Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Ok ci siamo tutti noi personale sta
Leggeranno Salvatore libero presente difeso di fiducia degli avvocati stellato errate Giuseppe Edoardo Razzino presente il secondo anche in sostituzione del primo offre da Gennaro libero assente difeso di fiducia degli avvocati Carlo destavano ed Elisabetta Carrefour entrambi presenti sostituiti per delega orale avvocato definisce presente
Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia dagli avvocati De Benedictis e scarpone presente il secondo anche in così sul sostituzione del primo manganelli Gaetano libero presente difeso di fiducia dall'avvocato stellato sente sostituito per delega avvocato Razzino presente Costanzo Anna Rita libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato dagli avvocati Giaquinto e il Tornatore entrambi venti sostituiti ed ex articolo novantasette comma quarto avvocato Razzino presente
Biondi Alessandro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato che stavo l'assente sostituito per delega orale
Piccolo Raffaele classe sessantaquattro libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Caucci tedesca vola entrambi assenti primo sostituito per delega dall'avvocato Anania presente il secondo come detto dall'avvocato De Felice
Presente Iadicicco Angelo libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato stellato assente sostituito per delega orale
De Filippo Pasquale libero assente di fiducia avvocato destavano assente sostituito per delega orale Pancaro Gabriele libero assente di fiducia avvocato destavano assente costituito per delega
Vinciguerra Michele libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocati destava del Giordano entrambi assenti primo sostituito per delega il secondo è senza il novantasette quarto comma
Ascione Fabio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Spina ente sostituito per delega avvocato Avenia presente
Salerno resterà libero assente difeso di fiducia dall'avvocato era uccel sente sostituito per delega dall'avvocato Anania presente
Sa Valzano felice libero assente di fiducia avvocato destavano assente sostituito per delega Merola Rosario libero assente di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega piccolo Raffaele classe settantatré Libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato americano Masto assente per le reti avvocato dei sedici è presente
Con Lucio Giacomo libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato De Angelis assente sostituito per delega dall'avvocato Razzino presente
E domenica Antonio libera già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato del tavola assente sostituito ex articolo cento e due
Codice di rito Crocco Giuseppe libero già presente oggi non comparso di fiducia l'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente sostituito per delega dall'avvocato persino presente
Roma Angelo libero presente difeso di fiducia degli avvocati del tavole Carfora
Entrambi assenti sostituiti entrambi per delega orale Fullone Antonio libero presente difeso di fiducia degli avvocati Coppola botti per presente era prima anche in sostituzione del secondo
Acerra Francesca dividerà presenti libera già presente oggi non comparsa ed era presente sempre presente
Ero più orientato sull'altro lato della della dell'aula di bere presente difeso di fiducia di avvocati Maiello e Di Santo presente il secondo assente il primo che i nostri treni tra Berna e nella dall'avvocato Giampaolo Ferretti prenotare una grande rete presente
Oliva ma mo'libero assente di fiducia avvocato Morrone disse
Prezzi Alessandro Merola Francesco libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raffaele Russo sente sostituito per delega avvocato del sedici è presente
Bureau Paolo Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato ora uccel sente sostituito per delega
Micillo Gennaro libero presente difeso di fiducia dall'avvocato stellato sente sostituito per delega lombarde Vincenzo libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato così era assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Vitale Francesco libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Barbato assente sostituito per delega dall'avvocato Razzino presente
Il Citelli Michele libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato tavola sente sostituito per delega
Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato le stavo là sente sostituito per delega Leonardis Silvio libero assente di fiducia avvocato del stavo là ente sostituito per delega
Fulco Stanislao libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato ora uccel sente sostituito per delega
Zampe la Carmine Antonio libero presente libero già presente chiedo scusa oggi non comparso difesi Richard Gere l'avvocato Carfora
Sente sostituita ex articolo cento e due avvocato De Felice presente insomma Maurizio libero assente di fiducia avvocato uccel sente sostituito per delega Lullo Pasquale libero già presenti oggi non comparso di fiducia avvocato stellato
Sente sostituito per delega rigido Mario libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Vincenzo Domenico Ferraro sente sostituito ai sensi Silvio per delega
Calcagno Eugenio libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Tricarico assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Gaudiano Giuseppe libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato destano col sente sostituito
Ex articolo centodue Codice di procedura testimone allestito libero già presente oggi non comparsa o di fiducia avvocato Colucci assente sostituito per delega
Guardiamo Giovanni libero assente di chi di ufficio avvocato Colacicco assente sostituito non c'è nessuno che l'avvocato Colacicco ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma del codice di a euro al mese
Coluccello Maurizio quindici anche due non novantasette Coluccello Maurizio libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocati Giaquinto è tornato a fare il tram del senti sostituiti
Ai sensi articolo novantasette quarto comma Bortone Giuseppe libero assente di fiducia avvocato Del Vecchio
Assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Merolla Pasquale libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocati Campana ed Zobel entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto
Il Salvatore libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Di Stasio ente sostituita ex articolo novantasette quarto comma
Ciccone ma IMO libero già presente libero presente
Difeso di fiducia
Dall'avvocato De stavo là presente Pascarella Andrea libero ente difeso di fiducia dall'avvocato Luca Di Caprio assente sostituito per delega dall'avvocato Morrone se presente Candy nello Clemente Mauro libero sente di fiducia avvocato De stavo là presente
Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato era uccel sente sostituito per delega
Parenti Maria libera presente difeso di fiducia dall'avvocato Colizzi sente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Rubino Arturo libero assente di fiducia avvocato Roberto Rosario sente sostenute ex articolo novanta sette quarto comma
Maglietta Roberta libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Perrone sente sostituita per delega sostituito per delega orale dall'avvocato razzismo Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Mancino sente sostituti ex articolo novantasette comma quarto
Conforti Giuseppe libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci
Assente sostituito per delega fattore Flavio libero sente di fiducia avvocato del tavola presente Spalluto Nicola libero già presente oggi non comparso di fiducia l'avvocato del Fravola Carfora presente il primo anche in sostituzione della seconda a Caluso Bruno libero ente di fiducia avvocato Ciro Balbo al sente sostituito per delega dall'avvocato Razzino presente
Dice ero Claudio Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato tigri Ignazio ha inteso sito ex articolo novantasette comma quarto Mastroianni Domenico libero
Già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato che stavo là presente
Gli hanno trasferito libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Edda degli asset sente sostituita ex articolo novantasette quarto comma abate Giovanni Errico libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Carlo De stavo alla presente
Acquaro Giuseppe libero assente di fiducia difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo al sente sostituito per delega
Piccole Nicola libero già presente oggi non comparso diffide di fiducia avvocati Carlo destavano ed Elisabetta Carfora presente il primo anche in sostituzione della seconda
Verranno Marcello libero già presente oggi non comparso
Di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega due video Mario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Leuci assente sostituito per delega
Somma Salvatore libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Avenia presente
Ricciardi Angelo libero ente di fiducia avvocati Giancarla dei stavo le Maria Luigia Lanna entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma
Calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Anna Maria Miranda pazzamente sostituiti ex articolo novantasette comma quarto Greco Gianni liberal sente di fiducia avvocato Anna Maria Ferrero
Ente sostituita ex articolo novantasette comma quarto perché dice Giovanni libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Raucci sente sostituito per delega Racioppo le Angelo libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega
Corrado Giovanni e libero assente di fiducia avvocato aveva presente Garofalo Domenico libero assente di fiducia l'avvocato Anania presente
Stajano Gennaro libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega
Braccio Biagio libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Natalina Mastellone assente sostituito novantasette quarto comma canzonieri Nicolò libero già presente oggi non comparsa difficili di fiducia avvocati del tavole fu carino presente il primo centro secondo sostituito ex articolo novantasette comma quarto Barbato Andrea libero al ente di fiducia avvocato Mariano Marta assente sostituito per delega
Se il lato Raffaele libero assente di fiducia
Avvocato Teresa Petrarolo ciascuno avvocato Anania grazie al sente sostituita per delega orale dall'avvocato avvenga presente Perillo Tiziana libero assente di fiducia avvocato generoso Pagliarulo ente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Codice di rito
Di Donato Nunzia libera al ente difeso di fiducia dall'avvocato Raffaele Costanzo assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma di Monaco Giuseppe De Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Gianfranco Carluccio
Assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Della Ratta Attilio libero assente di fiducia avvocato Ruccia sente sostituito per delega Dutto Nicola libero già presente il
Oggi non comparso di fiducia avvocato ora uccel sente sostituito ex articolo cento e due codice di rito pulcino Franco libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega
Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Anania presente
Esposito Guido libero assente di fiducia l'avvocato del stavo là presente Mirra Francesco libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Mancino sente susseguite ex articolo novantasette comma quarto
Car tutto Crescenzo libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Raucci ente sostituito per delega
L'amico Sergio libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Raucci al sente
Sostituito per delega
Tullio Marco libero assente di fiducia avvocati Cacucci Ianniello entrambi assenti primo sostituito per delega al secondo e senza novantasette comma quarto
Di Caprio Luigi libero già presenti oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci assente sostituito ex articolo novantasette comma quarto
Cento e duecento scusare luce per delega
Italiano Antonio libero assente di fiducia avvocati Alfredo D'Onofrio e Francesca ma stracchino entrambi al sentir non c'è l'avvocato svegliano sostituita ex articolo novantasette quarto comma salva Marco Antonio libero ente di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega
Campagnano Stefano libero
Già presenti oggi non comparsa di fiducia avvocato Raucci
Niente sostituito per delega Pellegrino Salvatore libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Rauci assente
Sostituito per delega Maroni Lazzaro libero avente di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega parente Sandro libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Avenia presente
Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Ranucci assente sostituito per delega
Pisano Giulio libero assente di fiducia avvocato del stava con la presente Lovino Marcello libero ente di fiducia avvocato pensavo alla presente Nardini cova libero già presente oggi non comparso di fiducia
Avvocato Salzano assente sostituito per delega però dall'avvocato Avenia presente
Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Leuci assente sostituito per delega
Gli annota Pasquale libero assente di fiducia avvocato Ranucci assente sostituito per delega
Triste Lino Pasquale libero già presenti oggi non comparso di fiducia avvocato qua ieri assente sostituito novantasette quarto comma Andreozzi Francesco libero assente di fiducia avvocato roccia rende sostituito per delega
Capuano Giovanni libero assente di fiducia avvocato Carucciu assunte sostituito per delega
Campanile Giovanni libero già presenti oggi non comparsa di fiducia avvocato Letizia assente sostituito novantasette quarto comma per quanto riguarda le parti civili si dà atto che impersona nessuno è presente presidente vorrebbe avvocato
Pasquale Crisci nell'interesse di lavoro etano Emilio nonché per delega orale di tutti i difensori oggi assenti difensore delle parti civili private
Va bene per quanto avvocato Roberto Civita per nel mondo i Ciampolini va bene
Per quanto riguarda poi che i responsabili civili sono aperte sono assenti sia l'avvocato montone per difesa del dell'azoto Caserta
Che l'avvocato Valente per il il ministero della giustizia
Su un attimo di di pausa per scaricare il verbale e cominciamo quei lavori
Vertenza
Franchi
Va bene allora
Oggi avevamo una attività istruttoria articolata però ci sono delle assenze giustificate
Per quanto riguarda i
I periti che non solo sta la trascrizione delle intercettazioni telefoniche sono due
Lavora la traversa saturo attorno al cambiato una giustifica per ragioni di famiglia personali e di famiglia per quanto riguarda comunque
Il l'attività svizzere svolta il dottor Vallone e che è presente è stato Co. assegnatario della dell'incarico
E credo che abbiano fatti i lavori le stesse attività quindi penso che lui sia in grado di rispondere a tutto in maniera tale da poi poter valutare un'ipotesi di revoca dell'ulteriore teste poi vedremo come va l'esame
A questo se mi sembra che ci sia qualche altra giustifica sì
Potreste essere offrono se non viene qualche S. vostro giustificato
Angels citate su dieci nasce alla Fenice Domenico ancora in malattia appello per questo ci dispiace ragione dello zio giusti sua assenza sul ci dispiace va bene io direi il siete d'accordo comincerei col dottor valori in modo tale che mettiamo un vediamo se poi si è necessario anche ulteriori effetti
Relatore Bongiorno
Io avrei la chiede chiedere soltanto di leggere direttamente la formula di impegno vizio di aderire pienamente consapevole
Degli obblighi e dei doveri conseguenti la mozione del ruolo di testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora luogo
Data di nascita allora Giuseppe Vallone nato a Siracusa il ventidue dieci del sessantasei residente a Castel Volturno parco Cefalù numero diciotto
Allora dottore lei
Ha svolto attività nel il presente procedimento ed ha avuto una una delega per svolgere attività peritali si confermo preselezione delle intercettazioni telefoniche del getto del presente procedimento
Pubblico ministero avete domande e chiarimenti sì alcune domande mi scusi dottore lei ha curato anche la stampa delle intestazione telematica confermo se Santoro chiederle perché ho visto lei ha già fatto nella la sua esperienza precedente le stampe delle telematica la stampa della telematica in particolare no Lanamon la il troiano sì diciamo
Perché il troiana fa anche una forma diciamo di ambientale di fascino quindi erano al problema quindi non è la Trojan fa l'ambientale fatto le trascrizioni e l'ambientalità sicuramente il signor trovandosi campano invece in questo caso hanno è la prima volta ci si era ormai non è questo il capi Napoli soltanto per comprendere io prego ho visto la sua
Perizia trascrittiva in particolare
Il sono tre volumi giusto
Sì sì sì conflitti che lei indica vada in via esemplificativa perché
Il presento lasciato tra parlo il primo volume per le partenze per lei se può consultarlo non so se con sé lo informatico
Ma io quando è agli atti c'è la l'elaborato peritale agli atti no non so se BA memoria storica diciamo già c'abbiamo lavorato non poco perché è lui che mi scusi signor particolare potrei avere qualche difficoltà dello allora minacciano i Saint Malo si
Siccome le stampe sono già state fatte la trascrizione della riporta riportate lanciamo la iper saggisti che è stata già prima portata nel corpo dell'informativa
Dei carabinieri ne abbiamo sino contezza volevo chiedere ad esempio per quanto dalla messaggistica
Che lei indica a pagina otto tra Fullone Antonio commissario Manganelli Gaetano ideato col telefono io poi vado a pagina otto
Peraltro inizia a pagina nove la messaggistica tra furono Antonio Di Giglio Giglio Gaetano
Praticamente non c'è nulla della della fine saggistica con Manganelli allora ad investirli in sicuramente o nel senso riportato a pagina otto e se io vado a pagina otto con sé che a pagina nove iniziano tra messaggistica quindi praticamente sarebbe una pagina sostanzialmente ma con sanno che ci sono un moltissime comunicazioni scambi Ciatto
Volevo chiederle come mai diciamo risulta nessun messaggio rientrano riportato niente
Procuratore per allora non ricordo che fu particolarmente diciamo complicate complicarla diciamo nell'estrapolazione dei dati di fatto io ricordo
Che c'erano vari contatti società ai e nell'ambito della giornata della della giornata c'erano tutta una serie cioè e non di di messaggi era era se diciamo fa era affezionata praticamente l'estrazione
Io adesso nello nel nello specifico non ricordo perché non si trova a pagina ordine originario allora siccome ci sono moltissimi assaggio escono che malata da pagina otto per le il premier mi perdoni pubblico pagina otto del mio elaborato ferita sì sì sì sì pari messaggistica Whatsapp dottor furono Antone come se la Mandarelli Gaetano è un esempio nessun messaggio presente rendita
Allora allora possibilità grazie
Nel senso non ne abbiamo tantissimi messaggi procuratore io ciò avevo un elenco adesso dovrei avere l'elaborato a portata di mano questa se vuole fare davvero diamo però
De all'elenco delle ciabatte diciamo che la a mente che il pm aveva chiesto le ciabatte di trascrivere proprio di stampare per meglio dire
Diciamo era il uno dei punti che sono varie Ciatti lo controllate tutte non mi trovo su moltissimi però più quell'esemplificative rappresentativo il l'elaborato sulla sulla sciatta trappolone come sono Manganelli in cui non viene portato nessun messaggio presente che che non è quindi volevo comprendere come più qua su qual è la ragione sulla difficoltà operativa non so il senso me semi spiega perché
Pagina otto le diceva agli ex guardia interrotto sentire pagina lei fa l'elenco delle denunciati tra qualche allora a pagina otto Erin indicato quella che sarebbe la messaggistica tra furono Antonio il commissario Manganelli Gaetano e poi a pagina otto rispetto scrive nessun messaggio presente
Se guarda l'indice all'inizio del primo volume
Io sono a pagina otto e siccome ha detto poco fa che c'era un sacco di messaggini quei fatti il primo volume il primo quello vogliamo e io stavo a lo ha preso a schiaffi un volume abbia detto ai suoi ricorda che c'erano sono messaggi presenti grazie venti così procuratore miliardi allora la allora
Questo è messa allora
A quello solo allora ce n'è uno un messaggio un unico volume fratto tra Fullone Ettore la signora Tundo o sede
Poi ci sta il un altro volume in cui c'abbiamo il contenuto prevede Fullone con Basentini Fullone comparente
Fullone Manganelli Zardetto appena quindi questo assise lei prende guardi e ho preso questa lasciato perché non mi trovo quasi un nessuna Charlotte senso al di là della e questo è proprio rappresentato io perché è facile anche il signor a tenga presente che io il contenuto il di di questo tipo di attività si continua non non non prendono in considerazione le
Le le telefoniche abbiamo ascoltato al telefono isolato e non abbiamo fatto altro che un copia e incolla traendo i dati da un player i dati il contenuto da un player e che mi è stato fornito diviso per giorni me lo ricordavo questa questo particolare
Allora se adesso mi mi porto come lei mi chiedeva quindi alla pagina otto Fullone manga nell'utenza tre due otto a pagina due
C'è scritto nessun messaggio presente
Sì nessun messaggio vede praticamente Nations ma non è cioè non è possibile nel senso che se ne dovevano se non ho trovato il contenuto all'interno del supporto che mi è stato dato non non è uscito il contenuto scrivo nessun messaggio presente
Teme che superporto allora mi faccia capire la dinamica perché forse andata memoria ad esposto poco fa c'erano molti messaggi effettivi sono molti messaggi ma ci sono molti messaggi nel nel in tutte le grandi grazie al piffero come si nasce non si è ovvio che nel senso io sto parlando di questa chat in questo momento quale chiederò della della modalità di svolgimento serissima dell'incarico però dico
Cioè è messaggi ci stanno lì sono stati acquisiti tramite litigano io non li ho trovati all'interno è come scusi la ricerca come l'ho fatta come ha fatto le altre che sono usciti Martello si era Maradona fai capire esattamente cosa ha fatto
Cioè nel senso mi spieghi la la dinamica è andata a cercarsi
La lasciato allora atto cercarsi questa Jalapa la le le il riferimento di partenza e l'elenco che c'è stato fornisce un perché a Padova qui siamo partiti dati e abbiamo
Praticamente
Abbiamo fatto con se non ricordo male no condito con l'Ftd praticamente con la ricerca nel nel Pd e con un comando effettivi mettevamo il numero di telefono di riferimento cerchino di tale elenco abbiamo il numero di telefono
Quindi mettendo il numero di telefono relativamente a quella giornata vedevamo che cosa era presumo vuole giornata luoghi allora il Gorgo al giorno perché guardi siccome
Le conosco come non frazionare il medesimo eccessi e siccome c'è una giornata nel senso uno apre la ciabatta integrale e si e chat la sta può stampare tutto quando
Non era così non è così non è così per Presidente quale giornata mettono capito allora ascolti quando praticamente abbiamo abbiamo a me abbiamo interloquito anche con l'ufficio di procura perché e anche con l'ufficio di intercettazioni perché non ci permetteva la stampa dell'intera sciatta a dovevamo andare non è addestrarli singolarmente
Si estrae si stampa acché ma non lo metto in dubbio no no nel senso si sta si estrae si stampa
No no dobbiamo fare un andamento a fotografarlo del copia e incolla fa stampare questo non l'ha certo io non posso non non non è che fa il comando stampa il ministro stampa lascia
Solitamente
Di questo sono certo perché non ci riuscivamo l'abbiamo chi è il suo donna lumi proprio perché era la prima volta come dicevo poc'anzi nonno assolutamente era così non riuscivamo a stampare lasciato come magari in altre circostanze jeans c'era il comando stampe potevamo stampati
Per cui che cosa abbiamo fatto individuato praticamente un il numero di telefono dei due interrogatori il telefono era uno l'interlocutore praticamente perché quell'interlocutore citare
Stava in quel momento
Mettendo quel numero di telefono abbiamo visto che ci stava una conversazione lasciato una una il giorno diciotto poi c'era il giorno diciannove poi c'era il venticinque perché magari venti e dedite non ci sono sentiti Congo con questa persona
Quindi selezionato il singolo giorno qui infatti
Ne ne prendo atto ma credo che non in questo tempo distinzione del singolo giorno
Procuratore il non offer lago nel senso che a me a me consta che aprì lasciato e degli tutta lasciate nel senso come non non no non è così è questo programma non funziona così
