrativo
L'oltre ogni ragionevole dubbio che non è un caso che sia menzionato all'interno di questa sentenza perché e anticipando di tanti anni la consacrazione poche Annio la consacrazione nel dettato normativo dell'articolo cinquecentotrentatré
L'argomentare per falsificazione il tentativo di smentita l'esclusione di dei corsi causali alternativi
Tutto chiaro però
All'interno di una visione posto positivistica del fallibili Isma'della scienza
Con una l'incedere di ora complessità e quindi io sto che oscurità potremmo dire la valutazione della trama causale ignorano multe epici moltiplicità i costi fattori eziologici
Indagini scientifiche in crescente aumento soprattutto in settori particolarmente delicati pensano settore biomedico ci sono tanti fattori di segno opposto si finisce talvolta per dire tutto e il contrario di tutto
Questo sforzo impegno critico richiesto dal giudice ed è tanto più doveroso molto più difficoltoso
E allora c'è il rischio che in realtà non è tanto rischio perché realtà anche qui nel richiamo alla Sea sicura esclusione dei ricorsi Vasari alternativi si traduca si è tradotto
In un artificio puramente retorico
In un espediente che consente di ritenere superato quando in realtà probabilmente non non è stato neanche percorso quel confine perché separa tra la più di una semplice ipotesi probabilistica a una certezza
Processuale l'alta credibilità logico razionale
E quello che ha fatto dire allora va be'confidiamo in schemini conoscenza di tipo quantitativo che magari rendono trasparente quella valutazione razionale della prova danno
Mi il peso alle inferenze probabilistiche speso anche le probabilità soggettiva
Però questo significa abbandonare il paradigma indiziario
Quelle ragionamento perché passi citazioni e la alla probabilità logica
E allora ecco qui pensato l'intelligenza artificiale proprio nell'ambito di questi settori particolarmente complessa i ragionamento predittivo sulla causalità omissiva dove prevedere ciò che sarebbe accaduto ore il singolo caso può essere d'ausilio colossali quello che è accaduto in casi simili magari può essere di supporto un'informazione una classe di informazioni su bus
I fattuali che con segni delle informazioni che poi saranno analizzate da un punto di vista logico matematico ma che e quindi diamo un quanto è stato detto prescrive inala presento lo può la base
Però non eliminare quel quel giudizio chiedeva direi comunque la centralità del giudizio sul singolo caso il
Nel film falsificazione dare comunque ossia qui quell'informazione il possano essere posta contribuire quale grado di con firma delle ipotesi esplicative antagonista e quindi in questo modo si potrebbe celebrare una sorta di
Dimensione interattiva potremmo dire tra quelle logiche conoscenze inferenziale tradizionalmente affidate al giudice e e la potenza dell'algoritmo
Ma tutto questo però
Necessità ovviamente per verificare quell'esercizio di pura retorica tutto questo però dicevo necessità di chiarire e di conoscere e di ritenere superate tutte quelle premesse che sono state finora evidenziate
Cioè l'affidabilità di chi tipo innanzitutto di intelligenza stiamo parlando perché ce ne sono di diversi tipi generativa non generativa
L'affidabilità quindi del metodo e la lo strumento su cui si fonda latte trasparenza della valutazione davvero possibile averi una trasparenza non soltanto di genuinità dei dati ma proprio di trasparenza delle operazioni che sono state poste in essere
Cioè la possibilità di risalire dall'altro otto all'in tutto questo determina la verificabilità ed è una verificabilità imposta dal rispetto delle regole processuali dal contraddittorio
E fermo restando ovviamente quello che si diceva della necessità di tutti i protagonisti del processo nei siano ugualmente a disposizione queste premesse probabilmente ad oggi non sono ancora raggiungibili lo saranno
Mi auguro mi auguro per questi spunti comunque di utilità anche che credo possa dare magari l'intelligenza artificiale pur mantenendo quella necessaria centralità della valutazione giudiziaria
Però ad oggi lungo ritardo forse ancora di di poterli immaginare proprio per questo opacità ancora che caratterizza gli strumenti di metri chiamiamoli
Meccanismi non lo so di intelligenza artificiale e qui concludo ieri è stato detto dal professore grosse l'intelligenza artificiale rischia di deresponsabilizzare il giudice
Certo ma aggiungerei
Di deresponsabilizzare il giudice che vuole essere deresponsabilizzato
Perché il problema che sta alla base e mi chiedo agganciandomi a quello che è stato detto e le relazioni precedenti ma c'è realmente differenza tra un giudice che si serve per la motivazione
Di
Degli sistemi di intelligenza artificiale e un giudice che senza l'intelligenza artificiale motiva male o fornisce una motivazione apparente
C'è una sostanziale differenza tra un giudice che si avvale di strumenti di intelligenza artificiale di cui l'algoritmo per la valutazione dei precedenti e un giudice che senza intelligenza artificiale si regge la massima non la sentenza
C'è differenza tra il giudice che si serve dell'algoritmo predittivo rispetto ad un giudice che si impiega criticamente sul responso peritale probabilmente no
Perché alla base è un problema di sensibilità giuridica è quel problema culturale che è stato rilevato il piede quel problema di un giudice che dovrebbe essere chiamato a fare il giudice come no o senza intelligenza artificiale e quello che diceva il dottore immagini quello spirito critico in realtà nasce dall'impegno cognitivo se non c'è impegno cognitivo l'intelligenza artificiale credo semmai aumenti sono lo spessore delle criticità ma questa è una vecchia questione ripeto di un giudice che non ha abbastanza voglia di fare il giudice grazie
Graziano
La Price sanabili perdente d'intervento
Abbiamo una pausa passa a pranzo se ho capito bene nella stanza a fianco c'è un light lunch per tutti quanti voi
E ci dividiamo alle quindici
Grazie
Buonasera
Benvenuti
In tal ringraziamenti in ordine sparso quindi non secondo importanza anzi non il primo grattacielo essere espandendo e so che vestiva astenere in cattedrale però
L'ha fatto per me io gliene sono grata ante si onora tutti averlo
Seduto dietro questa questa cattedra
Poi un ringraziamento particolare i miei ragazzi ai miei studenti che vedo numerosi ragazzi grazie di essere qua di impiegare il vostro tempo
Ascoltando si grazie a tutti i relatori presenti
Un un particolare grazie alla giovanissima dottoressa Londra al quale io auguro fin da subito innanzitutto dito di sentirsi a casa qui dettata tuo
E le ad un bel futuro che questo sia soltanto l'inizio qui arriva Federico seconda
Non posso che dire grazie a Barbara nata
Atteso che il abbiamo organizzato insieme questo convegno ma in realtà il vero motore è stato Barbara è stata Barbara nata nonostante le difficoltà personali non si è mai tirato indietro al coordinato tutto quindi
Grazie anche a lei ovviamente alla giovane chiara ma in ogni
A a tutti i presenti e iniziamo questa terza sessioni di studio vi porto i saluti del Professore il rossore dovuto andare via però mi ha pregato di
Salutare in i relatori
Io INFOR con l'altro
L'età
è una sensazione l'ultima diciamo abbastanza particolare e variegata rispetto alla quale sessione
Mi limiterò affari soltanto delle considerazioni sui profili politici
E culturali chili tracce pungono lasciando invece i profili dogmatici alle definizioni dei relatori
Che
Sono impegnati in questa sessione soprattutto alle conclusioni del del professor espande
Ebbene il raccordo tra efficienza del processo
Effettività delle situazioni giuridiche soggettive protette dei giurisdizionalizzazione delle forme di accertamento innovati assetti organizzativi
Pone la necessità di riflettere
Sulla coniugazione di tempo ed etica del processo che poi non sono altro che i due presupposti ontologie ci della giurisdizione
Costituzione e cultura del garantismo tensione e cultura del garantismo
Sono i paradigmi di sistema dell'esercizio di quella funzione la giurisdizione
Che raccoglie fonti e filosofia dello Statuto punitivo essendo la giurisdizione non è un caso che ponga l'accento sulla giurisdizione il luogo della tutela del
Della persona
Ed è questo il clima True culturale
Tradito lo affermo il mio punto di vista non farlo mia pareri mi apparirebbe davvero farisaico quindi per me è un ci troviamo a lavorare in un clima in culturale che è stato tradito dagli interventi riformatori soprattutto degli interventi riformatori negli ultimi anni
Che hanno innestato
I tempi e modi del garantismo
Quel garantismo che sul piano fattuale cioè considerato alla stregua di regole di comportamento
è edita o dovrebbe evitare
Gli abusi di potere e la mortificazione dei diritti coinvolti nel processo penale
E che in tema di normazione perché il garantismo influisce anche sulla normazione e di influisce come Filosofia di sistema
Avrebbe dovuto guidare
Perché dovrebbe guidare l'opera del
Legislature
E invece pare che il garantismo sia diventato in una infelice illusione
Che ci ha fatto rincorrere che ci fa a rincorrere delle chimere riformista e di un codice etico ormai non tiene più da nessuna parte ma che soprattutto non tiene più sotto il profilo delle funzioni
Ed è qui la crisi
Il nervo scoperta ora abbiamo sentito in varie declinazioni durante queste tre due sessioni di studio nervo scoperto era resta l'efficienza e la effettività non del processo ma della giurisdizione
Che a partire ormai dagli anni due mila si è inteso risolvere esclusivamente sul piano processuale con ricorso a strumenti per sempre
Dal mio punto di vista molti mortificano alternativamente i diritti
Mettendo in crisi l'effettività o specularmente facendo nascere i bisogni di effettività
Ma mettendo in crisi soprattutto la giurisdizione
E dunque anche
L'efficienza
Per cui se la vogliamo proprio a dire tutta un po'come come mio costume fare queste riforme compulsiva
Del diritto e della procedura penale
Appaiono un po'come l'apoteosi dell'efficientismo laddove per efficientismo si intende un risultato raggiungere il risultato
A qualsiasi costo comunque raggiunto
Per ridurre statistica e pendenze processuali
Insomma si punta consentite nero
Sulla tentazione minimalista della giurisdizione
Sopperendo ora col consenso ora riconoscendo spazi di discrezionalità non Sempre o quasi mai normativamente guidate dunque una discrezionalità
Non libera ma una discrezionalità legale
Ancora
Si cerca di
Sopperire all'assunzione accertativa del processo e al suo ruolo questo non dobbiamo dimenticarlo mai
Di strumento di garanzia
Dei diritti della persona perché il processo è il luogo dove si garantiscono i diritti della persona
E allora le tracce questo il clima culturale clima politico il clima culturale in cui si inseriscono le tracce
E dunque i momenti di riflessione che caratterizzano questa seconda sessione
Percorsi del giurisdizionali Zanchi mi viene in mente subito una provocazione
Ho percorsi dei giurisdizionali Zatti
Riferimento apparirò ridondante ma sarò brevissima ai programmi di giustizia riparativa
L'esito quando non provoca l'estinzione del reato la sospensione della pena la non punibilità dell'autore influenza il giudice nella determinazione della piena ma influenzando il giudice nella determinazione della pinna
Questi percorsi
In un'ora no per me e alterano
Il rapporto tra accertamento e piena
Ma se si altera il rapporto tra accertamento e pena
Si finisce per manipolare
Anche il rapporto la rivelazione
Tra verità
E processo penale
La vita della della informa la giustizia riparativa non è
Garantita
Dal principio di
Legalità
Ovviamente racconto il mio punto di vista
E non è una soprattutto non è una verità normativamente guidata dall'imputazione dalle sue vicende
Non è una verità acquisita Traverso
Un procedimento probatoria
Eppure l'abilità nel processo penale si lega al tipo di cognitivismo processuale
Che impone severità nella ricostruzione del fatto e nell'attribuzione della responsabilità al singolo imputato
E quella severità richiesta dal legislatore si traduce in una effettività
Dei diritti dell'imputato
Ma ancora i risvolti sono sono molteplici perché quando il legislatore a operato tali Scelta cioè legare indissolubilmente la verità ad un cognitivismo legare cioè ad un un cognitivismo informato
Dalle regole del procedimento
Probatorio questa scelta non è stata soltanto una scelta ideologica o soltanto una scelta di tecnica legislativa
Il legislatore è andato molto più in profondità
Perché in tal modo ha voluto stabilire un distinguo irresistibile
A giustizia sostanziale e giustizia legale
E la verità della giustizia riparativa una giustizia soggettiva
E la verità
Della nella nei nei percorsi di giustiziare i delitti riparativa è il fatto dell'indagato e dell'imputato dell'imputato della vittima
Rispetto alla quale l'imputazione se è già stata formulata a un
Ruolo minimalista
Non è la chiave di lettura non è non rappresenta l'abbrivio del processo penale dell'accertamento del fatto e della responsabilità
E qual è l'idea l'idea supportata dal dalle influenze
Internazionalistica insomma
Dall'influenza e del diritto internazionale
Del diritto sovrannazionale addirittura
Il trattato sul funzionamento dell'unione europea codificando la tutela della vittima non fa altro che implicitamente riconoscere legittimazione a tutte quelle procedure volti ad una tutela della vittima
Ma nulla da dire Rispetto al valore etico della giustizia riparativa
Ma al ho detto prima etica e Costituzione
E dicevo l'idea e prelati dell'ordinamento per recuperare efficienza anch'io dico efficientissimo
E consentire la celebrazione de il Processo in un tempo che si ritenga ragionevole
Ne va a poter contare su modelli de giurisdizionali tanti
Ma del resto deve deve giurisdizionali Inzaghi significa appunto togliere qualcosa alla giurisdizione per attribuirlo a qualcun altro che il giudice non è
Per le cui decisioni però attenzione influiscono sulla decisione
La Cassazione una delle ultime sentenze due mila venticinque della quinta sezione è stata chiarissima tra l'Emilia in maniera esplicita
Ha sottolineato come darà la riparazione rappresenti leggo un risultato giuridicamente rilevante sull'esito del processo
E allora qui dobbiamo forse porci qualche domanda e stabilire magari su questi argomenti anche un po'il focus di questa sessione di studio
Il ricorso a nuove forme di discrezionalità della punibilità della sanzioni criminale perché di questo si tratta
A volte erano
Quella irresistibile relazione tra fattispecie sostanziale
Libero convincimento del giudice modulazione d'
Latina ma tutto ciò compatibile
Con la centralità delle garanzie infinite
Di una democrazia costituzionale
E semplificata nell'ordinamento giurisdizionale pensa agli articoli centouno e centodue della Costituzione
E anche
Garanzie che lo prese indiano penso ai primi due commi dell'articolo centoundici
Quindi
Queste forme di ripeto discrezionalità della fruibilità e della sanzione criminale non è di poco momento queste forme dei giurisdizionali Zanchi che tolgono alla giurisdizione qualcosa per affidare la per affidarla a soggetti che i giudici non sono la cui decisione le cui decisioni influiscono
Sul processo penale bene queste situazioni del giurisdizionali Danti per me del giurisdizionali Zarate
Possiamo considerare ride
In armonia mettiamola così utilizzano questo termine
Con un processo penale costituzionalmente orientato
Il primo interrogativo secondi
E ortodosso risolvere i problemi della ragionevole o irragionevole durata del processo ricorrendo a quelle cosiddette invenzioni normative
Per me di dubbia razionalità sistemica per allentare la pressione interna ed esterna
Perché la giustizia riparativa una genesi importante
Non so io qui a ripetere come
Non so io qui a ripetere le posizioni assunte dalle Nazioni Unite dal Consiglio d'Europa di ho detto come si è mossa l'unione europea
Però il metodo l'approccio scaricare sul Processo per risolvere visto niente repressioni Esterne
è consentito attraverso queste invenzioni ma invenzioni non non è un termine che vuole minimizzare
Ho ancor peggio ridicolizzare in questi interventi del
Del legislatore che però a mio avviso pongono una serie di Problemi di non di non poco conto e allora forse forse bisogna
O devo chiarire cosa intendo per ragionevole durata del processo
Ebbene qui non posso che seguire il pensiero del mio maestro i Giuseppe Riccio pensiero che
Conserva
Attualità
Ma come tutti i pensieri in termini di relatività ovviamente
Ma la ragionevole durata del processo a una natura metà giuridica
Quindi la natura metà giuridica non consente di attribuire alla ragionevole durata del processo un valore superiore a qualsiasi altro diritto procedura
Figuriamoci poi ai principi che informano la giustizia penale
In specie la giurisdizione penale ma non solo
Né si può offrire alla ragionevole durata del processo la forza di imporsi alle garanzie che i costituenti
Hanno riconosciuto o attraverso le quali hanno presidiato
Il diritto di libertà e i diritti adesso sconnesso
Del degli imputati
Quella qualità vuol dire soltanto che il legislatore Nerio organizzare processa delle linee di tutela in modo tale da consentire che la giurisdizione manifesti i propri diritti
In tempi che siano ragionevoli cioè che siano consoni proporzionati alla complessità deriva processo e alle esigenze dell'accertamento
In questo senso questo senso
La ragionevole durata del processo diviene un una regola per la giuria per la giurisdizione e nella giurisdizione
E in questo significato con questo significato poi informale bello la organizzata utilizzate Bergodi volete
Le relazioni tra efficienza ed effettività non solo del processo
Inteso come vicenda processo ma soprattutto del del giudizio e dell'antenna senza soluzione discontinuità
La ragionevole durata del processo poi
Pone attenzione
E anche
Come dire dal dall'idea di ragionevole durata del processo scaturisce anche il tema della seconda relazione a seconda traccia
E attiene direttamente ai profili di ordinamentali organizzativi
Una traccia che a mio
Vi sono
Impone soprattutto un chiarimento semantico
Funzionare alla corretta individuazione
Del significato di carico esigibile e all'obbligatorio distinguo dal concetto di produttività
Un'operazione che non è soltanto pignoleria lessicale non è soltanto un un problema di
Dislessico
Ma è un'operazione importante perché se confrontata con funzioni la confusione tra fenomeni
Ha delle ricadute sensibili proprio sulla tenuta della tutela o delle tutele processuali che sono alla base di un modello garantito e garantista
Di diritto e di procedura penale
E qui la necessità di comprendere come le disse le risorse del sistema giudiziario e le innovata e regole ordinamentali contribuiscono se contribuisca
A realizzare la dimensione costituzionale del garantismo perché quando si parla di efficienza e di effettività non si può sfuggire dalla cultura del garantismo
La cifra dell'effettività soprattutto e dell'efficienza si misura e deve misurarsi
Nel contesto della cultura del garantismo
Bisogna quindi capire
In che modo e con quale approccio
L'organizzazione del processo
Partecipa
A realizzare l'efficienza del processo senza mortificare l'effettività
Che in quel processo devono ricevere
I diritti
Procedura
Quindi bisogna un po'
Stabilire il perimetro in cui si muovono
In cui si muove il rapporto tra mezzo Esine
Laddove i mezzi sono le strutture e dunque il richiamo va all'efficienza ma il fine Minniti chiamo mai la tutela legale
Quindi attraverso delle procedure delle progressioni di situazioni informate al principio di legalità quindi tutela dei diritti procedurali
Questi queste in grandi linee
Le osservazioni di una relazione introduttiva che poi non è una relazione introduttiva ma un po'di provocazioni
Punti
E punti di vista
Mi sono aperta ovviamente e curiosa di ascoltare i relatori sulle
Sulle tracce individuate rappresentati in questa bellissima conversazione per poi le conclusioni e quindi come dire la quadratura del centro e affidate alla maestria e all'esperienza della professionista anche qui
Da questo momento in poi io mi limiterò a passare la parola ai relatori nelle sequenze dei potete anche vedere
Dalla dalla locandina e al termine le conclusioni
Saranno del del professore espandere lo studio passerei la parola immediatamente al professor Giuseppe Di Chiara e alla dottoressa bianca Claudia alloggi che
A sviluppi per anno la traccia ragionevole durata disciplina organica della giustizia riparativa ed esperienze vitali grazie
Grazie professoressa salato grazie Fabiana grazie da parte mia e da parte della dottoressa longeve
All'università Federico secondo di Napoli che ci ha onorato di questo invito per noi davvero prezioso
Grazie al colleghe professoressa marca professoressa fa lato professoressa Nye modi che hanno organizzato questo evento così importante grazie allo staff dell'università Federico secondo che ha supportato l'organizzazione di questo evento con uno spirito di accoglienza e di efficienza davvero ammirevole davvero emozionante
CP occuperemo in questo piccolo scorcio iniziale di pomeriggio
Di questo tema Complesso che in termini iniziali appare davvero eccentrico nel senso etimologico del termine ma su questo diremo alcune altre cose frutto delle riflessioni di questi due giorni di quanto ci ha detto ieri
La presidente Covelli
E di quanto c'era appena detto con saggezza e acutezza la professoressa salato che mostrano
Come il tema sia in fondo meno eccentrico di quanto non appaia a prima vista eh
Mi stavo che avremo qui questo dialogo questo dialogo conversato che nuove da cantieri aperti di lavoro e di riflessione scaturiti dall'incompiutezza
Di una riforma quello della disciplina organica l'aggettivo qualificativo sappiamo benissimo come valletto e come inno cessionario leggerlo altrimenti diventa Eretico nel senso proprio del termine
La disciplina organica vero senza riparativa che in scena una riforma ancora in larga misura come dire pirandelliana mente in cerca d'autore oltre che in cerca di strutture ai centri per la giustizia riparativa sono ancora work in progress anzi
