Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Signora Mara risente
Buongiorno innanzitutto
è presente l'avvocato Mondello difensore
Del signora Mara Piero anche in sostituzione dell'avvocato Montali
Armani ma non presente l'avvocato Fioravanti sostituito dall'avvocato schema Michele bianco assente i due difensori di fiducia entrambi presenti Giuseppe Calafiore assente l'avvocato Ambrosio
E in sostituzione dei due difensori di fiducia Alessandro Ferraro non presente chi sostituisce di due difensori avvocato Montella avuto indicazioni perché era l'avvocato manda Montali che lo faceva
Billè Belcastro
Ma facciamo ex novantasette quarto comma avvocato Monte
Massimo Gaboardi avvocato assente avvocato spiega PS Vincenzo la mia Maria Larocca avvocato Volo sostituito dall'avvocato Sacco
Giuseppe Lipera avvocato Abate sostituisce l'avvocato Coco Massimo Mantovani avvocati Centonze Ceccarelli quest'ultimi in sostituzione dell'avvocato padovani
Francesco Mazza Gatti assente avvocato Spigarelli sostituito dall'avvocato Sabattini
Vincenzo Antonio Bell assente avvocato Nardo Napa Gabo Catto Abate Santamaria avvocato Arcieri Descalzi avvocato fosse all'inizio sfocia in sostituzione l'avvocato Severino
Claudio granata avvocato DeMatteis con l'avvocato Nucci qual era lo si crogiola già espressa speciale in sulle Fiorillo avvocato dei Castiglioni sostituito avvocato Alessandro Zanchi
E ENI S.p.A. alle all'avvocato Melegari in sostituzione avvocato Alecci
Ministero di grazia e giustizia avvocato Vanadia
è presente no
Pietro Varone avvocato Elia avvocato Morelli in sostituzione l'avvocato arcigni per responsabile civile
Soltanto continuare punto
C'è un'interlocuzione sul due piccole produzioni una del Luna aprile uno del tre aprile due mila venticinque qualcuna delle parti intende
E intervenire
Nessuna a alle api alla ripresa la pausa no avvocato
Avvocato Montello si
Allora sulla produzione
Andrebbero ordine sulla produzione del Pubblico ministero
Almeno nella parte in cui ha prodotto il verbale di sommarie informazioni del teste Garino noi ci opponiamo all'acquisizione di queste sommarie informazioni non le dichiarazioni del teste Garino sono
A parte nel senso che sono state acquisite con il consenso limitatamente a chi ha prestato il consenso va bene queste varie quindi oggi dovremmo avere speriamo una risposta che
Concluderò all'inizio di questa fase interlocutoria si comunque punto precisiamo che non c'è il consenso della difesa di amare si insiste per la sua audizione come abbiamo già detto
E allo stesso modo non credo che siano acquisibili brogliacci delle intercettazioni che sono state prodotte dal Pubblico ministero
Verbale di trascrizione un verso azioni Telefonica in uscita dall'utenza intestata ad Armand
Diretta all'utenza intestata all'uso di Giuseppe gradino perché questo non credo che sia un documento non credo che il verbale sia un documento producibile quanto meno una trascrizione del contenuto delle intercettazioni
Dovesse dovrebbe essere operato nelle forme di legge
Se io non non o ricordo male si tratta dei documenti
Allegati alle sommarie informazioni dissi Calissano allegati alle sommarie informazioni dichiarino però diciamo no no intercettazioni
Perché si
Verbale di trascrizione integrale non ricordo male anch'io nel corso
Delle sommarie informazioni gli fu posta una domanda facendo riferimento a ragionare accettazione quindi chiaramente l'utilizzabilità era solo nella misura in cui permette di comprendere la risposta non io pensavo che invece quello
E è chiaro allora sensibilissimo
Credo che diciamo queste annunzia acquisibile diciamo comunque andrebbe trascritta la conversazione diciamo che è allegata
Al verbale quindi questo per quanto riguarda le produzioni del Pubblico ministero quelle che hanno natura strettamente documentari ancorché allegate
Alla alle sommarie informazioni sono ovviamente acquisibili secondo le regole generali
Poi c'era una produzione della parte civile leggiamo io della difesa bianco che con un è una memoria difensiva con numerosi allegati valuterà il tribunale non c'è un'opposizione specifica nel senso che le memorie difensive
Ora fatta nella fase delle indagini riprodotte in sede dibattimentale hanno il valore che hanno perché sono fatte su un materiale probatorio che non coincideva con il Concilio sono parzialmente o non totalmente con quello del fascicolo del dibattimento
E quindi non so niente in che misura si possa acquisire una memoria di questo genere comunque la facoltà per le parti di presentare muore c'è sempre sono documenti fatti per la parte sul punto ci rimettiamo al tribunale
Così come la documentazione allegata da me alla memoria l'ho scritta salutò esaminata sommariamente a me sembra rilevante soltanto in parte Cerri mettiamo su questo punto al tribunale
Per quanto riguarda invece la memoria vorrei l'avvocato
Del difensore della parte civile Granata però con nota di produzione documentale
Devo fare alcune osservazioni il primo un la prima comunicazione un mail trasmessa dal da Nicola con ricchi che è un teste che abbiamo sentito in questo dibattimento
Al dottor Storari Pubblico ministero che all'epoca
Si occupava Gini era uno del delegato dell'indagine trasmessa in data sei settembre ventiquattro a precisazione di dichiarazioni del rese nel corso delle indagini preliminari un argomento in una precedente audizione
Dallo stesso con ricchi
In merito alla scena all'oggetto svoltasi presso lo per il giorno era di via Veneto con la partecipazione a mia memoria di amara per l'avvocato ma di arma ma dell'avvocato a mare di un signore di colore eccetera ci ha posso penalmente precisare che
Questa puntualizzazione
In questo atto non è un documento vediamo non lo è sostanzialmente e a mio avviso neppure formalmente Tribunale ha già avuto modo di prendere posizione
Su queste singolari interlocuzioni che vengono fatte dai testi dopo diciamo
Il loro esame da parte del pubblico ministero
è una circostanza che
Poteva e doveva fare oggetto dell'esame non la si può recuperare in questa sede dicendo che al pubblico ministero a cui non aveva riferito aveva riferito in termini diversi o parzialmente diversi da circostanze che ha rettificato
Lo ha trasmesso con una media quindi questo è a tutti gli affetti una dichiarazione resa nelle indagini preliminari integrativa di un verbale dei siti integrativa concettualmente ovviamente
Non in senso tecnico che è un atto che non puoi ottenere
Al fascicolo del dibattimento e quindi su questo c'è diciamo questo tipo di opposizione
La richiesta c'è una richiesta è un ordine di esibizione una richiesta di consegna che su questo ovviamente mi rimetto come sub risposta per lei mi sono atti d'indagine e poi si producono dei documenti ma che hanno l'apparenza del documento che secondo la indicazione bella nota
Che li giustifica sarebbero scusi un momento soltanto
Stavo guardando
Secondo la
L'indicazione che per giustificare sono elenco dei soggetti abilitati all'utilizzo del cosiddetto ascensore presidenziale presso la sede mi elenco relativo ai movimenti del cosiddetto ascensore presidenziale presso la sede ENI da parte di tutti ovunque Rizzato giornali del ventuno undici due mila quattordici
Elenco a relativo e do ai movimenti del cosiddetto ascensore presidenziale della sede messe Pia da parte di tutti i soggetti autorizzati tra il ventotto quattro due mila sei dice il ventitré cinque due mila sette
Si tratta di un foglio di altrettanti fogli Ward dove sono indicate nei bei movimenti che sono degli indici sostanzialmente non è hanno la l'apparenza formale del documento ma non hanno il contenuto attesta divo proprio del documento perché non dimostrano nulla nulla dicono in non sono autodifende diciamo in relazione alla loro integri Aretha e in relazione alla loro completezza non mettendo in dubbio ovviamente la provenienza di questi documenti dall'ENI perché si tratta di un riassunto potrebbe avere fatto una segretaria un funzionario qualcuno di
Diciamo
Pochi dati primari cioè esprimono una elencazione di una conoscenza derivativa che non è la conoscenza principale che è quella che attraverso il documento si dovrebbe dimostrare non sappiamo noi diciamo in particolare se questi sono una parte sono soltanto una parte qual è stato il criterio di compilazione il criterio di selezione eccetera non dobbiamo fare nessun tipo di
Come dire elucubrazioni su questi processi riferiamo soltanto a ciò che il documento esprime Henze l'indice di un Elenco di utilizzazione dell'ascensore che fa riferimento a dei dati che non sono direttamente autonomamente controllabili per esprimere la
L'utilizzazione dell'ascensore e che comunque
Hanno una alla affermazione di completezza che proviene soltanto dalla parte civile e non è appunto Almond dimostrata non è un documento che idoneo a diciamo rappresentare
Ciò che vorrebbe
Intesi documentare c'era circostanza che sono quelle persone in quel periodo possono avere utilizzato
Quel tipo di documento questo non è una tematica che attiene alla valutazione della prova documentaria tiene anche ovviamente alla valutazione della prova documentale mantiene al concetto stesso di prova documentale che nella fece manca
Perché non si può surrogare un un documento primario con un indice in cui si mettono insieme una serie di dati informativi che dovrebbero provenire invece da
Come dire
Darli primari di natura originale idonea a esprimere questa certificazione questo è il pensiero della difesa quindi sotto questo profilo questi documenti vie vi è opposizione proprio perché non sono documenti che denotano in sé e ti perse e autonomamente la darla originalità e la completezza soprattutto per quello che hanno rivela della documentazione
Sul resto c'è proprio
Prego avvocato presidente posso interloquire sull'idea di sole sezioni fra
E inizio dalla CUP ricezione sollevata dalla difesa Mara sulle brogliacci di intercettazioni che erano stati prodotti dal pubblico ministero
Si tratta ma questo solo per memoria storica delle stesse intercettazioni questa difesa aveva chiesto fase introduttiva dibattimento e non acquisite
In forza della Sezioni Unite Cavallo ma io no non rientro su questo tema
Mi pare che la questione sia mal posta perché in realtà il brogliaccio
Evidentemente inutilizzabile rispetto al contenuto dell'interlocuzione Keynes presentato questo non azione
Cosa diversa è invece è il fatto storico che può essere ricavato dall'interlocuzione cioè che con interlocuzione avvenuta in una data
Torno inondato orario
E le circostanze fattuali invece della intercettazione sono utilizzabili e mi richiamo ad esempio la cassazione Sezione quinta tredici giugno due mila e ventiquattro numero quaranta trecentotrentotto mega insomma che fanno questa distinzione tra Clementi parlato molto semplicemente a diversi e appunto il fatto storico che quella intercettazioni rappresenta e quindi secondo me da questo punto di vista dato storico è utilizzabile non ovviamente contenuto del collega
Poi per quanto riguarda il medico lì
Allora remember innanzitutto è stata oggetto anche pesanti del teste politiche ma Clemente letta riconosciuta e quindi fa parte attraverso poi la trascrizione della compendio ormai probatorio
E peraltro percezione si scontra con la decisione che è stata assunta rispetto ad esempio metri ridotto Stiffi se non sbaglio che addirittura è stata qui dopo scusami difatti quindi non credo che
Vi siano
E con il consenso
Con il consenso c'è tutta un'erba cioè però e-mail
Ribadisco questa argomento principale è stato oggetto di Elisa e il teste la conosciute la ripercorsa peraltro quindi siamo si acquisisce la May comunque temete la sua ditta
Quindi siamo si acquisisce la May comunque utilizzabili demente la sua riproduzione pettine e-mail contro il Torre Falletta
Sull'ordine di esibizione collegasse rimesso ma le mete sono già stati acquisiti anche altri ordini esibizioni quindi la ragione della acquisibilità medesime
Invece l'ultima diciamo eccezioni mi lascia un po'perplesso perché allora parliamo di documenti cioè gli atti che presentarle
Tutte caratteristiche dei documenti riformate al processo indipendentemente dal processo perché i l'elenco di accessi agli ascensori presidenziali erano stati già acquisiti in fase di indagini quindi un documento ovviamente già acquisito che contropatto ovviamente conosce
E sono stati peraltro sottoposti al teste Marconi testé Marconi a deposte esattamente su quell'elenco che rappresenta le date e gli orari in cui gli apicali della società avevano utilizzato accesso alle presidenziali
Capisco il motivo per cui naturalmente la difesa si oppone ma dal punto di vista processuale mi pare che non vi siano dubbi sulla natura documentale dello stesso
E peraltro qui richiamo anche
La
Documentazioni gli analogo analoga finalità probatorie ma state diverse sottoposte al teste Isabella cadeva deposto esattamente su ma queste astutamente analoga certo utilizzo l'accesso in quel caso di di Roma e criminale della sede ENI da parte del dottor Calamo quindi anche per coerenza rispetto a quello stesso elenco chiedo che anche quest'eccezione rigetta e quindi ovviamente ribadisco la richiesta di acquisizione di cui Luca
Qualche altro difensore intendente darlo qui dentro no il tribunale quindi può provvedere riserve e si riserva provvederà alla prima pausa
Allora mi cella
Risposta del pubblico ministero su
Il teste cari
Allora il teste che Rino Gattuso punto
Non è più un teste del Pubblico ministero no ma per quanto
D'interesse ancora delle altre parti sarà presente il dieci di luglio
Per fare
Il dieci di luglio sarà presente il teste Garino
Questo risolve in larga parte direi nel senso che
Comunque un esame
Tecnico dibattimentale no giusto per evitare
Diverso se
Atti utilizzabili l'esame dibattimentale risolverà da questo punto di vista si tratta soltanto del di attribuire alla alle difese che l'hanno introdotto di parte civile
La inizio dell'età
Un'ultima cosa
Arrivata una il dell'avvocato Abate
In mera in merito alla richiesta di eventuale acquisizione del verbale insomma le informazioni del teste Zacchi indignato
Che oggi è tra quelli citati
Sì precede solo per ricostruire gli eventi nel giusto ordine cronologico dopo la prima interlocuzione con l'ufficio del pubblico ministero nel quale giustamente veniva ha richiesto a questo difensore il consenso altre parti o immediatamente predisposto una mai inserendo anche l'ufficio in in copia successivamente
Il dottore Barilli mette comunque non volevano sentire e che pertanto a questo punto ma se pur acquisendo il ringrazio i colleghi che hanno risposto di consenso da quasi tutti i colleghi a questo punto era lo si tentava superfluo
Quindi oggi proprio non essendo presente il teste
Francesco di sì dominus
Questo
Vere dovrebbero essere presenti o sono presenti
Lisa dixit Dominus Georgia Panebianco
Emanuele Tagliabue Claudio Zacchi
Ci sono prima di iniziare intero crepati produzioni eccetera eccetera eccetera nulla sì una parlare con ministero
Si tratta di questo
Pubblico ministero chiede di produrre una noto a poche righe
Massimo Mantovani mandò ai pubblici ministeri titolare di quest'indagine il quattro luglio due mila diciannove si tratta di
Ma appunto
Scritto che si trova alle parti lo dico per le parti allegato al verbale di sommarie informazioni testimoniali del teste Tagliabue che ci accingiamo a sentire
Ed è uno scritto che venne sottoposto durante quell'audizione in fase di indagini ha Tagliabue c'è uno scritto di Mantovani pervenuto alla Procura appunto dallo stesso Mantovani e sottoposte in quella sede a Tagliabue
Poiché è possibile che nell'audizione di oggi Pubblico ministero abbia l'esigenza di riproporre questo è scritto a Tagliabue mi sembra corretto
Introdurlo nel fascicolo dibattimentale e quindi come ovviamente documento proveniente dall'imputato
Mi ricordava la difesa Mantovani io non avevo memoria che già questo documento faceva parte di credo produzioni del PM chiesta all'inizio di questo processo a della difesa mare non del pubblico ecco perché non me ne ricordavo
E che e che in allora era stato giudicato irrilevante
Io credo che per le ragioni che ho appena esposto ci accingiamo a sentire Tagliabue
Invece possa essere considerato rilevante tenuto conto appunto che un documento proveniente dagli
Parco
Non possiamo che ribadire il giudizio di rilevanza poi valuterà il tribunale
Visto che la questione è stata sottoposto dalla procura
Questa
Acquisizione di questa produzione o meglio esibizione
L'operazione in aula inoltra vengo qua
Con chi vogliamo iniziare Pubblico ministero con dixit Dominus precisa
Che perché gli altri testi non sono in Aula vero perché quel giudizio pienamente
Giusto per dire non ci rimanga la parola il giudizio di irrilevanza è relativa ha una visione complessiva iniziale
Che oggi soprattutto con riferimento a una specifica indicazione del Pubblico ministero potrà implicata sì sì lo comprendo benissimo
Signora dixit Dominus Buongiorno prego si accomodi si accomodi
Signora oggi lei è chiamata a testimoniare testimone del risponda alle domande dire la verità questo è l'unico obbligo è un obbligo che assume formalmente leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità cristiani
Parlando al microfono signora l'importante è che quando il malore euro chi guarda avvisa dixit Dominus mamma Palermo otto dieci mille novecentottantotto
Qualificata
Grazie adesso ascolti le domande del Pubblico ministero e poi dei difensori le chiederei sempre di innanzitutto di avvicinarsi un po'perché è un po'troppo lontana rispetto all'esperienza che abbiamo di e poi di parlare sempre rispondendo verso il microfono perché così riusciamo a sentire la prego Pubblico grazie
Buongiorno signor quanto
Può intanto cominciare a dirci qual è il suo titolo di studi in sintesi il suo percorso professionale
Laureata in giurisprudenza diplomata al liceo classico laureata in giurisprudenza
Poi ho cominciato a sostanzialmente a lavorare poi ho fatto un a un corso di specializzazione in Bocconi
E adesso e poi ho fatto un esame di abilitazione di avvocatura in Spagna per cui oggi sono un avvocato ha stabilito ho capito dove esercitò oggi lo Verbania a verbale
Senta
Lei conosce l'avvocato amara sì sì ci fuori riferire in che circostanze l'ho conosciuto che tipi di relazioni professionali avuto con lui se ne ha avute insomma ha capito la domanda amata terra
L'avvocato Piero amara
Sono arrivata insomma
In studio ho lavorato nel suo studio di Roma
Niente mi occupavo sostanzialmente quando è avvenuto questo presidente lo colloca nel tempo
Su diciamo subito dopo la laurea poco tempo dopo la laurea
Come ai diciamo come ha trovato l'avvocato amara o se è stato l'avvocato amara trovare lei come sono avvenuti Massa fanfare comincia invece
Interessava molto
Ambiente il settore ambientale perché va be'per
Ma in questi giorni poco ma anche questioni familiari perché mia madre insomma anche occupa di ambiente e quant'altro ho visto che lui ora era uno dei in Sicilia che si occupava
Io peraltro avevo interesse di andare a e quindi ho saputo che lui stava per aprire questo studio a Roma e quindi così ma più messo
Era un amico di avvicinarmi le conoscenze di mia madre colpo ai un giorno incontrato abbiamo mi ha fatto questo colloquio ma sostanzialmente avrei fatto
Il tirocinio ecco è il quindi non insomma è stato un vero e proprio colloquio ecco
La presentazione e quindi è stata diciamo inserita nel nello studio di amara si amara accettato Roma quello di Roma
Oppure quello siciliano no no Maniero angolo di Roma gli era entrata diretta e quindi si è trasferita a Roma senza esibisco bene infine graffitaro perfetto
Scusi ha detto poco dopo essersi laureata CDA
Video dell'anno ovvero ma guardi io mi sono laureata nel due mila dodici dovrei fare calcolo i calcoli un po'indietro nel tempo però credo che sia ci ricordiamo la sia stati e quindi sarà fatto nel due mila tredici ecco perché esserlo novembre due mila dodici se non erro con l'anno e però
Ecco dove si trovava questo studio di amare
Capire
Dapprima in via umiliante
E poi i ci siamo trasferiti in via della fine
Chi lavorava all'interno dello studio di amare Roma
Chi chi chi erano i suoi colleghi ultrà Tamara e Seat non rinnego niente io ero L'Unità lavorava per l'avvocato amara sì era appena Pavel proposta all'azienda se non ha importanza che mi guardi no
Quindi inizialmente ero da sola e poi sono state inserite altre altre persone devo dirle si spalle che mi ricordo Seedorf già Panebianco
Una e poi c'erano altri due avvocati in via della Frezza che adesso poi non mi ricordo il nome
Però erano insomma due ragazzine ragazzi
Poi quindi quando qui quando diciamo lo studio si è trasferito in via della Frezza si include
Questo quanto tempo avvenuto dopo il suo ingresso dallo studio amara che si trovava invece ci diceva in via pugliese
Barbirato hanno il due Rebora due anni probabilità non lo so dico due anni ma ho capito
Giorgia Panebianco entrata quindi quando lo studio la gente apprezza opposta prima quando prima prima
Questi non si ricorda il nome di questi altri due giovani avvocati che no in questo momento non ricordano allora guardi
Vengo dal verbale vedere sì ventinove maggio due mila diciannove allora feci i nomi dell'avvocato argentino Giuseppe Morandi
Sono loro unità Horna lettura
Queste c'è anche il nome di una signora che definiva segretaria di amara anzi ce l'hanno Giovanna
Giovanna Grasso un circolo del cognome
Sempre dal verbale che ho detto Giovanna felici This is pellicce conferma
Bene
C'erano altri
Presenti presso lo studio di lo studio legale di amara per il momento convochiamo ci nella prima parte quindi quei due anni grosso modo in cui era collocato in via Puglie c'erano altri soggetti
C'erano delle sull'arcata però non erano collegati almeno che io sappia a l'avvocato no altre società sì e quindi le altre diciamo persone che lavoravano perquisiscono gli spazi
In grado di ricordare i nomi delle società delle persone
Ma i nomi delle persone si perché alcune sono anche mia amica Maria Signorelli finché la Malfa mi ricordo principalmente però
E a quale società afferivano questi e hanno facilità di Fabrizio Centofanti
E Fabrizio Centofanti anche gli era presente presso lo studio amara Inc sì
Il nome delle Società di Centofanti Torino anche perché non avevate rapporti anche professionali o semplicemente noi noi stavamo per fare l'aperitivo al Pontificio interna
Magari c'era che somma sale riunioni comune sto sto ipotizzando un'altra macchina magari mancano stanno ho capito
Quando vi siete trasferiti in via Frezza anche queste altre società avevano fatto insieme allo studio Mara no
E ce n'erano altre società o c'erano altri soggetti che frequentava Okeke erano insediati presso lo studio amara perfetta
Poco cioè dopo un po'ora non mi ricordo quando poi è arrivata la Mafalda
Non lo riesce a collocare nel tempo no
E vero Iwata la Rafanelli non siamo affaticante contadina studia ecco visto quello che è successo quindi
Non siete stati tantissimo quindi circolo che nel tempo quanto siete stati in questo studio di via Frezza no allora saremmo stati un anno e mezzo però non anche non
Non mi ricordo esattamente quanti anch'col tempo siamo stanchi
Quando dice che presso lo studio di di apprezza è arrivata la mappa che ci può dettagliare un po'meglio significa chi quali persone esattamente
Roxana amiamo
è un'altra ragazza di cui non ricordo il nome anche perché
Fatati
A Francesco Mazza Gatti Giuseppe Cammareri che io ricordo
Diciamo che vedevo più spesso ecco all'interno del
Ho capito
Lei sa che che rapporti vi fossero tra Mazza Gatti e amara anche prima che Mazza Gatti con la società venisse a occupare di
Quindi ha fretta
Nove cioè mi è capitato ogni tanto di incontrarlo anche nell'altro ufficio però non so che tipo di rapporto
Ma si fosse frequentava quella gruppi cioè noi possiamo noi mordi amico di cliente di
Corso soffro quattro se devo dirle cosa tra queste tre credo di cliente voglio
Dunque
Quando
Mazza Gatti dell'Anapo anche
Vennero appunto occupare degli spazi in via apprezza lei venne
Interpellata previamente Tamara ne fu chiesto una sua considerazioni in ordine a questa possibilità sì in che termini che se ci ricorda un po'questo passaggio
Sostanzialmente retto guarda c'è questa società di Francesco Mazza Gatti che non autistico vorrebbe cambiare ufficio hanno abbiamo tanto spazio
Anche perché pagavamo anche tanto di affitto adesso non ricordo quanto ma mi ricordo che era un prezzo abbastanza alto
Che ne pensi
Comma occupando studio magari mettetevi d'accordo anche per le sale riunioni e quant'altro
Nessun problema c'era una stanza vuota diciamo come stanza operativa
Quindi
Ma è quinta quindi diciamo
Significa che ha ma amara
Ha dato locazione sublocazione una stanza Mazza Carpio capito bene in questi termini e Nando mi ricorda se quale fosse il contatta specifico comunque
C'era la stanza operativa per i loro occupavano e pagavano in termini di affitto e nella diciamo nella condivisione condivisa nel senso che poi ognuno prenotava la sala riunioni prenotava tra virgolette ci mettiamo d'accordo la cucina paura qui giorni spazi comuni quel cielo Mastranzo pubblico chi ci sta quello sfarzo
Roxana Anyanwu e quest'altra ragazza che non ricordo
Il nome questi due
E queste due donne invece riguardo ammazza Gatti e Campari di cui ha fatto il nome prima anche loro
Proprio in quella stanza una cosa veniva più spesso era Cammareri che stava in quella stanza casco mazza cattivi occupava diciamo la sala veniva principalmente per fare riunioni eccetera
Ho capito
Si ricorda a quanto ammontasse
Il contributo di Mazza Gatti io alla all'affitto
Glielo chiedo naturalmente perché comunque il verbale come azionato ventinove maggio diciannove disse
Mi sembra di capire che Mazza Gatti pagasse circa due mila euro al mese per l'affitto di questa stanza e per usufruire della sala riunioni della cucina
Se ho detto così sarà stato così adesso non lo ricordo
Avuto occasioni anche di diciamo conoscere instaurare un rapporto personale con Gatti
No no al poi io ho lavorato per lui però
No Savona Fontana ci racconti un po'meglio come avvenuto che a s'è messa a lavorare
Anche anche ecco questo vorrei capire ha detto che ha lavorato per Mazza Gatti durante il periodo in cui lavorava per amara o in un periodo diverso successivamente all'aria assai
Piera Maggio
Come avvenne questo passaggio da amara ammazza GA
Sostanzialmente io azzerano dopo l'arresto sono andata in una in studio per muoversi scusate fa guardare le persone
Sostanzialmente dopo la la reazione sono andata in studio per sistemare consegnare ai fascicoli
Insomma vedere cosa dovevo fare per chiudere lo studio quest'estate cioè
è chiaramente in quella sede ho incontrato
Non mi ricordo se direttamente Francesco mazzette comunque quelli dell'Akp che mi hanno del Elisa sappiamo che da oggi sostanzialmente sei senza lavoro noi siamo una società in crescita abbiamo poche persone che lavorano per noi per cui se ti fa piacere
Poi cominciare a lavorare da noi
Ci può e io accettai già però chiaramente detto ci vuole un po'di tempo perché avevo preso l'impegno comunque con
Con la moglie chiamare a terzi chiamare
Tutto quello che dovevo sistemare poi
O quello carcere il tempo questo momento
Poi quando ma in quale momento quando è avvenuto paggio l'arresto di amare quindi questo momento in cui lei prende l'impegno verso la moglie i seguire febbraio venire allo studio qua invece passa da Mazza Gatti febbraio due mila diciotto
In in quelle circostanze parlo dell'arresto di amara anche lei venne sottoposta ad attività di polizia giudiziaria perquisizioni sequestri
No non non mi ricordo adesso perché c'erano state realtà delle no c'era stata prima la Guardia di Finanza in studio marcerà anche amara quel giorno
No no quel giorno no non militare
Forte
Non mi ricordo adesso
Cioè successivamente sicuramente sono stata sentita ecco impari finite in tribunali però voglio mi riferisco invece
Buona quando è stata sentita ma un'attività di perquisizione che ha subito parlo cerca di aiutarla per esempio del sul telefonino affissi ecco infine ostilità latente no siccome lei niente se in quel periodo
Ma non fai prima invece rimanere in quel periodo no successivamente la
Ecco allora mi dica
Quando è avvenuta la perquisizione che la interessata e mi ero trasferita a Milano da poco quindi hanno hanno il diciannove
Rispetto a questa
Quindi quando subito la perquisizione
Era nel periodo in cui già lavorava per Mazza Gatti sì
Però abbiamo capisco bene ma diciamo che stavo terminando il lavoro verrà Ternana paga perché mi ero trasferita a Milano per motivi familiari quindi sicuramente
Ero interessata insomma fare un anno di studio per voi
Rimettermi
Diciamo sulla piazza di Milano
Anche se c'era ha possibilità di apertura ufficio però poi io ero prega attacca più per
La mia famiglia
Diciamo un ambiente lavorativo sul Milan
Sta per per lo studio amara lei quali attività in concreto svolge
Ma sostanzialmente tutte le attività di studio nel senso spesso preparavo delle memori facevo i percorsi
Lei aveva già il titolo di avvocato all'epoca
Quindi faceva attività essenzialmente studio sì
E quando è passata a lavorare per Mazza Gatti di Colosio fa
Di talmente gli altri nel senso che inizialmente l'idea di Mazza Gatti era quella di mettere nello per il sonno
Però poi
Insomma un certo punto o sono stata spostata a vita
Era capita nella nella contabilità amministrazione
Se lei si
No veniva veniamo a
Alla sua collega Panebianco
Necessari in che modo diciamo andrà verso quali
Dinamiche ma Panebianco entrata nello studio di amare
Credo che l'avesse presentata al lordo di Zio ad Amara bella
Questo solo lei mi disse poi a così le disse direttamente la Panebianco sì
Lei era al corrente di chi fosse bella lei
Visita no non funzionano non lo conosco già sapevo che era conoscere ma sapeva lei ottiene osserverà parte dell'ENI non so in che posizione specifica
Senta ma questa informazione che le diete
La Panebianco invita deve sin dall'inizio
No ne parlammo poi quando
Si lamenta adesso conto credo dopo l'arresto di richiamare
Perché sino all'arresto di amare invece le erano le sue informazioni circa l'ingresso di Panebianco presso via mare
Ma la niente sostanzialmente amara all'epoca mi disse che avevano che ci sarà che sarebbe arrivata quest'anno alla collega
Ma poi non ricordo non non ne abbiamo parlato come lei fosse arrivata non ci siamo ieri non lo so ricorda
Non si ricorda capisco quando venne sentito qualcosa di più visse cioè disse
Quando arrivata Giorgia Panebianco così parlando lei mi disse che aveva conosciuto lo studio amara attraverso Linke di inchieste mi sembra abbastanza improbabile in quanto non credo che a mare in quel periodo neppure fosse sull'incredibile se la ricorda questa in particolare di una conversazione di colore bianco minimamente ma questo qua Marco antimafia conta già e il Marino ecco è vero che non ci credette
Quest'anno ma a me è probabile che anche all'epoca non no non credete a questa cosa ma perché non credo che l'avvocato amare avesse gli inquilini in quel periodo però ripeto adesso sono passati tanti anni non
Non ricordo questo particolare
Invece volevo chiedere se
Diciamo che tipi di rapporti lei ha avuto con
Colleghi della della NATO paga cioè soggetti che certo campare eri Neagu
Che in che senza te chi erano i colleghi si erano suoi colleghi ma per esempio avuto occasione di lavorare insieme a qualcuno di loro
Eravamo nello stesso ufficio
No io Rocchi
Qualche modo il mestiere
Sì fatta poi sia vero che ha lavorato a fianco collane ha avuto e ha preso il mestiere