Questo programma così certa lessato foto ha scaricato i dati cioè come ha Nestlé che è andato nella nel dove si è recato e quale supporto preso
Il supporto Lecce mi hanno fornisce l'abbiamo messo nel computer sì abbiamo lanciato il play regole un player è un programma praticamente si chiama premier
Il premier fornito che contiene tutti i dati in si è un è un programma che ci ha varie funzioni all'interno del Polo dei programmi sono Verbund premesso che la mia funzione diciamo di di Conte
Dire di consultazione non era abilitato alla stampa perché probabilmente super utente di questo programma può anche stampare questo lo dico con certezza perché noi abbiamo chiesto lumi alla Società di intercettazione dico guardi noi non riusciamo a stampare tutta la sciatta
Mi hanno mi è stato di tredici chi deve Pechino è apprendere viene visualizza perché li potevo visualizzare quindi praticamente facevamo una sorta di ed è un Print Screen esce prendo l'immagine è la nella riportavo poi nel documento ovvio è ok ho dovuto creare io un elaborato indennità la stampa lo dovuta creare io ma sono dovuto inventare io
Cercando la diventerà quando più comprensibile possibile mettendo la data di riferimento
Cioè per esempio se io e lei ci abbiano diciamo non riesco a seguirla nel senso se si estrae la sciatta e poi dopo cioè lasciato e poi quel punto la stanno RAI lasciati in questo ma ha detto lei che ha fatto l'accoppiata dall'altro fa il soprabito bene no
Io so lasciata video ok la setta video complessiva seleziona una giornata cioè praticamente ai due soggetti c'è stata un'interlocuzione il giorno diciotto nell'ambito di quella giornata io ho visualizzato tutti quelli che erano i messaggi a di testo che di immagini alleati siccome giornata sono tante parto cioè comunque
Scusi l'ho fatto per tutti i giorni questo lo chiamiamo lavi allora l'ispeziona l'abbiamo dovuta fare per tutti i giorni ce ne come è possibile che la messa gestito da Fullone come come siamo anche anelli non sto abbia secondo lei nessun messaggio presente
Questo non glielo so perché sono cieco ma nel mondo invece il dubbio estasi non solo parecchi nel saggio tantissime ma non metto in dubbio presidente Mauro mette tutti a proprio nome
No allora c'è non è riuscito a vederne anche uno ma tenga presente che non ero da solo tra l'altro no no no non per giustificarmi io no però insieme a me c'era anche la collega c'era anche il consulente di parte
Ma prendendo come prima missione tenore attività peritale abbiamo questa estrazione abbiamo fatto insieme post a scusi cioè un palco quale parte
Ci consente di piccole parte
C'era così la domanda e non si preoccupi no no no non mi risulta un tragicomico gettano c'erano inoltre l'Innominato
Dalla dal provveditore mi pare reperite dal provveditore peggio a Francesco sì Cavallaro confermo poca era presente alle operazioni peritali che abbiamo fatto quindi scusi vorrei comprendere visto che lei dice che non ha
Trovato nessun messaggio
Allora s'ab chiesto esattamente come si doveva pare poter fare per a individuare le le ciabatte specifiche chat
Pochi sull'un mi allora l'ufficio intercettazioni
E in che senso lui non ho capito allora non riusciamo a e allora l'ho fatto io personalmente questo lavoro
Lasciateci integrale capisce non aggiornate basta che uno chiede se non mi ricordo ovviamente ma procuratori mi per no no all'Eliseo esce la non lo metto in dubbio per allora con Robert dubbio esco allora lei elegante salone riguardavo
Diciamo il supporto del che lesso fornito il il e neppure però se può ed è l'ha depositato il supporto agli atti della
Del tribunale pur del centoventi l'ho restituito fa sul momento quindi diciamo che è un supporto su cui ha lavorato dagli accertamenti a soffocare io ripeto posso essere ancora più preciso all'altro
Procuratore quando aveva abbiamo avuto questo problema addirittura io andai proprio allora ne parlai pure con Barbara non non ricordo se con la panna lavorate facemmo presente che non riuscivamo a a campare
E ci interfacciamo preparatorio aumentano un problema è di leggerli e visualizzarli
E quindi il primo problema si visualizzano esercito dieci messaggi a quel punto c'è il problema della stampa dieci messaggi
E la seconda cioè quindi noi contro di me sono due cose diverse sicuramente a quell'epoca la stampa e l'altra del problema di il dice Masi non li vedono di posso se
I vari aspetti grazie lo so scusi vorrei fare una precisazione però siccome non è realistico pensare che ci sta non ci siano la messaggistica
Tra
Tra il per ad esempio tra il
Il Fullone e in Manganelli dico non è realistico e ci sta io l'ho vista capisce Rolle colletta
Ora scusa segata di stampa già questa è una modalità specifica di stampa stampa individuare la messaggistica questa un parla
Procuratore il il supporto è agli atti per cui se ci poniamo di un di un pc anche
Banale perché voi non non necessita né di collegamento lo possiamo aprire e vediamo perché in quella data con riferimento a quanto ho capito correggo esplode in quella data nel senso dovrebbe apparire lasciate integrale non vada Moretti non capisco quella da all'articolo dovrebbe aprire a individuare il contatto apre e appare la e appare tutta lasciato non in questo programma ecco non in questo programma io ho fatto così almeno fra la pensione e la la visione che hanno dato a me non consentiva
Questa quindi è è quindi siccome non ho capito allora come potrà fare diversamente paga
Giorno per giorno e se riguardava tutti e si è assolutamente sì abbiamo fatto proprio questo
Mi son messo una marea di tempo per guardare il giorno per giorno sui ogni giorno per giorno mi ricordo che c'erano novanta apposito ottanta novanta posizioni per ogni collegamento
Allora premesso questo ok allora
Al presidente aggiunto precisi i dati ci devono stare per forza e quindi da pietre questa estrazione a stampa chiaramente che dimostrativa la la lanciato con manganelli e perché scritto nessun messaggio quindi chiaramente stiamo parlando del del passaggio da una da un numero di messaggi Levante Silvio le ricordo che c'era questo nella corda cui si Tivo la scorsa udienza dalla messaggistica tra manganelli e Fullone
O sbaglio avvocato
E quindi praticamente chiaro che io credo che riguardi un po'tutte le tutti i soggetti che sono stati oggetto di Terlizzi cioè qua non è solo un'autonoma non è no equa e c'è una parsi vita complessiva della navata esattamente così però l'esempio di Paganelli era più tutti teneva più eclatante che c'era lo zero quindi è più di ha più sentito allora
E quindi praticamente c'era questo ipotetico ad acquisire io ovviamente sia sono andato a vedere se era superfluo meno accorda acquisitivo e in realtà non c'è proprio il buco totale sul Magarelli però faccio quindi chiaramente dovremo per forza di cose riprendere
La la perizia però la perizia tra la perizia di stampa che queste sono soltanto una stampa Riotta
Però dopo del tre domande che volevo porle sempre infusione anche di altre chat allora ad esempio
Dunque se prendiamo lanciato tra Fullone Basentini Francesco la prima pagina quattro forte
Allora lei
Fa una spia pagina due a pagina due
Una lista delle sessioni pensando indica novanta infatti ricordavo bene chiusa concessorie questa lista delle sessioni esattamente che cosa ce la può tradurre assolutamente incomprensibili assolutamente sì quando apro questo programma ok era però
I inserito
Ma io lo ha lo anche Oro anche descritto praticamente intercettazione tramite SP con dispositivo e c'è il numero del del dell'IMEI il preghiere presente dopo aver inserito la password
Presente le prese le seguenti schermate
Lista decreto la prima
La prima immaginetta che vede sempre a pagina due perché munito di perizia può seguire
C'è il decreto
Apro il decreto e mi trovo in nella circostanza proprio di questo numero di telefono
Mi questo dicono in questa chiesa mi trovo novantasei si unì cioè praticamente
Perché la sezione numero novanta è relativa al giorno diciotto giugno faccio un altro esempio l'azione numero settantadue e a ritroso ovviamente
Relativa
Do dove sta Julie quanto non riesco proprio a capirlo le sto illustrando la li Joni sì e l'ho chiesto cioè ogni che vuol dire lista
Che cosa intende visto sessioni c'è lista decreto
E cioè indicazione del decreto ok anche la prima la prima sinonimo decreto la prima strappi ma immagine dell'anno e la stampa a pagina due
C'è il decreto dodici ottocentonovantacinque intento a questo proprio con gli spaventati ionico
All'interno lo la colonna terza colonna dice novanta sezioni
Scusi novanta dice dice novanta se uno poligamo va individuato il novanta sezioni s'
Novanta sessione titolari si è una riga sola già prima in macchina è una diga tocca clicco su questo decreto perché unico e mi esce la seconda immagine quella di sotto
Chiuso la lista delle sessioni ci sono la lista delle sessioni mi scusi ai suoi sessione arriva
Parte io ho fatto delle immaginette diciamo di fare ammenda cose no no no queste cose le sanno tutto però fatto no no cioè ha preso posso ho fatto l'indiscriminato ampiezze prima parte sì però non era venuto quando perché novanta pero
Va be'ho capito quindi ha diciamo ha fatto una uno Ski delle fino a sessanta delle novantadue sezioni macchinetta per indicare alla lettura di quella scusi la lista dei progressivi descrivendo l'auto che cose procuratore se io ne scelgo uno
Ok ne scelgo uno prendo per esempio la numero ottantuno della lista sezioni ciclico sopra
Mi segue
In teoria sì mi esce andiamo a pagina tre
Lista progressivi all'interno della sezione
Ci sono tutti i progressivi
Le faccio notare che
Larizza sezioni
Sono novanta uno per ogni giorno come le dicevo prima cioè il diciotto e diciannove il quattordici il tredici il sette e l'otto sul nella ricusazione
All'interno di quella della sezione selezionata ciò una serie di progressivi
Ok lei
Guarda il contenuto della prima immagine della pagina tre quindi di una non è selezionata
Tenco
E il Cristo progressivi sì tensione di feriti tutti alla stessa giornata
Sono stati sono stato chiaro ecco perché tornando a prima al discorso di prima
L'astensione che giorno perché noi praticamente per ogni singolo collegamento quindi per ogni soggetto di riferimento Rollone con x poi Fullone con Y poi propone con Z
Con il tuo no non è uscito praticamente novanta sezioni ma ci sarà anche il il soggetto XY però perché sono finite le le quando che non ci non ci non ce ne stavamo quindi più ci sono le liste sezioni e più ironico i contatti che ci sono stati tra i due soggetti
All'interno dei progressivi
Io poi
Ne scelgo un progressivo lo apro
E in quel caso mi esce lasciato quindi di questo oggetto di quella sezione di quella giornata
Io non curo non non lo seguo proprio loro l'esclusiva perché adesso per esempio offerto sempre in via esemplificativa no allora
Lei ha detto che non riuscivo a fare la stampa lastre in poche allora se io prendo in via esemplificativa la messaggistica tra Fullone Basentini
Ventisette sette due mila e venticello stampa
Di una di tre comunicazione
C'è la stampa
Pagina
Ci sono già quattro pagine per fece la stampa che quindi sono stampate esattamente quello che sta che si fa perché peraltro se se lei osserva procuratore non solo
Ma non c'era c'è la stampa sulle medesime quindi voglio portare la mia attenzione a quella di Taba si può fare perché la fa no ha fatto io non ho fatto io l'immagine l'ho fatta io
L'ho creata io che siccome ha creato l'immagine
Cioè non si può fare intendo dire
Ce la siamo inventata paesone siamo dovuta inventare ecco un capitolo a sé lavorava avrebbe avuto procuratore non avrebbe avuto l'elaboratore l'elaborato peritale ci siamo inventati una stanza musica domanda la domenica
Ha detto che lo separava la Samp la stampa è stata fatta sì per alcuni messaggi ok quindi è stata fatta dopo esso
Mi può brandire che ci metteva tanto mondi spiega come ha fatto la stampa perché accusa stampe fedeli è chiaramente Fedele La Stampa dell'immagine quella siccome in questo caso la perizia trascrittiva eh della prigione mediante stampa
Perché e la stampa delle chat poi ci saranno gli aut
Laddove per esempio la c'è Licia trascrizione però questa è una stampa allora siccome l'ha fatta a campione poi
Poi non si capisce perché procuratore non è che l'abbiamo fatta a campione noi praticamente la pagavo io a fare voglio portare la sua attenzione per scontato che sia campione perché l'ha fatta
Procuratore voglio portare alla sua attenzione però dalla pagina quattro se lei vede
Dove dico messaggistica tradotto Fullone Antonio il dottor Basentini telefono tre nove uno dieci sono d'accordo ventisette luglio due mila venti senza ok
C'era davanti procuratore eccesso va bene verdoni Setola rosso davanti al giorno vede la la prima riga dice il decreto la seconda ribadisce sessione Laterza dice da dice progressivo
Cioè praticamente decreto mille tredici morirà Vasco ma scusi ma molto semplice ha fatto questa stampa sì
Ho aperto il progressivo mancanza è oscillato queste tre in tre comunica tracciata la stampa da uno c'è a è una domanda ovvero tema fare tutte quante
Prendendo l'immagine tutte quante ne aveva trovato l'ho fatto come dove tra scusi eh non l'ho mai avete acqua ha fatto la sapete messaggino
Poi dopo sotto sotto mi scusi eh presunto se proseguo sì lei fa la trascrizione del primo messaggio stampato
Che può essere utile perché diciamo eh
E più fruibile pace nulla che non so che vuol dire
Poi c'è ha fatto la trascrizione il secondo messaggio stampato anche qui è ripetitivo del messaggio stampato pace nulla e poi c'è dopo molto volentieri tassata Ata trascrizione del terzo messaggio poi c'è un'alta stampa poco dopo
Un'altra stampa che un un audio dei cinque quattro due mila e venti cioè adesso io mi trovo praticamente che ha fatto la stampa
Di tre messaggi penso casuali in senso che appesi ai così diciamo del fatto ventisette sette due mila e venti e
La pagina dopo cioè dopo dopo aver trascritto sì tre messaggi stampati c'è la stampa di un audio
Attribuito al cinque quattro due e venti
E scrive audio
Audio e non c'è la la trascrizione dell'audio
Cioè c'è Sala se c'è la stampa dell'Audiencia nel senso che quando fa la stampa si vede a odio e poi sotto c'è chat nulla
Audio media Augeo Bu chiuso nel senso che la non si capisce se
Se l'audito si apre si può ascoltare no no allora in questo caso qui dovrebbe comunque indice io adesso fa chiamare Storace la sua osservazione cari
Dove sta la pratica in occasione dell'aspetto stralunato io non è che sto interrogando mi sulla che in questo momento solo per la modalità nel senso come come sistemico cioè con che criterio ne ha preso
Tredici atto
Del ventisette luglio due mila e venti
E a sta egli ha stampate e poi ha preso un'altra stampa di un audio del cinque aprile due mila e venti sopra allora sì prima assolutamente di qual è il criterio io lo spiego subito procuratore ritorni a pagina quattro
Allora dove abbiamo dove io prima le ho fatto notare decreto sessione progressivo in verticale in orizzontale trova contenuti testo fai le informazioni contenuti testo fa le informazioni in questo caso se nota il la la finestra contenuti e c'ha uno sfondo bianco quindi ho selezionato contenuti quindi in questa immagine
Sono posizionate su contenuti mescola i tre messaggi che sono contenuti nella sala e gli ho evidenziati che poi non li abbiamo anche di trascritti perché se vede lo stesso contenuto
Poi facciamo file di testo
Se clicco sul testo
Ne esce
Nasce il contenuto che io ho riportato quindi inizialmente abbiamo portato
I contenuti poi siamo andati in testa abbiamo preso il testo ecco perché le trova nulla nulla fa parte di tutta la messaggistica di WhatsApp classica guarda apre anche quando noi rispondono cioè esce nullo praticamente una
Fa parte della dei mezzi del del testo di votato praticamente
Etiope cellulosa avverso la resurrezione lo tardiva io sto nulla loro male ma lei ha avuto modo di Dioguardi Roberta sovverte l'ho visto
Lei ha avuto modo eccessivamente veda lei tozzo avverte Siloi non esce così no lotta guardi lo alla nulla francamente mi sfugge lego regolare Creso io nel tema delle parole quando aveva un ricordo perfettamente non è che me lo sono ricordo perfettamente
Era difficilissimo fare la ricerca per giorno potete uscivano tutte le ciabatte integrali ok con i pro
Blaine Miguel multimediale lo si leggeva quasi mai a volte si leggeva a volte non si ascoltava perché c'era l'ha già spiegato
Il il carabiniere che modo qui sul problema dei multimediali Malatesta
C'era chiaramente ed era cronologico ed è questo che abbiamo riportato il nome Vologese saliva lasciata e ci aiuta lasciato ma è entrate conto taglia nata a stampare questo era difficile insomma se il procuratore mai la metafisica proprio non non nel senso del rigore terremo mancata ventunenne manco comprensibile minimamente
Il il lavoro
Perché saltare dalla ventisette luglio al cinque aprile
Cioè e e procuratore ma non nella finzione praticamente la tradizione che già a quella sezione apre esce fuori sette luglio
Esordì al cinque aprile su due si dopocena cederebbe Sasha tutta integrale una avanti cronologica come è normale che sia eh non è così
Nelle donne guardi io purtroppo l'ho fatta io se è così ma io agente nel senso l'operetta ed era così silicosi era non è che cioè mi dice una cosa che Giammanco
Peraltro per altri l'informativa dei carabinieri che ha riportato le chat di Porta cronologicamente
Cioè come è normale che stimava mette in dubbio io ripeto se
Posso portare io ritengo a un con l'autorizzazione perché io le porto il computer lo mettiamo qui in presenza anche del l'altro le faccio vedere praticamente è come lo apriamo il Premiere che però è stato fornito Amélie
Esce in questo modo
Scusi
Scusi la riformulo la domanda visto che due messaggi da stampabile che ciò che il perché abbia stampati due non tutti quanti
Perché due no trovati
Come cioè praticamente mi scusi lei dice che ha stampato due messaggi perché solo c'è ha trovato un proiettile della Ciatto tra Fullone Basentini lei avrebbe trovato tre messaggi scritti e una odio
è quello che dice lei
Teresa una del ventisette luglio scusi eh allarme lanciato secondo quello che lei dice ha stampato tutto quello trovato perché De lasciato tra Basentini Fullone lei ha trovato tre messaggi scritti
Sì e un audio che non sappiamo se lei ed aveva bisogno non so se per non essere riportata la razione probabilmente non si apriva ha infatti mi dice non disponibile
Ok lo dice non disponibili e quindi allora
Quello che noi quando ne abbiamo aperto la sezione attraverso il progressivo quello che abbiamo visualizzato così abbiamo riportato nano anche compite scrigno roba del genere in un in questo elaborato peritale allora
Allora siccome non mi tornare anche quello che ha detto rispetto alle chat successive quindi diciamo lei dice non ho trovato niente che sua sciato tra Manganelli Fullone
Tra Fullone e Basentini ho trovato sul prato tre messaggi
Stampati è un audio che non sa perché basta quello lì dice
Peraltro il ventisette l'altro il cinque aprile ma sono sequenziali legati quattro cinque ventisette Josè ascolti alla facciamo l'esempio successivo così non riesco proprio a seguirla Bison pazzi così giorni a io dico subito allora venti altro
Tracciamento furgone parenti poteri pagina sei bisogna pagina sei allora lei fa la stampa
Di due messaggi
Poi perso non lo stampa si vede che si si vede che c'è si può leggere quando vado a vedere la trascrizione
Quando la data delle elezioni trovo la trascrizione del primo la trascrizione della risposta
E poi trovò la trascrizione di un altro che non so dove è casa otto no perché l'immagine tanto non è cioè sarebbe quello che non ha stampato e che avrebbe dovuto stampare non è che non lo stampato procuratore da qualcuno USA stampato come persone che top
Scusi scusi allora allora questo quarzo lei mi fa trascrizione videomessaggi per capirci buonasera Antonio è nota scrive
E stampatore
Quindi ciao Mariella e me lo trascrive poi c'è il terzo messaggio che si capisce che lo vede perché chiaramente è il terzo dal desumo ai quantomeno perché solo di questo ennesimo procuratore così e quindi mi trascrive Peterson
Ok allora mi collegano nella considerazione della porzione eccetera eccetera che poteva anche stampare
Allora procuratore ritmo ritorno fatturati Macrì
La poi non viene nulla lungo e la l'immagine che compare nella nella finestra contenuti
Scusi eh non veramente guardati come lance che abbiamo allora veramente semplice scusi è veramente e adesso leggo la stampa ci sono due messaggi stampati è il terzo si vede che lei lo vede perché l'ho preso ad accordare la contabilità ma dico era pulsante testo patente mescola tutti ma va fatta il colpevole è perché non è un caso perché non l'ha stampato per esempio
Non posso non come non può ad auditor ed una cosa volete solo la battaglia di non può scusi eh se vede
Peraltro se ha stampato in tre due ha trascritto il testo che io mi sono fatto un format praticamente ho fatto le immaginette tutte quante un così ma non si può far così anche perché alcune volte adesso le faccio le le dico il terzo messaggio c'è un orario ventiquattro sei due mila e venti ventuno zero uno zero uno ok gettito onorario quando lei me lo trascrive
Io do per scontato
Ma perché diciamo perché mio sforzo scritti accettata che a pensa che sia quello lì no è quello lì perché in realtà aveva dato c'è
Il suo messaggio è ma scusi siccome le dico i dati Esterni cioè orario tra chi è che scrive chi non è che scrive sono rilevanti
C'è allora left come faccio io a capire latte la trascrizione di ok allora mi collegherà o nella considerazione della partitura c'è la valutazione sull'opportunità di confronto eccetera eccetera che lei non scrive né chi lo dice
Ne chi lo scrive né l'orario e niente poi per proseguire questo argomento
Poi c'è un buona serata io do per scontato che buona serata l'abbia detto
Penso Fullone ma ci arrivo io per logica perché non c'è la stampa
Poi c'è uno che fa l'emoticon così cioè l'ok che ovviamente non ho idea chi sia e non ho idea a che ora sia stato fatto
Poi c'è un altro che fa dito ok non sono i vari non è la preghiera io non ho l'idea che sia e non ho idea che orario sia fatto
E ciò STU nulla nulla che non riesco a capirne la significativa perché diritto capirà nulla
Se non c'è niente scritte inutile riportarlo invece è rilevante riportare no no non è questa la la platea Levante riportare l'orario della tracciato dall'allora procuratore studio avverso scrutinate è importante riportare l'orario della sciatto e al di là di questo messaggio che ci interessa non sono miei così è sono tutti quanti ma tutti così ma della premesso che ci sono e non non sono stati stampati
Ma dico
Ma bisogna riportare pure i dati chi è che scrive all'orario
Procuratore io dopo aver metto l'immagine io Creek Koltès tocca agli adolescenti testo faccia copia incolla recita omaggio riportato mai mai allora non può essere avevano può essere scritto il testo buonasera che esce fuori buonasera nessuno sa di chi l'ha detto non è possibile no c'è impensabile che esce fuori buonasera
Chi l'ha detto buona sera all'orario buona sera non è concepibile uniamoci di concludere le faccio vedere che ma non può essere possibile ma scusi non fa uscire un ok senza che ci sia un messaggio che riporta l'ok piazza esce l'ok
C'è come fa è impossibile però cioè non riesco a Vaime immaginabile non riesco proprio a papà a neanche a pensarlo e
C'è
Scusi eh Presidente chiedo scusa ma posto che il consulente continua a dire
Di prendere il computer e dimostrarci come funziona tenute continuiamo a fare domande Biagiola aiutato posto Fini egli parlava ragionevole o vendiamo il computer e vediamo quello che dice il consulente
Sì dobbiamo avere dovremmo avere anche vero il foro cioè il supporto che al ha ragione presente possiamo rinviare alla fine dell'udienza questa attività in modo e consentiamo al consulente di recuperare compiuto e ci togliamo io perché onestamente ci stiamo confondendo i suoi stiamo un po'confondendo quindi questo è il punto io penso che ci deve ci restituisce in anomalia la nuova nelle io io non c'ero io assume agli atti occhiali io so ultima cosa
Sì i due programmi che sui quali hanno lavorato carabinieri consulente sono completamente diversi quello di un player e quello è un software quindi stiamo discutendo di realtà completamente disomogenea per quel poco che ne capisco ma il TAR il tema è diamo l'opportunità consulente dimostrarci il suo lavoro