Siamo appena appena all'alba di fondazioni che devono ancora essere edificate anzi inventata in cerca di assetti organizzativi di da un londinese Vending
Di precipitati di completezza e socializza Remo qui in questo primo scorcio di pomeriggio ipotesi frammenti tessere di mosaico forse qualche punto luce sparso senza certezze pretenziose non ne abbiamo
Lo schizzo piuttosto un taglio di Lucio Fontana uno sguardo su una Valle brumosa
Uno sguardo ha scritto ad altro proposito decisamente all'altro proposito il buon Foa
Che coltivi un grande realismo che interroghi anziché risolvere che additi lo scuro che ritenga le evidenze come nubi Sempre
Di lascerò abili
Sulla eccentricità
Abbiamo avuto risposta
Ieri dalla presidente Covelli la quale ha mostrato come al contrario questo snodo in grani marce importanti
Marce anche molto chiaroscurali
Sul piano del senso stesso
Della riforma Cartabia del due mila e ventuno due mila ventidue sappiamo benissimo che il riferimento alla disciplina organica e contenuta non solo nell'intitolato del decreto legislativo centocinquanta del due mila e il ventidue maggio la dell'intitolato della legge delega dell'umile ventuno incerto sappiamo benissimo quale sia la lunghezza d'onda in termini di occasi io
Il contenimento del carico giudiziario e
Sappiamo come questo ce l'ha appena ricordato limpidamente con le sue brillanti provocazioni e la professoressa salato tuttavia
Ricco come programma operativo di chiaroscuri questa Commitee invita dell'accertamento processuale penale che lezione per terriccio ancora in questa direzione che pilotata da uno sguardo costituzionale ancora precedente
Rispetto rispetto alla riforma costituzionale del centoundici e che poi la riforma del novantanove ha nutrito in termini particolarmente elevati
Che si contrappone ad una antichi Commitee vita che è stata anche rimarcata segnalata sottolineata avvolta in termini quasi prevaricanti dalla giurisprudenza dalla giurisprudenza della corte di cassazione c'è una pronuncia non studi altissima che pure estremamente ricca ed estremamente chiaroscurale di fine due mila e ventiquattro dove si fa riferimento testualmente a una vocazione chiaramente anti comitiva cito della giustizia riparativa eppure sappiamo tutti che mentre il concetto di cognitività alla luce delle lunghezze d'onda costituzionali aula sua omogeneità pur se non monolitico
Lei è antico miti vita sono plurali perché e anti cognitivo il patteggiamento antico cognitiva la messa in prova e anti comitiva
La giustizia riparativa percepiamo già come queste tre posizioni che sono solo tre gradazioni di una scala di grigi in realtà infinita davvero infinita ci segnalano come è come se fossimo all'interno di un sistema solare in cui il centro di gravità è la dimensione cognitiva di matrice costituzionale
Predicata del processo penale eppure Mammano che ci allontaniamo da questo centro di gravità troviamo delle declinazioni totalmente altre in una rispetto all'altra è in questo senso l'antico Minniti vita della giustizia riparativa
Al suo interno sicuramente il fatto che non certe o lì
Accertamento dei fatti dei fatti di base che viene alimentato da un contraddittorio dialettico da un dialogo dialettico nella formazione della metà di conoscenza del fatto certo non c'è nulla
Di tutto questo eppure c'è un essere inchiodati un inchiodare assi a uno a fare i conti con il passato
è in questo senso c'è dunque una dimensione che è fortemente comitiva ma
Che ha un contrassegno di cognitività che Ascierto non ha nulla a che vedere col metodo di lavoro comuni Tivo del contraddittorio nella formazione della prova di cui ai commi due quattro nel centoundici della Costituzione e allora torniamo un attimo a noi il tempo ragionevole che da una parte ci obbliga
A riflettere in una omogeneità di telaio complessivo di cui fa parte anche il percorso che poi può instradare assi in un programma per indicare il sostantivo utilizzato dalla riforma Cartabia di giustizia riparativa
Che certo necessita di essere ancorato ha un orizzonte dissenso ha un orizzonte valoriale
In cui dobbiamo tutti fare i conti anche con la regola della ragionevole durata delle procedure giudiziarie che c'erto non trova
Nell'area della giustizia riparativa una sospensione delle regole ordinarie di ordine costituzionale una specie di Schmitt piano stato di eccezione non non è così e non può essere così d'altra parte nei Multiverso sì in cui la giustizia della bilancia della spara dialoga
Con i percorsi operativi cui allude la disciplina organica il tempo ragionevole necessità di essere filtrato attraverso altre lenti altre lenti award zero
Scrive il volume considerato di fondazione sul piano internazionale del senso stesso della giustizia riparativa che dialoga con i sistemi dell'accertamento penale in Criminal Matters
E che scrive questo lavoro che si chiama Changing Lancers capacità di cambiare occhiali che non significa svendere le garanzie ma significa leggerle in un orizzonte più ampio in questi termini Point of view dunque
Che fa il paio con l'ubicazione in quota del nostro punto di osservazione lungo i tornanti dell'altura su cui ci collochiamo
Come osservatori se guardiamo da un piano a vuote piuttosto basse evidente che la nostra visuale sarà assai diverso
Da quella che scorgere mo'nel momento in cui a scendiamo eh
Ascendenti do noi non ci mettiamo in dialogo certo con una dimensione guasti esoterica non non ce ne sono dimensioni del genere in ciò di cui stiamo dibattendo e di cui si deve parlare
Quando si parla di giustizia riparativa in Criminal Matters appunto e però è evidente che affrontare il tema con la stessa attrezzatura concettuale delle che noi adoperiamo
Nel momento in cui parliamo di dibattimento di Garanzia dibattimentali di dialettica dibattimentale
Di Garanzie di contesto e di dialoghi con i temi dell'efficienza e dell'efficacia che così bene così suggestivamente ci sono stati Donati
Ieri nel bellissimo pomeriggio di ieri di questo convegno è evidente che dobbiamo come dire essere in grado di mutare anche i nostri occhiali non cambiando lì dall'uno all'altro ma utilizzando un sistema di lenti progressive che ci consente non di correggere
La nostra immagine ma al contrario di dialogare di dialogare con un mondo che quello vitale cui appunto stiamo facendo riferimento nel parlare di questo
Pascal sabot un filosofo francese
Che nel due mila e ventuno pubblica un lavoro tradotto con la bella traduzione italiana del due mila e il ventitré edito da Treccani il lavoro si intitola avere tempo saggio di corrono Sophia
Tempo nel presentarlo attraverso un tour italiano con punti caldi collocati all'interno del circuito universitario in particolare
Solo nel corso di un'intervista resa un grande quotidiano nazionale aveva parlato di diverse e molteplici temporaneità
Ha detto il tempo quantificato e uniforme
Ha detto
Ma tematizzare il mondo e innanzitutto mettere da parte le sue qualità sensibili potremmo dire il tempo scorre come sabbia nella clessidra e dell'immagine tradizionale direi allegorica di base ma i grammi di cui è fatta questa sabbia non sono costruiti in termini Massi ficcanti da un industria pesante o leggera che sia sono grani al contrario
Tutti i diversi che scorrono talora sull'imbuto di questa clessidra in modo discontinuo evidenziando talora potremmo dire con Franco Battiato il tempo di altre leggi di un'altra dimensione pienone
Opposta in termini manichei rispetto a quanto leggiamo nell'articolo centoundici della Costituzione nell'articolo sei della Shadow ma che essi intonata cinque dei termini Diversi con quei suoni melodici armonici universi cui facevamo poc'anzi riferimento disegniamo una traccia assegniamo a matita una rotta provvisoria sulla nostra carta nautica potrà servirci da programma di lavoro per questa sorta di rafting che in questi minuti cercheremo mi fare insieme senza certezze
Condividendo al contrario domande interrogativi sguardi su quelle valli brumose
Cui facevamo poc'anzi riferimento primo
La ragionevole durata nelle sintassi del dialogo tra procedimento giudiziario e giustizia riparativa a partire dalla gestione efficiente e garantita al contempo dei chiesi di transito e di intersezione tra i due percorsi tra i due mondi
Con riguardo alla vicenda singola in cui si innestano per così dire passività nativi attraverso i tre sette di quella procedura riparativa cito così indicata dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione contermine forse non felicissimo Mascherpa torno un inadatto non sguaiato con i suoi tre stecche
L'invio centoventinove bis in particolare terzo step il re-invio dal laggiù
Nella conca riparativa all'autorità giudiziaria inviante il voto contrario il Canone inverso e poi il secondo sette le tessiture dei dialoghi riparativa in questo Langiu
Che non è norma vile attraverso le metodiche consuete in ordine al quale pensare un codice di procedura riparativa
Inscenare una contraddizione in termini dal Coni non ne usciamo e allora il cambiamento di occhiali attraverso l'indossare queste nostre lenti progressive diventa importante come metodo di lavoro perché Foggia i contenuti
Già attraverso l'operazione di indossare queste lenti appunto e poi continuiamo ad appuntarci questa rotta matita sulla nostra mappa il contributo della giustizia riparativa alla ragionevole durata delle procedure giudiziarie
Sotto il profilo della misurabilità in termini di grandezza e statistiche da una parte la presidente Covelli ieri ci ha detto cose particolarmente importanti
Su questo punto e noi davvero la ringraziamo perché sono state sottolineature di grandissimo
Spessore
E poi il contributo della giustizia riparativa alla ragionevole durata delle procedure giudiziarie sotto il profilo simbolico scaturente dalla mena configurazione nel sistema dell'esistenza di queste conche prescindendo dal quanto statisticamente queste conche saranno utilizzate dunque
Incidenze sulla capacità di governo del carico giudiziario globale da una parte e ridondanza e dall'altra che dal sistema giudiziario globale traboccano eccedo no sulle maglie del contesto sociale
Ridondanze eccedenze mai dire del contesto sociale
C'è una sottolineatura
Che li dobbiamo a Calamandrei al Calamandrei di processo e democrazia del indimenticabili conferenze
Di Città del Messico Calamandrei aveva detto nacque l'uditorio alle leggi processuali altro non sono se non una rete dalle cui maglie preme e alle cui Maietta al Volta trabocca la realtà sociale alle dalle la realtà sociale che entra ed esce
Da queste maglie converrà riprendere quell'intuizione straordinaria porre in trasparenza alla luce della disciplina organica
Senza lasciarci sedurre né dalla sindrome dei combinati disposti che servono che sono essenziali che sono necessari
Ma non ancora sufficienti
Così come il studi di tecnica pianistica sono fondamentali per un pianista ma un pianista non è tale perché sa fare molto bene gli studi di tecnica in studi di tecnica sono lo strumento per consentire a un pianista
Di suonare Chopin né di suonare Rachmaninov
Senza nel contempo lasciarci sedurre da alcune guerre di religione che stiamo vedendo attive in questo momento è ormai da almeno
Due anni nel corso e nel corpo del dibattito alimentate avvolte da o di che sembrano viscerale dalle origini oscure in qualche misura
Nel mille novecentoventisette
Martin Whitaker pubblica Asahi in USA età essere tempo considerata l'opera fondamentale del maestro tedesco
Nello studio sul senso dell'essere Heidegger traccia tre livelli gli analisti l'essere ciò che cercato l'esserci l'ente che deve essere interrogato il punto di partenza la dimensione templare entro cui si avvia il percorso di ricerca e il senso dell'essere il risultato
Della ricerca è dice fai vedere il tempo
E ciò a partire dal quale l'esserci
Interpreta
Lesse il tempo il luogo
Proiettivo insieme metabolico della tracciatura dell'orizzonte di comprensione dell'essere la nostra meta del suo orizzonte di senso prima ancora del suo campo di esistenza
L'esserci quello che stiamo cercando per noi
E il tempo applicato e il tempo agito della giustizia riparativa lo scorrere concreto del tempo nella conca riparativa nella conca che ospita la concretezza del singolo citiamo la riforma Cartabia programma riparativa o da cui da questo laggiù dall'esserci di questo osservatorio empirico e possibile contribuire a osservare
Il principio teorico della ragionevole durata dandovi alcune delle tante risposte che non sono alternative ma che compongono al contrario questo mosaico restituendo lo è possibile da qui da questo la giù
Contribuire ai intelligente
Avrebbe detto Spinoza il principio teorico della ragionevole durata ricordiamo la sezione di incipit del Tractatus politico russo Spino anziano non per ridere
Il nostro atteggiamento non è di derisione McCloud genere
Non ci stiamo lamentando piangendo neppure detestare i non nutriamo odi viscerali sed
Intelligente
Guardiamo dentro questa dimensione con l'ottica di leggervi all'interno dall'interno c'è un dato grezzo
Duro che estraiamo in termini di reti dal decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue Cosimo pubblicato in Gazzetta Ufficiale articolo quarantatré comma uno lettera h
Del decreto centocinquanta del due mila ventidue la rubrica dell'articolo quarantatré ai principi generali obiettivi della se il secondo contenitore numerico mi questi articoli quarantadue seguenti
Cuciono la disciplina cosiddetto organica della giustizia riparativa la rubrica è principi generali e obiettivi il comma uno fa da introito ossia la giustizia riparativa in materia penale si conforma
Ai seguenti principi nella lettera a declina la Garanzia del tempo necessario al lo svolgimento di ciascun programma sto citando
Testualmente il tempo necessario principio cui si conforma la giustizia riparativa in materia penale che Garanzia di funzionamento di questo sistema
Così come tale posta in termini di dato normativo oggettivo duro pubblicato in gazzetta ufficiale di fare ecco la relazione introduttiva al decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue che noto un documento ufficiale pubblicato in una corposa
Corposo fascicolo di Supplemento ordinario
Alla Gazzetta Ufficiale appena il giorno dopo della pubblicazione del decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue cito dalla relazione introduttiva
A proposito del dato normativo che stiamo prendendo in prestito
Il fattore tempo è un ulteriore elemento di cui tener conto nello svolgimento dei programmi di giustizia riparativa in modo che le parti possano accedere partecipare al programma
Si dice ed è la relazione ufficiale illustrativa del decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue
In modo che le parti possano accedere partecipare al programma quando si sentono realmente pronte ad affrontare gli effetti dell'esperienza di vittimizzazione agita e subita c'è qualche approssimazione ma il senso risulta chiaro e si aggiunge subito dopo ancora fonte relazione illustrativa al decreto legislativo centocinquantadue mila ventidue una questione delicata e quello del raccordo tra i tempi della giustizia riparativa quelli del processo
La questione
è un interrogativo che seguono rispettivamente qui
Forse la resa e sentono poco turistica dinamiche soggettive egli interiori
Nel primo caso giustizia riparativa alimentata è ben noto dalla assoluta in declinabile volontarietà
Da un recesso unilaterale a Bluetooth comma senza bisogno di motivare nulla e in qualsiasi momento eh dinamiche oggettive giuridicamente orientata nel secondo no
Al di là del J nel dialogo con i meccanismi di accertamento processuale penale funzionano dunque questi due segmenti osmotica mente dialoganti tra loro oltre
E al di qua di questi Yates funzionano diversamente ma
Che è necessario che si coordinino appunto ove dunque l'imprinting di una ragionevolezza di durata proprio nel solco nell'articolo centoundici comma due della Costituzione dell'articolo sei paragrafo due della CEDU
Qui declinata questa ragionevolezza di durata
In chiave di esperienza riparativa corrono logicamente sostenibile
Nel suo dialogare sistemico col giudiziario entro il telaio della disciplina organica appunto
Grazia Mannozzi
Ci ha insegnato che la giustizia riparativa abita cito il mondo di Kairos cioè mal tollera
Le rigidità di Cronos è ancora ancora Grazia Mannozzi
Occorre un tempo opportuno affinché una vittima senta che il desiderio di verità si elevi a richiesta e un tempo interiore non pre determinabile a priori
Perché destinato a costruire la capacità di reggere psicologicamente il dialogo con l'altro
E avviare un percorso che porti a chiudere i conti con il passato
Senza oblio è una declinazione diversa e assai più matura
Sì quel che Piero d'altronde aveva rimarcato lo abbiamo visto poc'anzi proprio la frazione illustrativa al decreto legislativo centocinquanta
Del due mila ventidue il tempo dunque della si sa riparativa
Come tempo Maria Zambrano avrebbe detto dei chiari del bosco come produrrà li Fortugno ancora Martin Whitaker appartenente al bosco Pulse
La luce che brilla in questa rottura nella luce dell'opaco ci ha detto Massimo Cacciari e un mondo di mezzo
Quel Langiu
Ove cioè Rooney lo aveva scritto da par suo un campo immenso oltre a ciò che giusto e acciocché il giusto aveva scritto Rumi
Ci incontreremo lire un mondo altro rispetto a quello per il quale sono state pensate le garanzie anche costituzionale di contesto ma ed è quanto ci dicevamo poc'anzi è un mondo in cui comunque non è consentito né può essere consentito immaginare che queste garanzie siano estranee siano incommensurabili
Badiamo lo sappiamo anche le norme sovranazionali indicano che le garanzie fondamentali non possono essere tre ter messe
Nella chiamiamola Conca riparativa la
Raccomandazione otto del due mila e diciotto del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa in tema di Rostov che già stesi in Criminal battersi ad esempio al numero ventitré statuisce che pro silurato del surf Garzon
Maspi è politico churrasco alla tv Justice
Ivi compresa la garanzie per le parti del diritto di accesso a un chiaro ed effettivo un meccanismo di impugnazioni siamo su questa sponda
Non possono non esserci Garanzie di giustiziabilità anche dentro i percorsi ripara attivi e non lo stiamo declinando in termini di pensiero è un dato normativo una raccomandazione
Del Consiglio d'Europa
Garanzie del tempo necessario citiamo la riforma Cartabia allo svolgimento di programmi riparati vie vicende sospensive del procedimento giudiziario sappiamo quale sia la regola di folti
L'accertamento giudiziario non si sospende
Non lo sospende
L'invio ai sensi dell'articolo centoventinove bis
Del codice di procedura penale c'è un'eccezione soltanto che codificata quarto comma dell'articolo centoventinove bis del codice di procedura penale
Riguarda la sospensione discrezionale non superiore a centottanta giorni che concerne i procedimenti per i soli in reati a querela rimettibile
Per il resto del mondo la giurisprudenza della Corte di Cassazione ha detto chiaramente che è preclusa
Qualunque iniziativa di tipo diverso del giudice che configuri qualsiasi ipotesi di sospensione discrezionale
Diversa rispetto a quella che un caso eccettuato di cui al quarto comma dell'articolo centoventinove bis del del Codice di procedura penale
L'agenda di molti i coordinamenti se si prescinde da quel caso accetta eccettuato nei chiesti di passaggio tra giustizia riparativa eh
Accertamento processuale penale in quei tre stelle di cui parlavamo in video la la su
Re-invio l'agenda di Monti coordinamenti potrà essere in molti casi dettata dal caso dalla casualità dalla fatalità ma potranno esserci frangenti e su questi su questo qualcosa dovremmo poi dirlo in cui i coordinamenti tra i due pur separati itinerari potranno essere frutto di regia accorta di previsioni di pianificazioni costruita sul campo ad esempio attraverso margini di manovra che incidano sui tempi di rinvio di aggiornamento
Tra un'udienza giudiziaria e un'altra e qui comprendiamo tutti le dimensioni di un possibile nuovo habitus mentale degli operatori della disponibilità inforcare
Quei io occhiali progressivi del Changing lanes di cui parlavamo poc'anzi potrà rivestire il dato decisivo perché questi itinerari così complessa e così alimentati inonda norme dure
Ma dalla prassi e da una intelligenza di respiro della prassi possano restituire Investimenti
Regni di conseguenze favorevoli per la persona interessata per la gestione del carico per il respiro generale di funzionamento del sistema giudiziario o potranno inscenare
Débâcle Walter loro che
Sono davanti ai nostri occhi che potrebbero verificarsi siamo in un momento rispetto al quale forse una riflessione in questa direzione potrebbe
Aprire le vie a una coltivazione di una praticabilità non era Etica di un investimento con grande profondità di campo di cui tra un po'dovremmo dire qualche altra cosa
Dunque vi prego di perdonare la mia voce non sono a Lecce aumenterà ventrale
La così detta disciplina organica della giustizia riparativa inserita nel più ampio programma di deflazionare il carico giudiziario semplificare il ritorno a forzare il cosiddetto clearence Wright in tutte le fasi del procedimento dalle indagini alle impugnazioni
Si colloca di fatto tra i due fuochi efficienza ed effettività entro i quali orbitano gli scenari processo al penalistici contemporanei
Non può trascurare sì sul primo versante quello concernente la efficienza che non la giustizia riparativa insieme agli esiti riparativa e programmi versi scritti possono essere fuori arrivi effetti inflattivi l'esempio più
Ho significativo è costituito dal nuovo caso di remissione tacita della querela seguito del proficue sperimento in un programma di giustizia riparativa
Il quale potendo intervenire in ogni fase del processo in relazione ad una vasta categoria di reati che è stata di recente resa più ampia dalla riforma carta e lo si è detto con configura la giustizia riparativa come un istituto di appunto capace di creare dai Dimension non processuale l'ammissione faccio potendo determinare la estinzione anticipata del processo innanzi considerazione nella venir meno
