La Professione dell'Avvocato Civilista: tra Riforme, Tradizione e Mercato

Possiamo iniziare
Un saluto ai presenti ai colleghi amici e associati delle Camere Civili che sono anche collegati da remoto con la UE attivi del Senato de la Repubblica
Mi presento sono avvocato sardi Terzaghi del foro di Varese e componente della Giunta esecutivo nazionale dell'Unione delle delle Camere Civili
In primis un ringraziamento alla senatrice collega Erika Stefani grazie alla quale abbiamo potuto organizzare quest'evento grazie anche agli altri parlamentari presenti
E confidiamo di organizzare grazie alla loro collaborazione altre venti come queste
L'unione nazionale delle Camere Civili a beneficio di chi non lo sapesse conta ad oggi migliaia di associati e dall'Associazione specialistica maggiormente rappresentativa degli avvocati civilisti italiani
L'attuale Giunta esecutiva delle Camere Civili è in carica da meno di sei mesi e sta cercando di creare una vera unione di avvocati civilisti da sempre ahi noi più inclini a differenza dei penali dei penalisti a un maggiore individualismo
Quindi uno degli obiettivi della nuova Giunta dell'Unione
E quella di rendere la nostra associazione una realtà conosciuta a tutti i livelli ma ci riusciremo se saremo in grado di riunire e di comporre i tanti io degli avvocati civilisti in un vero noi ciò sarà possibile se le Camere Civili diventeranno una realtà associativa assenze sempre più partecipata
Da colleghi in colleghi civilisti che possano offrire il loro contributo per affrontare le odierne difficoltà e gli odierni problemi che la professione si trova ad affrontare per questo il la Giunta esecutiva ha pensato di creare circa venti dipartimenti venti gruppi di lavoro che coinvolgono circa quattrocento avvocati
I nostri dipartimenti sia di diritto sostanziale che di diritto processuale sono a disposizione dei parlamentari e delle commissioni
Per collaborare con funzione consultiva e perché no anche per portare idee o progetti di legge
Ovviamente siamo anche disponibili tramite il nostro presidente a partecipare qualora lo riteneste opportuno alle audizioni
Prima di entrare nel vivo della tavola rotonda e ringrazio anche gli alti vertici dell'avvocatura sono presenti Francesco Greco ci raggiungerà in seguito e ci raggiungerà anche il viceministro Sisto per i saluti istituzionali dare la parola la senatrice Erika Stefani e collega per il saluto introduttivo grazie
I grazie e grazie veramente a voi tutti grazie per questa partecipazione
In grazie in particolare unione camere il Presidente Del Noce
E qui come il l'avvocato militi di cassa forense che mettiamo saprà benissimo perché vedendo come sta andando la professione dobbiamo bravo per tenere veramente in debita considerazione cassa e sarà un obiettivo perché la riforma professionali deve tener conto anche di questo prima una riforma professionali che non tenga conto i quali quelli che possono essere i riflessi solo uno sui versamenti di contributi previdenziali potranno esserci delle problematiche e ringrazio l'ente l'avvocato Scialla di o o certi del combattivo evocato scialle di docenza ringrazio intanto che poi saliranno anche sulla sul palco intanto un benvenuto il viceministro Sisto
Che ringrazio anche per la presenza è l'avvocato Claudia è che era membro laico del CSM e la collega senatore Pierantonio Zanettin
Giusto per spiegare anche perché come mai io risulto le organizzatrice ecco per utilizzare le sale bisogna essere anche chiari che non sembra insomma che l'evento si è un'organizzazione sicuramente una organizzazione di partito
Era solo per spiegare che per aprire la disponibilità di queste sale che sono di tutto il sistema della del Senato occorre avere la promozione da parte di una parlamentare in questo caso e o raccolto veramente con tra l'altro con grandissimo piacere per me è veramente un onore poter dare l'opportunità a alle Camere civili di essere qui di fare questo importante convegno lasciamo coi da parole ha e gli altri relatori ma solo per dire che
Nel mondo politico voi lo vedete si parla molto di diritto penale si parla molto di procedura penale perché molto infatti che a livello mediatico il casi che coinvolgono il diritto penale sono dei casi che fanno clamore
E pertanto spesso le politica si adoperò molto su sulle tematiche che riguardano il diritto penare e la procedura penale
Forse un po'trascurando quello che invece tutto il mondo del diritto civile e della procedura civile che invece è l'ossatura in realtà di tutto il mondo del diritto perché attorno al mondo del dei dei civilisti degli avvocati civilisti e ci sta il mondo dove si gestiscono i patrimoni dove vengono trattati i rapporti dove vengono difesi i diritti
E quindi penso che anche le camere civili hanno un grande impegno anche una grande anche responsabilità di portare avanti alcune tematiche farle sentire anche a alla politica noi siamo a disposizione come parlamentari chiaramente ma in Commissione abbiamo la possibilità di indicare anche le audizioni quindi per me sarà sempre un grandissimo onore anche una un'occasione di deve anche degli approfondimenti di altissimo livello anche richiamare le stesse camere civili io non mi dilungo oltre anche perché so che sarò richiamata dopo a parlare nella tavola di con insieme con i parlamentari per cui lascio veramente a voi tutti l'inizio di questo convegno grazie grazie
Grazie senatore
Io chiamerei sul palco il vice ministro senatore avvocato Francesco Paolo Sisto per i saluti istituzionali
E lo ringraziamo ancora con un applauso per la sua presenza
Sempre gradi
No non ho proprio nel grazie ma innanzitutto a un'accoglienza troppo calorosa al dico perché no dico perché sono qui con i miei abituali compagni di avventura la senatrice Stefano il senatore Zanetti
Oltre
Consigliere Eccher
Ma con cui noi dividiamo il
Partiamo il lunario della quotidianità nelle nelle Commissioni non perdendo di vista come accade anche nei frequenti incontri con dal termini se Mario Scialla
è un carattere di umanità e di rapporti personali che quindi in qualche modo per quello che dirò rapidamente
Sono lavori che non dobbiamo perdere
Bisogna stare attenti ad una sorta di calcificazione dei rapporti di una sorta di avvocato che in qualche modo perde questa caratteristica di presenza di fisicità di
Capacità di stare sul pezzo di stare
Presente fisicamente nelle nelle Aule
Perché se c'è un fenomeno che io trovo oggi soprattutto per l'avvocato civilista e ho fatto il civilista Mario Spina e lo sa bene
Per per tanto tempo per per nove anni prima di di fare il penalista quindi ho vissuto tutto il periodo delle Aule civili in passato in cui qualcuno rubava i fascicoli per per essere sicuro che
Notturno lo prendessi prima e non scrivessi prima ex scrivo io Scritture ci mettiamo sulla finestra ci mettiamo sul banco e dove scriviamo scrivo io no mio padre diceva a penna in mano sempre quando c'è la penna in mano contro insomma tutta questa roba che sembra adesso
Ormai obsoleta non esiste più non non c'è più questa anche anche il modo di di essere avvocati insieme cioè di condividere questo questo contatto fisico questo Ring bonario e non abbiamo completamente perso cioè
Ci si conosce più attraverso video che attraverso una stretta di mano
Scusi ma al discorso un po'retorico un po'romantico ma vuol dire che l'avvocatura corre il rischio di i sterili sì sul piano dei rapporti umani
E della presenza fisica dicevo ho detto più volte negli incontri che abbiamo tenuto che noi siamo modificando i parametri dell'edilizia giudiziaria
Perché le Aule sono vuote cioè non c'è più bisogno di un'aura per l'udienza civile di di quaranta metri quadri ne basta una di dieci
Ove necessaria perché molte volte diciamo l'aria nel processo telematico ecco cucù ovvero cartacce o comunque diciamo non scritto
E inibisce addirittura impedisce la presenza fisica dell'avvocato io ricordo e discusse davanti al collegio no no era come veramente un processo penale cioè tu Comparini davanti al collegio discutibili
Nel Napoli per ascoltare rivolga i grandi avvocati con il papà di Mario andavamo ad ascoltare questi questi grandi professionisti che ci insegnavano come si discuteva davanti al collegio
Allora tutta questa sacralità
Nel processo civile dal due mila quattordici ma con un climax ascendente inarrestabile a mio avviso
Mette in pericolo
In forte pericolo la personalizzazione della prestazione cioè quella imperfezione meritocratica che fa la differenza fra un avvocato e un altro
Nel processo civile questo è un rischio concreto soprattutto se pensiamo per un attimo a due dati
Il primo più pericoloso e l'incompleto intelligenza artificiale
Che in qualche modo come ripeto abbiamo avuto modo e e forse Sy Walter ripeterlo questo e e diffondere questo messaggio il solo modo per essere sicuri che ci sia una resistenza attiva e intelligente
Adesso tutto questo
Che corre il rischio di una standardizzazione verso l'alto dico sempre che
The jazz artificiale corre il rischio di rendere avvocati anche coloro che non sono laureati perché poi sostanzialmente basta porre una domanda alla al machine learning è andata Beschi connesso per dire
Scusa scrivimi una comparsa smetto tutti gli atti dopo tre minuti e quarantacinque secondi tu c'hai un atto che è un atto scritto
In un certo modo voglio dire ben fatto ma comunque un atto che ha una sua consistenza e che ti mette in condizioni quanto meno di non fare brutte figure mettiamola così ecco perché aprite bene che questo se può essere una un aiuto perché tu puoi su quell'atto ci lavorino guardi eccetera
Però corre il rischio se lo sì lo affianchiamo alla mancanza di presenza fisica e di personalità del dell'avvocato davvero di diciamo così standardizzare il tipo di prestazione il secondo dato che voglio segnalare Quintet jazz artificiale che va dominata
Va controllata e soprattutto bisogna regolarne l'uso anche da parte dei Consigli degli ordini perché sono convinto che debba essere trasparente l'atto che si avvale dell'intelligenza artificiale c'è debbo dichiarare che per scrivere quest'atto mi sono avvalso intelligenze artificiali questo
Può essere un deterrente quanto meno per garantire un controllo accurato del del prodotto che viene diciamo così confezionato da queste diciamo così straordinarie risorse che possono essere straordinarie per certi versi ma possono essere come diceva so forse del dell'uomo dei NOCS terribile e meraviglioso su un tema
è una sono coincidono in questo dei nostri c'era sia il terribile sale il meraviglioso così dire dell'intelligenza artificiale secondo dato
E la perdita di numeri dell'avvocatura
Quest'anno nella nostra Corte di Appello abbiamo avuto duecento cinquanta aspiranti a diventare avvocati
Quando io ho fatto il Presidente di di di commissione c'erano mila e quattro mila e cinque mila e sei una cosa di questo genere successo una quindicina d'anni fa vent'anni fa però il insomma il Gherghetta enorme
