Referendum nucleare: tavola rotonda alla Festa dell'Unita'

Questa iniziativa presidente la della della testa fortemente voluta esenzioni organizzando questa iniziativa
Per esempio collocarli scure con cui ero venuta soprattutto alla vigilia
Dei referendum questi verranno in una casa indicato discuterne ricompare in musica anticomunista
Il romano attivo una essere e ormai di Firenze filosofo idealista perché poca discutere fra alcuni componenti importanti nella a sinistra un tema come ore un tema e nonostante già
Tutta la sinistra unita sul fronte significa però forse anche lui infatti discussi anche procrastinato principal Pubblico ministero sottopongo a Brindisi gli avvocati
Perché nonostante il silenzio sulla
Comune sul nucleare rimangono confronti unicamente progressista alcuni dimissioni questo per quale motivo
Sta facciamo
Ma mi pare che tra
Noi Verdi i compagni comunisti
Sin qui non ci sia motivo di polemica se non inventandoci del passarci una serata scioccamente
Ci sono invece ci sono stati dei problemi invece questa dall'assenza di Spini
Prima del piacere
Dell'interlocutore dielettrico c'è stato un un scontro molto duro non dico in questi giorni come tutti hanno seguito
Ma anche subito prima della dell'estate perché
Eravamo partiti tutti con la
Con l'accordo intorno a una proposta di moratoria delle attività nucleare nel senso che ma mano che si profilava la possibilità di anticipare il referendum
Noi avevamo assistito a un'azione truffaldina da parte dell'ENEL nel cantiere di Montalto di Castro nella cantiere di Trino Vercellese
Basta pensare che dalla mille novecentosettantanove al trentuno dicembre del mille novecentottantacinque a Montalto di Castro si erano lavorate sedici milioni di ore
Dal trentuno dicembre del mille novecentottantacinque al marzo del mille novecentottantasette si sono lavorate tredici milioni di ore
Cioè c'è stata un'evidente accelerazione permettere il paese di fronte al fatto compiuto
E infatti serpeggia tra la gente questo discorso va bene donna magari blocchiamo il nucleare futuro ma nuovi ormai quello che c'è c'è e questo ha rappresentato in passato ma io non credo che questa posizione sia rimasta appare anche certo un motivo di polemica con il Partito comunista
Perché questa questo fatto compiuto di grandi impianti in costruzione era un po'alla base del discorso che noi contestavamo
Del Partito Comunista dell'uscita graduale dal nucleare cioè in fondo dentro il partito c'era chi diceva in fondo
Quello che è in costruzione completiamo lo da parte di delle associazioni ambientaliste si rispondeva ma non bastarde ai dati del governo perché in realtà quello che c'è da fare a Montalto di Castro è molto di più di quello che ancora che di quello che già si è speso non se ne parli di
Trino Vercellese in cui è stato soltanto iniziato lo smottamento del terreno e anche se vogliamo in un modo scioccamente distruttivo perché lì lei nel pur sapendo che era in me tocco imballo nel Paese un grande dibattito ha proceduto a quello scossi Things coordinamento dei primi quindici venti centimetri di del Reno in gran parte della dell'area di lei ricavo urrà
Che commessa qualcuno che si intende un po'di agricoltura sono quei venti centimetri che sono la zone immediatamente fertile necessarie per la risaia lì era tutta zonali
Quindi è stata un'azione direi proprio vandalica perché sapendo che magari una maggioranza del Paese poi avrebbe detto no a quella scelta intanto si è distrutta una parte molto rilevante di quel territorio
Di fronte a questa accelerazione di fronte al fatto che il Governo aveva presentato un disegno di legge di anticipazione del referendum che però nello stesso tempo ne dilazionata di quattro mesi la entrata in vigore
E quindi se ragionate quattro mesi sono altri circa quattro milioni di ore lavorative allora di fronte a questo si proponeva in termini di buonsenso bene
Se vogliamo essere un Paese serio e si ritiene veramente che questa è una grande decisione che deve essere imboscata accorsero conto con il Paese e allora blocchiamo tutto i lavori riprenderanno se c'è una decisione in questo senso
Del Paese su questo noi avevamo fatto una proposta di legge presentata nel giorno d'apertura delle camere proprio su consiglio del gruppo parlamentare comunista noi trasformando questa proposta di legge di nulla
In un ordine del giorno e sembrava all'inizio che questo ordine del giorno sarebbe stato votato proprio in termini di coerenza da tutte le forze che erano nella largo dei delle forze referendari
Quando si è arrivati al voto in Aula il Partito Socialista è venuto meno non solo il partito socialista anche i socialdemocratici anche in forme se volete paradossali cioè dopo che questa mozione questo ordine del giorno era stato firmato dal capogruppo del dei socialdemocratici Kharja dalla responsabile ambiente del Partito socialista
E non si è avuto neanche il buon gusto non soldi farsi venire l'influenza no all'ordine del partito si è rimasti in Aula e si è votato contro il l'ordine del giorno che si era firmato perché si è fatto questo
è stato anche esplicitamente detto il proventi riunioni dei capigruppo
Nella nella conferenza dei capigruppo alla Camera è stato detto ma noi abbiamo
Nella trattativa di governo estorto alla Democrazia Cristiana il fatto che non ripresentarsi della sua posizione esplicita nei confronti del nucleare se ora portiamo avanti anche il discorso della moratoria degli impianti ma allora poi si tira troppo la corda
Questo è stata la motivazione
Non ufficiale
Che è una mozione una motivazione che riporta ed è per da parte nostra è inaccettabile perché riporta i grandi eventi su cui sì misura banda quattro quattro litigi in Parlamento non la piccola politica che ha stancato la gente
Ma le grandi questioni del Paese la scelta la scelta energetica le scelte di occupazione di Investimenti il mare di quattrini coinvolti e soprattutto i problemi della salute
Sono cose troppo grandi perché diventino materia di piccoli giochi per cui un mese perché si deve infastidire la Democrazia Cristiana nei giorni della trattativa di governo ricordate anche quel gioco a rimpiattino tra Craxi e De Mita allora si dice si e si firma all'ordine del giorno valido Bossi arriva a un accordo di governo e si pensa per abbia tirato troppo la corda allora non si vota più questo ordine del giorno ecco noi siamo assolutamente contrari a questo modo di concepire la politica come gioco di immagine il gioco che permetta Craxi il nei giorni di febbraio di infischiarsene ricordate della parola data che gli ha permesso in questi giorni di cambiare con enorme disinvoltura la la linea sì i seguita di politica internazionale questa è la politica tradizionale mentre alla quale noi non siamo assolutamente disponibili e quindi questi per rispondere puntualmente allora quota novanta
Questi sono i motivi di
Polemica che sono presenti oggi tra le forze referendari io spero che però ora questi due eventi ci sono stati
Questo sciocco rifiuto dei socialisti di votare
L'ordine del giorno c'è stato in questi giorni la lacerazione su questa brutta vicenda delle navi nel Golfo
Benissimo queste due cose ci sono rendono debole quelle la ripresa di un colloquio che era partita all'interno della sinistra però voglio sperare che ora che viene al pettine la questione energetica fondamentale
Si ritrovi l'unità
Perché sarebbe un pessimo servizio al Paese
Se queste forze si presentassero litigiose di fronte al Paese senza rendere entrare trasparente perché nei litigi ognuno tirerebbe acqua al suo mulino fare perché l'altro in qualche modo ancora legato o altro mentre noi dobbiamo presentarci di fronte al Paese
Con una discorso chiaro
Oggi si tratta di dire no alla scelta nucleare perché necessarie che questo enorme flusso di risorse venga indirizzato di risorse finanziarie intelligenza di lavoro
Venga indirizzato ad altre scelte energetiche
Coerenti con gli interessi del Paese
Cuba
Vediamo se riusciamo a farlo prima con la sinistra luogo colossale guaio conviene socialisti previsione
Nuovi se non sarà determinante
Credo che
Questa alla sinistra italiana da una
Non è valida Regina
Io ho guardato
I è un prezzo del seminario tra
Oggi volevano
L'acqua provoca paura a regolamentare i capilista raccontare quello che sentendo normate spedizione evocano vie siano stati investiti da questa melassa della retorica nazionalistica interventista
Ovvio che sulle agenzie c'erano i saluti dei dei della famiglia reale inglese dei Savoia non avendo impartivano
Mainardi sulle belle navi con il tricolore che sventola tutti i consiglieri sembra essere gli occhiali
La sinistra su questa questione qui
Combinata
Cioè la responsabilità del Partito Socialista spero che verificheranno e contrari Sigonella
Mattioli Golinelli avevo spero spero non così brutalmente Suma comodo speriamo di Romanengo carico umano
E cosa significa un partito centralismo burocratico mattina sia dal segretario e decidete voi se firmato prima
Non ha con se dovessi prima si è presa un'altra decisione sul golpe non conta nulla sia su una mattina e decide di fare la nostra politica
Noi dobbiamo combattere anche questo referendum per vedere di ridare
Le posizioni il tuo non è un partito vi è un partito ma le condizioni non sono abbastanza vicine
Dobbiamo farci carico del compito nostro e anche un po'di quella velenose su questa questione deve avere con la sinistra ritrova una sua funzione
Però
Io credo Mattioli che dobbiamo fare un colossale sforzo di richiamo alle ragioni di informazione
Non diamo per scontato nulla
Perché intanto questa ricerca etnico davanti alla camera bisogna
C'erano due partiti che erano seccamente antinucleare
Garantisti e il Partito Socialista Italia
Chiude il partito comunista che ha avuto un congresso complicato un travaglio quando si è arrivati a votare la mozione l'ordine del giorno della moratoria mandamento in più scatenati sul fronte antinucleare si sono tirati indietro noi andiamo a questo referendum di nuove rischiando di annegare le diverse posizioni in un grande proprio perché non avremo il fronte del no
Non avremmo il fronte del no declino faranno appello sono i repubblicani di libera
I democristiani non faranno appello per il nove diranno libertà di coscienza
Dopo che i temi dall'ultimo congresso della vigilia Boston una questione pregiudiziale di governo l'integrale realizzazione del piano energetico nazionale comprese in quei dodici mila megawatt nemica
E dopo ricorderete che la crisi di febbraio quella che ha portato a elezioni anticipate si è consumata in un attimo intorno alla questione del rendere
Perché i socialisti ricevono bisogna farli ed evita rigidissima bisogna evitare tutti i costi
Niente passata la festa gabbato lo santo ABCD la libertà di coscienza
In più intransigenti antinucleare nucleare già farà qualche passo indietro perché vuole bisogna governare si aspira a Palazzo Chigi la gente rischia di non capirci più niente chi vuole che cosa e chi è contro chi allora credo che dovrò fare un grande sforzo di informazione
Di chiarimento politico e soprattutto prendo cogliere quest'occasione per una grande Campagna di informazione di massa su quelle questioni di fondo che stanno scritte dentro la battaglia referendaria che sono iscritti
Maneggio qualcosa ragioni Marchioni che travalica la piccola politica giorno per giorno dichiarando la stoccata finale è individueremo del palazzo Chigi
Sono cose che riguardano uscente decisioni che investano la forma della nostra civilizzazione il tipo di sviluppo