Martinetti continueremo a sentire Pubblico ministero conosce elementi più di lui
Ma che in ogni caso il consulente ha una rilevanza facciamolo non non vengano chiariti a tutti
L'elemento coi fidare stasera sale sul sul software sulla programma il su tutto il resto è presente quello che il pm dice assente
E stiamo discutendo del nulla Presidente
Va
A me sembra stavo dicendo che anche Donazzan quelle cose che sono state riportate non sono stampate no messa siamo una cosa così stavo invitandoci a questo qua dopo di allora ma non
Ceduti
Quando parlavo di mancata conoscenza di tutto li riferivo però contenuto di queste
Di queste charter i devo dire io abbiamo dato tutti quanti una scorsa ma guarda vivace queste già da un po'
Ne abbiamo ricavato una convinzione
Che adesso insomma sembrerebbe essere Nissan poi in in dubbio dalle domande Pubblico ministero per cui si era sarà necessario addivenire niente da fare forse a questo tipo di di
Verifica a anche perché poi sì ma anche un certo tipo di attività perché il programma non leggeva o non consentiva l'evidente dovranno essere un'altra pezza colore cercare di risolvere anche questo ulteriore problema
è una corsa che non dovrei essere competenti in tutte queste attività va be'le chiedo scusa
Io se ho capito bene né oggi stiamo ragionando dei nove su un buco loro infatti sul la copia forense e ci sono dei momenti di no che certo avvocato sono è una tematica né telematiche nove tecnologico allora elevare a causa e quindi c'è c'è
C'è un problema di dissociazione di date ciò ne abbiamo una partenza da una data e la mancanza di quanto stiamo parlando di soli tre primati delle delle mentre i bandi può dovremmo capire perfetto e lo vorrei capire
Quello che noi oggi abbiamo come problema la mancanza di una serie di dati precedenti
è la quello che e le modalità e lì quindi in cui sono stati riportati i dati riportati ma oggi sono scienza solo c'è la stampa voglio dire ma il credo che il perito ci sia limitato a trasporre dati del supporto informatico che gli è stato fornito
Quindi voglio dire non possiamo lui chiedere
Questioni relative alle melodie novembre quei contenuti la trasferire il perito si è limitato a fare un'opera di trasposizione si oppone non è perché non ha fatto questo perché la trascrizione la rettitudine telematiche alleviata e la comunicazione avviene tramite stampa
E ho capito però quindi sembra quindi c'era che non ci sia omogeneità di valutazione tra perito richiesti dalla Procura è questo il punto no no presente questo e io credo che sia necessario riconvocare il perito che porti con sé il il e il il tema il diciamo il computer il programma con cui ha fatto prende che prenda di nuovo in esame perché poi se no bisogna rifarla ex novo prende in esame nuovamente il CD e quindi ci dica
Ci dica ci dica esattamente bene
Cosa cosa ha fatto cosa può fare perché io temo che essendo il primo incarico
Che ha svolto non abbia avuto le cognizioni adeguate per poter accedere in modo adeguato al
Alla alla al cd difensori al contenuto delle come saggistica a quanto detto dalla difesa probabilmente l'elemento di fondo in di diversa
Modalità di di di lavoro io ne capisco mia inutile il difensore che è intervenuto prima carattere informatici sono figlio del legno e questo continua a sostenerlo
Però se la problematica nasce dalle modalità con cui sceglie
Sì ha lavorato sempre rimprovero così
Ma
Non ha lavorato sulla fronte dobbiamo risolvere questo tipo di problematica se il player integrare come la fonte o se invece ci sono stati degli elementi che non sarebbero sfuggite dobbiamo necessariamente di acquisire
Con altre venti che necessitano va bene va be'allora usciamo da questa impasse
Vorrei soltanto cominciare a chiudere una parte con il teste presente sulle trascrizioni telefoniche perché c'è anche una parte di trascrizioni telefoniche le parti hanno domande da fare su questo
Su questi tetti nessuna sullo stesso per quanto riguarda le difese
Parte civile nessuna Presidente possiamo quindi e penso che anche difensori degli imputati non abbiano questione su queste trascrizioni quindi per quanto riguarda quelle telefoniche abbiamo chiuso l'argomento
Per quanto riguarda le telematiche necessariamente dovrà essere risolto questo dubbio questa perplessità
Si può o rinviare di di necessariamente alla prossima udienza quest'esame
In modo tale da capire riscosse facendo qual è la problematica facendo carico alle parti stesse di recuperare
Il player consegnato nella sua identità e quindi il computer con il quale l'attività si sono svolte da questo in parte mi riferirò Branca perito e soprattutto al Pubblico ministero gli ora la disponibilità del player a suo tempo consegnato
Credo che il perito sia in grado di individuare la il il supporto che gli era stato dato su cui ha lavorato per tanti secoli allo Ionio Renzi più
Visionario depositati non dico che non ho detto essere la disponibilità sì sì sicuramente e quindi mescoliamo le telefoniche c'abbiamo mi pare diversi
CDR che riguardavano la telematica ma senza problemi
Per cui
Capire no tre non mi sono spiegato bene
Non recuperare il suo lavoro perché quello l'abbiamo anche acquisito che non è questo il problema capire che c'è cui però ulteriore contenuto delle delle ciabatte e e appunto l'attività che lei ha svolto sullo supporto non consentisse questo tipo di recupero
Penso che questo sia il tipo la problematica da risolvere in questo momento
Quindi per questi dobbiamo ritornare riavvolgere il nastro
Riverificare Comense del perito a lavorato su che tipo di supporto e questo tipo di supporto che tipo di risposte fornite
E quindi
Presenti e non so se posso sincero allora Militello apportare compera la prossima udienza non c'è nessun problema anche proprio quello là che abbiamo utilizzato anche un portatile di fatto roba recente però non so se sarebbe se c'è la disponibilità anche di un proiettore così anche per le parti per far vedere effettivamente al di là della nel computer curatore collegare al monitor come abbiamo fatto per i filmati non lo so Roma la sera strumentazione qui consente un collegamento con un'uscita roba del genere se avete già fatto un'opera io porto un portatile
L'abbiamo già osato portare a personali ma in modo la puzza verserà alla o la tornata la strumentazione dice io porto il il nel computer portatile già lei dovrebbe avere nella sua disponibilità i supporti
Sia delle telefoniche che delle delle delle telematica
Si dettagli allora il collare problematica riguarda solo le telematiche perché abbiamo inaugurato che per i telefoni che non ci sono perplessità non sono tutti il problema è quello anche il secondo me di recuperare il supporto con su cui lei ha lavorato
Quindi che io riprese quella che
è agli atti c'è la il supporto
Mi rivolgo al cancelliere ci sono altri cinema mi ricordo che anche telefonato
Ma ne ho la certezza che sono è agli atti della cancelleria Miso fatine fascicolazione Angeleri va be'il Pubblico ministero provvederà a recuperare portare a mettere a disposizione il suo
Bud la cancelleria da perdono lavora su con la cancelliera mesi quello devastato dalla cancelleria anche però il suo per capire
Le differenze perché se no diciamo sì penso io non mi ricordo d'aver mai usato un media player nel senso la presa prima bastava a memoria perché risale il sacco di anni fa il verso quindi potrei sbagliare però non non era non è che ho fatto chissà che suona bene niente possiamo fissare un'udienza prossima oppure vediamo
Mercoledì non è possibile e allora dovremo richiamarlo
O mercoledì prossimo per possibile assieme ai colleghi abbiamo anche un po'lungo quindi così no no l'altra l'altra settimana in qualsiasi Giuseppe lo lascia
Lasciamo eventualmente anche lunedì per qualche giorno fa se non deve chiarire meglio esame sesto Conte volare i mercoledì dopo quello sedicenne
Presidente mi posso inserire sì
Rispetto al testo di Giuseppe ma credo che riguardi anche il test
Di io però oggi c'è un problema rispetto al deposito delle perizie su un po'coloni che le ho già anticipato è il caso affrontata la scorsa udienza potata questa N nove rare tuo modo di creare niente hanno tubo coloni concessa ad affrontare se avessimo ne avremmo bisogno anche di un tempo formale per potersi avvicinare i vari su bulloni che verificare il contenuto allora cominciamo a sentire il testimone avvocato perché se riusciamo poi vediamo come ordine anche per formalizzare l'eventuali diciamo accezione sul contenuto Suguru quello ne chiediamo almeno un film tempo ragionevole poter verificare il contenuto sul popolo
Presidente io chiedo scusa avvocato Benzi mi aggiungo diciamo alla questione sotto novantuno sollevata poc'anzi dal collega li abbiamo avuti sub piloni diciamo le apre le perizie soltanto venerdì
è stato complicatissima non so se la corte ha avuto già magari spedita per vedere la la diciamo nella cartella espunzione o dobbiamo andare alla ricerca di qualche altra conversazione perché ci sono ancora
Immagini e conversazioni diciamo che attengono alla sfera personale degli imputati
Ne abbiamo avuto delle serie difficoltà anche nell'utilizzo del programma il sembra che che noi dobbiamo fare un il controesame e non sulla base di documenti che estrapoliamo Mark da un computer e dobbiamo andare alla ricerca di fine una che è complicatissimo io confesso il mio peccato venerdì non ho avuto la possibilità nemmeno di di avere un consulente che mi potesse agevolare in questo lavoro e l'esame il controesame del Textile DiDio verte su tutte conversazioni Whatsapp
Che sono intercorse tra l'imputato Colucci e il comandante DiDio per cui laddove la Corte dovesse insistere nel nel sentirlo noi vogliamo riservarci almeno di fare il controesame alla prossima udienza perché in questo
Siamo veramente impossibilitati ad estrapolare tutte queste shiatsu questa cui su questa proposta credo che ci siano grossi petardi
Interesserà ponderosa raccolta fosforo in controesame eccetto che lo differire ma che vivevano nell'intento in più però dovete rendervi conto che non possiamo stare fermi un mese
Per andare in questa allora se vogliamo riservarmi un po'di spazio in più e quindi di differire il solo controesame allora nell'udienza successiva
Penso che per quanto riguarda la corte non ci sono difficoltà credo che neanche da presente alla scorsa udienza abbiamo in sé circa venti minuti teso decidere di sentire Dio con le ciabatte dice sette con l'esatta mercoledì
Le esatte sono conosciuti da tempo da tutti non è un problema di verificare burrone c'è quella saltano
Sono questioni differenti ora che l'ha votata la scorsa udienza non c'era mi dispiace però abbiamo raggiunto un accordo oggi Seventy consentire dire sulle ciabatte di Giuseppe con le ciabatte
Verificare sempre con è soltanto una verifica di Cestaro eliminato almeno un dato sensibile no lasciate conosciuta da tempo da tutti utenza pensiamo arrivai dopo due anni e a dire non c'è una sola sappia non pensava senti cosa risata anche perché era d'accordo anche vota costerà raccordo sinti presule Cia
Ricominciare di nuovo pane il fenomeno è uno chef io non non vedevo negare questo questo accordo dicevo semplicemente
E molestando utilizzando e lo facciamo con le ciabatte
Lasciare un attimo di tempo in più tanta moda penso che Dio per la prima volta è stata citata tre mesi fa ci hanno c'è stato tratto il cartone di notificare il reddito di Santa Maria di Gesù
Anche dj set esame esatte dei avvocati conoscono voglio dire nega questa questione di sentire un teste con l'esatta assurdo cloni sono dunque si differenti
Non c'entra niente
Mancano alberi mandare un teste
Presidente posso io ricordo che c'era anche una questione del rispetto all'utilizzabilità delle ciabatte desumerlo possiamo rilevare anche successivamente interverrà su
Perciò però era per poter visionare il contenuto e su Bologna casomai
Dobbiamo dunque
Sì poterla sollevare se ci sono questioni utilizzabili dalle dalle nove volte adesso se dobbiamo
Procedere con l'istruttoria perché altrimenti non andiamo avanti allora voglio dire una cosa per il momento sospendiamo l'esame del torno al
Lo richiameremo teme derive risolveremo questo aspetto delle
Presenza o meno di tutto il materiale nelle il suo elaborato essere oggetto di trascrizione
Procediamo con l'istruttore così come era stato preso accordo nella volta scorsa il controesame poi vedremo se c'è necessità di dipende anche il rapporto allora con cui si finisce l'udienza odierna e poi vediamo procediamo un po'al buio ma ormai siamo sempre procedendo al Buzzi
A questo punto quindi si sospende l'esame del del dottor Ballone
Dottore lei sarà ricitato Rossi nella nell'udienza che spero serva più vicina possibile
E e proseguiamo
è stata giungono all'elezione sarà ricitato per una prossima udienza il prossimo
Sì o no
Diversa Cecilia
Diamo un attimo due minuti e poi
Così cominciamo a scaricare il verbale cominciamo
Chiedo scusa Presidente il i supporti mi devo ritirare io ho provvedere a portarli in udienza direttamente
Questo la concorda
No dico i supporti che devo
Nicoli vengo a ritirare io li portano qui portano il giorno dell'udienza direttamente questa la domanda paragonarli porteranno solo che così grossa
Sono
Naturalmente a
Per le undici era citata Di Sario Francesco e Dio Gaetano dice presenti di Salerno
Mario
Quindi nati ma grazie ti piace vincere
Non sa se aveva risposto una compagnia mentre oggi e di Saverio perché è già la seconda volta tra l'altro
Di problemi di salute sussistenza di problemi di salute giustificò fuori l'altra volta sì senza
Nel frattempo siamo sentire via sedi indisporre l'accompagnamento è divisa vero nel frattempo procediamo con Dio coi vediamo come se viene
Sì conviene farlo sul foglio anch'segni d'glielo faccio un provvedimento sul suo sulla con un'operazione che ha avuto la citazione sollecitazione sì che se lo faccio a verbale non abbiamo difficoltà sul fatto successe
Senta
Chiedo soltanto che come mai si dovesse disporre la corte fa accompagnamento e mi ha fatto già sin d'ora non nel sito adesso subito in mano grazie
Non una della parti dopo lo facciamo portare quaderno della partita però le Omizzolo sono portato
Se la
Prezzo Globe trenta
Sì è presente un attimo a amo recuperando perché ho lasciato l'azienda allora facciamo il tema far tetra del teste
Sì quindi va be'da parte sua c'è una richiesta ce abbiamo gente ha fatto la sua venticinque emergeva a notifica ignoti
Va bene
Buongiorno allora lei è stato citato in questo processo in qualità di testimone data la sua qualifica io mi limiterò soltanto chiederle di leggere la formula di impegno che ha davanti a sé il cui contenuto è pienamente a sua conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora nome cognome luogo e data di nascita e dove presto servizio
Dio Gaetano nato a Capua dieci otto sessantaquattro primo dirigente di polizia penitenziaria attualmente in quercia Enza all'epico all'epoca dei fatti comandante casa circondariale Napoli Poggioreale
Prego Pubblico sì buongiorno Duilio Santa non sentiva pubblico è stato del tredici luglio due mila ventuno
Se si ricorda in relazione alle
I fatti e circostanze emersi dal sequestro dello smartphone in USA Colucci Pasqual delle comunicazioni che sono state rinvenute sì nella nella all'interno di questo della delle chat che lei aveva concussione su quale diretti insieme a lui direttamente o anche con altre persone le volevo chiedere anzitutto lei è che sul conto che che tipo di funzioni ha svolto nel tempo
Nel tempo comandante di Poggioreale della secondaria di Poggioreale sì da partire da quando
Dal due mila e quattordici fino al settembre due mila e ventiquattro sì date a capire di collocamento in quiescenza
Ha lavorato anche presso ed carceri salto di Secondigliano sì non lavora del carcere di Secondigliano fino al due mila e quattordici dal due mila sei due mila sette sì
Prima del quindi prima ancora dove Zucchero dove svolgeva servizio prima ancora sono ho svolto servizio per sette otto anni che nel gruppo operativo mobile e la polizia penitenziaria quando in in quale occasione ha conosciuto Colucci Pasquale
Do ora la prima volta l'ho conosciuto poco del gruppo operativo mobile agli inizi della mia partecipazione a questo gruppo credo nel novantasei novantasette che le che grado aveva rispetto al suo nel novantasei novantasette l'ispettore ispettore capo credo sì lei sì io invece volo Colucci
Credo che rendono assistente assistente capo era alle sue dipendenze quindi si è stato per un peritale me li rende
Quando lei si è recato mi ha detto che ha lavorato a palla Secondigliano
Ha portato con sé Colucci a lavorare a Secondigliano no a Poggioreale
Sì a Poggioreale dico quando Agostino reali sono stato incaricato di del comando di Poggioreale conoscendo
Con un il con Nico Colucci che aveva prestato servizio anche a Poggioreale io ho chiesto io personalmente se poteva seguirmi
Appoggia grave danno una mansion di alle quindi con che con che tipo di provvedimento è stato impegnato Poggioreale vicini vicino mandante crede vicecomandante ha detto alla alle esenzioni sì sì allora con distacco che cosa un distacco si sveglia un distacco per quanto stato a Poggioreale a lavorare Colucci
Guarda io non un anno due non non ricordo bene comunque almeno un anno sicuramente commedie
Ricordato da quand'è che ha assunto e nulla le funzioni commissario
Il conducente
No non lo ricordo non ricordo l'aiuto nella memoria un verbale che ho citato dichiarato Colucci fece il concorso da commissario prima del due mila e quattordici e divenne conseguentemente commissario
Sì credo di sì prima del due mila e qualcosa si perché è già guerra si è diventato dopo dimessi senta lei amico di Colucci che tipo di rapporto aveva
Sì lo conosco e una collega e amico per diciamo lo conoscevo sì
Beh non veri e lei nemici ma non non lo frequentavo fu giudiziosi ho capito senta ma le lei è stato il cahier sostanzialmente il capo dei Colucci per un lungo periodo giusto
Hans appoggiare ad esempio è un po'anche a Poggioreale come comandante un anno duro non ricordo e poi nei periodi in cui ci siamo incrociati nel servizio Manni gruppo operativo mobile anche lì sì
La ispettore delle scuse la si rivolgeva a lei Colucci per avere informazioni consigli
Operative per sapere il suo parere che tipo di rapporto c'era tra gli dava molti quando io ero comandante si
Si rivolgeva a me sicuramente qua quando era alle mie dipendenze si guardi quando non lo era un uomo gli un modo di Cossutta consigliarsi con o poche volte no no no no no no no perché avevamo due
Ma lavoravamo in due posti diversi quindi non ma forse qualche botto qualche consiglio pure sì perché no hay voi il più anziano in quel momento entri come funzionari e quindi non Cioni Colucci anche altri colleghi mi chiedevo do qualche consiglio su come operare determinate situazioni che io dal diciamo da persona più anziana
Per capirci sta per per la precisione a comunque per sintetizzare lei ha dichiarato più precisamente nel corso del verbale
Lei ha dichiarato posso dire che si tratta d'una relazione di reciproca stima lumi considera colui che gli ha insegnato alla professione sì ante si è io lo stimavo come che anche gli omicidi ma lavorativamente parlando in gamba io l'ho detto cubano intendevo dire e cos'ha proseguito caccia al suo maestro tradito nel sì sì sì ma non solo lui
No no certo che capisse nel senso quindi questo era il il rapporto che vi era senza volevo chiedere
Lei va al di là delle chatta specifiche su cui eventualmente con l'alpinista ci CD intratterremo a seguire rapine lei è a un certo punto rispetto alle infatti del sei aprile due mila e venti
Ha percepito ha avuto informazioni da Colucci di sue preoccupazioni e se sì quando
E questo non non non lo ricordo veramente non non so se mia
Ora a seguito di qualche di qualche Ciatto forse però non non mi ricordo ecco che in questo momento non gli ha nemmeno se no non mi o forse dura segue di qualche Ciadi qualche comunicazioni che forse sì però non mi se devo dire in questo momento non mi ricordo con precisione ho capito questo sempre il verbale andato a a memoria lei ha dichiarato più precisamente
Devo dire che secondo la mia memoria percepì le preoccupazioni del Colucci nudi all'indagine della Procura in particolare quando si preoccupa del fatto che i carabinieri è una quesito le immagini della videosorveglianza del carcere Santa Maria Capua Vetere
Ricordo che io alle sue preoccupazioni chiesi cosa potesse vedere sia dall'immagine ma Colucci non ebbe a rispondermi
Ovviamente questo mio attuale ricordo e potrei errare questo impenitente convenimmo queste silos questi a seguito non ho dubbi un discorso avuto verbalmente fosse attraverso una chat si attraverso la minaccia fa capire
E senta mi scusi lei e questo atto istruttorio le sono state rappresentate il contenuto di di varie chat lei aveva avuto modo di parlare anche
E in modo diverso un conosce di persona noi ero al telefono in altro modo no no no no no no
Senta ricorda se alla data del tredici luglio due mila e ventuno aveva ancora
Disponeva ancora delle sciatta che si era scambiato con Column o non ce l'avevo più uno ricordo ce l'avevo e avevo cambiato terrebbe non lo so cancellati ogni tanto le cancello crimini ma non solo quelle tutte sta
Nella cancellate la cancellata credo di sì sì nelle così ha dichiarato specifica cancellati
Ho capito la cancellate senta ricorda dopo gli arresti del ventotto giugno due mila e ventuno quando ci furono gli arresti se ebbe modo di riconosce alcune alcune sciatta riportata né dalla stampa come proprie come lettere chat sia scambiato con Colucci
Colletto
Su quote giornale non ricordo qualche qualche chat dove c'era il mio nome sì
Sì sul giornale si qualche certi Carignano
No non mi ricordo con precisione quale però ho letto che c'eri mio nome c'era e c'era un un virgolettato pensione o comunque non due parlando dei miei
Tre sono comunque non indagata una cosa del genere mi ricordo queste calibrati su un giornale non riconobbe che si tratta delle chat che erano scambiate com tra lei e Colucci
Sì una direi di sì io perché Emily millilitri quella rete voglio dire Dio
Persona dal giudice a me sono indagati
Lamentele questi sei sei o no senta mi scusi la cancellazione delle sciato è stata precedente o successiva quando lesse notizia non sul giornale no credo prima no non crede prima ho capito
Senta sempre verrà aiutare la ricostruzione il numero di telefono dell'epoca qual era il suo
Allora lei all'epoca ci aveva c'avevo credo c'erano ancora due tre telefono tre numero di telefono due uno ai personali
E una era quello di servizio si può dare indicazioni numeriche se le ricorda a memoria sono gliele leggo allora i personali che ci han corrette tre otto sette cinque due otto uno cinque sette
Tre tre uno uno quattro uno settantasette zero due credo sono settanta frenare uno uno sette uno o uno quattro uno
Cede uno uno sette uno quarantaquattro zero guarisce ho capito ok questi erano può andare da uno disservizio tre tre e quattro però non ricordo poi non marocchina
Indicato tre tre quattro sei sette zero cinque quattro venticinque questo sì quello di servizio che dava l'amministrazione si
Senta
Ricorda dunque se a partire dal sei aprile
Ha avuto modo di incontrare Colucci Pasquale di persona
Riformulo la domanda che le ho fatto prima su eventuali incontri dottore fossile Lamberto Colucci nasce sicuramente dall'avrà incontrato anche
Poggioreale credo perché di solito o veniva per il servizio o anche per prendere un caffè sì ho l'ho incontrato
In qualche qualche volta Provveditorato perché io mi recavo al Provveditorato per il servizio può essere sì
Può essere o no no replica Vendola che è bravo sì sì l'ho incontrato la incontrato San capito
In queste siglando a Poggioreale senta mi scusi visto che nelle chat ci sono moltissime comunicazioni che riguardano gli eventi del sei aprile due mila e venti
Quello che aprire ma a parte le comunicazioni scritte che ovviamente ci possiamo leggere tutti ma avete parlato anche di persona di quello che era capitato il sei aprile no guardi io no no no no no
Lo escludo lo escludo ho capito senta un'altra un'altra domanda
Ricorda se ha avuto modo di incontrare
Colucci Pasquale furore Anton insieme
Colucci Pasquale e furgone Antone provveditore
A partire dal sei aprile
Forse qualche voto a Santa da Provveditorato ma non appropriate perché andavo per per il provveditore
Probabilmente c'era durante il week perse il servizio sì forza problemi ha avuto modo di incontro avvenuto il probabilmente ritiene incontrati insieme anche a Provveditorato scuserete