E quindi corriamo il rischio di diventare una classe che vede salire sempre di più l'età media una classe non voglio dire di di anziani ma comunque che non si avvale di risorse che possono contribuire anche a al ricambio della della qualità professionale quindi non voglio dire una una classe ad esaurimento che sono convinto che l'avvocato
Non vi è un po'certamente solisti ma comunque una un'asciugatura un missile mente una una un
Assestamento verso il basso dei numeri
Che poi comporta automaticamente una perdita di di rilevanza Valter militi segnalavamo l'altro giorno sul rapporto Censis anche il calo degli iscritti alla cassa e questo è un è un dato che non non può essere vissuti e visto con grande preoccupazione insomma una professione in crisi che nonostante le riforme e gli interventi alcuni discutibili altri meno discutibili ma comunque lo dico sempre che una riforma è sempre un segnale di attenzione
C'è sempre un modo per poter riflettere sulla sui tipi del del processo e chiedersi se il miglioramento effettivo o ci può essere ancora la possibilità di ulteriori interventi
Non c'è niente di peggio invece io non lo lo lo subita di un processo che non cambia
Che rimane sempre lo stesso che nonostante il passare del tempo non è in condizioni di offrirti quegli spunti alcuni ripeto non proprio meravigliosi e ma che ci consentono di dire che c'è un'attenzione è fatto me lo dire una maggiore competenza rispetto a quello cui abbiamo assistito fino a pochi a pochi anni fa
Allora se è vero che la parola tradizione il titolo di questo di di di questo incontro richiama tutto quello che ho detto all'inizio la parola mercato e una parola che invece richiama la necessità
Di adeguamento delle professioni al Nuovo Mercato e mi riferisco alle specializzazioni
Laddove
Inutile negarlo noi abbiamo sempre questa in questa grande differenza nel diritto civile fra i riti che Ettore gli altri quelli che io se presa sull'etichetta ordini di di natura anche quando facevo anche quando facevo civili Saro che vive non ripeto Mario che assumo al mio interlocutore perché siamo stati insieme anche nel consiglio dell'ordine a Como giovanissimi se lo ricordi forse più giovani consiglieri e che ci sono stati a Bari in un consiglio dell'Ordine di grandissimo prestigio devo dire
Volevamo i ragazzi di quelli che andavano lì per per imparare quelli di raccattapalle di quel Consiglio
E devo devo devo dire che il il mercato esige specializzazione qui centro restituzione
Perché probabilmente un avvocato più specializzato forse potrebbe aprire delle fette di mercato più interessanti
E potrebbe provare a risolvere delle situazioni che oggi anche per la genericità di genericità dei percorsi formativi rimangono comunque vuote ci sono delle delle delle situazioni di da quinta e quindi i grandi studi e che molti provengono anche dall'estero
E trovano facile diciamo più facile mercato rispetto invece una generalità dei percorsi formativi che ci vede lontani da quelle che sono le esigenze abituali chiudo dicendo quello che che fa il Ministero
Diciamo che in qualità di delegato alle professioni c'è un incessante
Lavoro di contatto diretto e personale cosa che io chiedo credo che sia il modo il modo più giusto con coloro che rappresentano le professioni
Gli interventi ci sono stati probabilmente si può far fare ancora qualche altra cosa quell'incontro di oggi potrebbe essere utile per formulare qualche piccola proposta perché io sono sempre convinto che i piccoli passi sono quelli che poi ti consentono di di percorrere grandi distanze
Da questo punto di vista essere avvocati e mantenere sempre sotto pelle anche sotto la pelle dalla politica il rigore il calore della toga non è male buon lavoro grazie
Grazie
Grazie al vice ministro Francesco Paolo Sisto io chiamerei ad intervenire e Claudia è che era la collega Claudia è che era componente laico del Consiglio supremo magistrato ora dico con una battuta un al di là delle linee nemiche
Grazie di averci onorato trotto presenza Claudia da l'onore mio io ringrazio questa platea che insomma queste elevatissima platea e spero di non abusare della vostra della vostra attenzione della cortesia
Io sono un membro laico del Consiglio superiore della magistratura sono un avvocato di Trento
Colgo l'ultimo spunto che ha dato il senatore Paolo Sisto per dire che anche il CSM gli avvocati restano avvocati la toga te la senti nelle spalle e i codici te li porti nel cuore quindi il mio contributo quello che ho cercato di dare che sto cercando di dare al Consiglio superiore della magistratura e contributo fattivo degli avvocati
Adesso vi racconterò perché un contributo fattivo e anche di una certa rilevanza perché grazie anche al Consiglio nazionale forense tra le tante cose che abbiamo fatto i di cui io sono particolarmente orgogliosa
Una conquista per gli avvocati che in futuro verranno nominati al Celsan è stata la delibera del diciassette aprile due mila ventiquattro
Che ha messo la sospensione dall'ordine per degli avvocati per i componenti laici eletti dal Parlamento
La stessa questa delibera ha infatti interrotto quella che era un'interpretazione ultradecennale
La legge che ammette la sospensione una legge e la lilla legge duecentoquarantasette del due mila e dodici
Che ci imponeva che imponeva a tutti gli avvocati ne ingiustificato sacrificio professionale cioè la cancellazione dall'ordine durante la consiliatura
Al posto evidentemente della più forza proporzionale illegittima sospensione ex articolo venti della nostra legge professionale la due quarantasette due mila e dodici
Un'altra un'altra significativa anche è diciamo novità
Una prima novità introdotta dalla legge Cartabia riguarda il diritto di voto degli avvocati in sede di procedimento di valutazione di professionalità degli avvocati
Perché mi permetta di intrattenervi con queste indicazioni perché mi sono resa conto in questi primi due anni di consiliatura
Che l'istituzione del CSM a volte è spesso troppo lontana dagli avvocati e troppo lontana anche dei cittadini viene vissuta e viene vista come un'entità quasi metafisica scollata dalla realtà invece abbiamo cercato qua io nel mio piccolo sempre anche con l'aiuto della del senatore Zanettin del senatore Paolo Sisto con cui abbiamo fatto diversi incontri
Ho cercato di al mio contributo perché perché se vogliamo prevedere l'avvocato in Costituzione giusto che anche l'avvocato all'interno del CSM abbia una sua identificazione
E dicevo il diritto di voto degli avvocati in sede di procedimento di valutazione di professionalità degli avvocati
Si tratta in particolare dell'articolo due dello schema del decreto legislativo che dà attuazione alla legge settantuno che contiene i principi di dai legali riguardanti le modifiche apportate al decreto legislativo venticinque del due mila e sei
Esso non vi tedio ma riassumendo in base alle nuove disposizioni tutti i componenti laici professori avvocati del consiglio direttivo della corte di cassazione e dei consigli giudiziari
Ah no oggi la facoltà di partecipare alle discussioni e di assistere alle deliberazioni aventi ad oggetto i pareri per la valutazione di professionalità dei magistrati previa evidentemente accesso alla documentazione necessaria che è a disposizione di solito una documentazione istruttoria
I soli componenti laici avvocati partecipano anche al furto e vi pregherei di teneramente questa cosa
A condizione che il Consiglio nazionale forense per il caso in cui la valutazione di professionalità riguardi un magistrato che svolge le funzioni di legittimità o il Consiglio dell'ordine da degli avvocati
Per il caso in cui la valutazione di professionalità riguardi un magistrato che svolge le funzioni di merito
Nel segnalare ai sensi del nuovo articolo undici bis lettera g del decreto legislativo centosessantadue mila e sei fatti incidenti
E specifici
In senso positivo o negativo sulla professionalità con specifico riguardo alle situazioni concrete oggettivo di esercizio non indipendente della funzione
Ovvero ai comportamenti che denotino evidente mancanza di equilibrio o di preparazione giuridica
Abbia contestualmente deliberato che tali fatti debbano comportare una valutazione positiva non positiva o negativa
Allora le valutazioni per i magistrati sono il punto fondamentale della loro carriera i magistrati sono sottoposti a sette valutazioni di professionalità
Le valutazioni e quelle che diciamo la prima la terza e la quinta e la settima corrispondono anche a un aumento dello stipendio
Non dare una valutazione positiva un magistrato o meglio fare neanche due negative comporta l'uscita dalla magistratura quindi è un punto fondamentale il ruolo dell'avvocato in questo senso è diventato un ruolo molto importante
L'indicazione degli ordini professionali dell'avvocatura centrale e locali circa il voto da esprimere è vincolante per il componente del consiglio direttivo e per i componenti dei consigli giudiziari
Infatti ove si intendano dissentire dalle indicazioni ricevute
Potranno solo sollecitare una nuova deliberazione ma dovranno esprimere il voto in conformità a quest'ultima sto leggendo letteralmente uguali indicazione ricevuta ove una nuova deliberazione non pervenga al giorno antecedente la nuova seduta
Qual è la novità la novità della novella e chi non gli avvocati adesso attraverso questa nouvelle abbiamo la possibilità di incidere profondamente sul procedimento di ma de di valutazione del magistrato con un voto unitario
Attualmente la percentuale di valutazioni positive dei magistrati al Consiglio superiore della magistratura è prossima al novantanove per cento
Quindi reputo opportuno no che tutti gli avvocati siano e per questo che vi dò questa indicazione irato tutti si importante che tutti noi sappiamo che vi è la possibilità di partecipare attivamente
Al procedimento di valutazione e soprattutto questo l'augurio che faccio ed è come dire un messaggio che vi prego di estenderà anche i nostri colleghi che vi è la possibilità di utilizzare questo strumento in modo virtuoso
L'altra novità e in seno al Consiglio Superiore della Magistratura che prevede la legge Cartabia è la possibilità di degli avvocati di essere nominati presso l'ufficio studi al Consiglio superiore della magistratura
è un incarico estremamente prestigioso da non sottovalutare perché l'ufficio studi presso il Consiglio superiore della magistratura redige i pareri sulle riforme in materia di ordinamento giudiziario
Perché sottolinea l'importanza di questo aspetto di questa parte della novella perché questa circolare
Arricchisce
E dalla possibilità l'ufficio studi di arricchirsi con esperienze eterogenee quello che è la fondamentale articolazione all'ufficio studi e condivide in pieno l'intento del legislatore di ampliarne i contenuti in quanto io credo lo anche dichiarato più volte in seno al plenum il mercoledì che questi pareri se pur pregevoli nello stile con interessanti spunti di riflessione in realtà si presentano spesso e a volte troppo uni dimensionali
Cioè mi spiego meglio con loro
Presentano e ricalcano il punto di vista dei magistrati e quindi l'analisi delle norme viene effettuata principalmente analizzandone l'impatto nella loro sfera professionale e non in quella degli altri operatori di diritti in primis gli avvocati e soprattutto dei cittadini
