Intervista ad Isabella Peretti sul libro curato assieme a Ilaria Boiano "Femminicidi d'onore. Dal processo Saman ai diritti negati delle donne migranti" (Futura editrice)

Radio radicale mentre è ancora in corso il processo per l'omicidio di savana Bass esce un libro femminicidi dolore dal processo stamane i diritti negati delle donne migranti
Curato da Ilaria Bojano e Isabella Peretti e e noi abbiamo in collegamento telefonico proprio Isabella Peretti che è già stata
Qui sulle frequenze di Radio Radicale per altre interviste
E che una femminista storica attualmente presidente nell'associazione le sconfinate ecco curatrice della collana sessismo razzismo per futura editrice benvenuta nuovamente su Radio Radicale
Sì grazie grazie Andrea buongiorno a chi ci ascolta
Allora Isabella inizia proprio dal titolo che richiama il famoso delitto dolore reato che solo nel mille novecentottantuno fu eliminato dal codice penale italiano ci vuole spiegare meglio il il titolo
Sì
La realtà nel delitto d'onore siamo arrivati incidenti l'intento che è un fenomeno oramai molto diffuso
La parola Pellicini viene viene dal Sud America e dimostrare cioè non solo uccisione di una propria compagnia ma per altre decisioni delle donne in quanto tali
Come fenomeno diffuso
E in questo caso in questo caso d'onore perché si vuole difendere il proprio onore ma soprattutto l'onore della famiglia l'onore della della comunità e in particolare
Nell'intento ad alcune popolazioni virate Italia se infatti rimanda diciamo com'era già anche alta italiana
Fino a quando non fu eliminato uditore a diciamo un tipo di impostazione culturale molto tradizionale in questo caso appunto effettivamente a diciamo alcune articolazioni
Della dell'immigrazione nel nostro Paese e nel libro ci sono le avvocato di parte civile
Nel processo per l'omicidio di Saman ma viene da subito detto che sabato è solo una delle di quelle che hanno purtroppo subito questo destino in particolare è definita la sesta ce lo vuoi spiegare
Sì problema in questo caso è quello dei matrimoni forzati in senso di impedire alle alle giovani decidere della propria vita vorrei matrimonio forzato
Molte di loro si ribellano alcune succinta eccone stamane altre riescono a scappare di cd di questo tipo abbiamo fatto un'auto la ricostruzione di una decina di femminicidio in quel partito però vitelloni non veri matrimoni importanti nel mondo significa seicentocinquanta milioni di casi quindi si parla cifre alte
E noi con questo libro abbiamo proprio voluto affrontare
Il libro il problema partendo dal cardo stamani ma contando anche tutto tutto il resto in sintonia scrivono nel libro dura bloccate Munari Teresa Manente
In anche internet e ne danno all'intero appella Benedetti e Giovanna Panama il Giovanna paga in particolare
Ci parla della madre di Saman che molto probabilmente ha partecipato alla sua uccisione tant'è che comunque in carcere per quei no
E con tutto ciò che significa mitica
Scontro tra generazioni significa che chiede Nader intorno ancora su cui breve il patriarcato familiare mentre le ragazze frequentando la scuola assumono in altro modo di pensare di dividerci e quindi si ribellano all'ordine patriarcale male madrileno e anzi addirittura incidono leggibile
Corretto delle delle maglie di cioè non ci rivolgiamo alle più giovani però dobbiamo pensare anche alle mani che stanno ancora dentro questa questa dimensione patriarcali
Quindi abbiamo approfondito questo questo tema
Ecco il al centro della teorico insomma diciamo così del libro
E il famoso dibattito tra universalismo dei diritti e relativismo culturale ce l'ho ma un po'tracciare i contorni
E colgo l'occasione per Giudicarie ulteriormente il libro perché dal per cento stamani ai diritti negati delle donne in gran parte il a a un'esperienza che abbiamo fatto nel due mila ventitré del tribunale delle donne in cui abbiamo incontrato i bambini uccisi donne afgane ha partecipato anche radio radicale tra le altre cose donne afgane donnine Patti Tani nigeriani Boriani e tutto in questi casi abbiamo cantato conto dei diritti negati il che non sarebbe Montolivo approntare