Senta lei avuto modo di vedere televisione internet le immagini delle delle violenze del sei aprile sì ho avuto modo di vedere tramite internet crede ogni sì sì
Qual è stata la sua reazione
Se prendo quell'immagine e lei vedo senza saperi prima e dopo è una reazione che e mi ha sconcertato sì che ha sconcertato che vuol dire senza avere prima e dopo non ho capito per comprendere solo in quel periodo vedere quello sì tesi ci fa vedere excel solo quello mi ha sconcertato poi non so
L'inizio quella che perché successo quelle questo voglio dire c'è una reazione non ha rivolto non lo so ovvio come la sconcertato regole immagino sapendo avendo solo quell'immagine sapendo altro senta
Dunque volevo chiederle quindi stava nel nel marzo due mila e venti era era
Direttore Cachezia con degli di come cereale comandante comandante scuso Berrettoni no e dire compositrice superino un numero sbagliato proprio il termine da un fondo un Landowska
Ricorda cosa accadde l'otto marzo due mila e venti a Poggioreale ci fu la rivolta appoggiati dall'otto marzo due mila e Brindisi che cosa è successo circa novecento detenuti profittare cioè per approfittando dell'apertura delle sezioni scenario dapprima protestato vibrante poi una rivolta con la distruzione di suppellettili e quant'altro
Prendendo in mano dei letteralmente una parte dell'istituto tutto il lato destro dell'istituto ho capito ricorda quale era la motivazione se c'era una motivazione a questo periodo avuti alcove di alla chiusura dei colloqui questo qua era quindi patrimoniale esotico eroso e la preoccupazione del dell'epidemia in questa età ricorda se in quell'occasione l'otto marzo era intervenuto anche Colucci
C'è sì sì ci stava con uno un nucleo di persone provenienti credo dal nucleo non Cicci Santucci
Qui mi spieghi un attimo questo nucleo di persone per noi che sarebbe ora non so però la mente o forse se non so il Colucci il codino non c'era il comandante del nucleo di Secondigliano
Quindi un con un gruppo di persone
Vieni a supporto ma non solo arde altri verso
Ricorda mi scusi ricorda
Quindi le le indica come gruppo chiuso
Come supporto non sa se come se con Secondigliano oppure no non non mi ricordo se ricorda se c'era se era stato istituito dopo un gruppo di supporto agli interventi no non lo so quand'era stati simili credo che l'otto marzo fosse non c'era
Non c'era perché erano all'inizio delle rivolte quello che è stato fatto è stato fatto dopo l'otto marzo così alla sua memoria quindi è la mia memoria che legano l'otto marzo il gruppo di supporto
Quello creato non c'era ancora perché ancora Avaya albori del delle rivolte quindi ancora non era organizzato molto parallelo se ci può dire che cosa sa di questo gruppo di supporto gli interventi che fu creato allora quello che a mente mi ricordo che fu creato un gruppo pronto a intervenire in e dare manforte agli istituti
Nel eventualmente se c'erano delle rivolte in atto quindi una un gruppo che andava in supporto alla personale degli istituti dà una mano insomma senta di questo gruppo
Fu partecipato anche da De Chiara partecipate in uso dal quali componenti del la polizia penitenziaria se ricordo no no no questo no non lo so io reale diede idee personale per questo io non lo so no no no no
No no
Più c'è un motivo per cui Poggioreale non lo una
Non ha dato questo se ci può dare indicazioni sulle modalità quindi ne conosce il due potrebbero essere indicazioni si prima che non mi è stato chiesto proprio di di dare del personale oppure se mi è stato chiesto
La risposta è che non ce l'avevamo il personale ma perché in quel periodo noi stavamo in allerta su Poggioreale quindi io avevo incrementato il personale nelle sezioni quindi
Forse non c'era proprio solo per comprendere se ne Marlowe
Come sta parlando in generale nastrato vorrebbero essere si ricorda che ci fu una questione di no no no vicino no no non non mi non non mi non mi ricordo se mi è stato chiesto dopo che l'ambito quindi non se lo ricordano non non credo che mi è stato chiesto perché perché già in quel periodo nove a Poggioreale eravamo
Il Christie per quando guardi personale perché io toccato il rapido operai triplica e tutti i servizi appunto perché dopo la rivolta all'otto marzo non potevo sapere se c'erano altri risvolti della situazione
E senta
Lei aveva istituito una chat di gruppo denominata SS Poggioreale al questa
L'avevo istituita prima dell'otto marzo sì prima dell'otto marzo perché
Pensai che quindi già c'era nell'aria queste presunte proteste da parte dei detenuti un modo più veloce per avvisare il personale eventualmente anche a Poggioreale ci fosse stato una una rivolta acquattata e mi è servito devo dire la verità quella chat mi è servita perché l'otto marzo
Quando ci fu la la rivolta con un un grido di aiuto sulla chat il personale accorse
In massa personale di di Poggioreale scusi questa chat partecipato da da quante persone più o meno
Liolà veniva eletto solo glielo solo bisogna tenere a riposo reale cioè alla voce e quante persone erano più o meno per capirci
Se se non so ricorda glielo leggo il vero referente lavori crescendo di indicò duecento persone sono indagate duecento di salute al PRC vuote c'era il personale in servizio a Poggioreale quindi
Lei laute l'aveva utilizzata questa chat anche per chiamare rinforzi mediamente più più veloce guarigione sì io lo hanno c'è la necessità quando c'è eccelsa non cedesse dall'otto marzo quindi era stata creata precedente minimo due-tre giorni prima Ema euro e così mi scusi per capire la dinamica praticamente in un momento in cui si in via la richiesta sulla chatta che cosa accade
Che cosa è accaduto in partirà l'otto marzo e libero dal servizio si poi si porta in istituto ho capito si porta in istituto anche quelli liberi dal servizio mi scusi essendo una chat era una chat istituzionale cioè era tipo le richiamo in questa sciatteria valeva come ordine
No no no non valeva come ormai molti personale che si dava disponibile in quel momento raggiungeva l'istituto ma non era un ordine perentoria perché c'era qualcuno che non c'aveva da fare o si trovava fuori sede quindi non valeva come ordine valeva come richiesto limpidi ai militanti aiuto fino a pezzi
è una cosa alla buona
Si cita mai solo capire un attimo numerata interno se non verrà regolata dal punto di vista proprio formale se lo avesse la regolamentazione senta
Ricorda se il cinque aprile
Ebbe informazioni di una di una rivolta presso il carcere Santa Maria Capua Vetere
Il cinque aprile si mi sembra attraverso se non erro lasciato sì cioè c'era una di voi sarà stata una rivolta di disordine la rivolta che cosa ordinario così che cosa fece lei rispetto a questi questi dati questa cosa
Non c'è in invito fece lo mise sulla chat SS Poggioreale questa informazione
Non mi ricordo veramente non me lo può darsi pure venne nella Jazeera può darsi non mi ricordo se come sulla sulla chat e dire
Cis esteso questi problemi a Poggioreale se voi no non mi ricordo Michele ha dichiarato questo tema dunque
Sempre parlando di questa sua attentare prospettiva ricordo che il cinque aprile avevo saputo che abbiamo dei disordini a Santa Maria Capua Vetere dunque allerta il personale per ogni evenienza
Può darsi che Lollo allettato sulla chat dice c'è questa se se ci chiamano vicende disponibile a dare una mano a Santa Maria votasse di averlo fatto sia e scusi mi scuro e mi scusi lei ha detto giacché
Il gruppo di Poggioreale non era non è
Non faceva parte del
Del l'unità di supporto all'interno no è una cosa interna nostra vorrei comprendere
Come poteva cioè
Questo aiuto da parte di potenziarli novità di oggi avevo già reale che si recavano suppongo insomma era regolamentato avevo io avevo riceva nel comunque una disposizione da qualcuno più alto in grado di me che mi diceva mi mandi
O trenta quaranta persone in collaborazione con Santa Maria e io io lo dava forma di Milano impropria spontanea volontà nuovo facile a me era soltanto un'allerta di persona ragazzi occhio che c'è un problema Santa Maria se ci chiamano
C'è qualcuno vuole intervenire ci dà una mano queste veterano devo ricevere poca un ordine per e chi avrebbe dovuto dare questo ordine
A me insieme e di maiale sicuramente il Provveditorato
Un provveditorato ok quando in per comprendere capitato che le abbia Travers la esso S. Poggioreale o altri modi inviato personale suo ordine del provveditore presso un organo no no non ho inviato un anno non è mai capitato no no no
Quindi non può dirci esattamente la procedura che avrebbe seguito le no non
Certamente se io dover inviare del personale doveva dovevo ricevono un'autorizzazione
Di mia proprio secondario lontano poteva indiane perché anche perché pensionati Poggioreale si doveva legare da sarda Napoli a Santa Maria quindi già in province diverse e non potevo mandarla se non avevo una l'autorizzazione
Perché mi scusi per avere imperante per recarsi in un'altra provincia necessario la tensione di chi
Ed è proprio il del non ritorno non posso inviare anche perché poi c'era eventualmente alla spina celebrava da pagare anche Allegri trasferte Tetra una provincia e l'altra spetta a persona otto compresa anche straordinari e quant'altro che io non potevo fare a quindici ma
Ci servì a un'autorizzazione preventiva mimose si va anche per poi potrei pagare la missione cosa rarissima mi sionista di servizio
Ho capito senta procedendo lei era inserito anche in marciato denominata comandanti Campania
Sì all'epoca sì fui fu creato questa sciatta comandanti Campania dove gli sopra ci scambiavamo oppure dicevamo ricevevamo delle disposizioni
Visto il particolare è stato del del momento lei eventualmente le rivolte oppure qualche indicazione che ci davano non naviga molto più celere perversi fissate scambiare informazioni operative ho capito bene se ha diciamo formazione operativa ma soprattutto anche digestione all'interno dell'istituto perché in quel periodo Cina vedemmo regolarsi sulla modalità di gestione colpe glielo covi dell'esatto anche esauriamo esatta è grande
Anche come regolarci per i colloqui per per cosa fare entrare dei con i pacchi cerca stampelle questioni igieniche sì trasportavamo per questi senta
Quanto eravate le persone che compiute perciò parte questa caccia tra Ciro viatico mandanti della campagna lei ricordava il numero sì non era diciassette sedici dice risolvere aiutarla lei ha dichiarato in tutto circa venticinque persone volevo chiederle facevano parte ora anche dei c'era Colucci Pasquale in questa piazza
Credo di sì come responsabile credo del dell'UE settica sì dominus dell'omicidio
Perché lei fu più preciso indicato in cui sono inseriti i comandanti delle case Campana altre e altre persone tra cui anche Colucci Pasquale forse come responsabile dello dell'ufficio
Sicurezza il premier non era una chat ristretta comandanti come titolare ha però a casa i responsabili di queste unità aerea come comandante insomma senta ricorda se ci fosse anche personale Nir
Credo di sì sì sì
Fu preciso lesionato anche personale nero nella specie Sangihe se Acerra si in lire quelle indifesi e quindi
Sì sì ci ricordano esclusi per capire la ragione per cui possono presente anche delle persone Mirror e perché fosse aree le informazioni che venivano danzanti dava tramite il MiG Elena era un un momento storico dove tutti quanti eravamo uniti per cercare di di risolvere meglio i problemi quindi anche i medici poteva dare delle indicazioni che riceveva sicuramente dal dal lite centrale come comportarci Zune
Senta ricorda
Se il venti il cinque aprile ci sono state delle comunicazioni scritte tra lei e Colucci quindi tra la sua utenza
Tre tre otto sette cinque ventotto uno cinque sette e quella di Colucci tre quattro zero sei sette uno due quattro cinque cinque
Guardi non ricordo ma non non posso escluderlo però non che lei ha già detto che ha mandato non le ha mandato la richiesta la DIGOS aveva mandato la chat SS Poggioreale la
La eventuale Man il socialismo Nicola Marino che le vengono mosse espunto fece ho capito senta
E lei minacciato di queste di questo selvaggio si aprirà scrive ha scritto a Colucci occhi aperti e fatte male sempre al loro volevo chiederle che cosa diciamo
Se volevate lasciate dileggio non è il sei aprile e cinque aprile scure cinque arriva che copre allora è un modo questi è un modo di dire nel senso che
Il cinque aprile era in atto una rivolta quindi quando è in atto una rivolta il personale interviene e come da esperienze che capitò a me a Poggioreale l'otto marzo interviene anche U
Rompendo ciò che i detenuti avevano costruito quindi abbarbicamento e quant'altro e quindi si poteva verificare anche uno scontro con i detenuti non lo scontro con con i detenuti era
Mi raccomando cercate di non farvi male in un modo vuoto così Busi maialini cercate di non farvi male e se proprio si deve far male qualcuno io lo dico è meglio che si fanno male loro che perché era
E il fatto che questo l'hanno creato se ci devono fare ma cerchiamo di non farci male quando entriamo all'idea è una raccomandazione all'Appio piazza ma non
Sì senta
Ricorda il il sei aprile durante la mattinata del primo pomeriggio lei cosa stava facendo e se ha avuto informazioni mentre faceva il durante la giornata di del di una atto operazione che stava svolgendo Santa Maria Capovetere presso il carcere
Se non erro il sei aprile
Nel primo pomeriggio quattordici quattordici e trenta
Era in atto una videoconferenza
Dove partecipano tutti i comandanti e direttori compreso il provveditore appunto sulle linee guida da da usare dei per l'emergenza Cofid questo
Mi ricordo se non erro era il sei aprile proprio e il in questa occasione
Seppi che c'era in atto
Un'operazione non sapevo di non sapevo chi dite operazione si tratta presso l'Istituto di Santa Maria sì mi come se si spostò il sale riconfermare l'aiuto
Ricordo in che modo lo apprese le stava in videoconferenza coesistenza vivido come laddove da appoggiare la voce quindi praticamente era collegato con Muzzi collegate con sì e da chi chi da chi ricordava ci fu questa indicazione se lo ricorda
Perché io ero estende la mente credo che quando fu chiamato in collegamento all'Istituto di Santa Maria
Non era presente questo lo ricorda il comandante
Fu detto comandare il nome
Mangani bancarelle non era presente perché non mi ricordo Cerri direttore fosse presente mani che era impegnato all'indenni nell'operazione di servizio non non so quando non Fusco citato qua
Ho capito quindi il direttore chi era
Non me lo ricordo non
Però sentite queste seppuku fu più preciso delle dichiarò
Durante tale riunione devono partecipare tutti i comandanti direttore delle diverse carceri ricordo il reggente
Della direzione del carcere tanto dottoressa Parenti scuso in assenza del comandante Mancarella dicendo che era impegnato in mostra i suoi servizi compensi addormento quindi il direttore
Diciamo sì che aveva assunto la direzione del carcere Santa Rita ricorda questa riunione in videoconferenza quanto durò e nel quante erano le persone presenti
No quand'erano le persone presenti non numericamente non le so non è nemmeno un vero non me li ricordo nonché una riunione che durò
Due tre ore due-tre ore ricorda più o meno quando Enzo
Quel vedo quattordici quattordici e trenta queste dove vennero come orario situazioni
Lei ha indicato sempre strutturalmente più
Superare tempi più lungo più recenti rispetto al fatto erano più ricerca dal fattore dichiarò
Di unione dunque tutte le con l'intera frase tra circostanza mi fu confermata durante l'inno in video conferenza del primo pomeriggio riunione stesa quanta partecipanti dovrebbe trattarsi circa venti persone appartenenti a legarci della campagna
In tutto tredici o quattordici
E queste erano le la presenza di queste
Di queste persone conferma questo dato più o meno di venti partecipanti sembra media dei partecipanti si il numero preciso non
Saddam prima che intervenisse la dottoressa Parenti e scusarsi Manganelli per la sua assenza che non sono operazioni servizio
Avuto informazioni precedenti su cosa si dovesse fare sessismo illuminista Marino cosa salvare e non me l'hanno saputo dopo un anno a perquisizione perché sempre lo stesso verbale dichiarato ricordo durante la mattina del sei aprile due mila e venti al più primo pomeriggio seppi da qualcuno di cui non riesco proprio a ricordare i Dissidia che si sarebbe svolto un'operazione di perquisizione presso il cachet Santaniello weather volto alla bonifica di un reparto
Ne potrà se si adesso può essere tu questo prima
Cioè conferma questo dato pure non riesce a ricordarlo poi non riesco a ricordarlo ma non esclude che ci può essere stato qualcuno che mi ha mai detto dobbiamo fare una un'operazione in un reparto può essere però non
Senta ricorda se Fullone era presente in questa riunione silenziosi va in video conferenza sì sì sì sì
E il provveditore che in qualche modo laggiù la giustificare il presidente dell'ANCI ho capito senta invece Colucci se non ricordo se c'erano
Non lo ricordo però credo che fu annunciata la presenza uno annunciata la presenza tre verso come crede
No no no fu annunciato che era presente con suoi non non non mi ricordo se l'ho visto in vittoria e lei ha detto cosa diversa ha dichiarato
Non ricordo invece la presenza durante le ore di Colucci Pasquale non lo ricordo inquadrato Colucci e il comandante del gruppo di supporto agli interventi e davo per probabile un suo intervento durante l'operazione del sei aprile
Guardi non lo non l'ho visto inquadrato sicuramente però
La mente adesso mi mi sfugge però può darsi che è una mio che qualcuna vedette presente il commissario funzionario Colucci però io non l'ho visti inquadrato
Senta mi scusi
Visto che c'era questa operazione di bonifica reparto lei pensava per intervenisse Colucci in quell'occasione
C'è opposizione però il presidente ha fatto in questi formati in questa domanda pensava che sa che è una valutazione al test
Posso rispose
Il settimane in tempo
L. Colucci lei as alle l'aveva informato il fatto ci fosse questa questa questa rivolta dei detenuti cinque aprile ed era è si ricorda che era andato a Santa Maria Capua Vetere il cinque
Sì mi ricordo la dallo
Visto che c'era questa operazione bonifica di cui lei è aveva cognizione è da io li perizie pensava potesse intervenire Colucci è ritorniamo sulla medesima opposizione presidente
Deve serve con me ricostruzione della dinamica visto che pace lo scambio informativo lo sapere soltanto se pensava che fosse che perché aderito ha detto questo tira probabile un suo intervento durante l'operazione il sei aprile
Qui lei invece abbiamo il dato alle ore no no ma l'ho detto prima però volevo far passare il dato atto nessuna domanda preliminare
No no non pensava però se pensava che potesse Leuzzi andava il probabile
Questo è quello che ha dichiarato sarebbe già dinamica della del già aggiornato
Visto che non era inquadrato se non l'ha visto
In video conferenza
Fino all'avviso ma ci ha riferito di aver sentito questi lavato e la presenza del Colucci no va detto che non lo ha visto e del
Il nove agosto invece la presenza del quale non ricordo inquadrato no no quello che ha detto a destinava dicono al mese la contestazione non ricordo in quadrato
O quel qualcuno lo ha lo ha lo annunciato detto
Sotto annunciato Prodi che è presente
Sì sto dicendo reiterato manderà se ricorda che ha pensato ritenuto che stesse andando a Santo Meroveo stessa Santa via cavo è questa la domanda è ritenuto
Saltiamo tutti i dubbi e le stesse domande questa somma diciamo fondamentalmente
Quando non ha visto Colucci inquadrato cosa cosa ha pensato
Pensiero non è un è un pensiero che è questo il suo oggettiva
Poi si è verificato non si è verificato in altri discorsi
Grazie ricordare faccia giorno ricordo facciamo così tanto tempo tantissimo
Ricorda se ha ragione il sei aprile
Ha interloquito con messaggi con Colucci chiedendo di come stava andando la perquisizione
No questo non lo ricordo non mi ricordo
Perché sempre stessi messaggio stesso verbale prendo atto dei messaggi di cui dicevo lettura
Del sei aprile quindici e quattordici e trentaquattro
Quindici trentadue ventiquattro
In cui si dato che dica tutte le sezioni stanno facendo resistenza ed ha dichiarato e per quello che ricordavo richiesto al Colucci come stesse procedendo con la perquisizione di cui avevo Rizzo Richie aveva avuto informazioni generiche
L'ha dichiarato questo
Stiamo parlando delle
Orario reale diciassette e trenta circa sì
Confermo che si inserire quindi sapeva che stava praticamente facendo la perquisizione il Guerin come stava andando la perquisizione sì in quel momento sì ma ho capito
Scusi le
Conosci le disse che i detenuti stavo facendo resistenza descrisse giusto si ricorda sì
Quindi quell'informazione che rilevava risulterà questa avevano insistito presidente
Senta proseguendo
Volevo chiederle per lei ha ha fatto è capitato che ha predisposto quindi parliamo di una la voce operativa perquisizioni straordinari generali di tono istituto
Le ha mai fatte durante la sua attività no ma io non non potevo dieci pur no disporre sa eseguire facciamo meglio
Poi seguito sì mio io ne eseguite su disposizione del direttore Uggias riordinò non lo so cioè cioè praticamente lei non ha potere dispositivo che un argine requisizione ordinarie nove in via d'urgenza
Determinante perquisizioni però devo sempre ieri e poi la rabbia l'urgenza con ratifica correnti ok che non ha i poteri la raccomandata di farli
E per quanto riguarda le perquisizioni
Generali diciamo le ha mai eseguite su ordine del direttore sì
Del la parte esecutiva ci sono regole esperienza di prassi per quanto riguarda il numero delle dei la polizia pensa da impiegare rispetto al muro detenuti da perquisire no non ci sono dei anche perché questo
Dipende soprattutto dal numero di personale a disposizione cioè dal numero di detenuti da perquisire
L'optimum
Per una perquisizione straordinaria fatta bene e quelle del rapporto uno a uno è difficile trovarlo perché non abbiamo tanto personale da fare
Poi bisogna avere presente anche se bisogna perquisire solo le sezioni in reparto o altri luoghi attinente alle sezioni che parla di cucine al seggi laboratori inter cinta dove il personale
Richiesto e superiori quello che eventualmente in più e impiegabili in sezione
Questi li l'optimum sarebbe a prescinda questi casi particolari e uno uno diciamo ma è impossibile in pochi secondi quando è capitato quando che in percentuale rapporto c'era ma uno due una buona due
è grasso che cola ho capito
Senta volevo chiederle
Per quanto riguarda ha fatto mai diciamo perquisizioni eseguito perquisizioni sempre di interi reparti
In che intendiamo nascere con crea dei che ha più reparti se ha fondere l'azione interiore perquisizioni intende farsi sempre su ordine del direttore
Sì quando c'ho l'ansia oppure parlo della mia esperienza sì avevo un sentore che c'era qualcosa in quel reparto
Che Inter l'arto intero reparto lo facevo in via d'urgenza ma automaticamente anche diciamo subito avvisando i direttori o questa esigenza
Ciò la presenza e mi è stata segnalata la presenza di un'arma rudimentale oppure dopo telefonini io sto procedendo se non anni in lingua a fare una perquisizione dilagano di un intero reparto
Intanto proprio quindi le è capitato di Fara d'urgenza un intero reparto si guarda la mie esperienze non so quando quando è capitato però l'ho fatto
Cioè come non sa se è raro oppure frequentai caro attacca essendo raro se lo ricorderà quando è capitato
O no no non me lo ricordo no no se l'ho fatto assicura ma è raro perché non ricordo neanche se è stato a Poggioreale o a Secondigliano questo vuole un'altissima è capitato una volta
No no no no no in quarant'anni di servizio ritenendone capita non una volta sa di Hopa in urgenza scende sul d'urgenza faccio e quindi le cambia o non sono a volta però non si riesce a ricordare dove l'arrivo venne quando
Ho capito senta
Senta sempre in una sedici atta Campobasso è come nella mente posso interrompere se volendo mi ricordo ecco una volta
Capito al secolo
Egli ha ecco la mente assicurerebbe ha capito a Secondigliano perché è una vigilia di Natale Nicola due se che al rientro dalla cucina manco un coltello
Dove lavora ed era la vigilia di Natale
E i dispositivi urgenza perché dovevamo insomma trovare una perquisizione staminali in tutto quel reparto
Dove erano ubicati cuscini ieri questo me lo ricordo eccome se è un dei casi che la feci avvisando contestualmente i direttori che anno era era un anno i turbolenti quelle prima del due mila e quattordici poiché io sono state fino al due mila quattordici a secondi capito