Dovete sapere che io spesso in Consiglio votato contro i pareri dell'ufficio studi
Perché credo che comunque questi pareri dovrebbero avere una del a maggiore apertura verso le novità e dovrebbero anche presentare come dire una divisione più obiettiva e meno monodimensionale rispetto a quella del magistrato attualmente è in corso la procedura di reclutamento degli avvocati e tanti non lo sanno entro pochi mesi CSM avrà la possibilità di avere anche dei nostri colleghi per la prima volta nella storia all'interno dell'ufficio studi
Altro Novelli altro aspetto significativo
Dalla legge settantuno del due mila e due del due mila ventidue scusate è costituito proprio dall'indubbio aumento del numero dei componenti del CSM che ritorna la cifra complessiva di trenta membri
Allora l'aumento dei componenti ha visto l'aumento anche dei laici e anche per questa ragione io dico
Adesso c'è la riforma del CSM vediamo se andrà in porto se non andrà in porto ma io vorrei che il ruolo dell'avvocato fosse sempre più pregnante all'interno di queste istituzioni
Che ci fosse anche maggiore avvicinamento degli avvocati io lo dico sempre ai colleghi c'è una segnalazione da fare volete avete bisogno di qualche indicazione noi ci siamo all'avvocato S embra avvocato che sia all'interno del Parlamento all'interno di un'istituzione
Ma bisogna avere anche questa attività di coordinamento sul territorio perché quando sei avvocato lo sei per sempre e poi di dall'ultima indicazione allora
Vorrei darvi vorrei riportarvi una piccola nota
Un vorrei appunto fare un cenno a questa vicenda riguardante un procedimento disciplinare promosso dal Consiglio superiore della magistratura
Mi riferisco alla condanna di un pm torinese ve lo dico senza violare nessun tipo di segreto istruttorio perché andato su tutti i giornali
Che il
PM torinese Gian Franco Tol pastora Colace scusate
Protagonista di questa singolare episodio a carico dell'ex senatore Stefano Esposito intercettato indirettamente cinquecento cinquanta volte quando era in carica e poi rinviato a giudizio senza che né il PM nella buttata si fossero prima rivolti al Senato per chiederla utilizzazione a utilizzare le l'autorizzazione per le captazioni delle intercettazioni
è uscito una sentenza al venticinque marzo di quest'anno in ragione del quale il questo pubblico ministero è stato sanzionato dalla sezione disciplinare del CSM con la perdita di un anno di anzianità e con il trasferimento di sede di funzione dal penale al Civile
Io trovo quest'ultimo dato per un civilista alquanto curioso in quanto se ne ricava che in cambio di funzioni dal penale al civile per un magistrato sia considerato una sanzione disciplinare un declassamento di carriera come se la funzione civile fosse meno rilevante rispetta quella penale
Al contrario credo come tanti di noi credo che invece la funzione civile richieda un grado di preparazione di studio di ponderazione di aggiornamento professionale che non ha nulla da invidiare rispetto a quella penale
Manifesto quindi questa mia forte perplessità di fronte a dispositivi di questa portata soprattutto nei casi in cui si censurano negligenze professionali gravi come il processo in questo procedimento
Mi auguro che comunque in sede che di gravame questa parte del dispositivo sia riformata anche per evitare di diffondere un'immagine di magistratura di serie A e di serie B in Masala materie di competenza
Come non vorrei e mi auguro sentitamente che non venga mai vista dalla da una parte della magistratura che si trova a in sede disciplinare a vagliare comportamenti di questo tipo che il passaggio dalle funzioni penali alle funzioni civili sia un declassamento
Comunque e il l'esperienza devo dire al CSM è un'esperienza che io auguro a tutti gli avvocati io come dico sempre sta scaldando il posto per chi verrà dopo dopo di me
Però io vi richiamo e vorrei pregarvi appunto di
Restare coesi di restare uniti di darci una mano perché tutti i vostri contributi
Sono contributi fondamentali perché chiaramente noi siamo in un numero ridotto riff rispetto ai togati perché i togati sono venti noi siamo dieci in realtà anche sui dieci adesso abbiamo perso anche una una consigliera
Ad siamo in nove quindi però insomma è molto importante io so che la politica ci sta vicino che ci sono del degli ottimi rappresentanti del parlamento che si curano degli interessi degli avvocati
E spero anche che i nostri giovani avvocati insomma ritornino a esercitare la funzione da avvocato e che la nostra professione ritorni a quel periodo rinascimentale che
C'era tanti anni fa grazie grazie grazie ad alcuni
Funari se
Anche al senatore Bazoli appena arrivato e la parola adesso al senatore Pierantonio Zanettin un saluto al viceministro Sisto anch'grazie ancora dalla partecipazione
Parlo liberamente
Molti sono gli spunti che sono arrivati per cabrio con condivido una una un concetto che ha espresso poco fa la la collega Eccher la quale ha detto Ahura tutti gli avvocati di fare un'esperienza al Consiglio superiore della magistratura e di cambiare vita io l'ho fatta
E devo dire che confrontarsi con quel mondo con tutte le
Gli sgambetti le logiche correntizie
Pur Damm politico che e che che che fa politica da quando è molto giovane sono rimasto
Sorpreso e anche un po'turbato da quando li ho visti all'opera alla quel quindi questa è un augurio che faccio
A tutti gli avvocati qui che potranno espone la riformare quella riforma riforma andrà in porto ecco perché ormai ne è una scelta politica che è stata fatta
Molto netta alto col ministro Nordio abbiamo stabilito un cronoprogramma poi o piangente il punto il vero punto di domanda sarà l'esito del referendum al quale si andrà incontro anche se ad oggi tutti i sondaggi ci dicono che
La posizione tra maggioranza e al governo a quella maggiormente condivisa anche dei cittadini quindi noi siamo fiduciosi che è quella riforma costituzionale progettazione caricare modifica
Del CSEN edicola tra il sorteggio e poi anche dalla creazione dell'Alta Corte disciplinare possano essere un un l'obiettivo che che viene raggiunto
Per quanto riguarda ruote l'avvocato è stato detto un ruolo in crisi e sul quale noi meno politici ma come come la giustizia
Produzione
Al collega Bazoli la collega Stephanie cerchiamo di porre un argine alla crisi dell'avvocatura qualcuno ci ha accusati in conta giustizia di essere un sindacato degli avvocati
Perché molte delle posizioni che assumiamo sembrano poco antistoriche
Sembrava un po'in contrasto con l'evoluzione tecnologica con le le nuove frontiere della scienza e della tecnica io sono conservatore di di un un liberal-conservatore quindi invece
Calcagno nostra professione deve essere difesa gli la grande insidia secondo me al di là del calo dei redditi al calo della minore appetibilità hanno tanti problemi che ci sono ai ritardi in cui magari un giovane accede
Alla un reddito adeguato io rapidamente senza artifici Ale
Su questa non ci siamo confrontati
Spesso in Commissione giustizia cerchiamo di porre degli argini cerchiamo di porre delle norme
Ma vedete colleghi non è facile anche perché ci circonda
Mondana
Una cultura comune opinione che porre limiti all'intelligenza artificiale autorizzazione fece all'intelletto artificiale mandare meno competitivo il nostro sistema nostro Paese
Però noi ce la mettiamo tutta dire vi dirò alcune dei temi sui quali
Anche dal punto di vista parlamentare ci stiamo confrontando
Il primo intesto a mia prima firma
Riguarda il principio dell'oralità dando l'abbiamo toccato poco fa ne ha parlato bene
Il collega Sisto
è un testo
Che verso i quali siamo anche confrontati proprio l'altro giorno
Avvocato Del Noce unificato dizione
è un testo che neanche qui si creano qual è che era una spaccatura netta nella del del dell'approccio a tutti i gli auditi che vengono dal mondo l'avvocatura di collusione entusiasti
Tutti gli auditi che invece vengono dal mondo della magistratura tutti contrari
E allora al di là delle delle idee delle tecnicalità che no non ha senso affrontare oggi è stasera il
La questione che io pongo è questa cioè
Premesso che il testo riguarda io ho fatto un testo che ho scritto io da solo quindi con tutte le i limiti e le difficoltà che può avere il singolo parlamentare pur avvalendosi di di di di di amici di consulenti qualificati di stendere un testo organico riguardo soltanto processo d'appello penale il testo che abbiamo innalzare ma sul vuole essere anche una norma di principio da estendere in generale perché io sono convinto di questo
Che di fronte a al
Ma il telefonino Co concerto di Pitti che è in grado di scriverti una
Della memoria
Di fare alla ricerca più accurata dal punto di vista giurisprudenziale
Con la possibilità di invitare le nostre sembianze piuttosto che la nostra voce fino al punto di essere in grado di ingannare un ministro La Repubblica farsi fare un bonifico su un fondo un conto estero
Voi capite che non sono affermiamo il principio dell'oralità e che i concetti giuridici abbiamo esporli noi entro brevissimo tempo saremo sostituiti da Avatar la macchinette
Da
Aggeggi vari che nel ritenere renderanno il tutto inutile il nostro ruolo e anche la nostra qualità capacità di queste di fornire quel plus iuris che che che
La la la forza del bravo avvocato avvocato attrezzato quello che ha fatto
La qualità della nostra professione
E quindi e questo principio dell'oralità
Che la
L'argomento principale che ci viene portato in in obiezione è che siccome abbiamo gli obiettivi del piano entro due mila ventisei abbiamo questi soldi appesi a una spada di Damocle dobbiamo raggiungere per raggiungere qualsiasi sistema va bene però io dico va be'
Diamoci
Terme due mila ventisei
Facciamo anche una legge che entra in vigore dopo la scadenza del tandem PNR però
Affermiamo questo principio del ritorno all'oralità quindi ritorno al confronto dialettico
Sia incivile che in penale
Più incivile che in penale perché in penale come sappiamo è più facile confermare urto per giorni incivile è stato del tutto abolito so che il Governo almeno nella figura viceministro Sisto condivide totalmente le nostre tesi e su questo confidiamo appunto di poter
Fare dei passi avanti poi un altro tema che mi è caro sul quale o un disegno di legge che è all'esame anche questo della Commissione giustizia a mia prima firma e quello che modifica la responsabilità dell'avvocato
Cioè non perché sempre voglia fargli evocati sindaco
Gli avvocati gli avvocati Ushina che i suoi avvocati ma anche qui perché sta cambiando il mondo
Cioè nel senso che ormai abbiamo capito tutti
Che la tendenza è quella di trasformare il l'avvocato in un passacarte
E poi il più possibile non affrontare nel merito le le cause Maggi cercare di risolvere nel rito
Pensiamo tutte le caviglie l'inammissibilità in Cassazione
