Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Perché a me non c'è ancora
Non è arrivato
Ma la
Cominciamo intanto in attesa del pubblico ministero a fare l'appello
Sì poi
L'ultimo verbale
Va be'
Grazie
Richiamiamo il procedimento quando ed altri
Quando Salvatore libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato Siracusano Francesco siracusano c'è qualcuno che lo sostituisce avvocato Magnano Sullivan sostituzione
Battaglia Francesco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Gianluca Scar baci non lo vedo in Aula c'è qualcuno insomma si discuterà qui comunque lo sostituisco
Consigliere Pietro libero è presente di fiducia avvocato Flores si sta sostituisco io avvocato Chiara libico per delega orale invocato l'idrico in sostituzione
Bianco Vincenzo libero già dichiarato assente di fiducia avvocato grasso presente Bosco Luigi libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Falcone presente
Cittadino Calogero il libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Giuseppe ragazzo avvocato litico in sostituzione
Consoli Magnano sta lì io Marco e libero già dichiarato assente abbiamo l'avvocato Maurizio Magnano Sarli io
Da Qatar Rosario
è presente di fiducia avvocato Maurizio Magnano Saverio presente Di Salvo Salvatore
E libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Luca Blasi oggi sostituito dall'avvocato Eleonora Condorelli per delega orale avvocato Condorelli in sostituzione e diamo atto che nel frattempo è arrivato l'avvocato Oscar daci
Giorgianni Michele Maria e libero già dichiarato assente di fiducia avvocati Sergio Ziccone e avvocato Alfonso Abate legge dice Riseis entra mia avvocato Samoa vivo sale nel locale
Gerlando Giuseppe
Non è presente
Di fiducia avvocato Carmelo Peluso lo sostituisce maggio laboratori tricot
Una lotta Francesco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Pastore che è presente Leonardi Clara libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Pulvirenti presente
Licandro Orazio Antonio libero già dichiarato assente di fiducia avvocato grasso presente
Lo certo Massimiliano libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato Simone Marchese sostituisco intona vocato D'Antona in sostituzione
Scusate
Lombardo Agatino libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Salvatore Pace
C'è qualcuno in sostituzione l'avvocato Pace
Boato Pulvirenti
Avvocato Salvatore vuol dire
Mastrandrea Maria Ausilia libera già dichiarata assente di fiducia avvocato Guarneri a è presente
Ci sono sostituti per l'avvocato Guarna era
L'avvocato Scardaccione Palmeri Orazio libero già dichiarata assente di fiducia avvocato ora farà ac nel presente Parisi Fortunato libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Giuseppe Fiorito che è presente Bettino Marco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Saladino
Qui io avvocato Chiara litigo per delega orale avvocato litigo in sostituzione Politano Roberto libero e presente
è presente di fiducia avvocato calati presente rosso Massimo il libero già dichiarato assente di fiducia avvocati Galati la Martina credo siano entrambi presenti esatto
Ciò al fine di mici Valentina libera già dichiarata assente di fiducia avvocati Lattanzi del Foro di Roma e Flo resta l'avvocato Fiore è stato sostituisco io quest'ultimo è sostituito dall'avvocato liti Rico
Sciuto Fabio e libero presente di fiducia avvocati Danton e Scurria anzi Scurria mi pare
Scurria
L'avvocato D'Antone presente anche in sostituzione l'avvocato Scurria
Sì
Strano Natale libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Spampatti è presente treni di Maurizio libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Carmelo Galati
Però vi devo chiedere la cortesia di fare un po'di silenzio perché sanno col brusio io mi confondo
Grazie
Quindi diciamo treni di Maurizio libero
è presente tra i miti quindi oggi non è presente