Senta quello di avere sempre sempre una chat lasciata che del sei aprile sempre tra lei e e Colucci a un certo punto lei dice
Parla del Pasquale unico sistema poi
Viene detta la frase da parte di Pasquale Colucci sistema Poggioreale cioè stavo già ed attuare Refah uno e moti con con l'ok
Scusi che intendeva con questo sistema Poggioreale in modo di Atene io intendo il modo di approcciarsi al risoluzione del problema nel senso che se noi come abbiamo fatto a Foggia li attende vede sembra da rivolte dall'otto marzo
Alla io adottò una specie una serie di
Di espedienti appunto per avvicinare i detenuti S S uno quel di mette in sicurezza l'istituto
L'Inter cinica
Chiudere tutte le vie di e di accesso nell'istituto rinforzare il muro il muro di cinta e incominciare un discorso di colloquiare con i detenuti
Prima lo faccio io con il direttore poi anche tutti eventualmente tutte le persone
Che intervengono anche il Garante oppure il magistrato eventualmente appoggiato così
Capito
Successivamente se questo non porta a nessun risultato allora a quel punto si attende il momento opportuno anche dovuta anche un po'di fortuna
Il momento opportuno Ocello creiamo Como aspettiamo che i detenuti sbagliano in questo caso a Poggioreale che capito io avevo disposto che visto che non c'era nulla da fare per per entrare all'interno di prendere gli estintori
E spruzzare gli estintori in quel momento addosso le persone
In aria si per per in aria per non creare una sorta di di fumo e quindi cercare di di entrare nell'istituto
E poi questa cosa non la feci perché la fece i detenuti si impossessano d'oro della degli estintori e Cevo spulciare un dorso in quel momento approfitta con il direttore presente
Di entrare all'interno
Dell'istituto è creare insomma quel caos per cui ci porto
Ha fatto di farli indietreggiare i detenuti e ognuno è il scappando tutti verso lingue in fondo allevati nel reparto nato imbarcazioni sorsi il problema in questo modo e Camus modi di Fortuyn ecco però
Pronto opportuno l'ho capito per fare cosa molto opportuno dirlo anche se che si è fatto entrate entrare affronta i detenuti
E entrare sfruttando il caos perciò i tagli entrare con il personale affrontando i detenuti si fa affrontando quindi
Usando anche la forza se necessario lo sapete quindi questo era quello che lei aveva ideato e Poggioreale sì a scusi l'otto marzo ma Colucci c'era Poggioreale sì
Tutto questo in funzione del di una resistenza da parte del tenuti è stata è e alla foce successo cioè senta perché lei
Oggi è stato un po'più diffuso con l'estintore altro tenera dichiarato più scientificamente all'epoca
Di revoca presento per ricordare non non so dire cosa Colucci intendesse riferendosi al sistema Poggioreale ma io
Assentendo con le motivo non intendevo riferirmi al fatto che di fronte alla resistenza bisogna intervenire con la forza per sé darla secondo legge come era stato fatto in precedenza l'otto marzo gossip presso il carcere Poggioreale
Però mi era necessario presentare l'otto marzo non fu alcuno scontro perché detenuti erano indietreggiati al nostro arrivo entrati quando io vieti la
La disposizione di aprire le porte quindici fondare in qualche modo le volte e di a entrare all'interno fondanti tenuti tenuti come videro tutto lì indietreggiando mamma qualcuno si fece va il personale anche nel ma questa molto aspetti lanciavano qualche cosa ma scontri vero e proprio
Non ce ne furono però la disposizione era di eventualmente c'era questo contatto di usare anche la forza qui per capirci appoggerà le quantità dei detenuti che erano si erano rivoltati
E circa novecento circa novecento e quante persone quanti e agenti sono intervenuti
Oltre quattrocento tre quattrocento
Ma non ho tutti entrano dentro e mentre quanto quanti entravo dentro come Gianni cinquanta duecento arma equipaggiati con accusa caschi e scudi e manganelli
Quelli che entrano dall'interno all'inizio no no no poi c'erano anche quelli con scuderie
Cioè che scusi devo dire c'erano non entrarono curricoli scudi all'inizio entrai io la mamma o no all'inizio palo della momento in cui ci fu l'intervento di forse è andato anche quelli da equipaggiati con scudi a scudi
Caschi si sa se senta mi scusi
Quindi mi ha detto che nell'occasione non era stato ancora realizzato e creato il no quelli che il il nucleo di pronto impiego non lungo il pronto intervento su nessuna cura creato
E quindi in questo caso lì intervenuto solo quelli Poggioreale dati Poggioreale
O vennero anche gemme io neanche a me neanche Miccichè venne a darci una mano anche agendo dall'esterno si è nono discoli forse ha risposto io mi sono distratto niente non mi perdoni Secondigliano anche intervenne
Qualcuno sì qua qualcuno i secondi cantiere del nucleo dell'istituto non ricordo bene verbale mi scusi del nucleo intende il nucleo dove alloggia al cielo minuti al massimo
Come ho fatto la domanda ma non mi ricordo cosa ha detto Colucci c'era sì vendere e con che in quale veste con quali uomini questo non lo ricordo non
Non l'ho comunque c'è c'è ok non ricordo un reale resa forse come
Comandante del Nucleo all'epoca non me lo ricordo se il comandante del Nucleo traduzione perché saranno i Comuni hanno senta ricorda se il personale esterno aveva con sé manganelli scudi e caschi
No non lo ricordo perché i manganelli scudetto caschi li feci prendere dall'INPS dall'armeria del reparto dall'armeria dall'armeria di Poggioreale
Dall'americano riguarda quella che gestiva diciamo anni tali Poggioreale Giusy sì quello che c'avevo io sia un registro carico e scarico per quanto riguarda l'armamento del personale guardi non non ricordo S c'era credo che in quel momento non
Fondato così non so se venne annotato non non non mi sa che esiste un registro carico-scarico giusto quando viene dato qualche cosa si deve essere scaricata sesso scaricato quindi
Mi scusi sa che deve salutato la persona a cui viene dato l'equipaggiamento giusto se non è annotata personalmente alla persona
Viene annotato un a una sola persona che gli io non lo seguo coinvolgendo il blocco per poi darlo sì quindi ho capito quindi
Ci può essere il caso in cui si danno tante senesi arma tanto equipaggiamento la persona sola che poi distribuisce come ci può essere Ausanio si ricorda come andò il loggione ove no non me lo ricordo anche perché io credo che l'otto marzo
La situazione era talmente ingarbugliate talmente veri causa forte forse questi è andato d'urgenza diciamo serie forse non sanno neanche scritto venga prove
Si doveva dare perché ci dovrei intervenire scusi entrarono all'interno delle ditte già reale anche personali l'ho già fatto questa domanda Esterno giusto
Esterno notte la polizia mi dell'esatto sì di Poggioreale russe entrano un'aliquota della Polizia di Stato
Quando i carabinieri hanno oltre ai carabinieri prestato dentro anche personale stanno di altre carceri quindi polizia pensare in servizio presso altre carceri sì credo ma di Secondigliano esecuzione non è non credo che di Santa Marina Fabbri
Il direttore era era presente
Il direttore si di Poggioreale sì
Allora
Proseguendo
Senta praticamente quindi le informazioni che ha ricevuto verso le ore cinque di quel giorno e che i detenuti stesso facendo resistenza quindi lei scriveva su questo presupposto
Sì giusto sì
Quando vide i video poi a seguire cosa cosa capiti
Delle quindi quello che era accaduto non non sempre riesce rimasi
Esterrefatto devo dire la verità vedere qualche cosa insomma che però
Senta volevo chiederle
Sanse Colucci aveva avuto delle questioni processuali vicende processuali in passato
C'è opposizione presenta kick parlerà lite avanza di questa domanda rispetto ai fatti ha detto il capo d'ingessa Sandonaci atto
Per da Cordova lasciato una diversione pertinente comunque la Roma diventa giudice personalità più pertinente come cioè
E abbiamo il castellare Garinei mancasse l'aria sa benissimo che un giudice personalità fondato sull'i irrevocabilità comunque la domanda è questa sentieri
Non mi oppongo troppo
Prendete la riforma Salus la riforma
Autogiro scusi dottori glielo volevo chiederle nelle nell'arco della sempre della delle comunicazioni scritte con Colucci Colucci scrive finirà come la cella zero
Che intendeva cella zero cos'era perché sa di questa cella genero la cella c'era il procedimento penale aperto a Poggioreale per presunte
Percosse ai danni dei detenuti si dice che vi era un processo che si svolgeva a Napoli si facevano dei fatti erano per la senta quelle Periodo
Sicuramente prima del due mila e quattro anziché del due mila dodici due mila undici due mila dodici lei non c'era a Poggioreale quel no no no quindi prima che lei arrivasse
Perché si ripeteva che oscilla zero su questo processo cella zero perché impropriamente una stanza dove venivano fatti sostare i detenuti inattesi di obbligazioni non aveva numero per cui impropriamente ecco si chiamava cella zero una una stanza senza numero occasioni in questo senso
Ma scusi Colucci c'era a Poggioreale quando si quando si quando c'era questa che quando si sono parlato questi fatti relativi a cella zero pure ma credo di no credo di no no no
Senta
Ricorda se a un certo punto
Pervenne
Su una lei era era faceva parte una chat di gruppo lei con fortuna Paudice Cicala Antimo Scarpati Antonio
Carmen finestra Francesca Acerra
Santo Riello si ricorda sì questa in una chat
Che avevamo creato quando ieri il comandante di Secondigliano
Si chiamava se non erro Secondigliano Bucci vengono sederci secondi a Roma Bicci dice oca
E e quindi questi Ciatto tra tra quante persone chi chi quali vuole avevano ma ieri comandante erano tutte persone che lavoravano in quel periodo come vice comandanti sopra intendendo ispettori di
Di Secondigliano ogni secondo è quindi rimasta attiva questa chat diciamo sì sì già lavavo lasciata con cui scrivevate
Si dice scriviamo problemi di di Secondigliano pura solo anche solo per salutarci raccontarcelo ma non
Non è non è stata creata per problemi di servizi questa qui ho capito senta in cui ricorda se questa chat apparve una una foto di gruppo sostanzialmente con più al ritorno Crew pacifica una foto di gruppo che era iniziata in alta da serata
Presso un carcere con tantissimi comune riserve iniziali e non lo ricordo bene non lo ricordo protrarsi minori perché allora lei ha dichiarato
Le glielo leggo prendo visione della foto di gruppo inviata sulla chat di gruppo e da me ricevuta come componente della stessa lasciato in cui amo dice di stavo dicendo coi nostri presento che sicuramente la vidi forse persino su Facebook
Richiesta quindi richiesto le riconosce qualcuno dei presenti ora interventi numero di quarantuno persone rappresento che lo riconosco posso solo dire che alcune delle persone fotografate hanno degli stemmi sulla manica sinistra della giacca
E tale stemma corrisponde agli appartenenti al nucleo traduzione di diversissimi carcerari tutti hanno il medesimo stemma
Sì si ricorda che vede questa vocazione adesso sì che si adesso si ricorda e così quelli tutti quanti fanno questo stemma sulla
Lo stemma sulla giacca è per gli appartenenti al nucleo
Al al nucleo traduzione di un anno per traduzioni però non specifiche non del suo di guadagni da un lato lo stemma che Silenzi ove non si guardino dell'adozione sì e questo riguarda la rivista ovviamente sarà la diviso operativa alla milanese operativa
Senta
Di questa chatta che avevamo indicato che questa schiavitù undici persone c'era qualcuno che era in
Era prestava servizio pro al nucleo Truls piantonamenti sere lo sapeva quindi la chat in cui apparsa no questa foto no no no non lo sapevo ma nella chat no non lo so
Perché lei ha dichiarato per la precisione non so chi abbia messo in tale sciatta la foto di gruppo da me visionata non riconosco peraltro Colucci
Dei componenti questa lasciate in tutto undici persone nessuno che io sappia presta servizio a Lugo traduzione e piantonamento no dissequestro
Di questa Ciardo Guido o Cornel & cioè chi fa parte di questa chat sì no mi sembra che nessun quest'all'epoca di sequestro Palazzo d'Avalos informato su no no no no
Senta
Lei ha partecipa anche la traccia di gruppo in cui c'è anche Francesca Acerra giusto dieci persone
All'epoca non mi ricordo come si chiamasse questa sciatta lo ricordasse
Avevamo una chat di gruppo
Ne ha già detto che tra Francesca Acerra stava in quelle comanda due quelle del comandante quei comandanti ritiene che sia ho capito
Senta
Colucci a un certo punto scrive rispetto a quello che era accaduto e se apri e non si è salvato nessuno
Lei che cosa diciamo che cosa sa o no ha saputo di questo è come la Cat capito che è cosa interpretato
No non
Non si è reso conto no non non sfugge ho fatto proprio non ci ho fatto caso
Ho capito senta
Lei ricorda di aver Hunter Inter senza trattenuto delle delle chat anche lei con il dottor Fullone
Ma sicuramente per il servizio sì sì
Senta in una di queste sciatta lei scriveva Fullone che il merito è tutto di Pasquale
Lo dico io se
Certo vorrei capire
Merito di Pasquale mi è stato detto esattamente
Che chiari sotto la rivolta il sette aprile sette aprile due mila e venti nove zero cinque parliamo del sei aprile di fatti del sei aprile sicché
Ha risolto la rivolto sì che fosse il merito tutto Pasquale ricorda come l'ha saputo chi gliel'ha detto che aveva
Questo nome ma
Sì parlare non può adesso non ricordo chi però
Perché lei ha dichiarato non ricordo che mi a questo fatto propose non ricordo che mi abbia riferito che il Mario Di Pasquale non escludo che posso averlo detto nel corso della conversazione ho scritto precedentemente come non non lo ricordo ma non fosse sconveniente
Me lo ricordo che mi abbia detto però per dire questo qualcuno
Menardi senta sì Sacchi è che avesse disposto la perquisizione
La perquisizione è straordinaria
A Santa Maria sì noi
Ma credo fossi provveditorato sì quello scrive provveditore ed uno di loro se si è provveduto proprio prove fatta
Senta sempre il
Ci sono delle chat delle del sette aprile due mila e venti ventisei messaggi della mattina mattina presto
Volevo chiedere ci sono varie indicazioni di che dice Colucci qualche ammaccato da detenuti cose normali e poi c'è una indicazione in cui
Colucci dice che oggi limando trenta uomini per gestire reparto richiede sì ok ho fatto tagliare la barba tutti barbuto anch'io non lo dice Colucci a lei
Questa questione al taglio la barba come da scusi non hanno dato luce lo sapeva già non ho capito che cosa voleva dire far negli araba
Allora lei dichiarato precisamente ricevendo lettura delle di questi messaggi da per Mary dente che era solito Colucci principale artefice la perquisizione io continuo a credere che avesse agito per vincere senza i detenuti
Quanto al dettaglio del taglio la barba interpretato la cosa come una goliardata una fesseria non pensavo potesse essere vero
Ma continua a dire che secondo me e ora sono quelle cose che si dicono lo vedo fare tagliare la barba a che pro si risolve
Ce l'avete ancora come su qualcosa che si dice fattagli alla barba
Quindi ha pensato fosse una fesseria
Essi
Che si risolve
Nuovo dite scusi che si risolve in un organico più significa tagliare la barba non vedo non riesco a a c'è uno c'ha la barba lunga tagliati la barba
No quindi nella lettera dell'avvocato si è aperta una goliardata una tesserina fanno capo
Senta
Ci sono sempre delle conversazioni e la sera del sette aprile faccio la domanda perché lei in una di queste
Scrive in relazione a alle notizie che cominciano a trapelare sui feriti e tre detenuti
Lei scrive
Alta a Colucci io otto quattro due mila e venti diciotto e quarantacinque UTC zero ora vedi un po'la situazione che stanno dicendo cité pestaggi vai sul sito di Oja
Sì che che migliaia inferiore all'epoca se non errate se non erro
Non lo so se era già garante dei detenuti oppure una semplice attiviste perché privo dei diventare garante è stato un attivista del del movimento dei ex detenuti
Rally sullo su quel gruppo c'era su quel sito c'erano riportato queste notizia e ad Alija prese da queste tenuti sia notizia di questi pestaggi che erano stati c'erano stati questi prestarci
E lei andò sul sito su che cosa decisi su Facebook petto
Quindi trovo queste notizie perché scusi c'è perché lo fece perché andò a vedere noi andando a vedere se allora io
Mia deformazione professionale sugli Oria
Andavo a controllare
Spesso cosa scrivesse perché poi non mi è mai sinceramente piaciuto come persona quindi andava contro la perché attraverso questi questi messaggi che li mandava c'erano anche i messaggi che di
In qualche modo
Incitava i detenuti molte volte lobbistici Davide dovute a porre in atto delle proteste e quant'altro IMI andare a vedere su questo sito mettili in qualche modo non arriva a Roma anticipavo molte volte le proprie
Le
Lei frequentemente andava a vedere andava a vedere io vedo io per vedere le le notizie che li metteva in qualche modo prendere dei ripari prima che lui perché molte volte ha fatta te ha fatto delle proteste alle se essendo dell'istituto quindi era un modo come un altro di di anticipare le sue mosse
Senza sempre l'otto aprile dalle diciotto e ventinove alle diciotto e quarantotto ci sono molti messaggi entra lei è e Colucci
E mi scusi a un certo punto
Lei riferito avvenuto tale seri
Lo indica come
Promotore anche di Poggioreale
Quindi lo dice lei ha ha sì questo mi spiega allora come mille c'è un unico diciamo queste indicazioni su ANAS il promotore anche rivolgere a lecco
E quali sono il nesso se lo ricorda con allora con la vita con informazioni che c'era sul sito di di Oja
Non lo so se c'era anche questo nome sul sito di Oria però il tasso di mi ricorda intanto dei tasselli e appoggia c'avevo una famiglia erano più di uno dei tasselli e quindi non so se i riferimenti a quello che io pensavo
Questo uno di questi tasselli era stato anche
Promotori ovvero partecipante della rivolta di di Poggioreale era presente anche nel numero di detenuti
Che quindi era presente tale puntasse rimpinguiamo almeno non ricordo ecco e non più di un mese Tarquinia presente individuato come potenziale promotore della rivolta agli Poggioreale dei sì ma non solo anche precedentemente
Questi tasselli ricorrevano sempre per essere un po'poco incline alle regole penitenziari ho capito
Questo mi scusi dopo quindi chi è che Mellea le ha fatto collegare scusi se ricordano come è arrivato a tasselli che Anglais guardi il promotore anche rivolgere ai ciò che poteva essere anche quello del promotore delle
Io contestazione io non me lo aveva e da questo nome mi è stato detto però non mi ricordo adesso non si ricorda chi me l'ha dette e al serbo di governo a volte l'ho sentito questo no lo collegato distinte
Dicendo forse in quello ecco che è stato promotore anca se a Poggioreale e quindi non ha perso molto avvezza a queste proteste
Non si ricorda chi me l'ha detto no
Ma questo collegato alle registrazioni che erano apparsi sul sito io Oja
Guardi non mi ricordo se collegati a questo fondo è cessato il quale ha dichiarato qualcuno evidentemente deve mi fatto il nome di tasse di collegando la registrazione delle telefonate tra detenuti e familiari oggetto di registrazione apparse sul social network
Per quanto mi sforzi non riesco a ricordare che vengono trascrivere riferendomi al detenuto tasselli
Questo il mio Governo mandato ricordavano in un angolino però questo nome uccide perché altrimenti non avrei certo se no non poteva fare un collegamento senta mi scusi ma quando ci furono date la rivolta a Poggioreale dell'otto marzo
Sì furono attuati trasferimenti sì
Sì quante persone quattro detenuti in prima battuta la sera stessa della rivolta una trentina
Trento non la sera si se poi patatina a seguire altri detenuti perché voci fuori i riconoscimenti successivi si ho capito quindi praticamente mi scusi questi trenta venuti foto asserisce un Beatle la sera stessa si
L'otto marzo quindi dottor e in quali carceri della Campania della Campania
Chi è che ha disposti tra i i trasferimenti dal Poggioreale individuando in carcere dove trasferirlo invece gli rispondi provvederà del Provveditorato quindi non tutti regionali sono stati questa sedimenti
Mi scusi ma l'otto marzo c'erano dei problemi
Legati alla alcove d'per la circolazione dei detenuti già
Ma avevamo alle agli inizi ancora forse non c'erano disposizioni precise questo non se alla prova inizi perché
Non so quand'è stata sarà noi la la disposizione di incominciare a chiudere i colloqui l'abbiamo avuta
O il giorno precedente o due giorni prima Massimo quindi abbiamo avuto pochissimo tempo per organizzarci sì e questo però ha poco tempo per agganciati ha fatto sì che anche di non poter dare delle risposte molto esaustive detenuti motivo per il quale insomma ci sono sarà anche queste proteste
Quindi ancora non c'erano secondo me disposizioni
Che disciplinando i trasferimenti dei detenuti ho capito alle anime avevate correrà in una generosità ironicamente trenta in una notte praticamente cioè un Jovanotti sì sì
Poi alla fine siamo Italcementi sono stati di cinquanta ma questa volta ma perì anche Italcementi successivi quindi oltre quelli dell'otto marzo ci furono dei problemi legati alla circa la prossima il far circolare facilmente i detenuti da un carcere l'altra no questo non
Furono trasferiti non so se c'erano o no nobile perché volevo trasferiti che lei sa appoggio leale che lo sa bene fuori dal tempio di cinquant'allora Sassetta asserì fosse da questi trenta no non me lo ricordo
Perché lei dichiarò fatti che non sapeva se tassello per non usare ho capito quindi non sa conseguentemente neppure
Deserta ricordo a memoria in via generale quanti furono dei trenta trasferiti al carcere Santa Venera volete no no no no no non è in grado di dire no non
Comunque è un'attività che fece provveditore sostanzialmente l'individuazione di carcere eh sì perché i nell'ambito regionale i dati il la disposizione di trasferimento e del Provveditorato senta mi scusi lei ha redatto una relazione nel chiedere il trasferimento sì
Quindi motivo con la relaziona richiesti trasferente urgente nella nella relazione che
In qualche modo poneva l'attenzione dei vecchi e quindi ha diritto di tutto quando accaduti giorno talk alla fine io chiesi anche lei il trasferimento dei primi detenuti individuati in quel momento quali i più esagitati acqua cattiva feci
Questa relazione fu fondata su una sua relazione o su comunicazioni interne dell'albero questi avesse aria Tellaroli dual su una mia relazione ma suo comunicazione su informazioni che a me arrivavano dagli ispettori del reparto scritte scritte sì che individuavano più o meno le persone che mi scusi per comprendere furono trasferite immediatamente cioè durante già non so adesso quando si tenta il quando e se avesse dato l'allora la rivolta alla rivolta se
Terminata verso le otto nove di sera
Dalle due da quel momento poi abbiamo dopo un poco dopo un'oretta insomma tra incominciato con i primi
Sterile a quelli proprio subito sì su quello scusi c'è stato un problema di allocazione provvisoria dei detenuti trasferendo i
No questi qua no perché in questi populo veramente il trasferimento su Pasolini subiranno l'abbiamo allocati in altra parte abbiamo trasferito subito
Ho capito
Senta ci sono una serie di cacciato dell'otto aprile due mila e venti dalle diciotto e ventinove ventuno UTC zero
Fino Tempe tra le Colucci fino alle diciannove e diciotto trenta ottici zero
Volevo chiederle lei scrive che sempre quelli sono collegati a quelli precedenti promotori lei scrive a un certo punto di in una di queste sciato che
Carlucci dovrà stare attento a ciò che scrivono
E volevo capire cosa intendeva qual è il problema che si era emerso
No nessuno che quando si fanno Lazio si deve come la penso io si deve descrivere così come in realtà sono andate senza omettere avevo nulla nel senso se c'è stata l'intervento Ravetto io l'intervento del della forse bisogna mette nella soap scritte cessa l'intervento della forse è perché
Questi vigneti cioè quello di fare delle relazioni
E per scusi perché Colucci doveva stare a prestare attenzione a questa cosa perché proprio Colucci e che evidentemente poi le relazioni le facevano gli altri li riguardava se tutto era
Rispondente alla realtà doveva doveva ecco nella mia coi quello di guardi alle relazioni sicuramente venivano fatte dagli ispettori delle barche controlla se hanno scritto come sono andati i fatti realmente
Senta sempre una Ciatto dell'otto aprile delle diciotto e trentacinque UTC zero