E che con un altro paradosso ulteriore che si la denegata giustizia che questo sistema che questo sistema amico comporta ribaltata nella responsabilità dell'avvocato che non ha chi è che non ha una capacità argomentativa e tecnica in grado di portare avanti ed è un e ci sono già e si sono già perché li abbiamo ha fatto delle audizioni e si è stati portati esempi clamorosi di avvocati che sono stati e condannati per responsabilità almeno in primo grado perché magari cambiata la giurisprudenza nel frattempo e quindi confidato tutto quanto meno imperizia e e quindi questo tre espone l'avvocato il collega responsabilità e lui capì te che è un sistema per un po'la Chiesa accettato quindi la la mia proposta è appunto quella di limitare al dolo e colpa grave cioè da quel paniere cominciare escluda che fa capire che altrimenti c'è veramente una rivoluzione copernicana per cui ai disservizio della giustizia intesa come magistrato e come sistema Circeo abbia dobbiamo Diaries devo rispondi evocati corre una polizza assicurativa sempre più costose
Quindi questi son due temi sui quali ovvio pensavo di intrattenermi sabato di chiedere il vostro aiuto perché
E noi le leggi le possiamo fare se dietro c'è un sostegno unanime devo dire che anche su questa mia proposta di legge per ora tutti gli auditi hanno dato un
Però spesso un plauso del tutto convinto e questo ci ci ci aiuta per portarla avanti però sapere che
Non è facile fare leggi una facile portare a termine i disegni di legge e quindi se abbiamo anche il sostegno della categoria degli avvocati o non possiamo che essere contenti grazie ancora ricostruita grazie molte grazie
Al senatore Zanetti e ecco io prima i di dare la parola ai vertici dell'avvocatura visto che è una tavola rotonda ovviamente alla e al senatore Bazoli una pillola da parte della nostra Unione Camere Civili sul tema che appena sollevato il senatore Zanettin con Francesca Cappellini alla Camera civile di Firenze proprio tre minuti di numero
Come se fosse un'audizione
Allora l'iniziativa l'iniziativa la proposta lire Dl settecentoquarantacinque sicuramente opportuna anzi è necessaria
E comunque si inserisce in un trend che riguarda la delimitazione della responsabilità dei professionisti e mi riferisco alla cosiddetta legge Gelli bianco in ambito di responsabilità medico-sanitaria
Neanche la legge trentacinque del due mila cinque che entra in vigore dal dodici aprile che ha limitato la responsabilità professionale dei sindaci di società di capitali
Modificando l'articolo due mila quattrocentosette cc per gli avvocati effettivamente una delimitazione di responsabilità ad oggi non ne non è prevista
E come sappiamo ma di Treviso anche il senatore Zanettin la giurisprudenza di merito e di legittimità star ravvisando responsabilità per l'avvocato per il professionista in ipotesi di colpa lieve c'è ovvero sia quando l'avvocato non si conforma a quello che è l'ordine d'orientamento maggioritario puro consolidato comunque maggioritario della Suprema Corte di Cassazione
Questo a delle conseguenze molto rischiose perché perché da un lato l'attività di interpretazione del del diritto della legge che anche la stessa presidente Cassano durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario da parte cenette pochi giorni fa ha detto essere un'attività molto complessa sia per gli avvocati che per i magistrati perché si tratta di andare interpretare norme sempre più contraddittorie ambigue quindi un'attività che l'avvocato esercita sotto la propria responsabilità e quindi cercando di interpretare la legge con diligenza ovviamente ma è sempre una questione controversa da un lato l'altro rischio è che comunque il fatto che ci sia comunque una modifica strisciante del nostro sistema giuridico che è un sistema giuridico di civil law verso un sistema di una deriva verso un sistema di common law quindi con un precedente vincolante quando ne sappiamo che i giudici di merito si possono discostare
Da quel precedente
Ecco in in questo senso sicuramente è opportuno assolutamente delimitare la responsabilità dell'avvocato perché altrimenti si rischia di andare verso un'assistenza legale
Difensiva e non effettiva come è successo in ambito della responsabilità sanitaria
Ci deve essere la libertà del legale in piena autonomia indipendenza di agire in giudizio di esistere in giudizio senza che ci siano un dovere giuridico di attenersi
Necessariamente un orientamento consolidato della cassazione in un sistema giuridico ad oggi dissidi l'uomo
Anche perché se no l'avvocato rischia di dover diciamo stare attento prevalentemente a quelli che sono i visti professionali piuttosto che a ad assistere il cliente
Sostenendo una tesi che magari non è detto necessariamente che sia completamente conforme all'orientamento della Suprema Corte questo è sicuramente in aperta violazione
Delle delle nostre norme costituzionali del giusto processo dell'articolo tre dell'articolo ventiquattro del centoundici
Della nostra costituzione quindi la ringrazio auspico ecco una piccola notazione di permettere auspico che il il suo disegno di legge assolutamente fare per noi che siamo tutti avvocati vada a buon fine una una piccola notazione mi preme sottolineare che la modifica riguarderebbe l'articolo tre della legge duecentoquarantasette del due mila dodici c'è la nostra legge
Professionale mi mi chiedo e pongo alla sua attenzione il fatto che adesso c'è una nuova legge professionale
Che diciamo sul sul tavolo del proposta da parte del CNF e ho visto che non c'è niente al riguardo quindi mi auguro che laddove la sulla la modifica passasse poi in qualche modo si riesca a diciamo ma trasferirla anche nella nuova legge
Siamo indietro grazie Francesca
Nel mille dei conti
Invitiamo sul palco il senatore Alfredo Bazoli Grazia
Diamogli la parola grazie anche la senatrice Rossomando che è intervenuta voi successivamente daremo oggi grazie almeno faccio un po'di contraddittorio perché
Porto la voce anche nell'opposizione
Anche se in realtà parlando poi dei temi che riguardano l'avvocatura diciamo tendenzialmente si trova sempre
Una linea di condivisione sulle sui temi le questioni che riguardano l'avvocatura dà come diretta professionisti che si trovano pro tempore a svolgere un ruolo politico come siamo noi in questo momento
Io credo che la riflessione che va fatta oggi
Non è flessione che riguarda un po'la crisi della nostra professione
Penso che questo sia un po'il tema che dovrebbe essere messo un po'al centro dell'agenda
Sì e della politica che delle degli organismi di rappresentanza
Perché è una crisi che io ho fatto abbastanza preoccupante
E che dipende da tanti fattori dipende credo dal fatto che ci sono un numero molto rilevante di avvocati chi vivono male della loro professione perché non hanno abbastanza lavoro e quindi oggi non ha professione così attrattiva come una volta
Credo dipenda anche dal fatto che vorrei su questo invitarvi depressione che sicure che state facendo ma che credo che sia da sottolineare
Chi pensa che ci sia un sistema di accesso alla professione
Che riveste profondamente modificato dalle fondamenta però io ho una figlia che sta facendo giurisprudenza a Bologna
Non vuole fare l'avvocato nonostante diciamo sia figlia di una famiglia e che per tradizione per lunga tradizione esercita l'avvocatura
Ma la cosa che mi preoccupa non è tanto e solo questo è il fatto che io vedo quale il suo percorso di studi
Lei fa cinque anni cinque anni perché è un è un magistrale a ciclo unico
In cui non fa non fa un esame pratico
Non scrive niente
Fa degli esami obbligatori
Tipo mi pare Istituzioni di Diritto medievale che valgono in vi pare dodici crediti
Cioè c'è un sistema di formazione dei nostri ragazzi che totalmente
Datato
Se noi confrontiamo in modo di formare i ragazzi che che che hanno accesso alla professione forense nel nostro Paese Fini Paesi con i quali ci confrontiamo ma nessuno ormai a questa questa questa modalità qui
In cui si fanno cinque in studio totalmente teorico totalmente per cui uno si riempie di nozioni e poi non è capace di scrivere non dico un atto quando arriva mamma ma neanche dite di leggere un atto di di di di di capire come come si struttura un atto cioè questo siccome è una cosa che va modi modificata profondamente se vogliamo anche interessare i nostri ragazzi alla professione
Quindi io penso che questo sia un tema che bisogna mettere a fuoco ma rapidamente rapidamente se vogliamo
Cambiare anche il modo in cui i ragazzi guardano alla alla nostra attività professionale anche alla luce dei cambiamenti straordinarie straordinario di epocale che stiamo vive che sta avendo diciamo
Il mondo delle professioni in generale ma nel nostro in particolare prima giustamente saretine fatto riferimento ai temi dell'intelligenza artificiale del fatto una una indagine conoscitiva in Senato promossa da noi su su questo tema qui ed è un tema enorme che riguarda la giustizia ma che riguarda anche la nostra professione e quindi questi ritiene che vanno credo messi
Nel fuoco dell'attenzione e poi e concludo
Mi auguro e spero che ci sia una maggiore attenzione
E qui mi rivolgo diciamo agli amici ai colleghi della maggioranza di governo
Sulla come dire
Sulle piccole cose riguardo la giustizia perché stiam parlando separazione carriere non è questo il tempo c'avevo il il contesto in cui parla spaziale carriere queste grandi riforme
Ma insomma da abbiamo i giudici di pace
Che hanno il settanta per cento di scopertura noi abbiamo abbiamo abbiamo adesso
Vero qui la collega e amica Alessandra Cristiani che con la quale ci diciamo incrociavo spesso in tribuna bresciane sono qualche anno non più perché sono qui ma torneremo incrocia altri in tribunale sempre che ci si incrocerà colma in tribuna ci si va più
Però mi diceva che a Brescia ha reso per due giorni alla settimana gli uffici dell'ufficiale giudiziario sono chiusi per carenza di personale il sessantacinque per cento di scoperture persona gli ufficiali giudiziari a Brescia
Abbia partecipato a un incontro sulla tribunale dei Ming dei minorenni su questo passaggio notevole a famiglia completamente dimenticato diciamo dalle dalle dalle scelte esso magazzino se vogliamo occuparci dal giustizia in maniera seria dobbiamo partire da queste cose qui altrimenti pagavano i massimi sistemi e ci dimentichiamo invece di ciò che sente al funzionamento effettivo della giustizia quindi io mi permetto da qui di rivolgerci fa un appello perché si torni a ragionare di questo magari si abbandonino un po'queste riforme
Che chi lo sponsor portò con sé tanti rischi esistono invece ragionare delle cose che servono davvero a far funzionare la giustizia
Grazie al senatore Bazzoli
Io chiedo chiamerei la senatrice
Anna Rossomando a dare cassa suo contributo grazie senatrice sì intanto grazie dell'invito
Scusate ci ma oggi c'era question-time otto col ministro nord e quindi era la meno impegnati in questo sollevato un po'in affanno ma ovviamente ci sono molti temi specifici
Tuttavia
Vorrei porre a noi un un quesito noi già si parlava sia nel avvocatura associata che in quello istituzionale e ovviamente nelle anche nelle sedi delle Commissioni giustizia e di una crisi della professione quando ci confrontavamo con un grande numero di iscritti e con diciamo così un liberismo molto galoppante molto ideologizzato e quindi giustamente