Gestione diciamo così di affari petroliferi ma siamo anche non
Quello che ho letto
La Neagu potessi segnarmi in qualche modo il mestiere
Questo io mi sono limitato a leggere questo e infine in funzione inizialmente io
Sostanzialmente mi devo occupare dell'Operational no
Anche alla mia come abbia insegnato il mestiere questa accaduto non è accaduto ma avrebbe dovuto accadere qua
Lei diceva che
Mazza gattini adesso ha detto Alan Gago che io l'avrei affiancata nelle attività di Operation in modo che venne ago potesse segnare in qualche modo il mestiere
O se se fosse accaduto se proseguiamo il verbale pubblico ministero Emma io prima linoleum reso adesso la testimone poco fa
Io no no la progettazione e la risposta non offrono per la domanda cioè qual è la domanda era se poi effettivamente lei è stata istruito parlarne alcune nuove operations
I istruita nel senso c'è capitava che le chiedevo qualcosa ma se ecco se propria stesse lì a dirmi ogni secondo o magari a inserirmi in una falsa cioè non è non c'è stato questo a questa
A come le posso dire a questa
Quest'attenzione nei miei confronti terra insegnarmi chi era quindi spesso ero io che facevo le domande spesso ero io che magari prendevo iniziativa su alcune cose
Però
Questo atto
Non so se lo ha già detto se magari sfratto disattento io quando lo studio o meglio quando Mara è stato arrestato
Destino appunto quello che ha appena riferito volevo sapere se sa che cosa è avvenuto con riguardo a Giorgia Panebianco che era sua collega presso lo studio
In che senso così è avvenuto cioè se anche Panebianco insieme con lei è stata assorbita dalla Pappalardo oppure andata per altri lidi no anzi era andavamo insieme in una panca
Quindi insieme siete passati dallo studio Mara alla ma paga esattamente e di cosa si occupava Giorgia Panebianco contrattualistiche qual era la sua formazione
La formazione di Giorgio ma lei avrà fatto un master in Scozia molto importante e
Si era laureato e
Precedentemente si era laureato in giurisprudenza
Senta
Come potrebbe descrivere di rapporti che esistevano tra amare Mazza Gatti
In quel tempo
Canetti che lei ha lavorato
Respingo
Ma sostanzialmente hanno
Con cui lini
Penso che insomma si conoscessero già da prima quindi
Non so non non so descrivere gli perché voi io non è non li ho visti mai sostanzialmente tanto insieme ecco quindi non non cioè su come descritto
Senta nel verbale no sotto disse erano rapporti membri definire di amicizia in studio
Sì di amicizia senza forse perché si conoscevano prima ripeto io non li ho vinti non li ho mai visti tanto tempo insieme quindi non so voi quale fosse effettivamente il loro rapporto
Ho capito senta accennava prima al fatto che quando Mara venne arrestato lei
Assunse mi impegno nei confronti della moglie
Non ho capito bene se portare avanti lo Studium Dude lo vuol gestire le pratiche perché incisoria innanzi quindi anche questo momento sì
Mi incontrai con la moglie mi disse che dovevo risponde alle telefonate dei clienti consegnare i fascicoli presto
Niente di di comunicare a tutti che sostanzialmente lo studio stava chiudendo e basta
Non è stato un bel momento quindi ricordo anche un poco di quel momento scusi non è stato un bel momento ecco quindi era un momento di chiusura dello Stub
Va be arrestano a mare questo me l'immagino ma cioè qualcosa di più rispetto a questo fatto cioè perché dice che non è stato un bel momento
A voi lo studio in cui lavoravo chiude Enzo questo
Per questo o ci sono altri elementi per cui gli accorda questo comunque la risposta è perché è chiaro che è una persona che lavora in uno studio lo studio chiude
Si ritrova senza lavoro si deve anche occupare della chiusura dello studio insomma
Questa è la mia risposta
Mi è chiaro
Senta diceva che poi in questo studio di via Frezza siete stati ogni giorno e mezzo una copia di questo genere
Sì sì poi vi siete trasferiti come ma
Come piombare addosso bis lo Studio operative l'avvocato amara è stato chiuso quando l'avvocato amare è stato arrestato
Bene
Allora questo trasferimento ulteriore è avvenuto come Napa che infatti niente ho capito e dove vi siete trasferiti
Se non ricordo male in via Toscana dovrebbe essere sempre a Roma sempre a romperlo
Tutte le carte
Lo studio amara sono transitate anche loro invio Toscana collega no sorpassato da lei no sono i grandi soltanto sono state se non ricordo male consegnati alla moglie non so
Noi abbiamo le abbiamo messe sostanzialmente dentro i gli scatoloni
E quando poi è avvenuto il trasferimento a Milano per cinese
Sarà stato Aprile due mila diciannove
Senta
Quando è stata perquisita lei
A informato di questo Mazza Galanti
Non lo ricordo può darsi
Non ricordo se ricevette richieste da Mazza Gatti riguardo alle circostanze di questa perquisizione
No se se non ricordo male credo che fece una telefonata a tutti perché eravamo stati tutti eravamo subito tutti la perquisizione quindi han dimostrato un atteggiamento diciamo molto carino chiamiamolo così
Ma le chiese anche di poter a vere
Gli atti che lei aveva ricevuto in quell'occasione negli atti giudiziari nei bar
Il verbale lei disse
Il giorno della perquisizione lo reputo la disponibilità del telefono alle sei di sera circa ho visto che Mazza gatti mi aveva mandato un messaggio su WhatsApp io l'ho richiamato vado salto qualche riga il giorno dopo mi chiamò e mi disse di mandare il verbale di perquisizione
Inviati che mira stati notificati via mail così io ho fatto
Sì ho dichiarato così avrò fatto diversi inviti omaggio diciannove e quindi è stato adesso non lo ricordo però che sia dichiarato così vuol dire che è stato così
Lei ha mai utilizzato nel corso di questa sua attività l'applicativo week crea
Utilizzate applicativo adesso non mi ricordo il nome per poco tempo
Quando lavoravo con l'avvocato Amato
E una sua iniziativa fu un inizio a altri
No me l'aveva richiesto l'avvocato
E per quale motivo gliel'aveva rischia perché non voleva farsi vedere sua Zappalà indaga altrimenti erano tutti mi disse una cosa del genere
Non voleva farsi vedere suo tra Pollari
O la lettura del messaggio adesso non ricordo comunque queste
E lei effettivamente lo ha installato sul suo telefonino sto applicativo Fini
Perché questo applicativo cosa consentiva rispetta Vozza qual erano le differenze
Io credo
Il cerco
Credo che la differenza sostanziale
Era la risposta che le ho dato precedentemente cioè il fatto che tutta la gente non lo vedesse on line
Si ricorda con quale alias
Amaro utilizzava questo applicativo Zorro
Lei aveva una alias
Non credo
No
Credo che fosse il mio nome ma
No non non avevo un non personaggio ecco
Quanto guadagnava presso lo studio amara
Mai inizialmente era una sorta di rimborso spese
E poi intorno ai la venire cinque a cosa del genere
E quando è passata da Mazza Gatti
Non non ricordo adesso
Parole
Saranno stati
Due mila non so non mi ricordo frequenterà un velo nero sì c'era un conteggio di contributi da pagare eccetera quindi adesso non
Il farmaco fino a quando ha lavorato per Matranga
è
Fino a
Fino a che sostanzialmente fino a che non mi sono trasferita e a Milano perché voi subito dopo ha avuto la la perquisizione quindi
Lasciare
Questo lavoro
Senta
Anche suo fratello a un certo punto ha incominciato a lavorare per lo studio scusi per la canapa che di Mazza carte corretto sì
Ci può riferire in quali circostanze come avvenuto
E questo è avvenuto prima che ci lavorasse lei o dopo insomma
Vediamo poi i dettagli su questo
No
No eravamo
Lavoravo per ammazza cattivi
Credo quando arrivò mio fratello comunque avevo saputo che ammazza cattivi
Si lamentava sempre il suo commercialista
Abbiamo presentato mio fratello
Grande Fratello ricordo come è andata al giudice abbiamo presentato si
Abbiamo nel senso credo
Ne parlai con Giorgia se non ricordo male di questa cosa
Forse Giorgia conosceva suo fratello
No però sapeva che non mi ricordo se si conoscevano parte sì perché magari eravamo andati a qualche cena insieme perché mio fratello ogni tanto veniva a Roma però
Sostanzialmente ho saputo che si aumentava della
Nel proprio commercialista e quindi niente Madame buoni poter proporre appello qualche dedurre suo fratello commercialistico come quindi visto il cielo che suo fratello fa lo stesso lavoro commercialista sì
è un comma
E quindi
Ho capito che propone Este
Suo fratello ammazza Gatti
Sì sì mi ricordo che fece un colloquio con Mazza Gatti
Come si sviluppò questa cosa
Non ho capito la domanda cioè ben assunto non venne assunto scritta senza infervoro ma sostanzialmente è diventato un anche un suo qua
Lega oppure il consuocero stranamente è diventato lana appalto poi un certo punto è diventata uno dei clienti di mio fratello
Quindi ha continuato a fare il libero professionista suo fratello e la mappa che ho iniziato le sue uno dei suoi clienti capisco bene siamo di che anno stiamo parlando del del sì inizialmente a meglio così
Il piano stiamo parlando
Del eravamo in via della Frezza
Negli ultimi anni è l'ultimo anno insomma
Sarà stato due mila diciotto non lo so
Due mila diciotto prima ha collocato l'arresto di amare nel febbraio mi pare ha detto due mila diciotto
Penso ad esempio rispetto no no mi fa la domenica non ho capito la domanda qual è la domanda dopo aver prova spiega degli usi no perché a quando risale questo inizio del rapporto professionale tra una parte scoperte
Il pubblico ministero gli ha collocato un e vento su cui parametrare questa indicazione cioè un altro tema io non lo ricordo esattamente credo che siamo razzisti a prima o dopo l'arresto di amara
No è stato prima dell'arresto di amara tanto tempo prima era un tentativo di individuare approssimativamente la data di inizio di questo camion la data esatta non me la ricordo però in passato
Poco tempo prima ecco sarà stato gennaio non lo so perché la nonché iniziate non ricordo esattamente quale
La nana parte scoperte
Il pubblico ministero gli ha collocato un e vento su cui parametrare questa indicazione cioè un allargamento io non lo ricordo esattamente credo che siamo razzisti a prima o dopo l'arresto di amara
No è stato prima dell'arresto di amara tanto tempo prima era un tentativo di individuare approssimativamente la data di inizio di questa è una data esatta non me la ricordo però in passato
Poco tempo prima ecco sarà stato gennaio non lo so
Perché la nonché iniziate non ricordo esattamente quando iniziate rapporto
Io mi ricordo di questo colloquio che è avvenuto in via della Frezza quindi presto è la cosa che mi Enza prima dell'arresto di Hamas prima della resa di amare e quindi anche prima scusi vediamo se capisco bene delle cominciasse a lavorare per Varsavia
Mi ricordo di Sensi credo che sia stato il quello che è stato sicuramente prima dell'arresto
Sicuramente non lo so io non mi ricordo adesso effettivamente questa però mi ricordo che eravamo in via della Frezza
Sa se oltre a suo fratello ci fossero altri professionisti o altre società che si occupassero del bilancio della NATO Pagg o delle navi Pagg uso il plurale con riferimento alle altre società del gruppo battaglia
C'era una famiglia Quattrone che era il loro commercialista altere
Figlia
E questo commercialista di cui Mazza Gatti a un certo punto non era più molto soddisfatto famiglia Quattrone
Amiamo affronta no mi riferivo cercavo di capire se lei sa se anche
Una società
Diversa da questa che ci ha menzionato si è occupata dei i bilanci della contabilità della NATO abbia
Ma forse la Società Liz
Si ricorda quale fosse
No mentono
Lei disse nel verbale imbratta in pratica mio fratello ha redatto il bilancio due mila diciotto di mappa che Italia mentre il bilancio della Trading è un bilancio consolidato è stato redatto dall'abito io e mio fratello ha fornito collaborazione alla di Dio
E ha detto questi nei consigliere scusi ma questo bivio adesso chi glielo menzionata se la ricorda sì mi ricordo vale a dire tra forse abbiamo fatto una riunione non però non
No no non mi ricordo coi esattamente cioè cosa mi dovrei ricordare non ho capito
Se permettete se questa questi sono questi soggetti della video per esempio son venuti in studio da voi o era una società pensano a Niguarda stava Milano stava a Londra non so no adesso non la risonanza le cose
No credo che stesse a Milano
Lei era autorizzata ad operare sui conti correnti dello studio amara
C'era una banca sotto l'ufficio di via Puglia più battagliera
Non lo ricordo vero pulito a cooperare Nenni farse potevo firmare verrà Caramalau ora la ricordo
E ha compiuto effettivamente disposizioni su questo conto corrente
Porgo non ricorda mi ricorda che ogni tanto andavo lì ma non mi ricordo a fare cosa sostanzialmente
Anche se non si ricorda esattamente cosa faceva
Si ricorda però se quello che faceva erano diciamo iniziative su due o erano sotto le direttive di qualcuno no iniziative sicuramente non potevano essere e quindi
E quindi erano diretti da chiamare
Senta quando lei lavorava
Ancora presso lo studio di amara sì
Si ricorda se amara
Le chiese di partito di di di di di farsi portatrice di buste
Presso istituzioni pur
Pressanti cava di che che io lasciassi la carpet fine o no
Ho buste diciamo da qualche parte Murders assunzioni pubbliche non ricordo
E si dice e sarebbe in grado di ricordare
Le persone destinatarie di queste queste boutique
Non perdere le istituzioni le persone fisiche
No ma a volte semplicemente io arrivava e studiavo due carpette dicevo che devo fare con queste due carpette lasciare qui e là però adesso non ricordo cioè non c'erano dei posti fissi in cui andavo un più
Le chiedevo più che altro i nomi che magari sono più facili da memorizzare anche perché
Potevano essere nomi di persone conosciute importanti che avevano cariche
Pubbliche che magari lei
Non ricordo nulla di particolare in questo momento
Allora glielo faccio è uno dei nomi
Dopo avere risposto che effettivamente dunque in quelle occasioni
Trovavo la mattina presto una busta chiusa una carpetta sulla scrivania del mio ufficio chiedevo disposizione telefonicamente tramite messaggio direttamente domare il quale mi diceva il plico era destinato direttamente all'attenzione dell'onorevole Luca Lotti
Non pensa inanella ma incantata dalla lucano Finzi però la domanda era se cioè intanto se mi conferma che effettivamente a lotteria malamente tra gli vuol dire
Capite alzava stati forse otto Angera in questo processo è fatto così tutti i testimoni ci devo riferire fatti di no no lo so però dico ecco
Sì è un sia all'epoca che avevo sicuramente la mente più fresca ed era una cosa più recente ho detto questo vuol dire che Havelock consegnato ma io non conosco neanche il viso di
Lotti
Però mi conferma che amare le feci il nome di Luca Lotti adesso che gliel'ho letto
Le confermo che è avrò consegnato qualche campetto agli Sassello e ricordare anche
Dove in quale via lei portò queste buste ma presso
Allora disse indicava sempre a Marradi recarmi presso gli uffici della segreteria dell'onorevole in via del Tritone
Di essere stata in via del Tritone
è in grado di ricordarlo
Non ricordo un ufficio particolare in via del Tritone AMACI passavo da via il del Tritone quindi ripeto mi riporta alle città
E lo so
E il periodo temporale temporale cioè all'anno o grosso modo ecco rispetto a ai parametri che ci siamo dati arresti no Nara fino alle diciotto ma ricordo
Allora disse
Ricordo che il periodo in cui mi sono recata alla presidenza del Consiglio
Visse era tra il due mila e sedici e del due mila diciassette
Mi riporto alle SIT
Colloquio gli eventi in questo periodo perché percorrevo quel tratto di strada a piedi direttamente dallo studio amara che all'epoca si trovava in via della Frezza
Mentre prima era in via delle Puglie
Le Puglie
Allora disse questo
Adesso io ripeto non ricordo esattamente quando parlerà l'anno è però lì sicuramente avremo le idee più c'avevo e ricordi un po'più
Va bene senta venendo ad un'altra questione
Lei si è mai recata a Dubai insieme a Mazza cattivo a persone del Ghana paghe synth
Molte volte una volta
Quando
E non ricordo comunque c'eravamo già trasferiti nella hanno ufficio
O ufficio di via Frezza
Ovvio toscana
D'ufficio dall'Anas pacato nata scarna via Toscana
Per quale motivo andò a Dubai
Quel periodo
Ma sostanzialmente
Loro stavano proposto questo viaggio per farci vedere Dubai farsi conoscere un po'l'ambiente diceva
Francesco Mazza Gatti Giuseppe Cambareri
E andiamo proposto questo viaggio
A a me
Giorni inizialmente credo ci dovesse andare soltanto una cosa
è stato così insomma
Stesa
A me e Giorgia Panebianco
E avete viaggiato insieme tutti voi cinque
No ma ha agguantato con noi mentre quindi Mazza Gatti non c'era nel volo c'eravate voi quattro insieme avete viaggiato insieme
Se non ricordo male è andata così
Risiede trattenute Dubai e cosa avete fatto
Ma saranno stati cinque giorni
Vi siete l'avevo chiesta che cosa avete fatto in quei giorni
Ma sostanzialmente abbiamo
Fatto una serie di riunioni
Hanno presentato qualche personale poi abbiamo avvistato Dubai
Va be'uguale c'era una società o c'erano dei attività avanza casalinga è nato ha presentato delle persone ricordo tutto il seno però abbiamo avuto dei
Il meeting relativi alla pelliccia ad Annan Panahi borgo principalmente cardine Alberto Mondini ma erano meeting e che era relativi all'attività della mappa gay meeting
Siete ritornati sempre insieme come quando eravate andati record
Credo di sì
Si ricorda se
In occasione del ritorno le venne chiesto di occuparsi di una commissione di porta qualcosa
Non mi ricordo che sono stata sentita su questo quindi adesso mi ricordo a cosa si sta riferendo
Ma non mi è stato chiesto di fare nessuna commissione
Ma un passaggio di buste tra lei e le persone che erano con lei prima di ritornare in Italia lo ricordo non lo ricorda
Non ricorda esattamente credo sia stata in albergo questo passaggio di busta si non comunque mi riporta agli atti
E purtroppo non non basta nel nostro concesso deve cercare di ricordare se no io leggo quello che ha detto
Sì
Pedissequa mi sono spostato al verbale del quindici luglio due mila diciannove disse
Ricordo che la mattina del trenta aprile due mila e diciotto giorni in cui dovevamo partire mentre facevamo colazione in albergo Francesco Mazza Gatti consegnò Roxana Neagu una busta del formato mezzo foglio
Io ero intento a prendere qualcosa al buffet mi sembra di ricordare che la stessa Neagu non avendo una borsa mi chiese di poter riporre la citata busta all'interno del io dissi di sì e fu lei stessa che la mise all'interno finita la clonazione poco prima di lasciare l'Otello dovetti cambiare borsa per affrontare il viaggio etiam Eros Roxana perché venisse a prendersi la busta cosa che mi fece venendo direttamente in camera
La busta era una busta normalissima né particolarmente spessa me particolarmente sottile
Più o meno spessa come il doppio di un passaporto non ho aperto la busta ma ritengo che all'interno vi fosse del contante
Disse
Allora si è detto questo confermo nella campana fu ma questo non sollecitano e avremo bisogno di qualcosa di più questo non sollecita un suo ricordo diretto
Mi ricordo che è avvenuto questo adesso che lei mi ha letto questa diciamo nota ricordo che è avvenuto questo passaggio
Ecco in quell'occasione lei stessa purtroppo dico quando è stata sentita in questo caso dalla Guardia di Finanza le
Diciamo le rappresentarono anche delle dichiarazioni
Un po'diverse che aveva fatto la NATO in quella circostanza vedo che annuisce e si ricorda che cosa le
Le viene rappresentato ricorda e cioè cosa
Cioè che va sostanzialmente sia io che
Panebianco che labrador curavamo c'è opposizione perché stava riposto si sta riferendo sta riferendo il contenuto della dichiarazione di un altro testimone che poi andremo a sentire allora e sta la contestazione quelle l'oggetto che cosa gli è stato contestato nonne la non la valutazione di quel contenuto dichiara
Ma cosa in quell'otto gli scoop contesta
Che poi è
A meno che lei dica
No non è vero che in quell'atto gli fu contestata quella circostanti però per fare informazione Segala veridicità riferendo riferendo rispetto alla contestazione tra virgolette riferendo il contenuto di quelle dichiarazioni
In questi termini c'è opposizione anche perché del tutto testimone ha già risposto è del tutto legittimo
Se anzi se il contenuto differisce da quello che era la contestazione
Andrà fatta un'ulteriore contestazione mi pare che si
Non si tengano sufficientemente separati i due ambiti lei dichiarazione della NATO
Che non abbiamo acquisite che qui dire non mi pare la prossima udienza è il loro contenuto le dichiarazioni della teste odierna comprensive delle contestazioni nel cui ambito vi è anche una dichiarazione che è stata contestata in quella sede perché riguarda un altro testimone
Ma ecco è quello che rileva qua quello che rilevano viale è la contestazione che formulata questa teste non l'oggetto delle dichiarazioni Dell'Anna
Prego vada pure avanti
Stavamo dicendo Seaman Campello chiamare traiamo la sanzione sì
Sì ne hanno fatto mentre non ma lei stava riferendo anche che cosa gli fu contestata si sia e che fonda che sostanzialmente avevamo portato questi queste buste io intorno a Panebianco ero sana
Ryanair acconsente sì dove da tempo sempre nella contestazione Rucker rilevate portate dove
Chiamo trasportato queste
Ed erano buste contenenti che cosa sempre nella contestata
Se non ricordo male i soldi
Perché
E lei dice appunto che cosa che cosa dice cosa disse allora cosa dice oggi rispetto a queste
Io non ho trasportato buste con soldi
Se no no fatto questo passaggio in albergo ma non sono sostanzialmente cosa ci fosse si era una busta non mi ricordo ricorda che l'ha fatto questo passaggio in albergo
Va subito
Sì
Buongiorno sono tre trascritte precisazione su temi che ha trattato fino adesso sì
Volevo capire bene
La logistica degli uffici in via apprezzo se ho ben capito si trattava di un appartamento uso ufficio sostanzialmente in cui no io non non so se ci fosse un appartamento prima era un
Un ufficio con un nemico porta d'ingresso sì e sulla porta che che targhette Cheever
Quella dell'avvocato amara sicuramente adesso non ricordo se ci fosse forse anche quella di Calafiore Manu quella di Calafiore per
E Dell'Anna fatica
Credo che successivamente poi fu inserita quando arrivarono a bordo
Non è sono assicura però loro erano molti attenti a queste cose e quindi credo che poi venne aggiunta però insomma ma in quel periodo era nata anche interessava cioè io
Non mi ricordo
Senta passiamo invece al momento di passaggio dallo studio amara alla NATO Pagg
Lei conosceva il settore in cui operava lana paga
Una diciamo lo conoscevo in relazione ai racconti arrangia che era molto appassionata di questo sito
Cariche settore era
Trading di prodotti petroliferi medico e non aveva competenze
Nocivi
Qui dell'inglese
No inglese scolastico di contabilità
Di contabilità hanno però può in apparenza Benito però
E allora come mai la nappa gastrico lei per fare questa attività di opere con poi contabilità credo per buonsenso
Nel senso che io dal giorno dopo non avrei avuto più lavoro per non lasciarla disoccupata sì avevano una conoscenza diciamo delle sicuramente avevano avuto delle ottime referenze in termini di dedizione al lavoro da parte dell'avvocato Marco
Senta
Lui fra lei ricorda te una caratteristica
Significativa di questa applicazione fosse che cancellava i messaggi dopo che erano stati mandati
Possono Noriko non ricorda esattamente questa cosa però relata refero che glielo dico leggermente può darsi sia cancella tali
Ma io il come ieri come ho già detto prima l'ho fatto veramente ero
Periodo Eric tre
Esatto
Dopodiché con l'avvocato amara anche quelle che messaggistica utilizzato ma puzza quindi l'avvocato amara accettò di risultare on line Bozza qua
Sì va bene sostanzialmente con me lo sono non è che abbiamo poi ordinato ai mutamenti devozionale quel con lei Wipro e con altre persone non lo so perché non guardava in sede
Avvocato comunque con lei utilizzo sia prima che dopo Vozza
Va bene non ho altre domande
Ci sono domande le parti civili
Difesa degli imputati
Allora prima approfitto mi è sfuggita una cosa
Se mi fatta mi è tornato in mente una cosa interlocutoria rimanevano le rinunce dei testi da parte del pubblico ministero
Su cui le parti non hanno ancora intorno qui come era stato chiesto di interloquire oggi l'avrei fatto anche a in altro momento ma ho visto che oggi c'è l'avvocato Santa Maria e inaugura non non il tema è che ancora non è formalizzata la mancata audizione come teste dell'avvocato Santa Maria
Nel senso che se qualcuna delle parti non acconsente alla rinuncia i testi indicati dal Pubblico ministero diventano testi della parte che non rinuncia e quindi saranno esaminati
Per risolvere non con l'ulteriore avvocato sessanta nuovi fuori ma con una regolarizzazione di questa della questione delle rinunce
Ci sono opposizioni alle rinunce rispetta i testi del Pubblico ministero non operanti
Che
Alla scorsa udienza a cui la la scorsa udienza il Pubblico ministero ha rinunciato
Santa Maria Buongiorno Cabella fa papà puri
Fiorillo in sulla che peraltro sono testi delle altre parti ma
Allora se non ci sono questioni il tribunale revoca l'ordinanza di ammissione limitatamente a questi testi è così l'avvocato Santa Maria può partecipare liberamente all'utile
Prego avvocato Mondello lei inizia vero
Sì
Devo farle qualche domando dottoressa sono l'avvocato Mondello difendo Piero Marras
Sulla conoscenza dell'avvocato Marra di precisazione sulle modalità di conoscenza
Hanno il risultato faccio direttamente la domanda perché College inteso la sua risposta che lei è stata segnalata all'avvocato Marra dall'onorevole Saverio Romano risulta corrisponde al vero questa circostanza Barretta
Per quanto riguarda la dottoressa Giorgia Baa Panebianco sa collocare cronologicamente con maggiore precisione di quanto ha fatto in un momento in cui pervenuta studio
Non me lo ricordo
Potrebbe essere il settembre del due mila quattordici
Può darsi però non non lo ricordo non lo ricordo le dico la verità
Senta
Tema purtroppo un po'delicato io volevo chiedere per quanto riguarda la suo il suo lavoro con Anna Napalm Death successivamente
Fu un'iniziativa di ma Zagatti quella di che riassumerla parla Napalm Death o fu sollecitato da qualcuno Mazza grazie
No o di massa Gatti almeno
Quando l'ha incontrato mi ha sì
C'è stato un contrasto tra Maremma Zagatti per il fatto che
Lei era andata a lavorare la mazza Gatti
Ma se stanziali mente io successivamente sono non sono venuto a sapere che l'UE non io che io lavorassi nella mappa
E quindi le risulta che amare abbia contestato in questo senso questa decisione mi risulta per sentita dire chiaramente
Come posso chiedere da chi va sentito dire credo che sia stato lo stesso Mazza Gatti Ari ferirmi ero Cammareri orari non ricordo
Comunque sentito dire in ufficio
O forse dall'amianto Marino ma so che non era contento non approvava Costantina senso
Risulta che Amaral visse insomma tre o meglio
Perché amaro non era contento di questa suo prosecuzione del rapporto con mazza gratuite non so il motivo credo che amara fosse un po'
Incavolato commenta sostanzialmente nonna parlavo con e i suoi avvocati o chiuso lo studio ha interrotto qualunque rapporto con la moglie e figli eccetera però diciamo mi sembrava
Più o meno normale il mio atteggiamento
Risulta salma Zagatti fermava
Attribuiva a questa scelta di Cuanza cattivi via proseguito con lei il rapporto di lavoro il fatto di aver dimenticato con la moglie
Non ho capito la domanda
C'è un messaggio lui
E siamo dove si dice lavorare
Le risulta l'epiteto lavorare sui cross non è che non era diciamo simpatica alla moglie credo che lo sappiate tutti quindi non so se la moglie c'entra in questo senso però
Sì la mia domanda più specifica nel senso di dire
Per la se il risultato uno per le ragioni per cui a Marra non verrà contento per la nozione sole ragioni io non lo so lo so so solo che non era diciamo no non condivideva questa Pons
Carne volevo leggere il contenuto di questo un messaggio
Lavorare si è tenuto e qui c'è un epiteto rivolto a lei che non riferisco
Se se sette diciamo una dixit ma nel messaggio c'è scritto un'altra cosa facendola passare come una mia decisione facendomi litigare con mia moglie
Lei ha avuto contezza in qualche modo di questa situazione conosce questo messaggio SARS ma Zagatti era identificato come lavorare su cui
No
Serve a parte questo glielo diciamo noi però erano prenda per buono
Ma questa circostanza che si è tenuto lei facendola passare come una decisione di amara facendolo litigare con la moglie questa è una circostanza che per risulta
No non ho capito la circostanza in vasche amara era arrabbiato per questa sua scelta perché questa scelta sarebbe stata interpretata dalla moglie come una decisione dello stesso amara e quindi ci ha litigato
No non scienza di questo contesto motivazionale no Lara nono non no sicuramente Sagan è una simpatica la moglie
Ma è possibile
Comunque corretto dire che la polo che è anche la prosecuzione del suo rapporto di lavoro con Napalm Death comma Zagatti non è dipeso dall'avvocato amava
No
Parlando invece lavorava per amara
E lei ha
Ricorda qualcosa mi ha ricordato anche il Pubblico ministero
Semmai recapitato dei documenti alla presidenza del consiglio dei ministri cioè se amare le ha chiesto di intervenire recapitare le documenti magari in busta alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Diventa se l'ho dichiarato nell'esitare io adesso non ricordo perché comunque capitava che
E io ricorda
Riavere spedito via posta qual un plico alla Procura della Repubblica di Trani
Ricordo di aver mi aveva spedito un plico postale alla Procura della Repubblica sono stata chiamata per questo da da un'altra dalla Procura di Bari non sbaglierò sei anni stiamo in una dove siamo tali
Siamo in Puglia e sarà stata sentita da Potenza che si occupa di quella vicenda
Ma il
Domanda a maggior ragione visto lo ricordo adesso che è stato sentito lo ricordo perché mi è stata fatta quest'anno è stato mostrato un politico sostanzialmente costruito in cui c'era la mia scrittura
Come indirizzo per quindi e io confermato quelle Rania scrittura nonno ricorda in questo momento di averlo spedito però quella era la mia scrittura e credo di averlo aiutato da qualche parte
Quindi unicamente il suo ricordo di avere diciamo ha riconosciuto la sua scrittura su un clinico che è stato spedito alla alla Procura della Repubblica di potere
Non è che ricorda il periodo no scusi tranne escussione del
Senta tornando un attimo via sto finendo al via della abbia Toscana quando Mazza spostò da via della Frezza via Toscana portò con sé anche immobili piccini la sala riunioni dello studio amara
Credo qualche
Credo
Mi ricordo i mobili
Sì farsi sì
In particolare mi riferisco alla sala riunioni che lei dovrebbe conoscere perché la sala riunioni era
Tutto credo di sì credo che immobili fossero stati trasportati però adesso io non ma un po'di Vichy
Penso di sì
Però ne sono sicura
No immobile scrivanie dove diciamo le scrivanie operativo è sicuramente la sala riunioni adesso non mi ricordo però afferma binomi piuttosto di portarlo al più importante ma non so se c'entrava nell'altro mi ricordo che c'era il tavolo c'entrava non c'entrava quello della Ferrari carovita uno molto grande sì no
E questi ed era anche di
Apprezzabile valore economico
Sì abbastanza diciamo che per lo studio in via della Frezza sono stati
E anche
Lei sa se amara né chiesto non è ha chiesto il rimborso di questi mobili che fu uno trasferiti a via Toscana
Non lo so però conoscendo lo può darsi
