A proposito di Shalom - Conversazione con Carlo Romeo

Radio radicale a proposito di Shalom ombra intorno alle nostre ascoltatori a chi ci segue attraverso il nostro sito radio radicale punto it in video oggi qui come un amico Carlo Romeo Carlo Croci
Con una voce che è quella che è ero grazie per l'invito grazie per la l'attenzione diciamo Albacom dieci ascolto commentato questo prosciutto revoca così profondo alla Greta Garbo sentiremo anche nelle sue
Rassegne stampe a sé Carlo oggi qui Conte vorrei parlare di un bellissimo libro che è scritto il muro e il silenzio edizioni Arcadia
Qua
Una copertina tra l'altro suggestiva perché son ragazzini che giocano a palla e devo dire che nelle nostre città italiana dei ragazzi che giocano panzerotti per strada ne siamo cresciuti prestata giocando a palla
Non si vedono un disegno di un bravissimi sia migliore che non ricordo come si chiama di mi scuso con Luigi ma è veramente bravo e comunicata
Ed è un fotogramma di un film che è una città e ho accettato e la cosa che colpisce in quel disegno e vedere le gambe di questi bambini che sono i bambini e quarantacinque
Ma guarda mio è stato un lapsus perché in realtà sembrano foto è talmente vera talmente evidente e io voglio partirono da quand'era bambino le gambe dei bambini prepensionato nel tuo libro che ricordiamo romanzo con delle assolutamente conveniente fondamenti storici ma è un romanzo su uno degli aspetti
Però tu hai raccontato due cose mi hanno colpito in effetti uno non non ci pensavano avanza la seconda guerra mondiale vacanza tutti gli accadimenti ieri
Uno è la fame della gente la fame dei cittadini ancora prima di quel di voi ovviamente arrestati e deportati torturati e quant'altro
E l'altra cosa ma ha colpito i delatori si riconoscevano dalle scarpe
Cioè chi aveva le scarpe belle e nuove un delatore perché poteva permettersi questo particolare io godo trovo molto interessante e struggente per certi aspetti sì diciamo sulla fame
Com'era una città affamata come tutta sulle grandi città durante la guerra
Un po'ci salvava ma relativamente
Salini la campagna che li racconta una delle mamme mo'scoperto
In
In corso d'opera in corso d'opera maestra una
La folgorazione perché mia madre che era Roma
Venticinque anni Gandini
Gli anni della guerra
Però insegnante insomma non era una situazione molto trendy che la prima cosa che mi ha sempre chiesto quando io ero in giro ma regolarmente agganciato mangerà Angelo ai mangiava è una cosa io dicevo a Minio problema
In quel momento magari potesse dormiva nemica la prima hai mangiato
Ricostruendo questo Mundo quella Roma che era la Roma della della primavera del quarantaquattro perché ambientato lì io persino capito perché mia madre mi ha chiesto un miliardo di volte hai mangiato
Da tenere a mente mia nonna che a sua volta era vedova forse lampo passassero ad Auschwitz
Che la prima cosa che faceva ringraziava il Padreterno vin mancia
Era una delle sue cose continua questo ringraziamento al Signore provvede il cibo che viceversa si allargherà Mikado circa tra Natale continua fra l'altro certe che la l'abitudine alla fame
Diciamo da assuefazione alla fine non senti più
Certi stimoli perché diventano normale diventi un affamato cronico
De pesante perché Prodi comporta garanzia emerge questo i medici l'hanno studiato bene resi conto sulle scarpe effettivamente è un dramma c'è un particolare ma in realtà questo
Me ne sono accorta o in un
Paradossalmente però in Darfur
E stavamo facendo delle iniziative di comunicazione sociale per il governo italiano per la RAI e me ne aveva mia il governo italiano aveva sollecitato la RAI un
Tecnico un dirigente da mandare l'insieme allo staff e siccome io ero responsabile comunicazione sociale under io
E ricordo una volta che ero insieme a un
Con consulente dello staff italiano
Che CIM avevamo gli autisti locali e io vidi che questo qui era l'unico che aveva le scarpe nuove erotismo contrastarlo poi controllato e vedevo che gli autisti veri
Avevano le scarpe sfondate quando lei aveva nove suoi dovevano le ciabatte primo questi che avevano queste scarpe