Di fiducia avvocato Galati presente Troiano fiorentino libero già dichiarato assente avvocato Sergio Falcone presente Villari Angelo è libero oggi non è presente abbiamo gli avvocati veneziano presente Tamburino
Coloane infatti l'avevo vista
Per le parti civili abbiamo il Comune di Catania avvocato Marco Anastasi è presente
Per la CGIL l'avvocato Inzolia che non è presente per la UGL l'avvocato Marignano che parimenti non è presente
Veniva oggi per l'esame dei testi a discarico Riotta e Bonaccorsi
Presidente noi abbiamo citato il conduttore io posso chiedere la cortesia di qualificarmi per favore per la registrazione lo ha ragione apprezzano nonché suo avvocato Giovanni Grasso difensore
Dell'avvocato bianco
Dicevo che noi abbiamo citato la dottoressa Liotta che so essere presente Congo il suo difensore l'avvocato Giuffrida è presente fittizi e qui posso giudice mi dà la parola sul certo la io avvocato Giuffrè Cipelli per il verbale l'avvocato Antonio Giuffrida l'Aliotta in data diciassette aprile corrente anno e stata identificata perde il delitto di falsa testimonianza leggo che il pm titolare dell'indagine il dottor Regolo io deduco che si tratti di procedimento connesso con quello odierno e quindi ritengo che la stessa va discussa con tutte le garanzie previste dall'art lo duecentodieci chiaramente il Pubblico ministero potrà chiarire questo punto perché chiaramente io questo non lo deduco dal verbale d'identificazione che l'unico atto che abbiamo
Pubblico ministero sul punto
Niente diciamo che alla luce dell'inserimento della teste nel da parte della difesa abbiamo ritenuto corretto notizia la per consentire di non risponde alle domande nella veste di testimone semplice quindi con tutte le conseguenze del caso ma di essere resa edotta del fatto che alla luce delle dichiarazioni rese abbiamo sentito già tutti qua della architetto sarde esposto depositato dai documenti che io messo a conoscenza di tutti nel corso delle precedenti udienze era stato iscritto un fascicolo e quindi ritengo che era corretto farlo sapere nelle forme processualmente disponibili in modo da consentire ai difensore escuterla però alla presenza del difensore di fiducia dobbiamo sentire col duecentodieci nazista
Che reato collegato sì
Ok va
Invece l'altro teste Bonaccorsi
Presente signor Presidente
Benissimo con chi vogliamo iniziare con gli otto Bonaccorsi
Allora tenendo conto anche di questa situazione credo che sia opportuno iniziata dalla dottoressa di otto ma menti Ferente ovviamente l'ordine preferito assumere la prova
Va bene la dottoressa Riotta si può accomodare il teste Bonaccorsi è pregato di appartarsi fuori ora lo chiameremo all'esito dell'esame del teste che stiamo per sentire
Sì doveva dovrei viene più comodo dottoressa
Importante che si avvicina il microfono lo accenda con il tasso centrale
Benissimo va bene
Sì lei non deve rendere la formula a questo punto io anzi da Alberto che in qualità di indagata di reato collegato ai sensi dell'articolo duecentodieci comma
Commi primo SS io l'avverto che lei ha la facoltà di non rispondere Lamberto
Altresì che le rende se renderà dichiarazioni che riguardano responsabilità di altri su queste dichiarazioni lei potrebbe essere chiamata come testimone con le compatibilità le garanzie previste dagli articoli centonovantasette centonovantasette bis per il Codice di procedura penale
Quindi io le chiedo se lei intende essere sottoposta a questo nuovo esame
Una oriunda andando alle armi della facoltà di non rispondere benissimo allora si può accomodare grazie
Il teste Bonaccorsi si può accomodare grazie Bonaccorsi
Abbiamo dato atto che alla la la dottoressa Riotta era assistita dal difensore avvocato Antonio Giuffrida
Buongiorno si accomodi legga la formula d'impegno cortesemente
Qui
Guardi dottore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io le ricordo l'importanza morale e giuridica la testimonianza del ricordo altresì che la testimonianza falsa e quella reticente costituiscono reato le sue generalità cortesemente Roberto Bonaccorsi nato a Riposto in provincia di Catania sette giugno mille novecentocinquantotto risiede o è domiciliato risiedo a Giarre in via sicché ogni numero dieci tra vicini forse avere più comodo piuttosto che fare sforzi