Della condizione di procedibilità oppure evitare ammonterà stesse stavo razze nel procedimento per mancata presentazione della querela
In questi casi il legislatore delegato ha valorizzato ulteriormente ricorso all'istituto di nuovo conio legislativo attraverso la previsione di cui al terzo capoverso dell'articolo centoventinove bis del Codice di rito
Il quale oggi prevede come noto una nuova ipotesi di sospensione non superiore a centottanta isolarmi del procedimento al fine di consentire lo svolgimento del programma riparativa appunto
In questi casi la stasi del procedimento evidentemente giustificata dalle ricadute deflattiva del suo eventuale epilogo positivo
Vi è poi il caso della esclusione della punibilità per particolare tenuità del fatto destinata ad operare infine all'archiviazione del proscioglimento
è che è stata di recente oggetto di una modifica in quanto l'articolo centotrentuno bis del Codice penale ha allargato le proprie maglie valutativa nel senso di farvi confluire anche il parametro relativo alle condotte susseguente al reato
In virtù dell'innesto peraltro poi nell'articolo quattrocentosessantaquattro bis comma quattro lettera c del Codice di procedura penale ricorrendo a una ricognizione in programma in giustizia riparativa Pandora confluirà anche nel più ampio programma di messa alla prova
Concorrendo così a determinare l'estinzione anticipata l'estinzione del reato che in conclusione anticipata del proscioglimento evitare anche in questo caso a monte la sua stessa instaurazione
L'apertura del sistema al a alle paradigma ripartivo cosa che peraltro è già metabolizzata nel parallelo nella parallele esperienza giudiziaria minorile
Disco dalla prospettiva che a ben vedere non si riduce a singole interpolazioni normative discutendo una prospettiva in realtà che è espressione di una matrice iscritta già nel nel tessuto costituzionale
L'efficienza si è detto è un termine Police amico portatore di ambiguità che si fanno tanto più neanche quanto più si scopre che l'analisi dei sistemi un po'prescindere da giudizi di valore
La difficoltà di stimare la efficienza in un sistema giudiziario risiede nel fatto che il suo buon andamento non può essere incardinato esclusivamente su principi di economicità gestionale di economicità decisionali principi che peraltro sono incarnati in quella via dei che ricorre molto spesso anche nei testi normativi nazionali ossia gli sposi son Time e criminalizzerei
La Corte costituzionale peraltro ancor prima nella riforma all'articolo centoundici della Costituzione aveva definito l'efficienza del processo come beni costituzionale
Atto ad assurgere al canone interpretativo per valutare la razionalità delle norme processuali
Non basta quindi che nel rapporto tra mezzi e risultati l'apparato sia funzionale è necessario che è gli obiettivi la cosiddetta dell'economia del sistema venga rispettata
In modo da poter valutare se effettivamente il sistema sia capace di soddisfare concretamente di sogni dei propri cittadini a rispondere alla domanda di giustizia e ciò in quanto al di là di ogni deriva aziendalistica risultati e l'attività giurisdizionale non possono essere espressi soltanto in termini di produttività
Esemplificativa in questo senso il fatto che lo stesso lo stesso Consiglio d'Europa nel analizzare il tema dell'affettività dei rimedi nazionali il rispetto e l'eccessiva durata dei processi
Ricorre spesso all'uso di un'espressione in cui la ragionevolezza dei tempi giudiziari viene accostata non sostantivo per lei
Che potremmo tradurre letteralmente come il ritardo
E che ci consente di leggere il canale di quell'articolo sei della CEDU è l'uomo l'omologo principio costituzionale non una duplice chiavi di lettura ossia simultaneamente come ragionevole lentezza ragionevole velocità
Dal gran angolo costituito dal primo capoverso dell'articolo centoundici della Costituzione l'obiettivo di imprimere nella giustizia nella giustizia penale i caratteri dell'efficienza e della ragionevolezza
Sintetizzabili nel cane il canone della ragione a quell'efficienza deve essere perseguito avendo cura tanto dei tempi quindi quanto dei modi della sua gestione
In tal senso muovendo dalla matrice accusatoria del sistema processuale il metodo attraverso il quale si attua il giusto processo penali risulta permeato da garanzie oggettive che nel raccordo con il tessuto costituzionale quello codicistico
Dismettono ogni forma di anelasticità o impermeabilità astratta per accordarsi di volta in volta con garanzie soggettive che irradiano variamente dagli articoli ventiquattro e ventisette della Costituzione
Già nei primi commenti alla riforma costituzionale del mille novecentonovantanove si è osservato che il cannone della ragionevole durata
Si qualifica nella norma come costituzionale come una sorta di presupposto ponderale
Che agendo da formula biunivoca segna il limite ideale professore gravi ne parlava in termini di Fo idea forza oltre il quale non possono sospinge il Sinn eh i poteri dispositivi delle parti
Ne interventi legislativi tese a razionalizzare il sistema giudiziario attraverso la contrazione di garanzie fondamentali sull'assunto della loro pretesa onerosità
La nostra attenzione assiologica tra garanzia ed efficienza Zeller nel processo penale si misura quindi su di un terreno in cui il diritto di difesa l'accusato assieme un valore cruciale
E in questo quadro che potremmo leggere i rinforzi sostanziali dell'Istituto di nuovo conio
Ed è stata di recente la quarta sezione penale della Corte di Cassazione ma anche la quinta Özil come ha ricordato la professoressa fa lato a riconoscere che in effetti sostanziali dei programmi giustizia riparativa o meglio per gli esiti preparativi sono tali da rendere l'accesso ai programmi giustizia riparativa una vera e propria facoltà difensiva tutela
Nell'accusato potremmo dire e quindi come tale presidiata dagli articoli ventiquattro della Costituzione centoundici comma tre dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E quindi una facoltà difensiva atto dell'imputato al punto da ricondurre l'omesso avviso della facoltà di accedere programmi giustizia riparativa nella
Nella nella fissazione nella nel decreto di fissazione dell'udienza di quell'articolo quattrocentoquarantasette del codice di procedura penale a regime di nullità intermedie previsto dall'articolo centosettantotto del Tabacci
Ciò che emerge e c'è l'implementazione dell'istituto della giustizia riparativa
Arricchisce forse rende anche più Complesso il paradigma penale
Configurando Cindy punto come dicevo poc'anzi come uno strumento diverso processuale atto talora a realizzare una vera e propria economia di risorse talora coordinarsi con altri istituti anche di natura processuale ma effetto sostanziale
Specificando così ulteriormente i poteri valutativi del giudice sotto la lente bell'articolo ventisette comma tre centotrentatré del Codice penale
Cioè tirate comma tre della Costituzione centotrentatré del Codice Penale valorizzare così le condotte susseguenti al reato e adeguare la risposta fu anzi senatoria alle peculiarità nel caso di specie
Emerge in filigrana un sottotesto
Che invita a percorrere il tema pone interrogativi che incalzano divenendo tanto più crescenti quanto più ci si interroghi su quale sia la ratio teleologica da ricercare nell'innesto della giustizia riparativa negli spazi e nei tempi della giustizia penale e quanto questi nervatura riparativa
Si addica gli obiettivi prefissati dal pm RR
Questi interrogativi rivelano quasi che ad americana mente il loro valore ermeneutico avvertendo della necessità di assumere una postura cautamente scettica
Nei confronti di presunzioni dogmatiche che pretendono di disseminare la ricerca anche scientifica difforme intangibili pre comprensione
Laddove la strada si invertirà composta da scenari Complessi laddove il rapporto tra regole eccezione si giochi su crinali variabili allora l'osservazione complessiva del sistema richiede un ampio sguardo d'orizzonte
A partire dalle modulazioni del principio del contraddittorio previste dal quarto capoverso dell'articolo centoundici della Costituzione le sintassi e il consenso signor scrivono nell'hardware processuale
Come se fosse un codice di accesso a spazi giurisdizione in altri altri perché talora composti da spazio giuridica cognizione contratta
Talora altri invece perché
Destinati a confluire verso Epiro di persone diversi dalla pronuncia sulle imputazioni
Dunque sotto l'egida costituzionale il paradigma dell'eccezione di cui meccanismi diverso non sono i più discorsi esempi sistemi sistemicamente più rilevanti
Non si pone come spazio extra ordinem ma potremmo dire come variazione sul tema del processo ordinario di cognizione
Quello delineato dal codice dell'ottantotto
Così come risultante dagli interventi correttivi apportati alla corte costituzionale e dalle novelle legislative che si sono stratificate nel tempo e ben distante quindi da quell'immagine di rito omonimo di usare scandito per rime obbligate dalle quasi pentita azioni processo accertamento sentenza che sembrerebbe emergere da una lettura superficiale del Codice di rito
Del resto voci autorevoli c'hanno avvertito che il panorama normativo con cui bisogna numeri misurarsi si è progressivamente arricchito
è in questo contesto parlare di un solo tipo di processo penale potrebbe essere deviante lo si diceva già all'indomani della entrata in vigore del Codice di procedura penale diceva il professore Consoli
Che non esiste
Non solo il tipo di processo penale esiste un procedimento penale denominato appunto ordinario che inizia con le indagini preliminari tramite l'udienza preliminare può sfociare
Nel giudizio imperniato sul dibattimento e poi ci sono procedimenti altri tanti e talora profondamente diversi variamente denominati speciali differenziati semplificati
Quindi dobbiamo misurarsi su una struttura con una struttura ramificata
L'ultima mutazione genetica che ha coinvolto l'udienza preliminare nel più chiaro esempio è ampio varco d'accesso
Una architettura ponti mobili quindi in cui l'iscrizione della notizia di reato non costituisce più il motore immobile causa prima di un moto processuali inarrestabile ineluttabilmente destinato a riversarsi nella sentenza
Probabilmente a questo punto giunti il tema dell'efficienza della giustizia penale si lascia cogliere in un orizzonte di senso più ampio richiedendo di essere intenso non in senso restrittivo
Ma in un'ottica dell'apertura del sistema verso forme plurali di risposta ad un ipotizzato illecito penale vi ringrazio
Grazie professore dichiara grazie per dottoressa Alongi
Adesso la parola passa ora professoressa Daniela Cavallini
E la traccia che risorse del sistema giudiziario e le regole ordinamentali tra criteri organizzativi e carichi esigibili grazie per essere stato
Questo microfono chiedo scusa
Va bene
Grazie grazie agli organizzatori per quest'invito e per me è un onore essere in università così prestigiosa e grazie anche a tutti i partecipanti qui presenti
Dunque io diciamo ho deciso di non parlare in semplicemente di risorse e di organizzazioni in generale siamo tutti d'accordo che la giustizia deve avere le risorse adeguate per poter svolgere i propri compiti
E che l'organico della magistratura a sua volta deve essere adeguato re smaltire questo carico di lavoro che sembra non finire mai
Mi concentrerò su alcuni aspetti alcune tendenze che si sono manifestati negli ultimi anni
E che chiameranno in causa talvolta anche con note critiche sia il CSM che alcuni aspetti dell'organizzazione in senso stretto
Questi argomenti attengono ad un processo di modernizzazione di rinnovamento che l'amministrazione della giustizia ha intrapreso da qualche decennio
Se nella seconda metà del Novecento all'indomani della Costituzione l'attenzione è stata posta sul rafforzamento delle garanzie di autonomia e indipendenza della magistratura giustamente a partire dagli anni due mila l'attenzione si sposta invece più Suite
Problemi di funzionalità del sistema giudiziario
E proprio in questo periodo infatti che la giustizia subisce con un certo ritardo
L'influenza di quelle spinte innovative correnti innovative che a partire dagli anni Novanta hanno riguardato l'amministrazione pubblica in generale spinte innovative che inesperti di organizzazione chiamerò il mio public management basate effettivamente sulla diffusione
E nel comparto pubblico
Di concetti teorie di tipo manageriale tipicamente proprie e appartenenti al settore privato taccuini i concetti di efficienza quelli che utilizziamo oggi anche con appunto le critiche che sono state già manifestate efficacia performances rendi mento e così via
Ciò che si cerca di promuovere è il superamento della logica dell'adempimento formale sic et simpliciter alle prescrizioni normative
Per prestare invece maggiore attenzione alle scelte operate alla programmazione di obiettivi alla valutazione dei risultati raggiunti
A all'utilizzo delle risorse e anche alla valorizzazione delle responsabilità
Quindi non solo di impedimento alle prescrizioni banche tutti questi elementi
E la volontà è proprio quella di superare una concezione tattica dell'organizzazione giudiziaria cioè che si limita a gestire l'esistente
Per promuovere invece una concezione più attenta e dinamica
Questo è un fenomeno peraltro che ha riguardato diversi paesi
E non necessariamente deve avere una connotazione negativa non deve essere letto solo in senso negativo anche perché se ci parliamo chiaro un problema di lentezza e di inefficienza il nostro sistema giudiziario cena ed è stato sotto vari profili messo in evidenza che dalle corti internazionali
Bene la latine sono organizzativa comunque deve fare i conti tra virgolette
Con le peculiarità che caratterizzano la giurisdizione l'amministrazione della giustizia tra cui in primis ovviamente l'indipendenza e l'autonomia della magistratura nel suo complesso ma anche del singolo giudice e pm
Nonché anche il governo cosiddetto bicefalo della giustizia a livello nazionale che sappiamo si suddivide tra CSM il ministro della Giustizia ministero della giustizia
Quindi nel mio intervento mi focalizzo su tre aspetti ordinamentali che in varia misura impattano sull'organizzazione e sulla gestione dei tempi del processo il primo riguarda il ruolo del CSM
Nel garantire la funzionalità degli uffici giudiziari il secondo riguarda più gli documenti organizzativi quindi programmi di gestione carichi esigibili che chiamano poi in causa il ruolo del magistrato dirigente
Difficilissimo da inquadrare il come dirò oltre e terzo punto il trattamento dei ritardi Comin leciti disciplinari ma soprattutto come questioni e problemi organizzativi
E tocco in questo modo tra i livelli dell'organizzazione cioè quella che riguarda l'assetto istituzionale nazionale e le competenze del dirigente magistrato quindi il livello medio direbbero gli stranieri di corto un management e poi il lavoro del singolo giudice quindi nella nell'esercizio delle sue funzioni bene
Perché parlare del CSM perché il CSM
è un organo che ha compreso l'importanza dell'organizzazione
Tanto che oggi
E su annovera tra le sue competenze istituzionali quella di garantire la funzionalità degli uffici giudiziari
Quindi non pensavo più al CSM come un organo
Che gestisce lo Stato se la carriera dei magistrati fa molto di più infatti si occupa anche di innovazione fissa buone prassi le linee guida in materia organizzativa talvolta anche processuale
Tra virgolette si occupa di digitalizzazione organizzazione ed efficienza e questo impegno è diventato più pressante a partire dalla decima consiliatura cioè quella degli anni due mila sei due mila dieci
Potremo discutere se queste competenze organizzative possono farsi derivare implicitamente dà il potere che i costituenti avevano inteso affidare al CSM ma non tocco questa questione
Molto rilevante sul piano teorico ma di fatto superata dalla realtà perché la realtà è quella di un CSM che dedica buona parte della sua attività
Alla organizzazioni giudiziaria
è un esempio è dato dal così detto governo autonomo diffuso sono le parole dello stesso CSM di cui il CSM costituisce il perno
Se osserviamo il il del il sviluppi più recenti vediamo che in effetti il governo
Della magistratura si è dotato di varie epicurei strutture organizzative a supporto sia del CSM sia delle attività degli uffici giudiziari
Che costituiscono degli avamposti del CSM negli uffici giudiziari quindi dislocati a livello territoriale
E ricordo come esempio trattando solo del questo della del diciamo del settore dell'informatizzazione quelle figure strutture dalle denominazioni più varie
Il RID i magistrati referenti delle innovazioni Magris prima già estratti di riferimento per l'innovazione e l'informatica
La storia la struttura organizzativa
Del CSM struttura tecnica organizzativa le commissioni flussi che sono invece dislocate a livello distrettuale e potrei aggiungerne anche altre il CSM inoltre istituito un proprio ufficio statistico e anche proprio data warehouse
Questi organismi centrali e periferici svolgono una doppia funzione quaggiù palme supportano il lavoro degli uffici giudiziari e nello stesso tempo raccolgono informazioni
Funzionali al CSM per mettere a punto le proprie pianificare le proprie azioni future
Questo è soltanto uno degli esempi ne potrei fare molti altri è è chiaro che questo ampliamento delle funzioni del CSM in materia organizzativa porta ad alcune considerazioni più generali di sistema e non non mi sembra azzardato dire che oggi il CSM
Di fatto diviene corresponsabile dell'organizzazione e il funzionamento e del funzionamento degli uffici giudiziari insieme al ministro della giustizia
Si può parlare di cogestione dell'organizzazione degli uffici da parte dei due organi perché le competenze si integrano si confondono certe volte si sovrappongono ed è obiettivamente difficile trovare una linea di demarcazione netta tra i compiti dell'uno e dell'altro
E questo pone sì alcuni problemi di sopra postazione o duplicazioni di attività anche problemi di tipo ordinamentale costituzionale rispetto ad esempio alla separazione dei poteri
Due punti mi limito a rilevare a sottolineare il primo è che normalmente questo è un punto a mio avviso cruciale
Il ministro della Giustizia rimane l'ironico responsabile
Di fronte al Parlamento ai sensi dell'articolo centodieci della Costituzione
Dell'efficienza dell'organizzazione giudiziaria in particolare della sua corrispondenza alle previsioni di legge mediante l'utilizzo di tutte le risorse materiali finanziarie personali che le leggi stesse pongono a disposizione della giustizia sono parole queste che ho preso dalla
Relazione della commissione Paladin ancora a suo tempo sui problemi di funzionamento della CSM
Non è chiaro invece ed è questa la mia nota criticati in quali termini e modalità il CSM sia chiamato in un qualche modo a rendere conto di queste competenze
In materia organizzativa e anche dei risultati ottenuti
Una seconda questione
Queste strutture che ho citato come esempio coinvolgono dei magistrati ai diversi livelli dell'organizzazione
E la questione che pongo è questa cioè l'affidare i magistrati maggiori compiti e responsabilità nella gestione degli uffici giudiziari può avere una doppia conseguenza
Da un lato aumenta formalmente l'indipendenza della magistratura evitando il rischio di gestioni esterne come sostiene peraltro lo stesso CSM dall'altro però distoglie anche importanti risorse dalla funzione giurisdizionale che già soffre di carenze di organico
Per esempio per curiosità ho fatto proprio un conteggio numerico nelle sole strutture funzioni organizzative afferenti all'informatizzazione innovazione che ho citato prima
Sono coinvolti ottocento cinquanta magistrati
Dicono i quasi settecento con un qualche tipo di esonero dal lavoro giudiziario
L'investimento di personale dunque notevole
Ma sono sono sono risorse che si sottraggono alla giurisdizione che è una funzione che solo i giudici e i pm possono svolgere
Quindi se questa è la direzione che si vuole intraprendere e perseguire
Bisogna però valutarne bene le conseguenze proprio dal punto di vista dell'efficienza generale dell'intero sistema giudiziario
Secondo punto
Programmi di gestione carichi esigibili e di conseguenza di di diciamo anche il ruolo del magistrato dirigente
La richiesta di maggiore efficienza ha portato sicuramente a valorizzare il ruolo di direttivi e semidirettivi che sono coinvolti in prima persona
Nella gestione degli uffici giudiziari con tutta una serie di limiti adesso vedremo
Di fatto oggi alcuni studiosi equiparano il magistrato dirigente ad un ménage à che deve pianificare obiettivi rendicontare i risultati e monitorare costantemente il rendimento dell'ufficio i flussi di lavoro i carichi di lavoro certo attenzione è un manager del tutto particolare proprio alla luce delle specificità dell'amministrazione della giustizia ma è anche una figura veramente difficile da inquadrare proprio in questo senso e
Vi faccio proprio un po'un esempio chiaro
Sulla ovviamente la figura del magistrato di recente si sono si sono confrontati tantissimi opinioni tantissimi commenti quindi io
Tratto semplicemente una parte poco molto limitate dò atto solo di alcune di alcune tendenze però la concezione del ruolo del magistrato dirigente l'ira di fatto che si è affermata mi era di fatto a soddisfare le due esigenze che apparentemente sono tra di loro contrapposte
Da un lato valorizzare il dirigente non più solo come un primus inter pares ma affidargli anche qualche reale potere di organizzazione e direzione dell'ufficio
Dall'altro però evitare l'eccessivo accentramento di poteri in in capo al dirigente garantendo comunque l'autonomia e l'indipendenza dei singoli magistrati dell'ufficio
E promuovendo un sistema di governo della magistratura diffuso e orizzontale mai gerarchi Cuniberti cale
In questo contesto l'orientamento che si è affermato anche tramite le circolari del CSM è proprio quello di promuovere l'organizzazione dell'ufficio secondo un metodo il più possibile partecipativo che sia frutto di una visione è un'azione integrata i comuni il comune tra il dirigente i magistrati dell'ufficio