A puntare in coccodrillo Dio quelli erano i poliziotti un segno di benessere in Spagna il Balestra era un segno di distinzione
Carlo questo libro nasce da qui possiamo dirlo no da questa stanza da queste stanze nostre prevenzione tremare che tanti a Roma in Italia ma a Roma in particolare non conoscevano non conoscono come la realtà che è stata quella della sede della banda Koch
Io credo che sia stato più due Yerushalmi dei fenomeni di damnatio memoriae
Più riusciti della seconda guerra mondiale nel senso questi luoghi sono stati maledetti e cancellati per trent'anni finché l'abbiamo raccontato in altri contesti volo vicina nazionalmente hanno trovato questo costo pressoché abbandonato dimenticato i più e lo hanno la proposta di acquisto era ottima perché nessuno vuole io
E poi di appunto diventato diventato la testimonianza della democrazia e di voci che la democrazia i cinquant'anni sta pensioncina in archivio trovi trovi veramente la storia della democrazia
E io credo l'abbiano detto dal tre volte di forse in queste sale ma in questa stanza in questa stanza
Tra gente che qui ci ha rimesso la vita può perlomeno immaginare sì esiste anche se io non ci credo l'aldilà
Tentare di capire che perlomeno quell'enorme sofferenza non è stata inutile
O che comunque siamo riscattati e te lo dico da ebreo esatto maggior ragione
Poi era un
è una cosa strana io i primi tempi valoroso purtroppo
Ma anche qui radio non se ne parlava volentieri l'unico che i mi stava Pressure Andrea Cavalleri che poi ha scritto questo bellissimo libro sulla pensione Oltremare raccogliendo una marea di in cui menti dall'avvocato supporre
Ma Ernesto sembrava quasi un disagio però tali processato Maurizio Giglio questo Pino Bertelli ci sono state veramente i protagonisti della Resistenza romana
Ho prova di resistenza del libro ovviamente se ne parla molto si parla degli aspetti soprattutto legati al fatto che approverà l'esistenza era molto frammentata soprattutto qua a Roma
Al nord magari Partito d'azione in questo senso aveva preso un po'vestitini in mano a decifrare senza romane che apra
L'esistenza stessa insomma tante divisioni tra virgolette che poi dovevano confluire in un unico progetto ma non sono confluite
Qui c'era anche il fatto che in c'erano gli alleati a sessanta chilometri
Che gli Alleati avevano come interlocutore resistenza militare il colonnello Montezemolo che era il capo e la resistenza mi darà l'uomo di cui loro si fidano
Contestualmente c'erano i comunisti del PC erano quelli legati a Stalin
Abbiamo non dobbiamo dimenticarci che erano stalinisti quindi il loro riferimento era a Mosca e c'erano dei canali molto soldi con Mosca c'erano i comunisti di Bandiera rossa che invece l'autore scrissi
E pochi anni prima c'era stata una guerra di Spagna dove e stalinisti avevano massacrato letteralmente trotskisti anarchici
Il caso bandiera rossa era molto forte perché nelle borgate era lei
Pc nella più partito in quel momento delitti studenti universitari eccetera
E poi c'erano Partito d'Azione che a Roma non c'erano le fabbriche c'erano c'è una solida borghesia fatta intervengo amianti artigiani piccoli imprenditori intera quelli che poi entrano sfociavano nel Partito d'azione in una cultura d'un certo tipo
Tutto questo è saltato in a me poco più di un mese dall'arrivo degli americani
Tutta questa realtà salta
Molto lo si deve anche preside non entro nel merito restano giusto non è stato giusto perché la storia non la fai così e soprattutto se non vivi
Quel mondo in quei momenti non sai come avessi reagito ma sicuramente via Rasella agitato il pretesto dei nazisti decapitare completamente
Molti quartieri di dei partiti della Resistenza romana con un dato di fatto non è contestato Folco al mondo tutto perché
Saragat Pertini che cucinano dichiaro scappavano a Regina Coeli e saranno Presidente della Repubblica esattamente così come
Ricordo un'altra intervista molto bella
Che ci sta sia per per chi ci ascolta sia perché da qualche parte qui in archivio sia perché ricordi altrettanto bene TUC aveva sentito