Può darsi che lui l'abbia fatto che stiamo conoscendo amara conoscendo Mazza carte amare
Risorse del resto era stato al rimborso al gol loro no non non lo so
Senta suo fratello le volevo chiedere
Lei sa dirci più o meno Arrigo dove ha indicato al pubblico ministero il momento clou qualche approssimazione l'insorgenza del rapporto di Sora quello con Mafalda
Lei sa anche quando è finito il sole arriva apporto di suo fratello con Napalm Death
Posseduto tuttora
Ma allora adesso lavora in Inghilterra e Carla nata anch'
Per le altre società del gruppo Nagano Mafalda
Non lo so se fanno parte del gruppo nato a
La società avviare io non le dice nulla
Sì vadano lavora per quella società lavora tuttora pur con la società penso di sì tranne che è io non sono
Non abbia informazioni diverse
è ovvio è ovvio che poi quindi mi vendo sulle generale per poi naturalmente chiederemo al teste direttamente interessato
E sa se suo fratello avuto anche un ruolo all'interno nella vicenda del Petrolchimico iraniano acquistato da Mazza Gatti nel due mila diciotto
No non ne ho idea non fa neanche alla pattuglia
Quindi non sa se ha amministrato qualcosa in relazione a questa vicenda
Trasecola Mazza guard neanche sa di che vicenda stiamo parlando
Va bene non ho altre domande grazie grazie
Prego avvocato Murdoch
Del chiedo scusa con caparbia difesa della
Lei ha parlato di un master perché aveva Giorgia Panebianco
Si ricorda qualcosa in più
No programma risposta molto ho capito so che è stato fatto in Scozia ed è un master molto importanti
La materia Enzo uno
Insomma su voi le in gas però non so e andiamo al periodo di ambiente
Sì sì mai a questo la il la materia rivestiva un interesse per l'avvocato amara per quello di cui si occupava
Non ho capito la domanda ma seria del master di Giorgia Panebianco non era di interesse dell'avvocato amara per quello che l'avvocata umana trattava come avvocato
Ma lui aveva clienti molto importanti su quel settore quindi sicuramente
Senta
Lei
L'incarico presso la della PAC l'avvocato Mario è stato il suo primo a alla sintonia un incarico presso l'avvocato amara tappo collaborazione con l'avvocato amara è stata la sua prima esperienza lavorativa
Danni anzi diciamo in questo ambito sito in questo ambito uscì delle avrebbe
Aveva pensato dopo l'arresto dell'avvocato amara di cercarsi un'altra un altro lavoro presso un altro studio legale
Ma in quel molta pensavo a come mantenermi su Roma più che è pensare a un altro lavoro
La piazza uomo diciamo che l'opportunità che mi è stata proposta dalla più semplice
Non ho capito
Diciamo che non l'ho sentito l'opportunità che mi è stata cioè in quel momento non insomma non è una si mette a a guardare nel lungo periodo nel breve periodo subito accettato la proposta per diciamo potermi continuare a mantenere su Roma
Dispiace ma anche dire che la nel settore legale dopo l'arresto e l'avvocato Vella non aveva referenze da spero
Sicuramente non lo potevo dire che cioè no non potevo dire occorre dirlo abbastanza famoso quindi grazie
L'avvocato Abate per la fono registrazione
Buongiorno
La prima domanda che le vorrei porre sostanzialmente questa poc'anzi su o domande Pubblico ministero le ha riferito che in via delle Puglie
Presso Studio Maran
Lo stesso aveva subaffittato degli spazi ad una società
No credo fosse il contrario
Come si cioè credo che noi avevamo
Lì a cui viene credo che fosse il contrario nel senso che noi pagassimo un affitto a questa società ma non ne sono sicura perché è anonimo
Non c'è insomma condividevamo comunque noi avevamo una stanza
E e poi soffriranno o che c'è qui da questa sta simbiosi fra lo studio un'altra società
Sì simbiosi si diciamo rovine di condivisione di seducente
Lei conosce la società da Hagi
Sì
Può riferire al tribunale
Nel faceva riferimento questa società
Piero Marrazzo più
E di cosa si occupava la danza
Consulenza
Consumo
Consulenza credo io era la società qui fatturavo stallo Carletto approva l'abbraccio sì
Era a conoscenza
O è venuto a conoscenza insistenza di rapporti contrattuali fra la da Hagi e la Napa d'Italia
Rapporti di consulenza con
Crea mi ricordo che forse Giorgia Panebianco era coinvolta in questa diciamo con sulla terra che l'avvocato amare però non la conosco esattamente mi ricordo sicuramente che c'era all'interno dell'archivio unna
Ma carte piena un faldone diciamo della Mafalda però che non trattavo io
Ok solo per capire meglio lei ha detto poc'anzi la che la Panebianco si occupava quindi questa specifica pratica Legnano avanzai ghepardo
Ascolti lei è a conoscenza di come venivano strutturati in termini generali poi eventualmente approfondiamo specifico i rapporti economici all'interno di questi contratti di consulenza se veniva fatta una la base fissa un c'era una success i
Solitamente c'era sempre una c'è una base fissa ma diciamo si puntava risultato
Ok quindi provvisorio ha successo Serse se raggiungiamo determinato Obiettivo veri era una modalità che applicava più volte Nancy illusorie grave modalità standard
Sì dello vista applicare lei
Se ne ha contezza sapeva se anche questa modalità fosse stata è andato documentato acquisito contratto solo essere se anche in relazione al contratto tra la Nagasawa
Ci fosse questa autorità non lo sa
Lei poc'anzi ha riferito di un contratto d'affitto di due mila euro
Lei sa chi pagava fisicamente a chi incassava queste due mila euro dalla Napalm e se amara o qualcun altro
No non c'è lei sa se lo studio dirige la pezza era di proprietà di amara
No di prevede hanno e e sa di chi fosse
Era il locazione però non non mi ricordo offre tali fosse lo sapeva boh non mi ricordo e possibile fosse di una società
Può darsi
Non mi ricordo
Giusto per no
è possibile che fosse con una risposta così non serve a niente Lazzaro ha riferito l'amministratore della della danno ma ma ma non ho dubbi avvocato nel senso che è una visto manderà una risposta che e tutto è possibile
Si va dalla sette senza serve a sollecitare un resistono a sollecitare non ricordo perché con conti allora se andiamo a toccare o no
è un errore documentato nel senso legittimamente sei è possibile siccome questa teste du possibile risponde giustamente è possibile se serve a sollecitare un ricordo di cui lei ha contezza oppure che crede che possa se lei sa se questo immobile della entropia
Esserti
Ricordo questo nome ma non mi ricordo a che cosa fosse collegato nove
Vorrei tornare un attimo la risposta che lei mi ha dato poc'anzi sulla su queste società di Fabrizio Centofanti lei è sicuro che lei è sicura
E certa che fosse a Maradona effettato lo studio da cento fanti e non viceversa
No non sono sicura mi ricordo che però noi eravamo soltanto questa stanza che potevamo fare penso che per le altre erano occupate potevamo usufruire della sala riunioni e della cucina però
Chi si allo studio le vorrei fare una in contestazione sentita il ventinove maggio del due mila diciannove son fare a sommarie informazione su
Informazione su questo specifico aspetto lei ebbe a riferire ho iniziato a lavorare pertanto in via delle Puglie per l'avvocato amare e lì nello studio e presenta anche Fabrizio Centofanti con le sue
Società
Quindi bene però è la la risposta come dire
Non è che smentisce quello che ha dichiarato no
Però sembrano la la Lacroix richiesta era è sicura che fosse amara che pagasse per utilizzare la stanza né in proposte il contrario dalla sua risposta che ha contestato
Non c'è una smentita di quel
Se presenti per danni ripeto
Alle Tura a sommesso avviso di questo difensore sembrerebbe in realtà il contrario cioè che
E lì nello studio di amara era presente Fabrizio Centofanti cos'è questo almeno quella del quelli interni la quella lettura dice e conferma che c'erano tutti e due si fondano
Ripeto leggo testualmente Eline lo studio era presente anche Fabrizio Centofanti non all'interno dell'ufficio Centofanti rappresento lo studio questa non solo una precisazione alludendo al teste
Non lo so va bene
Le nove chiediamolo ma lei in quel senso cosa di intendeva in quella in quella
No io intendevo che condividevamo lo studio ma non so chi pagasse anche perché io che a cui è stato il primo non ero nessuno era appena arrivata non è che sapevo poco e quindi non è sicuro che fossero
No no no no non guardavo i bonifici quindi non so chi foderato fare cosa però so che stavamo lì by mi bastava ecco
Lei era
Poc'anzi mi ha colpito una frase che ha detto io ero molta dedito al lavoro se non ho capito male se in corretto ho interpretato bene
Dedita al lavoro e dei vitalizi finirà presente ogni giorno sì
Lei era la più presente lo studio c'era qualcun'altro che insieme a lei frequentava quotidianamente Chorus
No tutti frequentavamo quotidianamente lo stunt
Ecco nel periodo in cui viene subaffittata questa stanza unioni
Da
Alla napalm
Lei ebbe ma in modo di verificare se amara partecipasse a delle riunioni insieme a dei dipendenti variava gomma Zagatti all'interno dello studio
No non credo
Io
Ricorda se l'avvocato Mara si lamentava invece di un suo Grutti Rizzo della sala riunioni da parte della della Naba abbiamo ricordo di questo dico se fosse infastidito
Un esempio dirci qualcosa in merito sì quando arrivava la frase ovunque vicino al servizio del Mossad arrivava diciamo sostanzialmente trovava spesso la sala occupato da loro e mi dicevano ma sempre la sala rioccupata non dovevamo fare i turni però siccome lui non si sapeva quando veniva diciamo che era un po'difficile organizzarsi con lui per
Diciamo agli organi ma condivido la l'utilizzo della sala riunioni
Sempre per quanto a sua conoscenza avvocato amara ebbe mai a parlare con lei
Gli aspetti di natura amministrativa allagata la la patria no mai
Questa domanda le hanno gliel'hanno posta un po'tutti io mi scusi se se torno sul tema ma per una motivazione specifica
Quando le viene fatta la proposta di lavorare per una paga suo fratello
Aveva già come cliente la Napalm Death
Lei questo
Credo di sì però non è io il la cosa che ricordo sicuramente il fatto che avesse già fatto il colloquio con la natalità credo di sì
Credo di sì
Mi perdoni
Quanto influì questa circostanza rispetto alla possibilità che lei transitasse poi all'interno di questa società con suo fratello vi sia una buona parola per lei a questo punto lei lo sa
No sicuramente il fatto di poter diciamo condividere questa cosa con la con mio fratello per me era diciamo faceva stare serena ecco
Infatti voi
L'ha risposto già al Pubblico ministero poi si occupò un po'la parte amministrativa contabile sono capito massive mista Santelli
E quindi e con chi si interfacciava il mio respiro diciamo che il mio dire la la mio responsabile era Francesco dixit
Quindi già lavorava per la NATO che a questo punto lo possiamo insipienza anzi
Sì
Questa scelta quindi di transitare nella Napa anche in nessun'modo venne
Avallata proposta dall'avvocato mare mi è sembrato di capire anche dalle risposte che ha dato precedentemente no
Lei dopo l'arresto e l'avvocato Mara che
Che tipo di interazioni ha avuto con quest'ultimo disse sentiti che dei visti umana danza vedendo oggi dopo otto anni
Nessuno
E proprio in relazione e a questa sua scelta di recidere ogni rapporto con amara lei ricorda se
Se ne ebbe a discutere all'interno della Napa abbia tra lei Mazza Gatti e la e la Panebianco ricorda una circostanza in cui si parlo appunto
Dei rapporti
Tra amara dipendenti della signora
E cosa può riferire al tribunale quella circostanza cosa di liste cosa di se l'aereo si può fatto approfondire questo aspetto nata anche lei e avvocati francamente mi erano venuti a cercare escludiamo a Bernini poi a è quindi andiamo
Non incontrarli dopodiché esatta Francesco Mazza Gatti e ha riferito che non avrei voluto avere più alcun contatto con a amara e Francesco Mazza e atti in qualche modo era d'accordo in questo per cui mi appoggio in questa scelta
E a questa decisione o in questa visione venne coinvolta anche la Panebianco sì è la stessa era in sintonia con questa decisione sì
Lei ha detto poc'anzi sulle domanda che si occupa all'amministrazione quindi nello specifico fatture
Pagamenti può dirci un poco allora uniformi io non non facevo pagamenti e facevo riconciliazioni bancarie registravo le fatture perché avevamo la
Diciamo una
Un programma su cui andavano a registrare tutte le fatture
Dall'utenza uso si diciamo tutte le cose burocratica
E nell'ambito del spezzamento di questa attività quando voi entra materialmente l'interno in riscontrare un interesse economico di amare all'interno con la società
Non ho capito la domanda la domanda è questa avendo la possibilità di visionare la documentazione i conteggi cosa che prima non poteva fare quando lavoravo studio ma quando entra poco all'interno
Del della Napa anche ebbe modo di verificare se in qualche modo il fosso delle interessenze delle degli interessi a parte di amare all'interno no party
Per quello che fu diciamo la sua no no no no insolvenza
L'ha fatto questa domanda l'avvocato o Mondello ma io ci ritorno lei sa se è al momento l'arresto
Da parte dell'avvocato Mara
La Napa gare era debitrice nei confronti dell'adagi o di altre società riconducibili amava di somme di denaro per consulenze e quant'altro
Guarda scusi Busi copia perché non ci sembra darsi
Nessun'altra domanda
Proprio stamattina
Sì buongiorno avvocato Sabbadini veloce Scoma saga
Ogni
Più
Telegrafico grande
Senta lei prima rispondendo alle domande del pubblico ministero ha parlato di una perquisizione che avrebbe subito nel due mila diciannove
Ricorda se questa perquisizione oltre a lei aveva riguardato anche gli altri dipendenti della Napalm Death credo fosse stata fatta tutti contemporaneamente
Ricorda se era stata estesa ai locali della società quindi allo studio all'ufficio non lo so birra casa era
E in quel periodo di tempo Mazza Gatti diciamo era il sostanzialmente il proprietario della società
Che ruolo ruolo aveva insomma di interessi ha detto la signora mi ricordo sì fosse l'amministratore o se l'amministratore fosse Giuseppe Cammareri non ricordo ma in ogni caso comunque era sì comunque per me era il capo
Senta molti modo manda
Lei
Ricorda se la NATO abbia facesse parte questo è parte l'ha già detto prima di un gruppo societario
Ma diciamo che dico
So che c'era anche la sede di Londra però non sa esattamente come fosse composto il gruppo ok sassi all'interno di questo gruppo societario vi fosse anche una società che aveva sede a Dubai
Sì c'era ricordo severo Havana sì c'era sentivo anche delle persone che lavoravano direttamente lì
Quindi c'era alcuna sede operativa se io poiché io però non ho visto
Va bene nessun'altra domanda grazie
Non ho altre domande
Grazie signora abbiamo terminato
La giacca delle tre
Buongiorno signora appena bianco prego si accomodi grazie signora lei oggi è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ho sott'olio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia condanniamo conoscenza tra le sue generalità
Georgia Panebianco nata a Catania il quattordici marzo dell'ottantasei residente a Roma in via degli Olmi chiederei di parlare più vicino anzi profano un'azione senta alle domande iniziali pubblico ministero che ha chiesto il suo esame quel giorno piazza no entrava in via verso di che cosa si occupa io lavoro in una baia te si occupa di studiare i vaccini contro il cancro dove a Roma come realtà
Può ripercorre un pochino sul percorso professionale invece negli anni diciamo dal due mila quattordici e due mila e quindici di giustificato
Due mila venti e a degli eventi che da sono tornato in Italia nel due mila quattordici dopo aver fatto un master Porzia
La legge del mercato dell'Energia
Dopodiché sono per entrare in contatto con lo studio dell'avvocato amara tramite io io Antonio Vella
Chiedendo direttamente essendo lui nel mercato dell'energia nel mondo delle arti hanno del mercato volevo capire Estrada come indirizzare la mia carriera ecco e qual era il contatto tra più l'avvocato
Mi avvio lavorava per Leni quindi mi ha detto semplicemente che cercava conosceva la perché sapeva che stava cercando una nuova figura anche del parlasse inglese e che avesse o no un percorso formativo
Più o meno come il mio che voleva insomma espandere lento studio allarme ho mandato chieste contatti ho mandato il curriculum per una valutazione e ho fatto un colloquio
No no entrata nello stile la Burgio ha fatto il blocco con l'avvocato con l'avvocato personalmente quando ha sostenuto un colloquio l'avvocato tira a conoscere
Corso formativo
Più o meno come il mio che voleva insomma espandere lo studio allarme ho mandato testé contatti ho mandato il curriculum per una valutazione e ho fatto un colloquio
No no entrata nello stile l'abbiamo già fatto il blocco con l'avvocato con l'avvocato personalmente quando ha sostenuto un colloquio
L'avvocato era a conoscenza del fatto che
Il contatto questo è stato favorito da Fulvio
Però non è stata una cioè
Il fatto che
Mi ha settica mia io non ho sempre voluto diciamo che i rapporti tra dall'avvocato amara e mio zio non hanno non hanno nulla a che vedere con Giorgia Panebianco nel senso che ho fatto degli studi sia
Ospite o studiare se nel senso ho imparato delle cose vai carissimo e non è
Nulla a che vedere la la mia vita professionale con ovviamente la la parentela infatti non è non è mai non ho mai voluto o che si venisse a sapere nero la nipote di Antonio Vella proprio perché devono essere considerate valutata come Giorgio Panebianco non certe Panebianco nipote
Infatti non ho mai
Fatto
Partecipato a riunioni in cui c'erano i io venti anni assolutamente né quello voleva avvocato amara farei poi ha parlato con
E scusi sto facendo un salto avanti diciamo è stata assunto dallo studio Marco punti conti ha iniziato a lavorare dove
Con tinte cioè con l'avvocato al nello studio di Roma di Roma o chi altro c'erano costituiti Roma l'avvocato la dottoressa dixit Dominus e lo studio dell'avvocato era sito con altre persone
Perché ancora non aveva uno studio proprio ecco salto avanti che facevo prima era questo al loro cosa raccontò rispetto alle modalità incontro con lo studio amara
Non volendo direi che che era nipote di Antonio Vella dissi che avevo saputo della posizione tramite insedino però per evitare di avere
Che si venisse a sapere appunto il rapporto di di parentela perché poteva essere in qualche modo pregiudizievole questi temi no perché è una cosa personale nel senso non era un discorso pregiudizievole
Ha sempre
Voluto eterei ripeto identificare alcune Giorgia Panebianco non mi piace che si prezzi si possa dire Giorgia mai bianco nipote di Antonio Vella sono in questa bianco e quindi non più peccato
Solo perché amara rinunciato alla a essere presente per la prosecuzione interpreto però la sua cautela cioè se avesse detto sono la mi farebbe bella qualcuno avrebbe potuto pensare che lui lei non si fosse meritata
L'assunzione ma fosse stato assunto a perché era nipote viverla questo non lo so ma però allora il ventinove novembre dopodiché lei qual era il motivo per no dall'onda emotiva e questa circostanza non era era arrivato non c'era nessun motivo dietro sono il mio personale di non non c'è no non vedo la ragione di dover dire che se non è nipote di Antonio Vella altre persone che mai neanche lo conosco
E al
La NATO ed è una cosa importante no no cioè però e che quello che verrà presentato spontaneamente oggi è un passaggio successivo cioè sempre una cosa importante o meno dire addirittura lo nascosti dicendo una libbra qualche anno
Non c'era un motivo dietro proprio una cosa mia nel senso non una non mi va di e non mi andava ripeto estere considerava la nipote di Antonio Vella forti
Come profetico
Visto che non so il rapporto di parentela di che grado sia
Tra ci può spiegare bene
Il grato il rianimatore grado di parentela mia madre Cicorella avesse nella raccolta di non rendere testimonianza loro a sua madre separata dagli anni ogni ora relativa
E quindi esiste un grado di parentela che che coinvolge anche tieni Foti nella prospettiva sempreché siano dello stesso grado mi pare che sia dello stesso grado
Tema che non credo sia stato un opposto mai nel corso del
No no
è una cosa processuale periti rimasuglio
Il riferimento è
Altre centosette
Del del codice penale che fa riferimento prossimi congiunti scendenti discendenti coniuge
I fratelli le sorelle gli affini nello stesso grado gli zii e nipoti prende quindi la discendente cella Diretta
Discendenza
Torniamo un attimo indietro no non volevo appunto condividere con voi questa perplessità che mi pare
Imponga
Il riconoscimento alla
Signora Panebianco dalla sua facoltà
Ci sono questioni nostra siamo tutti d'accordo su questa
Qual è finalmente chiara interpretazione no adesso tanta mente chiara che era sfuggita
Del lasciamo il Pubblico ministero che per un attimo lo fa
Insieme
Il centonovantanove richiede richiama i prossimi congiunti come definiti dal traccia dicendo sette
Possiamo
Tornare indietro
Signora Panebianco la questione che essendo lei nipote Linea Diretta comizi dice di uno degli imputati di questo processo
L'articolo
Spenti centonovantanove del codice prevede che i prossimi congiunti chiamati a testimoniare
Possano decidere se astenere è una una facoltà che è facilmente comprensibile esse devono rendere dichiarazioni
Pregiudizievole la posizione del proprio congiunto
La il Codice di riconoscere la facoltà di non renderle se lei decide però io rispondere alle domande lei diventa un testimone e quindi quella formula che ha detti Carletto vale anche in questo caso quindi la sua decisione che è una facoltà che quindi lei può
Esercitare
Senza doverla in alcun modo giustificare la sua facoltà è quella di non rispondere alle domande perché potrebbe rispondendo alle domande pregiudicare la posizione
Nel caso invece in cui decida di rispondere vale l'impegno a dire la verità festeggia
Egli deve decidere va bene ahimè immediatamente anni lontane manteniamo coda decide continuiamo
La a questo punto la sua veste
Affitti ravvisata della sua facoltà decide di rendere la testimonianza avendo già assunto l'impegno a dire la verità
Direi che anche le dichiarazioni finora rese sono coperte da questa da questo impegno alla dire la verità che retroattivamente le
Sana la nullità
Che c'era fra prego
Conseguì pura preferiva pure nella ricostruzione diciamo dell'acqua professionale a entra nello studio amara quindi se ho ben capito cambi perdoni Nardoni acquattata nel quadro ci farà tornare a Roma poi intentata
Poi ho continuato a prezzo dall'avvocato fino al lire diciotto
Quando poi è stato arrestato
E dopodiché ha iniziato a lavorare una parte ma già in precedenza lavoravo per Mafalda perché ero la risorsa affidata dallo studio legale alla al alla NATO anca per i contratti di trading
Per il che era attinente alla mia il mio percorso anche
Quindi lei lambito dubbio Marra dico che si occupava allora ho iniziato facendo leggendo anche legati abbiente vari procedimenti che serviva allo studio legale amara
Ovviamente molti erano anche con con legni
Fermerà la prima esperienza lavorativa in uno studio legale quindi comunque era tutto tutto nuovo quindi tutto da tutto da imparare
Poi da lì scrivevo i contratti di consulenza a per l'avvocato ho scritto il contratto di consulenza per l'avvocato la NATO anche quando si si sono conosciuti
E poi da lì incappa in che periodo
Questo l'arco temporale
Assai segue
Sinceramente non ricordo ricorda in che sfugge eravate
India moglie
Cioè quando dice ho redatto il contratto di consulenza Napa Camara
Le due entità non erano ancora nello stesso studio no
E
E poi ha detto lavoravo già per ma pagherà
Come riporta affidata dallo dedicata dallo studio alla Napa battibecchi la pagava
L'avvocato l'avvocato e però si occupava come cliente esclusivo fu dichiarato divampa che esaltarne a Faustina voi contratti internato al
E quindi chi era scorrette rendite
Entrambi perché comunque io rendevo conto all'avvocato amara delle attività che facemmo fai lavoravo anche per nata abitativi rendevo nella persona di chi da parte ammazza Gatti appagati
Dove questo nove evidente ufficio
Quando stava in via Puglie invia Puglia e poi in via della Frezza
E allora avevano anche loro
In via della Frezza quindi da paga ha una stanza all'interno dello studio Marazzi indiane la fretta sì e chi occupava con la stanza
Mazza Gatti la la la sua collaboratrice
Barelli quando venivano su qual era la loro
Senta la dottoressa dixit Dominus che prima citato anche lei si occupa
Di lavorare per Pappalettera oppure su papà foto centellina prima solo dello studio e poi siamo andati insieme a lavorare anche da fino a far contestualmente
Senta
Come è proseguita la rapporti di lavoro con la nappa
Quattro anni penso quando poi è stata assunta proprio dalla mappa che stando a quanto ha come lavoratore subordinato
Ha un contratto e come faceva io quanto dire a voi contratti dopo che la navata chiudeva Francesco Mazza Gatti fumanti terrà una un nuovo accordo
Io ricevevo il recata dentista da lì vive a voi il contratto di tutti gli atti di vendita limiti o diciamo sì alla contratto di acquisto e Poiret redigevo quello di quello di vendita o
Con i termini che erano già scritti nella rete app
Le carte il praticamente semplicemente un una un'e-mail in cui c'erano il prodotto che veniva comprato venuto a che apprezzo lente e l'eventuale insomma overhead che veniva veniva aggiunto e poi come veniva consegnato quindi incolte arms di riferimento
Fino a quando ha lavorato per la natalità fino ad agosto due mila diciannove
Dove quali sono di meno
E dove è andata a
Da nessuna parte penso ho smesso di lavorare accertato un nuovo lavoro per un anno e mezzo
Adesso invece l'avevamo Daniela
Senta
Alcuni domande allora su questo periodo in una partirà Lezzi occupata dei i rapporti con richieste
E piazzetta per evitare di legittimità i rapporti consentendo attuale
Aveva fronte contratti nell'ambito quelli fra
Al alcuni venivano dicevamo direttamente Dani Urelli scrivevamo Noemi mandavamo Aleni sempre secondo quel perché voi io
Quindi si tanti artisti sempre seguendo quelle che erano gli accordi tv sia quando i contratti venivano farine quando invece diffide quale
Perché che ricordasse un attimo
Se compravamo da ENI di ricevevamo da ENI
Altrimenti i
Altrimenti li scrivevano in in caso contrario perché ha proposto e voglio adempiere a eliminata
Lei ricorda di essersi occupata di un contratto di fornitura di HDPE avete
Questo è l'ultimo contratto che è stato almeno che io ho fatto il napalm FIAT forse quel carico se non ricordo male poi è stato cancellato annullato per un prodotto che non andava bene perché non era conforme a quanto richiesto da AN
Allora corra o era un prodotto iraniano notare Gragnano telefono vorrei proporre di fenomenali no no non mi ricordo nel senso mi ricordo HD viene che è stato un salario e questo per istituito è stato anche pagato indietro testate ripagato benissimo Polo con Cancellieri come prime al dato sembra anzi preoccupa per lei Stella
Riscrivere il contratto
No no ai fini
Però
Non ricordo ricordo è questo l'ho cancellato etti hanno parlato delle penali proprio bagaglio professionale Navarrete impegnata a pagare incarico più NATO finale insomma ma chiede anche una profonda
Non ricordo ma
Certamente come mai la paga paga Puma per
Perché se non altro di rispettati gli altri termini del contratto
Perché non erano stati effettuati dal contrappeso quello
E poi a mia conoscenza penso quello altro
Ricorda
Il carico e lo ha già fatto pagato dai reni al momento della cancellazione
Prima però fatto cenno che ce l'ha fatta una restituzione anche portano
Ho fatto un pagamento un contesto male
Il termine di pagamento del contratto quindi utile anche l'Etiopia Libia una restituzione avvenuta a rate teneva aperto fatte un aumento in banda prima una parte è stata invece rimborsata con del prodotto no questo alla fine mi ricordo ma forse nemmeno
Non
I cordoli ha lavorato fino agosto due mila diciannove
Senta
Lei è andata a Dubai
Con la mappa terzi quando
Aprilia
Una
E l'anno in cui ha cessato Lupoi lavorare
Forse no l'anno questa di avrà propria diciannove ricordo che era aprile però non hanno
Poi
Quando ricordo profittano potrà balcanico sembra
Con una L'Unità voi c'era Francesco Mazza Gatti a Dubai speranze Roxana
Ecco magari è quello farà Cambareri non l'abbiamo ancora menzionati credito prodotto occupavano profanata
Ero Stanazzo gestiva tutta la parte della logistica quindi
Totti riguardava il carico allenato
A
Cammareri
Porto
Un ruolo specifico numero a
Non lo ricordo
Non glielo saprei da offrire un commerciale o amministrativo un commerciale commerciale
Piaggio cubani che potrà proprio riguardo politica ma in realtà è un viaggio di
Beh diciamo benvenuto nella navata è anche un attimo per farci
Distrarre dal Periodo un po'negativo che avevamo gramo dissoluto dopo le ma le vicissitudini dell'avvocato amara
E quindi era anche per questo
Sì un attimino oltre che quindi poi assoluta compositivi
Quindi un mirava cantavo ci furono appuntamenti di carattere professionale no no
Quanto durò
Tre giorni
Senza
Beh furono consegnate delle buste da portare in Italia
Al momento del rientro
Resta se qualcuno di voi ricevette deve
Tornaste tutti insieme
Può avvicinarsi al microfono sì scusi sì io vita Roxana anzi tornammo insegnamenti Cambareri
Il nord del forno lo stesso giorno con un altro volo o un altro giorno però mi ricordo che noi sicuramente alle gambe
No Matter latino rintocco noi queste
Non mi ricordo
Va bene grazie a lei
Parte civile hanno domande le difese
Salve andrà fondati Sabatini verrà Francesco Mazza che
Età
Lei poco fa rispondendo alle domande del pubblico ministero ha parlato di questo contratto
Lacca dipietristi tra apparve diretti
E a un certo punto ha detto che
Quello che ricorda apparve avrebbe restituito il prezzo e avrebbe pagato anche una penale in
Una le chiedo
Lei sicura che si trattasse di una penale
Pure questa ulteriore somma che era stata versata aveva diciamo una spiegazione da un punto di vista commerciale diverso rispetto alla finale che senza il suo critico
Guardi sinceramente non non ricordo
La cosa specifica che dice lei era una penale o altro ottenne allora provo diciamo a non aiutarla
Ricorda se questa ulteriore somma era legata all'oscillazione del prezzo del prodotto tra il momento della conclusione dell'accordo il momento della cancellazione dell'apporto
Se lo ricorda poi
Le carte
Chiaramente
Dolori lo ricorda che è stato pagato un qualcosa in più di nell'assolutamente
Senta sempre su il contratto dell'HDPE ricorda lei ci ha detto prima che è stato cancellato è stato risolto su iniziativa di ENI se non ho compreso
Ricorda le ragioni di questa cancellazione di questa risoluzione del contratto
Guardi se non ricordo male è è perché era il il prodotto era di provenienza iraniana ed erano cambiate le
Dunque con
E a non ha né delle regole insomma e tre anni siamo non è non è arrivato analogo posso dire lo ricorda se c'erano delle sanzioni dell'allora presidente attuale insegnante
E a riprendersi dica quello che no cioè mi mi veramente il mio ricordo è
Esattamente queste zone
Il era un prodotto che
Sì sì venne a sapere che era di provenienza iraniana erano state applicate delle sanzioni su questi prodotti ragni anni da parte di chi le stesse
E l'America ok
E quindi quindi chiedo ai diciotto secondi attacca in un trend elettrodo
Lei sa se Tafazzi
A sua volta diciamo avesse
Un rapporto commerciale con il fornitore di questo prodotto
Se lo ricorda perché poi diciamo sono varie società all'interno di un anno fa con
Ove mentale sicuramente
Senta poco fa lei ha parlato di Cambareri