Sono scelte che riguardano le nostre generazioni quelle evidenti e quelle che verranno attracchi occupa Palazzo Chigi fra un anno
Qui noi decidiamo ora
Così
Chi entra lasceremo che lasceremo in eredità
Ai figli ai nipoti e pronipoti eccetera quindi davvero qualcosa di molto profondo e radicale
Bisogna farlo con onestà questa opera di convinzioni politiche e di informazione
Senza ingannare nessuno
Il referendum che il referendum
Non sono risolutivi in ultima istanza
Non sono referendum me dalla somma dei quali viene fuori
Questo o quel piano energetico questo quella scelta di fondo sono referendum che aiutano a mantenere o a togliere tre leggi esistenti
E che naturalmente daranno il polso dell'opinione pubblica né in quello che pensano i milioni di cittadini
Oggi si è riunita la direzione del nostro partito ecco ancora in corso comunque abbiamo ora criticato la decisione
Detta essi idee comuniste riferendo minore
Sia primo la prima domanda sia la seconda e sia la terza
Le tre domande riguardano tre a stenti a legislazione sull'energia esistenti in Italia
Una si potrebbe un può semplificare Niki decide
C'è una legge che se un Comune tarda a decidere
Oppure decide Dino
La decisione può essere attaccata nascite la decisione può esserci centralizzata tu non a voi la centrale io a un certo punto ho assumo io la decisione leggendo gli anche per e a Montalto quattrino decido che la centrale si fa voglio non voglio in consiglio comunale se si dice sì si impedisce questa cioè centrali senza e consente le popolazioni non si potranno fare
C'è una seconda legge
Chi è quella la famosa legge otto che è quella che riguarda un certo finanziamento ai comuni è una cosa veramente curiosa ed è una cosa possesso veramente indecente ho avuto modo di sperimentarla in Calabria per la centrale di Gioia quando ero segretario regionale del partito l'effetto della legge otto
Il comune decide di prendersi la centrale
Riscende la legge dice per fare naturalmente strade servizio eccetera riceve una percentuale perché lo Wh il prodotto
Il Comune che decide e tutti quelli che stanno intorno
Che prendono l'impatto del carbone ore l'effetto ambientale dei fumi o delle attività Lino De Caro nulla ed è una cosa che assomigli a una goccia d'acqua ad un tipo di politica per gli inglesi in epoca imperiale se voi volete fare una base militare nel cupamente è inutile che faccia della guerra del Golfo questa bastare una royalty
All'immigrato allevino del curante cioè darli una tangente
Quello prende la base con poca spesa si ottiene il risultato
Questa legge assomiglia esattamente a quella delle antiche royalty imperiali inglesi al comune che la vuole chiedo lei soldi a quelle che stanno intorno niente ed è attraverso questa legge passata anche una forma neppure tanto nascosta di corruzione indecisi toglie questa legge
E credo che sia giusto toglierla
La terza legge ieri
Beh quella chiede consente di fare in un certo modo i contratti internazionali alle quella per esempio gli ha consentito all'Italia
Di entrare in questa assurda dei dura del reattore SuperTennis superveloce del super perizie francese quello che c'è stato curate imponente chiuso per non si sa quanto tempo perché tendeva a Sondrio
Abbiamo partecipato ricevendo in cambio un po'di elettricità Conte soldi nostri ad un'impresa che la gran parte delle nazioni anche di quelle che fanno nucleari hanno scartato
Sembrava la scoperta lavori Colombo quando furono scoperti progettati reattori veloci
Ci sono gli attori particolari che tu ci metti dentro un chilo di combustibile produce elettricità e nell'ambito di dati sgorga qui da combustibili
Cioè a ciclo continuo solo che il prodotto finale di questo ciclo è il plutonio
Materiale il più velenoso che si conosca sul pianeta
Ottimo per fare le bombe atomiche
Non solo ma è una tecnologia che invece nella quando ad esempio semplice non pressurizzata per raffreddare e il relatore usa materiali pericolosissimi Comiso
Che prende fuoco ma al solo contatto dell'acqua dell'aria quindi una tecnologia pericolosissima
Comunque sia come prodotto finale una quantità crescente di plutonio che è molto più pericoloso vengano anche nuclidi che abbiamo dovuto assorbire dopo l'incidente di Chernobyl
Anche dire sia questa legge vuol dire dover rivedere daccapo tutte le norme che regolano di contratti dell'M con l'estero quindi rapporto internazionale dell'Italia sono tre buonissimi
Che non sono in ultima istanza risolutivo
Nel senso che teoricamente è un comune che vuole essere una centrale nucleare di perizie
Perché la promesse senza avere finanziamenti leggi otto potrebbe sì potrebbe divertirsi raccogliere e allora siccome importante dire questi sì ma è importante farlo da
Dal punto di vista di forze che aprono un futuro nuovo che si impongono una prospettiva di governo
Che vogliono costruire un altro piano dello sviluppo e delle merci
Ha l'occasione buona non solo per convincere la gente a questi tre sì e la gente credo sia abbastanza convinta ma per spiegare tutti perché che ci stanno dietro
E perché quesito che si vogliono dire qualcosa di più di quello che concretamente esprime danno un'indicazione di governo di più lungo periodo
C'erano delle passate da più di un anno
L'emozione un po'passata
Dice che ha detto
L'agente reagito emotivamente che insieme ci si è mossi spinti dalla paura come si anche la paura fosse un sentimento di
Pretattica io sono per la pace perché ho paura sinceramente due solo per la sicurezza sul lavoro perché ho paura delle morti e delle ferite sul lavoro
Sono per uno Stato che garantisca gli handicappati vecchie deboli perché ho paura della solitudine dell'abbandono
Come sarebbe che improvvisamente la paura diventato questo sentimento sconti cioè un nobilissimo sentimenti che certamente ci sarà l'emozione non un'emozione più che giustificata poi si è tentato nel corso di visite se parla Chernobyl di dire vedete il mondo è diviso in due cioè popolo basso che è lo stomaco le viscere quello che agisce sulla base dell'emozione le può invece c'è poco altro che quello che ragiona di testa
Che sono i politici e gli scienziati tecnici tutta sbagliata perché la spaccatura verticale perché c'è una parte dei politici dei licenziati dei tecnici dei globi tecnologiche dicono che no
Che il rischio troppo elevato che non bisogna imbarcarsi in questa avventura nucleare uscirne esegesi ebraica e sulla base di ragionamenti specifici sulla base della conosce in sashimi tipica dell'esperienza tecnica non dell'ignoranza
E allora bisogna credo farà vincere il non il sotto contro il soprano a questa parte
Controlla tra che ha con Cernobyl toccato con mano
Una cosa che il
Si sapeva benissimo prima dell'incidente Chernobyl è stata
Come dire l'evento ma l'evento che era già noto è previsto si sapeva che poteva succedere si sapeva che sarebbe successo
Quando vi dicono per esempio lasci questa centrale nucleare assicura imbrogliano
Perché è un'espressione con le Mattioli potrebbe spiegarmi meglio di me assolutamente inadeguata
Io posso dire questa centrale nucleare che ha queste sistemi di sicurezza posso prevedere che a un certo grado di pericolosità di sicurezza non che si cura novantotto sulla base di un calcolo probabilistico
La cosa si sapeva prima di Chernobyl e prima e dopo la prima il Saiyan dell'incidente americano che è arrivato ad un passo da Chernobyl
E addirittura la percentuale di rischio di quel tipo di centrale era stata abbassata mi pare da un dieci alla meno nove o il dieci alla meno sei di tre che di tre gravi
Cioè un un milione di volte in meno sicura di quanto sia calcolato prima si era valutato che fossero le centrali nucleari americani quindi si dice Intini questa centrale esposta
Probabilmente acquista percentuale di rischio nessuno può dire di qui l'incidente non può avvenire
Perché l'incidente può avvenire in quelle che hanno gli apparati di sicurezza più elevate più sofisticati
Tralasciando per un attimo il fatto che più apparati di sicurezza sofisticati Davanzati oppure con la centrale meno conveniente sul piano economico diventa kWh prodotto i costi sia sanno in ordine tanto è vero quando vi dico ma montato dal settanta per cento alla costruzione ci sono numerose centrali americane
Che sono state fermate al settanta ottanta novanta per cento dello stato di avanzamento dei lavori
Perché il costo diventava tale che produrre elettricità non era più conveniente c'è poi il caso clamoroso di un'unica centrale l'Austria un paese dello stesso giorno entrate uscito nel nucleare
Ha fatto una sola centrale costata quindici mila miliardi e il giorno che dovrà entrare in funzione l'ha venduta provvide chi per un corrispettivo di sei mila miliardi di lire
Cioè ad imprese che la smontano e rivengono i materiali come materiale usato dell'industria per le costruzioni c'è perché hanno calcolato che il gioco non vale se ne va
Quindi c'è Nobile ha mostrato semplicemente la
Il tangibilmente la la
La grandezza apocalittica nell'incidente nella centrale nucleare
Ma non c'ha vinto niente che non sapessimo
Nel non sappiamo perfettamente che più centrale si fanno più è il tempo dell'uso delle centrali nucleari
E più aumenta la possibilità che in quelle di qualunque tipo avvenne l'incidente e attenta all'incidente Castro
Può non avvenire ma più ne faccio il più a lungo vivono de più è probabile che l'incidente
Siamo disposti a correre questo rischio
C'è un'altra dimensione del rischio che bisogna decidere se siamo disposti a correre uno
Anche filmati o li più esperto di me ma quando dicono per esempio che un tot percentuale di radiazioni non fa male
La misura del tocco di radiazioni che non fa male non è scientifica uno dei massimi biologia detto una volta ogni dose di radiazioni a un'overdose
Nel senso che ogni minima dose di radiazioni può produrre un'alterazione genetica
Io stabilisco politicamente il punto in cui decido che fin qui non fa male
Cioè quando calcolo che più o meno
Da quel punto in poi gli effetti della radiazione siano tali sul piano sanitario economico che non vi conviene di più sottoporre a quella dose una decisione politica
Non è una decisione scientifica
Qual è la percentuale di rischio che siamo disposti a tollerare io credo che noi tutte queste percentuali di rischio che ci vengono dati da certe tecnologie dobbiamo cominciare drasticamente passa a dire politicamente queste non vogliamo corre
E naturalmente detto questo che sono già una serie di argomenti ma ce ne sono molti altri
Per dire no
Ma le tecnologie nucleari
E lo sforzo che bisogna fare i Mattioli in questa campagna e anche spiegare bene
Che cos'altro si può fare
Per chiudere gli argomenti di quelli che hanno un po'combattuto quanti di noi si sono prima convinti che non fosse il caso è stato quello di dire ma ma voi non avete un'altra e l'unica possibilità è questa se vogliamo mantenere un certo grado di sviluppo dipende essere eccetera eccetera e non c'è altro da fare
Noi dobbiamo mettere in discussione due cose questa cantante
Che non ci sia un altro tipo di sviluppo che questo
Uno sviluppo intensivo di questo tipo non qualità di
Che non ci sia tipo di sviluppo vidi consumi delle aree sviluppa perché quelli nostri certi non è pensabile nessun'altra società che non questa
Con questi consumi con questi merce con questo emerge con queste forme di vita
Le questioni Finardi io credo allora ammorba il complesso ed anche deriso il primo politico che in Italia e forse in Europa
Apposto chiaramente il problema sia stato nel lontano mille novecento settantasei