Gliel'aveva sentito dire migliaia di volte Elio Toaff come ricordava voglia assolutamente è quindi aveva fatto il partigiano Arrigo Giannone aveva aveva con umanità bisogna dire che è una cosa straordinaria che io ricordi illeso ha fra l'altro umani
Ed era un uomo Truman non era leggerissimo di carattere più indietro livornese
Ma poesia aveva giurato che non sono non non passava neanche un euro sopra la Germania credo non sia mai passato più Squirtle faceva delle rotte con le sempre più impressionante il perno sorvolare afferma
Sua e non era un mondo strano quello non era un mondo che sedeva certifica altri principi e adesso probabilmente ci troviamo un po'lo stato confusionale tra campi larghi stretti lunghi
Tra l'altro Setti norme mi chiudo molto il fatto che i protagonisti di questo di propria realtà siano dei ragazzi e tuberi gli occhi con gli occhi dei ragazzini tra realtà romana dell'epoca però c'è un particolare ma affascinato molto vecchio
Ho rivisto leggendo il libro nuovo Cinema Paradiso il cinema
L'elemento che porta questi ragazzini a a distogliere sì più del calcio addirittura di comunque andare avanti nonostante la guerra esatto alcuni di loro perché i due protagonisti uno dei quali è un protagonista vero per ottant'anni
La tradizione storiografica annegato l'esistenza di Piero Turchetti il ragazzino di tredici anni che saltano per aria vi era serio ma c'è un altro ragazzino di tredici anni che è stato ammazzato creino serpentina insomma
Erano ragazzini per modo di dire sono quattordicenni
I progressi che da quattro anni sono in guerra
Ma comunque la veramente perché si vedono i tedeschi vedono che uno di questi tagli si guastano il padre
E per due giorni alla settimana
A tale scompare del libro Rocco e quindi mille ricompare
Accadrà anche questo io ho cercato di utilizzare i bambini anche perché i ragazzini anche per dare un senso di vita che continua il cinema è molto importante appunto perché questi due ragazzi vanno al cinema si si inseriscono ma ci sono anche risvolti dietro che sono meno
Meno evidenti però il calcio è quello che li unifica validi che teneva insieme
La vicenda del derby perché
La strage di fatto è il venerdì quarantott'ore dopo gioca il derby Roma Lazio nel campionato territoriale
E Caprarota indicazione ai giornali che controllava il fornaio mai parlare
E Schillaci quei giornali fa impressione perché come scrive a Roma non fosse successo nulla però attenzione che anche Roma città aperta e un film importante straordinario eccetera eccetera girato un anno dopo
Di via Rasella conservati in un parco
Perché anche lì torniamo nell'Ina lavorare all'ultima domanda saranno avere over l'ultimo questo su Roma sapeva né dove né come ma sapeva
Pagina centocinquantuno e sono anche segnato la pagina perché se non è questa e lo sfondo ci sfondo mentale del libero però prima di arrivare lì di
Altro convitato di pietra del libro il Vaticano
Dove tra l'altro alle Fosse Ardeatine viene ucciso anche compresa dall'altro un pappagallo certo
Qual è il ruolo del Vaticano tutto questo perché non è ancora adesso ci arrovelliamo per capire papà dodici cosa abbia fatto o non fatto di fondo un diritto soprattutto
Ma mentre detto tu affatto non ha fatto anti cioè non un tetto
Perché su certe cose sicuramente
Sono stati i personaggi importantissimi tu citavi l'evasione
Dei due futuri capi è stata ma quello è stata possibile grazie Giuliano Vassalli però Vassalli riesce a scappare da via Tasso perché interviene il Vaticano
E Arigliano era la spiaggia a cui tutti si rivolgevano per cercare di recuperare ma qualcuno trova ordinanza qualcun altro non è esatto e lei scattavano spiegò se non dimentichiamoci anche che Pio dodicesimo i tedeschi essendo stato lungo a Berlino li conosceva bene
Aveva una dimensione in cui
Qual è il vero problema
Che Roma non era una città aperta i nazisti hanno firmato un accordo ma la dominavano controllava e quindi automaticamente eccetera la presenza della del papa dei
Conventi dove i conventi erano piene di partigiani voti anche nel breve e anche gli ebrei rifugio ma appagamento alcuni sia il complice un altro aspetto perché poi relazione non si può fare di ci sono stati alcuni che l'hanno fatto mettendo a rischio la propria vita altri che l'hanno fatto appagamento questo uno degli elementi cui bisogna essere molto molto sincero