Avevamo molto tirato fuori un termine che a me piace molto quello dei lavoratori della conoscenza e che invece le società moderne hanno bisogno dei lavoratori della conoscenza in figuriamoci quando poltrona presidio
Dei pari diritti dei cittadini e quindi a seguire anche delle lavorazioni che avevamo fatto e quindi anche alcune riforme che erano state messe in campo per potenziare anche un po'quell'attività stragiudiziale diciamo così sulla quale gli avvocati potevano dare un grosso contributo che tra l'altro avrebbe anche aiutato ad alleggerire no
Ora possiamo Pardi state reso è entrato in campo un protagonista diciamo travolgente che di intelligenza artificiale e nel frattempo come dire
Il mondo è andato molto davanti nonostante come dire si ebbe la possibilità di accedere via internet era tantissime informazioni poi il problema del cittadino comune esattamente statale si districare saper leggere queste informazioni e quindi la la come dire professionista è ancora importante recentemente nel ormai consueto appuntamento alla casa forense che qui col nostro presidente parte il mitico consueto appuntamento in cui ci viene data una lettura didattiche sempre
Fondamentale per poter fare delle analisi e delle proposte da questa lettura di dati che non sto a ripetere perché molti l'avete seguita però mi interessa per come dire questo ragionamento
Calò degli scritti quindi non è più attrattiva
La professione nonostante che ci sia stata dopo l'era codici una certa stabilizzazione anche come dire meno pessimismo da parte degli avvocati che sono stati intervistati eh
Naturalmente è fin troppo ovvio forse dirlo nella fascia di età più giovane
Grande disponibilità all'innovazione anche introdurre quindi innovazione per adeguarsi diciamo questo mondo che cambierà come dire il tema e come si può come dire incidere elaborare delle proposte che facciamo in modo che questo ruolo che consigli continuiamo a considerare importante per la tutela dei diritti anche nell'era dell'intelligenza artificiale
Possa essere un un ruolo un ruolo vero e anche con una preparazione adeguata insomma seguo anche un po'come dire gli esempi che faceva il collega il collega Bazoli perché io sono convinta proprio pensando a un mondo che apparentemente da molte libertà anche se diciamo che ultimamente la tendenza mondiale mi sembra che sia un po'quella di toglierle le libertà e diciamo che adesso senza farne un discorso partitico però diciamo che una cosa di cui siamo sempre andati molto orgogliosi come avvocatura
E che indipendentemente dagli schieramenti lavora nel DNA dell'avvocatura cioè perché si dice le professioni liberali cioè l'avvocatura la professione che dato che proprio cioè e l'incarnazione della democrazia liberale indipendentemente da cioè c'è una DNA c'è una forma consentitemi il termine spero di non essere più vocato un'ideologia dell'avvocatura in questa formazione liberale che
Collettivamente le spinte sono un po'diverse non a caso
Dove questo viene estremizzato come sapete cari colleghi vengono incarcerati gli avvocati anche perché difendono i diritti allora quindi quindi è attuale la nostra e in più c'è ovviamente la questione di una società che si molto complicata e che nonostante l'impellente artificiale c'è una serie di passaggi in cui il professionista la professionista perché poi in questa indagine
Veniva anche fuori è stato molto sottolineato negli interventi
Che permane e anzi è molto forte una disparità di reddito tra le avvocate gli avvocati
Cioè forse se se vogliamo persino maggiore che nelle altre categorie quindi come dire è stato anche presidente del CNF la la presa molto incarico sostata anche fatto delle proposte interessanti
Che che mi son sentita di raccogliere che proveremo a a tradurre e e quindi allora
Anche in questo quadro per esempio cioè intanto dobbiamo essere protagonisti anche quando si parla di economia di modelli ed essere interlocutori di questo no
Ma sull'intelligenza artificiale in Commissione giustizia ma vado veramente a chiudere
Ci siamo molto lamentati che un provvedimento così complessa una in cui le parti sulla giustizia di importanti diamo avuto una funzione consultiva e quindi con la collega Stefania e con Dometti neghiamo prudente
Fatto chiesto delle modifiche anche fatto degli emendamenti qualcosa è stato accolto ma come dicevo al Presidente Del Noce per esempio quello che riguardava
La non
Secondaria questione
Di una migliore determinazione del rapporto tra avvocato è assistito in quanto doveri e obblighi e diritti sulla vicenda che risale ancora molto indeterminato e questo non devo spiegare vivamente che cosa significa
Però e e quindi quaestor e poi intervenire davvero anche un po'sui modelli cioè bisognerebbe come dire comunque prevedere che anche da parte delle pubbliche amministrazioni ma
Con un cambiamento radicale che ancora non c'è stato sull'equo compenso perché ho fatto dei grandi passi avanti ma con le pubbliche amministrazioni guardate
Cioè io mio fa tutte le volte lo faccio gli emendamenti tutte molte Mitidieri respingono soprattutto quelli che riguardano i ministeri e quant'altri e e non devo spiegare a nessuno il perché però lì ci sono degli spazi
Sulle come dire sulle sulla consulenza sull'apporto delle professioni che non è per dare lavoro che non c'è e perché uno dei problemi che ne abbiamo per esempio nelle pubbliche amministrazioni che hanno sempre con il con l'economia con lo sviluppo del territorio con tutte le questioni urbanistiche hanno bisogno di una technicalities che non hanno cena e molto spesso non riusciamo impiegare i fondi in primo male perché mancano cioè come dire la preparazione
La cooperazione quindi quella sarebbe uno spazio su cui insistere e poi naturalmente c'era questa è una legge professionale ne abbiamo adesso con quelli che sono stata la rotonda discuteranno sarà la quinta volta che ce lo diciamo ma perché alla fine siamo una compagnia di giro quindi l'argomento è quello se viene fuori la questione cioè noi chiaramente no però il penso che sia giusto ripercorre c'è stiamo discutendo o meno ho avuto occasione di discutere
Korn ecco l'avvocatura associata tenendo anche conto delle numerose mozioni che sono state presentate al congresso su questo tema delle incompatibilità
Allora chi come dire della mia generazione come è cresciuto del fatto che era proprio una sacrilego va difesa dell'indipendenza dell'avvocatura era proprio un un totem esatto no per difenderci nell'autonomia e il mondo adesso è proprio capovolto non è solo una questione di cercare nuovi spazi
Di lavoro e che anche non diciamo non è proprio che fa schifo ma direi però c'è evidentemente se seguiamo questo filo anche delle competenze cioè ha ha un suo ha un suo perché perché è ovviamente soprattutto in alcuni grandi gruppi ce pensate
Io diciamo la mia vita parallela faccio solo penale mi è capitato spesso
Di incrociare pronti procedimenti in cui c'erano dei consigli d'amministrazione di partecipate ceda con persone che vanno dei ruoli
Tanti io penso che l'indirizzo politico tra l'altro sia importante perché si cioè certe scelte devono essere economiche ma anche tener conto una serie di questioni ma dove poi essendo nel frattempo tutto molto complicato
Io c'erano una serie Poli procedimenti anche penali che nascevano perché c'è bisogno di molta competenza anche diciamo tecnica prestare quindi questo tema delle incompatibilità io penso che sia appunto una delle questioni e poi naturalmente il tema della della mono committenza
E insomma e e quindi
Ovviamente si tratta di in immagina di come dire di rivendicare un ruolo non tanto romanticamente nostalgicamente che cosa che non viene infatti nessuno dei nostri diciamo convegni anzi direi che giustamente si rivendica una modernità ma se vogliamo rivendicare ancora un nostro ruolo e non rassegnarci a una professione in critica anche c'è anche il grande tema dei grandi gruppi no ci sappiamo tutti qual è l'asse ma immaginiamo seppur
In modo associato eccetera e studi quindi non
Artigianali con si diceva a volte io son cresciuta lustri artigianale e quindi anche rivendicando ma adesso si colloca anche l'altro tema che i grandi gruppi hanno poi l'ufficio legale interno e quindi anche questo
Che sempre
Mettendo da parte anche la questione diciamo così degli spazi di lavoro sul tema dell'autonomia e indipendenza sotto il giudizio non è che sia una cosa di poco conto perché non abbiamo scansato
Come dire l'azionista di maggioranza per fortuna però come dire ci rientrano dalla finestra una serie di altri condizionamenti per cui rischiamo che chi sopravvive c'è va verso la forma del dipendente con eccetera poi magari in altre società e così però
Vi moka Pirlo se effettivamente se
Ma penso che proprio in questo mondo come si sta delineando adesso
L'accesso ai diritti e non parlo solo del penale esportano molto soprattutto dell'ambito civile o amministrativo che quello meno frequentato dei media
Meno attraente dice ci son tanti diritti delle persone abbia anch'abbia ancora di più bisogno di figure preparate autonome
E
E indipendenti insomma
Quindi penso che insomma chiaramente queste sono riflessioni che che immagino insomma dalla locandina del collettore ricevuto
Che che apriamo e che proviamo appunto a dare a dare un contributo intanto sicuramente
La casta diciamo anche per diciamo dove ieri di gestione eccetera il tema economico lo frequenta lo ha introdotto assolutamente da tempo insomma comunque sul tema della modernità ci deve stare perché efficiente amministrando anche del nostro pensione saremo appunto rovinati però insomma naturalmente siamo siamo grati perché sempre anche molto avanti da da questo punto di vista grazie per l'attenzione a tutti
Grazie molte grazie alla senatrice Rossomando da una senatrice all'altra
La senatrice Erika Stefani
Destino compagnia di giro
Avverando coglie
Se si in realtà sembra una situazione di quasi convivenza penso che Ifil tipo che passiamo in commissione o in altro che trattiamo degli argomenti difficile intervenire dopo da qui i colleghi perché in realtà le le problematiche che riguardano che riguardano noi dicono è come avvocati sono già state sono già state toccate questo a significare che sebbene siamo su parti contrapposte rispetta voglio dire veramente non la la maggiore né insomma l'arco parlamentare
Abbiamo capito tutti noi che il l'avvocatura oggi hai un momento di transizione io non so se chiamarla crisi o una transizione voglio chiamavano transizione per non voler credere che siamo in crisi perché
La lo spauracchio da qualcuno
Fatti intenda non da avvocati e in Parlamento magari richiamo ma era un osservatore di quello che sta accadendo c'è più d'uno che dice ma l'avvocatura potrebbe essere veramente una professione destinata talmente a trasformarsi sono a ad annullarsi
Qual è una delle delle degli elementi che possono essere anche indiziari lo dico anche a voi e lo dico anche oggi siamo avevano un evento di camere
Di camere civile però noi ci confrontiamo spesso con le rappresentanze l'avvocatura e la rappresentanza dell'avvocatura devono anche le capire conoscere che cosa sta accadendo al Parlamento al governo quali sono le tendenze gli orientamenti