Mi pare l'avvocato tanto presidente mi consente di stare seduti autorizzo tutti a stare seduti o come viene più comodo per la consulta riso nel corso di atti o documenti con potete stare seduti come come dire meglio per consultare atti
Dottor Bonaccorsi buona sera lei ha lavorato operato presso il comune di Catania avuto delle funzioni
Sì
Che tipo di funzioni in che periodo sono stato assessore al Bilancio
Negli USA giunta Stancanelli dal due mila dieci alla fine della consigliatura
Suppergiù scusi la mia ignoranza la infine nella consiliatura si e che è stata nel giugno del due mila e tredici
Poi
Ha ostruito la carica di vicesindaco non mi ricordo subito dopo il decesso del Professore Arcidiacono
E poi sono stato di nuovo assessore al Bilancio il vice sindaco dal due mila diciotto al due mila e ventidue
Senta quelle molto brevemente telegraficamente nel Comune di Catania anche se non penso sia diverso da altri enti Mutu sistematicamente molto sinteticamente l'iter di formazione delle previsioni di entrata
Le previsioni di bilancio con la stesura del Bilancio è un atto che investe più organi e con più scadenze e computer il primo a quello della giunta che formalizza il documento unico di programmazione dove definisce obiettivi e strategie
Documento che viene consegnato agli uffici finanziari i quali predispongono il la bozza di Bilancio di previsione
La norma prevede non mi ricordo la data ma personalmente periodi novembre un altro sette per l'eventuale rimodulazione del documento unico di programmazione
La procedura si dovrebbe comunque rudere entro il mese di novembre parliamo del novembre dell'anno antecedente a carico del bilancio di previsione il cui iter si dovrebbe poi concludere dopo alla redazione del parere dei revisori con l'approvazione dell'atto ordini e poi in Consiglio comunale
I dirigenti intervengono in questo procedimento di formazione i dirigenti degli uffici dirigenti competenti assolutamente sì
In che maniera e la anche questo sinteticamente la ragioneria e quindi il ragioniere generale come soggetto che collettore di tutti gli atti delle singole direzioni e le singole direzione ognuna le proprie competenze con le proprie proposte dunque
Senta
A questo punto quando esiti il collegio dei revisori invece interviene in questa funzione di formazione o interviene in una fase successiva College revisori interviene quando l'atto è già formalizzato
Prima il collegio decisore perché dire un organo di collaborazione al consiglio comunale quindi uno degli elementi gli elementi raccolti che vengono formalizzati nella proposta di bilancio o di previsione arrivano ai revisori quando la procedura
Di formazione dell'ante quindi della deliberazione che poteva andare in consiglio comunale si è formalizzata quindi prima
A della alla seduta del consiglio comunale
I revisori devono esprimere parere perfetto quindi e senta ma un revisore il collegio dei revisori perché un organo collegiale
Veramente ha dei poteri e degli strumenti e se c'è via in che maniera di incisività per verificare uso un termine chiedo scusa a tutti quanti queste poste queste voci siano insussistenti siano attendibili o meno
Ma il collegio ha tutti gli elementi anche insomma agli elementi documentali che vengono messi a disposizione quando si redige un bilancio a elementi che può acquisire in qualunque momento del del al collegio dei revisori ha la facoltà di chiedere a all'amministrazione poi si si documento lo dovesse ritenere utile quindi a la possibilità di entrare nel merito di conoscere
Le stime che che poi vengono allocate nel bilancio di previsione in
Seduta parliamo un attimo dei debiti fuori bilancio e delle passività potenziali