Però
La coscienza di un omone è una cosa di corrispondere a se stessi
Non esistono vincoli dignità uguali due coscienze uguale ognuno risponde a se stesso
E ma anche non se tu pensi modello di partenza è stato Luca che il gioco del loro
Io
Quando leggo il i verbali sono stati fatti in cui giocano sul rilancio dell'ONU
Limiti quei cinema com'è possibile che la comunità ci abbia creduto che erano nazisti quando non servono anche la maschera cento esattamente però
Una delle cose che io ho sentito ripetere migliaia oltre a Marco erano ci si siede al tavolo con il TAR
E i nazisti barano come tutti i greci
Quindi
C'era anche questo però sei detto dopo è più facile io mi rendo anche conto che io sono nato
Nove anni dopo
Anzi realtà sono nato dieci anni dopo perché questa quarantaquattro suonato esattamente di almeno e
E quindi la Roma di in cui io ero bambina una Roma chiesti
E si ricostruiva si ricorda lo studio a la Roma di cui parlo io un po'regione perché erano qualche centinaia di migliaia di persone una rotanti
L'incidente cinquanta Romario cinquecento mila abitanti certe quindi in più divisi per quartieri che si controllava una grande famiglia allargata esattamente quindi c'era proprio Roma sapeva perché comunque impossibile non sapesse
Che la paura che avevano questo nei documenti che arrivano i nazisti a cominciare da Kappler
Era che si si sapeva che caricavano
I prigionieri sui camion Roma avrebbe potuto tentare l'insurrezione anche a un po'la speranza di alcuni del fronte partigiano creare la situazione in cui lo ma esplode la Roma non esplodeva come attentato il la parte migliore di Roma
Era a Porta San Paolo il dieci sette
Erano lì arrivavano
Persone anziane col fucile da caccia arrivava la signora colla revanscista di carne diffusa che cosa voleva turbata dall'arrivo Cassano patrimonio che tenendo anche ben presente che i tedeschi erano fuori Roma
Se loro riuscendo a bloccarli foina Porto San Paolo è un altro discorso cos'è mancato
Sono mancati i vertici militari mancata l'organizzazione piuttosto che i capitali beh ho chiuso mar tre in parte lo stadio che abbiano in parte ancora correvano verso Brindisi sarà
Però imitare c'erano il il capitano Govoni figlio di Corrado Govoni che poi morì alle Fosse Ardeatine ce n'erano tanti militari che arrivano però se tu non hai un con un comando
Di i tedeschi non aveva Noviglio il petrolio non aveva
Italiani controllavano i distributori dove c'era il carburante ce lo spiegheranno ottime se erano lì numerosi Rocco quello assiro con tutto quello edotta la storia non la fai così ero sì Umberto come io credo
Ci sono delle interviste quando si parlava di questo argomento
Ti calava un velo sugli occhi io devo Umberto avessi chiesto il parere di andare rimane Roma combattere
E non credo che se avessi combattuto Porta San Paolo Di Pietro avrebbe avuto uno stato maggiore era quello che era mancato
Mafalda di Savoia morta ad Auschwitz insomma sarebbe stato anche per i Savoia riscatto innescato dolciastra lei non c'era c'era la stoffa
Non c'erano gli estremi e Porta San Paolo è stata la vera unica Plunder unico momento in cui Roma ha cercato di reagire coi poi va bene la massima dalla reazione stava a cogliere gli americani con le bandiere dove qui è vero dopo diverse però
Chiaro che le la resistenza cecena forte però non non c'era una non so consultazione popolare per Roma
Era una città fascista
Operosità fascista c'è una figura inquietante in tutto il libro che non chiami con nome e cognome perché spesso di nomine attraverso gli incarichi Acer questore Caruso creano questi una figura drammatica c'è questa storia ma in maniera di cameriera e poverino oddio poverino poverino alla storia ancora non ha non è univoca in questo senso ma il direttore Caretta
Di Regina Coeli linciato in quel modo quando invece probabilmente las manca l'aria T-shirt la serie ambigua riguardo casi Suwon Caluso no Macaluso rivendica d'essere fascista fino al midollo fino in punto di morte però crepuscolo e lì nel libro si intravede