E ricordo ad esempio le riunioni periodiche ex articolo quaranta sette quater dell'ordinamento giudiziario che spesso non vengono citate no tra le funzioni del presidente di sezione così
Per fare questo la legge ma
Molto spesso più la normativa secondaria del CSM
Ah Rigolato nel dettaglio pressoché ogni funzione
Procedura
Di competenza del magistrato dirigente
Ne è derivata una forte procedimentalizzazione dei compiti del magistrato dirigente e un controllo puntuale sul rispetto di queste procedure da parte del CSM ad esempio in occasione della conferma
Del dirigente
Forse qui la mia critica si potrebbe obiettare
La tendenza a regolamentare nel dettaglio ogni funzioni ogni criterio ogni procedura moltiplicando così i rilievi adempimenti richiesti
Si può apparire come garanzia di oggettività e trasparenza quando diventa troppo preponderante finisce per togliere flessibilità e crea una complessità tale che
Non sempre positiva per il buon andamento dell'amministrazione
Questo per dire che l'interesse per le problematiche organizzative da parte del CSM si è tradotto sicuramente in varie iniziative sporche sperimentazioni ma anche in un aumento dell'attività paranormativa del CSM che tende a procedimentalizzare ogni aspetto come se la minuziosità della regolamentazione fosse sinonimo di efficienza questo rapporto invece è tutto da dimostrare tutto da provare
E un esempio è dato proprio dai più recenti documenti organizzativi che sono stati approvati tra cui i programmi di gestioni carichi esigibili gli indici di Renzi e gli indici di rendimento
Senza entrare nel dettaglio di documenti estremamente complesso compressi
Mi limito solo a ricordare che il programma di gestione riguarda gli uffici
I giudicanti e viene redatto dal magistrato dirigente all'inizio di ogni anno
La procedura e qui richiamo appunto questa gestione partecipata il più possibile condivisa dell'ufficio la procedura di approvazione prevede il coinvolgimento del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati dei presidenti di sezione dei magistrati dell'ufficio del dirigente amministrativo dove c'è
Del consiglio giudiziario per giungere infine alla delibera finale del CSM da trasmettere al ministro della giustizia per le valutazioni di sua competenza
Questo strumento il programma di gestione ha di fatto introdotto l'obbligo
Per i dirigenti i magistrati e programmare annualmente lo smaltimento dell'arretrato e di ridurre i tempi di definizione dei procedimenti indicando altresì quali procedimenti trattare
In via prioritaria
Al programma di gestione si legano indici su tutti i miei inscindibilmente i carichi esigibili
Perché per determinare questi obiettivi di rendimento dell'ufficio il dirigente magistrato deve tener conto dei carichi esigibili di lavoro dei magistrati
Così come individuati dall'ultima circolare del CSM quella del dell'ottobre due mila ventitré
E carichi esigibili configurato configurano dei limiti insuperabili e vincolanti che il dirigente incontra nella determinazione degli obiettivi di rendimento e di smaltimento dell'arretrato
Essi infatti individuano la soglia massima di produttività
Che è possibile attendersi dal magistrato togato e sono il frutto delle informazioni raccolti dal CSM in oltre dieci anni di analisi e di osservazione all'interno degli uffici giudiziari
Si è discusso molto sulla opportunità di introdurre carichi esigibili nazionali e le opinioni a riguardo sono state molto variegate anche all'interno della magistratura associata
Secondo alcuni i limiti massimi di produttività potrebbero portare a un livellamento verso il basso dei magistrati più operosi
Che sarebbero portati ad adeguarsi ai valori stabiliti pur potendo produrre di più
Secondo altri invece sono misure opportune per garantire la qualità
Dei provvedimenti del lavoro dei magistrati oggi troppo orientato a obiettivi quantitativi statistici e similari
Certo è e questo un tentativo di bilanciare le le due le le diverse esigenze non so bene a che cosa porterà perché
Non abbiamo avuto diciamo delle
Delle dei riscontri concreti delle evidenze empiriche certo forse ci si può interrogare sull'impatto che queste
Questa questi carichi esigibili
Possono avere quindi soglie massime di produttività del singolo magistrato non dell'intero ufficio e lungo l'intero ufficio viene valutato diversamente ma proprio del singolo magistrato ecco ci si può interrogare sull'impatto che questo questi carichi potrebbero avvenire non so sugli obiettivi del PM re
E in un momento delicato come questo in cui l'Italia è sotto osservazione da parte dell'Unione europea della Commissione europea
E in un momento di in cui all'amministrazione della giustizia effettivamente ha richiesto uno sforzo forse senza precedenti
Rispetto appunto alla funzionalità del sistema
Ancora dai carichi esigibili si distinguono gli standard di rendimento dei magistrati che invece definiscono la laboriosità media dei singoli magistrati ai fini delle valutazioni di professionalità
Non sono in grado di dire se e come questi strumenti funzionino concretamente quali impatto abbiano potuto come interagiscano tra di loro quali effetti ne scaturisca
Il programma di gestione come ho già detto è uno strumento che dovrebbe promuovere l'efficienza del di del sistema e la celere definizione del contenzioso
Ma non può trascurare le soglie massime di produttività esigibili dal magistrato urne però il magistrato può andare al di sotto di alcuni minimi perché altrimenti
Diciamo può potrebbe avere dei problemi sulla nella valutazione di professionalità
Tutto questo regolamentato con
Una normativa cervellotica veramente complessissima
Il mio auspicio è che questi strumenti non si traducano in
Adempimenti formali burocratici
O in analisi complesse ma magari fini a se stesse rispetto alle quali poi non ci sono conseguenze non ci sono Effetti giretti
E solo per dare l'idea mi chiedo provocatoriamente se questa modalità di regolamentare tutto determinare tutto sia davvero necessaria e questa è la mia il mio mio quesito
è davvero necessaria tutta questa sua sovrastruttura normativa questa impalcatura normativa e paranormativa così complessa
Per avere delle informazioni che magari molti uffici giudiziari i dirigenti magistrati conoscono già perché conoscono chi lavora bene chi ha difficoltà di che tipo quindi è davvero questo il modo di procedere
Per perseguire l'efficienza empi lanciando una con con
Con la tutela anche dell'indipendenza e autonomia
E lascio la questione aperta
Terzo punto ultimo
Il trattamento dei ritardi con illeciti disciplinari come problema organizzativo
I ritardi dei magistrati nell'espletamento delle attività dovute nel deposito della sentenza dei provvedimenti costituiscono un illecito disciplinare se reiterati gravi e ingiustificati
Però
Il tema è interessante perché a partire dalla dalle circolari del del CSM del due mila quattordici due mila sedici
è stato affrontato in una nuova ottica come problema di funzionalità del servizio e non solo come generalmente avveniva prima
Come problema individuale del singolo magistrato che ritarda il deposito die e che si trova in difficoltà
Quindi delle responsabilità nuove sono state riconosciute al dirigente magistrato
Che ha affermato il CSM ha un dovere di conoscenza quindi di comprensione delle cause dei ritardi
Ma anche di quelle che non superano la soglia di rilevanza disciplinare ma si sono gli indici di una criticità del sistema
In previsione di eventuali interventi organizzativi di sua competenza
Il dirigente quindi insieme ai semidirettivi è divenuto una sorta di garante del rispetto dei termini di deposito dei provvedimenti deve monitorare
Questi termini che deve adoperarsi per prevenire o porre rimedio alle situazioni di ritardo questa evoluzione andata in realtà di pari passo anche con gli orientamenti della sezione disciplinare e è fatta anche confermata dalla dalle circolari sulle tabelle attualmente in vigore in cui appunto al magistrato dirigente viene proprio riconosciuto un ruolo proattivo
Nel monitorare i ritardi dei magistrati dell'uffici dell'ufficio
E qualora emergano criticità sentiti i presidenti di sezioni anche i magistrati interessati può adottare una serie di misure organizzative
Come ad esempio il riequilibrio dei ruoli tra i magistrati un piano di rientro dai ritardi che si spera non si inteso solo in senso quantitativo ma in modo diverso come collaborazione
Con il dirigente può stabilire l'esonero temporaneo parziale o totale da nuove assegnazioni può diciamo conferire o stabilire a il supporto di giudici onorari
E
Quindi l'intento che a mio avviso è condivisibile e quello di favorire un'interlocuzione maggiore
E più efficiente efficace tra il personale dirigente direttivi e semidirettivi ai singoli magistrati
Questa interlocuzione sembra essere in il luogo più indicato in cui affrontare delle problematiche che sono più prettamente strutturali e organizzative come possono essere quelle connesse ai ritardi nell'espletamento delle attività dopo
Le misure del dirigente dovrebbero agire quindi in via anticipata
Rendendo quindi residuale un successivo intervento del sistema disciplinare o scongiurando lo del tutto
Lo strumento disciplinare infatti a ben vedere non sembra essere la misura più adattata ai fine perché si possono anche sanzionare tutti i magistrati che incorrono in ritardo ma la le la sanzione non risolve il problema ne elimina le difficoltà
Lo strumento disciplinare agisce ex post quando il ritardo si è già verificato se già compiuto e limitatamente al caso di specie
Mentre se il problema da affrontare più diffuso
E strutturale afferente alla gran parte degli uffici all'organizzazione in senso ampio da sono altre forse le azioni da intraprendere e devono agire più sul piano organizzativo
Per concludere proprio due ultimi rilievi
Come sottolineato da alcuni esperti anche nelle materie organizzative nel nelle organizzazioni complesse le soluzioni più efficaci sono spesso generate dalla capacità dei dirigenti
Di elaborare soluzioni adatte ai problemi da affrontare di volta in volta
E la tendenza a regolamentare tutti i comportamenti un po'tipica del mondo giuridico a cui appartengo anch'io spesso lo impedisce
E ciò vale anche per il sistema che ho appena descritto
Un sistema rigidamente regolato come quello che ha messo in campo il CSM
E in cui anche l'idea dell'indipendenza della magistratura che il magistrato singolo viene tutelata
Nei minimi dettagli anche con riguardo proprio all'organizzazione del suo lavoro e non solo con riferimento all'attività giudiziaria è ovviamente sacrosanta
Quindi il mio intervento si è mosso in realtà lungo un crinale delicato e anche per certi versi incerto
Da un canto descritto l'assetto normativo e alcune soluzioni adottate dal CSM di cui abbiamo certezza
Dall'altro però bisogna precisare che in merito all'efficacia di tali soluzioni si sa davvero poco o nulla
Se si dovesse giudicare solo sulla base di ciò che possiamo osservare adesso del rendimento attuale che purtroppo non pare essere migliorato significativamente anche i dati ultimi dati del Ministero rilevano una diminuzione delle pendenze
Ma dovuta non tanto un aumento di produttività quanto invece ad una diminuzione dei sistemi dei procedimenti sopravvenuti
Poi è chiaro che il discorso varia da ufficio ufficio da star realtà realtà
Ecco quindi se si dovesse giudicare solo sulla base di ciò che possiamo osservare adesso la valutazione ma il il giudizio comunque
Diciamo presenta potrebbe essere non completamente positivo però non posso escludere con certezza
Che questo lavoro anche il lavoro del CSM non possa dare poi frutti positivi in futuro
Però mi chiedo quando
Grazie per l'attenzione
Grazie professoressa Carini adesso si apre la sezione dedicata agli interventi programmati
Passo la parola al dottor Ernesto Aghina già componente del Consiglio superiore della magistratura e già presidente delle tribunale di Torre Annunziata
Grazie anche io
Tengo a fare un ringraziamento questa cattedra Rosa credo che sia un unicum in Italia e quindi mi fa piacere sottolinearlo di procedura penale della Federico secondo
A differenza del collega Maggi che evocava il ricordo della sarà laureato in questa in questa aula io mi sono laureato al piano superiore per primi
Non menziono ricordi particolari però devo dire anche io stamane sono stato vittima di una suggestione di amarcord perché quando ho ascoltato molti interventi di stamattina che facevano riferimento
Alla valutazione statistica come criterio valutativo della prova del reato omissivo mi è venuto in mente un ricordo giovanile
Perché è stata citata più volte io sono stato l'estensore come pretore di Napoli e dalla sentenza Franzese poi assurta dignità di sezioni unite sono le casualità della vita giudiziaria per cui ci si trova improvvisamente ad acquisire notorietà naturalmente non sono stato l'estensore della Centers venite ma il caso riguardava un sanitario napoletano e quindi ovviamente ho ricordato quell'evento
Una secondo ricordo devo dire lo devo al professor dichiara perché quando
Ho ascoltato oggi parlare
Con qualche perplessità amarezza ma con grande spirito ottimistico delle potenzialità che ha nel nostro sistema alla giustizia riparativa non ho potuto fare a meno da ricordare mestamente qualche cosa
Che invece non tanti anni fa insieme al professor Spangher quando facciamo parte della direzione dalla prima
Direttivo della Scuola superiore della magistratura proprio questa materia impatto tragicamente oserei dire con una vicenda molto triste nel senso che un'iniziativa formativa probabilmente coraggiosa
Derivante dalla volontà di prevedere un corso dedicato specificamente a questa materia sulla scia di un'esperienza milanese professori Ceretti e Mazzoccato
Il libro dell'incontro dedicato appunto a in qualche modo coinvolgere ex terroristi e familiari diritti ma è il Consiglio superiore sulla scia emotiva di molti colleghi intervenne con una deliberazione censoria
E decapitato Oria per cui questo mi ricordo infelice
E passato del tempo ma devo dire ricordo questo perché la giustizia riparativa penale oggi incontra delle difficoltà nel nostro sistema giudiziario che a mio modo di vedere sono ancora molto presenti per cui una battaglia che va combattuta ma con particolare vigore
Il secondo ringraziamento riguarda invece la materia organizzativa perché credo che appunto in un'ottica di ragionevole durata come avete ascoltato dalla pressa Cavallini che mi ha costretto ad appuntare una pagina intera
Di rilievi è un argomento particolarmente interessante ringrazio per la stessa Cavallini che francamente potrei nominare sul campo come sindacalista dirigenti degli uffici giudiziari perché è evidenziato
In un arco temporale limitato una pletora delle frustrazioni che incontra oggi il dirigente dell'ufficio giudiziario
Sommerso da provvedimenti da superfetazioni regolamentari da circolari sono utenti che Treccani le istruzioni per la redazione
Delle tabelle però devo dire e fonte no secondaria ma primaria che costringe i dirigenti degli uffici annualmente a predisporre questo piano operativo credetemi particolarmente Complesso di difficile lettura
Certo noi possiamo utilizzare vari collaboratori mai in quasi nessun ufficio giudiziario esistono ufficio statistico e quindi siamo costretti a fare riferimento a tutta quest'elenco di strutture che godono sì di una percentuale di io sono a Roma non particolarmente rilevante però voglio che segnalare un dato che mi sembra in qualche modo qualificante
Non per Vitti mitizzare la figura dei dirigenti degli ufficio che dico per inciso probabilmente a chi non conosce bene questa materia chi dirige l'ufficio in magistratura non guadagna un euro di più del collega sottoposto all'ufficio giudiziario nel senso questa è una cosa non nota ai più ma ci tengo a sottolinearlo
Però si riverbera anche su questo dato che oggi i concorsi per dirigere l'ufficio giudiziario vanno quasi deserti
Pensate che il posto di presidente al Tribunale di Roma ha visto tre dico tre magistrati aspiranti e mi sembra presto un dato che abbia una sua significazione perché oggi dirige l'ufficio giudiziario e un problema non di poco conto oltre all'assunzione i particolari responsabilità
Molto rapidamente perché o alcune notazioni meritano qualche risposta le perplessità cioè sui carichi esigibili che avanzato pressa Cavallini sono assolutamente le mine ma non solo le mie ma anche di una larga parte dei magistrati
Oggi si è affidata alla tutela corporativa dell'attività giudiziaria questi numeri magici mettano ottici di riferimento quali sono i carichi esigibili in funzione esclusivamente difensiva come protezione nei confronti dell'incombente
Sistema disciplinare che devo dire recentemente a volte agito con spade particolarmente acuminati affilate io non credo ai carichi esigibili ma fatto sta che sulla scia di una parte rilevante di alcune correnti della magistratura sapete di cosa parlo oggi il Consiglio superiore ha varato questa proposta organizzativa che risente fatalmente in una matrice difensiva nei confronti di petto di rischi nel disciplinare
I programmi di gestione ai sensi articolo trentasette sono problematiche molto rilevanti ma danno comunque forse il Consiglio esagera con questa definizione di cultura tabellare che meriterebbe naturalmente
Di essere vivisezionato con maggiore attenzione però le tabelle organizzative consente una pianificazione periodica dell'attività giudiziaria di un Martin mento
Dei procedimenti anche di gestione dei flussi in relazione all'emergenza in questo in quel settore che hanno la loro particolare
E significazione il problema qual è che lo stesso Consiglio superiore
Che determina centinaia e centinaia di articoli e regolamentari è sommerso tra voi da un carico di lavoro conseguente per cui ogni ufficio giudiziario vede valutate le proprie tabelle in genere con un anno di ritardo il che fondamentalmente vanifica anche significato spesso di questa operazione
Ripeto i problemi non mancano certamente il Consiglio superiore
Esagera con questa argomentazione di dettaglio che francamente più di un problema da ma ripeto i dirigenti d'ufficio dizionari ne farebbero molto volentieri a meno
Ma c'è un tema che devo dire in questo da questa mattina ma credo anche ieri aleggia in quest'aula
E che fondamentalmente potrei riassumere con questo rischio oggi è stato detto
Più volte dal professor De Caro anche dall'avvocato Cavaliere in cui questa deriva produttivistica sacrifichi la qualità dei provvedimento giudiziario è questo il dato di fondo tu ascoltato più volte
Chiunque si occupi di giustizia a che fare con questo acronimo io anche sette notti Coppi & RR che incombe su ciascuno di noi oggi magistrati italiani sono sommersi
E il termine non è eccessivo da ripetute richieste di monitoraggio statistico e provengono dice bene presso Cavallini da due organismi sia dal ministero che dal Consiglio superiore qui siamo costretti a duplicare
Le nostre risposte sovente poi i dati non coincidono alto questo mistero della fede perché non riusciamo ad orientarci materia depurata
Perché perché sappiamo tutti abbiamo degli obiettivi come l'azione da raggiungere alcuno un primo step proprio obiettivo è stato già superato devo dire
Brillantemente ma riguardava soltanto il civile che era il trentuno dicembre due mila ventiquattro il prossimo molto più arduo e complesso
E del giugno due mila ventisei l'Italia deve garantire una risposta in termini statistici alla Commissione europea
E devo dire sul civile siamo particolarmente indietro purtroppo allo stato il targhette abbastanza lontano dall'essere raggiunto
Perché noi questo devo dissentire il numero delle iscrizioni non è diminuito nel civile abbiamo avuto un incremento elevatissimo soprattutto in materia di protezione internazionale concentrato come sapete in alcuni distretti e questo determina più di un problema
Sul penale o situazioni invece devo dire brillante Italia finora fin da oggi che stiamo parlando quindi di marzo due mila venticinque ha già raggiunto e superato il target di riferimento previsto
Nel giugno due mila ventisei che la diminuzione del venticinque per cento del dispositivo on Time uno dei tanti anglicismi da cui siamo sommersi
Significa fondamentalmente la durata media dei processi dobbiamo intente ad avere il finanziamento richiesto e generoso garantito
Dalla Commissione europea dobbiamo rispettare questo traguardo diminuzione del venticinque per cento della durata oggi siamo al trentadue virgola tre quindi siamo nel già avanti speriamo naturalmente di consolidare questo dato
E non c'è stata una diminuzione dell'iscrizione soltanto nel due mila ventiquattro c'è stata un accenno ma il flusso in entrata i precedenti penali continua ad essere rilevante come siamo riusciti questo lo devo dire
A garantire questi risultati poi credo che successivamente nell'avvocato Rodio ci darà dei numeri di dettaglio fondamentalmente un'analisi abbastanza rapida potrebbe individuare quelle che sono le cause della di questo successo in qualche modo legandoli al con innovazioni derivante dalla Cartabia la prima è inutile dirlo con massima chiarezza
Riguarda la deflazione garantita dal trecentoquarantaquattro bis procedura penale cioè l'improcedibilità in particolare alle Corti d'appello è stata un'ancora di salvezza
La Corte d'appello di Napoli non voglio fare del vieto municipalismo ma ha garantito alla diminuzione in un anno della metà del carico arretrato
Ma non per raggiungimento di definizioni esorbitanti ma perché ha tirato fuori dall'armadio centinaia e centinaia di procedimenti prescritti o improcedibili questo è il dato di fondo
C'è stato certamente una un confronto tra i vari uffici che buone prassi organizzative questo sì nella fantasia organizzativa dei dirigenti e degli uffici che fanno ovviamente devono far fronte a risorse sicuramente inadeguate c'è stato una comunicazione abbiamo forme di ciabatte di Condi mailing list tra dirigenti degli uffici che hanno consentito uno scambio di esperienze o l'utilizzazione di buone prassi tra queste
Ne segnalo una che ha raccomandato dallo stesso Consiglio Superiore che prevede l'accantonamento dei procedimenti penali prossimi alla prescrizione in raccordo con le procure