E qua la formazione di queste voci com'è strutturata che i dirigenti intervengono anche in questa con queste voci particolari particolare in termini neutri non scusa Eleonora
No nono non ha capito ma se ci sta tutto qui non formulata malissimo chiedo scusa
Sulla ricognizione dei debiti di bilancio dei debiti fuori bilancio stiamo parlando di questo
è previsto l'attestazione dei parte di dirigenti competenti di quegli uffici intelligenti formalizzano accerto noi debiti fuori bilancio o della propria direzione
E anche qua il collegio dei revisori a una possibilità di controllo o no il collegio derivi Sori interviene
Quando i debiti fuori bilancio vengono o
Mandati in consiglio comunale per l'approvazione li devo formalizzare parere
Ridevano scusi quando l'ho sentito io scusi leader devono formalizzato il parere una volta completato l'iter prima dell'eventuale approvazione o meno del consiglio comunale ma hanno dei poteri di controlli ispettivi
Il materialmente oppure è un aspetto Juba a campione ma non so suo fanno i poteri che sono insiti nel proprio ruolo incontro da considerare che il College revisore
Alla facoltà di chiedere all'amministrazione qualunque documento
Un
Lei ricorda se il Comune di Catania e in che periodo aderito alla procedura di riequilibrio innaturale variabile scusi assolutamente sì perché era assessore io
Quindi il quale la me lo ricordo il periodo la norma è una norma di fine due mila dodici l'iter di formazione del bilancio
Del piano di equilibrio o finita all'inizio del due mila tredici
E lei quindi ha partecipato era assessore oppure io l'assessore al Bilancio quindi anche lei ha contribuito alla relazione
Io per le mie competenze non c'è assolutamente identico e le proprie competenze
Senta che questo che cos'è l'impianto di equilibrio molto molto brevemente il piano che mi sembra un'opportunità che veniva
A messa a disposizione dei clienti che si trovavano
In difficoltà ma non difficoltà tali da cui potesse scaturire il dissesto per fare
Un piano che potesse permettere nel corso di un determinato numero di anni di recuperare il deficit finanziario nel quale si trovava
Ma quindi ci sono delle voci cioè è una sorta di
è un piano nel quale nel quale vengono o nella fase preliminare indicate le criticità non c'era un format il Comune di Catania il dirigente gli se ne occupò il dottore Santonocito
Immagino un percorso in cui le misure venivano divise venivano focalizzate in azioni da intraprendere e si sono previste
Tutta una serie di azioni che avrebbero comportato in parte aumento di entrate in parte il risparmio di spesa funzionali al riequilibrio del bilancio del
Lei ha parlato tutto una serie di previsioni sono state formulate Burgo poca azioni azioni ecco queste azioni come vengono e Laborde chi era l'organo che elaborava queste azioni questa questo piano di
E direi le singole direzioni ognuno per le proprie competenze ma erano erano le singole direzioni quindi parliamo sempre della Giunta no no no no assolutamente no le singole direzioni più le faccio le le faccio un esempio se
La a azione investita un o risparmio una rimodulazione
Dei servizi sociali la direzione competente servizi sociali in funzione
Degli obiettivi che siano stati formalizzate avrebbe riproposto o riproposto i le le risorse da impegnare
Ok chiarissimo i revisori dei conti intervengono quando in questa fase su e chiedi soli sono intervenuta la fine per fare pare sempre alla fine
E voglio dire lei come assessore o lei o altri che lei sappia interagiva apre con il Collegio dei revisori
Anche in questa fase oppure e un qualcosa di più mi scusi il termine consentono formale il collegio dei revisori in funzione
Delle competenze è un organo che entra a nel vivo di tutti i rapporti e la pubblica amministrazione
A volte accompagna anche i processi perché e prevenire spesso e è è meglio che arrivare a situazioni e e questo è il compito del collegio sensore non solo andare a fare il singolo controllo a della posta appostata a in bilancio
è un organo consultivo a disposizione