Quando in ogni norma la grande preoccupazione quella di dire ma no dobbiamo evitare di andare davanti al giudice cosa significa questo non c'è a causa e tutta la normativa che noi facciamo è tutta la normativa fatta per non andare in causa
Perché è sempre stato visto come uno dei percorsi dove dei paga l'avvocato dove hai lungaggini dove rischi ai d'incertezza l'Aler della decisione
Questo significa però che avremo sempre meno cause avremo meno avvocati quindi a chi Pinza o o sogna che magari a forza di cancellazioni che vediamo
O di ragazzi che invece di dedicarsi a libera professione magari pura rendono una laurea giurisprudenza decidono magari di lavorare all'interno una Società io dico loro non è che pensate che diminuendo diventeremo degli avvocati ricchi perché saremo in pochi perché ci saranno meno cause
Quindi tutta la parte del e attività
Di patrocinio subirà sempre una limitazione dobbiamo ragionare su quelle che sono anche i percorsi quindi quando noi elaboriamo una lite professionale la legge professionale deve essere molto coraggiosa
Pregresso in questo momento molto coraggiosa
Perché deve essere portata capire che il futuro non sarà solo delle attività ripeto di patrocinio davanti le aule autorità giudiziaria dove capisco ci possesso era un impianto di tipo assolutamente di libera professione autonoma senza ma dobbiamo tenere conto che c'è tutto un apparato dove gli avvocati laureati in giurisprudenza e avvocati cioè coloro che hanno fatto la pratica professionale che hanno fatto l'esercizio di attività forense hanno la possibilità di dare di valori enormi
Micidiale voi avete quando si fa le cause vedete i i verbali del CDA
Si fa fatica anche capire quando è uno un avvocato sono gli avvocati che devono stare dentro i CDA
Sono soprattutto gli avvocati che devono stare dentro il CdA quindi togliamo continuamente gli avvocati dei consigli di amministrazione perché c'è perché hanno la dedica perché hanno poteri firma perché confligge con l'attività imprenditoriale
Ci stiamo togliendo spazi gli altre professioni di stanno conquistando
Noi ce li stiamo sempre riducendo perché siamo di puri perché siamo nati nuovi come prima anche la collega Rossomando ricordava cioè siamo nati in un periodo dove il mondo era diverso dall'Avvocatura era diverso e dove lo vedevi veramente mio dominio sarà quello dietro questa mega scrivania no di legno pesantissimo dove lui stava lì tecniche che arrivavano c'entrava abusavano entravano oggi il mondo veramente diverso
Quindi occorre coraggio e difficile noi che siamo in Parlamento a creare le cause
E è difficile creare le cause possiamo fare degli interventi come si discuteva prima che senatore Zanetti a ricordato un paio di disegni di legge che son Papin discussione adesso
E e che sono volti a intervenire sull'attività professionale
La responsabilità si diceva prima l'oralità non lo sta facendo nel penale però io penso che son quasi convinta che molti di colleghi della Commissione io lo farò di sicuro inseriremo una proposta emendativa per
Limitare la portata dei centoventisette ter del Codice di procedura civile cioè la sostituzione dell'udienza con le note scritte creò prevederla in alcuni casi non sempre perché
E quali no vorrei parlare e voto di tutti gli avvocati che dicono ma come torno a fare precisazione conclusione devo andare lì a a dire
Però magari delimitarne in alcune in in alcune circostanze diritti famiglia gravido veramente difficile c'è ad esempio di far sempre questa notte
Penso che non sempre diritti femminili asse uno di questo ci sono degli altri che disegni di legge che sui quali stiamo anche lavorando uno abbia parlato l'equo compenso c'è un disegno di legge che abbiamo anche varato anche al Senato però e vuole soltanto essere anche uno stimolo la provocazione e le può compenso è un tema come ha detto il collega anche Rossomando veramente importante e ancora delle Zante è un principio che resta lì un posso speso
Sarebbe utile opportuno che questo ricca disse e magari una diversa lettura anche di quelle che ha normativo europeo quello che noi crediamo sia la direttiva europea sulle sulle sulle tariffe
E io chiudo perché non voglio portare via tempo anche perché siamo qui per ascoltare voi e penso che dovremo anche dovremmo anche allontanarsi come vedete a prescindere
Dal dagli orientamenti politici e tutti noi in Commissione giustizia in particolare senato punto com
Con dove ci sono i colleghi siamo veramente lavorando e siamo consapevoli di quelle che sono delle di di cambiamenti aiutati ci supportati sì perché non basta sull'attività del singolo parlamentare quando anche delle volte di mandiamo delle lo dico anche delle provocazioni guardate che sta succedendo queste è un invito a sollevare il tema perché e la politica funziona così si insegue anche quello che un consenso che esce dalle dalle Aule se noi abbiamo accanto un'avvocatura responsabile che consapevole che sa quello che sta accadendo a quello che vorrà fare a cadere penso che insieme potremo veramente lavorare con raggiunge anche le
Coglierei al balzo l'invito della senatrice Stefania ad essere propositivi e inviterei sul palco Marco Di Benedetto perché nel otto anni fa circa l'assemblea delle nostre Camere Civili di Firenze venne approvato una mozione che voleva istituire un registro informatico dei soggetti inadempienti ai titoli esecutivi alle sentenze passate in giudicato questo progetto di legge ancora giacente non è stato depositato in Senato
Quindi lascio la parola Marco vi ringrazio l'idea semplice non è un idea epocale che trasformerà il processo o il diritto sostanziale
è un piccolo suggerimento che potrebbe aiutare sotto il profilo dei fatti quel processo e potrebbe comunque intervenire anche sul piano sociale dei rapporti economici
L'idea è quella di e istituire un registro pubblico che ne abbiamo chiamato Risit cioè registro informatico dei soggetti inadempienti ai titoli esecutivi e che ha delle finalità dirette cioè uno garantire l'effettività della giurisdizione che è prevista dall'articolo ventiquattro centotredici della Costituzione oltre che dall'articolo tredici della CEDU
E attraverso un'ottemperanza effettiva i titoli esecutivi sia di formazione stragiudiziale che giudiziale la seconda è quello di accrescere il livello di certezza correttezza e trasparenza nei rapporti e commerciali e sociali quindi
A suo è sotteso un meccanismo molto Simplicio c'è un meccanismo virtuoso che facendo leva sulla reputazione affidabilità dei soggetti obbligati ad una prestazione di natura economica oppure a un facile o non facile
Da un lato sprone Rebbe gli stessi ad adeguarsi e quindi a dare spunta in ottemperanza al titolo dall'altro invece garantirebbe tutti i soggetti che vengono a contatto con questi con queste persone
Si aggiungerebbe nelle pratiche commerciali e più e più in generale rapporti contrattuali e di scambi associativi ad altri istituti già esistenti quali al registro dei protesti registi di conservatoria
Io ho il casellario giudiziario la novità sta sto sostanzialmente che andrebbe a riguardare di titoli per i quali non è prevista alcuna pubblicità
Vi faccio un esempio una sentenza di condanna al pagamento di un risarcimento del danno che potrebbe essere anche di rilevante importanza sul piano economico la condanna alla demolizione di una di un'opera edilizia la condanna un in alla alla cessazione di attività commerciale sono questioni che difficilmente possono avere pubblicità perché rimangono diciamo arginate alla conoscenza delle parti del processo
Una banca che voglia dare un finanziamento a un soggetto che ha una sentenza di condanna del genere non lo può conoscere perché esiste registro potesse mai limitato diciamo all'ingaggio all'inadempimento alla al titolo di credito
E magari va a finanziare un soggetto che ha ha ricevuto per una attività commerciale industriale in realtà quell'attività da una sentenza è stata inibita o addirittura insomma ordinata la chiusura
Vale non solo per i soggetti istituzionali ma varrebbe anche per gli pr i privati cittadini voglio lo care un la mia casa ad un soggetto magari quel soggetto è indebitato è è stato condannato da un titolo esecutivo
E io non lo so e mi affido faccio leva sulla sua affidabilità il giorno dopo in realtà magari dice un pignoramento non sarà più in grado di pagare la mia l'obbligazione che assunto con me
è un comportamento quindi che in realtà diciamo avrebbe Effetti molteplici e potrebbe essere anche valutato in sede processuale ai sensi del Santo del centosedici dal giudice cioè un socio un soggetto ripetutamente inadempiente ad una serie di obbligazioni
Potrebbe a quel punto ai sensi del centosedici del Codice di procedura civile il giudice tener conto nel momento in cui andrà a stabilire ha alla sentenza
Inoltre abbiamo stabilito in questo articolato perché abbiamo anche proposto un articolato normativo
Che il l'iscrizione in questo registro costituisca anche un elemento rilevatore della l'inadempimento ai fini della Codice della crisi d'impresa
Sul piano botte operativo come dicevo prima abbiamo immaginato anche un articolato normativo
In realtà c'ha già lavorato un po'anche il senatore Silvestro Oni però credo che no con con il quale abbiamo avuto un'interlocuzione negli ultimi anni credo che non sia stato ancora formalmente depositato un disegno di legge quindi
Vi invitiamo insomma eventualmente qua
Della maglia ma tutti a confrontarvi perché riteniamo che possa essere utile
Sotto il profilo operativo e vado a chiudere abbiamo immaginato che la tenuta di questo registro possesso ovviamente parliamo di un registro informatico la tenuta possa essere affidata alle Camere di commercio questo perché perché le Camere di commercio
Hanno o comunque delle sezioni capillarmente diffuse in tutto il territorio gestiscono già registro dei protesti e quindi anche hanno un nuovo adeguato o in alternativa potrebbe essere affidato agli un ente all'ufficiale giudiziario nella normativa di dettaglio l'iscrizione l'abbiamo immaginata affidata agli avvocati che nell'esercizio di funzioni pubbliche possano tramite mandato da parte del del soggetto creditore procedere a questa iscrizione non è una novità perché nell'ultimo periodo l'avvocato già affidatario di poteri di certificazione equiparabili ai pubblici ufficiali quindi rientrerebbe in questa in questo trend
L'iscrizione avverrebbe tenendo conto anche dei tempi per presentare l'eventuale opposizione agli atti si coltiva l'esecuzione la le la legittimazione come dicevo prima spetterebbe alla al soggetto creditore inchiostro sono previsti una serie di meccanismi per la cancellazione qualora ci sia un adempimento spontaneo intro l'anno oppure per l'annotazione dell'adempimento tardivo