E ci ha detto insomma quello che ricorda ma in quel periodo temporale cioè quando lei augurava per lana anche dal due mila diciotto ambientino alla due mila diciannove
Ricorda se Cambareri Arese degli incarichi amministrativi della società a Bankitalia
Però
Non so dirle quale cioè sinceramente non
Adesso il ruolo di amministratore di
Voglio ministro doverosamente però non forse amministratore però non sinceramente non non solo l'isolamento
Nessuna domanda e
L'avvocato ad alta tiratura difesa Naba d'Italia
Buongiorno tutto resta
La Società adagi sì
Lei ha mai lavorato la società da agiva mai fatturato alla da Hagi
Sì era la da Hagi che pagava
Accavallate Agilent celebrava la dà già sua sfida professionale sì la pagina suscita riconducibile a chi di fatto Annapurna Tamara all'avvocato ma questo contratto di consulenza di cui lei poc'anzi riferiva al Pubblico ministero era fra la NATO anche
L'avvocato Marotta lavava Gala darci
Potrei sbagliarmi forse Nava anche Taggì rappresenta loro corretto è stato acquisito
Agli atti del del processo e quindi mi pare di capire che in virtù di questo contratto lei aveva una specifica mansione si io passi della contrattualistica
Della della Napoli che ha
Ascolti
Se potesse fare un piccolo sforzo mnemonico lei ricorda come era strutturata la remunerazione di questo incontrato in in favore della dati sa se c'è una parte fissa una parte variabile
Delle sacche Sisti
Sinceramente non lo ricordo ma in generale le ricorda come erano
Imposta di questi contratti magari non non questo specifico era una formula che utilizzavate quello della e la Sachs sì
In sinceramente non me lo ricordo lo conferma non solo ricordo pacifico dove la struttura di questi contro nanna amico di com'era la vita dei pagamenti proprio non sinceramente chi se lo ricordava non lo zero gol
Sinceramente no sense Monti di vedersi forse mi ricorderei però al momento Quadrio acquisiti nel mezzofondo questo punto di vista non la vede così potenti sette anni fa
Lei ha riferito che a un certo punto l'arabo anche
Era in via dell'altezza giusto sì questo avvenne per gentile concessione della prova mi faccia finire così
Questo avvenne per gentile concessione l'avvocato amara e mi disse vieni quale tutto disposizioni di pagare niente e tutto pronto per Teo o in realtà iraniana sarà una con un contratto tra tra le parti e lana Pando pagava mensilmente sul l'affitto della stanza o qualcosa del genere corda quanto ammontava a questo era irrisorio qualche centenarie oppure un po'su qualche migliaio di Ravello ricordo
No la costo Nancy e sinceramente non vuole ritornare di la quota anziano ma mi cerca no
A un certo punto sfortunatamente
Si interrompe rapporto tra lei e l'avvocato Marra dico bene dopo l'arresto sì ok a questo punto
Cosa succede senso qualcuno le fa una proposta lavorativa se si come è avvenuto il passaggio da dallo studio amara alla alla Napa Greco la genesi di questo rapporto potrebbe esporlo al tribunale per capire un po'
Io come abbiamo già detto era una risorsa affidata allo studio amara alla alla navata per la redazione dei contratti
Nel momento in cui avvocato è stato arrestato e quindi lo studio chiuso e la la Napa antica
Ha proposto di di continuare a svolgere la stessa mansione che svolgevo prima però
Sotto lo studio l'avvocato amara direttamente come dipendente all'ANAS pagella e
Dista aveva esternalizzato il sedici a questo punto nell'Oriente analizza c'erano altre persone che facevano questo lavoro entrata dal qual era l'unica come contratti no come attività c'era qua quattro faccia contratti come contratto h siccome contratti riscrivere l'unica risorsa
Sì
E lei sa se e questa idea fu una iniziativa Mazza cattivo e realtà mi fu qualcun altro che fece pressioni perché transitasse innata Albert
Questo non lo so però mi sembra che fosse un'iniziativa del dottor Mazza Gatti
Come si articolano no i suoi rapporti con l'avvocato amara dopo il suo arresto vi sentivate nei limiti in cui è possibile su un successo invece sentiti avevate contatti per interposta persona le
Attivi per interposta persona Layton cognitivo guidato dalla speranza di parlare con la bionda Mara il giorno dell'arresto
Lei ricorda se in studio pardon se innato anche si tenne una riunione tra lei
Mazza agli atti di la dixit Dominus in cui si decise di interrompere qualsiasi tipo di rapporto di non avere nessun rapporto con con amara proprio dopo il suo arresto
Se Lisa Rizzetti si lamentò di
Tel
Ad
Guardi sicuramente sì abbiamo parlato tutti e tre a di questa cosa perché Anna fino a quel momento l'unica cosa che abbiamo fatto era dare ai faldoni al difensore dell'avvocato amara
I quando è stato giusto insomma Alcibiade la documentazione per per l'avvocato fai dopodiché
Abbiamo chiuso anche quando bastano avete avete deciso ogni tipo di rapporti e si
Nessun'altra
Prego avvocato sono una sola domanda buongiorno al lei si ricorda di aver avuto che fare anche con la società Qatar globale ingaggi per caso Carla Pagani
Abbiamo scritto a dei contratti
Però
Quindi ci sono stati dei contratti
Maniglio era meno arduo ma Nancy però il come fornitura di un qualche prodotto forte Prodi non terza memoria
Non mi sembra di sì
Gli altri avvocato mondano
Un giorno avvocato Mondello difesa Marra solo solo qualche domanda
Lei conosce Salvatore Carollo
Sì lo ha conosciuto che rapporti ha avuto musica ho letto il suo libro e ha scritto la tesi di laurea con dopo aver letto il suo libro
E quindi ha fatto un maestro un crollo con Carollo no fatto discorsi ma affatto ha tenuto in Scozia il master
Caro Merolla aiutata nella sua formazione in qualche modo quanto meno nel senso di aver
Diciamo attraverso questo libro contribuito a San Nicola tesi di laurea dopo aver letto il libro del dottor Caronno e mi scrisse una lettera di referenza per la partecipazione al master
Lei ha avuto occasione di incontrare Salvatore Carollo a Londra
All'ombra
Durante il master forse non primo
Non chiedo a lei come
Si anzi partiti
Est che rapporti c'erano tra Carollo
E il dottor bella
Rapporti personali sinceramente non lo so tra loro trattamenti stima
All'EIAR a Caronno di rappresentato è stata sempre bella
Sì
Ha chiesto di Paddy conoscerlo anche perché avevo letto il libro
Il mercato petrolifero
Ma il libro letto dopo che l'avevo conosciuta oppure prima contestualmente tali ho scritto la tesi di laurea
Lo studio male è stato segnalato da Veba
Sì
Passa punto di contatto e di rapporti di amicizia tra Carollo
Massimo Mantovani
Assolutamente no
Nessun'altra domanda
Altre domande
Presidente non so stato preciso
Se vuole
Sì sì sì sì sì
Prego possono la precisazione scusi lei ha
Quando ha conosciuto Salvatore Carollo
Due mila dieci
In occasione di cosa c'è in che occasione racconta
Perché stavo estiva volevo Storti è la tesi di laurea dal la tesi di laurea in giurisprudenza e quindi ho conosciuto ingegner Tarolli o in quell'occasione verrà ho letto il libro sei e da lì ogni se ci stiamo sono in iniziali i nostri rapporti personali
Terra sui consigli sulla stesura della mia tesi
Va bene la ringrazio niente prego Pubblico
Su questi elementi ma lei è stata l'ombra per mappa antica all'andata Nava sì
Nel senso che si è trasferita a lavorare all'ombra per la mappatura va semplicemente dei viaggi o no fa tre viaggi lavora mi era stato proposto di trasferirmi e a Londra però voi non è andata a buon fine previsione di me
Ma i motivi per cui si è dimessa
Perché
Era stata indagata in questo procedimento avevo avuto una perquisizione della Guardia di Finanza accada
Era più brutto della mia vita posso dirlo
E da lì ho detto che permanente tutto quello che riguarda volevo proprio cambiare completamente tutto vita e da qui
Sono stato un anno e mezzo alla ricerca di uno lavori ho cambiato città dove lavoro e ha ambito lavorativo
Sempre attorno a me invece Vacca far globale Emergency
Ma lei questa società ricorda chi fosse riferibile
No sinceramente no paste Mazza Gatti si è mai presentato quale
Rappresentante di questa società
Ma mazzette sempre spronato ad
Grazie
Prego avvocato pre su questo punto sulla capitale scusi lei ha detto che ho avuto contratti ma si ricordi appunti
Napata e con questo società o viceversa
Eh sì o era Nava con questa società era questo sindaco Nava anche eventualmente precipita non mi ricordo un contatto specifico per impedirle
Era uno all'antica però rapporto contrattuale era tra queste due corretto con grazie nata a Roma
Prego avvocato Abate
Dottoressa soltanto una precisazione tutto il periodo in cui lei pure ha lavorato all'interno della Napa Galli ha mai avuto
Contezza diretta di interessenze
Dirette da parte l'avvocato amare all'interno da una parte no
Grazie
Grazie
Abbiamo terminato né
Riprendiamo alle quattordici e trenta venti come il dottor perché igname rappresentato di avere un treno alle sedici e trenta magari
Volevo capire se avvisarlo di cercare di spostarlo cosa
Pure Vieri o nel senso che ne avevano dovremmo vermi dalle inserisce quarantacinque dal Pantheon cerchiamo di Barcellona iniziasse
Vogliamo fare quattro mila centoundici
Dovrebbero
Del mondo agricolo recuperiamo un quarto d'ora quattordici e quindici vediamo di
Però credo le due non riusciamo a farle
No non ho compreso duelli esame dei due testi non riusciamo a farlo in questa leva vediamo cosa riusciamo a fare
Se francamente
Perché in via Veneto a Roma lo faremo Tagliabue viene ad ammirare allora facciamo alle quattordici e quindici valutate voi S Tagliabue e lo ritornò rimandate accada occorrono ancora presente
No è l'ipotesi li scusate mi permetto di l'ipotesi che era stata prospettata l'avvocato Abate dall'avvocato Montello portavoce no notarono locale dall'arredo nera quella ripresa Mazza Gatti la ripresa nato a antenati difesa Mazza Gatti
Di acquisire le dichiarazioni di vita in India con il consenso delle parti l'avvocato Centonze e rilancia acquisire col consenso le dichiarazioni di Zappavigna Efron accendere a tutte le domande ma tanto per
PM rinuncerebbe all'esame
No ognuno parere contenuto delle dichiarazioni e andiamo a fare domande ulteriori
Oltre
Ma no ai va bene ci vediamo quindi
Indico tre
Buongiorno prego si accomodi
Procediamo a un normale esame quindi
Da parte nostra ci sarebbe anche la disponibilità ad acquisire il verbale facendo ovviamente voi delle domande
A chiarimento
Però non so se c'è questa disponibilità da parte di tutti gli altri anche per me va bene no e io il problema è se queste però il nodo Centonze accettato da tutti
Avvocato mondani
Senza di sentire Buckingham
Diciamo con e comunque lo vorrei sentire integralmente mentre per quanto riguarda Tagliabue non ho problemi ad acquisire il verbale non stiamo parlando di da chi nato stiamo parlando di da chi assoluta Legnano dobbiamo se n'è allora facciamo un leone
Io guardo pure l'occasione per la verità per dire che dei testi del Pubblico ministero e gli abbiamo dato un po'genericamente il consenso alla rinuncia però per un problema di difetto di coordinamento noto
Come difesa di Piero rappresentato l'avvocato Montale che lo aveva detto all'UE l'un l'ha riferito a me che ai testi Fiorillo insù urla mai questi fiori Lane sulla sono testi anche delle parti civili a cui le parti civili non hanno rinunciato Giovanni per cui per cui verranno sentiti
Nelle udienze immediatamente successive come testi delle parte civili d'altronde se anche voi non rinunciate all'esame andrebbe ricorda
No andrebbero in coda quindi c'è semplicemente la rinuncia all'esame ma in sulla ecco Rillo verranno esaminati nel corso della istruttoria dalla parti civili O sole mio si parla d'altro
Il ventinove di maggio
Possiamo chiudere quella porta così
Un due segnalazioni una il teste noi sa ci sto c'è stata prospettata la il fatto che lei avrebbe un treno di rientro a Roma sì
E il problema è che potrebbe rischiare che il suo esame non sia terminato allora del treno e quindi alle sedici proprio per e quindi ma allora sicuramente non sarebbe noi non finirà beh questo è il problema noi abbiamo fissato udienza alle fino alle diciassette e trenta proprio per questa ragione sì per noi poco poi ogni tanto andiamo anche oltre proprio per il e di tale che i testi
Tornino da Milano ritornino da da fuori Milano quindi questa è la questione non
Mentre per quanto riguarda l'altro teste del Pubblico ministero come il l'altro teste l'avete già qui fuori
Io forte
Rana altro teste viene da Milano qui vediamo allora lo teniamo qui fuori per un paio d'ore poi vediamo
No ma è ormai e qui beh magari è più facile buongiorno signor da appunto oggi lei chiamata a testimoniare il testimone deve rifondare domande a dire la verità assume questo impegno leggendo a voce alta
La dichiarazione che ha sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo e mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie le sue generalità per favore laudi rozze nato a loro autentica
Il diciotto zero sei cinquantaquattro
Grazie senta le domande innanzitutto del Pubblico ministero buongiorno buongiorno senta il tribunale non è a conoscenza delle dichiarazioni che lei ha lei ha già reso alle dieci ministeri è il fatto
Quindi le chiedo preliminarmente di spiegare qual è stato il suo percorso all'interno del gruppo ENI
Beh io ho fatto tutta la mia carriera è ostativa da chi mi ha parlando più vicino al microfono se no no richiama di non sentirla ho fatto tutta la mia carriera al gruppo ENI da quando si è stato assunto
E negli ultimi anni occupa spostato al direttore amministrativo le varie aziende e negli ultimi anni sostato
Ho finito da dal dal due mila e dieci al due mila sedici presidente della raffineria di Gela
Della raffineria di Gela se
Dirigente sia stato sempre differente così
Lei come e quando ha conosciuto l'avvocato amara
Andando a Gela lui era lavoro eravamo io non lo conoscevo prima l'ho conosciuto perché lui era avvocato della dell'ENI vero avvocato all'epoca l'avvocato esterno dell'ENI e c'è lo diverse cause della raffineria di Gela che lo difendeva sono stata
E le sue mansioni in concreto che affetto riguardavano qual è la sua sul percorso di studi della allora io sono intraspecifico veri sono economista l'ho fatto
La prima parte e controllo di gestione direttore amministrativo finanze finanza sostato a Milano diversi anni
Anche in sede sempre sempre nell'ambito amministrativo
E di controllo e poi e infine come
Presidente non esecutivo della della fine di Gela mi occupavo più che altro deterrente dei rapporti con l'estero
è andato in pensione se ho ben capito nel nel due mila e sedici il trenta di giugno per problemi personali o chiamiamole normale e quindi sono messo dopodiché ha avuto altre esperienze professionali
Sì sì e
Dopo un circa un anno che mi ero dimesso sostanzialmente
Chiama l'avvocato a male di un attimo che c'era
Avevo conosciuto
Mazza Gatti per il
Prima per l'iter è stato introdotto in ENI attraverso l'avvocato amata io l'avevo pilotato sulle funzioni competenti sostanzialmente
E allora facciamo un attimo questo passo indietro quando aveva conosciuto Francesco Mazza Gatti in che senso lo aveva dirottato verso le funzioni competenti
Beh e l'ho conosciuto dovrebbe essere il due mila e quindici delle quattordici due mila e quindici sono stanziamento due mila e quindici
Mi richiamerà sto presentato l'avvocato amara come un ragazzo che si che stava nel trading sostanzialmente
E che voleva essere accreditato presso le io non era la mia funzione su cui io lo lo lo dico taglia la alle funzioni competenti sostanzialmente era personali
E adesso non non ricordo del per Del Prete quello più risolvono il proponente diciamo inizialmente occupavano procuro mente appare ragionamenti ma sempre vieni o di società mia controllato ieri vieni
Infatti io
Stavo nella società controllata che era Gela però
E quindi non ha più nessun tipo di piedi autoritari funzioni
E poi ebbe rapporti commerciali combatta gatti o con le società da lui gestiti sì perché dopo un anno praticamente io ero in pensione no no mi scusi sto parlando ancora nel periodo in cui noi lavorava perenni
No no no no no non basta
Quali società volesse accreditare
Beh
No il maggior Napa d'Italia immagino sostanzialmente
No magica osservo se lo sapeva allora lo immagina diciamo per come è andata però ha provocato un punto che non è andata dopo allora
Beh è un un anno dopo circa dei che perché non già in pensione
Mi chiama richiama prestati l'avvocato amara dicendomi che c'era la possibilità che a matematica delle utilmente stava si stava espandendo
E quindi praticamente che e e aveva dei progetti anche nella né
Non soltanto in Italia ma anche all'estero industriali
E quindi
Ma aveva chiesto la disponibilità se potevo contribuì con le mie competenze e e va be'visto che lo scontro insomma era in pensione sommarono storico fra l'altro e quindi ho detto va bene quindi ha un po'di qua si tratta insomma effettivamente sembra una cosa un progetto interessante Consonno sostanzialmente si trattava
Non soltanto di lavorare in Italia mai lavora all'estroso ma poi si stava
Di un acquisto che di che di di un'azienda in Iran pratica
Di un acquisto di un azienda di Miranda cent riesce ad essere più preciso con la collocazione temporale di questo suo coinvolgimento
Io stato coinvolto nel due mila diciassette
Inizio viene
Inizio del realizzasse se mi ricordo bene sì
E in concreto con chi parlò dove quale una proposta preoccupante è tutto l'opposto
La in concreto parlarmi e andai da Mazza Gatti
Dove mi spiego un attimino che lui stava
Iniziando questa questa attività la stava estendendo sostanzialmente e quindi stava cercando le persone capace per fare un consiglio d'amministrazione insomma quindi
Dico che con le loro competenze lo aiutassero sostanzialmente
A sia a nella per quanto riguardava la parte Italia sia per quanto riguarda la parte io l'ho detto qua io per per quanto fossero le mie competenze io lo ritiro disposto a
In quel momento mi dissi disposto effettivamente sessanta in consiglio di amministrazione di quale società Napa d'Italia il colloquio con malpagati dove avvenne
Va bene nella nello nella sede della Napa d'Italia che era al presso l'indirizzo e l'avvocato amara
Presente anche l'avvocato Marra no e quindi come recupero tentato questo progetto di espansione
Praticamente da il intendeva altre accreditarsi anche sì che non soltanto stesso leggera ferita da credo presso la NATO mi avevano spiegato insomma funzionalmente
E che sono e che volevano sostanzialmente
Iniziare il trading
Sia in Italia sì all'estero
Con con le altre società sono e la sia per la parte oltre la parte che per la parte di polimeri quindi non era in corso un'attività di Treblinka internazionale all'epoca all'epoca hanno che io sappia no che papà Juan per quanto a mia conoscenza
Non so dove voleva e lei ha bisogno portante che parli al ministro sin credo che nell'ENEL tiene tantomeno noi l'umiliante da che non cinquantanove
Meglio accettò di entrare nel agibilità della Napoli passi quando entrò effettivamente e già gennaio del due mila diciassette dovrebbe essere
Come si è sviluppato fuori la sua collaborazione anzi il suo ruolo all'interno della Napa Italia
Ma all'intero areale intente dar consigli amministrazione ho dato una mano sostanzialmente per per quanto per vedere un attimino
Come organizzare l'azienda almeno io avevo avevo una mia idea insomma sostanzialmente che era quindi vi dirà di AST di Terni occuparsi una parte commerciale una parte industriale
E io mi serio occupato dalla parte industriale effettivamente
Nel pool col passare del tempo nel nel due mila diciotto è stata acquisita una un'azienda in Iran
Dove praticamente il dove mi è stata data sopra e mi è stato dato l'incarico di seguirla idee i decreti e di
A a portare le mie competenze in in quell'ambito la non c'è una non c'è indietro qual è la prima volta che lei sente parlare di questo progetto di acquisizione
Nel corso del due mila diciassette fino agli ultimi due mila diciassette sostanzialmente
Sì
Come era strutturato a questa a questo affare
Si trattava di acquistare presso la una società di di di Singapore che contiene che deteneva
E era proprietario la propria erano i proprietari di queste società di Singapore era era una una grande impresa deve della Thailandia
E questa società detti detiene il sessanta per cento delle azioni di questa di questa impresa in Iran e quindi sopra è stato colto acquistata praticamente questa questa società in Singapore che deteneva il sessanta per cento di questa gente in Iran
E di conseguenza eccetera penso i Singapore sia in Iran ma era Nana all'Italia che avrebbe dovuto comprare questa notabili signore la la la nappa credo se mi ricordo bene la Napa Trading inglese di Londra
E poi andò così sì Sensi si
La Focus tutto vita una specifica società l'acquisto
Mi sembra che quella Napa Trading Limited se ricordo bene io mi sono
Poi ci torniamo sotto il profilo invece prettamente economico com'era strutturato questo affare
Io
Dettagli niente non lei non le conosco io non ho partecipato né a me né al né alle trattative né al closing
Quindi che io e quello che io so
E l'ammontare complessivo dell'affare non circa centotrenta milioni di di il di dollari sì
Da pagare incerto ecco da pagare come
Da pagare con in rate
Però non ripeto non non non era competenza mia questo tipo questo di chi era competenza
Per il di Mazza Gatti
E delle
E che sua sostanzialmente si persegue i valori personalmente il responsabile sì sì sì sì ok però
Fa come era
Impostato il pagamento cioè c'erano rate uguali io ci
Attese se ricordo bene c'era un po'un versamento iniziale
E poi c'erano c'erano che le successive rate
Uguale mi sembra il versamento iniziale a quanto ammontava
Mi sembra trenta milioni mi sembra l'indole però non mi cinque milioni disse quando fu sempre estivo su venticinque trenta milioni il nove maggio del due mila diciannove sì stiamo parlando infatti
Vedendo che le rate successive avevano una particolare forma di pagamento o erano semplicemente per le corresponsioni
Rateali io vidi un prospetto dove c'è un ricco delle presunzione razziale sostanzialmente insomma sono
Allora quando lo vide questo
Dopo l'affare o nel corso della sua dopo l'affare dopo la il rimedio io dell'affare non ho partecipato per nulla insomma quando fu sentito il nove maggio del due mila diciannove sul punto di tempo
Appunto non posso essere preciso ma mi sembra che l'ammontare complessivo del corrispettivo pagato sia intorno ai centotrenta milioni di dollari non corrisposti immediatamente ma un primo versamento iniziale pari a venticinque milioni di dollari cash e il resto divisi narrate
Faccio presente che in raccordo tra i venditori ENAPAICA era prevista una un'opzione invita ricca di pie
E il produzione
Un'opzione di vendita di HDPE petrolchimico metafora
Alle società venditrici per almeno un anno se in buona sostanza al pagamento delle rate dovute da Napa anche ai venditori poteva essere compensato con il corrispettivo che i venditori doveva sbarcare a Napa GA per la vendita del PPE sì
Ricorda questa circostanza era lady ovvero i cinque milioni venivano pagati virgola venticinque trenta insomma nelle ore elevate invece sostanzialmente
Bersagli con prodotto al netto di eventuali aggiustamenti sei io penso che quello sia stato fatto per un problema commerciale in sua presenza nella nella fase di transizione sostanzialmente si chiede
Siccome i venditori a sua volta sì usufruivano del della della Ca'di Pierre insomma sanzionamento ebbe per cui dice va be
Vendendo vendo questo prodotto è quello che con quello che incasso compensiamo
D'estate poi è stato possibile procedere in questo modo al pagamento delle rate
No le i dettagli non li conosco insomma inizialmente quello che so che mi che mi sento serve mi sembra di ricordare che ci ad un certo punto ci fu un problema di pagamento delle rate mi sembra
Per il problema delle sanzioni quindi questi i gli acquirenti
I Venditti venditori il venditore che sono oltre una polenta il prodotto non erano più in grado di pagare il prodotto quindi c'è stato un però lo non ho partecipato io quelle trattative una parte alla parte finanziaria e chi partecipava è sempre Mazza Gatti insomma talmente Cambareri Mazza Gatti
L'emendamento è è e lei che ruolo poi ha rivestito all'interno
Più in generale del gruppo da Pagliuca non del gruppo nacque io be'mi sono occupato come ripeto da parte industriale io
E quindi sovrintendevo alle allora al alla alla società che c'era in Iraq tant'è vero che ho fatto parte del consiglio d'amministrazione di quella società o ecco di quale società M e MP sì
La mette troppo lametta metterete potenza
Cioè la società che aveva il petrolchimico si da quando
E praticamente dal due mila diciotto diciannove insomma soltanto dopo la sua acquisizione sito sempre dopo la l'acquisizione fino a domani fato aperta
Senta la controllante di Quetta
Della Della me Grammer chi era era la e e Iaia eletti ai e tuttora lettiani di Singapore
Quella comprata a tema pagati sì
Che detiene il sessanta per cento
Della emessi della della mente
E Mazza Gatti attraverso quale società comprato dai diari
La a in questo momento si chiama figli Aiello di con con
In questo momento e all'epoca all'epoca millimetrica in napalm Petroleum Company mi sembra che quando fu sentito triste che Cafu lana pagate prolifica mica lo studio un convegno una parte dei problemi non lo volevano così esservi un consenso va bene
Che era che anche l'attuale insomma cambiato nome ricorda se fu costituita appositamente per questa operazione forse aveva già a una uno storico questa società
Mi sembra che sia stata così per per fare questa operazione però non
Quindi lei dopo l'acquisizione entra in concreto se ho ben capito nella gestione del petrolchimico
Il consiglio di amministrazione della perduti nella mero delle se entro il chimico e anche con altre cariche
Sì come vicepresidente
Perché da presente perché il tempo di Fedor chieder formato sessanta per cento di questa società e quaranta per cento di una società tempi sì ai che la società
Iraniana
Ha fatto parte anche del CDA della i piani di Singapore sì
A questo punto
Però ha avuto una contezza maggiore dei flussi finanziari delle società
Che controllavano e che deteneva Noel
Petrolchimico corretto
Se nel senso che
Contro controllavo no controllavo facendo parte dei dei delle sue del del del delle i piani controllavo i conti del del del della controllata
E quindi non ricorda e vi furono problemi nel pagamento delle successive rate relativi all'acquisizione della dpi
No so attenzione su questa parte è diverso perché il la le le l'il rapporto del della cui sono i piani era e la società di con con con gli azionisti io
Vedevo la parte relativa alla ai fianchi all'emissione di sera ricomprato diciamo il comparto entrata in quindi quella parte l'anno la parte la luna serio per se ho seguito la parte finanziaria diciamo delle IAI con con lame con la con e mai spesi e colpiti l'acquisto e la vendita di prodotti parte dei seguita qualcun altro come mezza stella seguita qualcun altro unitamente mappe Gatti
Ma li li le persone che hanno seguito questa cosa qui era c'era Mazza cattivi il suo sì e poi dixit Dominus
Dixit Dominus Francesco non c'è
Io sono
Quindi a me come a quanto a mia conoscenza entra ma lei quindi stavo ha saputo
Da dove veniva la provvista dei venticinque milioni di euro quelli dati per
Il pagamento iniziale pagamento cash iniziale
No cortile cioè
Decreti quel problema l'ho saputo dopo insomma sostanzialmente se emersa credo che c'è stato un problema bollente più in un di un prodotto che non che non è in atti non era degno di un affare che non andato a buon fine
Però che era stato perché non all'inizio questo mi è stato detto a Mazara insomma io all'epoca non ha nebbie
Cioè cosa le è stato detto
Che
C'è stata un'operazione con ENI che non è che non è andata a buon fine
E che però la questa è la questione è stata risolta perché erano state restituiti i soldi questo mi è stato detto
Quali soldi quanti soldi
Ne sono questi venti venticinque milioni
Aste lei fatte furono colti
Incassati e così come incartati restituiti questo dettaglio non lo conosco lo stanno lo conosce
Ma lei era nel CDA di nappa d'Italia giusto sente
E non non ricorda di un incasso da venticinque milioni di euro ma in Siria e noi che eravamo non esecutivi siamo la parte operativa era fatta per l'amministratore delegato da parte come la parte operativa quindi
Il Consiglio
Mazza Gatti
Beckham pareri la conosciuti e campi fattori che nota per Cavarero perché quando quando io stavo Nicosia miseria e lui non faceva parte insieme del braccio era un uno dei bracci destri di di di Mazza Gatti però non ne faceva parte del consiglio d'amministrazione com'era inquadrato
Ma come
Persone come diciamo
Fatto parte commerciale pneumologo sintomo tanto
Quindi di questa venticinque milioni di euro che arrivano e che poi devono essere restituiti alieni lei dice io non
Va va be'fotocopie vedete i dettagli non li conosco ovviamente adesso
Cioè a noi è stato detto che la così era stata risolta diciamo su internet
Come come amministratori
Senta
Lei sa
Quali erano le
Esperienze di malpagati prima della costituzione della Napa gran
Per
Le ho conosciute quando conosciuto Mazza Gatti non ha spiegato che veniva dalla Calabria che egli aveva una società di succhi di frutta
Però che si che stava
Che come come dice come come già già sapevo perché era già da un anno che stavo fuori aveva iniziato occuparsi di di trading dei prodotti petroliferi
E se e voleva espandersi litighiamo stabilmente nell'ambito del del del trend dei prodotti petroliferi questo mi disse questo era
Senta ma lei era nel mondo invece dei prodotti petroliferi se ho ben capito da trent'anni sì
Questo Progetto di acquisire un petrolchimico in Iran le sembrava come ente o aveva delle perplessità
Io avevo delle perplessità più che altro per il per il PIL pari per il contesto paese sostanzialmente
Perché i fatti che possono sorgere problemi infatti con le sanzioni queste cose qua
Però devo si sincero come società
Che ho conosciuto è una buona società sostanzialmente del prodotto ed è un buon prodotto perché fino a quando non sono Angius son sorti problemi di sanzioni si prendeva e se ne andrà bene pronta parlando del mera nel mezzi
Però diciamo la struttura che ha acquisito questa società lei di fatto di che di che cosa si doveva occupare nell'ambito di questa società che ha acquisito almeno
Per la parte
Nella io ne nella la presunta che acquisito che acquisito ma e la e la la i piani sostanzialmente e quindi io limitrofo fare
Più che altro
Di fare l'azionista del member del della del del mezzo ovviamente fare il contro il controllo cioè e supervisionare la controllata
Se mi devo occupare del progetto industriale specificatamente
Quindi non ha avuto alcuna contezza
Del
Dei flussi finanziari
Relativi all'acquisto fa acquisto di un pretore chimico in Iran ci sono diverse problematiche diverse tematiche diciamo sul
Sulla parlo dei flussi finanziari ripeto io sono lì io so io non ho partecipato né al al negoziato né al closing siamo saldamente quindi nel closing dove era stato previsto anche tutte le le il re la scaletta di pagamenti
Cioè
Lei
Mi sembra che lo dice anche allora
Ha conosciuto Roxana mi auguro
Come profana Neagu l'ha conosciuta si si frequenta
Faceva parte della NATO all'Italia di cosa si occupava
E si cupa della parte per la le dei contratti commerciali sostanzialmente tant'è vero che anche ha lavorato anche in Iran per per per la per la parte poté la parte commerciale ha lavorato anche
In Iran sente
Aveva competenze adeguate
Presenze adeguate sì per la parte commerciale si
Senta