Delle commissione del consiglio comunale proprio per a a vedere è più certezze dal punto di vista contabile
Senta e questo tipo di piano i pluriennale per duecentoquarantatré bis
Prevedeva anche diciamo degli accantonamenti di somme oppure era un qualcosa si prevedeva anche
La previsione di a appositi fondi che dovevano essere destinati poi a a alla copertura dei debiti il nome era un atto è un atto complesso bisogna ricordare il periodo storico in cui si formalizzo quell'atto il Comune di Catania stato il primo grande Comune insieme al Comune di Napoli insomma si interloquiva in quel periodo storico
A presentare
Un bilancio un un piano sta di riequilibrio quindi
Nella formazione
Del singolo atto o ognuno o l'ha formalizzato in funzione degli obiettivi che si era si era prefisso è stato è stato un atto che ancora che ancora in essere
Che poi gli ha ha un po'tra modificato in parte
E dato possibilità agli enti che si trovavano in difficoltà finanziaria di divisi
Trovare una possibilità alternative al dissesto Central nei parlando di questo importo si ricordasse se cioè io di questo fondo possiamo chiamare fondo rischi senza coniugare questo fondo fondò la previsione di qualcosa per andare avanti nella domanda non è questo
Mi ricordo cosa
Questo dove come come può essere esaminato in questo momento fu il nuovissimo somma finita potenziale fondo rischi fondo a un su fonda copertura del manifestarsi debiti fuori bilancio insomma tutto Barbareschi sia
Della prudenza dal sì sì fondo rischi avrebbe dovuto più semplice anche da ricordare
Il Pd nelle prossime domande c'era un importo cioè fu definito materialmente l'importo
No non mi ricordo chiaramente mi ricordo che
Nella nella stesura del piano era prevista una parte per questa
Ma misura mi ricordo che corte dei Conti nell'attività istruttoria prima della deliberazione finale
Lo raccomando e mi sembra che nella fase sempre istruttoria nelle memorie che forniti e lente se ne facesse riferimento i numeri i numeri non me li riconosci subito
C'era una parte di questo fondo rischi dedicata al contenzioso legale
Non lo so no non è che non non discussione un sorpasso sono passati tredici anni ok
Senta questo piano iniziale
Lei ricorda che andò infilato o fu oggetto di una rimodulazione da parte di io io interruppi mi rapporti collo comune di Catania perché cambio l'amministrazione
Prima della fase istruttoria
Del piano di liquidi più perché poi la fase istruttoria intervenne dopo l'approvazione del settembre del Duemila
E tredici in parte ce ne siamo occupati nella mia seconda esperienza il Comune di Catania tentò più volte di rimodulare il piano ma nessuno dei tentativi poi ebbe successo non sono riusciti a portarla a termine
Senta per quello che è la sua conoscenza e poi se materialmente dovranno i revisori i revisori dei conti
E invia mano alla corte dei conti delle relazioni assolutamente sì della relazione semestrale le relazioni semestrali lei aveva voglio dire in come assessore avuto mai modo di verificarle
Le ho detto che io il mio incarico è finito
Ben prima dell'istruttore alla corte dei conti no nella fase l'operatività del piano ero più assessore o che quindi non ha non non può neanche verificare se è a conoscenza se la Corte dei Conti faceva o meno dei rilievi
Su queste relazioni
Ce ne siamo occupati
Dopo la Corte dei conti subito dopo il ricevimento bella alla relazione dei revisori
Faceva chiamiamo l'arma deliberava in in merito alle osservazioni che riteneva di fare
Sa se la Corte dei conti ha mosso critiche a queste relazioni o censurate chiesto ulteriori chiarimenti se mia conoscenza
Piuttosto che critiche alle relazioni
A la Corte ha fatto delle critiche alla a inosservanza delle
Beh delle misure del piano da quello che mi ricordo in perché la relazione un atto prettamente formale la relazione
E la deliberazione alla corte invece entrava nel merito per verificare se chi steppa annuali che Sissi erano programmati di riequilibrio nel piano boh originario fossero stati rispettati