E molti dunque di questi incontri è venuto fuori corto dei matrimoni forzati della violenta in famiglia e così via ecco perché questi questi temi sono legati rispetto all'anno
Alla questione di cui quindi in piedi titolate ai criminali
Il crinale nel senso che stiamo proprio su un crinale da una parte cinque cioè l'Occidente diritti universali compendia dall'altra parte ci sono
Le popolazioni in cui il il patriarcato violente decrittare tradizionalista
E Corniglia
Però e noi rischiamo e rischiamo di cadere giù da questo criminale
Considerando le altre culture tutte barbare e e arretrate rispetto all'Occidente ha vantato e quindi invito il pulviscolo spiega il fardello dell'uomo bianco
Nel parterre della donna bianca corso coloniale
Per aiutare gli altri attorno ed affida dalla barbarie quando il patriarcato colpisce ovunque colpisce in Occidente Comini Oriente i commerci tutte le parti
Le parti del mondo
E noi stiamo e però sottrarci a quando conosciamo delicati di repressione delle giovanili video luogo anche a giugno non giovani di terrorismo indicata impedimenti indiano allora ma chiedono accenno alla vita che hanno scelto
Che di repressione e di violenza ecco in questi casi sottrarsi a specificare sostegno a queste ragazze che si ribellano
Superare ad applicare lega gli italiani che su questo sono avanzate perché sono contrario ai matrimoni forzati matrimonio precoce matrimoni
Per telefono contribuirà come succede toccate avrebbe sarebbe una complicità
Voglia cuento non ci ci torniamo però inclinare orientamento a Montelibretti hanno del gruppo sì infatti poi è un crinale applaude doppio insomma che appunto due dati perché appunto
Voi lo scrivete insomma nel libro che appunto non vi sottraete perché non si può fare come qualcuno fa magari per paura giustamente anche di come dire condividere un atteggiamento per esempio di islamofobia però poi a quel punto rinunciare a difendere ieri delle delle donne in questione è giusto
Certo certo soprattutto perché sono queste spinte ai giovani che ci chiedono perché ci chiedono un aiuto cioè sono non è aiutare né diritti né mai contenere queste nuove soggettività che sono le nuove generazioni due taniche di origine migratoria
E più costo non è tanto di rapporto tra culture diverse ma è il discorso agli rapporto tra sorgenti soggettività diverso questo allora è un'altra cosa
E e anche perché e non ci potrà Yangon perché la violenta non è mai cultura quindi quindi per dividere il carpaccio agli ho fatto un esempio nel libero
Nella un marito che Burton alla moglie di origine marocchina diciamo avviene accolto il tribunale perché questo bastonare la moglie da parte dell'atto cultura ecco quel prato lentamente inaccettabile
Certo tra l'altro bisogna anche notare che proprio per quanto riguarda l'impatto delle nuove generazioni
Proprio le nuove generazioni appunto di donne migranti
In realtà rappresentano poi quel mix felice no che per esempio coloro che rifiutano l'immigrazione vegan loro quel mix felice tra appunto una propria tradizione di origine però appunto
Poi innervata anche di valori occidentali queste donne molto spesso appunto vivono queste due realtà in modo armonico e danno un contributo positivo alla società circostante
Assolutamente non completamente d'accordo quel perdono le donne
Le donne che abbiamo conosciuto in questi incontri anche bisogna cani che dicevano riconoscete i nostri diritti non vogliamo trattati in Italia come eravamo trattate Lina Granit hanno le donne nigeriane che che che intorno ribellate dicono ci sentiamo liberi abbiamo tutta una vita davanti periodo per poter incroci panorama della della dell'Europa che della della della loro cultura cioè hanno animano due dita dettando oggettivi del