Lei in qualche modo diede indicazioni su l'impiego della Neagu
Rispetto alla all'attività in Iran
Sette con indicazione del senso
Sì perché è una però era una è una una sociale una buona persona non abbia una buona funzionario commerciale quindi per me aver aveva tutte le competenze anche per per per dare una mano per organizzare la parte commerciale in Iran per il per le per l'avvenire per sviluppare la vendita del prodotto ecco in questo senso dico fu lei a chiedere che si occupa della parte senza senza il sì sì all'epoca sì
Senta torniamo invece un attimo i rapporti tra malpagati l'avvocato amara che tipo di rapporti erano
Evoluzione hanno avuto nel corso del tempo
Tre l'evoluzione del suo tempo i rapporti
Sic si conoscevano bene tant'è vero che lana la Napa d'Italia e stava beh sono l'ufficio del dell'avvocata ma insomma puntualmente
è stato presentato da all'epoca nel due mila e quindici ma è stato presentato da Mara come una persona insomma
Capace che si che stava che che cercava di di crescere
E quindi
Tra di loro sta fino a quando sono proseguiti
Almeno se non certo punto che sono stati che sicuramente c'erano rapporti perché stavano lo stesso dello stesso indirizzo c'è un po'ma dopo Samp lei ricorda quando a mare è stato arrestato sede nel nel due mila
Diciannove dicembre e diciotto diciotto febbraio
Dopo il diciotto non lo so insomma quello che è successo non lo sta dopo il dito contro mila dice diciotto servirà dei rapporti poi e
No io chiedo perché quando è stato sentito
Il nove maggio del due mila e diciannove e venti di
Se la domanda è un'altra credevo ancora forte comunque
Poi
Il la mia al solo una sensazione in questo senso fondata sul fatto che amara in massa Gatti erano molto amici e sono attualmente ancora molto amici
Sì però non scusa c'è opposizione perché se non fa la domanda e una de c'è una de contestualizzazione temporale il tetragramma il fratello in allora facciamo fare la domanda però quando specifico della conoscenza successiva all'arresto
Mi pare che al di là della dei contende la contestualizzazione nella risposta precisa dopo l'arresto va bene l'arabo nella risposta nella contestazione che gli ha fatto
Non parlava di rapporti di amara succede Corna Mara successive all'arresto queste note sono ancora amici dice no e il rapporto di amicizia che sembrerebbe dare erano molto amici non sono tuttora e lo sono tuttora ho letto solo quella parte per non ingannare la domanda e la risposta Conselice negativo va tuttora e lo sono tuttora e la contestazione punto
Cioè la contesa coi se vorrà fare altre domande
Ma al di là del contesto somma erano amici e lo sono tuttora descrive una situazione di attualità di rapporti di amicizia che mi pare Khedivè difforme da quello che ha dichiarato il teste
Ma e all'epoca insomma erano per noi due mila diciannove vendute in lite pdf lamiere Lunardi lei disse che erano amici ai tempi
Con l'economia e no erano tuttora il tuttora implica un'attualità sì come se io mi riferivo alla dal dopo il due mila al dopo non so quello che è successo ma e lì è il due mila e dice no no no non è vero e lì è il due mila e basta non ho capito bene la domanda
Va bene
Allora questo le chiedo lei diciamo
Che cosa ha saputo dei rapporti fra mare amata Gatti
Fino
A quando è stato sentito e
Ma
Sì perché il rapportino che condividevano condire non la sullo stesso ufficio
Però siamo dopo la dopo l'arresto ma teme dopo la lei è a conoscenza di elementi che consentano di precisare quell'affermazione che ha fatto da cui partire
Che secondo la sua conoscenza nel due mila diciannove non so che che mese forse a maggio due mila e diciannove quando lei fu sentito disse
Lo sono tuttora però come sensazione dissi allora no alla sensazione era riferita la domanda prima che essendo appunto attestazione avevo evitato di fare già gliela faccio la domanda era
Lei sa se amara aveva interessi
Mela mappate
Beh
Era era molto
Era molto interessato alla NATO insomma si temettero non ho visto nessun documento però la la la la mia sensazione era che lui fosse molto interessato alla alla navata l'intesa siccome viste anche all'epoca era
Solo una mia sensazione in questo senso fondata sul fatto chiamare mal pagati erano molto amici che sono attualmente ancora molto amici io volevo approfondire un attimo questo tema allora adesso le chiedo innanzitutto ci precisi la sua sensazione
Da che cosa trae spunto
Beh proprio da dei rapporti che c'erano fra di loro insomma sostanzialmente quindi che dopo l'arresto ovviamente io non li non li ho più visti però insomma siccome prima dell'arresto c'era un un un
Uno uno un buon rapporto insomma di vicinanza mentalità allora insomma lei era nel CDA di Napa che note i quindi un punto d'osservazione abbastanza predicare nazismo questo fino a quando c'è stato fino a quando
In in concreto quindi il fatto che immagino che mal pagati avesse anche altri amici oltre ad Amara come mai rispetto ad amare dice avevo questa sensazione di un interesse nella Napa
E perché praticamente e era sempre e riunioni delle ogni volta che andavo lì che andando a voi vedevo che stava che stavano tutti i duellanti somma quindi era in questo senso
Diverse volte
Del personale dello studio amara
Lavorasse anche per la rapacità
Sì
I
E lavoravano sia
Come si chiama la sorella
Risata Elisa di dixit Dominus e l'altra che l'altra signora insomma etichette o giorni provvisto quanto può insomma Panebianco lavoravano anche anzi è lì erano state assunte
Oggetto di confronto tra lei è matta Gatti questa funzione delle due dipendenti di amara
No no io non è che
Contestare la foto disse che rimane rimase un poco io come mai e insieme perché lì adesso andranno c'è c'è questo problema quindi insomma che non è stato il eccetera e quindi le prendiamo noi insomma però
Insomma
Gli dissi che va be
E da lì che e venivano le mie sensazioni puramente o pensa pensa pensato chiamare l'aveva avete l'avete chiesto un favore ammazza casi ho immaginato io insomma però ho immaginato e va be'Gattico dalle ditte
Esempi no le prendiamo perché gente brava le ho conosciute insomma
Passo disse consenso
Quando fu sentito disse qualcosa di parzialmente diverso fra
Sempre rispetto ai motivi che le avevano dato la sensazione che amara versione interesserà mappate rispose
Erano molto amici e lo sono attualmente ancora
Inoltre malpagati mi è stato presentato da Mara infine due dipendenti dello studio amara dixit Dominus vita Giorgia Panebianco sono state assunte da mappa anche dopo l'arresto di amara
Quest'ultima circostanza mi ha molto infastidito
E l'ho fatto presente malpagati dicendo che questa funzione poteva dare adito come lo sta dando del resto a sospetti sugli interessi chiamare ENAPAICA
Fatta gatti mi ha detto che le aveva assunte perché se no erano in mezzo ad una a Milano è stato colpito da quel mezzo alla strada insomma offre
Quindi non fece riferimento alle competenze più o meno valide ma no sembra un proficuo lavoro anche perché altrimenti
Interista però perso il lavoro perché è stato arrestato quello sui recuperi spetta al passaggio prima cioè che lei fu molto infastidito perché poteva
Dedursi un'Interest di amara nella Napa era ebbe
Presidente non so ma perché guarda caso dello studio
Di amare e vengo immediatamente assunto insomma
Per son cose che ho detto tanti anni fa questo basta così alcune cose proseguimento ben Menna mentre lei parla mi ricordo anch'io insomma dalle
Lei ha mai espresso a Bernardo caso delle perplessità rispetto a la operazione di acquisizione del petrolchimico in Iran
Ma ripeto le perplessità non erano tanto enigma e le pretese era era erano prese il contesto paese perché si vedeva quello che stava per succedere insomma sostanzialmente insomma quindi
C'era stato
Contestualizziamo imperium Obama e dove c'è stata un'apertura verso l'Iran
Eletto Obama c'è c'è stata la chiusura e quindi e cominciato tutta quella l'altro tipo di discorso insomma per cui
Personalmente
Avevo espresso forte perplessità sulla sull'operazione però dico va be vediamo un po'di definiti lavorare al meglio fino a quando è possibile
Malevolo spese anche Mazza Gatti queste per queste queste adesso non so se l'ho detto all'epoca però alle anche a Matera devo all'epoca avevano espresso perplessità sul sul sull'operazione Grande
Lei ha espresso Bernardo casa anche l'intenzione di uscire dai ruoli che aveva in appalto
Sì un alle
E poi quando e perché ne uscì
No pare alla alla fine è uscito perché in realtà Mayotte Follini sino è un'attitudine a pagina paga uscito per forza di cose perché praticamente
è cambiato poco il consiglio d'amministrazione sostanzialmente perché la nappa che Italia venne acquistato da una parte
Trading
Più che e quindi
Ci rimettemmo proprio Corsi l'occasione collega del proprio per per dimettersi proprio da dal consiglio d'amministrazione no
Quando
Eppure mira e non c'è dubbio dove diciotto diciannove sono
Quindi contestualmente a quelle idee intenzione che aveva comunque di di uscirne
Va bene grazie
Due velocità alimenti
Io le
Tornando a quando
Ne venne presentato Mazza Gatti Damara quando lei signor Giachini a era ancora dentro ENI
Si ricorda se vi sono stati dei problemi
Imeni riguardo diciamo così all'accreditamento poi di Mazza Gatti o delle sue società
Quello che ricordo io
E che sorse un problema quanto di di omonimia parzialmente
E quindi addirittura mi mi chiedo richiami diamogliene dicendo ma qui c'è una legge l'arcano chi e se non ricordo il nome però la persona che siccome quando amara mi presento dette introdusse quel Mazza casi
Devi sempre
Accettai a riceverlo per conoscere lingua e lui si adegua io non solo non sono la funzione la funzione adeguate ai suoi locale la dirotto verso le funzioni che si incaricano reperita mentre e poi ci si ci è un po'c'è un protocollo che si serve insomma l'aveva detto prima
Dopo quando dopo qualche giorno è suo amico se manda in una meglio insomma sostanzialmente con i dati a
Attacco a quest'altra persone sono riguarda la persona non ricordo non ricordo onestamente non ricordo il nome sotto sei tanto gli anni
Se prende il nome dal verbale che lei ha reso sempre a maggio diciannove
L'ingegner papà
Fatah usurpato sì già allora disse così Padania il Papa sentire quindi lei ha dirottato Mazza Gatti amara sull'ingegner papà sì
No ma ramazza Gatti Matranga a quel punto era finita la presentazione sei esotico consolari Mazza Gatti
Come dico non non non c'era più amara in questa partita sì e nemmeno massacrati come insomma Petipa seduta padano sfasature ok
E diceva che cosa che problema sorto c'è stato un piccolo problema per di omonimia
Perché c'è un altro Francesco Mazza capiti fa parte mi sembra anche insomma mi chiama mi chiamo abbiamo prova dicendo ma questo qua do ma a me questo nome me la mela nella suggerito amare e avvocato esterno dell'ENI non credo
All'epoca non avevo motivo di dubitarne per cui dissi chiamai chiamare nerissima qui c'è questo problema qua insomma vedi un po'de de vedeva un po'insomma tempo con papà insomma dell'un po'per dopo sembrerebbe che era un caso di omonimia dei io di omonimia non c'entrava niente niente seta sempre in relazione a quel momento lì della presentazione di Mazza carte parti chiamare eccetera
Si ricorda se diciamo si fece anche il nome della società o delle Società di Mazza Gatti Ophüls generico diciamo la la presentazione
Perché appunto col senno di poi sappiamo che c'era la mappa o lena vaghe le diverse società del gruppo però vorrei capire in allora se venne fatto questo nome oppure io non ho mai fatto nessuna società o a o nomi di altre società
No allora Allo allora se mi ricordo bene mi trovo bene e era nato all'Italia perché lui perché lui veniva dalla la stava trasferendo da da diciamo
Da
Succhi di frutta e succhi di frutta
A al petrolifero insomma si chiama emana pagherà quando era i succhi di frutta no allora si chiamava
Pascal a ok se mi ricordo bene
Senta il nome Qatar Global NRG resources
Nessun suggerisce qualcosa le sovviene qualcosa sempre ovviamente il riferimento alle vicende di cui stiamo parlando
Qatar Drogba energie
Ma
Mi sembra che
Forse qualcosa
Nel e suona come come suona
Dovrebbe essere qualche società che stava
Sempre nel nel nel nell'ambito nell'ambito del delle acquisizioni petrolifere insomma sostanzialmente
Sì
Dovrebbero c'è anche un po'il nome della società però volevo sapere se appunto bello mette in relazione a queste vicende di cui parliamo se fosse riferibile ammazza Gatti se
A questo no non credo non rispondono questo non lo so
E quindi non è in grado di recuperare al ricordo
Perché lei adesso in qualche modo a memoria di questa società vorrei capire se
Arrivato io mi sembra d'aver letto da qualche parte degli elementi all'epoca insomma quando
Tratto qualcosa così tra la captare Global doversi per acquisire dpi Parma qualcosa di questo tipo qua pallonetto dopo che era stato fatto e e non ho capito in un memorandum contestando
Ecco perché mi sono a questo
E che poi è stato trasferito invece non non non non
Questa qui ma alla nappa la naftna pacchetto che mica dei concorsi
Capito
Qualcosa di questo tipo durante l'ultima domanda
Le consta se
Le due
Signore di cui abbiamo parlato prima cioè Giorgio Panebianco e Visa dixit Dominus
Che appunto sono passate a un certo punto nella NATO
Prestassero una qualche forma di attività lavorativa o comunque una qualche forma di collaborazione in favore di napalm anche prima dell'arresto chiamare quindi della chiusura del suo studio
No prima non mi conferma insomma
Cioè una forma di collaborazione anche informale e non so se non sono stato chiaro
Sì no
Cerro sana nelle presa né abusi me la ricordo insomma
Ecco io lo chiedo perché pulsione a maggio due mila diciannove visse già prima dell'assunzione da parte di napalm che la fame bianco se non sbaglio aveva già prestato collaborazione con la Napa anche per la crea per la redazione dei contratti
Amara aveva sostanzialmente prestato la Panebianco lana alte
Sì per come consulente esterna non come deperire era così credo fatturato ma è vero che lo dovevo dire come non come dipendente come me no dipendenti dipendeva sempre ad amare la stavano comunque nello stesso luogo filologo fisico praticati come se fosse prestata come top una consulenza di altri un avvocato a alla quella lana conferma sì sì sì sì questo lo conferma
Questo è avvenuto anche per la Lisa dixit Dominus sei
Entrambi d'accordo grazie non
Ma i civili hanno qualche domanda
Prego avvocato Arcieri
Buona sera avvocato arciere per la parte civile Santa Maria
Le volevo chiedere quando lei è entrato nel CDA di Napoli Italia se non sbaglio del tre gennaio due mila diciassette
Si ricorda chi altri ne faceva parte
E in quel momento est veniva costituito vi uccidiamo insomma quindi avrebbero fatto parte Broggi e Lanna
Mazza Gatti della il la la all'epoca moglie di massa cardiaca all'epoca si ricorda qual era diciamo il percorso lavorativo di Lanna Idee per oggi
Beh Lanna stavano nel nella parte del competerebbe resterà un sono specialmente se è la verità dico precedentemente rispetta le indagini noi conoscevamo prima insomma Baggio conosciuti lì insomma FIAT conosciuti lì
Broggi mi aveva lavorato per la
Se la produce la mente se non ricordo di di
Guardi in aiuto alla sua memoria le faccio presente che quando è stato sentito ai pubblici ministeri ha detto
Quando sono entrato nel CDA di nappa d'Italia ho conosciuto Broggi e l'hanno anzi preciso però oggi mi sembrava di averlo già sentito in quanto è stato amministratore delegato di Consip Consip che non vogliono e non mi si consenta
Dopo che sono entrato ho saputo che l'anno era stato presidente della Simest sì quindi conferma queste secondo il romanzo
Senta lei quando appunto accettato questo questa proposta rientra nel CDA
Sapeva quale fosse l'oggetto sociale di Napoli Italia
Sì cioè no mi è stato spiegato lì cioè
L'oggetto era
Nel campo dei prodotti petroliferi e all'interno di quell'oggetto
Voleva si voleva espandere
Voleva crescere sostanzialmente quindi ecco perché vede venne bene dato questo consiglio amministrazione diciamo con più competenze proprio per fare un salto di qualità rispetto a quello che aveva fatto fino adesso quel momento
Quindi a lei risulta che diciamo nel momento e nel momento in cui lei è entrato nel CDA l'oggetto sociale era già commercio di prodotti presto riferì trading sì
Non era invece previsto il commercio di prodotti alimentari nell'oggetto sociale di Rapallo
No che io ricordi no
Lei aveva raccolto anche documentazione sull'andamento finanziario di Napoli negli anni precedenti al suo ingresso no
La ringrazio nessun'altra domanda
Le altre parti civili hanno domande nessuna le difese degli imputati avvocato stato volato Sabbadini per Mazza che ha
Senta alcune precisazione
Lei prima ci ha detto che ad un certo punto viene contattato e l'azione alla procedura di accreditamento nata a che c'è un problema di omonimia
Sì
Ecco richiesto dopo questo episodio nel periodo in cui lei lavorava ovviamente il niente
A e prestato più compattato interloquito relazione Anna fard qualche altro interno
Solo quell'episodio l'inizio non solo quelli
Senta lei prima ha detto che amara deve presentai agli atti c'era questa società
Che voleva espandersi e lei ha fu dirottato virgolette la società in settori competenti viene relaziona possibili business immagino
Ecco ma lei sa se poi in relazione a questi contatti c'è stato poi uno sviluppo effettivo cioè se questi dismesse si sono concretizzati nei periodi in cui lei lavorava sempre all'interno di pieni
Per quanto riguarda il primo all'interno viene assolutamente non sono assolutamente e basta
Senta per lei c'era credo quindi insomma sostanzialmente come scusi prego per la funzione di Owen Henrietta servente è stato un conflitto insomma insomma non hanno smosso era assolutamente no avere contezza del fatto e
Ha fatto avesse lavorato almeno preferivo documento poi dipendentemente da un suo coinvolgimento
Senta lei prima ci ha detto che dopo questo in va incontro iniziale del due mila quindici la maglia Mazza Gatti
Capogruppo lei lasciatemi giugno del due mila sei corretto e poi successivamente viene ricontattato in relazione ad un possibile incarico collaborazione con le chiedo
Lei prima ci ha detto che è stato ricontattato dall'avvocato Mario è sicuro di questa circostanza Hu è stato contattato da qualcuna
No non mi chiamo amara e mi disse che mi di andare ritiene proprio dei e da da Mazza Gatti insomma e che lei quando è stato sentito
Rete in aiuto della memoria il nove maggio del due mila diciannove
Ha riferito
Nel gennaio due mila diciassette Mazza gattini chiese un incontro in quanto voleva fare una proposta lavorativa sì mettiamo amara di mettermi in contatto con mazza Gatti io chiamai Mazza Gatti
E mi chiese e mi propose di un incontro perché diciamo leggendo questo passaggio sembrerebbe Mazza Gatti che la puntata vertici mi chiese un incontro in quanto voleva fare già proposta lavorative al tabù
A me a me chiamo amare e allora io
Mi mi chiamò a Marassi sino guardati chiamerà Mazza Gatti perché per questo questo e quest'altro gli ho dato io il tuo nome sono socialmente
Mi chiedo diciamo faccio questa domanda perché sempre nel medesimo verbale Simone alla fortuna ma a qualche riga in precedenza di credito
Per questo incontro cui c'è la presentazione pudiche lei dopo non li ho più sentiti né piste Salvo in contatto telefonico con mazza Gatti in occasione per e poi dice festa
Gennaio diciassette Mazza cattoliche Tomba momento Surano capitoli quel dopo le consente di in che senso e lei qui dichiara e dopo quella è una preme però così confondiamo
No nel senso se vuole Presidente io leggo tutto il passano ma il tema è chiaro che quella ha fatto aveva avendo determinanti
Oggi
Però siccome è oggi dà indicazione la dà in più passaggi dell'atto Presidente indicherebbe in quel primo passaggio in quel primo passaggio dice che non ha più sentiti tranne le una telefonata di di di di auguri che però non è collegata all'episodio rimanere questa leggo un altro passaggio
Domanda leggo anche la domanda del Pubblico ministero ma ripeto sempre in aiuto della memoria nessun intanto buone
Lei gli ha più avuto contatti con amara in relazione alla sua attività innata abbia domande risposta assolutamente no unico contatto che ho avuto con amare relazione alla Società annacquato è quello che ho già descritto ed è risalente al due mila quattordici due mila quindici quando mi presentò Mazza Gatti
Quindi alla luce di questa indicazione che aveva dato a suo tempo
è
Ricorda chi le propose quindi di andare a lavorare per la Napa abbia se lo ricorda
Io quello che ricordo è che a gennaio del due mila diciassette
Vediamo
Amara per questo brano gennaio due mila e sette
Dicendo guarda ti chiamerà Mazza Gatti perché li ho perché praticamente ci sta
Chi vuole fare una proposta sostanzialmente di lavoro ed documentiamo Mazza Gatti andai andai da lui
Prendiamo atto
Ribadisco
Ma ma stiamo già parlando del elogiando proprio da edito in USA il meglio del nostro tanti come diciamo nel verbale lei aveva detto una cosa un po'diverso fa ha detto che era stato portato una mazza Gatti una mano parlato di olio ma tra virgolette contestato no ma avvocato credo che sia molto chiaro al teste però guardando la sua risposta Presidente però debbano dovere raramente ma a volte anche questi questi risultava meno no è poison risultati che tutela le parti valuteranno ma queste va il senso parte di fare
Senta dottoressa attinga mappa d'Italia parte lei l'ha già detto precedente faceva parte di un gruppo societario
Se ovviamente nel periodo in cui lei ha lavorato per nababbi Italia può maniera molto sintetica illustrarci diciamo come era composto
Quando entrare in nappa d'Italia
Non c'è la la fa l'Italia non c'è nata la tappa di io io che gli occhi
A un certo punto la parità e e in quel momento lì eravamo qua e facciamo parte noi del consiglio d'amministrazione
Quando da pali d'Italia è stata assorbita
Da io che in
Ci siamo dimessi sostanzialmente e quindi la partita e è andata nel entrata nell'orbita del del del gruppo nato a Udine esatto nababbi o che gli vieta la controllante di Napoli diventa la controllante lei aveva dei ruoli all'interno di Nava di hockey no
Sa chi erano i soci della controllante capogruppo affinché
Ma
Dina Pago Italia eravamo io gli ho chiesto di Nava che la prego che no bar presumo fosse sempre Mazza cattiva e la moglie insomma responsabilmente e la
Così come la per la parità
Così com'ero per una pratica va bene poi su questo ci torniamo invece torniamo al discorso del gruppo societario quindi abbiamo una dall'Italia Nava di ok o con le altre società ricorda
Beh
C'era la la la quella di con con dopo se ci sta per fare la scusi decrebbe e Alfonso
Questa società che era riferito
Ha massacrato a Francesco Mazza che ha esclusivamente
Silenzio per ritengo di sì
Poi e ecco su questa lei innata Belpietro Chemicals che questa Nava consegnò ha avuto mai incarichi direttivi no
Poi per gruppo
Beh poi né Napa detto che mica sera era proprietario è proprietaria del è un della la e i piani di Singapore insomma senza
E lei per i Singapore proprietaria della metà c'erano anche altre società navate Nitti
Se la ricorda Napa ditte che era stava a Cuba in forse a Cuba però pur di quella non non conosco molto le aveva incarichi diretti no no assolutamente no
Io no io allora l'unico incarico che ha avuto direttivo nel gruppo Napa che sa Pinna Bankitalia fino a quando una paga Italia non è passata sotto il controllo di nappa che io che ok
L'ultima annata del mito liste
Pavia quando il gruppo una però non è un esplicare non aveva
Senta lei prima diceva che tra i soci Lina parte italiana e della controllante oltre ammazza Gatti c'era la moglie che era la moglie di Mazza
Novantanove ore sì sì sì no no per la Napa Italia sicuro insomma perché e l'elenco soci insomma ce se non vado errato dal cinque per cento dei
Era una
Ma navi armato vi sono era la la però aspetti aspetti allora su chiudiamo l'inciso
Mazza Gatti c'era la moglie che era la moglie di mazze ecco di nuovo la cosa non corretta se si siedono per la parità invece sicuro insomma perché
E l'elenco soci insomma cioè se non vado errato dal cinque per cento dei
Era una
Ma navi armato vi sono era la la però aspetti aspetti allora su chiudiamo l'inciso nababbi ok io le leggo quello che lei aveva dichiarato a suo tempo medesimo verbale
Nella società inglese sono soci amministratori Mazza Gatti la moglie e la morte quindi all'epoca ricordava questo trasmesso quindi diceva della della moglie di Mazza l'ex moglie adesso ex all'epoca moglie chi è
Nati Alma trofie poiché la famiglia del mattone delle famiglie più importanti e delicati argomenti
è una famiglia che ha ha interessare ripeto reali come è una famiglia che ha in grandi rendiconti grossi benevole relazione più presi imprenditoriali più importanti del Bahrein se non vado errato
è opinabile in diversi campi insomma ecco presentati campi campo immobiliare hanno immobiliare campo delle coste ricostruzioni farmaceutico procedono me lo ricordo alberghiero
Al tempo e non sommato ma una famiglia particolarmente facoltosa
Sì sempre più ricca di mira sorriso no alle pale non viene come no dico il sorriso che ha fatto che mettevano lo ritroveremo nelle trascrizioni quindi
Adesso lo ritroviamo l'ho detto io
Reprimere più potenti della zona insomma per figuriamoci
Ed è nato qualche domanda come so depennando qualche domanda a
Nessun'altra domanda grazie grazie a lei
Altre domande avvocato Abate domande mi rivolgo a questa fatte perché son quelli che su questa materia no
Altro compresa sì buongiorno ingegnere e l'avvocato Abate per ma poi d'Italia
Lei poc'anzi su domanda del Pubblico ministero
Ha riferito che l'originario piano di bagamento del petrolchimico andò in crisi a causa il l'avvocato Walter non perché
Va be'Arena per precauzione corretta ma lei usa come dire una terminologia che non è proprio quella usata proviamo a dare per scontato il tema è
Dove si il piano della grazie ai voli arrivò in volo in modo ancora non voglio che la riformulo servono eroi vorrei ma questo è una battaglia persa ormai me ne devo quello che vorrei è che quando si fanno domande in controesame non si riassuma il quello che ha di perché
Ognuno ritiene di riassumere bene ma ognuno dalla sua interpretazione allora rinviamo e rifaccio la domanda
Se se lei ha bisogno di contestualizzare questo è possibile farlo senza riassumere parliamo del piano di pagamenti e fa la domanda per cui
Allora parliamo di questo piano i pagamenti innanzitutto la prima precisazione che le vorrei chiedere
Le rifaccio la domanda per un motivo specifico coi
La Corte
Capirà
Ricorda l'ammontare della prima rata che canapa De Petro che mica l'avrebbe dovuto pagare per l'acquisto di questo pedofilo signore circa circa venticinque milioni venticinque trenta milioni di euro ecco no no
Su questo punto può essere più preciso venticinque o trenta lei e perché il pubblico ministero la corretta dicendo che lei aveva dichiarato venticinque milioni e corre essere sicuri questa circostanza
Sì sì se non significa all'epoca aveva avevo avevo avevamo le tabelle allora si se
Consente avrei una contestazione a fare leggo anche la domanda del Pubblico Ministero a questo punto perché già molte è significativa
Riconosce chiede in altri
Nel corso dentro cioè il Pubblico Ministero fa le sue domande le altre parti fanno le loro domande e possibile a legittimo che ci siano delle domande ripetute
E quindi
Questo è il senso del fatto che la Mukata materiale richiesto quello che prima le ha chiesto il Pubblico ministero lei prima
Aveva risposto trenta il Pubblico ministero le ha contestato che l'ha detto venticinque forse l'avvocato Barbetta
Un'altra dichiarazione che va in senso contrario alla domanda del posta in sede sommarie informazioni fu
Da parte del pubblico ministero conosce le modalità attraverso cui è stata finanziata almeno all'inizio
Per quanto riguarda i venticinque milioni di dollari l'operazione di acquisto il Petrolchimico italiano è lei iraniano pardon e lei risponde francamente non lo so quindi
Non è vero che le vette venticinque milioni guai però se diverbio comprenderei verso l'estero reperire pezzo contestate diretto il però no a no dal presidente Ciampi no no no perché il presidente ha già capito
Ma già la scorsa udienza è stato attribuito questo Pubblico ministero
Un virgolettato che fine
Prospezioni non ha trovato conferme quindi stavolta ci tengo intervenire il Pubblico ministero racconta ora legge quello che prima lui aveva contestato ma non è la parte che ha contestato lei
E allora questo pone l'abbandono per me a questo punto viene anche indicare la pagina della sua libertà nella pagina precedente pagina numero due
Mi chiama pagina così poi quindi ben prima della domanda che adesso non credo vada letto rispondendo ad un'ampia domanda che era semplicemente può dirci come è iniziata la sua esperienza il teste tua figlia racconta la sua esperienza in banca
Viene poi la parte che io ho detto prima Noviglio la memoria
In effetti questo appare andò a buon fine in quanto intorno al giugno due mila e diciotto una qualche pezzo temi tratti da un conto che fa fa come fa a carte acquistato il cento per cento di atti Singapore
Non posso essere preciso ma mi sembra che l'ammontare complessivo del corrispettivo pagato che intorno ai centotrenta milioni di dollari non corrisposto immediatamente ma un primo versamento iniziale pari a venticinque a circa venticinque milioni di dollari cachet
E il resto divisi in rate e poi prossimi
Quella di Pandev tutte definire la contestazione che prima è stata formulata in relazione all'indicazione di trenta milioni che il teste aveva invece rese in dibattimento è nel senso che il teste in quelle di verbale di dichiarazioni aveva indicato in circa venticinque milioni ridondanti è questa la conferma che ha anche intervenuta prima ma indagato dice fa un'altra contestazione ma che diversa rispetto a quella che ha
Se la signoria vostra Gorrini consente vorrei internet tanto non volevo assolutamente
Urtare la sensibilità del pubblico mi sono uguali laddove laddove fosse normale avvocato perché qua bisogna restare chiaro con le regole processuali ma se non ci richiamava Ginori mi scusi ci sono persone che vengono multate
Ma il mio compito qui è di far rispettare le regole processuali al di là del fatto che le parti si votino mi spiace anche il collegio come vedete ogni tanto si urtano però questo prescinde dalla valutazione e dall'applicazione delle regole processuali che con riferimento alla contestazione
è stata in questi termini chiarita e non andiamo oltre
E prego quanti e quindi in realtà non lo in realtà conosce la cifra esatta Appia montava la prima rata il pagamento del e di questo dello chimico questa domanda
Allora son passati nove anni io sì in quel modo in quel momento dichiarato venticinque milioni vuol dire che
La cifra esatta sono venticinque mila ok
Potrebbe io a Prato dove di cinque trenta insomma fra l'altro opera venticinque ho ma il problema è questo no Melchiorre ma guardi anche
Questa
La la sua risposta ed è FIAT prego grazie
In relazione invece
All'attività professionale svolta dal dalla dottoressa Panebianco
Lei sa se questa attività svolta dalla Panebianco in favore della Napa anche era inserite all'interno di un contratto di consulenza
Otto punto dalla Panebianco in favore c'era un contratto dico sei lei sa se c'ho contato i Consiglieri ricordo bene c'era un contratto di consulenza incontrato sì sì