Devo dire non si è intervenuti con accanimento terapeutico nei confronti di processi destinati all'estinzione per prescrizione ma questi processi non vengono trattati laddove naturalmente non vi è speranza di farli sopravvivere all'esito dibattimentale
Un profilo IED Istituto processuale a cui si erano ancorate alcune speranze nel probabilmente più ideologiche concrete
Era la nuova udienza predibattimentale monocratica faccio riferimento a cinquecentocinquantuno atto terrà procedura penale
Non abbiamo dei dati di riferimento ma credo di poter dire per quello che mi consta che è stata fondamentalmente deludente come resa pratica cioè la chiusura dei procedimenti in fase predibattimentale impalpabile
E ne posso pensare che sia stato efficace il deterrente sugli uffici di procura ma almeno non mi risulta che ci sia un metus derivante dalla prognosi della ragionevole prigione di condanna da parte dei i pubblici ministeri
Quale allora eccola andiamo sul bilancio in positivo secondo me l'autentico Benefit derivante dalla riforma e l'ufficio per il processo qualcheduno stamattina ne ha accennato
L'ufficio per il processo è stato una risposta su che merita la massima attenzione sia nel settore civile che nel settore penale il fatto di avere acquisito negli uffici giudiziari a migliaia di giovani laureati
Alcuni nemmeno tanto giovani perché abbiamo acquisito anche personale dall'ambito forense sappiamo tutti la criticità che vive l'avvocatura in questo periodo
Hanno creato delle forme di stampe di supporto al giudice totalmente inedito nel nostro panorama giudiziario il giudice italiano è una monade per definizione ha imparato a confrontarsi e soprattutto acquisito rapidamente cognizione del vantaggio che il derivava un'attività di supporto fatta
Da questi giovani che ha iniziato a dirigere dopo una fase iniziale abbastanza approssimativa e devo dire anche perplessa da parte di alcuni non soltanto sulla predisposizione di Bozzo di provvedimenti che naturalmente si fa ma riguarda naturalmente
Quelli di più agevole definizione ma con attività anche più sofisticata che in qualche modo si compendia ricerche giurisprudenziali in analisi dei fascicoli
Alla ricerca di eventuali criticità da poter ovviare in schede di sintesi che agevolano da decisione
E anche quello che noi chiamiamo una sorta di controllo di gestione in molti uffici giudiziari
Gli ha detto l'ufficio nel processo redigono Jena Awlaki nel dibattimento tutti elenchi delle cause di dilazione in ritardo faccio riferimento a difetti di notifica mancanza di comunicazione alle parti lese ha mancato deposito di consulenze da parte dei consulenti tecnici per poter ovviare preventivamente questo determinato sicuramente grandi meccanismi di accelerazioni processuale
E i risultati e devo dire sono sotto gli occhi di tutti
Ma che succede di questa struttura
Molti di questi addetti i più bravi non avendo nessuna garanzia destabilizzazione Irvine con altri concorsi pubblici per cui abbiamo una progressivo depauperamento di questa ottima risorsa
Il ministero vagheggia una stabilizzazione ma naturalmente il numero ridotto rispetto alle possibilità
Ma soprattutto di stabilizzazione funzionari di cancelleria non credo che abbiamo bisogno di questo per quanto naturalmente
Molti di loro già ora espletano attività di supporto alla cancelleria per la cronica criticità di organico che riguarda il personale amministrativo per avere creato questa struttura di supporto
Alla giurisdizione meriterebbe un inquadramento una stabilizzazione in funzione di quello che sono stati educativo specializzati a fare noi come magistratura confidiamo che il ministero ci dia una risposta a questo proposito ma la dia sollecitamente altrimenti l'emorragia di questa preziosa struttura dicono sporto continuerebbe ad essere in qualche modo incrementarsi concludo con una vicenda che oserei dire di drammatica attualità oggi proprio oggi tutti gli uffici giudiziari penali sono bloccati perché l'atto non funziona è una cosa che naturalmente può far sorridere perché questa ostinazione ministeriale entrata in vigore il primo aprile Tampa scelto il due il nostro ministro invece in qualche modo chissà perché
Si è intestardito sul primo aprile e l'eco
Conseguenze e le manchevolezze di questo processo telematico obbligatorio per una serie di tempi lenti sono sotto gli occhi di tutti
E qui devo dire devo ricordare appresso Cavallini che parlava dico gestione organizzativa del CSM perché fugge reazionarie e qui devo dire il grido di allarme reiterato documentato che il Consiglio superiore non è stato minimamente ascoltato da parte del ministero senza sperimentazione
Con una programmazione affidata a soggetti molto lontani dalla vita giudiziaria mi dispiace dirlo
è stato varato un sistema che è gravido di criticità probabilmente molti di voi non le conoscono ma soprattutto per gli uffici di procura oggi sono fondamentalmente imballati da questo sistema giudiziario
Elenco le più vistosi criticità non è possibile ad esempio laddove arrivano notizie di reato modificare la qualificazione giuridica offerta alla polizia giudiziaria Piquet francamente veramente
Paradossale non si può modificare si possono aggiungere aggravanti ma non modificare il nomen juris
Della notizia di reato non si possono aggiungere persone offese il sistema qualifica come aggravanti l'articolo ottantuno e centodieci del codice penale che francamente aggravanti
Certamente non sono gli uffici giudiziari sono stati tutti costretti come è stato detto stamattina forzando il dato normativo a fare ricorso alla norma
E consente Laura però durante l'attività una logica in senso centosettantacinque bis procedura penale quello che in francamente mi sembra veramente
Connotato da particolare drammaticità e che io le sedi giudiziarie le aule giudiziarie non sono dotate di al software e apparecchiature telematiche consente anche all'avvocato di utilizzare questo tipo di attività
Se è stato fatto un passo troppo rapido troppo lungo senza verificare la concreta
Fatta di fattibilità
Del sistema di oggi ad esempio per gli stessi procedimenti per direttissima che sono notoriamente connotato in una particolare rapidità e celerità come termini procedurali ad esempio il sistema chiede
Prima dell'udienza di convalida l'indicazione della misura da adottare da parte del pubblico ministero il che francamente mi sembra un abominio dal punto di vista della giustizia o del diritto
La situazione del processo civile e penale telematico e queste i giudici penali
Hanno acquisito quella forma mentis quella nevrosi che finora era tipica soltanto dei colleghi civilistiche progressivamente
Si sono abituate hanno anche ottimizzato il loro sistema il penale purtroppo il partito francamente male speriamo che risposte possano essere date il più rapidamente possibile perché nessuno naturalmente
Rifiuta per l'utilizzo lo strumento telematico anzi in questo gli ha detto l'ufficio per processo nativi telematici hanno innervato anche di conoscenze telematico informatiche
I giudici più anziani apportando anche un know how particolarmente interessante
Molti boomer sono magistrati più anziani o già acquisito tutti conoscenza inteso i pareri sono pronti e disponibili autorizzare la telematica per l'ottimizzazione che può derivare
Ma questo non può rallentare l'attività degli uffici giudiziari che devono essere resi naturalmente più razionali ed efficienti
Peraltro fallimento del processo telematico civilistica gli avvocati civili Bicimia civilissimi raccontano praticamente a
Dei Verdi non è possibile più accedere perché la piattaforma è in tilt San perché sempre di meno i terreni venerdì attende di sempre di venerdì per cui insomma sono in un caos purtroppo in un caos totale speriamo che per il penale le cose vadano diversamente
Adesso il passo la parola all'avvocato chiara Rodio
Prodi o allora ha sbagliato a lei opera e Dina
Da quello nero
Responsabile dell'Osservatorio acquisizione dati giudiziari della Unión Unione delle camere penali italiane prego avvocato grazie vissero in Sant'
Buon pomeriggio a tutte e a tutti e grazie per la vostra presenza e per la vostra partecipazione
Grazie al comitato scientifico che ha realizzato pensato e organizzato un evento così così importante così importante a livello di contenuti
E importante anche per la partecipazione di davvero prestigiosi relatori
Grazie per aver pensato di invitarmi sono onorata di questo e sono anche emozionata
La sede poiché talmente prestigiosa ad arrendermi veramente orgogliosa di poter sedere a questo tavolo
Intervengo a questo pomeriggio come appunto responsabile dell'Osservatorio acquisizione dati giudiziari dell'unione delle camere penali italiane
è un osservatorio che è stato pensato ideato e che è nato già a una decina di anni fa
E che sin dalla sua costituzione
Si prefiggeva allo scopo di per raccogliere appunto dati per acquisire una maggiore consapevolezza rispetto ad alcuni fenomeni consapevolezza sia da parte dell'avvocatura
Consapevolezza da parte della società civile e consapevolezza e anche autorevolezza nell'interlocuzione
Con i nostri contraddittori istituzionali e da diverso tempo a questa parte uno dei nostri contraddetto cuori è certamente e la politica
Proprio recentemente nella Giunta dell'Unione delle camere penali è stata ricevuta direi per la prima volta nella storia dell'Unione delle camere penali dalle presidente del consiglio questo dimostra una volta di più quanto la nostra associazione sia davvero un interlocutore politico ormai a tutti gli effetti
Quali sono le esperienze da responsabile da due anni componente dell'Osservatorio dal lontano due mila diciotto che posso portare alla vostra attenzione rispetto al tema trattato in questi due giorni di lavori
Ragionevole durata del processo
Sicuramente la prima esperienza che mi sento di portare alla vostra attenzione a un progetto di ricerca che risale al due mila e diciannove ma credo che per chi come me frequentare aule di giustizia tutti i giorni anche oggi nel due mila e venticinque
Non troverà lontane dalla realtà quelli che sono stati gli esiti di questa ricerca
Era una una ricerca già fatta dall'Unione delle camere penali attraverso le camere penali territoriali nel due mila e otto e aggiornata nel due mila e diciannove con la collaborazione dell'istituto e ori spesse
Lo scopo di questa ricerca era quello di analizzare lei criticità del processo e le ragioni della lentezza nella costruzione degli affari penali
è proprio una ricerca che ha dignità e valore statistico che è stata poi compendiata in un volume predisposto appunto dall'Unione delle camere penali e dall'istituto Eurispes
Che ha visti tutori spense consentito che proprio questa ricerca effettuata sul campo da noi etano gli avvocati penalisti avesse un valore scientifico
C'è stato dato un campione di tribunali da monitorare esattamente trentadue
C'è stato dato un limite minimo di processi da monitorare tredici mila ne sono stati monitorati oltre tredici mila alla fine delle dei diede alla fine della ricerca e in che cosa consisteva consisteva nella predisposizione di un questionario con diverse domande
Predisposto appunto dall'osservatorio acquisizione dati giudiziari con la sovraintendenza del dell'istituto spesse e noi avvocati penalisti andavamo in udienza
E il pubbliche udienze senza come dire senza manifestare le nostre intenzioni quindi in modo che fosse assolutamente genuina la rilevazione non condizionata
I giudici le parti il Pubblico ministero dalla nostra presenza e quindi ha lo scopo della nostra indagine
Né potessimo appunto acquisire dei dati dei dati reali
Che cosa che cosa ha portato questa ricerca e quali sono stati gli esiti gli esiti aborti
Che nei oltre tredici mila processi analizzati
L'esito delle del procedimento il singolo procedimento era per il settantotto virgola nove per cento dei casi un rinvio ad altra udienza
Nel venti virgola cinque per cento dei casi era una definizione con sentenza nello zero virgola sei per cento dei casi era una restitutio di atti al PM per ciascuna di queste ragioni venivano poi ulteriormente analizzate quindi perché ha venivano restituiti gli atti
Al pubblico ministero che tipo di sentenze venivano emesse nei procedimenti definiti con sentenza e perché i procedimenti venivano rinviati
Ad altra udienza diciamo che le cause prevalenti di rinvio ad altra udienza esclusi i rinvii come dire naturali
Per le cosiddette udienza di smistamento quindi quelle dove viene svolta sono la costruzione delle parti
E e la richiesta di prove rinviando per l'istruttoria ad altra udienza o per le udienze rinviate per prosecuzione dell'istruttoria quindi tolte
Questi due ipotesi che sono come dire naturali alla allo svolgimento del del processo le maggiori cause che determinavano il rinvio ad altra udienza erano l'irregolarità delle notifiche
L'assenza del giudice necessitò carico del ruolo del giudice stesso l'omessa citazione dei testi del Pubblico ministero l'assenza dei testi del Pubblico ministero
Un poi Mino mimi ipotesi assolutamente residuali nella dove veniva fatta richiesta di sospensione del procedimento per messa alla prova dell'imputato oppure ipotesi anche queste residuali di tentativo di conciliazione là dove si trattava di reati procedibili a querela
La tipologia delle sentenze emesse era invece questa quarantatré virgola sette per cento erano sentenze di condanna il venticinque virgola otto per cento sentenze di assoluzione e un altro dato ma piuttosto rilevante sulla quale sul quale ci siamo soffermati
Era che il vento anche il ventisei virgola cinque per cento delle sentenze erano sentenze di non doversi procedere per estinzione del reato anche questo dato è stato ulteriormente approfondito
Al fine di verificare in particolare quali fossero i dati relativi alla prescrizione
Le prescrizioni erano il quarantadue virgola otto per cento delle sentenza di non doversi procedere al
Questa ricerca può inoltre fatto emergere un altro dato importante quello dello allora ma forse ancora oggi scarsissimo ricorso a procedimenti alternativi
L'ottantotto virgola quattro per cento infatti erano giudizi ordinari il quattro virgola sei per cento giudizi abbreviati il due per cento giudizi ha seguito fino innanzi non giudizi
Sentenze procedimenti di applicazione pena su richiesta delle parti
Il cinque per cento richieste di sospensione del processo permessa la prova e dell'imputato
Questi questi dati sono stati appunto particolarmente importanti anche al fine di sviluppare come dire
Un ragionamento non solo con la politica non solo tra noi avvocati che siamo molto bravi a parlare tra noi stessi
E abbiamo forse negli ultimi anni stella stiamo un po'acquisendo ma casa capacità di come dire bucare lo schermo e arrivare arrivare alla gente comune
Il dato delle prescrizioni e dei motivi di rallentamento dei lunghezza del processo e così come credo appena rappresentato è stato un dato piuttosto piuttosto rilevante
Le riforme che si sono succedute in questi ultimi anni e sicuramente si prefiggono allo scopo di raggiungere come è stato più volte detto durante questi due giorni una maggiore una durata più ragionevole o ragionevole del processo penale a a qualunque cosa questo questo può garantire
E io non so se il legislatore prima di come dire a realizzare le riforme e che ha realizzato si sia veramente interrogato su quali sia squali fossero le ragioni che determinavano una lunghezza irragionevole e dei processi da questa necessità sono annate
Tutte le riforme che sono state via via richiamate dai relatori che mi hanno preceduto
E quindi
Ne abbiamo leale incentivi di a non proporre impugnazione avverso le sentenze emessi arresto di giudizio abbreviato
In termini di diminuzione della pena gli incentivi a non proporre opposizione a decreto penale di condanna anche in questo caso con una riduzione e della pena inflitta abbiamo l'istituto della Trinità del fatto abbiamo la modifica della regola di giudizio dell'udienza preliminare una modifica della regola di giudizio tra virgolette
Guida il Pubblico ministero laddove deve richiede vuole richiedere intende richiedere l'archiviazione abbiamo l'inserimento dell'udienza predibattimentale
Le sanzioni sostitutive e la giustizia riparativa che Allo stato abbiamo detto e abbiamo visto sicuramente io
Come avvocato posso portare la mia esperienza e dire cara e totalmente totalmente priva di attuazione al momento anche e in un luogo e in un distretto come quello di Bologna dove io dove io operò prevalentemente e allora all'indomani o insomma quasi all'indomani e di queste queste modifiche normative introdotte dalla cosiddetta riforma Cartabia
Lo Stern fattorie acquisizione dati giudiziari in concomitanza a un evento organizzato nel settembre scorso dal nostro centro studi il giuridico Aldo Marongiu a anche questa volta utilizzato lo strumento Della raccolta dati per verificare quali fossero i primi risultati
Della riforma cartaria devo dire che certamente queste riforme e le riforme in generale si si vedono e approfondiscono con il passare del tempo tuttavia il tempo vola quando si sta bene e quindi dal trenta dicembre due mila e ventidue a settembre due mila e ventiquattro
Le le novità introdotte dalla riforma Cartabia hanno avuto già insomma modo di fare sentire e anche non solo sentire timidamente ma già con una certa prepotenza
I loro rispetti cosa cosa è stato fatto quindi dall'osservatorio è stato predisposto una questionario che è stato somministrato a i nostri iscritti quindi avvocati penalisti iscritti alle alle Camere penali
E sono state raccolte più di mille mille trecento risposte mille trecentoundici risposte
Questo questionario e questi esiti beninteso diversamente da quello che è accaduto quella ricerca Eurispes se di cui votato quanto prima che ha invece questa sì un valore scientifico
E che la la la la la ricerca di cui sto parlando adesso sulla riforma Cartabia
Non può diciamo assurgere a validità scientifica peccare il campione diciamo analizzato
Riguarda solo i nostri iscritti e l'abbiamo fatto senza utilizzare appunto delle metodiche proprie della statistica però sicuramente
Con il mille trecentoundici ne questionari compilati e ci sembra di poter dire che questo è un dato certamente certamente significativo
Il questionario era piuttosto articolato voglio darvi però conto perché la concretezza e i numeri soprattutto e danno sempre parlano sempre molto meglio
Delle delle parole e quindi qualche qualche risultato di qualche risultato di foglio e divora e dare conto la prima domanda del questionario per esempio era
Quante sentenze di non luogo a procedere ex articolo quattrocentoventicinque e per impossibilità Codice di procedura penale per in prossimità di formulare una ragionevole previsione di condanna hai ricevuto e è emerso che nessuna sentenza ex articolo quattrocentoventicinque nel cinquantasette virgola quattro per cento
Dei casi mentre risposte affermative solo dal trentotto virgola uno per cento di coloro che hanno ha risposto risposto al questionario peraltro
Le i missili aveva delle diverse dei diversi scaglioni cara
E quante sentenze ricevuto qui da uno a cinque da cinque a dieci da dieci a quindici da quindici a venti e da oltre venti oltre venti non so non so neanche a dire però valore completamente e non e valorizzato
I valori più significativo è stato appunto il trentotto virgola uno per cento da uno a cinque
Passiamo poi a quanti archiviazioni per impossibilità di formulare una ragionevole previsione di condanna le risposte sono state il quarantasei virgola otto per cento degli intervistati ha risposto di aver ricevuto da una a cinque e richieste di archiviazione è ex articolo quattrocentootto e il trentanove virgola uno per cento invece ha risposto di non averne ricevuto neanche una
Quante volte hai chiesto l'applicazione delle pene sostitutive
Il trenta virgola cinque per cento degli intervistati ha ha risposto mai niente il quarantanove virgola cinque per cento degli intervistati ha risposto di averne richiesta da una a cinque volte
Vi erano poi dei dati un po'più residuali ma non troppo dodici virgola quattro per cento degli intervistati
Hanno risposto di aver richiesto pene sostitutive in casi da cinque a dieci e negli scaglioni superiori dieci quindici quindici venti oltre venti
Percentuali bassissime assolutamente irrilevanti
Quante volte il GIP o il giudice della udienza tra dibattimentale hanno chiesto al Pubblico ministero di modificare l'imputazione per renderla determinata il sessantuno virgola uno per cento degli intervistati ha risposto mai
Il trentasette virgola uno per cento degli intervistati ha risposto che questo gli è accaduto da uno a cinque volte
E ancora
Quanti procedimenti sono stati definiti per sopravvenuta improcedibilità dovuta alla trasformazione del reato in procedibile a querela
Qui devo dire riscontri significativi sul sussidi e e sicuramente cinque da uno a cinque volte cinquantanove virgola uno per cento dei casi ma anche è stato valorizzato
Un venticinque virgola nove per cento dei casi che ha risposto di che gli è successo per cinque a dieci volte e c'è anche un nove virgola due per cento che ha risposto da dieci a quindici volte
Sempre sull'udienza predibattimentale nell'udienza predibattimentale quante volte lei è stato consentito di discutere la ragione la ragionevole previsione di condanna
Nel quarantuno virgola otto per cento dei casi è stato distratto mai
Nel trentasette virgola tre per cento dei casi è stato risposto da uno a cinque volte
E direi infine
Ha riscontrato difficoltà di accesso al portale per il deposito telematico degli atti penali
Cinquantuno virgola uno per cento delle risposte dice spesso
Ventotto virgola due per cento dice raramente sette virgola sette per cento risponde
Ecco credo che sarebbe interessante eri rifare costi periodicamente un monitoraggio e sicuramente
Tenere sotto controllo quegli aspetti ancora non particolarmente sviluppati come le pene sostitutive o la giustizia riparativa quando sarà possibile quando sarà possibile e darne darne attuazione ma questi risultati che dico sono primi ma primi poi relativamente perché risalgono al settembre del due mila ventiquattro ci devono ci devono fare riflettere sulla sulla efficienza di queste di queste modifiche normative rispetto al risultato che si voleva ottenere