Enrico Berlinguer quando all'inizio pose il problema esattamente delle forme della qualità e del tipo di sviluppo e dobbiamo discutere apertamente è una straordinaria grandi discussione che ha un
Una profondità politica il di cultura e di civiltà straordinaria anche dobbiamo mettere in campo
In questa discussione sul referendum
Il secondo aspetto
Perché anche gli attuali consumi
Non siano in alcun modo non sia in alcun modo possibile coprirli Sindrom accettando il rischio nucleare se non incrementando la quota di produzione nucleare viene invece
E anche questo non è vero
Non è vero come è stato dimostrato ma come bisogna come dire fanno diventare consapevolezza e coscienza di massa non è vero i consumi si possono coprire con tecnologie moderni sviluppare diverse dal nucleare e soprattutto bisogna oggi incominciare ad aprire la prospettiva futura perché se non cominciamo oggi le energie rinnovabili
Non arriveranno mai rendendolo CNN fonti rinnovabili non arriveranno mai a volte si trascura che Petronio declinante Carbone che inquinante i caschi e meno inquinanti
Il nucleare presente a questi rischi usano tutti i combustibili che non sono in quantità infinita
Si pensava a qualche tempo fa
Che l'attività di questi combustibili fosse abbastanza breve cent'anni per il petrolio centottanta per il carbone coi segni scopre se ne scoperti in quantità chiusure più estese più elevate
Allora il petrolio può andar bene per un paio di sé o del carbone anche tre
Il gas seppure
Il nucleo le le l'uranio al combustibile per il nucleare badate Chievo uno di quelli già in quantità più ridotta sulla superficie si può andare avanti mezzo secolo poco più poi finisce anche quello
E se come dire non ci fosse a dir native
Ancora ostili alle fonti non rinnovabili
Ma avremo una sola scelta bruciare tutto star bene per una decina di generazioni per i prossimi tre o quattrocento anni e poi consegnare dopo di allora chiavi in mano alle generazioni che vengono un pianeta cui io credo perché ha capito tutto e bruciabile e irrespirabile
Perché l'acqua l'aria la terra sono arrivati a un livello di inquinamento e insopportabile per la specie umana delle specie qua vediamo questo
Tutta nostra scommessa è pieno di diamo un'epoca di transizione che prepara
Il ricorso sempre più massiccio alle fonti rinnovabili e quando è il momento di cominciare
A investire in ricerca in tecnologie a cominciare a provare e a mettere in produzione
Tecnologie che danno energia pulita e da fonte rinnovabile il momento è oggi se noi non prendiamo quanti vogliono produrre energia a basso costo bruciando tutte pensabile con presumo un animo Oren finché ce ne noi vivremo in un mondo sempre peggiori lo lasceremo alle generazioni che verranno che in condizioni indecenti
Senza trascurare il boia infine argomento che quasi scomparso dal dibattito
Che se non sbaglio il problema delle scorie radioattive nel lontanissimo dall'essere risolto
Io ho visto oggi per esempio un'agenzia
Si è aperto ci sono numerosi contenziosi tra Francia e Canada tra Paesi rivieraschi dell'Atlantico che si accusano di buttare le scorie nell'Atlantico oggi si è aperto un contenzioso fra Cile e Argentina perché l'Argentina deciso di depositare le proprie scorie nucleari
Hanno diverse centrali nel Paese più vicino al confine cileno vicino alla Terra del Fuoco Pecile fa osservare naturalmente
Che il grosso del rischio è tutto suo del tipo hanno deciso di mettere le scorie in un'area dove cinque anni fa c'è stato un terremoto dell'ottavo grado della scala mica problema non risotto e che nessuno sa dire come può essere risolto
Quando le scorie devono essere conservate per centinaia di migliaia di anni sicure e spente cioè per per i fondi che sono molto più lunghi di tutto il territorio che abbiamo alle spalle
Di storia conosciuta dell'homo sapiens c'è infinite ragioni per dire oggi fermiamoci su questa strada imbocchiamo ninna
L'Italia è un Paese che per ora ha fatto poco o niente in questa direzione
Noi dobbiamo nel corso della campagna voglio finire su questo mettere fortemente sotto accusa il governo
E ieri che attraverso il quale il governo esercita il suo potere
Gli enti energetici come si sa
L'Enea
Che voi conoscete tutti come Ente nazionale per l'energia atomica
Ma il significato vero della Silene sarebbe in origine Ente nazionale per le energie alternativo
Ma non è un errore una svista al fatto che la gente pensi che sia per l'energia atomica perché praticamente solo di questo si occupa
La Corte dei conti con lo scorso mese ha messo sotto accusa il consiglio d'amministrazione dell'idea perché ha accumulato crescenti residui passivi impatto nel campo della ricerca sulle energie alternative rinnovabili quelle non alto
Lei che fare trucchi
Che dice Mattioli e che vuole tenere una testa di ponte perché tappa Santa già prima di riprendere lo sviluppo verso l'energia atomica il governo che non ha studiato niente una volta capito che il vecchio piano energetico era destinata al fallimento per discutere la possibilità concreta che dice di un nuovo piano energetico nazionale
Ed è questo nuovo piano energetico nazionale che le forze che vogliono sino devono essere in grado di cominciare a mettere nero su bianco nel corso di questa campagna una grandissima battaglia uniti è una grande sfida da cui credo la sinistra uscire più forte e più seria
Ma soprattutto possiamo far far svolgere al nostro Paese assicurare al nostro Paese un futuro sempre Penati sicuramente non è stato
Proprio contrari ovviamente
Nuove storie ripararla occorreva comuni delle sezioni organizzato questa festa cultura nuovo contestazioni subordinata
Un produttore comporre concludendo
Qua futuro
Oppure i compagni produttori nuove proprio distrazione per una breve testimonianza un il venticinque qualcuno
Compagni di venire qua veniva di fatto coinvolto domanda compatto qualcuno non si possono fare
Governabilità contro
Vorrei soltanto
No un po'l'avvocato
Non solo
No
Preposti
Dalla poco
Sicuramente doveroso venga
Se grande forza politica pronti che si tratterà si inaugura significa
Credo che sostenitore ci sia una tendenza astensione che se caso dovesse vincere il sì visitava il significato politico
Discesa aveva ragione è una società bisogna contenuti se vinceranno disegno avvalersi fragrante unti del Musil vicino è un punti erano stati continua una prima quando si parlava di energia nucleare senza tanto problema cioè il rigore il greco ma il problema centri per cui si si segreto nessuno notevoli risorse che riguarda il significato che incendia intendono il penso e ancora lega prima pensa prima situata perizie poi raccolta verità unica diversificato cosa si trova benissimo
Su questo questo primo punto il secondo punto però Caravà informazioni a me sembra che la Spagna parlare grazie all'argomento giovanotto il fatto
Diventa discorso alla o un discorso che passati sulla veloce forse varrebbe la pena informazione visto riguarda nel settore già citato
La sicurezza
Siccome non parliamo di tutto parliamo un attimino
Compiuto nello questa
Grazie stanza non lo non lo fino a quindici anni fa conclusivo dell'UDC oggi che sono ricevono settore energetico il Partito Comunista riuscivo a fare sezione basta due giorni fa ampia pur non riuscì non si riesce ad affrontare un discorso monotematiche confluiscono sulla sicurezza insomma silente discorso probabilmente con una grossa confusione e quindi l'informazione andrebbe forza piccola distruttiva in questo nuovo anche le scuole GP sedicente lei diffondere sistematicamente
Guardi informativi però molto spesso non solo il laterale non a caso verso scomparso il primo due anni fa girarono sui segreti
Ma
Continua forse il più illustre privando singolare rappresentato dall'undici al signor
Insomma così gli atti sono contrario c'era la sia una strana perché portava va bene allora consiglia anche ricercatori Giovanni acconsentire secessionista emettevano discussione gestito
Ma questo unicamente uno mi sono usciti in un quadro qualche giorno fa e io non credo luogo Charlotte Rampling Giuseppe modo di operare in Italia tecnologico
Contenuto informazioni un'emozione
Che si possiamo discutere di nascondere escludersi c'è
Un fattore perché si sta
Bisogna lo sfidante
Che la città gravoso Washington una semplice l'ampia cento cosa laggiù quella centrale si faccia un appalto per l'azienda funzionari dice no
Anziché eccetto ovviamente una cinquecento la ragazzina esofago conoscenza sull'avviso che salì una una ha fatto una legge intesa diciamo che fino adesso diceva ottocento la non so
Acquoso com'è cambiato cento condotta idrica proprio così come cioè esiste
E documento no avete messo
All'informazione
Capillarmente evolutivo
Però un ottimo
Poi disinformazione signor
Vostro
Venti controlli posti sottile
Incoraggia falso
E a non far ritorno ad amare sì poco internazionali come
Tedesco comuni quadri nazionali le ritratta
L'impianto in questione sia tossico
Conservatorio vorremmo
Prova entro poco purché lo si vuole riusciva a vederlo occupato conclusione farlo
Allora attraverso alle alle silenzio-rifiuto pure qua risalgono no organismi pure
Auditorium affidabile affida la diciamo laggiù
Alla firma affidava facile
Un signore allora provinciali non gliela vicino finiamo
D'Amico Philips rossa
Al numero perché per comporre
Il film fornire invece vaga signor giudice
Partners
Intanto sulla vendita di Sergio qualcosa all'occorrenza quindi Cantina quando cioè con la con la latte mi pare
Ferrari anche alla
Centrale saranno sa ci sarà fa stampati Dida il presidente della società
Già
Organizzativa proprio la organica grazie
Nessuno Romano adesso acido in Parlamento aggiunge senza
Gino su le no l'oceano esiti ma si riduce promessa tratta impresa sì indicano angolo applicabile con questo località sfiducia anzi felice questo è un altro detenuto inutilizzate Campana tanti questa
Io ritengo possono essere all'esame facilmente
Due ore al giorno
Poco anche di campagna sistematica visione alla
Al ai giornali grave per cominciare
Chi è esperto d'informazione Salafia giornalino che quando una popolino
Poi andava farmaci scrissero voi cinquecento questo questo
Ormai fa parte dei anche non incapaci all'esterno offensivo
E quindi cioè altrimenti stoppando occupato adesso dovrà dai russi
Viene verifica ulteriore
Uno o ancora del parlamento dice blocca i contratti Michele se comanda ma paura
Sono un tifoso ma non si sa contratti sono contratti quinquennali e decennali bloccare i contratti futuri non vuol dire locale in realtà ovviamente corrisponde qualcuno che compare all'improvviso risulta dai contatti avviati i fondi degli amministratori perché i contratti firmati tre anni fa con una scenario quinquennale quindi non c'è scritto che fanno locali bene accusato ed era stato tentato presidente
Io difficoltà
Cile così ritengo una
Ultimo parte però non vogliamo
Poco più nonché sta
Ed è una promessa parlamento europeo no no un sistema qualcosa
Non si tiene conto di una cosa dal punto di vista una rossonero un trasferimento una alla società uno dei problemi prossimo mentre adesso ma è un sistema in grado di utilizzare anche un episodio gradualmente sul Gargano Grosso Lucrezia dell'ente Termomeccanica di una già pensa mille e due mila dieci in Italia lo hanno già attivare subito uno leggevo tempo fa subito ottantotto un'analisi dice Epifani giusto ventidue crescente praticamente il cinque per cento solo tre Regioni avevamo un embrione gli uffici all'interno per cui attingere fu Formigoni sul quale vista specializzato
Quindi anche