E lei sa questo contratto di consulenza come era articolato sotto il profilo provvigionale c'è una parte fissa erano solo la parte fissa c'è una parte
Erasmo non ricordo esattamente adesso Montolivo
L'euro che lavorava per noi per per per la natalità
Ma lavorava all'interno della stanza affittata a Mazza gatti o in un'altra stanza
E con il resto dei dipendenti dello Stub
C'era
Sì un'altra stanza un'altra star
E corrette no sa se all'interno della NATO d'Italia di erano altri
Professionisti dipendenti che si occupavano di contrattualistica oltre alla Panebianco
Internamente diceva Bernardo savane album Songs lei si occupava di contrattualistica
Quindi fare i contratti
Io ricordo la Panebianco e anche le anche anche anche Elisa di sito mi sembra che la aiutava insomma funziona in questo se riusciamo a contestualizzarlo Lisa dixit Dominus
Quando aiutava quando è stata assunta per voi o quando lavorava nello studio di Avati
Quando è stato assunto per loro da noi insomma quando se lo spunto
Lei poc'anzi
Ha riferito di
I dubbi sull'assunzione di questi due unità lavorative
Sì bene
All'interno della NATO all'Italia chi era il e il commercialista al momento in cui lei era all'interno e con somministrazione
Era consulente amministrativo Francesco di sintomi
Ed è corretto dire che Francesco dixit Dominus era entrato in a Bankitalia prima della sorella
Formalmente sì
Formalmente che si
Nel senso che la sorella prima prima lavorava per per l'avvocato amare quei lavorato per la Napa zigane no io è questa la domanda che le posti proprio questo quindi i tre il fratello Francesco già lavorava sperava che Italia sì non come dipendente per nome come consulente come consulente contro di fatto faceva il sì e poi praticamente di fatto si foche la funzione
Un po'più a extra e non ha non dipendente non con rapporto di lavoro dipendente sì
Quindi che ruolo ebbe il fatto che il fratello della Lisa dixit Dominus
Lavorava già per lana poi l'Italia quando quest'ultima rimase senza lavoro
Ma questo per cui lei sa se intervenne se Chiesa Mazza Gatti di assumere la sorella visto era rimasto senza lavoro no e allora perché disse che e invece erano in via di amara come perché disse che era un'idea
E perché perché scusi
Queste lavoravano per la Marrazza
Amara viene arrestato ma saga degli assume
Ma lei ha detto che c'è di fatto la la Panebianco lavorava Ravaglia
Fazio faceva la Consob partner lavorava faceva la consulente somala per per la parte contrattualistica ma di lì
Ad assumerla e diverso insomma perché guarda caso viene assunta che nel momento in cui viene arrestato insomma quindi una mia sensazione poi fosse Sarasso sarà sbagliata però insomma questa sua valutazione
è una mia valutazione
Perfetto
E torniamo su un altro aspetto
Quello legato alla sensazione così l'ha definita anche il Pubblico ministero che vi fosse l'interesse di amara in
In Napa abbia uno dei motivi Ralph proprio questo delle assunzioni ma lei di fatti specifici né ha mai avuto contezza
Ma stavano
Qualche nello stesso ufficio nello stesso studio
Articolo con differiscono una porta di differenza
Con le colloquiavano normale quando Parma quand'è che volete cioè si spie sono sensazioni che uno scherzo ai bebè che uno si fa mamma che non mi sembra abbastanza normale insomma non capisco la domanda onestà mentale mi perdoni questa l'intento
è una sua valutazione
E io su questa domanda specifica lei o un documento guardi
Negli occhi abbiamo già definiti riservando ritornando dubbiosi però figlio la sua memoria in relazione alla stessa
Domanda se voleva anche la domanda
Atteso che Bernardo casa quale so sentito il due maggio due mila diciannove riferito per quanto a sua conoscenza Naba Grant era anche la Società di amara INCE in cui amare la forte interesse le a conoscenza di fatti e posso offrono suffragare questa affermazioni casa lei Rispo
Ma lo conferma dove esso perfetto pronto adesso scusate
Mi fa perdere
No guardi essere più tranquillo perché non è finita sì sì
Ma guardi
Però ecco capisco perché
Torniamo alle al pagamento delle lei mi perdonerà io lo lo dico l'italiano di atti alleanze petrolchimica
Abbiamo già affrontato il tema della prima rata questo sì io voglio voglio che su questo voglio capire
Io non ho ancora fatto la domanda è se faccio se mi consente di Fini la domanda poi potrà tranquillamente ferire
Quindi prevedeva un un pagamento iniziale e mi è parso di capire un c'era un piano di compensazione
Allora
Per quello che io ho visto ex-post
C'era un pagamento iniziale e i pagamenti a rate sì
E nella prima parte
Siccome
Stiamo parlando non soltanto di azione se parlando di una di un attività reali un'azienda
Questa azienda vendeva del prodotto il prodotto della cabina della Ca'di pie
Rivenditori di questa azienda erano interessa era interessata a continuare acquista il prodotto anche dopo dopo una dopo la dopo che dall'azienda
Quindi
Mi se ricordo bene in e nella parte la parte la prima parte iniziale insomma c'era un da un lato diceva diceva pagare queste rate dall'altro c'è una bici prodotto quindi c'era stata una compensazione sostanzialmente è questa
Che poi è andato questo questo questo sistema andato se in crisi per il tema che qui che
Lei a capire quello che le volevo dire se ci può quindi questa ipotesi la compensazione andò avanti o no
Andò avanti per un certo per per qualche per qualche mese dopodiché loro scrissero e piccolo d'aver visto una lettera dove questi qua scrissero che praticamente non poteva andare avanti per il suo perché
Non potevano non era in grado di pagare il prodotto per il problema delle sanzioni
Lei ricorda quando furono introdotte le sanzioni di Trump sull'Iran a orientativamente
E venne nel due mila diciannove insomma sono del Monia diciannove due mila e il sole illumina diciotto se non vado errato insomma è sicuro
No non mi ricordo esattamente e possibile fu aprile maggio del due mila diciotto
Aprile maggio del due mila diciotto non mi pare non me lo ricordo non aveva va bene prendiamo atto della sua
E quindi poi sostanzialmente non ve n'è venendo meno questa ipotesi la compensazione do dovette essere pagata siamo venga società venditrice dovete essere pagato non attrazione sta compensazione
Sì ma ripeto di queste cose qua io e e Api non entrava in era e la capogruppo gravidanza Gatti per cui ieri meno ma fallendo la compensazione
A queste tre aziende dovrà essere pagato zitta e furono pagate lei sa che sono stati i debiti in questo non marsalesi nell'esistenza di debiti in relazione alle alle società venditrice di inviati tutto è stato pagato per società
O ci sono
E saluto Pagano è stato tutto quanto
Non ho ben compreso
Fino a quando lei ha ricoperto il ruolo di componente Ponzi amministrazione se non erro giusto all'interno
Di a piedi me
Di Martino ha
Un
Un anno e mezzo fa bene tanto pena l'anno scorso del penale al gennaio erano scoordinati
Penati Franco ancora faccio parte
Grazie avvocato Mondello
Grazie presidente avvocato Mondello difesa Marra poche domande
Lei dopo il mese di febbraio del due mila diciotto dopo l'arresto di amara e dopo che ho poi fu scarcerato ovviamente a maggio pochi mesi dopo lei ha più visto a mare l'ha più incontrato uno
Quindi la sua conoscenza e
Presidente precedente anche sui rapporti che il recapito sì
Per quanto riguarda il quella proposta lavorativa del gennaio due mila diciassette quella dove si scrive ad oggi in modo un po'diverso di Kobe comunque la proposta alla è bella mazza Gatti che nel senso che parlo solo comma Zagatti
Tratta nella ricostruzione che ha fatto oggi dove c'è una telefonata di amara ti chiamerà ma Zagatti Mazza cattiva chiamarle incontra ma Zagatti diciamocelo Mazzacane Cambareri malgrado la mai pagate Camba non la presenza di Amarald assolutamente no
Mi chiamo soltanto per dire guarda che richiamerà Mazza sì sì sì va bene è stato chiaro alla circostanza su cui ha risposto prima
Dopo l'acquisizione del petrolchimico iraniano da parte del Mazza Galanti quelle stiamo diciamo parlando
Appunto del periodo che abbiamo indicato prima lei ha avuto un ruolo tecnico all'interno della società o del gruppo di Mazza cattivi
Sì nel in atti atti e
Mettiamo in in cui in queste qua in altre società no
Nel senso che la delle navi appena la paghi Italia da non facevo più parte perché se nel frattempo era passata la mappa di oche è in questa società diciamo ecco di cui faceva parte per quella che è la sua esperienza collegata a questi a queste società
Chi è che si occupava materialmente nell'aspetta amministrativo dei conti della gestione del anche dei bilanci
Rapina sì per quanto grave sia selezione occupava sì per la per la parte commerciale Mazza Gatti sì e per la parte amministrativa Francesco di Cito
Lei ha mai ricevuto diciamo in vita sua Damara disposizioni per in relazione alla gestione di questo impianto petrolifero omeomorfo vicende amministrative che non riguardassero
Senta per quanto riguarda Francesco dixit Dominus
Lei sa fino a che poca Lugli ha mantenuto questa questo ruolo che ha riferito prima questo ruolo di occuparsi cioè
Del Petrolchimico del di gestire a Borgo così esistenti
I pochi può poco tempo fa insomma poco tempo fa che intende stanno poco contestualizzare ma
Fino a un anno al caldo da due anni fa un anno e mezzo fa bene
Per la parte affinché per la parte per la parte a Pepito
E questo diciamo una cosa le risulta
Perché lo può affermare come può riusciamo a dare questa precisazione temporale sei
Perché praticamente e
C'è stato un problema di
Di per quanto riguarda il petrolchimico
Che abbia ritirato del prodotto alta atti attraverso vedete delle consociate ritirato il prodotto che non ha pagato insomma sostanzialmente quindi stato un contenzioso col per col col col Petrocchi nitrati e petrolchimiche spesso che ci sono i contenziosi aperti in questo momento
Nella realtà di sabbia acquistati sta chiedendo fa
Due ci sono due soci di abbia e Ap sta chiedendo a uno dei soci cioè Appia gliela di con con sostanzialmente verifichi per i soldi che non ha pagato insomma instabile
è un problema aperto però che non c'entrano questo procedimenti esegue non c'entrano appunto con questa vicenda comunque mi conferma quindi che frena almeno al due mila ventidue Francesco dixit Dominus si è occupato di questa cosa
Nel risulta anche se dopo l'embargo con diranno diciamo sono stati effettuati pagamenti da
Dal petrolchimico e iraniano associata
Di diritto inglese americano in violazione di queste sanzioni
No pagamenti del petrolchimico e non quello medio che sono un quello no
Quindi diciamo non non ci sono stata illusioni dell'in base all'embargo
No credo risulti allentando rime risulti a meno sono imponenti perché perché fra l'altro diciamo che il il Petrolchimico vendeva vi doveva incassare più che altro nessuno
E quindi diciamo la vendita è stata renderli erano sotto embargo oppure no western Aldo Moro ed essi essi essi figure degli verso società
Che era sotto embargo sì
Quindi sono state effettuate diciamo questo dico sì sì
E lei sa chi sono state vendute queste no io io la parte commerciale non me ne sono mai occupato insomma solamente perché tutta questa parte qua veniva delegata Mazza Katia di sintomi diciamo Susanna
La società avviare una società che lei conosce viario
Chiaro ignaro sì la conosco nel senso che so che fa capo a Mazza grati quella che ha comprato la rosa si sono stanziamenti grado scusa ha comprato l'ISPI Illiri pozzi petroliferi nel Nord
Io che
Nel Mare del Nord
Spero che non non c'entra va bene sì sì
Credo che
Se sono stati ci sono stati sempre come fatti ovviamente successivi molto processioni di recente delle transazioni con Nenni
Questo non mi risulta siccome ho fatto riferimento a dei contenziosi saranno contenziosi che no non c'entra con il mio non c'entra non c'è non c'è un assolutamente nulla
Va bene grazie nessun'altra
Altre domande
Sono Francesco Centonze assisto l'avvocato mantovano
Volevo chiederle
Quando colloca temporalmente la genesi i primi rapporti con qualche
DNA
Ho molti suoi
Dei rapporti miei personali connazionali e dal due mila diciassette sommo specialmente nel senso che
Io non ho a parte la presentazione greche dovute che mai fatto amara
Nel e quindi nel due mila e quindici però non è un rapporto personale insomma processi però diciamo nel due mila quindici lei
Allaccia dei rapporti con mazza grazie giusto lo sì lo conosco lo conoscevate da e poi cosa concretamente fatto Erma Zagatti
In quel due mila quindici
Lo ascolto spiega quello che dice di aver aveva un carico da sei da rendere e quindi lo lo lo dirottò alla alla funzione competente che si occupa di queste cose nella persona di di papà ok
Che lo stesso Papa di cui abbiamo parlato prima senza esito
Benissimo grazie
Fu lei a contattare papà
Come fu lei a contattare papà per passarle per passaggi senza esito la ringrazio
Altro grazie forse riesce grazie scusate ci e forse riusciamo a sentire l'ultimo teste
Arriverà a livello
Come
Nono
No sono le quattro meno cinque
E guardi io francamente un teste che è rimasto qui anche se a Milano
Se perché altri
Non c'è sciopero
è stato revocato abbiamo fatto revocare lo sciopero non preoccupante
Fonica incidenti
Monumento
Allora
Signor Tagliabue zero
Lei oggi è chiamata a testimoniare testimone della risponda alle domande dire la verità
Assume questi impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Perché se non la sentiamo male grazie le sue generalità
Emanuele Tagliabue un altro nato a Milano
Il venti di febbraio mille novecentocinquantaquattro
Prego senta le domande Pubblico del Pubblico ministero inseriti tutto buongiorno buona sera quell'assegno
Che attività svolge attualmente
Pensionato e prima di andare in pensione che attività ha svolto
Lavoravo alla
Aversa Universalis
Dopo adempiuto diversi ruoli
Soprattutto commerciali
Nell'ultimo negli ultimi due anni due anni e mezzo ero responsabilità alla
L'assessore fissati per lasciasse la diceva il signor Tagliabue
Lo so che è difficile ma dovrebbe parlare al microfono ma anche se non mi riguarda voi ma chi le fa le domande perché altrimenti non hanno e non sentiamo ed ecco il loro no scusate dunque
Mi occupavo di Lai senso indebitati piano cioè sviluppo di iniziative nuove iniziative che le licenze di proprietà Stella
Per saldi schede
Venivano a seconda dei clienti che c'erano
Sì vendute per la produzione di
Per la fabbricazione prostituzione materie prime come
In nel Periodo diciamo dal due mila e quindici a quando è andato in pensione che che incarichi ha svolto
Lire quindici
Dal due mila e quindici fino a che non è andato in pensione quali incarichi è svolto quest'ultimo che ci ha detto sì esattamente per quello che ho detto l'ultimo nulli perché
Denti prima ecco l'ultimo che però era attuale anche nel due mila e quindici è stato attuale due mila e quindici e fino a dicembre due mila e il sedici
Ho capito
E che quando è andato in pensione
Quando sono andato in pensione d'accordo
Bene
Senta
Ha avuto occasione di incrociare la nell'ambito di quest'incarico che di questo lavoro che svolgeva la Società Qatar globale NRG Resources
Ho avuto degli scambi di quel mercoledì scade di me sì Forcola Qatar con la cacca
Ma nel senso che è stato avviato una trattativa avete chiuso dei contratti è stata avviata una trattativa per la fornitura di un catalizzatore
L'alchilazione del ventenne
Per la alchilazione permanente
Nel senso che versa Alissa fornito 'sti catalizzatori alla Cattaro viceversa no era di l'idea era la fornitura da parte diversa Alis di questo catalizzatore alla questa a questa società
Non può non so poi come sia andato
Le dir finale perché abbiamo iniziato poi
A io sono andato in una
Lasciato la società
Situazione quindi non so al momento quando ho lasciato io ecco che punto era non era ancora stato definito non era ancora stata fatta nessuna consegna ok però il contratto era stato stipulato il contratto che io sappia che io
Sappia non lo so perché il contratto poi siccome l'autorità non era grande
Abbiamo semplicemente deciso di
L'avevamo una società che lavora secondo voi per fare la lavorazione dei catalizzatori perché avevamo le cose più importanti a loro per loro non facciano altro che costruire diciamo il catalizzatore come si chiama questa altra società la euro supporto
Una vostra controllata una condotta era una società che lavorava per noi a
Nel settore dei catalizzatori non sa dedicato esclusivamente alle Venditti alle vendite di
Catalizzatori finché reggono la parte commerciale si dedicavano solo questo panciotto potevano forse la cosa migliore visto che la nostra struttura cause tuttora non era a
Così grande per quanto riguarda i catalizzatori di
De a passare contraddire alla Società del Qatar che noi non seguivamo più quel contratto ma l'avrebbe seguito la euro supporter gli ho fatto un contratto di non esclusiva la vecchia di questo detto questo poi io non so se la
Stella alla benché sia stata finalizzato meno noti
L'età come era avvenuto il contatto della Qatar con versarli signora suo persone
Ma il contatto era avvenuto tramite un una mail che io avevo ricevuto da parte di di un nostro avvocato
E cioè che i prego quale avvocato via avvocato bianco un vostro avvocato né in che senso di perché dice nostro avvocato perché persa perché Bersani si al si avvaleva anche di
La parte legale bianco faceva parte di questa
Questa
E legale le dobbiamo chiarire bene queste cose Bersani si avvaleva della parte legale di ENI si è così sì
Ok non non non non diamo le cose per scontate siamo qua per capire Orvieto ok senza nessun problema poche quindi
Illegale Dieni assisteva anche versarli diciamo all'ufficio legale di ENI assistere avversari se ammaccate e Michele ha mandato questo questo medi dicendomi che c'era una suo collega che avevo un cliente che era interessato
A una fornitura di questo tipo di capitalizzazione
Sì
E lei diede poi riscontro all'avvocato bianco rispetto appunto i vari passaggi che c'ha appena descritto tutti temi appunto
Le questioni che ci ha appena detto sul finale è andato stasera Java una tenera trattati
All'avvocato bianco poi non non non l'ho più sentito dopo le prime volte non l'ho più sentito
Scusi dopo le prime volte vuol dire che oltre alla mente c'è stato un qualcosa di più no no no poltrone io ero andato chiede l'avvocato bianco
Valentino Tagliabue io la la sento ma
Allora diffidente non capisco molte parole va bene lei ha un tono di voce non facile da da comprendere l'hip hop per cui dovrebbe stare attenta stare vicino al microfono cercare anche di alzare un po'il tono dico ok
Quando avevo ricevuto questo meglio non conoscevo la persona che aveva mandato questo Mele evadono chiesto fatto all'avvocato bianco sì ero l'una persona che mi conosceva
Sì si poteva andare avanti sì e lui mi aveva detto di sì e chi era questa persona di cui stiamo parlando al del l'avvocato Anania
Oltretutto avevo anche chiesto un dal collega otto bianco ma verrà siccome vedo scritto prova a sentire anche la l'ingegner saporito
Che ti se non che ha già chiamato saporito allora io sono tante del gesso politologi minerale San Bovio saporito e RAI direttore industrie chiedendo se lui conosceva questa persona aveva messo i paletti ci si non c'è nessun problema la persona era sempre l'avvocato a Marassi
Ecco dopodiché noi siamo siamo andati avanti pare anche Saporito l'ha rassicurata come Bianco sì
Dopo questa cosa noi a poco a poco siamo andati avanti nella
Nel nel tentativo di definizione di questo contratto però le materie prime non arrivavano in tempi giusti e nel frattempo quindi avevamo passato poi il contratto
Alla euro supporto
Le dissero anche
Bianco
Un saporito no saporito no perché era soltanto disse anche Bianco diciamo chi era l'imprenditore che interessato questa partita o le no solo il nome dell'avvocato amare
No non me lo danno me l'aveva detto valide ma mi ha detto che avremmo ricevuto delle richieste da parte di una società
Che era quella che non conosceva probabilmente Marco stupra una minaccia telefonica abbiamo menzionato si iniziò l'anno Qatar globale esattamente
Senta
Diciamo questa
Questo contatto finalizzato a appunto ad una fornitura è stato oggetto di segnalazioni anche da parte di altri dirigenti ditemi oltre a bianco
Sì sì
Avevo ricevuto una una una telefonata dal dal numero due tieniti mi diceva che era il numero scusi dal numero due di ieri dello scrittore
Del personale
E cioè ce n'è uno decorano se non ricordo adesso che chi era interessato all'Aia che la cosa procedesse
Eh sì finalizzate
Una telefonata in questo caso sì
E l'aveva chiesto di appunto di tenerlo informato se le coccole le cose promesse le cose procedevano
A
In maniera corretta lei lo conosceva già il direttore del personale di no prima di allora no persona no era la prima volta che lo sentiva che mi chiamate sì sì non può fare uno sforzo per ricordare il nome
Sincero sinceramente non ho guardato Claudio Granata sembrano imporre cose corretto
Quante chiamate ricevette da Granata per questa vicenda
Penso due
Poi una volta l'ho chiamato io per dire che le cose stavano
Si era un po'rallentata in ma penso norme non lo ricordi bene dieci anni fa è incerto Lecce invece
Cinque anni fa si ricorda che è stato sentito ai suoi inserzionisti sì me lo ricordo esatto
Si ricorda a che distanza le due telefonate sono avvenute la prima e la seconda
Sarà circa nuovo una quindicina di giorni
E che contenuto aveva la seconda telefonata
Il contenuto era per sapere se le cose stanno andando avanti o meno
Come percepito queste telefonate di Granata in quel momento
Ma devo essere ero rimasto un po'sorpreso
Quanto
Non l'avevo mai sentito prima non mi hanno mai nessun fatto ma è una richiesta di questo genere ecco quindi al gruppo inusuale la chiamerei
E non l'aveva mai sentito prima
Domani questo germe su altro in seguito avuto occasione di sentirlo su così questo genere o su altro no assolutamente no
è invece l'avvocato Bianco aveva occasione di sentirlo dopo non l'ho più sentito
Diceva che poi è stato lui stesso invece a mettersi in contatto con Granata
Una volta o perché mi aveva chiesto di di fargli sapere nella chiesta di fargli sapere se le cose procedevano meno allora dopo una quindicina ovvio che ho chiamato
Dicendo che le cose stavano davanti però non ha dato ancora concluso nulla basta maestri che cosa detto Granata nell'occasione niente
Nievo però soltanto recepito dal suo datore usato
Ma
Granata lei ha fatto il nome della società di questa società di cui stiamo parlando
Cioè come come ha identificato la la vicenda
Scusi può ripetere cioè quando granata la chiamata in e noi dobbiamo inumate come ha identificato la vicenda cioè
Presidente chiara io non mi sono posto che ammettere domande ma solo per un chiarimento acqua nel capo d'imputazione fanno riferimento alle domande del Pubblico ministero
A quale capo di imputazione
Non non è necessaria nella definizione
Belle circostanti
La circostanze di testimonianza riferirsi a uno specifico capo di imputazione
Nella
Ciampi nella nella vicenda descritta sinteticamente si fa riferimento a questi assegni però il capo d'imputazione che mi interesserebbe solo venisse chiarito non c'è un'opposizione poi faremo nostro pesanti
A quale capo d'imputazione Pubblico ministero inserisce questa vicenda ai soli e nelle liste o che non so di votazione sospesa perché il il difensore chiede esame crea
Su cui lui può confrontare
Noi stiamo cercando di diciamo mettere in relazione evidentemente
Però così diciamo non guardi mi metto è una una risposta no
Oppure si caco ma dobbiamo citarlo nel senso che a nostro parere non sono la necessaria una sei ciclica
Riff però specifico riferimento perché i fatti poi si collega no in questo in tutti i processi ma in queste in particolare a mente
Non sono abituato alle opposizioni delle farmacie vi è una solo una richiesta come dire una gentilezza che io del pubblico ministero seri allora direi poterlo fare h di l h in realtà no ecco laica spiegavo
Locuzione alle quattro e un quarto di Ghedina o meglio sono poco coerenti con lo sviluppo del processo quindi se c'è un'opposizione perché la domanda scompare
Fuori dal perimetro della
Capitolato del pubblico ministero nella valuta allora per quanto mi riguarda e per fuori dal capitolato ma per la semplice ragione che la lista testi indica come capi d'imputazione cui gli riferisce il teste paglia pubblicati e h in o ora essendo io difensore della parte civile dottor Fabio Granata
Vorrei capire visto che le domande si rivolgono al Granata
A quale capo d'imputazione essendo questo difensore difensore della parte civile non più nei dei capi per cui ci sono
Numerosi attacchi va be comunque rispetto ai capi che ho già detto alcuni dei quali mi pare fosse non è la lista testi effettivamente una dj Capovalle mentre la vostra lista
E h di Ostellino e ci sono a e h lì
Sì va bene possiamo che limita più a quello ma non è che va bene beh io che cosa vuole fare fa un'opposizione faccia l'opposizione l'opposizione nel su questo condivide al Pubblico ministero
Se c'è un errore nel pubblico ministero che dice il capo e Lella invece il capo era lì la circostanza è questa
Se questa domanda è fuori dalla circostanza capitolata nei termini che tutti noi conosciamo
Faccia l'opposizione e la valuteremo io faccio l'opposizione ma sì sia per questo sia per il fatto che
E ragione ulteriore della mia sorprese e il la lista testi indica come oggetto il verbale di SITA reso in data quattordici giugno diciannove
Che non reca queste circostanze
Questo il punto
Quindi se il Pubblico ministero dice
Queste e predicava oggetti Antonio sembrava che la vicenda di cui stava parlando fosse estranea non c'è indicato il dottor granata ma questo normalmente capita
Io non so non conosco il quattordici giugno due mila e diciannove non conosciamo noi verbale di sommarie informazioni per cui questo riferimento è riferito al le altre parti che conoscono quel verbale
Che con la riforma Cartabia dovrebbe essere totalmente superfluo ma che ormai viene invece praticato la circostanza su cui si sta investigando e quali
E qua
Ed è un fallito tra l'altro di quest'ultima infatti la mia proposta presidente quello che non mi sono opposto era solo un chiarimento la seconda in seconda battuta soccorso sì ma perché ogni sollecitazione condannati diverse povero quindi mi potevo opporre se se non si vuole apporre proseguiamo nella bene proseguiamo
Mi par di ricordare che le avessi chiesto
Come ha percepito queste
Telefonate di Granata e anche quella di bianco in precedenza
Resta già
Su questo già risposto allora non mi ricordo più a che punto sono stato interrotto
Allora
Aveva detto che era stato sorpreso sì
Va be'riprendo che non era successo prima e non è autorevoli al Pirellone a June questi della domanda mi pare che fosse
In quelle comunicazioni di Granata come Granata ha individuato la vicenda sulla quale aveva mostrato questo interesse questa sollecitazione
La domanda era se l'avete indicato la società fino la società no e come ha fatto allora lei a capire di cosa stava parlando Granata ha fatto dei nomi ma quando i nomi di persone Charlot si sono presentati
Ma i tempi successe successivi dei signori che
Avevano predisposto avevano chiesto che il trattati ore fosse venduto a questa società sì
Questi questi precisa allora vediamo di arrivarci chi sono questi signori Risoluzione Origoni successivamente io conosco solo perché gli altri non non non non ricordo i nomi non mi hanno dato sera la
Volevo laureato allora Mazza Gatti esatto ma paga ma indaga è corrosa
Francesco Mazza Asia esatto bene da è venuto da solo comma no era venuto è venuto in un e poi sono venuti anche altri signori che era insieme a lui
Sempre Mazza Gatti con asse variazioni di attori sì ma poi
Mi ricordo che alcune volte ma ferma naufragati non c'era c'erano solo questi tre o due signori una volta giunti in treno consumati in due per chiedere come procedeva la cosa ho capito e lei nomi di queste persone li ricorda sa se ci fosse tra questi l'avvocato
Dopo assolutamente nulla a parte che non non non lo conosce non lo conosceva va be'però non non pronto penso ho capito eravamo arrivati qua perché io le avevo chiesto
Con quali riferimenti il granata le ha fatto capire che si stava interessando a quella partita ha fatto il nome ad esempio di Mazza Gatti
Quanto il nome delle società fatto il nome di amara no come no cioè qual era l'interesse di di granate in questa faccenda no non lo so
Sì appunto però come niente non allora
Va bene
Queste segnalazioni avvenute tanto da Bianco qua se Granata hanno avuto un
Diciamo però c'è opposizione a questo tipo di domanda perché suggestiva nel senso parla di segnalazione
Il teste non ha parlato e non sembra relazioni segnalazione male con riferimento
A Granata ha parlato di richiede di richieste questa allora prima segnalazione di bianco è questa successiva richiesta di Granaiola hanno avuto un effetto nel diciamo
Nella valle nel determinare il suo comportamento Rispetto appunto a questa società
Non so se sono stato chiaro
Cioè se
Lei ha trattato questa richiesta di interlocuzione della Società conversari sì in maniera diversa
Da come l'avrebbe trattano anzi no direi di reti non lo trattata come un qualsiasi cliente che poteva arrivare
Su questo rilevo una differenza rispetto al verbale troppo quelle otto citato tetti aspetti del quattordici giugno del due mila diciannove
Lei disse
Preciso che se non ci fosse stata una preliminare interlocuzione con altri soggetti del gruppo ENI
Avrei proceduto io con altre verifiche prima di andare avanti con la proposta commerciale
Sì però anche su questo presidente non vorrei essere troppo pedante ma la contestazione che ha fatto il PM si riferisce a una Seat in cui la domanda o meglio la risposta non è ricollegato a un nome e un cognome
No tre
No no natura abbiano capito male no c'è una gamba seguito della segnalazione della richiesta lei ha avuto un comportamento qua e poi ha un valore nazionaliste correrò ma certamente ma li fa riferimento generico a
Delle persone e di altri son quelle posso è l'allarme la il tema esattamente quello magari raccolgo la sollecitazione dell'avvocato De Matteo Visconti prendendola un po'prima lei disse
Fu la prima e unica volta che Michele bianco mi mandò una mail di quel tenore quando si presentò Mazza grati al primo incontro come rappresentante la Qatar roba energie risorse su io collegai alla proposta
Lo collegai alla proposta commerciale che era in allegato alla predetta comunicazione e pertanto mi Paul non mi posi problemi ad interloquire con preciso che se non ci fosse stata una preliminare interlocuzione con altri soggetti del gruppo ENI
Avrei proceduto io con altre verifiche prima di andare avanti con la proposta commerciale restare la citazione in allora quindi col per la città
Diciamo la segnalazione di bianco e poi fa riferimento ad altri soggetti del gruppo ENI c'è la mia domanda è
Chi sono questi altri soggetti del gruppo ENI che citò in questa questo verbale
Era stata telefonate telefonate decreti Granata qua pregano
Corrisponde al vero che se non ci fossero state queste interlocuzioni lei avrebbe proceduto con altre verifiche
Ho ho verificato comunque
E ovvero ecco allora invece disse dice un'altra cosa
Sì purtroppo veritiera come ha detto sì lei re insiste si prende veniamoci teniamo regole basta se se se io mi riesce a fermarsi nel momento in cui la contestazione fatta
La la verifica fatta
Va bene
A
Oltre alla diciamo vicenda dei catalizzatori di al o il coinvolgimento della società euro suppose graditi e che ha detto prima ha avuto occasione di diciamo così
Promuovere questa società presso altri soggetti di ENI