Certamente
Lo ha detto la professoressa Cavallini ENEL inizio del suo intervento c'è bisogno di più risorse cioè c'è bisogno di persone c'è bisogno di strutture adeguate strutture anche informatiche adeguate acciaio per dirla in parole molto semplici c'è bisogno di soldi
Bisogna che chi ha il portafoglio in Manon si renda conto che occorre fare degli investimenti che non siano quelli di creare delle sovrastrutture di documentazione da produrre programmazione da fare che incerto va benissimo ma rendono anche molto farraginosa un'organizzazione già complessa
Devo poi anche dire per esempio che sull'ala predisposizione dei documenti organizzative degli uffici giudicanti che sono documenti complessi simili e lo dico con cognizione di causa perché è
Da due anni o anche l'onore di
Essere consigliere dell'Ordine presso il mio Ordine degli avvocati di Bologna e quindi sono documenti che giungono anche all'attenzione del Consiglio
Così come previsto dalle norme
E incidentalmente come responsabile dell'ufficio acquisti del dell'Osservatore acquisita in atti giudiziari abbiamo fatto recentemente una ricerca perché questi documenti hanno non solo la funzione di e appunto organizzare ma anche di assicurare una certa trasparenza verso l'esterno anche verso i cittadini tanto che devono essere pubblicati
Sui siti istituzionali degli uffici giudiziari ne abbiamo potuto verificare che quasi nessuno li pubblica sul proprio sito istituzionale oppure lì si trova ma facendo una grandissima fatica con inserimento e ricerche piuttosto farraginosa e questo certamente non soddisfa e la trasparenza e invece adesso Tesan calare ride alla necessità di produrre
Questa documentazione così così complicata
La la lasciare ai singoli uffici giudiziari la selezione
Di ciò che va trattato e di ciò che bastano lasciato credo che sia una cattiva idea
Certo anche io sono d'accordo che l'accanimento terapeutico in ogni caso anche in ambito giudiziario una pessima idea altrettanto
Ricordo che il tribunale di Bologna e la corte d'appello di Bologna adottarono già nel due mila e quattordici un provvedimento nel senso nel nel senso di e lasciare andare i procedimenti prossimi alla prescrizione perché era inutile eh no appunto un inutile a Karin accadimento accanimento terapeutico
Dico una cosa anche sull'ufficio del Processo devo dire che l'avvocatura era piuttosto perplessa e forse anche un po'spaventata da questa moltitudine di persone che
Andavano a a supportare i magistrati il timore era un po'quello di vedersi scrivere delle sentenze da delle persone sicuramente capaci e forse giovani ma forse neanche troppo giovani perché è vero
Quello che diceva prima che l'avvocatura stava attraversando un momento di grave difficoltà
E molti colleghi hanno optato per l'ufficio del processo dicevo la la paura un po'era forse quella di vedere sentenze scritte provvedimenti scritti da da da giovani
O o meno giovani che non avevano seguito l'intera e l'intera fase del processo e quindi chiaramente non avevano avuto percezione di retta di quello cara al Dipartimento se questo non è accaduto e se invece al contrario ha dato
I buoni risultati di cui c'è stato doc dato conto prima e rilevo con un grande piacere l'analisi
Delle cause che generano rinvii e quindi prevenire non so le le le mancati depositi delle consulenze o comunque tutte quelle
Circostanze che e danno origine a e inutili e faticosi e e faticosi rinvii quindi ben venga ma anche di torniamo sempre al discorso adesso
Ogni di e se non vogliamo perdere questo patrimonio anche perché immagino che i magistrati stessi avranno tale avranno virgolette perso tempo ed energie
Per instaurare un rapporto di lavoro e e di di buon lavoro di buona produzione con queste persone bisogna che questi eviti che queste persone vengano in un qualche modo stabilizzate
Infine unna osservazione sul processo penale telematico così così incolti e così congeniato è quanto di più lontano
Da quello che è dovrebbe essere il processo penale telematico e per come ci è stato promesso
Sfido chiunque a dire che al contrario e cioè che al contrario a e il fatto di non novero andare più a depositare la lista testi al tribunale di Canicattì partendo da Bologna che al contrario a venirti un un dubbio alla sera mezzanotte con l'udienza di discussione l'indomani
E andare a consultare il fascicolo per il dibattimento e vedere che effettivamente quell'atto che ricordavi c'era o non c'era
Chi è contrario a depositare è un atto in scadenza fino alle ventitré e cinquantanove dell'orario del giovane scadenza cioè credo nessuno
Chiaramente ora siamo molto lontani dai tanti di questi obiettivi
Perché è il portale è semplicemente un'alternativa la cancelleria
Quindi accertamenti tanti vantaggi ha certamente tante criticità sicuramente nelle modalità alternative di deposito da una parte sono necessari per sopperire alle criticità
Del telematico ma dall'altra ingenerano confusione posso depositare così io solo così io sono cosa insomma viviamo costantemente nelle terrore di sbagliare persino l'Indirizzo tribunale uno due o tre
Per il deposito di un pugno azione di un condannato all'ergastolo spero in un futuro migliore per tutti noi operatori
Del mondo della giustizia e e spero che entro Sasso un giorno sia davvero ragionevole e giusto grazie
La sezione degli interventi programmati chiuso e chiusa dall'avvocato Aldo Franceschini assegnista di ricerca nell'università degli studi di Napoli Federico secondo a a cui cedo volentieri la parola
Così grazie presidente buon pomeriggio a tutti io cerco di entrare immediatamente nel discorso perché
Altrimenti mi perdo lo faccio traendo spunto dai innanzitutto dei lavori della della prima sessione e in particolare dalla relazioni dei professori Tuzzi per cercare di coglierne no no in primo stimolo importante
E e c'è la necessità di un uso accurato consapevole e responsabile delle single come dice Ruini qualche scritto la necessità di un'operazione di pulizia terminologica pulizia che si rende necessaria per cercare di superare anche questa è un'espressione che rombo Halloween oscillazioni linguistiche
Che aggiungo io generano molta ambiguità anche nel discorso scientifico
E che sono favorite dalla presenza di Termini Polisse nemici lo diceva prima la la dottoressa Long cinte primo tra tutti quello di efficienza e proprio sulla scorta della della Triade
Esaminata ieri lettere mi pare utile proficuo ragionare
In in barba al rasoio di Occam
Sull'autonomia concettuali di un quarto termine che oramai molto diffuso anche letteratura mi riferisco all'efficientismo e in questi due giorni
è un termine che
Abbiamo ascoltato spesso
Per inciso dico che non è un lemma che amo perché certamente non brilla per perché ho fonia un po'come tutti Isma'
Però credo che esprima una significativa efficacia semantica e molto utile utile proprio a quella operazioni di di pulizia di cui parlavamo poco fa
E dico anche subito che io voti Matiz o per a versarlo cioè non solo un un sostenitore dell'efficientismo lotta lo individuo cerco di di finirlo per combatterlo per criticarlo
Efficientismo che a mio avviso si può almeno in via di di semplificazione
Definire in modo abbastanza agevole
Dopo però aver posto delle delle premesse stipulati in sempre perché
Ma leggiamo termini Poli sei amici ambigui
Primo optare per il significato economico di efficienza nel senso di RAI uno dei sensi che ci sono stati spiegati ieri
Quello di del rapporto mezzi impiegati risultati conseguiti perché altrimenti finiamo di confonderlo con l'efficacia che invece le rende conto del raggiungimento del dello scopo o di confonderlo con l'effettività dice se non individuiamo bene
Il termini che al centro del delle tendenze efficienti insiste sappiamo di che parliamo
E mi sembra che questa scelta questa declinazioni sia più performante dal punto di vista euristico proprio per queste ragioni secondo riconoscere la differenza concettuale tra l'efficienza e la ragionevole durata e non confonderle già ieri è stato detto che che spesso come dire si sfrutta questa questa confusione per far passare delle soluzioni efficientissimo
Ora i due trattini denota chi vive
Principali dell'efficientismo io prova agli individuali in cui si primo l'efficienza diventa un valore insieme
E perde la sua natura diciamo classica di valori strumentale alla effettività e faccio ancora tesoro di chiarimenti di ieri di altri valori
Primo fra tutti la finalità cognitiva del processo ma poi contraddittorio diritto di difesa li conosciamo se non addirittura un super valore o il valore primario da perseguire a tutti i costi
E lo diceva ieri professore grosso efficienza a tutti i costi con un sovvertimento secondo me piuttosto eclatante della gerarchia che invece traspare dalla lite era del del centoundici della Costituzione
E questo lo chiariva degli di lavoro stessa Marandola
Secondo connotato l'efficienza come valore bilancia bile alla pari con quelli che sono invece espressione del nocciolo duro del giusto processo scolpiti nel centoundici della Costituzione
E allora inizierei assegnare i due punti firmi nel discusso ragionevole durate cosa ben diversa dall'efficienza efficienza è cosa diversa dall'efficientissimo
Rispetto a questa coppia semantica mi mi sembra che sia
Utile fare il parallelo con un'altra molto più collaudata forma formalismo
Secondo me il rapporto valoriale si pone negli stessi termini
E ancora ragionevole durata come principio sussidiario tra quelli che che tracciano le coordinate del giusto processo
Lo ha detto modo icastico la Corte costituzionale del PIL nel due mila nove con una sentenza la trecentodiciassette che viene citata ripetutamente dalla dottrina più sensibile a questi temi
Sono testuale un processo non giusto perché carente sotto il profilo delle garanzie non è conforme al modello costituzionale quale che sia la sua durata principio ribadito nel due mila ventidue con la sentenza centoundici tra l'ATC a mente
Peccato che come ricorderete nel due mila diciannove con la nota sentenza centotrentadue che ha diciamo spianato la strada alla Bajrami invece la corte aveva propugnato una logica molto diversa elevando
Il rango costituzionale dell'efficiente amministrazione della giustizia come fattore che Dini incidere sulla sulla disciplina processuale contrasto con l'immediatezza e i meccanismi dentro mi assicurava nel rispetto e con apposte queste premesse distinti inquadramento a me pare sommessamente difficile negare che le riforme degli ultimi anni portino questo stigma efficientissima
E negare che la riforma Cartabia mi sia una espressione assolutamente emblematica
Nella rubrica si parla di efficienza nel corpo a mio avviso si persegue il l'efficientismo
E un esempio su tutti
Le modifiche in materia di appello penale
Tra inammissibilità meramente formalistica e ci siamo sbarazzarci solo di qualcuna di queste specificità
Estrinseca e soprattutto è un aspetto che mi sta molto a cuore la radicale cartolarizzazione dell'esito e da da questo punto di vista io mi auguro che il recente ddl
Sul recupero del contraddittorio dell'oralità Possa diciamo dell'OSCE mente completare il percorso parlamentare potrebbe essere un piccolo segnale di inversione di tendenza e anche un un messaggio culturale che io approverei Moulton mi farebbe diventare un po'più ottimista
Ecco a mio avviso con l'efficientismo
Sul terreno processuale
Si persegue non l'efficienza del processo poi sarebbe interessante fra la ricostruzione dell'evoluzione della giurisprudenza costituzionale sull'efficienza del processo
Come nasce perché nasce in quale momento storico nasce per arrivare poi alla quella secondo me lettura mettete errata della sentenza centotrentadue del due mila diciannove ma si persegue con l'efficientismo l'efficienza dal processo non vuole essere un gioco di di parole e però voglio dire che si pretende con questa ideologia che siano le norme processuali a generare efficienza con riforme che sono poi pacificamente a costo zero e lo si fa quindi incidendo manipolando le fattispecie eliminando le cosiddette norme ostacolo leggi
Garanzie e punto plasmando gli istituti in modo che siano istituti a produrre efficienza e non l'gli apparati a funzionare in modo efficiente quindi sono istituti che devono consentire le norme processuali a consentire l'innalzamento di livello di efficienza del sistema giudiziario
Questo inquadramento mi pare che corrisponda a al concetto che che il professor Oliviero Mazza
Scolpisce con alle locuzione efficace questa sì efficientismo processuale perché ormai e sul terreno processuale che l'efficienza si si fa strada ma insomma la l'efficienza non in senso virtuoso
E l'ideologia efficienti isterie come scrive lui permea se non tutto quanto meno tanti pezzi della riforma Cartabia
Allora puntellato il discorso con queste piccole premesse di ordine concettuale affronto rapidamente i i i i temi che sono al centro di questa sessione percorsi di giurisdizionali Zanchelli assetti organizzativi
Dico subito che nutro Riserve rispetto a ai primi piaciuta molto la diciamo la la variante proposta dalla dalla professoressa fa lato percussivi giurisdizionali Guzzanti di giurisdizionali Zaki
è una variante potente che vuole rimandare un significato che non non sfugge a nessuno
Penso
Anche alla sospensione del procedimento con messa alla prova non proibisce un po'una sospensione del procedimento commissiona prova sono strumenti che che piacciono perché dal punto di vista
Della della rifrazione pagano molto e stanno quindi proliferando nel sistema ma sono strumenti che tendono a una sostanziale evaporazione della finalità cognitiva del processo è una pesante notificazione della presunzione di non colpevolezza
E tradiscono inevitabilmente una logica di fondo che è una logica efficienti sta realizzata mediante deflazione Pula
Del carico giurisdizionali in senso stretto cioè quello di cui si devono occupare il giudice in termini di dieci accertamento decisione motivazione
Per questo non mi entusiasma lo devo ammettere l'idea di una giustizia riparativa in fase di cognizione
Temo ma pare che non sia al Suma il suolo ad avere queste preoccupazioni che sia una ennesima via di fuga dalla giurisdizione per semplicemente dei concessionari il sistema giustizia riparativa dovrebbe trovare il suo a mio avviso terreno di di sviluppo conti assolutamente congeniale nella nella fase dell'esecuzione
Anche qui richiamo le le le le le le pagine del del professor Oliviero Mazza che dalla prima ora a manifestato posizioni molto che
Il rispetto alla all'arte giustizia riparativa in fase di cognizioni per le cose che la processo al palato
Descritto in modo molto efficace nella sua introduzione mentre ascoltavo la la presidente introdurre l'argomento mi veniva in mente che
Allora
La giustizia riparativa in sede di Commissione assume la FIS la fisionomia della nuova strategia di tenuta del sistema cioè nell'ottantotto si puntava sui riti alternativi ci ricordiamo le famose parole
Dei padri del Codice dell'ottantotto il furto il sistema girerà solo se funzioneranno i riti alternativi
Oggi si punta a una sorta di di esternalizzazione perché i riti alternativi con tutte le i profili critici che su cui si può ragionare ma restano all'interno del processo verso l'interno della giurisdizione giurisdizione della giurisdizione
Con queste nulle questi nuovi strumenti si esternalizza si va al di fuori della giurisdizione
Veniamo al versante organizzativo su cui vorrei soffermarmi un po'di più
Anche perché mi pare ed è un'osservazione che che muovo consumo con con umiltà troppo spesso siano aspetti colpevolmente trascurati dai dai processo al penalisti dagli studiosi
Mentre secondo me elementi di ordinamento giudiziario dovrebbero addirittura penetrare nella manualistica
Perché altrimenti è difficile comprendere in profondità dinamiche e meccanismi della procedura penale
E e quell'ente coccola mia prospettiva tesa a difendere il processo da tentativi di efficientamento all'insegna dell'efficientismo perdonate l'allitterazione
E anche l'uso dell'efficientamento ma lotta a proposito della giustizia non lo trovate nelle relazioni d'inaugurazione dell'anno giudiziario diceva è coerente con la mia prospettiva l'idea di ricercare altrove l'efficienza e quindi anzitutto si diceva sul terreno delle risorse materiali ed umane
E quindi per essere chiari
Sfruttando una utile distinzione definizione proposta dei professori già Lux e della Tour ingiustizia per nessuno
Io dico che tra efficienza normativa cioè efficienza dal processo ed efficienza strutturale quella che incide sugli apparati a si dovrebbe puntare sulla seconda
Ma si vede puntare in modo serio
E qui mi ricollego parta quest'altra osservazione
Non prima però di aver chiarito una cosa perché se no rischia di essere frainteso la ragionevole durata è un valore fondamentale l'efficienza va perseguita
Ma non sono istanze che possono spago citare di oscurare il nocciolo duro del giusto processo come mi pare che che stia avvenendo anche a livello normativo
E anche a livello giurisprudenziale ieri ci ricordavano si ricorda il professor Grosso e il il collega Moscariello dei dei formalismi formalismi tecnologici
E soprattutto questi valori vanno perseguiti in modo corretto e quindi anzitutto sul piano delle risorse ma anche qui
Si deve evitare il rischio di essere ingenui
Che non è sufficiente investire nel comparto giustizia per perseguire in modo virtuoso l'obiettivo di una maggiore efficienza sistemica che anche questo tipo di interventi può essere configurato in modo funzionale all'efficientismo
Non me ne vogliano i i gli entusiasti dell'ufficio per il processo però io anche i questo in questa scelta di politica normativa di dovute criticità
Io ho avuto l'occasione di di lavorare al all'istituto nel corso di un precedente periodo di ricerca prima sotto la guida della professoressa bene e poi sotto la guida del professore Min
Dicevo solo di fare un discorso impopolare
Visti i giudizi entusiasti Cristaldi al di là delle insomma degli interventi di di queste sessioni di lavoro ma che di di di giudizi che si leggono nelle relazioni sull'inaugurazione dell'anno giudiziario presentate dai capi degli uffici giudiziari
A partire dal primo presidente della Corte di Cassazione non tanto nel negli ultimi relazioni della Presidente Cassano ma ricordo nel se non sbaglio nel nella nell'ultima relazione del presidente Curzio
C'erano giudizi di
Di di esaltazione del del contributo offerto e lo ha ricordato anche ieri la presidente Covelli
Lodando l'apporto di queste risorse al lavoro
Giudiziario
Però leggendo le le mansioni che sono la descrizione delle mansioni che sono assegnate agli addetti uffici per il bel per il processo
Mi risulta difficile non avere preoccupazioni per un debito e certamente non virtuoso almeno dal mio punto di vista con esercizio della funzione giurisdizionale si diceva prima
Schede riassuntive gli atti distruzione io immagino il riassuntino di una deposizione
All'esame preliminare degli atti d'impugnazione in particolare in Cassazione se ne dà conto in queste relazioni
C'è un contingente che lavora da tempo presso la settima sezione contingente di audit e che lavora a una specie di di spoglio preliminare al lavoro che fa lo spogliatoio
Il magistrato spugnature e penso anche alla redazione di bozze di provvedimenti cioè stesura della motivazione
Che mi pare dovrebbe invece di guadagnare la motivazione una centralità importante negli equilibri di un processo che sia al di là dell'accusato Rita ma ispirata alla visione democratica del dell'esercizio della funzione giurisdizionale
Il mio punto di vista è che si tratta di di mansioni che esercitano dei filtri molto penetranti e anche molto insidiosi
Secondo me lo si percepisce in modo intuitivo senza che poi si debbano per forza frequentare diciamo le scienze cognitive per per capirlo
Fin dove quindi si svolge si spinge il ruolo degli addetti all'ufficio per il processo non saremmo finiti ad appaltare
A agli addetti almeno una parte degli affari penali anche se quelli che noi poi consideriamo minori
Ed è accettabile per il solo fatto che tale scelta consenta di migliorare le statistiche miglioriamo disposi Show Time clearence Wraith
Il tra poco si sentirà parlare credo di di di spread della giustizia allora saremo proprio alla capitolo finale
E poi c'è il tema di carichi esigibili così mi avvio a concludere
Chiarissima la relazione e la professoressa Cavallini però questa è una realtà normativa con cui dovremo fare i conti non so quanti di Dinoi abbiano consapevolezza di questi istituti carichi esigibili ora nazionali prima non erano nazionali standard di rendimento programmi di gestione
Secondo me con questi questi me con meccanismi regolati rima abbiamo abbandonato la dimensione della laboriosità del magistrato e siamo a pieno titolo sul crinale del prudentissimo
Si faceva riferimento alle a una alla circolare del ventitré sui carichi esigibili
E non solo è complicatissima ma è molto istruttiva tenuto istruttivo leggere perché si si parla di di percentili di primo quartine di mediani di terzo quartili si parla solo di numeri solo di numeri solo di quantità di provvedimenti il termine qualità
Compare solo due volte in tutto il il provvedimento
E il provvedimento abbonda di parametri per valutare la quantità non si dice ma in cosa consista questa qualità quindi io mi chiedo come poi come si possa seriamente parlare di di di indicazioni che debbano coniugare cioè di performances che debbano comunicare quantità e qualità
Ed è difficile
Secondo me che questa pretesa normativa non incida sulla qualità dell'accertamento della decisione ed è difficile Mario insomma dalle parole di oggi mi pare di avere con firma
Di questo che non inneschi i magistrati una una mentalità difensiva
Sentiamo parlare del disciplinare certo in loco lo capisco
E se non addirittura la mentalità settata e vocata al al all'efficienza il discorso
Preoccupato che faceva il professore grosso