Certo è infatti infatti è molto importante punto viene descritto molto bene e adesso affronteremo anche anche dei temi che tu hai accennato prima questa questa vostra frequentazione con queste donne i tanti vari incontri in cui appunto come come dite la voce delle donne si fa sentire in particolare di queste donne
Certo eleganti intonato in nero
Riotta maggio avevano tutti una gran voglia di parlare ce l'avevano e avevamo anche tutte una gran voglia di ascoltare ma ti assicuro degli incontri veramente tocca anche e mi attendo di vedere di di vedere l'alloro porta anche ironica anche ridere Astura avendo attraversato le tragedie più agli incredibili gli anni viaggio pervenire quindi tanto è vero viaggio quest'opera di ho via anche qui in Italia non sono terribili nuove negati ma magari d'anche possono Totonno trovare anche qui in Italia degli uomini violenti ne approfittano sia di origine gli altri parenti anche italiani studenti ex
E predicati sul lavoro eccetera eccetera ecco diciamo che vorrei chiederti perché c'è un concetto che viene insomma portato avanti nel libro che cos'è il femminismo giuridico
Determinismo genetico allora ne parla Ilaria Bubbiano è parte da una contestazione c'è anche questo universalismo giuridico gettargli fino prevalentemente maschile
La voce delle donne per esempio che ha chiarita cambiando i braccetti
Esprime proprio uno apportai determinismo giuridico in quanto quante lettere oggetti il parlano dalle parti occidentali hanno e non c'è per esempio di tracciati tener più violenta eventuale una mai mai può pensare che la colpa della vittima anche e ed è ribaltato
E il petto ribaltamento del diritto soprattutto de de de de delle procedure e ben tracciato che sotto sotto il nome del determinismo giuridico però il fenomeno internazionale
Sì ecco tra l'altro dice
Amo che appunto per affrontare poi la questione che riguarda le istituzioni no perché
Ci sono appunto questione che riguarda l'istituzione che riguardano per esempio la politica sui migranti e voi mettere in luce come per esempio c'è un un diciamo istituto che molto positivo Roccolo del ricongiungimento
Familiare ma che insomma
Criticità dello sulle quindici perché il ricongiungimento familiare e patto in campo al capo famiglia
Quindi anche in caso c'è degli per rinnovare il permesso di soggiorno chi documentare autonomamente però mentre è permettendo a un giorno legato al capofamiglia il capofamiglia è violento questo questo determinando il problema perché in separandosi ai ai dentro bella rinnovare il permesso di soggiorno perché era legato allunga il tuo compagno che da cui in qualche maniera che allontanata occhiali allontanato
Tornò torpore nel patriarcali anche qui per certamente e e quindi come si potrebbe intervenire per ovviare a ciò
è dando andrebbe evidentemente in tutto il giorno Antonio come in qualche maniera prevede anche la convenzione di Istanbul tutto delicati di violenta il permesso di soggiorno ad emettere in capo alla donna autonomamente
Ecco è invece voi denunciate che le istituzioni sono mancanti da questo punto di vista non riescono a intervenire se non magari dopo ma non riescono a avere intervenire preventivamente per esempio per evitare i femminicidi
Be'delicato stamane è abbastanza emblematico perché Tamagna
E intanto quando rapporto denunciava maltrattamenti da parte del padre
Quello era di dicono le mappe avvocato in quello era un reato procedibile d'ufficio si doveva già intervenire subito in questo caldo come in tantissimi altri
E perché in Italia vanno rifatte rispettare le leggi italiane