Promuovere presentare insomma favorire contatti tra questa società oggetto delle segnalazione abbiano non non chiedo scusa qua c'è una realtà ai soggetti del gruppo e non mi pare che finora abbia detto il testimone che
Aveva promosso la società a seguito di questo seguì aprono no perché oltre mezz'ora scrive su oltre a questa attività di promozione ce ne sono nelle altre attività grazie un'attività chiara e allora riformuliamo adesso eccezioni
A lei gli ha fatto attività di promozione di presentazione ad Antigua riempiendo rapiscono la domanda evita di promozione cinematografica delegando la prova dell'avvenuta sì che l'abbia detto può darsi che non l'abbia detto allora in questi termini reale chiariamo
Prego
Allora loro naufragati mi aveva sì adesso non ricordo male richiesto anche se fottuto si potevano fornire delle delle
Delle gomme
Gomme boh base debutta tiene e io quindi avevo dato il nominativo a al direttore
Al direttore della divisione multa viene diritti personali
Alle direttore della divisione muta Diego gomme tra l'altro come Universalis chi è questo signore
Direttore della di questa divisione
Perdonare non sì però se non si preoccupi dal verbale del quattordici giugno del diciannove
Lei disse
Mazza capi mi chiese nel corso di qualche incontro per via telefonica se trattassimo polietilene voi la Stone metri inquadrare interessanti per il mercato del Medioriente esatto
Ricordo al riguardo che gira la cosa Franco Andrea Ossola o Marco Chiappani se Murdoch che sa Chiappani esca il capo di di Orsola e nel caso di lasciare anche solo questo dipartimento direttore del degli elastomeri no poi non ho più saputo
Senta rispetto a queste
Come disse allora interlocuzioni con alti dirigenti di ENI
Lei ha avuto modo di ho ritenuto di confrontarsi con qualcuno all'interno diversa Alis
Sì avevo mandato un merito anche al allenatore delegato di De Santis che tende appunto che volevo parlarle di questa cosa
Chi era l'amministratore adesso si Daniele Ferrari Daniele Ferraris
Ha mandato una meritasse per per avere un incontro sì che avete avuto un incontro su questi che si si io avevo gli avevo praticamente
Detto che c'era questo interesse da parte della Società per la rete idrica detto Zigiotto c'erano scusi prima resta interesse da parte di questo di queste società per la l'ha detto il potenziale vendita di catalizzatore
E chi e che avevo anch'io ho ricevuto una telefonata da parte di Canale
La vedette procedere ma non la foto di azioni
Le disse anche di bianco
Lei disse di bianco anche di bianco a Ferrari
Penso di aver parlato anche del Mail che avevo ricevuto da Bianco
A
Ne ha parlato anche con altri oltre al suo all'amministratore delegato
Allora in realtà cioè quando venne sentito fece il nome di un suo collega magari un pari grado anche magari
No bianco
A
Ne ha parlato anche con altri oltre al suo all'amministratore delegato
Allora in realtà cioè quando venne sentito fece il nome di un suo collega magari un un pari grado anche magari
A me Antonio Amicone Antonio amico parla e si dipendeva da me dipendeva dall'ente era nella nella nell'attività dall'asta sì
Lo staff funzione ecco ma allora disse che lei diciamo parlò tanto nemico troppo delle di queste interlocuzioni con Bianco e Granata se lo ricorda sì sì incerto
E lavorava come quindi
Portato avanti soprattutto la parte catalizzatori
Parlo di queste cose anche con
Altri dirigenti di ENI no no
Lei conosce Massimo Mantovani
No
Quando lei venne sentito
Le i miei colleghi qui in Procura le fecero vedere una lettera che scrisse Massimo Mantovani alla Procura della Repubblica se la ricorda mi ricordo che aveva scritto questa lettera loro me l'avevano fatta vedere
Sì in quel momento e si ricorda che il contenuto aveva questa lettera
No faceva faceva il mio nome dicendo che ero persona che conosceva i fatti padre ginepro adesso
Perché dovrei avere una riserva oscilla ancora rimane l'acquisisce per la valutazione
Posso c'è Laura solido io lo c'era una fotocopia grazie
No la propria luce una c'era già
Se può dargli un occhio magari anche la lega per il verbale no no no non serve va bene non c'è problema era solo
Allora la lega in silenzio
Non faccio delle domande e chi voleva regolarizzare non è questa la lettera che ha ricevuto faceva il suo nome come una persona informata sui falliti quell'aria da corredo che il signor vero
Ecco sotto le loro pene del suo testo è persona informata in grado di riferire all'autorità inquirente merita rafforzi il percorso in
Lasciato il gruppo nato ad verso
Anche in relazione a presunte pressioni dei dirigenti del gruppo ENI alla fine favore l'integrazione dei rapporti commerciali poco
Ecco no mi interessava che la reggesse perché in questa lettera che ne venne sottoposto allora e anche adesso si parla d'azione a presunte pressioni ricevute da alti dirigenti del gruppo ENI
Semplicemente la telefonata di renale
Non gli altri ma singolare
Scusi
Parli vicino al microfono che valzer è singolare non deve essere procurare
Altra un alto dirigente solo che la sua impronta umana della messa lei sa è in grado di ricostruire attraverso quali canali Mantovani può avere conosciuto questa vicenda
A
No o sono ma non non ma Mantovani per conosceva a Bianco
La grande però muovere è una supposizione
Va bene
Ho una precisazione perché c'è un aspetto che ancora non ho capito le è stato chiesto come affatto a mettere in correlazione la telefonata di Granata
Con le persone che poi si sono presentate
Per l'affare
Sì gli raggiro da un'altra cellula solo perché è stata appunto non dico vuol dire contestuale ma pochi giorni dopo si è presentato questo personaggio
Con con questi signori e dicevano che loro conoscevano
Gente dell'ENI e no è appunto però quei consentendo ci manda Granata con conosciamo gente dell'ENI o è stata una novantanove gente dell'ENI allora io la faccio da un'altra prospettiva quando riceve la telefonata del dottor Granata
Sì
Lei riesce a comprendere se il dottor Granata
Fosse a conoscenza della segnalazione pervenuta alle dall'avvocato bianco
Penso di no perché quando è stato sentito di liste
Dieci giorni dopo circa la telefonata con l'avvocato bianco ho ricevuto una telefonata direttamente dal direttore del personale dottor Granata
Il quale mi ha detto se avevo dato seguito come persona riflesse piaci alle richieste di lavorare avanzate dalla società indicata dall'avvocato bianco
Come dopo dice che nessuno dei due aveva fatto il nome della società volevo capire io no come si rileva questo cerchio questa questo è vero che con lei quindi dottor grata fece riferimento alla società indicata dell'avvocato bianco
In questo domanda presidente ha già risposto il teste sulla domanda dal precedente Pubblico ministero ha già risposto ha detto di no poi può cambiare idea ancora Paro ha già risposto magari pare che quello le origini leggeremo anch'io questo allora io non ho questa sì è una contestazione però non c'era il nome della società alla contestazione
No no no no non c'è il numero e non c'è pure la contestazione
Prego
Le parti civili prego
Grazie presidente avvocato Fabio De Matteis difensore della parte civile dottor caldo granata assente Bongiorno giugno giorno
Lei è che l'ha già riferito però vorrei che lo spiegasse in maniera un po'chiara quale fosse la funzione dalle ricoperta all'epoca cioè nel due mila e il responsabile responsabile business developer lascia sembra
E di cosa si occupava
Quindi c'è mia occupa
Mi occupavo della eventuale sviluppo di partnership
In generale e della lasci così che vuol dire la vendita o dell'inchiesta di licenze
Della verso di proprietà della Versaldi is
A altri società interessate a
A costruire impianti magari produrre Politi Leno produrre
E la Stone mi mancherà il prodotto si occupava dei tratti merce diversa no no no no
Se lo portava della commercializzazione dottor
Lai sensing
Sì occupa della vendita stelle licenze otto ma qui stiamo parlando di un prodotto se non ho capito male http tutto
H sì catalizzatori scusi partiti prima per libertà civili uno il catalizzatore quell'altra parte che tutti seguiti seguivamo lasciò il sindaco bis di vero pende e i catalizzatori
E quindi lei si occupava della vendita dei catalizzatori si o delle dei conti lavorazione catalizzatore quindi anche la vendita sì ma pelato responsabile commerciale anche no
Non c'era uno della business unit che si occupava di vendite
No eravamo noi
Persona fisica
Prego una persona che fosse incaricata della commerciale del una business unit o io che ero il responsabile della las
Senta lei conosce il la società nata anche no e non a conoscerlo
Lei ha mai incontrato esponenti Dell'Anna ad
No
Io sa che io sappia no
Senta lei ha reso questa città
Una quattordici giugno due mila diciannove è un appunto all'otto luglio volte è stato sentito
Prima di rendere la Cité de quattordici giugno due mila diciannove venne contattato sta Franco Nero piani
Sì
Come no non sentiamo la risposta sta nel parlato Dom non me lo ricordo penso di sì fra come locale era un mio collega
Ecco che che ruolo che
Chi era all'epoca quando venne contattato lei era già in pensione ciecamente fissi pena in pensione aveva detto anch'io ho lasciato la società dire da
Fine dicembre del due mila e sedici ok quindi chi era quando venne contattato che ruolo svolgeva Falcone occhiali quando per ma penso penso che avesse preso le la mia funzione
Oltre ad altre cose e così ricco da quanto diciamo quanti giorni prima della sua prima site venne contattato da
Spero che almeno prego ripetere quanti giorni prima
Della prima venne contattato da Franco Morgia non ricordo
Allora
Nella suite del quattordici giugno lei ha ricordato una decina di giorni fa fino a dicembre una decina di giorni prima
Per il quattordici giugno due mila diciannove
Conferma
Fermo confermo non si sposti dal microfono sono fermo abbiamo prove
Quattordici giugno diciannove A pagina quattro sotto
Venne contattato da Franco Morganti
Non ho con non ho compreso io proprio domani più riproposto non ho alcuna domanda se conferma di essere stato completato quello che aveva dichiarato all'epoca conferma
Conferma sì ok sei deve rispondere perché se fa così con la testa non la sentiamo ben cosa le cosa le disse si ricorda cosa devi visto cosa le chiese insomma negoziali
Sinceramente
Mi ricordo molto male non mi ricordo allora in aiuto alla memoria scese perché mi voleva dire che il mio nome era venuto fuori
Nella vicenda natalizia
Mero piani mi chiese se conoscessi qualcuno del mondo una paga e gli ho riferito che non conoscevo nessuno non so collegato il nome di ma bacati Dell'Anna paga quali Mazza Gatti della Qatar globale
Con cui ho effettivamente interloquì
Questo è quello che risulta mosso ma erano delle mie supposizioni di non era guardi
Qua
Questo è quello che lei ha
Il difensori non può essere lo ha dichiarato certo certo ma adesso che gliel'ha ricordato conferma questa sua sì confermiamo lei ha collegato non era una supposizione ha ricollegato ma Zagatti della Napa Camarda Gatti della
Cast statali non aveva in mano il documento per le la domanda è lo conferma quei sì
Ecco e se lo conferma mi spiega come è possibile se lei non conosceva la mappa che non aveva mai avuto nessuna interlocutore a me con esponenti della NATO allora cioè faccia fare la domanda politico come spiega quindi che come spiega le spiego faccia fare la domanda poi quando finisce la domanda risponde tra la domanda è questa prima della Seat lo contatta propria
E gli chiede che sono vere voto forme vice Managua l'hanno mandato all'amante come spiega che
Lei abbia potuto collegate
La Natalia che lei non conosceva e di cui non ha mai avuto col contatti Franco esponenti con il mal pagati Dell'Anna paga questo è il tema
E diciannove le spiegherà lei non ha mai fatto dei collegamenti patto delle sue posizioni ma supposizione col deputato può darsi che qua non è chiamato el ma dice guarda potrebbe essere questo discorso di
Io non avevo contatti lo sapevo che era ho detto ma e siccome c'era stato però avvocato De Matteis no Nedved tutto lineare
Perché nella sua contestazione c'è un il cognome di una persona ritratto e ci sono i nomi dei due società sì parrebbe dalla sua contestazione che ci fosse ma Pagg Mazza gattina paga ma Zagatti catari quindi quella cosa riversa
E infatti io la mia domanda statale ha colto il punto allora io chiedo il collegamento tra Mazza gattina parcheggi l'ha fatto per occhiali quando lo ha interpellato
Per capire il senso di questo passaggio tecniche grano
Esattamente lei ricordasse Mazzola il sei e il sei no non ritorno ore non non ricordo sinceramente non ricordo ci sia stata una
Una una un'indicazione di
Di nero occhiali può essere adesso in questo momento io sinceramente non mi ricordo al telefonata di sei anni fa quando è stato cuore presidente ma se la prossima volta che gli venga passaggio no va bene chiaro punto diciamo
Il punto è slittato ma normalmente Aloisi lineare come lei la sta ponendo perché l'indicazione di napalm lei la pone come esclusiva
Ma da quella lettura io non so che cosa sia successo da quella lettura non sembrerebbe esclusiva sembrerebbe che il riferimento fosse Mazza Campina parli a quel punto
Un ulteriore passaggio
Dice sì chiedo scusa
Poi non ricordo di aver avuto altri incontri ai quali partecipa ad un altro signore insieme a Malpaga questo signore sembrava quasi un superiore di materia prima non parlava molto
Allora lei ricorda letto cinque incontri quattro cialtroni CNCA ecco integrazione tante
Non me le ricordo era quel periodo chiaramente io ritengo che sia quando radar aprile maggio e giugno ecco possiamo sottoporle
La tabella relativa agli ingressi
Il signor Roma Bagatti presso versava disse in cui compaiono
Anche in non guardi più che sottoporre la tabella faccia riferimento lei nel caso perché sottoporre la tabella è una riduzione di a un documento a un documento
Ma
Impregiudicata la valutazione sulle osservazioni dall'avvocato modello a un documento che come dire è un confronto tra prove
è un confronto tra prove una prova non proveniente dal teste ma proveniente dal processo
Se noi pensiamo che ogni testimone debba confrontarsi con le prove documentali provenienti da questo processo capiamo bene che norme
Un dibattimento
è un'anticipazione di valutazioni di prove che si tenta si tenta di confrontare con una dichiarazione invece se lei ha indicazioni ma indicazioni di ingressi glielo faccia presente faccia domande specifiche
A fronte del fatto che il teste ha detto non ricordo e ancora se lei indica le date d'ingresso di Mazza Gatti che ricordo sollecita che ricordo sollecita se non porre il teste di fronte a una oggettiva prova secondo le la prospettazione sua prova oggettiva io credo che non sia questo il modo di sollecitare il ricordo del terzo
Prego stavo seguendo lo stesso schema che seguì all'epoca il Pubblico ministero perché come ho fatto evidenziare il teste all'inizio aveva detto un incontro e poi previa esibizione di quello stesso documento che volevo sottoporre io ha ricordato tra incontri che sono ci risultano un po'in faremo produzione
Dall'aprile due mila e quindici
Guardi il tema il tema e l'esame del teste
Che il Pubblico ministero nel segreto delle sue stanze utilizzi mezzi
Che voi condividerete non condividete a volte condividete la condivido ma che non sono certo il la modalità di escussione dei testimoni
Dibattimentale che è diverso
Che è diverso
Allora io le dico le date che a noi risultano documentalmente il dieci aprile due mila e quindici e quindi se può essere
Dieci aprile due mila e quindici cinque maggio due mila e quindici ventitré giugno due mila
Queste sono le date risultano
In cui lei ha incontrato
No che risultano di ingresso della signora Mazza gangli basali seno e risulta anche l'incontro presidente questi allora faccia riferimento cosa vuol dire il risulta anche l'incontro e cioè il tabulato rappresenta non s'solo l'ingresso minima anche da persona Capponi si con quella persona ci incontrammo essendo ebbe è ancora presenze lei prima ha fatto riferimento all'ingresso della signora Mazza chiamati insensata se no guardi siccome se questo è un altro dato se questo è un altro dato ma è diverso perché l'ingresso non significa niente
Se si è attestati in un documento l'incontro è un altro dato è un altro dato avvocato De Matteis
Forse siamo stanchi ma o forse ho ho capito male io
Forse a sì espresso male lei ma io avevo fatto riferimento quando lei stava producendo a un ingresso inversa no a un incontro attestato con il teste
Se queste invece è
La l'accertamento di quel documento allora è diversa la cosa
Ci siamo
Ok ho capito male io si è espresso male lei andiamo avanti idee rilevante importante arrivare al risultato il documento rappresenta
Contestualmente sia d'ingresso ma è un documento documenti che abbiamo già prodotta che alla festa rappresentazione grafica diciamo quindi non cambia nulla e la persona che lei ha incontrato in quella data a quello
Se vuole glielo sottopongo comunque le date sono non lo non l'ho mai negato
No le risulta Larry le le risulta risulta difensore che ci siano queste tre date in cui risulta dagli accertamenti documentali diversa analista di ENI che lei ha incontrato Mazza Gatti ferma conta conferma
Non era acceso il microfono tipo ripropone la domanda
In queste date in questi incontri Mazza Gatti si presentò da solo quanto ricorda oggi o in compagnia a tinte forti uno in talune occasioni e se ricorda il nome dell'accompagnatore
Nome degli altri operatori non me le ricordo perché come dicevo prima non
Non avrà l'ex le leghista scale
Io
Io mi ricordo che forse su forse una volta si era presentato come collaboratori o altre volte no che era da solo
Però allora
Lei ricorda quindi io gliela faccio la domanda lei ricorda che in due occasioni in due delle tre occasioni che ho citato prima in particolar modo il cinque maggio esempi tra giugno due mila e quindici Mazza Gatti si sia presentato con Cambareri abbia avuto con lei un punto
Io non so chi sia quel signore lì
Non sa non sa no via
Però mi risulta che
Se vuole glielo quando io guardi se volesse ridurre i mercati
Risulta quella circostanza che il teste può adesso non ha riconosciuto dall'origine o non ricordare però lei ricorda che in talune occasioni si sia presentato con un'altra persona proposte da soli insomma
A ha risposto che a suo rimasto a memoria una volta c'erano delle altre persone due volte da solo se già contestazioni rispetto a questo e allora procediamo
Senta
Della non mi ricordo se ha risposto esattamente ma
Chi è che ha fissato l'appuntamento per incontrare
E ha fissato l'appuntamento per incontrarla
Telefonate di Paride parla di me amata Gatti
Sì sì parlo nei campi di Parma l'amalgama targati tagliati i saluti lui con lei
Ok c'era anche poi collaboratore
Senta lei ha parlato di Giampiero saporito tutto sì
Ecco e chi era sostanzialmente saporito affetto all'interno della società chi era il direttore industriale diversa disc
Diversa visto di ENI prego Bersani solenni
Bersani sa e dove la dove lavorava dove ha lavorato
San Donato che prima aveva girato diversi impianti tra cui la Sicilia
Allora lei all'epoca disse che preciso che Giampiero Saporito era siciliano ha lavorato anche appaiono e Angela cioè l'ingresso agli impianti petrolchimici del gruppo ENI ed è venuto a mancare purtroppo occulte
Sì poco tempo prima della scuola quattro cinque anni fa pensano
Conferma quindi
Senta ma faceva parte della sua funzione
No ingegnere non faceva parte della sua no
No quale funziona quale fu direzioni industriale versati se mi faceva una cosa completamente diversa da quella che faceva lei questa la domanda sì però lui
Sede Salle junk mail di Bianconi bianco dice teniamo già parlato saporito allora no mi faccia finire mi faccia finire allora io avevo chiesto
E che le ho chiesto se faceva esattamente questo lavoro no ha detto che papà c'è un'altra
E e lei sa che è saporita era una persona conosciuta da Piero Marrazzo
Prego sa senza rovinare una bella somma conosciuta da Piero amara
No non lo so so solo che saporito conosceva il nome di Andrea
Allora la Seat
Sempre del quattordici giugno quattro
Diciannove pagina quattro benissimo
Piera Mara era conosciuto anche da un mio collega Giampiero saporito che era come
Nello specifico non mi ricordo se mi chiamò saporito costruire contattarlo ma si riferisce al precedente circostanza
Poi fa la precisazione che appunto saporito lavorasse mettesse anche frequentato se no facciamo e che è chiaro all'epoca aveva detto che saporita lo conosceva ero andata saporito chiedere se conosceva questa persona
Eletto si dà conto tutte proprio gravi per quel no aggiungo che visse sempre perché c'è un salto di circostanze Giampiero saporito mi disse che c'era ma dalla persona di sua conoscenza e quindi non c'erano problemi sì
Ma perché prima aveva detto che
Non lo sappia
Ma scusi ma non si chiese perché saporito fosse interessato
E lei su passi questa proposta soprattutto penso che saporito non consente io penso che saporito non fosse interessato a questa cosa insaporito ha solo risposto a una mia domanda
Come era anche stato indicato nemmeno
Lei ha già riferito che sapori partiamo
No no io ho chiamato saporito lei l'ha chiamato tornato da saporito dicendo tu conosci questa persona
Quindi lei non ha non non ha ricevuto tazza potuto
No
E lei che ha chiamato saper
Nel merito chiamarle ed e-mail l'elemento nella meriti bianco c'era scritto e che ha già chiamato saporito Gregory il sequestro perché perfetta
Leggiamo la mente
Guardi invece dire leggerle mai leggiamo la risposta poi lei farà le contestazioni che ripeto legge le l'esame dovrebbe svolgersi secondo domande non secondo confutazioni rispetto ad altre prove
Se nel caso in cui questa necessaria la fa ma la lettura della mail
A testa a testa un fatto proveniente da altra prova
La la il teste ha chiarito ha chiarito nella mezzi dice questo io ho chiamato saporito
Questa è la se lei ha contestazioni rispetto a quanto dichiarato in indagini oppure rispetto ad altri elementi da cui emerge un elemento difforme
Prego
La mail che è stata indirizzata al signor Tagliabue già rappresentata dice Emanuele penso che abbia già cercato Giampiero saporito irridenti coincidenti con quello che ha detto
No ha detto che lui che ha chiamato no ha detto che ha ricevuto una mail in cui diceva dovrà detti ha già chiamato dottoressa Polito i
Non è nell'Ahmed non so se si dà atto che quella chiamata c'è stata un meno uno Baines capisce penso penso che abbia già cercato Giampietro sostiene allora era è l'averla cercata
Quando arrivano in quest'uomo
Questa ma l'abnorme come dire la ricostruzione logica che si può e attaccare del teste è è stata espressa ci sin dall'esame del Pubblico ministero quindi Repetto è partito politico
E l'ha chiamato perché quindi questo mi scusi
Perché la chiama Pers per avere un informazione riguardo alla signora Mara
Perché sapevo che lui ha dato aveva lavorato in Sicilia quindi diverse volte e dici tu conosci questa persona
Si guardi non ripeta quello la domanda era perché perché locale Nanami queste circostanze queste la risposta
Siccome è stata data per la terza volta avvocato De Matteis mi permetto di evitare di far ripetere la stessa lo stesso racconto
Senta lei prima ha detto di aver parlato con la diversa
Con con l'altro amministratore delegato
Questa proposta
Ha parlato sì sì sì no non sa e non si sente se se annuisce basta non riusciamo a seconda
Quindi lei non sa come si concluse e se si è concluso l'operazione commerciale
Quest'anno quando sua madre quando sono andato via alla fine di dicembre del due mila sedici
Non ne sapevo nulla non non pensavo fosse ancora definita fosse ancora stata effettuata
Anche perché poi la cosa era stata passata in mano euro supporto
Senta tornando un attimo alla richiesta alla contatto che ha avuto come l'occhiali dieci giorni prima dell'assist
Lei a valle di questa comunicazioni e
Ha parlato se insisti no non sa e non si sente se se annuisce basta non riusciamo a seconda
Quindi lei non sa come si concluse sì sì concluso l'operazione commerciale
Questa io quando sono a quando sono andato via alla fine di dicembre del due mila sedici
Non ne sapevo nulla non non pensavo fosse ancora definita
Fosse ancora stata effettuata
Anche perché poi la cosa era stata passata in mano euro supporto
Senta tornando un attimo alla richiesta alla contatto che ha avuto come l'occhiali dieci giorni prima dell'assist lei a valle di questa
Comunicazioni
Il GP della corrispondenza e-mail
A chi
All'azienda no abbiamo
Perché nella sì per quattordici giugno diciannove ignori documentazione
Documentazione risponde a noi risulta corrispondenza mettano
Faccia la contestazione ho fornito
A me occhiali le comunicazioni che mi avete sentito prima che avevo conservato per la mia documentazione relativa al lavoro che svolgevano il gruppo ENI
E che al momento della pensione ha portato a casa si può fare ed è vero perché erano era nelle cose che servivano a nero occhiali perseguì per andare avanti nel lavoro visto che mi aveva sostituito
Tale scusi qui sono passati tre anni diciamo dalla fu
Siamo alle diciannove lei va in pensione a fine sedici si si
E lei aveva per questo documentazione a casa sua
Vi ricordo che avevo delle code della documentazione
E come mai
Perfetto
No chiedo
Cioè lei aveva documentazione di lavoro no no erano erano dei miei megattere dell'Enichem iscritti
Passo l'ammenda da questo sono personali
Ma lei
Avvocato ma che ha portato mandare diamone in in che cosa alla alla domanda e a sollecitare comportamenti
A suo parere illeciti che vogliamo accertare qui non perché se vogliamo comporre accertare comportamenti illeciti rispetto a una vicenda francamente mi sembra non voglio
Diciamo che il tema è una contraddizione anche rispetto a quello che sta del rispondendo al teste poi vale quello che s'
Dipartimento sappiamo però lei ha detto che la acquisibilità cioè la pipa conservata
Per la sua gestione legga la contestazione perché naturalmente misto però già non era l'ho già fatto non la collega perché mi sono perso nella sua musica ho fornito aver occhiali le comunicazioni che mi avete sentito rispondendo alle aziende
Prima che avevo conservato tra la mia documentazione relativa al lavoro che svolgevo nel gruppo ENI che al momento della pensione ho portato a casa specifico che verificano a casa se di ulteriore documentazione il nostro potenziale interesse che mi riservo fin d'ora positive per fare e con lui a questa contestazione ha risposto
Gli attori sollecito che beveva conservata per consentì a nero occhiali
Baruccana urbano non ha risposto così
La contestazione queste vero quanto ha riferito all'epoca
Per che
Ha conferma la contestazione lei aveva come dire portato diciamo tutto quello che lo riguarda riguardo no no
Ce l'ha fatta una selezione di cosa da portare a casa ma guardi io però non riesca compirà comprendere la ragione di una ragione per cui la M ma non riesco a comprendere la ragione per cui la ragione per cui se l'era portata a casa è rilevante rispetta questa vicenda non me quello che
Perché si ricollega al fatto che mi ero piattini chiede perché contatta signor Tagliabue per avere questo documentazione perché precede la procura ha fatto un ordine di esibizione
Quindi
Una decina di giorni prima quindi e quindi la ragione per cui le ha portate a casa come irrilevante nella vicenda
Alcune
Ecco la ragione per cui io ritengo che la ragione per cui le abbia portate a casa non è rilevante nella vicenda e quindi abbiamo
Allora l'oggetto della sua audizione l'ho riportato della scusi della seconda audizione
Riguardava pressioni da alti dirigenti del gruppo ENI al fine di favorire l'instaurazione di rapporti commerciali con le società del gruppo nato anche
Questa è la circostanza che con cui esordisce diciamo la seconda
E lei ha confermato questa circostanza gli ho detto che ho semplicemente detto che non la pressione dati dirigenti non è vero perché era una persona sola fino ad allora guardi che cosa sta parlando avvocato perché
Qui non c'è domanda
L'oggetto della seconda audizione non è una domanda facciamo una domanda che tremare dall'oggetto dalla seconda audizione ad un altrimenti il teste stava prendendo il la nota di Mantovani
L'anno che pensa non so se fosse legata alla sua domanda sì perché la esattamente e allora lo faccia a faccia riferimento no alla l'oggetto della seconda audizione ma la nota che egli appena tre ma non devo essere io a riformulare le domande io vero verifico soltanto che quella non è una domanda
Allora la domanda è e
Come ha potuto confermare tale cinque rispetto a società del gruppo
Se lei
Già in occasione della prima sintomo ribadito oggi
Non conosceva ma società ma io non ho conferma nemmeno no guardi dovrebbe parla nel libro io non ho confermato intanto detto
La allora
Fa la persona sentita viene letta la le guerre guardi io non ho confermato questa è la risposta
E io contesto che nella si tacco prego legga la città la circostanza corrisponde al vero qua non legga la circostanza
Alla persona sentita dialettale lettera
Del cinque luglio depositata il cinque luglio cioè nove chiedendo se corrisponda al vero il signor Tagliabue ha ricevuto pressioni da altri punti del gruppo ENI al fine di favorire l'instaurazione di rapporti commerciali tra il gruppo ENI e le società del gruppo nato
Conferma questa
Ha fatto una precisazione prima ma la ripeta perché forse l'avvocato nel ha non la lo conta
Sta leggendo quella di Mantova
A quale precisazione ha fatto ma una precisazione in teatro che è uno solo alti dirigenti emanerà una sola telefonata che avevo ricevuto la mia domanda era rispetto al gruppone attacca
Cioè sereno con un'altra società del gruppo Nappa che come ha fatto a confermare una cosa rispetto società non che non conosce non conosco lacune quindi come ha fatto la domanda è
Poca un oltre ad valuterà l'inattendibilità di questa risposta avvocato antenne cioè abbiamo abbiamo a a lungo
Infatti peraltro mi chiedo come quest'altra domanda
A lato ma alla richiesta di nero chiarito abbiamo parlato di istituirle documentazione riguardante
Campania devono aver subito risposto appunto Fiona perbacco conosco ecco perché l'ho fatto la domanda se per caso fosse nero occhiali ad avere non è una domanda è una sua considerazione no perché è raccomandato male
Perché quando mi ero Appiani e chiese di sentire quella documentazione che poi sono le corrispondenze mentre ho parlato a lei non rispose posti ma non lo ricordo disse non me lo ricorda non ricorda se di sana perché anch'io non conosco una faticosa miste non me lo ricordo
Scusi veniamo a questa telefonata quindi le conosceva Toscana scusa Intek conosceva dottor talvolta no non vi siete mai visti no ma vi siete messi che al telefono no
Come raccontato dottor Granata come racconta toglie dottor Granata al fisso al cellulare
Sulla
Sul sul fisso dal dal società sconfisse la società e come si è presentato
Pare sia stato prima la segretaria poi mi ha passato del tutto vittoriana
Senta lei ha detto domande Pubblico ministero
L'ha definito direttore del personale capo del personale
Giusto Presidente all'alleanza di repressione se vuole un'interpretazione di quello che ho compreso io non di quello che compra i tuoi il numero di due D&D direttorio capo del perché esattamente
Le risulta che lei sapeva che granata fosse a suo conoscente il capo del personale vieni
Sì perché non è mai stato capo del personale viene allora verrà no aspetti lei sapeva che chi fosse Grazia Fimiani chi fosse resta Grazia Fimiani ha mai sentita nominare
Nominare di fare sì e qualche funzione all'interno non lo so non lo riconosco va bene