La mente ed il giudice come si risponde a questa spinta verso presso l'efficienza una piccola citazione pressioni Riccardo Ferrante articolo recente apparso su questioni giustizia vince entrato sulle ideologie della giurisdizione o serba nella nella giurisdizione la magistratura di ultima generazione
Di Colette
Prospettive di mero pragmatismo efficientismo
Con la prevalenza di una dimensione ideologico professionale non ideologica normativa costituzionale e nello stesso senso anche professori Luigi ferraioli parla di una subalternità rispetto a una routine burocratica
Secondo me siamo in grande ritardo perché questi meccanismi
Sono stati introdotti da lungo periodo due mila due mila sei due mila undici e in parte sono stati ormai metabolizzati
Forse si poteva combattere questa che per me è una deriva di più efficienti sta una deriva produttivistica della funzione giurisdizionale è chiaro che ora diciamo gli occhi comprendo la posizione dei magistrati che devono rispondere di questi parametri normativi ma perché li abbiamo accettati
Tutto si si giustifica tanto insomma e sono modifiche normative precedenti al al piano nazionale di di resilienza
Vado a concludere
E e chiaro con il discorso delle risorse impiegate un'altra variabile nevralgiche quella della domanda di giustizia si è troppo elevata e se ipertrofica il sistema non regge comunque e qui il tema e banale
Ma resta ineludibile altro almeno son proviamo a gridarlo continuamente forse qualcosa succederà depenalizzazione e prima ancora un avvicinamento della costante tendenza al Pampena lirismo
Tiro le fila del del discusso un po'
Efficientismo dilagante dal mio punto di vista che che si muove su tre livelli efficientismo come matrice ideologica qui sulla politica normativa efficientismo come criterio ermeneutico formalismi tecnologici interpretati in un certo modo dalla giurisprudenza
Efficientismo come registro organizzativo
E allora io proporrei un motto forse diciamo all'insegna del dell'utopia
Ed è io dico realismo si ma non rassegnazione e chiaro che implementare il sistema con una grandiosa iniezioni di risorse materiali e umane si scontra con la penuria di risorse finanziarie
Ma mi chiedo perché dovremmo continuare a subire la strategia di chi spinge dell'efficienza dal processo con riforme a costo zero sotto la sua dente
Quanto dissimulata veste della ragionevole durata e affannarsi poi per cercare di trovare equilibri sostenibili sul piano delle garanzie e su quello epistemologico
Alla in questa prospettiva ecco qui veramente chiudo mi piace ricordare in un recente monito dei professori Fiandaca su un sul foglio e poi i ripubblicato sul sistema penale che un appassionato invito a non rassegnarsi a non accettare supinamente
Delle tendenze se dal punto di vista scientifico o dal punto di vista dell'analisi profonda di queste dinamiche siamo tutti d'accordo che non vanno bene
Lui ne parla a proposito di femminicidio e della di una deriva Pan penalista che ormai sembra in controllata io invece lo declino come contrasto fermo a una deriva efficientissima sul terreno processuale
Allora insomma io penso che si debba trovare il modo di Three agire e non accettare questo supinamente questo tipo di politiche l'auspicio e che si possa imboccare il la strada che per Midi sposa cioè quella di difendere il processo
Da contaminazioni delle logiche che finiscono ineluttabilmente perché con un per me l'unico vero scopo che come scriveva Salvatore Satta nel celeberrimo il mistero del processo non è altro che il giudizio cioè ha certamente di scissione
E il pervertito mento di qua del processo si consuma ogni volta che vogliamo assegnargli Skopje sistemi rispetto a questo su unico vero scopo difesa sociale prevenzione generale produttività efficienza celerità il qui il lo scopo esterno di turno mi pare che sia l'efficienza declinata come efficientismo
E dico che invece la la storia dovrebbe averci insegnato questo fatto di di di preservare lo scopo del processo
Grazie a tutti per l'attenzione
Ringrazio avvocato
Aldo Franceschini che tra l'altro insieme alla professoressa Naccarà professoressa Napoli ha mi ha organizzato queste tre sessioni di convegno chiude bene hanno chiusa ed hanno il professore espandere il professor espande non ha bisogno di alcuna presentazione perché rappresenta la all'Accademia quindi io mi limiterò a ringraziarlo davvero col cuore passarvi la parola
Grazie naturalmente sono io che ringrazio
Gli organizzatori Barbara
Valdo Franceschini
E Fabiana
Per questo bellissimo come io sono rimasto qui ieri pomeriggio ascoltato tutto e non so cosa vi aspettate da me che io possa concludevo tutto quello che è stato detto
Voglio però iniziare con un ricordo di Beppe Rizzo quei mi legava una grande amicizia ma soprattutto perché abbiamo fatto
Un manuale insieme l'ha fatto lui
Ma capitando in queste aree ogni tanto mi dice io ho studiato sul suo libro non è non era il mio libro libro dei di Beppe il quale io avevo collaborato c'aveva avuto un rapporto di amicizia molto intenso in queste Aule in questa stanza
Abbiamo lavorato nell'Accademia abbiamo lavorato con con i giovani con persone che abbiamo cercato di far crescere in fase di tuo padre
è stato un rapporto intenso ed era un uomo molto particolare
Come tutti non abbiamo fatto cose buone cose cattive posso dirlo io amo dire le cose che penso cose giusto e cosa sbagliato e c'è capitato ci capita di farlo
Però era un uomo Buchbinder aggiudicato tu la sua vita la procedura penale io lo ricordo lì quando c'era la commissione Riccio
Quello doveva elaborare un progetto lui stava lì al ministero con la sua penna a scrivere a Perth a fare i verbali che restasse traccia di questo lavoro
Che poi
Come tanti lavori che abbiamo fatto come tante cose che abbiamo iniziato si sono dispersi però un peccato perché lo povero
Lo sentiva come un fatto suo certo lasciare il segno su un progetto di riforma del codice procedura penale stava lì dalla mattina al ministero non c'erano riunioni riteneva alle
L'orgoglio al e lavorava scriveva verbali aveva un vizio quello di scrivere scriveva sempre tutto anche troppo
Comunque chiuso questo c'è un ricordo di affetto di amicizia di di solidarietà
Permettetemi di solito quando uno fa una relazione lascia la cosa più importante
Alla fine e invece voglia di iniziare con quello con cui chiudo perché vedi Franceschini non non lo non lo dico Bertelli
La sentenza cento e undici quella famosa del ventidue nel due mila ventidue
Non è una sentenza casuale
Una sentenza molto più importante di quello che si pensa e lo dico perché è una sentenza che è una vicenda che ho seguito molto ma quando voglio dire molto dico di più di molto
è una sentenza che nasce
Da una sezione unite
Nella quale il relatore si dimette
E il che vuol dire se il relatore si dimette tu lo sai Ernesto
Vuol dire che non è d'accordo su quella linea
Non è d'accordo sulla sentenza qual era il caso perché è interessante valutare il caso
E la sentenza e Iannelli Iannelli erano un di un allevatore nonché il corteo al un veterinario di cavalli in te la ricordi bene
Boh accusato di drogare i cavalli neve come non lo so quello che combina su un calabrese poco importanti
Una volta tanto meno napoletana
Questo signore viene condannato
In in appello appello perché del proscioglimento
Appena perché era il procedimento che
Senza contraddittorio senza contraddittorio te lo ricordi la Sai la storia Vattani poi la storiaccia anche ulteriori risvolti pre molto interessante di solito non si dovrebbe mai raccontare
Perché vedete dietro le sentenze attenzione c'è un mondo dietro le sentenze dentro cui la corte tu lo sai c'è un mondo dietro quella
E altrove si dimette io commento quella sentenza perché mi viene segnalata dice guarda questa sentenza cosa ne pensi la scrivo scrivo un commento su e giù giù Giolitti
Critico poiché secondo me quella sentenza è sbagliato
Perché lui chiede il proscioglimento senza contraddittorio applicano un quattrocentosessantanove in appello c'è una sentenza predibattimentale dichiaro la prescrizione del reato lui ricorre in Cassazione dice ma no ma perché dobbiamo rimandare indietro predice la nullità
Perché c'era munita perché non c'è stato il contraddittorio
E tornerò sul punto vista sentenza segnano un momento di svolta secondo me nella vicenda della Cassazione
Questa mattina passando lungo il corridoio margini dice ti piace l'ultimo orientamento delle sezioni unite si
Diciamo in lui dice a me no perché troppo conservatrice sotto un po'conservatore la Sclavo la presidenza precedente e tu sai che mi riferisco era molto più effervescente dinamica
E poi spiegherò cosa vuol dire effervescente dinamica nella logica della giustizia creatività
Perché non è casuale
Questa sentenza e quell'altro sempre
A questo punto la sentenza va be'Cassazione dichiara inammissibile il ricorso per i dice mai a un inutile che arrivando in appello cosa vuole che rimanga in appello reato prescritto la rimanda in appello l'appello dichiara la prescrizione piccolo particolare
In appello non si applica la sentenza predibattimentale non è possibile applicare tre dibattiti sentenza persino il treno appello
La cosa finisce lì
L'indice relativamente se non per il relatore il quale mi ferma il giorno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario mi dice mai visto quella sentenza si lo come intatta dove l'ha commentata praticamente su Giolitti
E mi chiede di di fare una piccola postilla la postilla è quella di dire guarda che cambiato relatore di solito le testatine le fanno come non le falle di non le fatti commenta la sentenza non so se mi spiego le fa nel la tizia che faccio un rito prenderli con del nome buona notte chiusa alta l'ex
La cosa migliore
Quella sentenza però non è una sentenza quasi sì perché naturalmente una sentenza governata dal segno dell'efficienza cioè non utile che rimando perdo tempo rimandare indietro
E devo la Cassazione non è un monolite e a un certo punto ma stessa vicenda capitale a prima
Alla prima sezione della Cassazione
Presidente Santa Lucia
Ma non dalle sezioni unite sotto il profilo della modifica del Seicento diciotto comma uno bis
Della decisione della Cassazione Sezioni Unite
La presidente
Dichiara inammissibile perché dice di petali interesse in quanto l'impugnazione avvenuta da parte degli imputati quindi non c'è interesse degli imputati ad andare a chiedere Porsche il la di l'accoglimento del ricorso per la restituzione degli atti in appello
Marie lentamente la Pretty ci sarebbe anche da fare una chiosa ma lasciamo la bardatura prima dice eh no almeno mestamente solleva la questione di legittimità costituzionale e si va alla Corte
E si va alla Corte la quale vedi non è un'altra la trincea del Trecento
E diciassette del due mila nove dice il legislatore nel perseguire doverosa obiettivo di accelerare definizione procedimenti deve compiere un bilanciamento costituzionalmente sostenibile il tutto interno alla logica del ventiquattro cento e undici
Tale
Tale obiettivo e la salvaguardia di altre componenti del giusto processo e del diritto di difesa
Ma andiamo sotto in tale sentenza richiamo alla trecentodiciassette
Che è una diversa soluzione introdurrebbe una contraddizione logica e giuridica all'interno dello stesso centoundici perché da un lato
Imporrebbe una piena tutela del principio del contraddittorio e dall'altro autorizzare ventrale deroga ritenuti utili lo scopo quello di abbreviare la durata dei procedimenti
Un processo non giusto perché carente sotto il profilo delle garanzie non è conforme al modello costituzionale quale che sia la sua durata non si tratterebbe di un bilanciamento ma di un sacrificio puro e sei
E voi i conti
Questa è
Secondo me questa sentenza dell'incostituzionalità
Segna la fine per alcuni versi di quella stagione che noi abbiamo vissuto
E si concretizza perché vedete la Cassazione non è un monolite
Una cosa che gli avvocati sanno devono incominciare a guardarsi la composizione del collegio
Il relatore
E trarre da questo delle considerazioni sugli esiti processuali possibili esiti processuali
E che qui non ho tempo di fare non ho voglia di farlo non non potrei ricordare tutta la vicenda dei cripto Follini come si è consumata nella contrapposizione fra la sesta e la terza
E perché siamo andati con due su questioni sollevate da due sezioni alle sezioni unite in un'unica decisione che hanno messo due sentenze
Ma se guardiamo bene quella vicenda leggiamo tante cose degli orientamenti della cassazione e tante cose per cultura guardate non c'è niente di scandaloso e cultura e visione del processo
E logiche di garanzia o non di garanzia quando lei toccherà il presidente della sei sarà una cosa volete presidente della terza un'altra che il relatore dell'una Arcole tanto per non dire ancora bene senza Lula De Amicis della sesta
Che certo punto l'altro della terza nota che nella stessa sesta subito si era manifestato una reazione colgo questo
Quindi il discorso molto interessante perché c'è cultura dentro non c'è non c'è un fatto di privilegiare non privilegiare cerco ci sono specie sono situazioni non sempre Maggi ultimamente nella sesta è tutta fatta da professori professorini della sesta la polemica de
Il tappeto e sono cose che si appresta a notte hanno hanno valore hanno valenza la sesta razzista sollevato tantissime questioni interessanti ultimamente lo sai
Sui sequestri
Sul sequestro quando ci sono più i coimputati là dietro con con grossi problemi e pratici pratici concreti non sono cose astratte ci tocca la materia la la carne viva delle persone
Se questo quando sono poco imputati se si divide non si divide sempre episodi per uno parlante
Al di là di questo e quindi interessantissimo perché ripeto che visione del processo visione culturale
E oggi il sezioni unite hanno un'interpretazione conservatrice a me piace quest'ultimo orientamento delle sezioni unite piuttosto che l'orientamento
Della Galtellì della Battistella della Bajrami e della prassi s'
Che sono poi recuperate dal punto di vista normativo ma per sonora al hanno rappresentato una fuga in avanti dal punto di vista dell'elaborazione giurisprudenziale quel discorso che faceva Dario grosso ce ne dobbiamo stare attenti e cos'è efficienza perché quando ero più giorni anche non tanto più giovane ogniqualvolta sentivo parlare qualcuno efficienza e garanzie
Mi venivano sembri brividi perché dicevo ma perché non invertita nel discorso garanzie ed efficienza efficienza e garanzie per me garanzie ed efficienza sono in termini che vanno invertiti
è una cosa devo dire perché non mi mi dà sempre fastidio sentire delle cose che non non fu che non condividono l'osso
Il discorso famoso vera pecca poi parlano del resto quello che avrei dovuto dirle
Anche qui non è vero quello che è stato detto che l'errore nella pecche inammissibile nome bene
Perché bisognerebbe leggere bene la sentenza
è un'altra sentenza di Santa Lucia primo relatore ricordo che siamo a differenza
Non me la ricordo come si chiama
Quella decisione è stata dichiarata inammissibile cioè quella quel impugnazione perché
L'errore nella pecche che poi trova dell'avvocato aveva mezzo cancellato la teca isola siamo pervenuti aveva combinato
è arrivata l'ufficio in ritardo
La valutazione non è una sull'errore dell'appello
Era sul fatto che impugnazione Colaprico sbagliata aveva determinato che la cancelleria aveva fatto transitare l'atto agli giusto all'ufficio giusto tardivamente quindi era inammissibile per tardività
Tanto è vero che non è che voi la Cassazione ha capacità correttive immediate cioè quando c'è una cosa di questo genere
Il giorno dopo Sergio Bajrami nessuna sentenza con la quale si è detto guardate che quello che conta non è il giorno in cui le carte arrivano ma il giorno in cui l'impugnazione venne presentata cosa ragionevole a parte perché lì non si poteva fare cinquecentosessantotto comma ultimo perché ciò punto c'era l'inammissibilità
Un'altra cosa giusto per dire lo dico per gli avvocati
E in Italia noi sul credito Follini abbiamo assunto una certa posizione se avrà ragione Maggi lui non sarà
Però in Germania il giudice di Berlino hanno dichiarato inutilizzabili risultato decreto folinico riguarda esso
Alcuni suoi imputati c'è una sentenza del tribunale di Berlino che dichiara l'inutilizzabilità dei risultati dei toponimi per mancata collaborazione della Germania
Dei tedeschi dell'autorità germaniche con i francesi
E anche in Olanda si sta discutendo eccetera il suo discorso da portare avanti
Ma questo non mi interessa no in insegna una cosa gli avvocati dovevamo parlare a darmi un segnale
State attenti perché in appello si vuole fare anche lui lo screening iniziale di ammissibilità inammissibilità
State attenti perché il discorso che adesso cercheremo di sviluppare un po'più in modo più ampio
Molte volte voi che tracciate nel normale R. sulla cui base si costo sui vostri comportamenti si costruisce l'efficienza o l'inefficienza del processo
Quando voi andate in Cassazione le richiamate i motivi con molta qua insomma
Creato una prassi possibile una una linea di non resistenza su prassi che poi vengono codificate
Perché il diritto segue ma segue sulle prassi
Oggi c'è una prassi ulteriormente interessante il Pubblico ministero che allega
La lista testi nella richiesta di rinvio a giudizio davanti al tribunale in composizione monocratica altra cosa tutta da discutere
è una prassi nuova
Cioè discorso il diritto sì sin
Modifica nei comportamenti nelle fughe in avanti nelle fu indietro
E ripeto questo mi pare molto discorso che bisognerebbe che l'avvocatura attenzioni
Perché vero Franceschini quello che tu mi dici non ce l'ho con tetto contadine protocollazione bellissimi fanno i vorrei per
Al sito ironica libiamo ringraziarti tutti
Per come è organizzato per l'impegno per tutta l'assistenza che Gebre no lo dico sinceramente per poi uno dice ma allora ce l'ha come Franceschini nobile la per
Ma cinquecentottantadue cinquecentottantadue caduto perché se si andava a Pantelleria presentare l'atto di impugnazione
Giusto per allungare la prescrizione
Si andava ci si andava in Albania
A presentare l'impugnazione cinquecentottantadue io c'ho un allievo che andava in Albania a presentarla come impugnazione cinquecentottantadue poi cinquecentottantadue sapere cosa cinquecentottantadue somalo e gli avvocati sanno che cosa cinquecentottantadue veniamo al punto
Vedete il codice di procedura io lo dico ai giovani
Io sono
Non è una bella serata la fine di di ciò che ho fatto io sono stato fortunato perché comincia a sudare Codice del trenta
Ho studiato il codice su Mannini quello piccolino quello sottile pentiti trenta cinquanta pagine di Vanni
E poi mi è capitato di studiare tutta lo sviluppo della Peck del processo penale tutto
Dalla legislazione antiterrorismo quella delle delle Brigate rosse dove ad un certo punto l'ile lì sono nate le norma perché poi il diritto
Signori miei diritto appartiene alla criminalità alla cultura giuridica all'ordinamento giudiziario domani dopo due giorni scusate ma noi siamo qui oggi a parlare di procedura penale di processo penale
Ma vogliamo capire che noi abbiamo ancora retaggi del Codice di natura inquisitorio del mille novecento e trenta
Noi abbiamo in Costituzione la carcerazione preventiva non abbiamo né la Costituzione l'autorità giudiziaria fra due giorni devo andare da intorno a rete a Napoli a parla stamattina mi sono stampato la relazione grandi
Lavoriamo ancora per la separazione di carriere sulla relazione grandi alle tre
Non so se mi spiego noi abbiamo ancora un'onda lunga che arriva dà il nostro dal passato in cui si Codice Penale non è stato cambiato nella parte generale l'unico paese europeo per una cambiato Codice Penale l'unico
I codici di procedura delle norme alcune sono nata in quell'epoca ma il tre e cinquanta condannato P tre cinquanta era
Oggi noi chiamiamo le si interrogatorio che faceva la polizia giudiziaria i terroristi e non veniva documentato
Ma io mi ricordo quando ha incominciato a studiare questo lo dico ai ragazzi perché è importante
Il diritto è un fatto che si evolve incominciato la prima nota che ho scritto patate parlo di me ma parlo del diritto la prima nota che ho scritto era sull'articolo trecentosettanta del CPP mille novecentotrenta
Dice cosa Pubblico ministero chiedeva il giudice istruttore interna e io avevo scritto non esiste una norma la quale imponga al giudice di obbedire al Pubblico ministero
Chiudo
Con una sentenza delle sezioni unite la quale dice che pare l'interrogatorio del minore la richiesta di incidente probatorio è obbligatorio il giudice non può fare
E tenuto fa nell'incidente probatorio quando si tratta del minore vulnerabile eccetera eccetera una norma che
E mezza fuori di sistema
Ma perché perché mi dico che il diritto è qualcosa lo dico ai giovani e quelli che incominciamo su viale riscrivo il diritto si evolve e tutto un un flusso che va avanti che cambia a seconda della criminalità
A seconda della cultura
Pensate se Manzini venisse Osio alle giovanili codici incluso il patteggiamento un poveretto arrivare l'un con coloro che dice più dice dove son tornate ma già già il codice dell'ottantotto quando ha fatto il patteggiamento Marinucci non capiva
La la diminuente del terzo dice mando maestà sa circostanza che riduce di un terzo
E fu solo Conso con Gallo che salvo il patteggiamento danno fatto ma gli altri istituti non furono salvati dalla perfezione
Il codice del mio a centottantotto non è stato salvato dalla Corte Costituzionale novantadue perché ho trovato l'autorità giudiziaria dentro la Costituzione e dice come sette otto punto già agli atti del giudice passano dibattimento perché non passò agli atti del pubblico ministero che sono tutte e due
Autorità giudiziaria e cito e lì non è la non dispersione dei mezzi di prova non è la non dispersione la non dispersione pregano altri fatti da due magistrati autorità giudiziaria entrambi
Sì noi oggi volessimo essere nessuno sembra depurato di questo tempo li usano potrebbe fare un provvedimento cautelare descritto lo teorizza su richiesta dell'autorità giudiziaria sta scritto in costituzione non lo farà
Ma che abbiamo trovato la la il problema dei tabulati gli hanno trovato problema della corrispondenza li problema delle Charlie problema lì tutto è lì in quella cultura che