Colucci descrive che l'unica che mi sembra più sveglie la Costanzo gli ho detto cosa fare
Non scrive Colucci a lei lei sapeva cosa nove intendesse no no no no
Ho capito perché lei ha dichiarato
Su questa sciato posso dire conosco la costanza della stessa era ben conosciuta al Colucci ma non compresi cosa avesse detto di fare il Colucci alla Costanzo
Per quello che intendevo io era sempre legato all'agenzia di scrivere ciò che era efficiente accaduto ritenendo sempreché Colucci dovesse aver agito correttamente
Sì questo l'ho detto prima il convegno c'era diversa quello che
C'è bisogno sospensione USA anziché volevo capire quanto del problema c'è un'altra mezz'oretta
Venti minuti ma insomma
Pessimo riprende
Sì reca allora io scusi Santa in relazione sempre una una sedici atto del nove aprile due mila e venti
Sempre tra lei e Colucci tra le diciassette zero cinque zero otto UTC zero diciassette zero cinque cinquantasette sempre ottici zero
Volevo chiederle
Lei riceve un un una indicazione sono dovuto andare scrive Colucci ad a Santa Maria per vedere gli atti per un pollaio e meno in mano la maglietta ho dovuto alzare la voce perché pareva una papera
Io la e ha lasciato le ragazzine in mezzo alle botte
Lei lei in particolare riscrive stai attento a come scrivono questi vigliacchi come sono si tirano fuori le ricorda questa serie di comunicazioni che ha avuto con ricordo con Colucci
Quale ricco ricorda quale fosse il problema che Colucci rappresentava
Ora non nove prima
Nove nove nove io leggo
Seguono
Ricorda quale fosse no no no non ricordo è una mia supposizione è quello di che forse non avevano scritto bene quello che dovevano fare cioè quello che nessuna di fatti santa degli se
Colucci leghiste scrissero le disse quale fosse sa del comportamento di Manganelli durante l'operazione del sei aprile
Da quello che mi ricordo mi disse che non era presente
Cioè che aveva fatto che
Stava in ufficio credo mettere in ufficio non era presente sul posto si stava in ufficio e e quindi qual è il vero quadrato gli altri Colucci
Si doleva di qualche cosa
Che se che rende media non avevi resti in mano la situazione non lo so aveva lasciato un poco agli altri l'incombente tirano linciare il problema credo non me lo ricordo alla perché lei disse relazione in particolare
Gli marciato io intendevo stigmatizzare i comportamenti Manganelli che a dire del Coluccia rimasto in ufficio durante la perquisizione e che sicuramente dovrà essere sul posto senza lasciare solo Colucci a gestire l'operazione
Questo sì forse perché ritengo che il comandante quando quando c'è un'operazione di servizi tv perquisizione straordinario deve essere presente sul genere non è un'opinione citare
Allora del blocco nota
Deve restare dei messaggi
Ho capito
Senta
Anche perché conosce gli uomini il carcere e quant'altro
Senta sempre dei messaggi del che so del diciotto del dodici aprile due mila e venti
Lei ha detto che sa sapeva dalla preoccupazione del fatto che
De deb Colucci era sorta quando i carabinieri hanno se ha informato che Gardena sequestrato l'impianto di videosorveglianza
Sì la vedo sanguinosi ricorda
Poi qual erano le
Cioè le preoccupazioni di Colucci aveva scritte proprio
Sì ricordo che era preoccupato io gli dissi ma perché sempre occupato se le cose non sono andate normalmente c'è c'è stato una rivolta dighe di Ghedi preoccupi di che cosa c'è da preoccuparsi se le cose sono andate come
Detto cioè
Fare una perquisizione augura avvenuto la risposta dei mercati detenute
Quindi che i ti preoccupi affatto e invece perché lo iscrive partito senza accertare
Pagheremo tutti i trecento agenti una generare occupazione evidentemente perché dunque sapevo qualche altra così rinunciare Igor Protti tutti quelli Santa Maria io per il Didonato erano presenti tutti quelli di Santa Maria io per il reticolato
E questa è una preoccupazione che qualcosa non è andata per il verso giusto temi
Che mi rappresentava ma che io sconosceva perché io gli dico ma perché di preoccupazione le cose sono sono andate in questo modo cioè non c'è niente da preoccuparsi
Sì c'è sarà di Donato era Perillo che ruolo svolgessero
Riconosceva che la decisione allora credo che no sicuro relativa del il
Coordinatore del nucleo di Santa Maria
E la Perillo quello di Avellino e facevano parte di quale gruppo questo se lo sa no no no no non lo so ma non vedo che facessero parte di qualche colpa
Forse erano come degli responsabile dei Nuclei denuncia dizione ho capito
Senta
Mi scusi ricorda anche che che le disse che ma descrisse che manganelli lo è stato il primo a salire poi è andato via
Meno di sì sì sì
E le disse anche che le scusa che erano presenti dei dirigenti
Lei chiede dirigenti c'erano Colucci dice Rubino apparenti si sono Pubblico ministero solo se possiamo specificare la data della della cioè dodici quattro mila e venti dopo il sequestro della non l'avevo detto all'inizio se sì tutta per la precisione sono lasciata dal
Tra le dodici e quattordici e ventiquattro UTC zero
Fino ai dodici e ventitré ventinove
Senta quella qui mi scusi ha capito che cosa era successo lì visto che era un sacco di formazione
Cioè
Sì dopo che mi ha e normale che dico che e ne non sapendo i fatti realmente come sono andati e la preoccupazione mi spinge anche a me dire che fosse qualcosa non è andato per il verso giusto ma questa è una mia considerazione non so come sono andati i fatti
De capiteranno mezza Regione come
E devo dire qualche cosa non è andato per il verso giusto ma questa è una mia supposizione che faccio dopo senta ma le ha chiesto qualche qualche aiuto di qualche tipo a lei Colucci no no
Perché lei ha dichiarato da quelle sciato compresi chiaramente come si può agevolmente coglie che qualcosa non è andato bene durante la perquisizione si è trattato di un'ammissione di responsabilità talmente Colucci si voleva sfogare per quello che stava accadendo ed il fatto che la situazione stava precipitando
Non credo proprio ora sono state eliminate chiedo scusa invece ai murales ovvero se valutazioni la parte a ciò che può servire tutto ciò al fine di chiedermi un aiuto presente va leggiamo ancora fino almeno vediamo la contesa Zelig non a caso nella non risulta simile ha chiesto un aiuto no Maio Luigi al sei alleli quotidiano no
Senta il ventiquattro quattro due mila e venti lei scrive al Colucci mi chiamo piccole mi disse non abbiamo Schettino qua
Lei che cosa chi era piccolo cosa l'ispettore ricorsi che lo conosco sì ispettori di Santa Maria faceva servizio a Santa Maria di nome
Raffaele e cosa le disse
Mi disse abbiamo Schettino qua sì intendendo per Schettino
Una persona che non so se Lovati a paragonare al comandante della nave Schettino una penso nel momento opportuno segnalava Lehman ho capito senta scusi quando gliel'ha data questa
Piccolo Raffaele che ruolo aveva a a Santa Maria Capua Vetere
E io questo non lo so io so che agli ispettori Speroni superiore non so la funzione perché non si unì con rispetto ore comunque sì sì lavorava dove la lo conosceva perché lavorato con lei sia lavorato un periodo di tempo come a a Secondigliano
Ricorda in quale periodo
Prima del due mila e quattordici
Lei indicato tra il due mila e sei due mila e quattordici per la precisione si perché chiederei più in cui io sono stato a Secondigliano ma glielo disse per di persona questa cosa piccolo Raffaele o al telefono
E quando in particolare no no questo non lo ricordo se vivesse una telefonata se l'ho detto me l'ha detto però non so se ha nell'economia ora lasciato non si allora l'occasione
Dichiarato prendo atto della chat in cui scadevano uccide
Il ventiquattro quattro due mila e venti quello che le ho detto ed io spiego che ebbi una conversazione telefonica un piccolo Raffaele che mi fece gli auguri di Pasqua in un periodo in so quanto antecedente e allora issate telefonica non decisivo
Sì perché anche adesso ma soprattutto per i rimanerci ci scambiavamo gli auguri di Pasqua
E senta
Sempre a seguire da diciassette trentatré ventitré in poi della in questa casa del quindici quattro due mila e venti ci sono vari conversazione varie comunicazioni con con una Colucci
Lei è stato
Informato c'è chi di chi avesse agito da Colucci nel corso della
Del delle delle operazioni il sei aprile
Non ho capito non era stata informata a questo punto ulteriormente in del notaio il quindici aprile due mila e venti non oserà Gadù no no io muoio
Commise solo le immagini fatto una media perché sono storico rappresentava il contenuto degli numerose comunicazioni
Secondo il quale
Manganelli aveva lasciato tutto alla Costanzo Colucci arrivato alla fine della festa
Paolo coordinato per primo poi ha lasciato la Costas sono arrivato alla fine della festa
Lei chiede se ha lasciato perché ha visto qualcosa
Colucci dice ha portato via la recente tenuti le prime sezioni hanno fatto da soli
E poi le indagini sono su questi
Dieci gli ha portato via Luigi ed è lei poi alla domanda qual è no allora piena perché anche all'epoca allora ricordassimo cimato aperta grazie con antimafia
Qual era questa anche i verbali visite che Lelio allora durato cinque ore abbiano le pagine
E io no avviene non ci sono domande in questa vale quanto un ministero io dice prendo atto di queste correlazioni tra il tutto e comunque se la sommando ma non c'era neanche qui poi la domanda sulla c'è no
Noi abbiamo le chat sono agli atti sino a domani ma allora questa è la domanda è la premessa da questa detto hai fatto la domanda sul contenuto all'ARPA dell'esatta e e lei ha dichiarato adesso non dice di no
Io feci la domanda al Colucci proprie relazioni su risposte di chi avesse gestito gli uomini Colucci stesse Coluccini mi rispose le prime sezioni hanno fatto da soli intendendo che i suoi uomini quel gruppo di supporto non ha agito senza Colucci presenze senza la sua direzione operativa questo lei dice
Sì sì generarono ricorda si ritrova domanda ricorda Dario sì senta lei conosce
Senta mi scusi ma Colucci a un certo punto dice che era stato messo in isolamento senza varici binari neanche rapporto no dice Colucci
La riforma di questo lei che ne sapeva Colucci come sapeva queste cose non non non lo so tanto che gli aveva detto non lo so a me mi so dice io
Non è detto io posso dire come funzioni l'isolamento ma ho capito quindi prende atto lei non sa come sapesse questa informazione
Senta lei conosceva
Paone Emilio
Sì sì e chi era è un ispettore che faceva servizio al nucleo nucleo di Secondigliano
Lungo di Secondigliano traduzioni seconde alto in grado lui
L'ispettore superiore che sono sì
Ricorda se Paolo Paolo Emilio aveva sostituito in alcune occasioni Colucci si il sostituto sì
Senta lei lo ricorda bene ricorda se
A riconosciuto Paone
In un video sì sì dovrei solo quando lobbies sì sì l'obbligo dall'abisso approvato anche a riconoscere
Le persone
Delle persone immortalate ambito socialità sì non vide un corridoio pare rotonda arrotonda secondo piano sì
Le approvato riconoscimenti vari video in quello stagionato abbiamo visto non le riconosce non esce la riconosce nessuno pedalato disponibile riconosce perché lei ricomincia molte le borse di persona
No perché che lei riconosceva approvata a vedere se conoscevo qualcuno perché voi fare servizio a carcere di Secondigliano istituto e diverso da dal nucleo
Ci sono c'è altro personale di ok mi ha provato a vedere si riconosce in che modo e che io non lo gestisco quindi non li conosco neanche
Senta il ventiquattro aprile venti mostre proprio spiega c'è un messaggio che lei in via Colucci
E dice mo'ti dico che va dicendo che non vuole pagare per gli altri parole di Gallo questo è
Le è stato chiesto una spiegazione di questo di questo messaggio le manda Colucci ricorda cosa intendeva in questo messaggio qual era la cosa che era caduto a via dell'accaduto ma in quel momento si era diffuso il cameriere andavo innanzitutto chi è
è un mio vice comandante
Delirio reale Gallo basi quale di procedersi Salo Pasquale sì ok che comunista mi spieghi mi spiega che cosa gli aggiornamenti dalla mai si era diffuso questa no stavo sulla notizia di questi percorsi e roba varia e questo commissario Gallo mi diceva che Luca dicendo che non vuole pagare per gli altri
Gallo andava dicendo chiaramente otto non ciò che aveva detto
A Gallo però Lutero disse perché le più preciso e leggero rispetta questo messaggio
Alle propri sento che Gallo Pasquale il mio vice comandante a Poggioreale e mese e che mi fu riferito di aver parlato con Manganelli sigle che avevi detto ciò che riporta Colucci ossia che non avrebbe pagato per colpe altrui intendendo quelli Colucci Pasquale di altri ancora
Si compie conferma quindi questo che lo disse Ghazi si sieda perché scrisse questa cosa Colucci lei
Ma no avere un modo che c'è perché questa notizia mi fu dette io io la DC così ma non senza
L'ho avvisato di queste cose
In ogni sede della bisarca anzi
Senta per velocizzare allora ricorda
Quale video vide riconoscendo pone Emilio no no non lo ricordo perché militi impari che se vogliamo andare più veloce possiamo fare così visto che
Dunque le ricorda che le fu fatto vedere il video detentivo più uno socialità prima sezione ore diciotto sedici e dieci sì sì le i concorrenti
Cioè forse adesso che lo vide nella nella socialità dalla socialità allora per apporre Cesare Silea dirigono scusa insomma il gruppone Emilio ispettori ho trovato sotto la telecamera alle ore diciotto sedici e dieci con D.P. Agua anti apparentemente di colore blu senza casco accanto la commissaria Costanzo si conoscevo conosceva si ebbe sì ho capito
Nessun'altra domanda
Grazie parti civili
Nessuna grazie
Prego le difese
C'erano cinque minuti d'intervallo
Bloccata ma volevo dirvi che il il teste accompagnato anche con l'accompagnamento viene perché mancanza di mezzi da parte della stazione dei carabinieri vecchi competente trasferì
Stava mandando una comunicazione comandante gli allegheremo agli altri
Quindi possiamo prenderci un attimo di pausa così nessuno Buontempo diamo tempo le difese
Il trend
Si prende la parola
Concede
Prego avvocato Bongiorno John
Senta lei è stato sentito il tredici luglio due mila e ventuno pubblici ministeri prima ha riferito che ha e ha visto su alcuni giornali Jacques tra intercorse tra lecco lucertola Fullone
E lei
Lei è sicuro che la vista sui giornali queste chat oppure la visura ordinanze di custodia cautelare perché a me non risulta questo ci attestano sui giornali no io mi ricordo che il sul su un giornale però non forse il mattino del Roma c'era una chatta di portata con scritto alcune cose che mi Rimini riguardavano dove sì sì seguendo lo scritto dici DiDio
Personale non indagata stava scritto così su un giornale io lo non mi ricordo applausi intercorso con di io da precisare persone non indagate io
La mia mente mi porta a queste cose si ricorda questo sì mi ricordo questo di meritarmi qua questo particolare in cui c'era questo sardi virgolettato tra parentesi di io penso uno non indagati cioè specificava proprio questo
So che stimo dalla fase ricorda se sul giornale era stata
Il contenuto era l'ordinata di consolati al file copiato sotto il giornale on line non non non non non me lo ricordo qui fa bene poi lei ha riferito ricordo questi video cara visto successivamente all'ordinanza dico sulla cautelare
Si ricorda quali video aveva visto
I video che in quel momento erano solo sui su web quelli quei la sua immagine
Sì preciso su cui su questi video lei quando fu sentito coi e da precisare faccio presente che ho avuto modo di vedere studi sfuggita Ivido apparse sui media
E dunque non ho riconosciuto nessuno
Sì sì sul web dormisse si insieme sfuggita
Eh sì leone questo riferibile lei è una cosa la una Giunta che fece lei quando Paroli questi divieti
Senta poi lei ha parlato Floris aveva letto questi messaggi già del sette aprile fra lei e
Il Colucci che facevo riferimento noto secca si è capito cioè il Colucci rinviarlo apro il link dell'Ansa il sette aprile dove già c'erano l'articolo su questi sì fatte si aprile il sette aprile viene un messaggio poi la Corte lo vedrà o un link che riporta alla notizia Ansa
Lei
L'ha letto già pubblico ministero con l'esteso dice che è andato sul sito di gioia vedere questi questi articoli sì sì perché ho dovuto controllavo spiegò condanne so quindi posso pure che su questi a articola Marge vie armato generano i commenti dei familiari dei detenuti
Guardi fusioni in mente credo che ci sia e c'erano anche i commenti dei dei familiari e ha visto pure che possano voi dell'Inca dove si erano riuniti già dal sette aprile con gruppi chiusi di Facebook i familiari
Credo proprio di sì
Poi sembra nelle nelle facciate che prima ha letto il Pubblico ministero quando parla parlano di questo tasse di non si ricorda chi l'aveva detto niente l'audio lei si ricorda questa era un audio che era già dall'otto nove aprile c'è bisogno dopo era comincia a girare fra tutti era diciamo un patto notorio è un audio che girava
Nuovamente nuovi come lei ha avuto nella preso dal sito di gioia questo audio
No non Franzi Corno non mi ricordo questo che lei nella nelle sciatta di FIAT proprio ministero non fa la solita Serjan certo punto precisamente dice
L'atto di appello voglio prendere lasciato dell'otto aprile qui stiamo appena due giorni dopo
Parlavo di questi aureo le dice le telefonate anche Colucci riceve fra le gente accettati sono proprio i promotori c'era un Paso vita sterile pari sono proprio i promotori cioè che aveva individuato queste voci che erano i promotori da rivolta Leeuw individuato
Nella sciatica sono proprio promotori questo realtà crucci glielo dice a noi del pilota come come arrivati pongono noi non non anche perché io all'evento di Santa ma che non è repressivo chiedo solo riportandola Ciampi dovevo capire come abbiano nuova perché erano più promotori che parla si ricorda se nell'arrivo nella e soggetti trasferito a Poggioreale
A Santa Maria dolori Votto e otto marzo verrà anche esposto Ciro
No non ricordo
L'ultima domanda lei
Le saldamente posso dire che Krutch era un uomo di fiducia sei nell'uomo di fiducia il nome venne quale io avevo stima e
Ottima che un ottimo collaborato una tavola e lei riferì che aveva chiesto lei distaccato di Colucci persona di fiducia a Poggioreale perché Colucci diceva che il look secondo lui del lei gli aveva insegnato la professione a Colucci
Lo diceva storia anche perché sono il più anziano di tutti i suoi
Lei ci sono vari messaggi nove statistica diciamo dal cinque aprile fino al dodici aprile abbastanza fitta fra lecco luce Pubblico ministero abbiamo già agli atti sei poi da dodici a quindici non vi sono messaggi malese incontrato un Colucci dal Dude a di persona
Ma io guardi che ho detto può darsi dissi ma per questioni di servizio perché si veniva
Se lo incontrate fosse appropriato qualche volta
Però non non ricordo adesso è
Lei quando reclusione allegra letto dei messaggi dove Colucci diceva io sono arrivato alla fine della festa cioè nel saggio il quindici aprile
Quindi lei si ricorda se a quella data Colucci anche lei sapevate che già c'erano indagini alla Procura sulla sul processo no non questo non bisogna ed è stato il quindici aprile che il dodici aprile Colucci descrive ora ancora no anche la Procura addosso i carabinieri hanno sequestrato l'in bando diviso Brianza minuto Vanguardia
Se il dodici non lo ricordo dimmi dicono che i carabinieri hanno sequestrato l'indagine Sarajevo allora ciò che io penso che ci sia un'Italia solida quindi quindici aprile già superata che c'erano indagini e ingovernabilità quello del dodici perché altrimenti
C'è uno ok ci si fa un'idea Serra sequestrato qualche cosa o direzioni didattiche
Nessun'altra domanda
Grazie prima di continuare diamo atto che pervenuto la comunicazione dalla stazione carabinieri di Marcianise il cui contenuto è quello che aveva l'avevo già anticipato a tutti
Che il l'ufficio materialmente impossibilitato a seguire l'accompagnamento coattivo richiede
Si dispone l'allegazione
Ai al verbale dell'odierno di
Chi
Sicuramente chi deve intervenire
Prego avvocato osservazione qualche precisazione allora
Dottore rinvio lì
Il Colucci vi riferì che
Per i fatti del giorno cinque ispettore di colera particolarmente arrabbiato
Martina
Adesso forse me l'ha detto sì ce ne possiamo ricordare un attimo sollecitano ristoranti nei messaggi parlo di foglio quarantuno della relazione con cui sono state sviluppate lascia
Ci sono raccolti questo vi dice il Colucci per contestare l'operato del comandante
Voi rispondete questo è grave e mi dispiace poi
Qualche ora dopo parliamo della notte del sei Buongiorno
Sempre Pasqualucci che parla e dice stava piccolo incalza altissimo
Se al defunto
Coi due giugno e mi hanno messo in mezzo con Leonardo parlasse con il provveditore ha fatto scendere lui da una sezione del parlare con i detenuti delle altre sezioni voi domandate e manganelli in tutto questo
Ancora mi avevano detto che è stato un po'fuori ma fino a questo punto quindi voi fate un commento sulla figura del comandante Mancarella sì
In relazione a quali elementi fate questo commento che del giorno sei aprile alle ore quattro e cinquantatré bisogna capire come si aggiungere o meno un orario diciamo in più o in meno rispetto alla registrazione
Come fare un commento sulla timorose Mangano in base a quello che mi viene detto
Ma voi dalla vostra posizione il comandante Caccini Poggioreale sì avevate notizie sulla gestione corretta del caccia di Santa Maria Capua Vetere guardi le notizie arrivavano
Che la gestione non come Gesù che i detenuti erano turbolenti poderosi quindi c'erano delle condizioni di criticità Santa Maria e che no sulla gestione sul sulla turbolenze dei temi sulla condizione oggettiva della sede della sua turbata
Quando voi fate questa riflessione la risposta dico luce poco lucido si è messo in una stanza al buio con la luce spenta da solo mentre noi lo aspettavamo il Foglio quarantatré della sì relazione nella circostanza diciamo
Vi aggiunse altrove di questo che era successo il cinque ne avete poi ho avuto occasione di manovali cinque no ma anche dopo ne avete avuto occasione di parlare di questi
No perché poi dopo il i fatti che sono successi no non non credo di no no non ne ho parlato proprio perché voi
Per me
è una cosa normale Nest in quel periodo era normale c'è la rivolta dei detenuti e l'intervento della polizia
Si ferisce la situazione e finisce là poi non non ci vado più a parlare anche perché avevo altre cose inique come dire anche da meno infine che se ne andava in relazione ai fatti del giorno cinque cinque
Voi in quel contesto successivamente si deve venuti a conoscenza del sé quei fatti
Poi hanno avuto una soluzione
E di che tipo anche grazie alla a una mediazione da parte del comandante Manganelli all'epoca dai conoscete del giorno cinque si però ripeto non so che mi ha detto che la situazione si è risolta
Con l'intervento del comandante che ha mediato la situazione
Ora di fronte a questo dato diciamo
Cioè
Voi successivamente siete riusciti a comprendere o avete parlato con il Colucci per cercare di comprendere le ragioni della in calzature del piccolo no non non solo non non mi ricordo
Perché voi non avevo neanche capito incalzato perché non non Boccardi non non me lo sono chiesto perché va bene
Voi
In relazione al giorno sei avviati una interlocuzione per essere informato di quello che succede con il Colucci abbiamo una serie di chatta dalle ore quindici e quattordici
In quel momento il comandante del carcere di Santa Maria clienti
Credo che Mangani interazione alla conoscenza di quella che poteva essere alla evoluzione della situazione nel carcere voi avete mai avuto un contatto avete mai parlato con Manganelli no
E allora la mia domanda è essendo col Manganelli il comandante come mai non avete pensato anche di chiamare all'università vede che cosa stesse succedendo
Non queste no forse perché aveva più confidenza con con Colucci
Ma Colucci aveva una competenza specifica su carceri sana ma io in quel momento io in quel momento no non non credo che è una mia supposizione perché non credo che ci c'è l'aveva questa competenze comandante sempre uno ho capito
Sapere se vi era stato con la sua nomina come responsabile di un ufficio che dovesse occuparsi delle criticità all'interno delle carceri campane no questo non lo sa
Sempre prendendo lasciata in data o
Parliamo sempre delle chat del giorno sette commentando quello che è successo diciamo precedentemente
Voi ricordate cosa vi disse Colucci su quello che era stato il comportamento e la presenza di Manganelli all'interno del carcere no non ricordo se me lo ricordano allora