Qualora questa tempi mento avvenga dopo l'anno entro i dieci anni perché la durata prevista e di dieci anni in più sono previste una serie di tutele ovviamente qualora iscrizione avvenga in assenza del dei presupposti e quindi giustamente il soggetto iscritto potrà far valere i suoi diritti UE se siete d'accordo possiamo inviare a tutti voi il il Progetto di legge saremo felici appunto che valutasse l'opportunità di questa proposta grazie grazie grazie a Marco Di Benedetto ora la parola ai relatori sul campo sul palco scusate e anche sul campo tutti i giorni di battaglia le aule giudiziarie
Ma la parola Nast presidente Alberto Del Noce era in casa lo passavo breve perché interessa sentire è comune di togliermi un dubbio militi o meriti perché io sapevo militi tu ti richiamo militi come Minniti giuste aggiustamenti nomi litri
Hai visto quello
Allora innanzitutto devo ringraziare lo ringrazio poi per iscritto il viceministro che è venuto i senatori
Che sono qui presenti è importante e il presidente della Cassa di previdenza e l'amico Mario Sciolla coordinatore del organismo congressuale forense
Vi ringrazio di essere presenti nonostante la fatica del dei costi impegno in questi sei quasi sei mesi di lavoro
Ho verificato che state svolgendo al di là delle barricate di partito Bernd un lavoro incredibile
Ed è un anello di conforto la parte nostra Commissione giustizia subito del Senato con la quale abbiamo questo rapporto più più stretto
Con una senatrice Anna Rossomando ci conosciamo bene torinese che lei papà di altissima levatura arrestato anche nostro presidente dell'ordine quindi e diciamo che c'è una a un film in particolare a noi premeva premeva questo incontro perché c'è un posto in dubbio facciamo perdere tempo a voi ai senatori perché cosa non vuole essere una Passarella presta voleva essere un momento di incontro
Procreativo concreto il momento particolare l'avete detto tutti vediamo un momento storico o quarantaquattro anni professione settanta glielo compiuti il nove novembre
Io sento da millenni dire l'avvocatura in crisi oggi è una crisi molto diversa è molto molto diverso perché si va a toccare anche i testimoni è un interna crisi che si inserisce in un contesto anche globale
Luciano Floridi dice che siamo di fronte nel campo etico a una a una rivoluzione millenaria e questa frase valletta tanti come ricalca alcuni ha detto che il non è un'epoca di cambiamenti ma un cambiamento d'epoca
Ma non solo per l'Italia ma tutto il mondo
Si sta attuando un pochettino la profezia di Ubuntu Del Noce nel settantaquattro Ca'cugino e sotto può sotto barricate opposte Bauman col mila undici e cioè che la forza ci sarebbe realizzate vero potere realizzato non con la forza ma con la seduzione e oggi stiamo vedendo
Questo questo
Egli ammoniscono antropologo a al ha fatto notare come Cucco una costanza quasi dell'aumento Zahra tecnologia da quando l'uomo è nato sulla terra a oggi è stato quasi parallela nel negli ultimi anni dal due mila in poi è schizzata con un cambiamento epocale
Qual è il cambiamento epocale che ha creato H H reato sino a a ieri c'era la tecnologia dalla parte che diceva come fare le cose e la tecnologia per dire come fare cose diceva bisogna fare con velocità ed efficienza
Frasi che lo sentiamo una riforma Cartabia continuamente velocità efficienza prova poi c'era anche la politica quella che Platone riteneva la la l'arte reggia anche diceva sei fare le cose o non fare
E questo connubio è quello che ha fatto andava avanti il motore umano fino fino a ieri
La tecnologia pian piano a spinto e ha cercato di delegare e al di allontanare e metà in un cantuccio la politica ma se rimane sulla tecnica non c'è più qualcuno che dica
Se si fa una cosa o non si deve fare bisogna sempre fare qualche cosa in modo o veloce ed efficiente
Questo lo dico perché poi succede così cede davano intanto in dalla interessante esposizione del rapporto del del presidente della scorsa settimana non l'abbiam visto solo un calo Hamdi iscritti ma abbia messo una cosa strana anche un calo degli iscritti anche a giurisprudenza
Un calo di iscritti a giurisprudenza in favore delle delle curiosità tecniche
E questo non è un bene perché l'una l'aspetto umanistico è fondamentale la politica è fondamentale perché per e l'altro e l'altro baluardo che serve per potere giorni governare e le tecnologie io son Fratini tecnologia stando sempre in in interessato integre di intervento artificiale ma proprio perché ho questa passione è una una opportunità per l'uomo Carillo gli avvocati
Però bisogna governare h sapere che cosa stiamo facendo e che cosa va per che cosa lo possiamo utilizzare tutto questo però ha scardinato la politica frutto anche venerdì ritengo anche nel nostro paese ha creato quella che ha la cassa non ha inaugurato l'anno giudiziario ha detto qualcuno
Ha creato dei vuoti una legislazione fatta spesso con decretazione d'urgenza
Con con poi voto di fiducia poi nelle in Parlamento
Con un inseguimento dalla tecnologia che va molto più veloce del delle norme pesa non solo alla lei Iat ci ha messo sei anni cioè la normativa regolamentazione dedite vita artificiale ci ha messo sei anni perso licenziate ha bisogno di altri due per andare al compimento completo quindi ecco
Quindi le norme sono sempre prudente va per correre dietro si creando le stratificazioni e ci sono più molteplici fonti del diritto in questo in questo cosa succede che si che ho dei vuoti che la giurisprudenza ma il giudice si trova spesso costretto a nonostante centouno dica che soggetto solo a lei già può reale a dovere l'unico soggetto che deve rispondere alla Pastore alla coscienza sociale quindi Agli per dei vuoti ma quello invadendo i campi e quindi creando spesso quelle quei conflitti che che fu di far nascere querele queste barricate allora
Questo noi Unione Nazionale camere civili siamo un una sezione scientifica
Quello che noi vogliamo ribadire attenzione la nostra presenza a favore del occorre collega col canto a Cassano un un patto per il futuro ma con quello al patto per il futuro la cassa non l'ha detto lunedì all'inaugurazione dell'anno giudiziario Chance decenni a s
Riferito all'avvocatura e magistratura io le sennò anche la politica
La politica è chiaro che essendo l'unica eletta ha titolo per poter dire come fare le cose è il modo Giulio giurisdizionale cimento gli avvocati e i magistrati son quelli che devono controllare che tutto si fiume Pata secondo gli argini del delle norme costituzionali non europee
Spetta alla politica decidere noi siamo presenti e questo la vogliamo ribadire non solo per fare organizzare convegni come noi
Istituzionalmente abbiam fatto ma attraverso i dipartimenti io abbiamo anche un centro studi è un comitato scientifico composto da da fior fiore dell'Accademia anche poteva dare una un aiuto concreto
Al mondo politico per poter
Cercare di
Avviare questo percorso nella col nel rispetto dello Stato di diritto il principio è stato di diritto di obiettivi che sono quella tutela dei non della nostra professione ma a tutela dei diritti dei cittadini questo ce lo dimentichiamo sempre rischiamo di fare le barricate avvocati contro giudici giudici contro avvocati avvocati contro la politica del in realtà il Nord il focus è quello di avere al centro sempre i cittadini perché sono questi pian piano si stufano iridate che ci ha dato
Per il presidente militi e quelle che abbiamo nel dal Censis da gli ultimi sei anni dimostrano che Santu per cento italiani a sfiducia verso la giustizia
Giustizia ci mette non cruciale sui magistrati reso giustizia
Lo steril in fondo lo stato fino a oggi aveva due modi preso perché i temi ogni incida sulla domanda o sull'offerta ha deciso di incide sulla domanda e non sull'offerta
E oggi abbiamo quindi le molto giù giù giurisdizionale come si è detto come ha detto senatore Giuba Dori Inc collasso con mancante personale
Come una spesa dello Stato zero otto per cento solamente complessivamente il bilancio lo stato e dirà però abbiamo i cittadini che vogliono pretendere un giustizia e hanno una risposta e legittimità
Quando vedono un le statistiche del che data al ministero che che quasi metà delle cause civili sentenze civili si credo su queste ogni forma il non si danno risposte giustizia ma si dava risposte legittimità
Un giorno a lato il cittadino si tuffa e magari rischia di dovere intraprendere strade che a noi non piacciono perché noi abbiamo questa nostra pilastro da democrazia stato di diritto mancasse
Grazie
Adesso diamo la parola ai vertici delle nostre istituzioni dell'avvocatura augurandoci che il dialogo con loro sia sempre più a proficuo soprattutto in questi momenti di grandi cambiamenti la parola al presidente la nostra Cassa di previdenza Valter militi grazie grazie c'è una decisiva
Residente a tutti voi tanti crisi transizione siamo in transizione non siamo in crisi ma lo siamo perché i numeri che sono poi l'elemento oggettivo che dobbiamo prendere come riferimento ci portano a dare questa risposta mostra una categoria particolare contenuto articolari con complessità criticità
Le conosciamo abbiamo il dovere di scandagliare le abbiamo il dovere di intervenire in quella direzione ma i numeri ci dicono
Abbiamo perso l'anno scorso mille e ottocento unità risulti un saldo negativo
Aumentano le concentrazioni a scapito delle iscrizioni
Ma in realtà non è il numero delle cancellazioni che ci deve preoccupare ma il numero delle iscrizioni
E iscrizioni che però vanno contestualizzate
Perché quando gli indici demografici democratici dell'Occidente Calamo sappiamo che avremo un quadro diverso fra dieci anni vent'anni non è una sorpresa
Non può esserlo certo può essere amarezza il fatto che i giovani non decidono di orientarsi verso la professione perché c'erano perché scelgono altre strade ed è un elemento di criticità ma dobbiamo immaginare che i nostri numeri fra dieci anni non potranno essere gli stessi di oggi perché la popolazione attiva nel nostro Paese di Mina come entra l'età media diceva giustamente il viceministro Sisto cresce quella categoria siamo a quarantotto virgola nove l'età media degli scritti ma è un'età media che aumenta ogni anno di uno virgola zero qualcosa
E questo è un fenomeno che ci ritroviamo e dobbiamo provare ad arrestarlo
Ma dall'altro lato se questo elemento demografico deve determinare una preoccupazione
C'è un altro elemento che invece ci consegna una chiave di lettura diverso
Il prodotto interno lordo e la nostra categoria l'anno scorso e cresciuto di ottocento milioni ottocentosettanta milioni di euro è cresciuto del sei per cento
E l'anno precedente è cresciuto di un altro sei con la differenza che questa uno il livello di inflazione è stato decisamente più basso perciò abbiamo recuperato sull'inflazione miglioriamo e allora la categoria nel suo complesso nostra malissimo interessare molto meglio stiamo ritornando ai livelli di una decina di anni fa ma non basta dobbiamo crescere ancora ma il numero positivo ci dice che qualcosa sta cambiando che siamo in transizione perché siamo in transizione
Perché se noi andiamo a vedere il dato del nostro fatturato di vent'anni fa vediamo come l'elemento giudizi attività giudiziale fosse largamente preponderante oggi
Giudiziale e stragiudiziale sono equilibrati e noi questo dobbiamo capire nude anche scrivere dobbiamo spiegare