Era quello che a scuola i ragazzi mi chiamo nutro gettone Caruso arriva il primo giorno che arriva come questore di Roma finisce in una retata di là che è vero è nostro invitata speciale data se contengono una giornata intera
Questo lo ha un po'chiuso a una a autista
Che scoppia a via Rasella Rivano tutti i ricorsi tedeschi stanno sparando l'universo mondo
Vedono uscire dalla macchina questo triste con la pistola in mano in cui la Lomazzo immediatamente
Gli hanno ammazzato l'autista Chiarastella c'è il rischio che le capisce che era
Poi tenta la fuga esempi era
Un personaggio patetico sotto secondo rischio impiego di collaborazione ha fatto infuriare Carretta no Carretta era il riferimento non sarebbe scappato nessuno dei mentre Testini né di ne sarà Gary né tutti gli altri sono scappati insetti quel giorno c'è un episodio che racconta
Sandro Pertini che giustamente possiamo dirlo
Loro
Scappano perché Vassalli chiarimenti a tutti i documenti che sembrano veri uso riescono con l'avvocato Lupis in qualche modo anche creare una situazione in cui
Alcuni hanno abboccato altre hanno fatto finta di abboccare a Regina Coeli
E fra questi sette c'era uno quando sfondati
Per uscire con un agile riconsegnarli la loro roba questo qui ha scoperto che ci manca uno dei gemelli
E ha piantato nella Dio perché voleva il cemento
Pertini che non era un personaggio caratterialmente omologate cileno dopo tre minuti si arriva lì
Chi spara un calcio non stinco gli dice ma lo capiscano stiamo stiamo scappando questo diventa bianco penso chieda rinuncia ai gemelli dire e ancora correvano perché appena usciti perché diciamo dubito separati
Cavata divertente e Pertini e Saragat sai dove sono nascosti
No questa mi mancava a Regina Coeli sono andati cioè nel luogo o nel luogo dove non ricercavano erano nell'appartamento del medico di Regina Coeli quindi
Agenti insomma sapeva come muoversi prendi
E di personaggi ora quelle Caretta che poi viene ucciso in quel modo
E ancora quello è un mistero ogni siamo nel romanzo io faccio com'
è chiaro che appunto ripeto è un romanzo quindi non ha valore storico però
Lui insieme lui litiga con il commissario della politica dipendeva da Caruso Maratelli è vero responsabile decisore e che è quello che ha fatto poi la lista la famosa lista dei cinquanta
Detenuti che servivano a Kappler perché per arrivare a trecentotrenta che la cosa crea chiesto Hitler
In ventiquattro ore perché la loro è una scadenza attento entrare ha detto entro ventiquattro ore benevola cinquanta al posto del dieci cioè che si innamorano cinquanta poi hanno
Hanno trattato scatti dei rischi sono arrivati dieci ma cinquanta anche anche Capra il cliente lasciano credono hanno capito che
Ne ha facendo niente di serio non ne avrebbero Gesuino più Roma certa non li aveva hanno dove riprende
Quindi Carretta in realtà
Era uno dei quattro che a seguito la vicenda dell'elenco Mosca
Che l'elenco lo fa questo commissario della politica
Crea un elenco cancellato ci sono molte cancellature molte cose strane
Io glielo faccio rilevano ovviamente Maruska immaginato io che quando il tenente di Kappler va a vedere la lista
Dice al commissario guardi
Mio colonnello Caprara un grande poliziotto vi faccio vedere questa lista perché ci sono troppi cancellature
E qui lo io lo scrivo non so cosa è successo pare ragionevole le liste le cancellature ci sono
Caretto era uno di quei dei quattro che sapeva c'era appunto questo commissario Carretta Caruso ecco
Carlo ecco che scompaiono subito perché mi frullano gli americani appena arriva
Di fatto
Restavano Carretta che viene ucciso quando ha fatto da fare il testimone al processo
Non era il processo e andava a testimoniare
Nel processo di Caruso
Cena in cui non c'è c'è stato un processo che non ha risolto nulla però comunque alla fine uccidono
In una maniera anche abbastanza allucinante ci sono immagini che girano Luchino Visconti su YouTube
Ma la cosa allucinante che prima loro lo se contestano questo gruppo di gente lo sequestro porta fuori davanti a Regina Coeli c'erano i le rotaie la Spagna