Parliamo di pagina quarantasette il personale mi è sembrato sollevato operiamo nel momento successivo all'intervento
E nell'azione accomandante non è salito vero dite voi Colucci è stato tutto il tempo nel suo ufficio
I suoi ci hanno fatto un applauso lui mi ha mandato un messaggio stanotte voi aggiungete va bene allora e finito
Quando dite va be'allora è finito quando fate riferimento è stato tutto il tempo del suo ufficio
Lui ha mandato un messaggio stanotte vi riferite a Manganelli
Ma l'ho detto io statuti eterne sufficiente va bene allora no come no civili c'è stato tutto il tempo del suo ufficio istruisce hanno fatto un applauso lui mi ha mandato un messaggio stanotte vedere va be'allora è finito
Quindi e fine finita tutta l'asino no no allora è finito però è quella da pendant dall'altro commento sullo star fuori allora io voglio capire sì quando voi fate un riferimento ah va be'allora è finito vi riferite a Manganelli Gaetano ovvi riferiti all'altro nono a questo punto mi riferisco a Manganelli che e allora questo ad una valutazione assolutamente in termini non positivi della fiducia maniere
Quali erano gli elementi che riportavano a fare questo tipo di io dati elementi di fatto sì
Allora io ritengo mai nella mia supposizione personale
Che quando ci sono operazioni in istituto preserale volete dati oggettivi c'è perché voi dite allora è finito lo dormo giusta che cosa vuoi lo deduco che
E non so supposto il personale poi non non sta più con me cieca vede un'altra persona che mi ha sostituito Occasio da comandante devo stare sul posto
Voi in quel momento sapevate dov'era stato il Manganelli o ricevevate solo
Indicativa online lo sapevo non non lo spendevo e faceva una valutazione sulla in base a quello che veniva detto va bene
Ancora sempre parlando
Diciamo del Manganelli
Voi fate questa domanda in data otto aprile ora diciotto azienda sei pagina sessantuno delle chat in tutto questo Manganelli si è sporcato le mani la risposta
Che sembrerebbe di Colucci non ci è venuto proprio in reparto è stato tutto il tempo in ufficio non ha neppure ringraziare i ragazzi non vi leggo le altre le altre parti quindi voi
Perché l'ho mandato e Manganelli si è sporcato le mani che significa ascoltare Alemanno significa attivarsi per la risoluzione del problema non attività cioè scocca sì ma cioè lavorare insieme nella sezione
Ho capito
Scendere in campo a risolverlo ora voglio capire però voi poi a pagina ottantanove delle stesse Chapter
Domandate
A pagina novanta Pasquale una domanda ma l'operazione è stata fatta sotto la responsabilità di chi parliamo del quindici aprile ore diciassette e trenta tre e questa volta però la risposta sette giorni dopo rispetto a quelle che vi ho letto prima è il comandante ha coordinato per primo poi ha lasciato la Costanzo io sono arrivato alla fine della festa
Diciamo
Vuole ricordare questa interlocuzione essi si sono sì
Quindi
Da queste indicazioni che aveva dato il Colucci
Il Manganelli aveva avviato le attività di coordinamento Lasorella definendosi e quindi materialmente stando a quello che avete detto prima Manganelli aveva abbandonato la nave o era rimasto sostanzialmente in ufficio il giorno cinque e il giorno sei se vedo all'ultima
Vuol dire che manca nell'era presente però io io rispondo a quello che mi viene detto
Ok cinque stemmi mi dicono una cosa e il sette il lotto i quindici metri con un'altra
Ho capito fuori un'ultima cosa volevo chiedere
In relazione alla all'inizio delle operazioni c'è il riferimento allo spostamento di dieci detenuti
Sì
E c'è un riferimento alla indicazione della avete risposto al Pubblico ministero le operazioni che hanno fatte da soli
Voi vi di quell'anno fatte da soli vi riferite
Alla personale di Santa Maria Capua Vetere o al personale che era nella disponibilità del Colucci che voi ricordiate
No questo no non lo ricordo potrebbe essere tutte e due le cose cioè alla fine poté bersagli festa di Santa Marina abbia fatto questo spostamento e poi si deve Della Porta potrebbe essere
Allora un'ultima cosa
Voi
Sempre continuando dopo la parte che vi ho letto domandate lasciato perché ha visto qualcosa
Risposta di Colucci non credo voi a cosa vi riferiva e guardare noi parliamo allora e sempre il quindici aprile
Dopo che
Il Coluccini dice io sono arrivato alla fine della festa voi domandate lasciate perché ha visto qualcosa a cosa vi riferivate questa domanda che cosa avrebbe dovuto vedere il manga non si ha visto qualcosa che non andavo qualcuno
Aveva fatto qualcosa che non doveva fare Dorsey andate perché a volte uno ed è un errore fare così come la penso io
Presumo che ci possa essere qualcosa lo dice non ci vado proprio non può capitare non è così a questa diciamo Orsa domanda ricordate cosa rispose Colucci no non la ricordo una risposta e non credo alla programma faggi novantuno
Della relazione
Ma questo
Tanto perché è una risposta Colucci le prime sedici
Le prime interlocuzioni con Colucci voi ricordate a che ora vi sono state più o meno
Ma ce ne sono state per il momento siamo da giorno cinque del giorno sei più o meno Fiore iniziano le interlocuzioni io credo nel pomeriggio al caldo come dice non ricordo bene ma forse nel tardo pomeriggio
Nel tam non non ricordo nella preghiera ne ritireremo gli orari poi dalle chat prenderò altre domande
Grazie avvocato
Letture
Sì
Ci sono altre domande
Niente passa come no avvocata coalizione ma
Cave comandante giusto qualche domanda sulla sull'isolamento lei prima ha fatto riferimento al regime di isolamento
Le volevo chiedere innanzitutto quando i detenuti sono in isolamento se possano essere allocati in due in una stanza dalla mia esperienza o no
E come svolgono i passeggi detenuti in isolamento da solo perché io sono e delle scuse lungo all'attività in comune quindi non possono avere contatti con altri e ci può spiegare la differenza tra è arci quindi escluse ed attività in comune ed esclusione dalle attività ricreative e sportive presidente ottengono domando solitamente eccentrico esperto lo so ovviamente
Stiamo facendo l'esame del teste su circostanze di fatto come se fosse un tecnico Presidente è stata il testo Terni perda ogni estate al teste prima riferire di essere in grado di specificare proprio nel corso dell'esame
Come funzionari saranno in ecco mandarsi ma come funziona reparto forse dei Poggioreale peraltro recita come come è noto ci sono dei il perché dei cachet che non hanno reparti solamente quindi stavano le celle
Cioè le ordinarie in comune e con il con Lea
Perché che l'unica sanzione prevista e inapplicabili magari si incrocia le parti su lamento quindi chiama indica chiedere un tra un teste
Prossimo chiederà a Poggioreale non in astratto in assoluto
Cioè perché così era un'astronave Altan Renzo Ulivieri sia in ordine nell'ombra regia io mi oppongo mi oppongo rispetto fatto che l'esame non è incentrato questi dati controesame non può essere incentrato su dati che per altro soggetto esame soprattutto sì posso fare domande
Il tipo tecnico-giuridico che possono verificarsi prassi o altro ma non certo tocchino giuridico comandante
Del di un carcere poligonale rimediano al comandante
Soprattutto ha detto sulla mia esperienza quindi si basa su prassi
Ma al di là di questo io credo che se prassi non è codificata ma qualche disposizione specifica sul punto civile sedere quindi è quella il nostro punto di riferimento è la nostra potrei quasi dire stella polare
è ok e siamo siamo d'accordo queste in tirano i principi e gli uffici di dispositivi normativi
Però è quello che deve essere portato all'attenzione di questa corte ed è quello che è poi la Corte valuterà
La vogliamo fare qualche piccolo insomma se certo a lui ha una curva lunga esperienza a tutti aveva diversi livelli quindi qualche elemento di prassi ce lo può dire però ha il valore di di drastiche da vendere tutta da verificare
La possiamo interpretare ma la dobbiamo verificare
Certo presente se ritiene io vado oltre non
Qualche piccolo accenno però avvocato giusto perché a vedere inquadrare di inquadramento
Sì grazie quindi se ci può rispondere se c'è una differenza tra esclusione ed attività in comune esclusione da attività ricreative e sportive e se c'è una differenza tra istituti visto che lei ha l'arte è stato il suo servizio in diversi istituti se ce lo può spiegare
Con la differenza tra
Attività ricreative e sportive dei detenuto durante queste attività sono durante attività
Si porta
E ricreative tipo deve farle da solo
E scusò tenta in comune tutte le attività deve fare le tasse
La differenza e in questa e anche nei giorni attività escluso l'attività in comune massimo quindici giorni attività che sportive l'edilizia in dieci giorni quindi la differenza ecco l'espulsione per dieci diffusione e quindici negli istituti dove sono stato io reattività ricreative e sportive il detenuto
Continuava ad essere ubicate nella sezione di appartenenza
Perché poi solo durante queste attività restava in in stanza da solo
Nell'attività esclusione attività in comune il detenuto quindi per ragioni di sicurezza portati in in un reparto a sé stante
Dove tutte le attività compresa anche il sostare in gamma era da su questo per quanto riguarda IMI istituto va fatto se
Grazie e sente in base a quella che è la sua esperienza quando c'è viene decisa dal Consiglio di disciplina un'esclusione d'attività in comune
è possibile dare corso all'esecuzione della sanzione in un momento successivo sì se sui mancano i posti sui e quando invece viene dato corso alla esecuzione esiste un biglietto di punizioni o di sanzione gli abitanti
Che l'ICI a lingue la Nanda nella commissione giudiziari può essere diversa giorni dalla cartella dell'inizio della fissazione del un attimo ridurre ripercorriamo l'ordinamento giudiziario in questa azione
Siamo ho veramente per troppo degli anni io un Polignano gli autonomi giusto per definire abbiamo messo Vitaletti poi il resto dovrà farlo all'integrazione la produzione
Soprattutto di circolari perché quelle difficile recuperarli per nulla
Il monte ore purtroppo siamo in giudizio per questo Presidente ho un po'di difficoltà
Solo l'ultima domanda
Senta lei le fu proposto al comando di Santa Maria dopo i fatti del sei aprile
No no no noma
Mi è stato proposto di tanti anni prima io non accettato nata infatti destinati no no no no
No anche perché illegittima ero al secondo a Poggioreale andare a Santa Maria permette come comando una diminutio
E come mai non abbia accettato anni prima per questo motivo era già pornografico perché io sono di Santa Maria
E quindi ritengo che per fare un un lavoro di deve stare lontano dalla propria sede di residenza
Grazie neanche non alterano anche grazie a lei
Ci sono altre domande
Bisogno di un altro po'di tempo visto che sono solo le due venti dico sì fare un'altra maglia poi chi se c'è qualcuno del sicura allontanare sui basta che lascia una delega così non voglio tenere bloccati tutti
Senta lei dà proprio cinque minuti a cinque minuti proprio stanotte a rifrazione
Perché vorrei liberarmi anche alla stregua di quanto finiamo state discutendo di Mario Santo precario qual è il motivo per cui servono cinque minuti tempo infine riguardare un attimo meglio le stanze del browser serve una pausa per ragioni diverse non so penso che gli avvocati avvenuto tempo adeguato cosa e perché per Verbal banda abbia volubili prima il teste anche noi
Tutti io non lo so ora al fianco di quali livelli
Cinque di orologio ma
Giusto in conclusioni c'è nessuno vede tra i più domande
Presenti io giusto prego poche domande grazie sembra un po'
Comandante Ray vado sul tema perché è stato oggetto di esame lei ha riferito e la rivolta dell'otto marzo verso Poggioreale
Durante le fasi il vostro compreso bene se mi può chiarire in questo in questo caso durante la rivolta l'otto marzo erano presenti anche il provveditore regionale è procuratore aggiunto
Della procura di Napoli e diversi graduati di carabinieri servizi convergo su confessa
Ci può dire un attimo il ruolo che ha avuto il dottor Antonio Sgambati nell'operazione
E nell'intervento aerei mio vice comandante sicuramente io io mi delegato qualche attività ormai però non mi ricordo arriveremo al momento
è un caos e cioè sicuramente mi mi ha aiutato ma sicuramente anche nella redazione degli atti e
Perché io casi se non erro era risponde all'epoca il responsabile dell'ufficio di PG ma ho capito e durante proprio le fasi più acute anche della rivolta quando è stato necessario ci ha raccontato
Sì vere era mi ricordo che era vicino a me sì era vicino a lei sei andato nelle specifiche sezioni durante la rivolta si si sono sono è stato il primo ad entrare
Ma senta giusto accatto domanda chiarimento delle sciatta
Lei ricorda se in questa interlocuzione messaggistica intercorsa con Colucci non andò a richiamare però solo qualche domanda chiedeva informazioni sui interpelli che Manganelli il comandante Manganelli presentato
Interpelli sì no questo non lo ricordo interpelli quando interpello
Non si però questo lo ricordo inutile che le faccio domande specifiche
Anzi è la faccio mi dirà se la ricorda interpelli in generale informava nei confronti del del Colucci se Manganelli sull'interpello fatto a Poggioreale
Non credo ma in quel momento c'era forse l'interpello per la sostituzione mia Poggioreale perché
Erano parecchi anni sì perché poi ci stava a sentire e ricorda se interlocuzioni parlaste anche prescelse anche riferimento al ricorso che fece comandante Manganelli noi dovremmo analizzano non lo ricordo
Però
Ricorda se questi interlocuzioni Colucci le manifestò il giudizio che Manganelli non forse da Poggioreale
No questo non me lo ricordo ricorda se lei
Diciamo essi andò esprimere anche la sua convinzione che il provveditore doveva rivedere la sua decisione su Manganelli a Poggioreale
No ma manca nell'appoggio alla non venne non manda non non arrivò mai
Le risulta che Colucci d'anticipo anche un possibile procedimento disciplinare che avrebbe diciamo che il provveditore voleva fare nei confronti del manganello
No
Senta e concludo e lei ricorda se in questa interlocuzione avuto una serie di espressioni che riguardavano dalla dottoressa Parenti al commissario Gallo a dirigente Berdini Age reale Kanu
Per commissario Tati
No non ricordo Anna va bene non ho altre domande grazie
Solo una domanda
Senta
In riferimento ai fatti del nove marzo ora otto marzo presso il carcere dalle comandato lei ritenne di avvisare immediatamente alla Procura a comandante si avviso subito
La printer venne la procura ricorda intervenne dovere intervenire Pubblico ministero non ricordo ha toni franchi al suo per caso è il tetto del fracasso
Il quale vide si si si si rese conto del al credo che cerco anche una mediazione poi sono sì
Senta e
Il dottor fra gli azzurri diede anche dei suggerimenti sul modo in cui operare in quello no non è come la reazione non hanno non non è competenza della Procura tali suggerimenti su e quella denuncia
Facciamo un'opzione voti come avvocato Are autorizzazione per entrare
E vi confrontasse colui sulle modalità di agire solo una momento di confronto con i direttori coniuge nessun'altra domanda grazie ci sono altre domande prego avvocato
Salve avvocato Coppola mentre essendo diffusione Bongiorno allora volevo farle qualche domanda iniziamo un attimo dal gruppo di supporto lei ha detto che il personale di Poggioreale non è entrato a far parte del gruppo di supporto
Ricorda anzi il gruppo era composto da personale di Hinckley traduzione regionale
No non lo ricordo ma non posso escluderlo che ci sia anche persone avvenuto traduzioni però non lo ricordo Longchamp geniale Monia ritorno finanziario signora noiosa numerazione a Secondigliano ecco cittadino conosciamo uno sforzo in Campania si diffonde
Rispetto al nucleo traduzioni a parte arrestato in diritto in questo gruppo di supporto e quindi operare per ragioni di urgenza
Lei ricorda il sì in applicazione di una circolare del dottor Basentini il personale dei nuclei traduzione Denis cioè anche in affiancamento al nelle attività ordinarie del carcere
Sì tesserini mandato dal Provveditorato anche terra affiancare diciamo è la persona e non ricordo ma non lo posso escludere che in quel periodo ci fu una serie di circolari
Che per aiutare un po'il personale negli istituti venivano dettagli delle linee guida una di queste potrebbe essere pure quei chiedendo contraddizione dava una mano all'istituto
Ricorda visto che il nucleo traduzioni in quel momento era ferma perché non c'erano elezioni davano però le la mano che doveva dare il il nucleo ce lo fosse per i servizi esterni più gas fatta per i servizi esterni
Solo la domanda lei ha detto che ha visto il dottor Coluccini appoggia realizzò un paio di perderli servizio sì perché fallaccio in servizio anche solo per prendere un caffè perché
Hope venirmi a salutare perché ci conoscevamo cioè anche per ragioni di servizio soprattutto per ragioni di servizio Anna Tangerine responsabile del logo traduzione per concordare eventuali traduzioni sfollamento sì
Come UE tetti
Ho SP e anche precedentemente come responsabile del Nucleo traduzione ma bene
Ora rispetto alla perquisizione lei ha fatto riferimento numerico ha detto che diciamo numero virtuoso nel contesto di perquisizione poi cereo un uomo
Ma contenente rispetto a questo lei conferma che non c'è una regola finora non c'è una regola tutto è dettata dalla presenza di personale in quel momento quelle per reperibile
Ma il mio disco sì di Comune è un discorso praticamente personale nel senso che se dobbiamo fare una perquisizione come ti sto pomata uno a uno anche e l'ottimo però non è sempre così anzi quasi mai
Lei ha detto anche adesso lo stava confermando che varia ai diciamo il numero a secondo il contesto quindi per contarsi interno anche il pericolo che magari c'è che congresso fu il momento puro
I detenuti la tipologia dei detenuti il pericolo che si possa in qualche modo la pensato prevedeva un una risposta da parte dei detenuti
Un luogo dove andare a perquisire che è diverso dalla sezione quindi tutte le aree esterne e lì il numero può variare
In quel caso cioè nel caso in cui non si tratti di operare la perquisizione solo nelle camere di pernottamento potrebbe anche servire numero superiore rispetto ad una voce sicuro mezzucci
E per l'esperienza di cui ci ha parlato nel caso in cui come nel carcere di Santa Maria un reparto c'è un ampio o un unico reparto sia composto da più sezioni che sono ubicate su diversi piani
Per una maggiore efficacia della perquisizione sarebbe opportuno operarla contestualmente su tutti i piani
Allora per la sorpresa un fatto tutti gli altri contestualmente su tutto il reparto
Perché farlo poi a scaglioni asserzione io metta nelle condizioni la transizione di sapere che stiamo facendo la perquisizione quindi in questo modo se c'è da da disfarsi di qualcosa non lo fanno sicuramente
Allora la sorpresa e tutti insieme dà un risultato diverso
Il rispetto anche al contesto di pericolosità lei ha detto dipende anche dalla tipologia di vittime utili da quello che bisogna cercare eccetera in quel periodo lei ricorda se c'era il sospetto tra gli istituti penitenziari che ci fosse una regia in terra
Sottesa alle rivolta
Ma in quel periodo secondo me la supposizione che c'era una regia e non sono interna una regia di più istituti
Lei ricorda che fu pubblicata verso fine marzo se non erro la lettera di un detenuto tale bastone che diede l'idea di questo sì me lo ricordo
Me la ricordo non è che quelle è stato una una una rete che poi era quella di se mi ricordo una lettera che in qualche modo elogiava il nostro operato una cosa del genere
Però fine a se stessa passo non ha mai
O
Contribuito collabora da risoluzione dei problemi
Questo può fermo qua
E sempre rispetto alla perquisizione lei ha detto poteva essere disposta anche da al direttore o da altre autorità
Se l'è mai capitato che la segnalazione della necessità di una perquisizione provini dal Provveditorato anche dalla Procura della Repubblica direttamente e indirettamente circa il capitolato
Nella mia esperienza sì ma anche attraverso io ho fatto battaglie del dell'ufficio ispettivo anche attraverso un'ispezione che viene fatta nell'istituto e viene in qualche modo segnalata alla direzione di effettuare una perquisizione straordinaria perché è emerso una determinata corsa si circostanze dell'indicazione da più parti
E la rivolta dell'otto marzo se ho capito bene lei ha detto che non erano rientrati da passeggio c'era difesa un po'del regime aperto che c'era bel fisico e il regime aperto in quel momento storico in particolare era un problema
In quel momento storico particolare mi scusi avvocato lo ma ve lo aveva emesso alti livelli sardo inclusa la premessa
Errata rispetto alle quello che ha detto il teste il testo ha detto che era collegato al coprirebbero pericolo covered al problema dell'Unione omonima nandrolone qui privo colpite ha detto dal problema del sospensione dei
Dei dei colloqui questo detto il teste
Ha messo giunta erano elogiativa c'era un problema della Valle Versa quindi può formulare la domanda suggestiva ma non con la premessa che ha detto il teste free Ferrero ha mollato
Il regime aperto in quel periodo con riderà un problema lei stava già risponda il regime per sicuramente ha favorito ha favorito rivolto perché
Avendo tutti tenuti aperti
è normale che in qualche modo alla rivolta è stata favorita anche dal regime aperta
Sempre rispetto la rivolta dell'otto marzo lei ha chiarito che a fronte di un numero di nove cento detenuti siete riusciti ad intervenire in altri quattrocento e quattro felice
Il nome reddito fisso diciamo dall'urgenza di intervenire in quel momento sì sì quelle essere tutto basato sull'urgenza l'invece guardato al numero ma se guardate a ristabilire l'ordine e la sicurezza dell'istituto
Per i detenuti erano arrivati all'ultimo cancello prima di uscire fuori dall'istituto impossessarsi anche delle armi quindi lì è abbiamo giocato anche sui tempi ecco le dico anche sulla fortuna perché ci vuole anche fortuna se
Quella sera quando lei ha detto è arrivato anche altro personale insomma arrivò così perché lo contattasse via WhatsApp cercasse aiuto nel modo sì perché i tre al due giorni prima questo questo gruppo
In previsione di eventuale rivolte e arrivo attraverso un una richiesta di aiuto al personale in arrivo e persona dalle sta impersonali vetta
Divo ce l'abbia perché il gruppo è per i pensionati Poggioreale
Quindi fu per questa detta detta la verità era presente quella stima destinati si fa fu per questo che poi in un paio di giorni dopo creò il Gruppo d'intervento alle infatti ha creato il gruppo tensione sui tassi ecco appunto che tutte queste cose che si sono verificate
Lei ha riferito che in quel caso per l'urgenza sono diciamo un post saltate se vogliamo dire così le normali procedure di convocazione del personale di approvvigionamento dell'armamento di reparto
Diciamo in questo contesto o nel momento in cui voi avevate bisogno di personale ha detto lo chiedevate anche per dire per le vie brevi a mezzo Vozza
E allo stesso modo nel caso in cui fosse servito personali di Poggioreale gliel'avrebbero richiesto anche per le vie brevi
Guardi me me l'avrebbe richiesto previa deve ma sempre prevede me un'autorizzazione conosce facesse saremo sempre per iscritto con una abbiano e tassi con una semplice telefonata
Mi dia solo un attimo
Prisco con l'autorizzazione del rock scritto con un messaggio se ho detto bene top-price reazione traduzione libera migliorando il testo
Riformulo la domanda per capire bene perché cioè nel caso in cui lei ha detto il Provveditorato deve disporre eventualmente fa meglio voglio partiamo perché non sono stata forse frettolosa nella risposta nella domanda
Parto da quello che lei ci ha riferito lei ha detto il sei aprile io allertato sapendo che c'era la perquisizione ho allertato il personale nel caso in cui et chi poteva disporre non le ha detto il Provveditorato me lo poteva chiedere
Qualora li ha vizi chiesto tramite WhatsApp di inviare gli uomini sarebbe stato sufficiente quel messaggio demand
Alle
Per lo meno il mutui ad Ascoli unitario ma vicino al cinque aprile ho detto sempre io soprannomi no no perché la risposta suo metter la comunicazione che al
Tutto Fucci non mi sembra che abbia detto il cioè io allertato gli uomini ciò il cinque aprile nel caso in cui è uno dei prigionieri ci sarebbe stato un gioioso del perciò il processo
Volevo sapere il Presidente li allertati il cinque e il sei
Mi sembra il cinque
Ok
Laddove però la richiesta le fosse pervenuta dal provveditore anche per le vie brevi lei avrebbe potuto disporre