Non possiamo alla lista generi genericamente accompagna la battaglia parlamentare ansia sa ci rendiamo conto che quando si parla e io sono d'accordo sul Montello conosceva Mastandrea di Roberto ossia
Sì ma in modo diverso inclusi gli esseri per la società questo è perché il problema più importante non possiamo pensare analista genetiche regolamento mantenere i profitti parla di nuovi casi ma redazione ed è l'unico ad essere ricondotti fisso allora sopra una casa presi da riserve grava sull'azione
Dice
Mentre ci sia ben regia nucleare
Oppure la rivincita sul profitto
Un po'più giù
Si discutevano vent'anni fa
Quando si dice normalmente mentore condivide distribuire eccetera passando dal quindici per cento a uno trenta trentacinque non c'entra il problema tecnologicamente più che uno si trattava soltanto di Toldo improvviso vi dice sindaco poi allora
Avevamo oggi professor va Giannola indesiderato Carispaq Marcello senza battaglia insomma non
Ma se ma esistono però OLAF dà l'impressione che vorrebbe un singolo sia paura di multa interessi
E quindi si tiene
Ora
Papà conformazione ma corretto non fa sì ma
Parlano
Io qualcosa questa signora
Ho sentito che l'istituzione sulle sull'energia sulle
Sul futuro dell'energia finita
Siccome sono piuttosto interessa
Di fisica insomma
Ora le
è sono intervenuto ho cercato di sentieri classici secondo me sul problema qui è stato affrontato dal punto di vista di di destra
E siamo sicuri che si è verificato
Ricercatori che sono sicure a un certo punto fino a un certo livello come perché si vuole questi migratori che siano sicure fino a questo livello
Per esempio
Nella nel settantanove l'incidente rimarrà gli statistici
Secondo me
è stato un incidente Monteacuto imputabile al sistema alla Monselice nel gergo dei computer assisteva i alla struttura della
Piuttosto è una decisione forse sbaglia aprile delle nuvole organizzaste comandava una centrale di aumentare il divieto dei relatori
Allora si sa incedibile duri possono rendere un certo numero di chilowattora su
Quantità di combustibile largo domanderei usato e oltre questi limiti il il fattore di rischio in un primo allora lo fa hanno deciso come tra l'altro anche cervi di aumentare di mezzo magari diverse passata senza pongo dei rischi potevano Filippo
Che tra l'altro
L'operatore che si trovava in quel momento nella nella cabina di comando quando ha visto che la fino a quando nel dubbio degli utili delle
Che lasci transativa
Va detto ha pensato a fare a meno del fumus se vivendo quando lo strumento politico e non ha versato all'interno liquido refrigerante che ci sono due agli annunci liberarla sarebbe dovuta sotto il vero Michael tra evitare il via libera espressione di purtroppo sentirli gli inglesi allora vista esaurito dovuto
Non ha la struttura ricorre a letture ma una persona
E così via Cervi successo secondo me perché ricevuto che era sposano centrale in televisione dissero
A avevano tentato di urtare divento Salò producendo un esperimento
Piantare diventerà centrale la una volta
Io
L'ho sentito forse qualcuno a curarsi Irlanda hanno detto non capisco per quale motivo forse
Per difendersi di fronte all'opinione pubblica internazionale perché lo deciso magari lo scienziato che di rischio OK agevolmente
Ma politica di o no ci serve solo il divieto
Allora quindi secondo me il discorso è posta non sulle grazie tanto
Sulla volontà da parte gli organismi politici buongiorno sono
Non lo so politico di realizzare centrali sicuri centrale sicure
Oltre un livello inverno vincerò
Per esempio io voglio fare vota Renzi la centrale decifrare
Non crede che sono centrali che infamie la produzione Energia con l'età inferiore Rocca immissione nell'atmosfera di sostanze come biossido di zolfo biossido d'azoto Rossi Dozzo verso sostanze e l'ossido d'azoto presente una stanza Rita l'ossido di carbonio altri tre miliardi sono salita quindi non è vero che la centrale a carbone o la Commissione il il del petrolio sia una cosa positiva erano ridotte perché
Perché se se ognuno continua questo in questa direzione anche in Italia si viene a creare la situazione è seria Germania
Dove qui un buono ottanta per cento della semmai hanno distrutto supremazia perché perché e biossido di zolfo alle accuse combina con Giorgio Ruffolo che fa la FIBA filosofo
Quindi provvisoria interrogatori che ha e a scartare chi produce bisogna anche nelle considerazioni canili regia fino a oggi utilizzabili
Sono da così
Forse a forse di più le attrici eccetera nove
Sì così
Perché la centrale atomica è possibile che possa si possono verificare delle nella centrale Cacuri invece è sistematicamente vero paesistica il provato che ecco queste sostanze che contatto col ragionare forma troppo
Spariscono sequestra risponde a piante non so
Come come Zaffini
Quindi la centrale atomica secondo me lungo
è una buona cosa però naturalmente va gestita
Con molta serietà
Innanzitutto mettendo persone competenti
Quando di allora allo zoo di Roma e poi il sfruttando tecnologie che magari potranno essere costoso ma solo l'unica via e da da trarre vecchi
E ci sono dodici facciamolo illeciti tra l'isola l'energia solare
E viene strumentale
Sfruttabile fino a un certo punto perché le celle solari ricevuta anche assicurato quello che usare adesso pena la restituzione dell'energia solare resa energetica avvenimento
Che se non vado errato è molto grazie innanzitutto un'energica che occorre ricostruire una scena
Non è restituita in tutta la verità di quell'azienda cioè io per rendere il sì sì puro fino punto che e so cosa produrre energie io veniva pubblicato un parere adesso
è inutile parlare
Produrre quando suo più tragica quattro quelle del silicio quella quella c'era valutarlo funzione possa restituire tenuta quindi questo sicuramente allo stato attuale c'è ecologiche non è un sistema avuta poi sono
Nella regia energia eolica energia ora invece può essere utilizzata nei Paesi dove il vento spira sempre la stessa direzione sempre sita quindi Ilaria si possono fare uno due residenti in città
L'unica dia secondo lei oggi degli attuali potrebbe essere nella Energia
Già funzione o dell'Energia prodotta e da in una come tutti sanno sulla superficie ripresentare l'acqua che canali assoluta originalità superficie accertato collegato c'è acqua allora alcuna persona diversa distrutta implicito principio fisico che è la differenza
Differenza dell'UDC
Facciamo conto i l'acqua l'acqua è calda
Da una cascata
Sfrutta sfrutta l'energia cinetica veneziano del sinergie potenziali che aveva alle università eguale in ragione del genere con favore e quindi questa differenza dico sì può essere assunta anche ieri nel caso del della l'acqua del mare strutture precisa in superficie in profondità specialmente nelle zone i azzurre zone dove e questa differenza notevole può produrre locale cui affidare che già sono in funzione varianti
Quindi dovrebbe essere ultimo villaggi assoluta
E speriamo futuro energia da fusione leggero ieri sulle scienze
Chi forse tra poco tempo e potremo realizzare un'esecuzione assente e questa sarà l'unica
L'unico modo per sostituire l'energia nucleare
Che
Soltanto questo sforzo da c'è un po'darci il il futuro cioè gestiva un certo modo con molta serenità con persone competenti
Sperando poi di riuscire a raggiungere la fusione
Pubblico preferiscono
No no possiamo anche poi
Abbiamo brevissimo
Adesso
Soprattutto un intervento
Consuma circa intanto che cercano più consigli già a suo tempo rappresentato emendamento
Vincitore chiudendo Presidente del diciassettesimo congresso dell'ANCI già presenta un emendamento un po'come insomma molto più
Contro possono Lomazzo
E in parte accettato
Un altro
La sostanzialmente l'intervento perseguito perché una fisico sul fronte alla sinistra
Ma tra ma ascolto
è sufficiente
Pubblico che
Proprio la Herzog tutte le divisioni transfuga perché perché effettivamente una una volontà politica di acqua Energia organizzative prezzi più elevati
Estensione del idroelettrico
Dico con dottor Giorgi Valtellina fra
Una situazione Giorgio idrogeologiche verrà migliore
Dice ma siccome stanno andando verso personaggi non evidentemente sembra ricorda sembra soprattutto non vengono utilizzati in questo caso l'energia in una in una giustizia che in sé ora prova esso saluto con una vegetazione variazione lettere è un trucco
Andai a Firenze queste
Vertici nell'articolo così cercare
Era molto come lo fa a un atto per esempio sul referendum sulla scala mobile si parlava nell'astensione punte del cinquanta per cento che rendevano la mobilitazione del principe del singolo con i di carta stampata televisivi son riusciti perfino vince l'utenza
Questo non c'era
L'articolo stesso le questioni di guerra perché evidentemente se la scarica su un corpo sede Parlamento non è Parlamento
Nel Parlamento non si trova ad un orizzonte quando sarà avrà di energia nucleare si va i viaggi a c'è qualcuno che in Parlamento si oppone
Grazie a una sola una desiderose Mario Brunello quella ovunque Lizzanello pure alle varie
Eliminando migliaia e migliaia di l'ordinanza riesce e valida tardiva
Dei referendum ed è un tumore voce e tutto sommato una smorfia sismografo quello pochissimo sono difficilissima pochissimi sono ancora ripetizioni significa responsabilità dei giudici
Comunque anche non organizzata quasi comunque grossissimo
Tanto per quanto riguarda le leggi qua riguarda il sostanzialmente una ecco all'accesso all'informazione vorrei che sfregia nucleare
E il Partito Comunista proposto la Conferenza nazionale sull'energia è stata accettata dalla maggioranza è stata votata dalla maggioranza solo sull'Unità
Qui
Pagina raccoglievano lontana pagina due no l'intervento nel caso c'è stato è stato l'unico giornale e ha pubblica pari pro ecologica al giornale un dibattito aspro contro l'energia nucleare Loomis impiantando un'informazione è obiettiva continua voluto trarre le conseguenze innovativa
Oggi il principale uno
Non presenta organi del problema diverso azione innanzitutto non ci quindi appello Panzeri
Per informazioni un problema soprattutto sulla questione dell'uso strumentale
Dopo
Altissime allora
Interventi negli scorsi
Io volevo anormale novantadue affida complicato altri durante un argomento
Far traslocare persona meglio la fermarsi vicino alla Falcone firme perché in realtà possano vuoti tra indagini tra controllo qualcuno visto un equivoco affermò che facevano consente dell'opinione pubblica strettissima talvolta e insomma e utile legga a pagina vera rinvenire promulgare Anita ora come anzi ha spiegato lamenta i referendum diverse non è queste i tre quesiti sarebbe lecita abrogare non riguardano solo non hanno un valore consultivo proprio Armando
Con qualora organismo e quindi sulla razza rarefatte finita sulla salute insomma sul fatto che sarà possibile pagare ampio il del permesso di costruire centrali grave
No far sapere
Iniziamo con l'azionista oltre ad esempio sui contratti capienza allora tutte devono sapere propaganda costano ottanta
Qual è proposta legislativa ordinaria dieci all'epoca dei fatti no no
Parola perché qua oggi con quale novanta legislativa oltre la serie serialità gattini almeno quelle chiunque Paramatti la proposta referendaria
Intanto Fornaciari pari a versione con lancia un project leader sviluppo più complessivo perché oltretutto io e è una politica coerentemente seriamente antinucleare non è possibile eludere come secondo me è stato fatto finora ci ha adesso anche grazie molte la massima dico e le parti importanti del problema grazie come ad esempio l'avversario attraverso rivendicare che cattolico era diciamo nel momento in cui sono agganciati dalla guardato quanto Pasquale bombe comunque conflitti perché c'è stato autonomo dalla Francia e dalla Cina a a