E questo che che ricorda un po'la la la problematica del criminale di cui parliamo prima dagli enti il terreno d'incontro sono alcune leggi Tronchetti della Costituzione anche italiana che intende diritti dei migranti quindi incallita manchi poteva intervenire prima poi e è stata lì in una casa centro nati tenta per quel per andate e è tornata a casa per prendere il documento e non bisognava lasciarla cassa non bisognava lasciarla cadere veniali portarla via subito invece torna parcata i documenti non c'erano si è fermata lì proiettata ammazzata
Quello che dicono gli avvocati era che era abbastanza scritto si poteva benissimo prevenire da parte delle forze dell'ordine
Però c'è un risvolto positivo ci sono c'è un libro per esempio che si chiama libere
Il Martina Castiglioni
Ritiene il giornalista del Fatto quotidiano Kenny Wheeler
La storia descrive cioè Fabi credibile dal Guardian qui le ragazze la loro storia ed è una storia lingua e lascia che sono riuscite a fuggire
Una libertà e l'abbiamo anche incontrata sono riusciti a fuggire con l'aiuto degli sono italiani Beltrandi sociali sono andato in Comune numero uno ci un un pennone di giustizia tramandate altrove e hanno cambiato il mondo e l'ho cambiato il loro della residenza tutto e stanno ricostruendo una dignità ecco
Comunque ritardi nell'istituzione hanno agito male hanno agito bene indagine cioè non hanno prevenuto Webber e degli gettavano gioco della della carta insomma
Ecco un'altra questione che viene affrontata professione molto d'attualità per tutto quello che è successo negli ultimi mesi
E la questione dei Paesi sicuri né in questo caso trattata dal punto di vista delle donne immigrate
Sì quando noi abbiamo incontrato a Casal di Principe
Il luogo tristemente noto dove invece c'è un Natale le le donne migranti traduca in una cooperativa Bach in chi ha dato loro possibilità di di di lavorare e di di guadagnare e quando quando le abbiamo incontrate
Scudato quell'ora all'argomento veri di quelli per anni ha detto ai tempi in cui quando abbiamo incontrato e la Nigeria era ancora un paio c'è la Nigeria non era un Paese in cui uno
Invece poi parte in quel periodo e rientrata nella lista dei Paesi più quindi come una ribellione da parte loro fortissima perché la Nigeria è terra di Trapani terra di fiducia di trattarli sempre di schiavitù della prostituzione forzata prostitute schiave
Come già il padre che quello è un Paese sicuro tutte le le organizzazioni terroristiche che ci sono
E anche rispetto agli altri Paesi certamente non viene considerato il futuro l'Afghanistan dove c'è proprio un apartheid di genere ma anche altri Paesi come come Pakistan come il Bangladesh sono mai non c'è violenza sulle donne c'è un patriarcato particolarmente cruento
Allora questo basterebbe per considerare un Paese non sicuro
Il pericolo è peggio delle donne che scappano da da da queste violenze
è una cosa abbastanza attenti dice che però non non viene non viene attuata perché cilindri in particolare per questo problema importante che quindi anche tonnellate l'anno
Sì dall'altro appunto non viene però anche viene poco citata diciamolo anche dalle insomma da chi difende i diritti dei migranti perché appunto forse c'è comunque ore Silvio un residuo patriarcale anche il di magari fa parte i movimenti antirazzisti e questo aspetto diciamo particolare molto spesso abbiamo sentito parlare no di di Teo
Cioè di dire inserire del diritto ambientale dolce di di fuga Noda disastri ambientali però di questo in realtà se ne è parlato poco appunto cioè c'è appunto nelle riunioni
Bisogna proprio mentre prova a metterlo in evidenza no va bene cento il divieto di devo dire quanto poco Barbarigo domani intento cosa possiamo fare noi
Stenta senta considerarci inferiori ma del perito che quando sono in Italia ma non applicate
E le leggi italiane intorno intende reagire contro la violenza quindi questo deve vede per applicato anche rispetto alle donne immigrate
Certo ecco è una questione volevo porti siamo verso insomma la fine dalla nostra conversazione