Inoltre l'ignominia seduti ad un Gesù disponevo inattesa del privo dell'autorizzazione ok perché davo per scontato che chiamandomi provveditore un'autorizzazione diciamo ok
Le le è mai capitato rispetto agli eventi critici cambiamo tema abbiamo già chiarito un po'che cosa è un evento critico nel corso del dibattimento
Le è capitato Mai che rispetto ad un evento critico il Provveditorato o il dipartimento chi abbia chiesto delle informazioni specifiche o l'invio di documentazione sottesa quell'evento critico su
Stava lì lei ha fatto parte il queste richieste le provenivano talmente come dicevo dal Provveditorato dal dipartimento nell'esercizio di un potere di controllo che era riconosciuto azioni ritratto perché noi cura appena
Nasce il le esigenze di comunicare un evento critico lo comunica ma proprio dati al dipartimento in via molto
Bene succinta
Dopo di che il provvedevate dipartimento ci chiedono informazioni più dettagliate di quelle e quindi ci invitano a trasmettere tutti gli atti
Lei ha fatto parte anche di commissioni dipartimentali o provveditori anche sul
Il tipo di attività in ittita della commissione anzi diverso rispetto a quella di controllo del Provveditorato si si io facevo parte del attività ispettive di conto del dipartimento a seguito delle
Delle problematiche un determinato istituto veniva mandato una commissione che non era soltanto del della polizia penitenziaria c'era un direttore un provveditore un ragioniere
Si andava in quelle sedute si faceva l'ispezione di tutto l'istituto di tutte le aree dell'istituto quindi l'attività ispettiva era procedimentalizzato sì sì sì sì
E terminano a poi i avanti con una relazione nella relazione di tutti componenti della dell'ispezione del della commissione con quella fra tutti conclusivo del presidente
Le ultime due domande rispetto ai trasferimenti lei ha detto che i trasferimenti dell'otto marzo sono stati disposto meglio che l'individuazione di luoghi in cui trasferire quei detenuti è avvenuta ad opera del Provveditorato
Sì perché nel non posso trasferire mandare i detenuti a Santa mica senza sapere quanti posti ci sono
Quando parla di provveditorato intende l'ufficio detenuti appena sei mesi sono sì sì e poi io parlo di proprietà dei Comuni Fisciano detenuti quello che al contezza del numero
Invece rispetto agli mia terra lei ha riferito che ha riceveva delle informazioni se ricordo bene le ha definite consigli gestionali
Questi consigli e lei condivideva con il direttore di un istituto nei maschi sicuro Medusa
Mica un minuto per vedere se gli ho chiesto tutto
Sia
Rimane per me nessun'altra domanda grazie verso il prego avvocato De Benedictis
Un giorno quando non qualche domanda partendo proprio dall'otto marzo di quello che è successo a Poggioreale
Innanzitutto ci vuole raccontare un attimo lo scenario diciamo che le ha detto ieri tenuti facevano forzavano per entrare fa un vero diciamo raggiungere addirittura l'armamento di reparto
In che condizioni diciamo gli operatori di polizia penitenziaria furono costretti ad agire mi spiego meglio c'erano alle luci c'erano erano state staccate le luci c'era acqua ovunque
Giusto per capire un attimo lo scenario per inquadrare gennaio eravamo
I reparti pressoché distrutti
Senza acqua ovvero con i corridoi allagati e con fili della corrente mese nel nell'acqua appunto avere Fazzi che il personale si
Faceva irruzione poteva Fogolar sì
Telecamere distrutte ok
E vede di sufficienti io alla fine si è reso conto al milione di danni e perfetto
Comandante in questa operazione diciamo che lei ha poi condotto lei dove si trovava nell'ufficio oppure sul posto supposto
Ecco il primo
Chi coordinava le operazioni io il direttore del direttore
Quando lei sa se in quell'occasione fu richiesto anche il supporto dell'o tipi di Secondigliano
Ma credo di sì perché c'erano cioè il personale che libera anche dal servizio veniva a dare una mano anche perché
Una rivolta di quella portata a Poggioreale bene era difficile poi d'arginare con solo con il personale di servizio settanta ottanta persone senta rispetto per questa situazione volevo comprendere i detenuti si erano armati
Con bastoni di spranghe di ferro si
Ok avete eseguito una perquisizione nell'immediatezza avete rinvenuto anonimo ristabilito l'ordine la sicurezza e l'abbiamo fatta per chi ha proceduto alla materie all'estensione degli atti
L'attività di polizia giudiziaria che l'ha fatta interna al carcere l'ha fatta
Il mio collega ma anche io si quindi è interna all'istituto non io nonni Esterni questo dice no no no io
Perfetto senta io con i personale mio rispetto vedeva senta una domanda come sicuro di Nano io agenti interni con gli agenti esterni quando viene fatto questo tipo di attività
Cioè alle direttive al comando di chi sono né il comandante di reparto del comandante di reparto senta il lei fosse stato esautorato dai suoi compiti quel giorno
Il Pucci deve essere un provvedimento scritto può essere anche stato lato oralmente nelle
Io credo qualche cosa per i per iscritto ma non credo che ci sia un così per iscritto nonché senta se viene un una legge un un dirigente di polizia penitenziaria Esterno più alto in grado di lei
Chi è che comanda le operazioni se però sono domande estremamente teorizza
Io no perché avvocato
Siamo perché sono stati perlustrativo
E sono state fatte domande anche la precedente di intimità udienza alta al tenente Lupu sui rapporti gerarchici tra agenti interni ed esterni illude il tenente rado non seppe rispondere magari il comandante di yacht ci può dare qualche indicazione maggiore
Sono teoriche la vediamo dove arrivo
Posso risponde sì sì
Allora
Si viene un e funzionale più alto in grado io devo essere avvertito e possa decidere per ma questa è una cosa che di solito non avviene perché significa esautorare voi quel comandanti comanda non lo può fare più
O perché significa non ritenuto in grado di sopportare una del mese prossimo perché vedo un'alta in grado
Sì viene invece uno inferiore di grado non le sembri comandanti in grado va in mano Londra oltre a un grado nella polizia penitenziaria dice anche la funzione
Che va disco l'opposizione si sono domande
Prima ha invitato anche con la l'altro collega non fare domande di carattere teorico io mi oppongo a questo tipo di Roma presente perché si è detto più volte che il dottor Coluccia aveva assunto l'incarico di direttore dell'UE assetti
E perciò in queste vesti era sovraordinato rispetto a allora ne abbiamo la necessità di perlustrare questo tema
Le domande non sono diciamo generali e sono te sono nello specifico sono concrete per capire un attimo
Come sposta la gerarchia di comando la catena di comando questa era la la lo scopo della domanda ce lo sta dicendo il comandante di io che e della polizia penitenziaria e
Chi più
Ce lo potrebbe dire
Lume di naso mi verrebbe da dire che sono i soliti criteri crisis manager che compri militare però nulla esclude che possano esserci delle divergenze andiamo avanti vediamo senta
Il direttore dello assetti
Perché funzioni a
Allora
Il ruolo di direttore due settimi di solito e affidato a un a un funzionario dirigente più alto in grado
Ok e che che che dieci anni sa a a funzioni diciamo operativa all'interno degli istituti penitenziari diverse di un ufficio di controllo o no no cooperativa operative no no ok senta
Io agenti diciamo quando lei gli chiede ha richiesto il supporto gli agenti Esterni
Chi autorizza l'ingresso in istituto degli agenti esteri
Io oggi ho parlato con il direttore sei quindi il direttore Claudio il Direttorato Rizzi Magendie estendiamo allo i nuclei e in cui si spiega se mi mena dal nulla ma io autorizzo io
Su dopo aver ricevuto a utilizzazione del direttore Dabre a agli autorizzati a entrare si sia valorizza invece ad utilizzare l'armamento di reparto cioè caschi scudi e manganelli in quel momento che c'ha la responsabilità della situazione in mani in questo casi comanda ok
Guardi che fare comunque in questo momento storico signor comandante direttore dell'istituto agiscono di comune accordo e non entrino però sembra certo
Che voi l'autorizzazione all'uso delle armi perché manganello negli USA e del direttore nonché senta quando si fa una richiesta di agenti Esterni persino per il supporto chi la fa la richiesta
Cioè se necessario a vere uno diciamo del di la richiesta parte dal comandante ma poi la richieste fatte dal direttore sempre la rilevanza estende il direttore ok
Senta che lei sappia c'è qualche circolare che diciamo disciplina l'impiego degli agenti esterni all'interno dei reparti detentivi giungendo innanzi gli agenti esterni possono fare servizio nei reparti detentivi difende quali accendesse sembra dei nuclei
Se esiste qualche circolari dice che possono fare i servizi all'esterno perfetto
Però non ricordo incomprensioni quale circolare se ci sta veramente però di solito Durante venti per esempi per i ed estivo che vengono a dare una mano all'interno dell'istituto questi vengono di solito impiegati nelle nei servizi esterni portineria ronde e quant'altro ok
Senta lei si ricorda il grado del dottor Colucci il il grado no lo stato attuale no credo che all'epoca all'epoca dei fatti
Noi ora Serra non mi va perché voi sono cambiate voi da commissario dirigendo non ricorda all'epoca dei grattacieli ok
Senta
Senta rispetto umana prima le hanno fatto una domanda sulla sella zero
Lei sa come sia concluso quel processo o l'archiviazione per tutti la soluzione la soluzione saldi assoluzione per tutti i colleghi le prima ha detto che il dottor Colucci era in servizio a Poggioreale quando fu ci fu il
Diciamo alla quando nacque il processo della sella zero no quella nata nel due mila undici dodici Colucci è venuto con me nel dopo il due mila quattordici qui
Perché
Senta lei prima
Ha detto che il dottor Colucci conosceva bene la cosa la dottoressa Costanza all'interno diciamo le lo aveva lo ha detto anche in udienza qui ma
Lei sta quando è cominciato questo rapporto di conoscenza no no assolutamente no
Non sa se il dottor Colucci dottoressa Costanza si sono diciamo conosciuti proprio a ridosso di quell'occasione di questa di queste situazioni no non lo so non lo sa
Senta lei sette se il cinque sera
Cinque aprile la sera del cinque aprile
Fu richiesto all'istituto San Marita ma Samaritana il supporto
Del uno dei nuclei Sterne quindi del nucleo della tipi e del dottor Colucci sa se il dottor Colucci si è recato lì questo non lo so però non escludo però non non mi ricordo ci furono delle conversazioni in cui può darsi che ci sia andato però non
Non ricordo adesso non ricorda
Quindi non sa se il cinque il cinque sera a questo punto numero una pipì ha fatto ingresso all'interno rischiosa ma no non lo so
Senta ne ha parlato di una riunione il giorno sei sì che dove praticamente intervenivano tutti i comandanti dei vari comandanti
I rettori si rettore perfetto prima di quella riunione sa se ce ne fu una sulla sicurezza degli istituti campani con il diciamo dove l'interlocutore erano il prefetto di Napoli il colonnello dei carabinieri questore di Napoli
Immediatamente antecedente rispetto la culla che avevate fatto voi
Guardi non sono sicuro però
Ora deve e può darsi che ci sia stata sì perché gli interessava un poco tutto lei sa che ora comincio quella no no no senta ma rispetto diciamo invece alla alla alla diciamo alla conferenza che avete fatto cui è stato stilato un verbale diviene viene fatto un verbale viene custodito agli accertamenti
E se viene fatto un verbale non lo faccio io da sé non sia però no non lo so se sta con gli orari e con gli interlocutori presenzi sicuramente sì
Va bene ma non è una cosa che nuova fare il singolo istituto e
Sì sì
Senta nel corso con le conversazioni del dottor Colucci
Lei ebbe a dire il dottor Colucci che lui diciamo si era recato in istituto Samaritani in un secondo momento che non aveva partecipato all'inizio delle operazioni
Si ricorda se nell'esatto
Ci fu questa diciamo interlocuzione
Mi disse che è arrivato dopo sì
O quando già era in atto un uomo senta si parlò anche di relazioni non fatte diciamo dal nove marzo
Se lo è lo ricorda c'è una conversazione il ventiquattro aprile non me lo ricordo veramente
In cui si stigmatizzava il diciamo il fatto che non ci fossero state le perlomeno non se lo ricorda
Il messaggio quindi riferivo quello del cinque aprile era dottor Colucci tankette me prima alle ventidue ventuno e ventidue sprazzi sto andando al Nilo rivolta a Milano il cinque si era
Lei lo ricorda questo messaggio sì sì sì
Quindi sa che il dottor Colucci poi se me lo dice suo marito quattro anni vivono così mi dimentico
Però se così vuol dire che è andato ok
Però non sa se sono poi effettivamente si hanno meno adeguato se non lo so
Senta quando si muove un gruppo di supporto diciamo
Quindi un gruppo Esterno che siano tipi
Devono essere diciamo date delle giustificazioni di natura diciamo amministrativa per il pagamento degli straordinari
Se lei lo sa
Io non lo so ma se per le mie esperienze un gruppo che si muove da da un istituto all'altro oltre l'orario di servizio intanto viene registrato nell'istituto dove ci porta e quello successivamente
Viene richiesto il personale che ha partecipato viene fatto una relazione con con la richiesta di pagamento di straordinaria se l'ha fatto dopo l'orario di servizio ok
Senta oltre Poggioreale si ricorda se altri istituti furono investiti da disordine diciamo crede in quel periodo goduto la campagna scolastiche in questi diciamo
In questi disordini degli anelli altresì penitenziari fu anche Invesco fin vestito il gruppo di supporto no questo non non lo sa o non lo so
Altre domande
Grazie ci sono altre domande
Posso solamente due domande
Comandante Bongiorno sul buon pomeriggio sono Carlo destavano oggi io volevo chiederle lei prima rispondendo alle domande la difesa parlava dell'ispettore piccolo sostituto commissario piccole ha lavorato con lei già ce lo ha detto
Per diversi anni si lei ricorda durante periodi in cui ha lavorato con piccolo se ci sono stati mai
Censure sul suo comportamento rilievi sul il modo di assolutamente no lo ritenevo noti Bosso di l'uno dei migliori ispettore eccetera con riferimento specifico al diciamo lasciate che le è stata contestata letta
Lei si è mai posto
Del se mai interrogato ne ha mai parlato con Colucci o con altri del perché piccolo si fosse arrabbiato no questo non
Non lo so
Non l'ho chiesto però nell'immaginazione c'era Abbiati perché forse non le cose non andavano bene non lo è questo se anche perché è una mia supposizione lo collega alla questione rispettino il Concordia diciamo alza il senso di ultima domanda e ho finito davvero volevo chiederle
Nel carcere di Poggioreale
C'erano le squadre no qualche ci può spiegare se nel gergo dei detenuti o degli agenti qual è il significato delle squadre
La squadretta il significato è un gruppo di persone che intervengono quando c'è un disordine e è composta sempre dalle stesse persone
Di soldi dalle stesse persone gesto non è una è un modo di dire ma non esita io però voglio dire se sono in turno oggi e dice un episodio critica
Critico oggi si e invece quelli della squadretta fanno turno domani Romano richiamiamo no
Non vengono quello che si trova e questi unico compreso cioè la relativa a momenti in servizio si prendono quattro cinque persone e si va a vedere che succede quindi è legato ai turni di servendosi serve ieri il suo una squadretta già predefinita ecco questo volevo colpire no non ho altre domande grazie
Tocca
Se mi dava alla parola un attimo sarà la Corte a valutare se la domanda è ammissibile o meno senza presente c'era venuto con domande riesame del Pubblico ministero
Allora siccome l'avvocato su cioè già fatto di nove e ancora non sa è anche nostro test di lista ci sono stati tempi ulteriori quindi da questo punto di vista io credo di poter fare qualche domanda faccio il pubblico ministero Giulio Favero e dopo eventualmente sono mai dimenticate sempre avvocato
Alcune visto che
C'è anche l'esame dell'avvocato stellato io lei finire prima Luís così poi dopo lei e poi l'avvocato stellato come controesame potrà eventualmente chiudere
Prego avvocato allora innanzitutto
Il messaggio nell'ambasciata nella quale si fa riferimento al piccolo incassati Simoni confermate che del giorno cinque aprile
Io è riferita che invece i cinque però non sto nonna ecco come da mia mamma la recuperiamo lascia volevo dirvi una cosa invero io gli ho fatto domanda anche prima voi avete risposto avvocato De Benedictis volevo dire di voi in relazione a quelli che sono i poteri di intervento quando avete descritto la catena di comando e i riferimenti alle modalità di intervento
Vi siete riferito alla posizione del Colucci come responsabile del nuovo tipi o come soggetto responsabile di Gir e UE assetti ma Gillet non c'era ancora Gish Gino non c'era probabilmente al nove all'otto nove marzo la probabilmente c'era prima del sei
Se lo sapete se no no no non ben due non lo sapete no quindi le risposte che voi avete dato sono riferiti ad un periodo anteriore alla istituzione del Gir e dell'UE ST
Due mi sembra l'otto marzo era responsabile del nucleo del nucleo dello questa dizione Smith notte più di sei punti
Quindi sulla cronologia non sapete essere più preciso non so quanto è diventato responsabile dovesse tiri non me lo ricordo va bene le tante ne abbiamo depositato la documentazione si sì va bene
Prego Pubblico ministero in sede di riesame scusi o sono state fatte le domande reazione
Alla chi avrebbe comandato il il personale
Laddove fosse venuto una persona esterna con gradi superiori o che è questa la domanda io non ho capito bene la sua risposta
Nel senso che alfabeto una ha fatto però riferimento di sostanzialmente di di delegittimazione se ho capito bene però volevo capire prima la questione formale dopo mi fa la questione sostanziale
La questione formale se viene un faccia inglese a Poggioreale fosse arrivato qualcuno al grado superiore quando c'era il l'otto marzo
Che che comandava allora io dico che comandavo sembri comandante comandava lei sì ok ovvero a velenoso il meritato neanche di sapere se era arrivato da fuori qualcuno grado superiore a questo punto no a questo punto ma era irrilevante la cosa è irrilevante perché comunque
Insieme si cercava di risolvere i problemi ma non ci stava che però comandante Sammy comanda c'è una funzione
Che devi rispettare quindi al comandante comunque che l'operazione ok al comando e l'operazione quindi quel discorso di legittimazione non l'ho compresa francamente anche
Sul punto che se viene uno dall'esterno ma in grado superiore rivendica il pop levigato di quelle delegittimazione comandare deve rivendicare il comando
Eh sì perché a quel punto dice
La situazione me la vedo io sono piatti in data
Tu fatti da parte e me l'aveva quindi ci deve essere un momento di questo tipo era inserito erroneamente in questo punto io vengo delegittima ho capito così è se arriva una persona colta grado superiore dice me la vedo io per il suo più alto in grado lei che fa in quel caso
Io me ne vado
Lei se ne va sì cioè vado dal dal direttore dico non è una situazione che io posso andare avanti io sono il comandante ed e devo DC piglio disporre io la situazione sia quel suo è allora
Mettiti da parte cioè io non non restò sotto quello che viene dall'esterno e lo dicono a marzo ovunque non si è posto il problema non sapevamo sono uno dei grandi della Gerbera il problema degli era lei comandante setta vescovi per capire lei
Quando parla di grado calcola si riferisce in particolare se ce lo può spiegare visto che non non tutti abbiamo la stessa competenza dei gradi militari
E dipende allora io all'otto marzo per esempio ero dirigente aggiunto
Sì si arriva un dirigente superiore di grado certo si arriva un commissario capo interiore legato ho capito ok questo questo e a parità di in grado
è il comandante
E Pasquino arrivati grado di dispone sembri comandando che c'ha la funzione del comando scusi tra Manganelli Colucci sa chi è il più alto in grado al sei aprile credo Manganelli credo poi in grado ma nel mandare
Ho capito
Senta un'altra domanda sulle armi
Sì ne ha già risposto alle armi sul fatto ha detto come sociale in urgenza che ha detto che c'è una persona che prende le armi per conto degli altri sì le armi comunque vengono sempre dal carcere poi sono quelle in quindi l'otto marzo per esempio erano le armi di Paul di Poggioreale quelle
Quelle messe a disposizione si sia l'armeria mette a disposizione sono arriva sono arrivati persone con l'armamento da casa questo non in quel momento e quindi non non glielo so dire
Se se armamenti a casa e c'è da chi c'ha da casa nel senso sono arrivate ai gruppi esteri già armati lo scooter Manganelli sangue se non riesce a si è impegnato a fare altri io so che
La mia i Almeria ha fornito caschi scudi e manganelli e
Non so se sono arrivati già forniti gli alias alias forniti anche alle persone esterne si status alcuni danni alle persone senza sempre senza individuazione nominativa nuova saga aveva lasciato guadagnar rimanga sui devo dire non è mai sentito parlare del fatto che ci fossero le possibilità di avere un'armeria mobile a bordo di un autobus con tutte le armi
No non se ne parlava mai saputo no mai sentito ha mai sentito mai che ci possono caso di non lo seguirà a me e a me io mobilitano io di Almeria mobile
Sì so soltanto quando si fanno le feste
Che vengono portate fa sul luogo della cerimonia le armi quelle un'armeria mobile quindi non sa che il sei aprile il gruppo interno è protocollato Busco le armi direttamente porta del secolo i sassi andava lì sì no non lo so non lo sa
Qualcuno non lei non sa chi l'esistenza di possibilità formali di fare questo
Di avere un'armeria mobile in cui non c'è neanche registro carico scarico no io questo non non lo so perché non mi sono mai di
Posto questo problema perché io sembro operata all'interno dell'istituto e non ho capito senta mi scusi lei ha detto che tutti quanti reparti esterni vengono e personale che entra viene IST viene diciamo ha notato l'ingresso estratto sì registrato e che la motorizzazione ha detto che viene dal direttore insieme al comandante più o meno dell'ingresso in istituto i relatori sale ingresso il tecnico scusi
Quando per capirci facciamo sempre classi caso più clamoroso nel senso che una rivolta in atto così e chiaramente il la l'attività più informale possibile immaginabile in quel modo ma in quel caso sono stato io
Indicate individuati nominativamente tutte le persone che sono entrate in carcere a Poggioreale Poggioreale sì sì e se non è stato all'inizio
Prima di andare via
Ho capito se all'inizio sono stati fatti entrare perché c'era l'urgenza
Dopo all'uscita sono stati annotati
Quindi anche in quel caso è accaduto questo è stato annotato l'ingresso le stelle appoggio a Poggioreale satanico e chi è che ha alla avessero ripreso non ricominciamo nel salone anomalo cave questo sono domande consequenziale quadrature del conte il controesame
Scusi chi è che ha in carico la la diciamo la di l'ordine e la necessità di far queste villa retto alla portineria la detta la portavo al bloccaggio dipende dagli istituti senta ultima domanda altre due domande sue a quando ha parlato della possibilità che all'esito della
Di una
Di un evento critico sia richiesto documentazione integrativa o di supporto rispetto all'evento che viene la filtrato in modo sintetico
Viene richiesto dal mento con atto scritto
No con un atto scritto nell'arrivano delle delle e-mail in cui vicini meglio
Elemento critico prega si voleva inoltrare allegati un altro ci vado ad Atlanta o dalla squadretta
Scusi perché ha detto
Cioè non c'ho capito lei già squadretta non esiste che io sappia non è un modo di dire devi UDC avverta quindi non esiste nessuno con elmo e in primo piano la squadretta quel gruppo di persone che si porta lì quando c'è una una volta emergenza quindi non esiste nessuna all'idea d'istituto no
Quindi esista espunto nessun'altra domanda
Questo punto possiamo dichiarare chiuso l'esame ringraziamo il testo che è stato presente finanziario siamo licenziare
Credo che con quest'ordine ma la chiusura anche può andare con
Ritorno verso i lavori per la giornata odierna perché non credo che ci sia qualcuno a fare il suo all'assenza degli altri testi arrivederci
Gli altri testi citati e l'impossibilità dell'accompagnamento coattivo
Quindi processo dovrà riprendere come
Ormai prassi mercoledì prossimo il programma è quello già stabilito tra le parti le parti presenti sono indotte senz'altro avviso udienze tolto