Omnitel meetingart Presidente degli Stati Uniti trenta questo capita continuano dilazionato opponendo i vestiti da terzo mondo nelle isole del Pacifico e offrendo finale del comma cattocomunismo
L'abbiamo a Palermo il fianco esperimenti americani meno pericolosi
Anzi diciamo fanno un contributo all'inquinamento morto vent'anni fa quasi quotidiana
Oltretutto figlia io volevo spiega che si risponde questo come impegnato a far fronte alla Campania false informazioni e di speculazione sull'informazione che già diciamo messe in atto in Italia anche siccome escludiamo affatto che il nucleare in Italia
Con un fabbisogno sopra il tre per cento
Quindi a il proprio sapere pone con la proposta legislativa ma anche con con la famiglia risultati e la politica
In campo internazionale magari intanto che la comunità europea foto problema ormai non può essere internazionale reale attorno a va bene
Il francese si è emicranici comunque meglio proprio Nicola dieci politicamente aperta da questa procedurale secondo me sbagliata e grave nucleare
Appartiene a tutto per fare gli affari carne ciascun Paese come Subotica
Ci sono altri interventi
L'attrice simili fosse o no comunque
Questione poco fa
E prima meno limitato non ero assolutamente imitatore rispondere alla tua domanda perché come
Entrando e poi del resto Fabio invece ha fatto
Un compiuta dalla presentazione mi sembra di giunti
Quindi io non intervengo soltanto per questioni di parroco pericoli per rispondere all'ultimo intervento che in modo zip provati discorso io vorrei cominciare con un una specie di appello nel senso che il festival dell'Unità non sono in generale ora i dibattiti nei testi invita non sono salotti io credo che viene gente che figurarsi a quest'ora ci sono molte cose più alle tra in generale poi questa è una isola felice perché tutti i festival per cui io sono passato sono assordanti con la musica contemporanea
Quindi al dibattito ci vanno pochi eroi che credo siano proprio determinati in questo senso io vorrei partire con un appello
Il prossimo mese
Ottobre messe nella campagna referendaria
Non potete pensare nessuno può pensare che altri la farà ma campane a fare varia una cosa che riguarda tutti
Ognuno dovrebbe nel nell'ambito delle proprie possibilità delle proprie forze sentirsi in questa responsabilità
Questa referendum dev'essere di e noi non abbiamo mai vinto in passato nessun referendum abrogativo Ceccuzzi variopinto dei referendum sul no
Questa è la prima volta che noi dobbiamo vincere su a una abrogazione quindi già si parte per l'esperienza con una prova molto dura in cui come è stato detto anche il l'ambiguità la del all'avversario la disinformazione
Gli strumenti contenti di convincimento che ora
E l'intero perché Fabio ha elencato le motivazioni a favore però noi saremo martellanti nelle prossime settimane da alterato Campana il in cui giocherà il ruolo dominante io mi aspetto probabile epicentro del Golfo violenti al buio
Finisce Petronio e così via quindi bisogna prevede una campagna dura in cui sono il gioco come credo è stato detto anzianità Fabio pienamente sono in gioco interessi vita per nuovi per i nostri figli dunque due nessuno può pensare che è una cosa che riguarda altri che volano dello scontro tra i partiti dell'IVA grazie alla politica ma questa è una cosa che ricominciano
Una foto cose che in cui ognuno deve fare il suo pezzi e quindi deve il suo nome garantire che questa è una cosa che il fatto di essere
Anzi io devo dire le ho sentito giovane aveva quasi per ultimo infatti molta sincerità con crescente irritazione fare mi sono detto arrestato un affare con lui come anch'io a Conte quindi
Ristretto ma devo dire spero che ci sia non è che invece non c'è più niente Riccardo e il volesse presentare io ne so qualcosa
Perché noi dovremmo aver capito ligure sprofonda senza il più grande risultato ridurre il monte diretta la la Campania discussione che faremo nelle prossime settimane
Che sul terreno energetica non ci sono piste perché dico questo non faccio allora la cosa la commedia civettuolo
Di tirando fuori io però altro che io insegna Fisica figurarsi che superesperti no questa è proprio una una di cui bisogna liberarsi il cervello perché non solo in linea di principio perché l'energia è un problema
Che ha degli aspetti di carattere molto comunque molto avute di fisica fondamentale
Nella realtà a problemi di carattere ingegneristico di carattere economico di carattere medico di carattere di giurisprudenziale quindi una pluralità di competenze diverse che nessuno di noi possibile nella totalità e dunque è esperto ognuno che con senso critico ascolta i vari contributi che dai settori vengono rifiutando lei i piedistalli ognuno dà il suo contributo sapendo che poi sugli altri contributi il suo vistoso male né più né meno che quella degli altri
è soltanto in un paese diciamocelo con fraterna sincerità e incontri la cultura scientifica mediamente visto distribuita
è così modesta
Che tutti viviamo in un complesso di inferiorità
Di fronte all'esperto di carattere scientifico per cui qualsiasi cosa dica viene venuta come oro colato anche se questo esperto
Torna
In cui si parla non ha vissuto una competenza figurarsi alianti nucleare ho avuto il piacere che rupia abbia espresso delle posizioni contro le centrali a fissione ma Rubiera è uno che si occupa di particelle elementari e Pirelli carattere della ricerca che oggi assume l'organizzazione generale incidere in cui figura figuriamoci non è che il biologo ignora quello che fa il fisico
Ma il fisico delle particelle elementari e che ignora quello che fa il fisico dello stato solido nemmeno questo e solo io
Ma il fisico di certi tecnologie particelle elementari ignora del tutto le tecnologie di altre particelle elementari quindi aspettarsi pensare che ora quello perché alla laurea in fisica allora è un esperto in questione il giro soltanto in paese servile rispetto al potere al fascino degli scienziati può manifesta ma io mi aspetterei che dopo i giovani dicendo che in in cui a parte la vicenda che ha coinvolto i beni ma antirapine voi avete visto gente con tutti i i propri pedigree spararsi sull'ordinanza interpretazione dei fatti è anche nei giorni recentissimi della Valtellina di nuovo tecnici si sono separati sulle cose da fare qui diverbi
Vi presentaste dice io siccome ho letto qualcosa ancora no qui ognuno a sul cinema e semmai quello che deve fare deve leggere
Le cose che leggete in modo molto critico io giusto per la citazione che lei ha fatto delle scienze allora posso anche capire quale sia la fonte per esempio della sua affermazione il le celle al silicone occorre
E però enti infatti nel esterni non circola ma purtroppo in Italia leve e anche purtroppo in spumanti Lovano continuato a far circolare
Questo per dire che tutti i nodi se vogliamo far fronte alla responsabilità che abbiamo tutti come dicevo in queste le prossime settimane dobbiamo tentare un approccio critico anche con i testi
Allora la gente di rame contraddittorio il fatto di dire qui la cultura scientifica modestissima e allora poi pretendere un approccio critico bene
C'è un una cosa che tutti possono fa e cioè quello di andare a vedere con molta cura quali sono le fonti chi è che finanze liste fronti perché questo spiega anche in gran parte il contenuto di queste fonti per esempio per concludere il discorso sulle licenze come lei sa il direttore di licenze Felice Ippolito quindi Felice Ippolito era consiglio d'amministrazione dell'Ansaldo Nucleare questo poiché in modo da non dico in modo assoluto prova una certa chiave
Di un'interpretazione delle cose che Luigi
Allora io vorrei invece limitarmi a un discorso molto preciso non è qui che noi dobbiamo fare uno scontro come se fossimo venticinque anni fa
Uno scontro astratto riportato indietro nel tempo se fare il nucleare si attende uno questa era un dibattito cantava bene venticinque anni fa quando lui entravamo all'università e ben altre erano in condizione in cui questa scelta si presenta al nostro Paese allora l'Italia era il secondo Paese in Europa
Il terzo nel mondo come potenza nucleare installata viva una tradizione di fisica della scuola di Roma la scuola di Enrico Fermi dal nostro paese avrebbe se mettiamo da parte gli aspetti di carattere sanitario e ambientale legati alla scelta nucleare il nostro paese avrebbe potuto tra dalla scelta nucleare dei punti assai importanti di autonomia tecnologico e di autonomia energetica
Ricorda come beh qui c'è gente molto giovani tenta un po'meno giovane ricorrerà come andarono le cose una formidabile concentrazione di interessi internazionali
Quella legata a gli interessi dei petrolieri impose al nostro Paese acclarassi servili e subalterne di governo impose la scelta di fare del nostro Paese un grande paese rapinatore di benzina e noi negli anni siamo arrivati a una finale benzina circa duecento per cento della domanda di benzina del nostro Paese questo mare di benzina raffinata a come sottoprodotto nella raffinazione e nuovi comunisti e quindi progressivamente
Noi abbiamo costruito un sistema di centrali termoelettriche
Il ruolo e distruggendo allora nei punti e nelle virgole tutto non solo distruggendo be'all'inizio degli anni sessanta la nascente industria nucleare in Italia ma anche noi ora ci avviamo geotermia elettricità per quattrocentocinquanta Mw all'inizio degli anni Sessanta ne avevamo settecentocinquanta vengano noi oggi consumiamo quaranta quarantacinque miliardi di kWh di energia ritrova replica tanto quanto ne consumavano all'inizio degli anni sessanta cioè tutto fu bloccato perché allora il Paese doveva fare la scelta del tutto Pietro andando a voi noi possiamo ragionare oggi come se fossimo venticinque anni fa quando le scelte erano impossibili quando nascevano anche esistono le gli altri Paesi è tale all'inizio mille novecentocinquantasette cinquantotto che la Francia quella Francia spesso citata fare una scelta sono i governi di molle
Del mille novecento cinquantasette fai la scelta di dotare la Francia della Fast fatto nucleare e allora tutti quando andiamo a fare le manifestazioni per la pace lì ricordiamo cose la corsa agli armamenti
Costo spaventoso e poi quando discutiamo di Energia ce lo dimentichiamo la il costo agli armamenti nucleari
A un padre tale immunità nella innovazione tecnologica continua che richiede che tutti i Paesi che hanno fatto la scelta deve armi nucleari hanno fatto in modo assolutamente farne la scelta di dotarsi del lusso commerciale dell'energia nucleare per scaricare nel settore commerciale costi spaventosi della consegnano vittime il percorso della gli Stati Uniti prima della Gran Bretagna dove dell'Unione Sovietica della Francia cioè tutti i paesi che si sono dotati delle armi hanno avuto questo queste produzioni non solo ma hanno tentato di scaricare questi costi è è chiaro nei mercati internazionali quindi la flessione degli Stati Uniti nella sua area di influenza politica e commerciale qua assolutamente identica a quella che l'Unione Sovietica esercita nella sua poi la Gran Bretagna la Francia ho sentito parlare di Germanico in pareggio viola da significare commerciale un asse privilegiato che Francia e Germania stabilirono
Con la metà degli anni sessanta per una e che ha portato alla Francia ad avere un enorme parco elettronucleare aiutati da Germania adontarsi questa aria dicono allora