La ringrazio presidente io non ho altre domande per adesso
Da parte difensori ci sono altre domande
Nessuna Pubblico ministero prego nessuna domanda grazie può andare grazie a voi
Mi pareva Moggia individuato l'udienza del venti giugno per sentire i primi due consulenti cioè il dottore Diliberto il dottore con Verona
Correggetemi se sbaglio
Quindi possiamo già rinviare non ricordo Presidente consulenti di quali imputati difesa Sciuto
Tutti all'uopo mi perdoni o apprezzo consulente si chiama
Quale dei due Diliberto Tomba era un altro come qual è e quale consulente però
Diliberto Calogero e Diliberto Calogero Diliberto ha problemi insensato avuto un trapianto negli elenchi
E quindi purtroppo venti giugno mi dicono che non potrebbe presenziare vogliamo allora sentire altri consulenti nuovo di quelli già indicati
Ci sarebbero io vi dico chi sono i contro e per la difesa Giorgianni c'è Pier Vincenzo Cicero per la difesa bianco e per la difesa Licandro abbiamo Delfino Beltrami
Poi per la difesa Villari abbiamo Scuderi
Per la difesa non certo abbiamo gli stessi consulenti quindi non può essere per la difesa a Pechino per la difesa Leonardi abbiamo Cossiga per la difesa dei Salvo abbiamo volte per la difesa ha trovato abbiamo rosso per la difesa scusi al contrario per la difesa rossoblù trovato chiedo scusa la difesa Gerlando abbiamo Beltrami e basta credo siano questi consulenti
Vogliamo sentire Delfino Beltrami per il venti giugno col signor Presidente non la sento avvocato le chiedo scusa avvocato Giovanni Grasso di chiusura di bianco
Io ricorderà che avevo manifestato la mia indisponibilità Isaia ragione ne chiedo scusa vero
E ma quando potrebbero essere disponibili i vostri consulenti sono cerchiamo direttamente un'altra data dobbiamo che tipo di attività possiamo effettuare o altrimenti sentiamo altri consulenti ditemi voi il venti giugno la scuderia di Cossiga per esempio potremmo sentirli previene scuderie per la difesa di Villari e se io anticipo che e assai probabile che rinuncerò all'esame quindi io attendo di ascoltare gli altri con Randy per prendere un consiglio
Quindi resterebbero
Cicero
Con
Sia
Volte
No abbiamo anche trovato Cicero Cossiga volte trovato possiamo sentire qualcuno di questi consulenti giorno venti giugno o cambiamo data
Nel silenzio ritengo non possiamo sentirci
Ho
Quando sarebbero disponibili solo
La
Nel
L'unione
Il quattro luglio professore potremmo sentire i suoi Delfino Beltrami quattro luglio
Quattro luglio presidente per me non
Cioè
Uno
Per non arrivare troppo
Il tredici giugno c'era qualche problema lo ricordo sì sì eravamo arrivati al venti giugno dopo dopo una serie di estenuanti trattative
No è no
Non lo ricordo neanche io
Se no se non l'uso dall'undici luglio ma è l'ultima data perché poi comincia il cuscinetto
L'undici luglio come andrebbe
Io dovrei come dire un'udienza di repliche per un altro fascicolo però se l'orario S. Andrea è sempre quello è sempre in coda all'udienza monocratica
Quindi se per voi dalle undici in poi
Professore lei l'undici luglio potrebbe citare i suoi consulenti l'undici luglio sì giusto
Insomma
C'è questo problema sono andremo a finire fosse seria quelli Sciuto forze dell'undici luglio sì prego sia
Chi era vediamo fissiamo l'undici luglio per sentire questi consulenti va bene
Quindi l'Hibernian dove romantico Allulli quindi anziché l'udienza del venti giugno
Udienza dell'undici luglio
Sono Diliberto e tombe era una macchina
Credo che sia
Presidente RAI alla l'udienza dell'undici luglio scegliamo la riserva se rinunciamo al nostro consulente lo diremo quello vantaggio d'accordo guidato da un burino quando per la registrazione
Quindi non non si celebrerà udienza del venti giugno mandiamo direttamente a ringhiare all'udienza dell'undici luglio due mila venticinque
Tendenzialmente ore dodici sempre in coda all'udienza monocratica una prima Verga per sentire due consulenti e la difesa Sciuto
L'udienza è tolta