Arriva il tram
Loro lo buttano era ormai malridotto tante bevande chiedono
Al all'autista di passargli sopra l'autista diceva ci sono se non le faccio loro gli dico no fascista l'unico che sembra un film che apre la tessera comunista di giudica a questa destra io queste cose non le faccio
Allora lo prendono lo buttano a mare al fiume Lambro cosa all'Ucciardone Carpenter doveva scomparire in qualche modo
E niente uno dei grandi misteri di ci sono molti punti disegni anche perché la storia non è risolto responsabile diocesano in questo senso non è scappato un pochino prima non per altro ma al di là della crudeltà tale somma della della linciaggio ma proprio le responsabilità storiche non sono state scompensi magari ragazzi dominante nel tie-break
Per ottant'anni è stato detto che non c'era Bentivegna rapine negli anni novanta lì è stato un cronista ne ho ricevuti
Su questa storia veramente si è messo lì per dimostrare ragazzine esisteva
Ma cioè necrologio sul Messaggero due giorni dopo via Rasella come fai a negare
Però non si poteva dire
E siccome poi la storia la faccia scrive ecco io credo che questo sia un elemento importante ridare la dignità di morte erano in tre tutte e tre sono storie strane con le dice i morti rivelasse molto curiosa
Sono segreti che sono stati tenuti e forse anche a ragione non lo so io
Però io credevo e credo che sia giusto
In coma pochissimo per poi fare questo libro
Ritiene che quel bambino che il ragazzino è morto
Caroselli chiusura nostra conversazione non la voglio fare su cui insiste degli anni successivi come vissuto da cronista Kappler e Priebke
Le due storie due inviolabile con José io e lui
C'era una sala una furia pratica per l'altra un tentativo di fuga è riuscito male uscito male per fortuna c'era non è quello che dato di più lo ricordo molto bene quella la
La giornata al Celio
Me la ricordo
E lì sulla comunità che intervenne in un certo modo perché conviveva
Cioè molto disagio fra l'altro dal tribunale militare serio Capriasca pagarli lato probabilmente dalle gambe sua macello manipolatrice con la con la valigia era Regula violare gogna la seconda Priebke processo attinge però cappelle evidente con calma perché c'era una trattativa in cui tedeschi fruito di ritornare
Il governo italiano non aveva né la forzista
Nella il coraggio di di dire no
Il prezzo da pagare stravaganza ma non lo fece vergogna
Magia nera per commercianti dirò di più che lui non era un sequestrato un rapito non era quello
Era un condannato
Ti anche se Greta aveva la tendenza altruismo amare processo ce l'avevano sì sì quello sì e comunque lui continuava a sostenere
Che lui aveva ubbidito agli ordini come se questo fosse stata una soluzione però lui sapeva
Che anche lì parlavamo prima del commissario che litigavano direttore del carcere
Il contatto con il commissario che invece era libero
Per chiedere di un supporto nel all'inizio o degli anni Cinquanta
E così sarà intanto non ha fatto la sua carriera
Era molto imbarazzato o personaggi c'è il capitano delle SS italiane che in realtà è un tenente delle SS italiane ci sono personaggi che vengono presi spunto dalla realtà l'attendente del tenente insomma
Che sono in un certo senso fantasia
Però
Però leggiamo però leggiamolo perché lo dobbiamo anche alle vittime delle Fosse Ardeatine un modo per tenerle ancora con noi vitale ricordarle ricordarle sempre perché è una cosa come questa ovviamente ha lasciato il segno
Tutti no generazioni non hanno vissuto insieme
Questo dramma
Francese questa parte dell'umanità il io parlo di una Pietà terrore
L'orrore non è che titoli
L'orrore continua
E questo è il problema che al giorno d'oggi
Carlo grazie
Cacciari rosso
Buona fortuna questo libro il muro del silenzio Carlo Romeo Arcadia edizioni eccolo qua andavano a comprare le librerie
Piccole librerie indipendenti soprattutto quando pare ma soprattutto recentemente
Per Calamo bisogno di vivere assillo cercandolo del solo cercato trovata ma lo trovate il muro del silenzio grazie a ma grazie a voi lungo così il vento con i programmi di radio radicale