Volevo chiederti è una curiosità Armiliato punto diciamo tu sei una femminista storica e e insomma insieme alle tre colleghe Aia appunto questa sensibilità
Che abbiamo descritto priva nella nuovo femminismo le femminismo giovane secondo te c'è questa sensibilità oppure appunto potrà lasciata
No secondo me cioè gli occhi partecipato a alle manifestazioni non una di meno e tutto questo cioè anche anche solo per come li chiama nomina di meno vuol dire che la la lotta contro la violenza il patriarca autore nel tema centrale neanche c'è una grande attenzione alle alle donne migranti in questo sicuramente poi il che hanno diciamo perché il minimo
Degli anni settanta ottanta appunto un femminismo più preventivo intellettuale dopo ragazze i ribelli hanno hanno non violenta che c'era una precarietà lavorativa anche c'è quindi bene intellettuale però
Ciò è dovuto ad una realtà che vediamo insomma che che le ricette da proprio una ribellione sì dopo aver mi riferivo anche realtà certo saluta una polemica proprio
Anche nelle manifestazioni pro Palestina sul fatto che per esempio le violenze che non lo subito le le donne israeliane durata sette ottobre non venisse molto considerato diciamo così
Sarà chiarito questo questo è tutto dato secondo me la lotta contro il patriarcato terreni contro patriarcato ovunque e contro chiunque
Sconcerto anche una una giustificazione quest'uno sbaglio
Ecco andando appunto operazioni concluse abbiamo ancora circa quattro minuti
Tra i appunto una conclusione e anche se ci vuoi dire insomma come procede questo vostro lavoro
Appunto di
Lavoro su appunto questa questione dei femminicidi dolore
Sì procede intanto presentando il libro è un po'in varie parti d'Italia
Nessuno si mette proprio ben a fuoco questo tema nazionali la data anche a Napoli qualche giorno fa diventando uno dei temi centrali dell'attività dei centri antiviolenza
Cioè post partum sul più sul terreno del del di diritti particolari come i centri antiviolenza c'è un liberare l'Abruzzo in questi termini particolare in Emilia Romagna di questo tema viene affrontato contingente di tutte le altre eccezioni
E in questo libro il contributo che questo Contini
Innocue abbiamo partite aperte del tribunale delle donne
Penso che sia un tema caro anche a Radio radicale nel Fedro che si richiamano al tribunale permanente dei popoli e via alla storia dei dei tribunali per le donne che non li illustriamo le invidiano che è una tradizione
Non violenta
Quindi credo che che in quel punto infatti affrettato anche Danimarca radio radicale spiedo cielo in due minuti meglio
Il quando parlavo di femminismo giuridico infatti volevo riferirmi anche a quello però insomma se ce lo dici in due momenti
Incursione insomma Simona proprietario della Fondazione Bazo parlate del dell'esperienza del cardinale permanente dei popoli scesi Gabrielle attenti della storia del criminali delle donne uno dei dunque sono stati decine nella storia la disciplina che inducono a
Per uno dei più significativi è stato il criminale delle donne parallelo creare è stato l'intervento incredibile guidata una decina d'anni in cui sono riuscite a
A far scattare in viene donne croate tende kosovare ma c'è Doni quindi tutto ciò che la guerra debba Prato distruttorio Vatteroni distrutte loro le hanno ricomposte e e e e in questo clima le donne hanno parlato nei tribunali delle donne ma anche nei tribunali normali hanno parlato delle violenze subite chiedendo risarcimento però unità il cemento che non reazione economico comincia domani normali ma un Risorgimento
Di valori in libertà sentiamo accogliendo anche l'espediente della del Sudafrica si purtroppo è già accaduto noi abbiamo cercato di
Prendere questo no ok benissimo io allora ti ringrazio abbiamo operato con Isabella Peretti
Nel libro da lei insieme ad Abuja hanno curato femminicidi dolore dal processo stamane diritti negati nelle donne emigranti meglio da future editrice grazie Isabella
Nella giornata
Grazie