Senta lei dopo la prima Seat resa dopo la prima site del giugno
Dopo la prima
Ribellione femminile una donna per me ma dopo le domeniche elezioni le sue dichiarazioni nel gennaio novantasei così del quattordici giugno lei ne ha parlato con qualcuno denota non ha impedito a nessuno
Ne ha nero occhiali mi ha no nato a destra è stato sentito no no va bene non ho altre domande
Le altre parti civili hanno domande no
Difese degli imputati prego
Buonasera sono l'avvocato Mondello difesa amara sì
Io ho solo qualche precisazione peraltro il teste Mione sarà anche io resta diretto in relazione alle circostanze
Specificamente capitolate nella su cui ha già risposto al Pubblico ministero quindi poche precisazioni
Io volevo dicevamo andare alla famosa mail con la quale
Viene sostanzialmente Espresso l'interessamento di amara Michele bianco nei confronti del cliente se rappresenta lei questa melma nella vostra persino presente c'era questa
Si facevano poi chiederemo magari di acquisirla si faceva riferimento o meglio un lei ha parlato di
Ordine di mi pare no porvi rimedio catalizzatori catalizzatore che cosa sono i catalizzatori vicario impiego hanno catalizzatori sono delle
Nelle sostanze che promuovono ma in maniera diversa una reazione o fanno sì che la reazione avvenga sviluppata un altro prodotto
Sì questo è un fatto di Nico veramente tecnico ovvia ma e io volevo sapere più banalmente sono normalmente utilizzati nell'industria militare o come componentistica no no no cioè non so il dual use ma sono nell'industria petrolchimica sono usati
In maniera
Coerente e in molti usi per fare per esempio alchilazione come diceva la lettera del benzene con etilene per fare detti benzene
E quindi non c'è un problema di interessamento della sicurezza rispetto dei servizi di sicurezza rispetto alla produzione o comunque alla commercializzazione queste allorché il PD quindi uno era erano dei catalizzatori che servivano per le
Per la sintesi petrolchimica di alcuni prodotti
La domanda dell'avvocato essere lei sta se ci fosse un problema no di sicurezza no non sono non non sono pronti
Io dico questo perché nella mela di cui ho parlato prima
Che lamelle del diciotto marzo due mila diciotto a Michele Bianco e De Cello fu lei a conoscenza poi si dice in merito a questi prodotti
La nostra agenzia interna vestirli presidente c'è opposizione perché dà per presupposto che sia l'e-mail scritta da Michele pian su questo punto rendere a me hanno l'aveva già detto il teste lamelle che ha mandato a Novara è l'allegato casomai stiamo precisi
L'allegato all'allegato alla mail nell'allegato alla Meriva veri occupano il documento che ha attratto dagli accertamenti dalle calorie Angela Mensi Piero amara a Michele Biancolella legato alla la e mail Michele bianco e ciao Michele con il mandato della mia assistita Cadar globale nero girandole sul sono a richiedere una quotazione per i seguenti prodotti poi Festinante sarà l'allegato l'abbiamo comporta male la copia però io mi fermi riferisca all'allegato dice
In merito a questi prodotti la nostra agenzia interna dei servizi a i s ci ha comunicato che se necessario
Ci fornirà un documento che attesti che saranno loro ad occuparsi della tracciabilità sulla sicurezza della destinazione
Perché c'è questa diciamo un riferimento all'AISE che l'agenzia dei servizi segreti e questo problema della tracciabilità sulla sicurezza
Della destinazione
De I
Ci ha comunicato che se necessario ci fornirà un documento che attesti che saranno loro ad occuparsi della tracciabilità sulla sicurezza della destinazione
Perché c'è questa diciamo un riferimento all'AISE che l'agenzia dei servizi segreti e questo problema della tracciabilità sulla sicurezza della destinazione dei diciamo dei prodotti che doveva commerciare laccata la Global ed altri
La la perché c'è questo riferimento almeno no no io avevo desunto per questo avevo fatto la domanda che la utilizzazione di questi prodotti fosse nell'industria bellica diciamo ecco o ove
Comunque collegata a componentistica catalizzatori il cappello e valori
Senza rientrare nella questione tecnica lei è a conoscenza di no no
Volevo tornare diciamo un attimo allora al al suo verbale
Poi per l'America non è in atti chiedo di produrre
Il Pubblico ministero le ha chiesto prima qual erano le ragioni dell'interessamento di bianco ed il dottor Granata
A questa vicenda
Ne hanno detto visto che non sapevano non è stato fatto il nome della società come
Diciamo comprimari così però non stare assumendo esatto cioè andiamo al a faccia la domanda perché da non è lei sta facendo una sintesi va bene lei dichiara Laura vive hanno fatto nelle domande nelle risposte ma è una sintesi la domanda è ente parziale non necessariamente corretta
La domanda è il collegamento diciamo venne venne fatto proprio perché il cliente era stato segnalato da Mara che estraggono legamento scusi
Cioè la individuazione del cliente della società siccome il dubbio nasceva da questo col consueto guardi il dubbio avrebbe che lei ai suoi per la domanda qual è il collegamento di che cosa perché
Francamente non m'interessa mento diciamo che era stato Espresso va Granata evviva bianco
Di cui ha riferito
Era si era prodotto perché la società ai a prescindere dal nome che loro potevano non conosce era stata presentata da Mara questa è la domanda non so se sono chiaro
Cioè se la se la presentazione vi è amara aveva consentito la individuazione del cliente e quindi di interessamento che c'era stato sul punto
Ma amara aveva scritto della società la Global Service tifoserie sì
Amare aveva scritto successivamente lei ha riferito che appunto ha ricevuto questa indicazione ma non riesce a capire non è io veramente non la riesco a capire neanche io la domanda
Il collegamento rispetto a cosa
Allora Pubblico ministero il Pubblico ministero gli ha chiesto per questo per Madonna in indagini sono in esame in atti quello che gli ha chiesto
E lo so che è difficile però dare per scontato tutto o meno tutto quello che è stato provando e sono state rifatte due o tre volte
E quindi a tutti i testimoni spesso quindi se lei mi fa una domanda allora ben guardare la domanda suo interesse specifico
La domanda che era stata fatta questa situazione dell'indagine era ma perché è il dottor Granada che lei non ha mai conosciuto personalmente lei segnala una società indicata dall'avvocato bianco in precedenza questa era la domanda
Non non non lo chiede a me
Non so cosa novanta l'ha già risposto ha già risposto però lei nel rispondere a questa domanda anche in questi termini aveva anche ha rappresentato un fatto
Che era quello che volevo introdurre non hanno introduca con l'allora lei aveva risposto non so spiegarmelo e per queste conforme la risposta
Voglio fare presente anche che nell'avvocato bianco nel dottor Granada conoscevano il nome della società è questa l'ha detto al Pubblico ministero
L'avvocato bianco sapeva che era una società patrocinata da un legale che l'unico nasceva questa era la circostanza che mi interessava però occhiata all'epoca lo conferma Siro confermo
E quindi era proprio il fatto che c'era stato l'interesse di amara nella presentazione domani però quelle contestazione lei cioè giunge una serie di cose
L'interessamento il nome amara quella era la risposta che ha dato a precisazione di quel non so perché
Diciamo avendolo confermato stavo cercando di capire se era corretta
Sarà stata correttamente interpretata in questo senso la Rossello viveva in un'Europa cioè lei ritiene di chiedere precisazioni su questa affermazione le chieda ma non dando per scontato un'affermazione che non è contenuta in quel verbale
Va bene allora verbale cioè soltanto
Il nome di un legale che la collega la conoscenza di bianco
Di quella vicenda societaria di cui non conosceva neanche il e allora diciamo cosa intendeva significare quando ha detto confermando oggi l'avvocato bianco sapeva che erano società patrocinata da un legame che da un legale che lui conosceva
Può ripetere
Allora
Lei ha risposto
Perché la domanda era proprio riguardo la domanda è chiara la risposta anche quando lei fa riferimento al fatto che l'avvocato bianco conosceva l'avvocato in alto c'è un'aggravante e cosa intendeva
Qualcosa di ulteriore rispetto a questo
No
Lei dice non so spiegarmi perché praticamente il dottor Granada meno segnale dove dal rivolgermi a lui
E bianco i granata non conoscevano la società Bianco sapeva che era una società patrocinata da un legale che lo conosceva quando lei ha fatto questa affermazione sapevo che erano società patrocinato da un legale che lungo conosceva intendeva riferirsi Ankara pargolo balla come società e ad Amara come legale conosciuto da Bianco
Questo legale riconosceva il mio avvocato bianco era l'avvocato a Marassi ricchi
E quindi
In quest'era il punto dove legno bloccato prima è corretta la conclusione sulla base della conclusione alle conclusioni non arrivano gli avvocati ne Pubblico ministero all'epoca conclude Derrida
è una Rossi
Se
Se non ci fosse stata la presentazione di amara secondo la sua risposta ci sarebbe stato ugualmente l'interessamento
Sì io nella mia stanza
Allora la risposta allora come le ho detto le domande vengono fatte di più
A valutazione
Se non ci fosse stata la presenza dall'avvocato ma ci sarebbe stato egualmente l'interessamento
Secondo lei presenza presentata dall'avvocato Mara io non lo non lo conoscevo quindi no l'interessamento dell'avvocato bianco
Una una una un un legale della della società che
Manda questo me il
Però avvocato Mondello capisce prima c'è un'affermazione netta nord ho idea no no idea segnalo però conferma
Ci fermiamo c'è lì perché se lei vuole comunque segnano però mettere in discussione un none of the e non è l'idea andiamo uno nuovo oltre una contestazione abbiano una smentita del nonno non ne ho idea
Non ho io volevo interesse Carruba dire per la verità quello che lui aveva detto allora la linea di D'Alema normale va bene volevo sapere lei perché si rivolse o meglio prima di regola se al direttore generale segnalò questa situazione all'interno all'audizione
Questa questa circostanza se lo ha fatto
No io volevo parlare seconda stanza mi riferisco all'interessamento ovviamente che c'era stato per segnalare
Il cliente
La società no io non l'avevo fatto l'ho parlato col mio amministratore delegato e avevo poi una quali
Molto tardi servita quello che ha fatto lei ne parlò
No no no perché ha ritenuto sufficiente la segnalazione al direttore generale
Alla l'amministratore delegato agli amministratori locali avevano ritenuto sufficiente per
Il fatto che la segnalazione Marie mi abbia arrivava dall'ufficio legale
Quindi abbiamo che dicevo ma nel mio ufficio legale ma quando ne ha parlato con l'amministratore delegato la risposta dell'amministratore delegato qual è stata non ha fatto obiezioni a proseguire sulla cosa
E lei diciamo
Perché aveva interessato la all'amministratore delegato perché aveva ritenuto anomala la vicenda no perché nei miei nei miei nelle mie responsabilità c'è anche quello di che ne riformatore ministro delegato e di quello che si fa
Sì ma io era per capire
La ragione della segnalazione il comportamento dell'amministratore l'amministratore delegato
Dar rispondo dato mandato in fase di indagine della stalla ma quando ha ricevuto la segnalazione da parte di bianco e di Granada non si è domandato perché Granata
Che era il direttore del personale che nulla c'entrava in questa vicenda mi ha segnalato l'impresa e la sua risposta è stata e biancheria per l'ufficio legale Granada né il direttore del del personale
Ho trovato anomala la circostanza che mi telefonassero personalmente per segnalarmi l'impresa patrocinata
Da un legale di conoscenza di bianco questo è il motivo per cui ne ho parlato con Ferrari quindi alle fare afferrare il segnala un'anomalia
Ma Ferrari il risponde su questa nuova via in senso opposto Cedel dice non è un anno ma via vai avanti questo volevo capire il senso della mucosa obiezioni detto di procedere con
Con cura quindi è stato tranquillizzante per lei questo entrando nella risposta di Ferraro che non rispetta la circostanza se ho capito bene la sua posizione c'è questa a questo fatto siccome non era mai conseguire di proseguire con cura
Non di proseguire di portare l'acqua con chiusura
Va bene credo di non avere altre domande era questo che mi interessa
La tomba
Gli avvocato Abate per la fonoregistrazione
Buon giorno dopo giorno due
Nel primo incontro che fa con Mazza Gatti per la vendita di questi catalizzatori
Questa delegazione per la parte acquirente in effetti era composta uno due quartine soluzione
Se lei me lo chiede agli spunto non me lo ricordo c'era Mazza grazie avvocato
Va bene che si possono rifare le domande va be'ma è la quarta volta però prendere la lente rotta che stiamo investigando su queste in consiglio in cui c'è alla delegazione e allora non è che se la prima la seconda e la terza non ricorda
Addirittura con l'indicazione di un cognome
Che lui dice chi è perché egli risulta dagli atti ENI non è che alla quarta ricorda chi è da chi è composta quella signoria vostra aveva più volte sollecitato a non saltare direttamente in via Fara domande introduttiva mi sembrava domanda
Norme parliamo di questo Pirmin contro e vado a fare la domanda di prediche alimenta un fatto infatti staffe
Negli incontri successivi
Abbiamo ci furono gli incontri successivi giusto sì Mazza Gatti era in compagnia sempre di altre persone
No nell'incontro era era da solo perché voleva sapere come fotografo procedeva la cosa guarda qua
Prodi siccome abito che Alistair ripetuto spesso le stesse le stesse cose quindi Prodi a rispondere in modo con un no e con un sì sei sufficiente
No
No ha detto che non era con altre persone era sempre da solo
E non solo
è sicura di questa circostanza
Da lì una volta c'era una persona non me lo ricordo che cosa le devo dire caro cada perché abbiamo già Mario abbia ne abbiamo già prendo atto diverse Toniolo è un'altra circostanza quando si presentò mazze gli atti si presentò come
Rappresentante della Qatar eccome
Delegato
Questo non rappresentava ora rappresentava la la la la la la Qatar NRG
La rappresentavo lui
Valori
Lei ebbe poi con la Qatar delle interlocuzioni a mezzo e mail
E queste interlocuzioni furono comparsa Gatti
Prego queste interlocuzioni che avvennero perisce
Con altri soggetti può riferire al tribunale ci furono questi soggetti con cui lei e
Queste interlocuzioni
L'ho qua e bohémien che fosse
Tali tale colonnello pompante colpa sì
Quindi Mazza Gatti fondamentalmente si limitò a capire se c'era la possibilità di reperire prodotto lasciando ad altri poi l'eventuale trattativa
E dico con Paul Parker di cosa parlo
Io volevo dire ricompone una solo farlo Magatti promuoveva
La la B del cantautore a questa società
Alla Qatar sì
Soltanto per fare chiarezza ma mi pare di capire che poi quest'operazione non fu gestita all'interno del perimetro del gruppo ENI giusto lei la esternalizzo a
Una società revochiamo ancor euro supporter quindi quella fine questa ora sia come lo avevamo la struttura
Adatta
Per fare quelle cose e siccome la euro su poggia lavorava con noi per la produzione di catalizzatori di nostra licenza siccome vorremmo struttura adatta per la commercializzazione di catalizzatori avevamo poi
Passato la alla
Il sì sì ti può interessare c'è in Croazia io ero tavola meno aperte sedici quindi voi date ad una società Esterna ENI poi diciamo
E indicazioni con a cui rivolgersi corre
Sarà pleonastica mi perdoni impero sono per essere puntuale questo il come lo ha definito in inglese si concluse o no non lo so no
Quando fino a tanto in una fino a quando io ero in società non era avvenuto è lei fino a quando rimase societarie lei l'ha già
Lei l'ha già detto la domanda era specifica
Le chiedo per evitare che poi ripeta le stesse cose
Quando si conclude non lo so
E va bene così perché tutto quello che aggiunge lancia l'abbiamo già
è corretto che lei la e corretto contestualizzare nella fine del due mila sedici momento in cui lei va via da reversali fine due mila sedici
Giusto sì sì quindi fino alle sedici di questo deal non se n'è saputo
Perché
E quindi oltre un anno da quando veniva per la prima volta Mazza Gatti perché è venuto
La prima volta il dieci aprile del due mila quindici di un anno un anno e otto mesi
Cioè le scritte lì
Va bene
Per quanto a sua conoscenza fino alla fine del due mila sedici cioè momento in cui lei rimanendo Essais il gruppo nato ad ha mai concluso un'operazione commerciale conversari
A mia conoscenza no
Ecco
Anzi Pubblico ministero le ha esibito un documento proveniente
Dal
Dottor Mantovani
Qui si parla di pressioni si parlava di pressioni volevo soltanto capire la pressione in cosa incontrare
Venne in cosa consistette nella e la scritta una scritta una scritta Mantovani dovete chiedere a lui no no no no io chiedo a lei una cosa diversa lei
Si sentì sottoposto a pressione nel io volevo semplicemente detto che la telefonata di
Direttore del personale era stati visuale
Quindi però se lei non parla ripetuto ma siccome potrei ripeterglielo io anche parola per parola ormai che e Luís disse solo che la telefonata di Granata
Antenne inusuale questo è il è il suo pensiero quindi lei non non era sottoposto non ci fu consentito ausiliario lei non si sentì sottoposto a pressioni
L'attuale la telefonata di granata era inusuale
Va be'avvocato questo è la questione la questione
Se le siccome non è la prima volta che lo dice si è che precisa che cosa poteva significare quell'affermazione quando gli altri questo di questo prendiamo atto però non è che possiamo come dire sorprenderci di una risposta che è stata già dai davvero persi una una ultima puntualizzazione
Ma le fu detto di verificare se vi erano le condizioni economiche penso valutare questa operazione occorsi se c'erano c'erano le condizioni con valutare le condizioni se vi fossero le condizioni economiche giusto
è corretto non esisteva proprio comprendo le il di nel corso di questa interlocuzione le correnti con Granata perché noi dobbiamo vadano ad averne ecco vede è meglio precisare
E i i mentre le le fu detto può dire chiunque lei disse l'amministratore delegato Mazza Gardi piuttosto che Granata piuttosto che Bianco invece precisi quando precisa poi a una risposta più precisa
Va bene nessun'altra domanda eletti si riferiva Granata sì l'unico con cui ha avuto l'interlocuzione telefonica aggravato
Le disse granata di valutare no no
Nessun'altra grazie
Avvocato bianco evocato ci sia anche la data lettura pro una sola presidente cioè torno su un punto per capire io
Facci passaggi così almeno già già ripetuti e no più giusto è giusto che la sagoma dallo sguardo diretto persuasive io prerogative violate domande già rilevante per capire noi può avere una certa rilevanza vostra prego
Allora scusi
Lei ha riferito di aver parlato come occhiali giusto del
Dieci giorni prima della sua convocazione
Corretto
Tutti i giorni prima e guardi gliel'hanno ricordato esatto quindi
E di aver fornito a mero piani la documentazione le e-mail gli scambi di mail su questa vicenda corretto
E di avevi era data i la data o gliel'ha mandata via e-mail
Granata personalmente il consegnata personalmente a chi l'ha mandata via e-mail se si ricorda
Se deve parlare al microfono non mi ricordo
Lei quando poi stato sentito il quindi dieci giorni prima mi ero piani perché lei venga sentito ha dato questa documentazione le ha dato documentazione mero piazze
Questa documentazione poi la stessa mi dica lei gli è stata esibita in sede di sommarie informazioni il diciannove corretto
La domanda è se Scelta documentazione che lei aveva dato anche noi afferma nel suo omonimo penso di sì mezzi agricoli penso di sì ma nessuno lo ricordo
Penso sì
Scusi e non si è
Meravigliato non ha chiesto come mai avevano in mano questa documentazione nel momento in cui gliela mostrano no
Grazie passo
La difesa Mantovani ha domande previste al presidente
Buongiorno un giorno buon pomeriggio ANCI Francesco Centonze
Dunque e lei in definitiva Q a quante persone riferito dei colloqui avuti con bianco granata Mazza Gatti eccetera di cui abbiamo parlato una ho parlato con
Poi collaboratori poi con
Ho parlato con sono i suoi collaboratori
Ho citato prima ferroviario no hangar occhiali ha sostituito e quindi opporre alle velate più informato sì
Ieri o pali poi amico giacché la lavorava come
E poi avevo parlato con
Per sì avevo detto che ce lo portano l'acqua bacchetta con queste tre persone nessun'altro neanche in ambito no
No ok nel mio ufficio per eravamo quelle sì quindi con queste tre persone
Forse sì
Anche altri
Per nelle nel mio ufficio poi avevo ne avevo parlato con un altro un altro collaboratore mio di cui adesso non mi ricordo ma lei Mele
Che come si chiamano sonorità
Corti
Porti
Cortesi corte cortesi
Va bene grazie prego
Ho un'altra domanda
Le ci sono delle persone che hanno avuto delle degli accessi i contatti delle visite con mazza Gatti io devo ricco vorrei ricostruire perché non ho altri strumenti
Da quale società provengo sarò velocissimo se lo sa bene altrimenti mi dice che non lo sa
No queste leggermente allora va be'Bernardo casa lo sappiamo Vettorello Stefano
Non le dice nulla no della del sale signora
Il torello manovre si erano ma non non lo so se abbia avuto per vedere
Ossola Ossola sì lo conosco era
Dipendeva dal dal capo di divisione
Degli allievi e degli elastomeri
Del elastomeri
Perché prima
Osserva Rispoli
Giacomo Rispoli
Può darsi che sia degli altri degli altri miei colleghi che hanno avuto
L'Empoli non lo ricordo
E dico ricordo se era un consigliere d'inchiesta
No
Per torello glielo cioè chiesto Rispoli oggi e che se c'era sì
C'era chi nome
Collega versanti sì
Va bene
Tra Vallini
Grazie non ho altre domande
Alle domande del pubblico ministero
Roma precisazione telegrafica
Quando fu sentito la prima volta recuperi la mail divi bianco e poi le fu anche esibita e parlaste di questa segnalazione
Come mai non parlo in quell'occasione della telefonata ricevuta dal dottor Granata
Scusi quando
La una volta che fu sentita
Non parlo della telefonata del dottor Granata perché come mai
La seconda volta che fu sentito invece del un data tra lettera dell'avvocato Mantovani
Chiedendo se confermava la circostanza che a quel punto c'è il nome di granate come mai
Beh forse bisognerebbe vedere hanno chiesto precedente non è che uno va lì è fa un monologo poteva essere questa la sua risposta però per no morale viene non cioè non
Vuole rispondere perché loro poi magari virare le è stato chiesto lei non ha risposto qualcosina Roma soltanto che delle macerie ragioni di certe risposte o delle regioni teorici alle mancate risposte ne abbiamo sentito quindi magari quella là è la motivazione vediamo che cosa dice
Sinceramente adesso io non mi non me lo ricordo sapienza probabilmente non sapienza allora le faccio la contestazione alla rispetta la risposta che diede a questa domanda quando le fu fatta perché re circostanze che ha riferito oggi non le ha riferito nel corso del verbale in data quattordici giugno due mila e diciannove le chiese dei pubblici ministeri che lei disse avevo un po'di timore di essere coinvolto in questa vicenda dove a mio parere sono stato un po'usato
Deve conferma confermo
Quindi era per un po'il timore che non
Ci può esplicitare meglio questa sensazione di essere stato un po'usato
Perché
Mi chiama il numero due dell'ENI c'è questa ma così inusuale e quindi sono rimasto un attimino cosa che non avevo mai visto fino trentacinque anni di lavoro che devo fare
Va bene
Ecco
Prego a un attimo e prego avvocato solo quel sulla domanda del Pubblico ministero quindi va usato in che senso
Perché usato
O generi contro gli USA otto otto quindi però deve avvicinarsi al microfono e dare utilizzato
Che senso ha cioè è così
Perché se lei ha ha ha riferito che l'operazione avrebbe fatta comunque che era corrispondente alla procedura che non sa neanche se insieme come aveva riferito era era una cosa sola usando inusuali inusuale che
Ci fosse una la nata inusuale usato sono passò
Due termini diversi inusuale
Ce ne andiamo anche noi ci rivediamo
Sarà un po'di settimane
L'otto maggio le indicazioni del
Del Pubblico ministero sul prego può accomodarsi le indicazione del più comuni Pubblico ministero sono già state
Informato date evidente dare un aggiornamento sulle citazioni per l'olio omaggio perché sono andate a buon fine quelle nei confronti dei testi anzi della teste Neagu e degli consulenti Bettarini dai Siniscalchi e riteniamo che sia sufficiente
Sentire queste persone perché invece Visentini a Riccardo Ferri sede all'estero sarà disponibile il ventinove maggior
Ah quindi il ventinove di maggio sarà disponibile Visentini mentre Francesco dixit Dominus ha dato Francesco rischia Pixie teutonico passo anche luglio
Il soggetto ai re residente a Londra semplicemente chiesto di dargli un congruo preavviso
E quindi considerato che anche i testi del quindici maggio potrebbero esserci andiamo al ventinove marzo devo essere il ventinove maggio assieme a risentirne in cui recuperiamo quindi per fare un po'di
Però c'è il programma tendenzialmente il ventinove maggio
Finiremo i testi del Pubblico ministero
A quella data il Pubblico ministero sì e non citiamo altri
Ha detto
Come
Beppe Grillo il Pubblico ministero rinunzia arrivavano diventando teste delle parti civili
Quindi
Sulla base di questo programma a quindi c'era già ripiena il ventinove maggio ci sono questi due testi
Probabilmente ci sarà qualche
Potrebbe esserci qualche slittamento qualcuno che non riusciamo a finire
E quindi Inc a quella data includono chiede l'esame dei testi del PM che dovrà sciogliere la riserva rispetto agli operanti se vorrà sentire qualcuno degli operanti
Considerato questo tutte le parti siano come dire
Pronte a rispondere sulla rinuncia ai testi peraltro son tutti operanti già indicati dalle parti civili quindi non cambia la dinamica della delle direi che il tre giugno
Si potrebbe partire con i testi delle parti civili quindi invito invito le parti civili a
Concordare
Tra loro per quanto è possibile sulla base delle valutazioni di tempo necessarie naturalmente approssimative
Quelle il programma nelle udienze di giugno sì presidente scusi una lettera avevamo già concordato col Pubblico ministero siccome sulla stai Houston abbiamo già concordato che ventinove poteva essere una data in cui poteva essere qua fette allora se
Il ventinove maggio possiamo sentire in sulla
Inizia villano
Ma anche
Il sito serie concretamente sentirli insieme fiuto va bene e allora iniziamo con il sulle Fiorino anche quella data che ci sono tra l'altro due testi del PM a cui il pm ha rinunciato quindi non c'è una modifica sostanziale dell'area della procedura
Da tre giugno appunto ripeto
Presidente su questo il Pubblico ministero a Lecce necessita di una velocissima interlocuzione per dire che noi riteniamo che l'esame degli imputati sia una mezzo di prova che il pubblico ministero ha richiesto e quindi noi in questo processo
Riteniamo necessario seguire l'ordine del Codice quindi dopo i testi del Pubblico ministero riterremmo
Che debbano essere sentiti gli imputati e dopo l'investitore parti non perfetto nel senso che a Porretta la esplicitazione di un'interpretazione processuale
Su cui ovviamente tutte le parti sono chiamati a interloquire è il tribunale a verificare quindi il Pubblico ministero
Dare chiarezza chiede che al termine del l'udienza del ventinove maggio sì inizi l'audizione degli imputati
Ritenendo che la scansione processuale prevista
Imponga che gli imputati vengano sentiti dopo le prove del pubblico
Io all'inizio avevo prospettato qual era l'orientamento di massima ma che come dire nella normalità dei processi è un orientamento
Poco significativo in queste invece allora per fare il pubblico ministero lo è ma ce l'ho studiato
Presente posso chiederle un chiarimento perché alla luce di questo legittimo in chiarimento da parte del pubblico ministero in sulla Cherillo che dovrebbero essere decise Carlo no
Dovremmo prestare il consenso ma il e poi un'altra precisazione
Ma qual è il ventinove ora per ora in sulla Fiorillo sono previsti per il ventinove siccome non loro risolveremo il ventinove mattina ma lo risolveremo prima nel senso che la prossima udienza
Alla prima occasione interloquiamo è noi
Ci pronunciamo
La la controcitazione sarà sempre forte soltanto un altro chiarimento dal progetto penso per tutte le parti
La decisione dei pubblici ministeri relazione agli agli operanti quando verrà comunicata perché stiamo programmando esame gli imputati
Ma non sappiamo ancora se rinunceranno o meno Pubblico ministero ha segnalato il pubblico ministero ha segnalato che riterrà decideranno sulla rinuncia degli operanti o sulla necessità di sentirli
All'esito della termine dell'istruttoria farà quindi il ventinove e il ventinove
No no no era soltanto per capirlo
Sì ma l'accettazione della denuncia no comporta che il teste diventa teste della difesa comporta l'inversione analoghe indagini comporta che il teste di
E quindi da quel punto di vista
Però sul piano galattico preziosa aveva il ventinove organizzare Fideuram imputati diventa un po'più impegnativo per il sei giugno molto ci impegniamo a sciogliere riserva la prossima udienza grazie grazie era questo quello che per centotrenta dice lo sappiamo prima adattamento dal cielo che sul piano pratico comunque sono testi delle prestazioni
Con cui esordì Remo quindi comunque inizieremo con
Gli ufficiali di PG per quanto ci riguarda pontici poi sì però il problema si pone se se fosse fondata la tesi della della procura dell'esame degli imputati al termine delle prove del Pubblico ministero perché dal ventinove maggio
Altre inizi dovrebbero iniziare o siccome la prossima udienza il pubblico ministero comunica che e noi entro il quindici luglio per il quindici maggio decidiamo su questa questione interlocuzione l'otto maggio decisione il quindici maggio
Il quindici maggio sapremo
Quale sarà il destino dell'udienza del tre giugno nel caldo dell'udienza e nel caso in cui l'udienza del tre giugno fosse destinata agli imputati tutti gli imputati dovrebbero tra virgolette essere
Pronti a dire se intendono rendere o meno l'esame
Nel caso invece in cui si ritenga che mettersi dalla parte civile inviterei essenzialmente le difese
Granata e Descalzi perché son quelle con più come dire un numero più consistente dei testimoni di organizzarsi perché francamente i testi della divide la parte civile in sulla della parte civile Fiorillo e dalla parte civile
Barone sono son quattro quindi il tema è esaminare i testi di quelle due parti civili
Avvocato centonove che richiamavo solo l'articolo centocinquanta delle disposizioni di attuazione senza voler interloquire però noi non intende condurre il pubblico ministero interloquita io l'orientamento la lo so ogni desiderio irrefrenabile genovese quindi previa che Nicola fisico rischiano deve leggere l'articolo dieci comma in ordine a quel momento d'argento
Evitiamo di allergia ad un coro trattamento all'esterno noleggia
Cominciò allora Jaguar interrogherà interrompiamo l'otto maggio ora sì sì no era un'altra cosa si siccome ho saputo del pubblici ministeri scusi presidente che colonnello Siracusa e in Bosnia quindi non è facile
Se ci possono dare l'indirizzo prima non so dove veramente cita io doloroso
Visto che non rinunciano per noi diventa di
O meglio del cielo
Tutto perché non è così facile non lo trovo una
No ma c'avrà una me una mail Luna pecche fondo
A Metaponto appunto
Per cui ci vediamo l'otto maggio buone vacanza pasquale per tutti