Non possiamo ragionare come il nodo sbagliato ma rilevamento quella fisica nucleare queste sono le mie inutili o utili ragionando con il mio cervello e come e racconta di civiltà ognuno qua dentro è chiaro a mio modo di vedere che diventa i sciocco trasporre una vicenda che venticinque anni fa aveva un significato trasforma oggi venticinque anni dopo oggi per questo Paese i programmi si mettono in altro modo
E già questo è un Paese in cui il governo proposta di aggiornamento del piano energetico di altissimo ratificata dal Parlamento nell'ottobre del mille novecentottantacinque
Poi non più modifica questo al di là ha ragione la compagnia della FIGC al di là del referendum poi qui non togliamo siamo di nuovo di fra al problema piano energetico il governo ha una sua proposta in questo dobbiamo discutere no non servendo l'uno all'altro
Questo questa dice io voglio fare Mussi diceva dodici mila Mw nucleare quali il Parlamento non è il doppio sei sei più due contato i tassi sono otto mila megawatt nucleari e sei mila megawatt di grandi impianti a carico
Impianti a carbone attenzione l'ossido d'azoto non è letale come qualcuno ha detto ossido d'azoto anidride solforosa particolari danno una insorgenza di malattie polmonari però c'è una grossa differenza
Tra il settore nucleare in cui problemi che noi avevamo di fronte e se c'è il primo è intervenuto per credo che sia più o meno mio coetaneo ricorderà quando noi studiavamo il problema dell'energia nucleare riassunto su tre punti
Questi punti è il problema delle scorie che giustamente lui qui ha richiamato il problema della sicurezza ingegneristico e cioè il problema del funzionamento di una macchina complessa in cui è vero seguiamo il Little penultimo intervento è vero c'è una buona dose di problematica legata all'errore umano però se noi sentiamo questi itinerari ragionamento e allora entrassimo di togliere l'opera lui umano sostituendo con l'elaboratore con i sistemi automatici ci troveremmo di fronte a un sistema ancora più compresso che dovrebbe controllare la macchina complessa e dunque ecco dei problemi di stabilità ancora più rigidi edifici già controllate e il terzo problema il problema del rilascio in condizione di routine di radionuclidi che essendo i tumori leucemie innescate dai conflitti senza soglia perché uno in quanto gamba cioè la più piccola quantità elementare di radiazione elettromagnetica rilasciata in un qualunque decadimento di RAI uno
Quindi rilasciati capace di innescare il processo il tumore leucemia c'è un problema sono otto le prove che non conosceva quando eravamo studenti venticinque anni fa eletti purtroppo dico purtroppo perché sarebbe darsi delle mazzate addosso vantare gli insuccessi degli sforzi vengono purtroppo questi tre problemi si presentano tale e quale insoluti con noi conoscevamo ben tre nel settore paragone l'attenzione la critica la la pervicacia con cui lei popolazioni oggi
Tampinare no gli insediamenti di impianti a carbone è molto recente e i lavori se avessimo alle spalle circa quarant'anni di sforzo fatto con dovizia di Investimenti di intelligenze nel settore nucleare se non altro perché dal mille novecentoventi che i fisici muoiono per tumori e leucemie innescati dalle radiazioni Mike e io credo questa è la mia convinzione che nel settore nucleare noi abbiamo espresso il meglio dello sforzo che si poteva esprimere e tira meno di nuove conoscenze di carattere fondamentale non sia possibile migliorare l'uso impianti nucleari lei centrale cosiddette intrinsecamente sicure sono una diciamo una una furbizia
Banale dal punto di vista ingegneristico è incerto son bravi tutti a fare la centrale senza rischio di incidente prendendo un piccolo nocciolo e invece lui in un'enorme massa d'acqua ma perché questo lo sapevo no anche trent'anni fa perché non si fa questo perché certamente quanto maggiore è la concentrazione di Energia e cioè minore l'acqua di raffreddamento tanto maggiore rendimento della macchina e quindi il costo del Kirov Torre prodotto certo che se io faccio una macchina con un piccolo nocciolo tanto raffreddamento incidente diventi più controllabile però i costi diventano anche spaventosi le centrali i cui magari Confapi socialisti per pianeti che di di partito si riempie un po'alla volta sono una costruita quindici anni giocherà nel il i colleghi dell'MIT adesso anche in Italia qualcosa si fa però non sono risposta altre dell'energia mentre nel terreno del carbone e dei combustibili fossili sono inaccettabili le tecnologie attuali però c'è anchorman la strada da percorrere e quindi fanno benissimo le popolazioni ad opporsi a programma Carbone perché follia seguire lei nel in installazioni
Di vecchie tecnologie quando in tutto il mondo sono in fase accelerata messe appunto di nuove tecnologie che hanno ben altri rilasci che quelli che era giustamente evoca
Ma allora è di questo che bisogna ristabilire discutere c'è proporrà un programma otto mila megawatt nucleare se quanto sostituiscono utile questa questo ammontare di energia già questo tutto questo quando sarà finito portato a termine immaginiamo nei primi cinque dieci anni del prossimo secolo
Tutto questo sforzo sarà capace di sostituire sedici diciassette milioni di tonnellate di petrolio
E tanto tempo noi illuminano abbiamo un consumo i centocinquanta milioni di tonnellate di petrolio equivalente cioè sono tutti i consumi e in particolare di petrolio noi abbiamo consumi intorno a ottantacinque milioni
Ma se noi prendiamo i costi di questo programma governativo che sono intorno ammonito attuale pace l'inflazione il costo dell'erario certe al momento attuale sono circa cinquanta cinquantacinque mila miliardi se noi prendiamo questi quattrini
Pochissimo utilizzabili orci
Nelle settore delle fonti rinnovabili ed il risparmio energetico no per carità norme nell'la produzione di energia con i gradienti termici son cose che non sono possibili né il male l'Italia ma utilizzando le cose che oggi sono non attenzione tecnicamente fattibili
Ma commercialmente fattibile cioè ritagliamo nel mare di cose che si possono fare in linea di principio tecnico
Solo quelli che come ricordava mossi si possono fare a costi oggi competitivi se noi italiani questo allora noi avremo secondo il documento che i comitati tecnici delle associazioni ambientaliste hanno presentato ai gruppi parlamentari della Camera e del Senato il venti ottobre del mille novecentottantasei cioè l'anno scorso
Noi avremo una capacità di sostituzione di Petroni bello dire dei trenta trentacinque migliori di tonnellate di petrolio che è circa il doppio del programma governativo
Allora è in questo che a me interessa discutere dormiva i sogni se questo è più bello di questa ma di quello che propone e delle alternative possibili in un Paese attenzione e in cui togliamoci dalla testa ai luoghi comuni solo il Paese Accattone cialtrone dal punto di vista tecnico questo è un Paese che nei settori in cui le aziende hanno visto i loro profitti è un Paese con un fior di livello
Di maturità tecnologica soprattutto nel settore dell'ingegneria di sistema dell'informatica dell'elettronica nella struttura delle Marche
E cioè in tutti quei settori che sono essenziali per il decollo di un programma reale di fonti rinnovabili risparmi energetici per dare solo una dimensione del problema io sono assolutamente in contrasto con quello che veniva qui detto sul vento
Ma non Mario parlare io qualcuno ricorderà che nella serata avventurosa
Che ogni tanto viene citata la mia gloria fortuna dei verbi perché credo che Amaldi forse rimpiangerà quella serata perché certo ha dato una grandissima aiuto poi a alla pubblicità di questi discorsi
Ma se qualcuno ricorderà quella serata lunghi esplose quando io proposi umiliando di chilowattora da vento
E chi segui quello serale ricorderà che erano tanti rapporti in mano amica prima fra tutte le parti qualcosa sul rapporto del Consiglio Nazionale delle Ricerche che ognuno muovere questo abituati di tramite le sezioni del partito tramite gli uffici specifici del partito per esempio a richiedere questo materiale perché sarà essenziale fare una battaglia anche i dati che siano dati digeriti su cui si è riflettuto perbene
Io avevo sotto il dato del genere che
Per loro sulla base della mappa ben venti proprio tenendo conto la natura di alimenti della velocità dei venti in Italia era appena non per un miliardi di kWh mappe circa mille cinquecento miliardi di chilowattora annuale nessuno caricarsi sornione di riempire di generatori a vento il nostro Paese tanto più che in una rete elettrica esistente quali quelle che oggi noi abbiamo questa non potrebbe tornerà più dieci per cento di energie riga che gli viene messa dentro da sistemi casuali come sono il vento e il sud quindi questa rete elettrica può tollerare non più di un venti miliardi di kWh però guardate che la CEE
Raccomanda al nostro Paese una iniziativa sul vento dell'ordine dei diciassette diciotto miliardi di chilowattora qualcosa come due volte tre volte Caorso una volta e mezzo Montalto di Castro e noi in quel documento delle associazioni ambientaliste ci siamo limitati a chiedere seria riduttivo adesso per territorio devono fare l'elenco questo fa parte della volontà che io credo determinante essenziale se questo referendum lo vogliamo vincere che tutti i compagni hanno dimettersi fare questo sforzo impadronirsi noi come comitato per il referendum adesso faremo un volo dove in cui queste cose saranno messe giù in modo chiaro però se dietro c'è un pochino calcolo un ministro questo permetterà agli dialogo con la gente nel al mercato con i vicini nei luoghi di lavoro questo bisogna fare se si vuole vincere questo referendum io chiudo con per carità potremmo mettere punto per punto giù uno dopo l'altro le voci di questo programma fonti rinnovabili il risparmio energetico ma io non è che però una cosa che entrasse nella testa di tutti noi perché radicata cerco qualcuno diceva ad accompagnare la FIGC diceva eh sì perché poiché battendo il giorno dopo giorno neanche compagna dell'Enea lo ricordava quando giorno dopo giorno sui media si fanno delle affermazioni partire fa se uno sente ripetere ogni giorno la stessa cosa poi finisce anche per crederci
E quindi la gente radicata l'idea che il nucleare è l'energia seria poi tutto il resto bazzecole super costumi nel mondo oggi dopo qualcosa come trent'anni di sforzo di commercializzazione dell'energia nucleare
A partire dal negli anni Sessanta fino al mille novecento settantacinque l'energia nucleare è cresciuta a un tasso medio annuo del il centocinquanta per cento ma già dal settantacinque al settantotto questa crescita era scesa al quaranta per cento Mediolanum dal se dal settantotto in poi sbandando in saturazione cioè noi oggi copriamo nel mondo con l'energia nucleare quattro e mezzo percento del fabbisogno energetico queste fonti rinnovabili su cui qualcuno ridacchia soprattutto i politici con prosopopea pari soltanto all'ignoranza le fonti rinnovabili oggi coprono il mondo il sei e mezzo per cento e nelle pro le elezioni dell'Enea alla fine di questo secolo il nucleare arriverà al più alle cinque e mezzo per cento mentre le fonti rinnovabili andranno verso l'otto per cento mentre la curva del nucleare fa in saturazione cioè ormai si di fronte alle difficoltà irrisolte non ci sarà più quella crescita anche venticinque anni fa ci si aspetta eh invece per le fonti rinnovabili è in piena esplosione la crescita e la penetrazione quindi tutto gli amici dalla testa che man mano ne ha non ha risposto anche il perché nei problemi energetici di questo paese attenzione l'energia elettrica dal punto di vista degli usi finali cioè di quello che noi in materia mentre ci facciamo rappresenta appena il tredici e il mezzo per cento se anche avessimo realizzato l'intero parco dove per cui noi avremmo affrontato un piccolo programma un piccolo problema ma delle energie in tutto il mondo il petrolio che ma in produzione di energia elettrica e il dieci per cento sino al sostituisse tutte tutte le centrali termoelettriche concentrare il nucleare avremmo risolto ci sono il problema è dieci cioè quindi stiamo discutendo o litigando briciole mentre nel gli altri settori possiamo avere voluti giugno coinvolti ma considerazione che verrà come dicevo va fatta pesare moltissimo alla gente e cioè il discorso del Golfo ritira penso questi verbi