E permanente
E per male finché non si cambia
Allora vediamo un po'cosa è successo
Vedete questo per un certo periodo di tempo questo nostro sistema giudiziario processuale firmata perché è rimasto in galleggia perché ha galleggiato
Ha galleggiato che c'erano due cose due cose l'amnistia e l'indulto
L'amnistia e l'indulto tenevano in piedi il sistema processuale non avevi bisogno di niente cioè al di là della funzione cognitiva tutto quello che vuoi Cerroni si all'indulto
Nel momento in cui è venuto meno l'amnistia e l'indulto
Perché non abbia e le carceri infatti tranne lo svuota caccia oggi abbiamo l'alta conseguenza sì l'abbiamo tamponata con i liberi sospesi con la Simeone già abbiamo il differimento dell'esecuzione Tozzi tutto giusto sei
Quello che è serve finché serve sono norme tampone ma lo sapevamo perché si interviene per quello che c'è per l'emergenza e non a cosa si è cercato si è pensato di fare
Nell'ottantotto guardando al modello modello economico economicistico americana
I riti speciali riti premiali abbreviato e patteggiamento quelli sono stati due con i quali si cercava si voleva tornare tenere in piedi a galla un modello processuale
Cioè Traverso in primis ed alloggi nella logica di economia
Qual era la ratio dell'abbreviato Orazio si risparmia tempo per il dibattimento il patteggiamento l'imputato definisce il procedimento sull'onda su quelli non da lì si è continuato a costruire le varie possibilità di deflazione attenzione è stato fatto anche altrove
Perché l'idea della durata ragionevole come ha incominciato a studiare si diceva che non era tanto lungo corto adesso che è una cosa che ricordano anche Ernesto non eravamo al Consiglio superiore
C'avevamo un processo civile propone tutta quarantasei anni
Quarantasei anni un processo civile nel tempo per una causa di tono un po'il procedimento di successione
C'è un sacco di credi ma poi il problema è un altro che ogni tanto una rete moriva lasciamo altri eredi e quindi è è è un Canesi c'è un dato un cane quello Polidori si muoveva la cura
Però ce n'era un altro invece che Ernesto ricorderai quel mentre quello di quarantasei anni non era di durata irragionevole albo il processo di Messina Mare Nostrum che non si riusciva a fare
E perché non si riusciva a fare perché a un certo punto i giudici se ne andavano e non nessuno veniva applicato in sostituzione quello che se ne andava se n'è andato
E chiaro quale ragionamento questionare due situazione che avevo visto per cui torno al momento ordinamentale cioè come si risolve facciamo un piccolo flash oggi qualcosa si è imparato
Salto di palo in frasca come mi viene Roia
Ha deciso di applicare il magistrato trasferito per il processo Santanchè
Poteva lascia lo sai sì
Mi sa tutto dal magistrato seguono questo qua lo sapete qual era il problema la Cicconi
Che naturalmente ha dovuto fare rinvio del procedimento sarebbe di me non avrebbe potuto celebrare il procedimento perché era trasferita perché svolge funzioni e sempre a Milano ma dibattimentali cosa fatto Royal applicata al procedimento che lei aveva quindi il venti maggio farà il procedimento
Cosa ha fatto Meliadò cori sperimento con il trasferimento delle competenze dell'immigrati applicato in Magiste a prezzi le applicato alcuni magistrati
Ha fatto un bando Paroli Aprica insomma in maniera tale che il problema funzionale è stato risolto questo vuol dire che il modello organizzativo può risolvere alcuni problemi attenzione
Se voi leggete la motivazione è fatta da
Milano
Su cinquecentoventicinque comma due due soluzioni diverse da quelle della Bagram e diverse da quelle della carta pianeta
Perché dice il giudice può voi potete continuare ad applicarlo potete continuare ad applicare quel giudice che viene sostituito e anche qui gli avvocati hanno l'acconto
Quella norma se la sono cercata
Nel momento in cui hanno richiesto la rinnovazione dell'istruzione dibattimentale di fronte al giudice al testimone che passavano domande da fare
Per la domanda cari avvocati anche questa se le norme di garanzia ci sono
E se voi non siete interessati a tutelare le norme di garanzia quando ci sono perché non sempre ci sono chi dovrebbe tutelarne se voi stessi e rinuncia io ho assistito alla discussione quando c'era la carta abbia diva avvocati tipo Ali dicevamo attenzione a me non interessa la collegialità della sentenza predibattimentale tanto io so che e quello con cui vado parlari Valtolina Hula e vado dinamica quello
Passiamo Screti stiamo scherzando cioè cosa ma come si fa a dipende la collegialità con avvocati i quali dicono io vado a discutere con il relatore sentito da dei io altri prossimo anche Dominioni era favorevole
Cioè voglio dire le norme di garanzia se esistono si salvano e se no certo punto vengono chiaramente travolta
Cosa è successo
E suo censo ripeto che con l'amnistia prescrizioni amnistie alimento che non era più possibile si sono cercati svuotare i processi con gli strumenti interni della deflazione quindi patteggiamento Previato si sono progressivamente arricchiti
E si sono progressivamente arricchiti anche perché nel frattempo fra penale procedura si è fatto un ponte regole nato il codice di procedura penale lì lo strumento premiale all'assolo processuale
E tanto è vero che ripeto Marinucci non capiva niente della riduzione del terzo è stato salvato solo perché console in Cassazione in Corte Costituzionale
Ettore Gallo disse inventato la sentenza sulla base dell'articolo ventisette la funzione rieducativa della pena se no temendo il patteggiamento l'avremo perso come abbiamo perso l'abbreviato
Come le ho perso l'abbreviato e come abbiamo perso concordata in appello perché anche lì si raccorda eccesso di delega buonanotte tutto Electa non non c'era la cultura di quel processo
Al di là delle polemiche poi ci ha messo di mezzo il terrorismo
Naturalmente attenzione quel codice quella quella riforma anche trovato alcuni strumenti interni di
Come dire di di
Come lo chiamate non me lo ricordo più la parola godendo di fluidificazione del processo per esempio la formazione del fascicolo prima del dibattimento no
L'interlocuzione fra giudice dell'udienza preliminare col giudice del dibattimento per avere i ruoli cioè tutta una serie di situazioni che si adesso aumentate quel ventiquattro
Che chiede la del dell'accertamento della presa cioè tutta una serie di cose che cercano di fluidificare il processo
Per renderlo più funzionale ti ripeto la mala funzionalità era oggettivamente limitata alla premialità
Ma la premialità vedente mentre non è stata sufficiente non è stata sufficiente legislatore ha o non è sufficiente complice il covo video
Perché sono sempre pericolose le norme provvisorio non esiste niente più definitivo del provvisorio niente di definitivo quando una norma introversi io avevo studiato le ricordo il divieto delle formazioni penso
Mi sono so devo dire che non siano sono impazzito studiando di ritorno ha sempre un momento a zero mai perché non ho mai capito se una norma eccezionale una norma non eccezionale e stavo lei sul letto sulla sedia cercando di Ambra sull'avvio parlo modo molto semplice ma il problema di fondo e
Fortunatamente ogni allievo dice che enti se l'appello diventasse critica vincolata al divieto della riforma sentendo si potrebbe essere tolto ovviamente perché se ci sono i motivi a questo punto non si fa poi sui punti ma si fa sui motivi che nel discorso
Benissimo allora non capivo ma qual è l'anticipo il concetto il concetto e vedete se io inserisco una norma eccezionale in una previsione
Nella normativa successive sono solo due ipotesi occupa in scontro tendenza e allora sparisce Hopa nella linea di evoluzione diventa regola
Questo il senso della della rapporto fra norma eccezionale normale e e regola regola enorme eccezionale
E naturalmente queste cose si sono evidenziate con riferimento alla normativa come il
Perché la normativa coprirà permesso di sperimentare il CUN e modalità di celebrazione dei riti cartolari partecipate partecipate che immediatamente sono state normate
Ed è non è sembrato vero ai magistrati mentre perché non c'è stata la capacità naturalmente complice di covi di intervenire sulla possibilità di riportarli al cento indietro attenzione
Le lancette non tornano mai indietro
Sì ci sarà la solita frase simpatia e un orologio rotto batte due volte al giorno stesso volo ma questo non mi interessa non tornano mai indietro quando abbiamo fatto il centoundici non abbiamo recuperato l'ora circa abbiamo codificato e contraddittori
è vero che c'è chi afferma che nel cento e undici c'è anche l'oralità
C'è anche l'oralità ma certo punto c'è una prevalenza del contraddittorio sulla vita preteso idolo
Monaco per
Dirò una cosa gli studenti
Ma secondo lei è possibile
Che nella Carta costituzionale
Non si sa chi sia il giudice
Io faccio sempre un esperimento
Quando facevo lezione chiamavo mi dispiace leggere in centoundici
E non era davanti a un giudice no scusa ripeti
Quanti a un giù no non c'è scritto un ciuccio
Sanscrito davanti a giudice
E chi è a giudice
No Giuseppe si tratta solo di spalle si tratta crederci fidatevi davanti aggiunti cioè chiesto acchito giunge e siamo nella Costituzione ora degli articoli solido la lingua italiana si usano
Ma c'è un altro articolo che è pure peggio
Il duecentotrentotto
Perché duecentotrentotto non si capisce se prova di
Patto prova di un fatto prova di parto non non si sa non si capisce i codici portano testi completamente diverso
E non sono proprio nome marginali comunque tornando a questi il sistema complice la filosofia della efficienza che prevale sulle garanzie di cui è stato interprete un presidente della Corte di cassazione che ha teorizzato questo concetto
Il progetto
E e la logica perché anche nell'impugnazioni nelle impugnazioni la logica e di stringere di selezionare non fare un doppio giudizio giudizio di controllo e controllo non può che basarsi sui motivi
Quindi la specificità dei motivi in perché c'è una coerenza non è che questi si inventano le cose le costruiscono le cose le cose nascono lentamente attraverso il convincimento e lì è nata la Cantelli
E la flagrante nella commissione Riccio nella Commissione di Canzo Spangher quello che volete voi ma è ragionevole
E naturalmente quello poi addirittura si arriva ad anticipare la riforma nel testo della motivazione la riforma viene anticipata
Cioè sta scritto assieme a fare il giudice stanno per approvarla
E lì è nata la la modifica in senso restrittivo della specificità dei motivi recentemente come non giustificare dal suo punto di vista la Battistella le dice avrei dovuto restituire ma c'è mancavano nullità non c'ero età son dovuti siamo dovuti intervenire a sanare un un vulnus una mancanza di norma e si lo siamo inventati
Cioè le e naturalmente quello determinato
Una una diversa configurazione del procedimento del rito della barca
E questo è successo e succede ancora adesso ecco vedete voi avete detto molte cose interessano raramente interessanti per esempio sulla
Ma non sono riuscito ad appassionarmi al discorso dell'intelligenza artificiale lo dico sotto il profilo delle garanzie perché sono centoventinove sanitaria
Quello che mi preoccupa il discorso che ieri ha fatto Benarrivo grosso
Cioè quello che lei ha detto le capacità interpretative della cassazione che riducono le garanzie cioè attenzione la funzione cognitiva del processo
Il recupero del materiale la motivazione per relazione cioè quelle l'uso dell'inammissibilità strumentalmente per evitare i processi queste son le cose che preoccupano
Non voglio fare le polemiche Ernesto sulla seconda la prescrizione città oggi quel problema non c'è perché la prescrizione è stata bloccata con la sentenza di primo grado ma anche lì venete quelle stato un'altra modifica
Corretta dall'improcedibilità peso si vuole ritornare indietro blocco della prescrizione recupero del tempo
Si cerca coi tempi
Sì che abbiamo di fare dei piccoli correttivi ma il discorso che c'è uno fondamentale la funzione cognitiva del processo e sulla logica della funzione cognitiva del processo si sacrificano lì si sacrificò le garanzie cioè come dire dichiaro minuti scusate sempre Sezioni Unite notificazione elezione di domicilio notificazione a mani proprie
Come ha detto e notifica sì elezione di domicilio notificazione a mani proprie
Raggiungimento dello scopo cioè i criteri interpretativi che hanno l'unica funzione di salvare il processo dalle d'ho capito permesso io tu sei un magistrato però io leggo domicilio voglio posso leggerlo per finalità che sono assolutamente da non voglio che mia moglie lo sappiamo
Che è un processo poi se lo il il di no no abbi pazienza
Potrebbe essere questa maledetto perché tenesse una finalità di natura diversa
E certo punto invece mi viene notificato come un caso che ho recentemente concreto al portiere ed è una mortificazione efficace quindi voglio dire ecco qui sì qui noi giochiamo le norme cui noi giochiamo la partita delle garanzie
Allora io non mi preoccupo tanto se ci sarà si l'intelligenza artificiale li discuteremo su quali garanzie ci sono su come entreremo valutare gli algoritmi ad non è questo quello che mi preoccupa è ciò che ha detto infettiva mente Dario l'effettivo pregiudizio la possibilità di motiva la prova di resistenza l'onere di dimostrazione su questi elementi qui ti giochi la partita del processo e gli esiti processuali e quando non va bene l'inammissibilità
E così mi ha visitato il motivo manifestamente infondato cos'è il motivo manifestamente infondata che categoria e tu in Cassazione non hai altri strumenti sì neanche uno
Un ricorso cedo per effetto mancanza di effettività del ricorso
Un'ultima azione del tipo e aspecifico ma tuttavia c'è tempo cioè e infondato e aspecifico cioè lo lo giustifichino ogni nuovo
Ecco questa è la cosa che a me mi preoccupa di più cioè l'uso per la salvaguardia del processo per salvare lattine il procedimento nel suo potere di cognitivo
E questo in Cassazione si usa farlo
Questo lo usano fare i giudici e questa è la cosa più pericolosa che io vedo non è tanto il problema del resto
Avrei probabilmente altre cose da dire vediamo
Sì fuori rimedi naturalmente questo discorso qui riguarda i mezzi ordinari poi ci sono i mezzi straordinari che un'altra delle cose nuove che sono successe rimedi straordinari sono il modo con il quale terminate
Patologie nel rito ordinario devono essere recuperate Polito sobillare mali sostanzialmente mi pare che vada bene
A una cosa si per gli studenti lealmente di giovani
Io ho già detto io ho iniziato a studiare in un certo modo
Era un un mondo particolare non non non mi lamento lo lo seguito sono cresciuto scritto anche le cose sul nuovo
Ma c'è una cosa che cambia le fonti
Le fonti non sono più le stesse non c'è più la legge è legge
Non è tanto la bocca della legge sulle Testore basta Democrito che non ce la bocca della legge se la legge va interpretata eccetera eccetera ma c'è un buon sistema di fonti molto articolato
Ci sono orientamenti giurisprudenziali della Corte europea orienta omogenei è stata messa un'altra non mi ricordo qualche problema c'aveva oggi una declaratoria di incostituzionalità
Sul giudice che fa i sequestri assi su Taranto non può essere più giudice di Roma deve essere il nuovo giudice di Taranto eccetera cioè va be'ogni giorno ce n'è una
E con questo qui sì gerarchia le fonti fonti europee
E qual è il problema delle fonti europee vedete come ricambia ultimo Paese sono rette non da norme ma dà palloni e dal principio
Valori e principi che il giudice può interpreta cioè non è più legato al dato normativo stretto mai dato su una tavoletta di valori che può essere oggetto di interpretazione anche ampia e che quindi il giudice può interpretare utilizzabile ai fini della soluzione del processo e con questa è una novità è quello che manesca ma il giudice nella vi rimetto né labirinto delle fonti
Beh l'espressione giudice nel labirinto delle fonti fonti che non sono le fonti sovrasta quella sentenza per esempio della della delle sezioni unite sul problema del con delle Ande l'abbreviato del del scusate dell'incidente probatorio derivano London orientamenti europei
E naturalmente Arcole aprile che lei conosce benissimo e era relatore della causa e naturalmente la la prese immediatamente la trasferita presso le Sezioni Unite erano pur nate sulla base di quei contrasti
E e cultura no però e giurisprudenza europea direttive europee attenzione ma quelle direttive europee vanno bene per o antistanti ventisette che non hanno sistemi giudiziari omogenee
Questa è una cosa che voi sostenete quando vi trovate di fronte eccezioni
Tipo quella dell'Estonia con riferimento anche popolarità di tabulati no dice va bene si maligna un poliziotto qui viaggia su coloro lecito non siamo pubblici ministeri con le garanzie quelli sono poliziotti
Quindi come potete prendere un poliziotto trasferirlo come garanzie dall'Estonia fino da molti va be è andata è andata diciamo così
Però tensione è andata
Ma perché dal Duemila nessuno ha sollevato una questione di legittimità costituzionale perché c'è un'altra cosa sul problema degli l'accesso ai tabulati nessuno
Neanche la la nessun giudice ha sollevato una questione perché naturalmente attenzione la chiave di accesso alla questione di legittimità non sta nelle mani mie sa nelle mani del giudice che basta che me lo dichiari manifestamente infondata vent'anni
Dal due mila da sentenza Tor case o non era turca sono male frega niente pause quella che fosse nessuno ha sollevato quella questione
Altre cose c'è semmai ben sarebbe un discorso lungo
E l'unica cosa ricordo una cosa interessante a proposito si modello organizzativo che non c'è per l'ufficio di procura non c'era all'inizio l'ufficio di procura viene governato dal dal capo dell'ufficio è purtroppo ecco una una carenza del Parlamento non approvato i criteri di priorità
E ha lasciato che sia il l'ufficio del procuratore a decidere le priorità e notare che la Cartabia dava al Parlamento
Il potere di dare a meno delle indicazioni non il ministro meglio che il ministro si mette a dare indicazione sui criteri di priorità ma non perché altrimenti si accusa subito dell'esecutivo eccetera eccetera
Poi la norma è carente perché non si capisce ogni quanti anni si cambia quanto durano i criteri preda lo si sa niente
Intanto le procure si sono appropriate del piano organizzativo dei criteri di priorità delle priorità nell'indagine
Tocca legislatore oggi intervenire sui femminicidi dicendo che deve interrogare che poi chiederei cioè mettendo dei vincoli proposi di Termini si incomincia a mettere dei termini però per la durata per esempio le intercettazioni telefoniche quarantacinque giorni c'è un altro progetto calderone quale vuole limitare che il giudice controlli dopo sessanta giorni da metterci io so Ernesto che te devo dire così
E so che non ti piace però a un certo punto si incominciano porre dei paletti o si cerca di farlo
E questa è un'altra delle cose secondo me a proposito la cosa interessante
La cosa interessante è appunto che
Mani anche gli avvocati dovrebbero chiedere che il Parlamento approvi i criteri di priorità c'è il tentativo si
L'altro giorno è stata udita la Marandola proposta capita netti di ripristinare il più la pubblicità da l'oralità nel giudizio d'appello
L'invertire dal dal cinquecentonovantanove al novantanove bis seicentouno perché interessantissimo l'ordine in cui guarda per una cosa
E naturalmente un vizio del professore comincia cinque nove nove senza partecipazione con la partecipazione del pubblico quando non si procede in quell'altro modo l'ultimo e seicento euro
è stato rovesciato rapporto per cui il il contraddittorio senza partecipazione può essere fatta solo su richiesta espressa ed è una modifica però attenzione
Lo stesso relatore ha detto che ha difficoltà a farla passare le resistenze lo stesso relatore ha detto che ha difficoltà a far passare la modifica cioè a ripristinare l'oralità come principio di ordine generale del giudizio pendente
E sarebbe importante perché nel giudizio d'appello c'è una una un ulteriore elemento significativo perché son tutti elementi piccoli elementi si Minervini che cercano di Rove grande riforme no
Ci aspetta quella di San Giorgio Conca ronde le camere penali aspettiamo San Giorgio che prima o dopo forse arriverà ma sarà corretta ma sarà corretta dal da quella che verrà fatta dentro il Parlamento dalla Antonello Mura dal ministero dall'ufficio legislativo ce n'è una che lavora con sottocommissioni lo sapete benissimo quindi difficoltà però bisogna ecco la ragione Franceschini vigilare non rinunciare denuncia denunciare segnalare scrivere
Evidenziare rimetterle questione alla Corte Costituzionale perché la Corte Costituzionale
Ha delle possibilità se visto ultimamente è vero che lo fa soltanto sul sistema sanzionatorio la prospettiva di riforma certamente una riforma in senso accusatorio è un'altra cosa che andrebbe fatta
Riscrivere il sistema sanzionatorio fra penale procedura
Cioè riscrivere intere non bastano le quattro le quattro pene sostitutive non basta
Mi viene in mente un'idea una cosa strana se la gente sapesse che due giorni di lavori socialmente utili guardi vale un giorno di
Credo che insorgere
Ho qualche dubbio cioè avrebbe qualche difficoltà comunque tornando appunto mi fermerei qui le cose da dire sarebbero tante ma quello che mi interessa loro tornare al punto di partenza quello che ho detto all'inizio
Prima le garanzie poi la durata arancione
Cioè perché altrimenti se io apparso passare prima la durata ragionevole prima l'efficienza a scapito delle garanzie o affossato anzi ho reso subvalente ho sacrificato quello che diretto diventa proprio quello che sarebbe una un sacrificio puro e semplice non sarebbe un bilanciamento un sacrificio pur senza grazie
Cambiali di
Va bene visto che son venuti a qui
Ringrazio molto tutti di aver partecipato tutti i relatori è stato per noi un'occasione di arricchimento di approfondimento come ho avvisato tutti Maremma da obbligazioni degli atti quindi Vitor aumenteremo ancora è finito qui
Il tempo ragioniamo era ovviamente il fine bisogna capire quale sarà il tempo a leggere ok vi saluto e ringrazio tutti