I comunisti per rompere le scatole al governo noi gli stranieri nucleare navi stanno bene i grandi impianti a carbone perché quando noi ci opponiamo a quegli articoli che ha illustrato Mussi della legge quello sul nell'organizzazione e quella sulla monetizzazione quelli che riguardano il nucleare ancora Carlo e quindi noi stiamo facendo una battaglia a favore del risparmio energetico e delle fonti rinnovabili coltura tutti i grandi impianti siano essi nucleare sano esterno ENEL si dirà non vi sta bene queste avevo comunisti non gli sta bene niente adesso con dobbiamo mandarlo affrontare figurarsi se avremo petrolio darla glorioso e dunque insomma che cosa volete anch'io occupazione allora Mediobanca della e chi più ne ha più ne metta potrete divertirvi a vivendo prima il padre facciamo come i giochetti da fare sulla spiaggia vediamo dicendo inamovibili credo che siamo via abbastanza alle per saperne di più prepara sarà potrei e dovrei chiedere numeri dati stasera un altro vi ricordasse stasera
E cioè che l'intera l'importazione di petrolio dall'intero Medio Oriente
è inferiore a quello che il nostro Paese potrebbe avere una concreta e modesta campagna di risparmio energetico e fonti rinnovabili l'intera produce se poi mettiamo via l'Arabia Saudita perché Petrone dell'Arabia Saudita non passa per il gol mettiamo la vincente tra dell'Iraq perché l'Iraq c'è un vuoto passa per il gol
Resta soltanto l'Iran sei milioni di tonnellate di petrolio e qualche minuzia del che quindi l'intero è il terrorismo che si farà voi lo sapete fin da ora che non ha nessuna passo reale quantitativa e pure ricordate che anche in questi giorni la la il dio della flotta di cose Fabio ricordava anche gli agenti io ho sentito i missini a la Camera scandalizzarsi inducono il vero no capire che dovunque c'è un pezzetto d'Italia dalle Giambelli è la patria io nel mio intervento gli ha risposto che lì italiano galleggianti ci sono solo le mine quindi poco c'era a difesa
Semmai fa
Ma ricordiamoci perché io lo dico a futura memoria tutto questo sarà ammesso nella campagna e invece apprezziamo su questo su questo bisogna i nuovi guardiamo e ha ragione compagni della FIGC guardiamo il meglio Franco alpestre
Perché mentre io sono sicuro che noi con passione la faremo insieme in questa campagna contro il nucleare contro già o ma aspetto dei problemi alcune delle forze referendari sul carbone attenzione che devono essere contestuale insieme noi dobbiamo dire subito alla gente che noi non stiamo chiedendo alla gente soltanto di chiudere tre impianti due ore Ferretti e l'impianto di Caorso più più tempo che chiuso che il tempo che funziona noi dobbiamo dire subito alla gente che il significato del voto di questo voto del nove novembre questo voci di istituire cureremo aree se la democrazia cristiana la farà con noi in questa campagna di qualificazione del voto del nostro si Vasco Rossi significa non solo chiudere gli impianti nucleari ma significa il decollo di un piano energetico alternativo allora su questo noi crediamo che sia cosa semplice il compagno delineati prima intervenuto vi può dire che se non e in parte mi ha dato anche alcuni elementi se noi vogliamo far partire realmente un pianeta cerco alternativo risparmi e fonti energetiche questo ha bisogno di un azzurro Chirurgia questo non si può fare in Italia comunque nella direzione dell'Enea comunque una direzione dell'ENEL ENI c'è bisogno che io ho ah sì referendari che sono convinte di volere un diverso piano energetico siano anche d'accordo tra di loro di essere tempestive insieme nelle propone piano energetico alternativo altrimenti non ci ardire il sì sull'abrogazione di quelle leggi poi il giorno dopo si ritroverà la democrazia il problema di benissimo abbiamo abrogato essere allora adesso che facciamo e giù ormai di carbone il lei fonti rinnovabili con quei significati di enorme interesse che hanno dal punto di vista del vantaggio occupazionale posti di lavoro nel nucleare né carbone elettromeccanica pesante costa novecento milioni posto di lavoro nelle meccanica leggera nel pannello solare o nella meccanica leggera del pannello solare per acque calde costava intorno ai quaranta milioni vincendo un enorme significato anche occupazionale perenne noi ci ritroveremo sono dopo aver vinto un referendum senza portare a casa niente quindi ha pienamente ragione da compagnie della FIGC Marco mandarci che subito in quel Porta a porta a casa case che noi faremo anche legare subito
Il piano energetico alternativo con quello che significa di qualità della vita e io arriva vuole con un mare d'applausi chiamiamo commosso la Polonia li ricordo del ristoratore al segretario Berlinguer perché la sinistra se ha perso in questi anni è perché ha smesso di oltre a dire che i beni dovevano essere distribuiti in modo più equa tra la gente trasmesso anche i dire cosa sono i beni e ha finito per essere subalterna a un modello di beni e di qualità della vita che viene stampato tanto
Cresca
Jalei complessa che settantasei discorso
Non è io non
Delle discorsi
Più belli più importanti più intelligente sono stati in una ma credo che dev'essere Undead
Da questa Daniele scopriamo ora ragioni di valori buoni non solo per vincere questa battaglia la prevenzione veniva mentre Carrieri manchevoli invasiva il suo passione tortello ragionava in una tasca vostra niente talmente
Una frase di visto Giorcelli la guerra è una cosa troppo seria per fare il generale
Badate che ci sono cose troppo serie come questa dell'energia ad esempio per farla fare ai fisici Wellink indietro
Qui non si tratta di sottovalutare di combattere le competenze e le conoscenze si tratta di sapere che grandi questioni come queste che riguardano la struttura di una società le forme della vita collettiva la ditta di ciascuno di noi
Appartengono a pieno titolo alla politica di massa uno dei pregiudizi sale fra tanti tante tragedie un merito ce l'ha Chernobyl è dimostrare perché quella centrale hanno fatto alcuni ingegneri ma si scopriranno subito milioni di persone in tutti i Paesi più
E quando si fanno delle scelte gli effetti di queste scelte riguarda milioni di persone no il problema non è di aspettare che queste scelte abili loro effettivo buoni o perdersi che si
Ma di fare entrare nella politica e nella politica di massa queste decisioni al momento in cui è possibile che le regole non vengono commessi questo è il grande insegnamento una questione energia io non sono in crisi con il Geniere vengo da tutt'altra tradizione storia culturale ma a un certo punto mi sono appassionato a questa storia Energia perché mi è parso di capire un po'in ritardo nessuno nasce imparato
Anche rimproveri che si vanno al partito un partito di massa e da bambino io avevo tra le mani la mia famiglia i comunisti medio fra le mani
A Tonino delegate a Tonino qualcuno se lo ricorda però un fumetto che usciva sull'Unità con questo simpaticissimo personaggio come dire che era un combattente per il comunismo un Energia pulita sicura
E che si poteva gestire con i camici bianchi invece che con le tute da lavoro sportivo dalle il carbone e il petrolio della siderurgia chi arriva una potenzialità energetica infinita era era come Vladimir Ilic Lenin meglio insomma un'avanguardia di una battaglia per rendere il lavoro pulito non faticoso
E cioè ci abbiamo creduto tutti
Ci hanno creduto non tutti perché ricordo che qualche scienziato già negli anni Trenta e Quaranta disse bene forse usare il combustibile nucleare è il modo sbagliato per far bollire l'acqua ecco ci ha creduto una grande massa di poco di scienziati di Esperti e vi profani che dentro queste centrali impunite fosse contenuto un pezzo di progresso
E poi le dure repliche invece dell'esperienza quelle cose che diceva Mattioli problemi aperti venticinque anni fa si ripresenterà nella stessa forma intatti venticinque anni dopo
Con qualcuno in aggiunta che non sappiamo come risolvere il problema come si dice nel decommissioning della dismissione delle centrali una centrale è un colossale problema quando si decide di specchio
Voi pensate che si è speso semplice spendiamo centrali nucleari
Ci può volere venticinque anni trent'anni quella resta accesa anche quando voi la spinge per riuscire a smontare questa macchina radioattiva quindi ne hanno ne abbiamo risolti alcuni e non abbiamo risolti di nuovi
Io io mi sono un po'irritato
Quando ha parlato giovani compagno vediamoci
Bene che si legga che ci si informi ma mi sono irritato perché dalla sua descrizione per ragioni un po'diversi da quelli di Mattioli
Veniva fuori l'idea insomma in cui un mondo perfetto è un mondo in cui non c'è l'interferenza umano
Queste macchine questo hardware che potrebbe non avere incidenti funzionare come un orologio
Però c'ha questo piccolo inceppo è che deve essere manovrate controllato dall'uomo ed è lì che si innesca il guaio
Ora tutti i progettisti sanno bene che uno dei punti critici del sistema
Esattamente l'interfaccia uomo-macchina quello che in tempo utile la macchina comunicarlo detrattore e come l'operatore risponde alla sollecitazione all'incute della macchina
In questi famosi complicati calcoli matematici che sono nell'Albero degli utenti vero in cui si valuta il rischio la pellicola
Sita la probabilità di incidente il punto in cui si può infilare il corridoio stretto dell'incidente catastrofico
E dove la macchina comunica male il nuovo risponde peggio niente in mente mentre parlava un episodio che ho letto non so se sia vero ma immagino di sì stava scritto una rivista scientifica
Di un incidente nucleare abbastanza grave una centrale tedesca ai confini della Francia
Una centrale molto sofisticati
Con sistemi di controllo automatico dell'incidente molto sofisticati e complessi che erano stati raddoppiati triplicati e quadruplicati un sistema di controllo duplice o triplice quadruplice
Alla macchina al cervello non sfuggiva nessuna variazione per quanto microscopica nel funzionamento del sistema
Come voi capite la macchina era continuamente in allarme
Si accendeva sempre una filiera di di di spie rosse
Perché qualunque variazione anche non pericolosa la macchina che era molto solerte la segnalava un anno due anni tre anni quattro anni la macchina rompeva il coniglio ogni giorno e notte agli operatori non si dormiva mai e una volta abituati ormai a verificare sul computer che poi incidente non c'era era semplicemente un eccesso d'ansia della macchina programmata per essere così
La sera in cui la Germania
Giocava con l'Italia ai mondiali di calcio
Gli operatori hanno speso hanno spinto questo rompi con Dio
Per guardarsi per un'ora e quaranta impazzisce
La partita
E quella sera la macchina che era stata praticamente spenta non stati tolti una serie di sistemi di avvertimento automatico
Entrata in allarme la quella sera non era un eccesso danze nella macchina nevrotica c'era un rilascio abbastanza consistenti del di radioattività da una cubatura di raffreddamento e quella sera avvenuto l'incidente
La stacca nel Golfo Persico non doveva minimamente essere colpita
Dal missile francese era una macchina fatta per essere praticamente invulnerabile massi dal fatto che quella macchina era navigava da alcuni anni mille volte era stato fatto da esercitazione di avvicinamento di missile e quella sera la pista dove evadere ha ritardato di qualche manciata di secondi l'avvistamento il capitano dormiva si è svegliato e ha detto a Costa e invece doveva dire allarga e la macchina invece di presentarsi con le filiere dei cannoni sul missile sia presentata rischia ed è stata beccata in in pieno da un missile che non dovrei tecnicamente colpirlo la io aggiungo giapponese che è stato abbattuto sulla camicia
è stato abbattuto per una incredibile sequenza di errori di ritardi di segnalazione di avvistamento
In una dare molto sofisticato quella una delle zone più militarizzati del mondo
Ha visto rapidamente il PIL l'aereo che si avvicinava recluta sbaglia sbagliate entrava sui confini nazionali l'ha avvertito non ha avuto risposta
Quando gli intercettori sono stati rilevati impongono Samperi che fanno quattro ma quattro volte la velocità della luce il giù
Un buon ma viaggia novecento chilometri all'ora è ancora osso a dieci mila metri li si vede a occhio nudo
Che viaggiava evento come una carretta
Si sono alzati in volo come hanno fatto un mille altre volte per esercitazioni piloti specializzati il signor di quelle macchine per e quella sera ci ha messo lo zampino lavora
Per tre volte gli intercettori non hanno visto un giù un po'un po'di nuvole la stagione un po'per turbata croata Rita esattamente la posizione quando per tre volte sono scesi sono stati fucilati intere vie due piloti il comandante della squadriglia aprire per intenderci ma quando l'aereo è stato intercettato l'aereo
Usciva dai confini non si poteva più far scendere l'ordine è stata baffi
Purtroppo nelle macchine dentro ci sono gli uomini
E pensare un mondo in cui la macchina possa funzionare da sola è il massimo di utopia pericolosa che possiamo segnare noi dobbiamo piuttosto vantare la nostra capacità di governo di controllo di funzionamento di far funzionare macchine sistemiche sarò più complessa
L'esempio da imitare l'esempio massimo di un giocattolo che ma leggiamo senza sapevano maneggiare ma ci sono altri esempi di tecnologie ci sono urbana
Da lì nella loro parte ingegneristica perché posso sbagliarmi Gianni ma fare una centrale nucleare formata costruisce qualunque paese non è una tecnologia
Dal punto di vista ingegneristico così complessa ma esposta ad un rischio ad una difficoltà di governo e di controllo sicuro che ci fa dire
Il rischio vale la candela di apporre la questione del rischio in rapporto all'utilità il rapporto all'interesse generale questo è il ragionamento che va al di là del nucleare
E che riguarda la capacità di sviluppo della scienza della tecnologia la capacità di governo collettivo di questi sistemi ma volete che è un grande tema come questo non appartenga
Non debba appartenere intimamente
Se noi rinunciassimo a questa cosa qui
Che ciò di cui parliamo appartiene alle masse non solo alle élite quel signore questo avviene i manifesti che circondava sana si voterebbe immediatamente nella tomba è nostra queste pare nostro chiedere vale per tutti quelli che pensano
Che bisogna evitare esiti catastrofici o scelte che possono portare ad esiti catastrofici questo è uno dei grandi temi Baudo nella discussione su questo referendum certo
Allora ragione quei compagni quelli amici stasera
Che dicono votiamo sì
Votare sì intanto vuol dire togliere tre leggi sbagliate già questo non è un cattivissimo risulta
Però votiamo sì denaro gare queste leggi quali sono i nostri si per fare che cosa non va bene il piano energetico del Governo quale altro piano energetico
Qui
Mattioli ha già detto tante cose importanti
Io credo Mattioli che non dobbiamo
Dobbiamo spiegare il perché credo che abbiano gli argomenti che spiegarlo che soluzioni ci sono
Che non dobbiamo diffondere perché neppure noi abbiamo inanimati corsisti ero nervoso
La convinzione
Che la soluzione del problema sia una soluzione senti
Cioè basta decidere uno più uno più uno fa un oltre che abbiamo sotto il no
Ci troviamo di fronte ad un colossale problema ad un problema di straordinaria complessità e a volte che presenta lati di complessità che sono difficilmente prevedibili
I più seri fra i tecnologi degli scienziati sono molto cauti sulla capacità di previsione sul medio o sul lungo periodo si contenta lo su previsioni più ristretti
Però intanto bisogna dire che in come sono state formulate le previsioni sul fabbisogno energetico è uno dei massimi esempi vi serve la pizza politica che si siano mai visti
Gli Stati Uniti d'America nel settanta
Il governo federale
Presentò una previsione di fabbisogno energetico federale
A dieci anni mi pare
Un po'come il Piano Donat Cattin in Italia in grande naturalmente dello scorso decennio
E c'era una previsione di anno in anno che stabiliva che primo anno c'era un fabbisogno aggiuntivo del tre per cento
Il secondo anno del quattro per cento il quinto anno dei cinque del sette e su questa base stava impostando un piano energetico interi anni fu mandato all'aria perché si scoprì e non c'era ancora la grande recessione economica che l'anno dopo invece l'incremento del fabbisogno del tre poi l'anno dopo del due e poi l'anno dopo dell'uno e poi tendeva a zero
Era successo per esempio che questo pur di importantissimi politici scienziati non aveva previsto la saturazione del fabbisogno familiare
Cioè pensava che lo sviluppo del consumo privato che c'era stato un errore elenchi vent'anni sarebbe continuato
Senza contare che ancora agli americani un'automobile a questi
Settantasette asciugacapelli dodici frigorifero trentatré lavatrice lo spazzolino anche per il cane
Bettega per lavarsi i denti c'è un tetto oltre il quale non entra più oggetti di consumo elettrico in famiglia ed erano arrivati esattamente vicini a quel tempo
E poi non ha previsto un'altra cosa che è avvenuto con l'elettronica dentro l'industria
Che cioè la curva costante di sviluppo della produzione incrementa del fabbisogno elettrico che accompagna la società industriale della sua nascita
Per cui io faccio più quattro riproduzioni non ha bisogno di un più quattro di land energia elettrica
Questa curva che è stata costante per un lungo periodo cominciava di caricarsi
Cioè io faccio più quattro due bisogno di più dura io faccio più quattro bisogno di più perché l'elettronica è un sistema al risparmio di energie
La catena di montaggio verbali l'automobile consuma globalmente di Udine regia li avevo produce nello stesso tempo quattro volte le automobili che produceva una squadra di operai
Cioè che Gianni infatti sono avvenute delle mutazioni però non bastano le votazioni mi fa
Queste mutazioni bisogna moderna
Ne ha ricordato la
Qua
E nel girarsi può risparmiare con l'acqua vi incorre quando in tensione degli spazi abitativi
Con abilità nelle case comportare ad un grandissimo risparmia energia c'è un aggravio di costi Kipar a queste cose decidere chi paga questi corsi vuol dire governa sulla base di un principio che non è il tuo profitto ma è il profitto sociale l'interesse sociale pubblico che la ragioni dominante l'introduzione delle macchine a più alto rendimento termico nel frigorifero e la lavatrice quelli già che sono sul mercato potrebbe portare ad un grandissimo risparmio di energia
A sotto assedio alla Fia te che bisogna accosti costanti
Più nei costi di produzione per introdurre queste macchine chi governa
Per imporre questa esce
Non sono anche qui se la mia fonte sbagliata
Ma ho letto una volta un saggio
Dagli Stati Uniti inclusi calcolarlo che l'introduzione dei delle elettrica ad alto rendimento in tutti gli elettrodomestici
Avrebbe portato ad un risparmio vicino alla produzione globale Energia con le centrali nucleari allora esistenti sul territorio degli Stati Uniti non so se l'esagerazione
Neal presagi nazione sulle
Ma sappiamo già oggi che il risparmio energetico è una delle principali fonti di produzione energetica ma chi come
In modo che queste scelte diventino scelte obbligate e chi governa in modo che dal due
Punto o dal Sole condanna cogenerazione o dal geotermico od al tubo Galassi comunque da un mix di fonti con una
Senza molto più forte già oggi commercialmente possibili di fonti rinnova
Abili Silvotti un altro contributo al fabbisogno elettrico del Paese al fabbisogno di energia chi fa queste scelte queste scelte non sono state fatte sono state fatte le scelte che racconta la Mattioli
Chi le ha fatte le scelte perché si è raddoppiato la quantità di benzina prodotta dopodiché sono fatte le centrali perlustrare Lerna attenti e si produceva il pare la benzina prima si è fatta la benzina
Poi si sono trovate le automobili per bruciare tutta quella benzina produrre la decisione su quelle scelte di politica economica e sociale sviluppo e di modello sociale di produzione energetica le ha fatte la sia
Essi noi continuiamo a
Magari
A questi gruppi dirigenti queste classi dirigenti
Le scelte fondamentali da cui dipende il destino della nostra società
E quello di coloro che la videro hanno per molti anni a venire noi credo che commetteremmo un errore grandissimo soprattutto depotenzia avemmo una politica
Di rinnovamento di riforma di trasformazione del Paese di uno dei suoi tasselli fondamentali se noi molliamo
Su temi come questi in cui la società si collega Energia la produzione si collega che il governo dei sistemi completi
Sì si collega alle scelte economiche strategiche non capisco più dove si aggancia a una politica di un partito di un movimento di un blocco di forze che vogliono cambiare questa società ed è questa
La scelta che dobbiamo fare cerca di che fare con questi sci
E dopo i dati con qualcosa che ricorda qui
La compagna della FIGC la dove civile si innesta sul nucleare lo spiegheremo le scelte energetiche di gran Francia Unione Sovietica e Stati Uniti se non con questa correlazione fatte sul terreno del nucleare degli armamenti
Le scelte fatte sul terreno delle fonti per la produzione di energia
Se vogliamo rompere tutto questo
Non ci riusciremo a novembre non ci riuscì
Intanto
Bacino di breve periodo è una grande battaglia di lungo periodo naturalmente questa battaglia Lisetta fare questo referendum mettere erano vuol dire
Perdere una prima manche definiti
Non intendo un vince l'ordine avvenne aperta questa strana se vogliamo tenerla aperta bisogna che tutto il nostro partito intanto qui parlo ai miei piedi ai miei Rossi Matteo che credo hanno
Capito
Perfettamente che cosa rappresenta idee
Purché abbordabili spiega dell'ambientalismo nella politica italiana
Ma che guardano a queste questioni tentando di restare
In una storia e una tradizione in un processo ad una maturazione di un movimento di milioni di uomini credo che al movimento di milioni di uomini che noi rappresentiamo bisogna
Finalmente questo nuovo terreno di battaglie di sconto
Lombardi ma niente del proprio
Mentre
Ricorderà una
Politico da
L'attività
Complessiva testimoniare l'avversione