Alla politica che magari tante cose lui conosce lo dobbiamo spiegare prima hanno gli stessi e hanno anche dobbiamo mettere mano al sistema di regole ordinamentali e cioè diceva correttamente
Tanto la senatrice Rossomando in quanto la senatrice Stefani c'è il tema dell'incompatibilità non può essere trattato come lo trattavamo vent'
Anni fa diceva insomma
L'attività stragiudiziale il larga parte può essere tema di incompatibilità
Perché pensiamo alla compliance alle figure di compliance noi vogliamo aprire una qualsiasi società sapete che una qualsiasi società a una serie di adempimenti che impongono e allora devono minare il doppio no ma devo fare l'iscrizione all'ala che devo o una serie di oblio un problema due tre uno o un problema di incompatibilità se vado a prevedere una figura di supporto annuale all'impresa che non sia quella del consulente
Allora se l'impresa si rivolge a un consulente è chiaro che dovrà prendere henné consulenti e avrà una spesa x e più facile che dica io questi problemi me li gestisca in house riprendo una figura qualificata ma questa figura compostare iscritta all'albo degli avvocati perché sei dipendenti cioè ci sono una serie di temi concreti aperti che noi dobbiamo provare a disciplinare c'è il tema delle società sì
Va bene i poteri di firma e compatibile con l'iscrizione all'albo degli avvocati nove un potere dispositivo su un conto corrente per un bonifico di mille euro determina incompatibilità allora abbiamo il presidente di una società che deve nominare un procuratore generale o l'amministratore delegato per un'attività cioè sono piccole sfaccettature che possiamo dare amo di esempio ma ce ne potrebbero essere tanti altri ma il tema generale che noi ci dobbiamo porre
è una professione che cambia che deve provare
Ad occupare spazi a riprendersi degli spazi tradizionali cambiando diceva correttamente il senatore Bazoli cambiando impostazione la nostra forma mentis perché non lo dobbiamo mettere in correlazione quelle che sono le necessità del mercato tra questa trasformazione
E già avvenute in parte una parte della nostra categoria l'anticipata perché crescono i fatturati
Delle grandi organizzazioni di chi ha avuto la capacità e la forza l'intuizione di capire che il modello va cambiato e che ci serve e che ci si deve impossessare di alcune aree in cui non c'è c'è mercato ma non c'è sufficiente presenza pensiamo ad esempio che gli avvocati italiani assorbono il tre per cento della domanda professionale europea il tre per cento queste la quota del nostro fatturato se andiamo a pensare al fatturato europeo
Siamo in ritardo noi qualcuno entrato in questo mondo dobbiamo cercare che di far sì che sia una piccola rivoluzione che poi questa rivoluzione porta un vantaggio per tutti perché se ci si concentra alcuni su delle aree di mercato nuove che sono scarsamente
Compatibili con quella che è un'attività di provincia piuttosto che di ambito specifico è chiaro che la situazione migliora per tutti perché gli spazi si liberano e questo e dato che ci fa riflettere sul perché questo reddito nostro questo volume d'affari aumenti in tutte le fasi
Nella nelle fasce più importanti reddituali aumenta perché cresce la domanda di mercato e si sa intercettare la domanda del mercato nelle piccole l e le fasce reddituali più basse cresce
Perché si sono liberati degli spazi
Perché magari una scelta consapevole o legata a una necessità di alcuni di noi che oggi hanno pensato di scegliere il lavoro dipendente piuttosto che l'aveva la professione
Ha significato liberare soprattutto nei piccoli centri delle possibilità di lavoro i numeri ci consegnano questi dati poi è chiaro che chi fa la politica di categoria la cassa non deve tracciare non ha l'onere e non lo può fare di tracciare una politica di categoria scrivendo le regole ma il dovere di fornire quegli strumenti di riflessione attraverso i numeri
Tutte le associazioni alle istituzioni che quelle regole possono meglio veicolare l al Parlamento al nostro legislatore e quando ripensiamo le regole ma dobbiamo avere chiaro
Come il modello nostro professionali l'idea del rapporto sull'Avvocatura che ogni anno presentiamo col Censis e quello che credo sia un utile monitoraggio non solo del nostro stato di salute ma anche della capacità e andare a vedere se le linee d'azione possono essere più o meno corrette e una fotografia annuale ci aiuta a e la mettiamo a disposizione dei colleghi così come ci aiuta il fatto i vedere che alcune delle iniziative politiche quelle sì di cassa forense debbano continuare a essere indirizzate e confronti gli scritti che sono politiche di sostegno concreto
E noi oggi vediamo stamattina sono stati pubblicati sul sito di cassa forense venti bandi i bandi nel due mila venticinque che riguardano nella quasi totalità l'ambito della professione
Misure di supporto a supporto dei professionisti e vediamo come queste misure oggi lo leggevamo nell'ultimo rapporto abbiano un po'cambiato la percezione dei colleghi e essi erano reputate di concreto aiuto perché hanno su alcune aree di intervento perché hanno stimolato delle riflessioni vedi ad esempio il bando sulla formazione
Che e deve essere una formazione specialistica o noi o loro formazione specialistica non significa che il civilista non è uno specialista
Ma significa che i lo stesso civilista deve capire
Che all'interno della propria aria ci sono o ci possono essere tante aree tante opportunità e ognuno può scegliere di cimentarsi in quella che e più nelle sue e le proprie corde
Hanno gli strumenti per intercettare la domanda di mercato e perciò mettere il sapere il sapere specialistico in questa degenerazione
Al centro di quello che il nostro rapporto la nostra relazione col mondo esterno allora questa consapevolezza questi elementi aiutano in questa direzione aiutano soprattutto i più giovani
Perché le misure di sostegno le misure di supporto e non essere indirizzate principalmente ai più giovani a quelli che devono provare a cambiare un po'il modo di essere
Se una parte della nostra categoria questi segnali li raccoglie e i dati ci dicono che li ha raccolti anche adesso della categoria ne trae beneficio
E allora e un problema da parte nostra di politica di welfare che vada a supporto di questo da parte dell'avvocatura un problema di politica del lavoro di categoria
Che noi dobbiamo provare ad avere a costruire e inserire nella nostra legge professionale in maniera maggiormente riconoscibile rispetto a quello che abbiamo fatto in passato la strada è questa tutti noi oggi politica istituzioni associazioni parliamo la stessa lingua perché la lingua è quella di trovare a cambiare relazionando ci con un contesto globale che certamente diverso rispetto a quello di vent'anni fa capire quale situazione fra dieci anni ci troveremo ad affrontare tutti noi siamo affezionati al principio dell'oralità
Ma il tema della tecnologia e dell'impatto dato cronologica
Nel nostro mondo è un po'diverso rispetta l'oralità
è un ambito un po'più complessa allora dobbiamo avere la capacità di utilizzare la tecnologia per migliorare la nostra attività professionale lasciando il baricentro in quella direzione ma non dobbiamo vederla come un nemico perché perché è chiaro che la tecnologia
E lo diceva bene Alberto Del Noce poco fa la tecnica fa apprendere a mettere all'angolo tutti gli altri allora
Impadronirsi della tecnica o cercare e declinare una tecnica significa avere una maggiore capacità di incidere sui processi di trasformazione se noi non scriviamo le regole e non abbiamo la capacità di farlo qualcun altro lo fa per noi se noi ci rifiutiamo
Lui dialogare su determinate tematiche succederà
A nostro discapito lo approviamo a farlo inserendo quello che un giusto equilibrio sotto questo profilo ne abbiamo provato
Come cassa a mettere a disposizione l'avvocatura una piattaforma che una piattaforma che dobbiamo riempire sempre di più di contenuti nato a ma che può costituire un modello nostro della nostra categoria in grado di imporre allo stesso legislatore
L'adozione di misure in una in un'altra direzione perché se poi la norma tecnica meno scrive un burocrate dell'ultimo ufficio Munich ministeriale
E io non ho la possibilità di incidere in questo percorso mi troverò la norma tecnica perché è una piattaforma di un qualsiasi gestore mi imporrà di conformare
Ma se io faccio funzionare il modello del processo civile anche grazie alla mia piattaforma sono in grado di dire al mio interlocutore politico al ministero questa norma non va bene lo deve descrivere perché altrimenti non ti il professor Monti funzione
E siccome voglio pensare che l'obiettivo di tutti noi e quello di garantire un miglior funzionamento della giurisdizione sotto questo profilo può essere un fatto in avanti l'altro tema che vi aveva anticipato e che la giurisdizione non esaurisce
E non poteva esaurire negli anni avvenire quello che la capacità del nostro dei nostri professionisti di interfacciarsi col mondo esterno lavoriamo su due ambiti rafforziamo la nostra presenza e la nostra competenza
Nell'area stragiudiziale
Difendiamo la vostra presenza nell'aria pregiudiziale cercando di impadronirsi degli strumenti tecnici credo che questo sia venendo e faremo in modo tutti insieme che posta consolidarsi e migliorare nella capacità di ottenere risposte positive
Grazie al presidente la parola ora a Mario Scialla coordinatore
Saluto alla senatrice Rossomando
La ringraziamo per l'intervento e la parola Mario Scialla coordinatore dell'organismo congressuale forense
Che inizia ringraziando e complimentandosi perché mi interrogava Hate sull'utilità
La trovo molto utile
Questa iniziativa perché è un po'lo specchio di quello che avete già fatto in questi mesi perché vi guarda con molta attenzione vi ringrazio perché partecipate attivamente anche alle assemblee dell'organismo congressuale forense e è quello il modo migliore per essere dentro le cose perché poi noi riusciamo a sviscerare le con una certa facilità
Ringrazio anche la politica perché mi è piaciuta la definizione una compagnia di giro ma è una simpatica è una buona compagnia di giro perché ci aiutiamo tanto
Dato dalle idee dal dalle realizzazioni da quelle che possono essere anche le correzioni in corsa e in questo clima dico la verità anche dopo aver sentito Walter
è più facile lavorare e il futuro fa un po'meno paura
Una cosa però mia colpito è gruppo decontestualizzata rispetto a quello che ha andrà a dire mai in pochi minuti state tranquilli è quello che diceva la collega di di Firenze richiamando la legge la legge l'ipotesi di disegno di legge sulla responsabilità professionale l'avvocatura allora faccio quest'osservazione
Io ho avuto la fortuna insieme a Francesco Greco di far parte di quella sparuta minoranza di avvocati nella commissione ministeriale sulla riforma del l'ordinamento giudiziario
Io polemicamente
Perché sapevo dove andavamo a finire sposi tema sulla valutazione della magistratura
E chiesi ma il magistrato che disattende costantemente gli orientamenti giurisprudenziali può essere valutato in termini diversi facevo anche un discorso pratico
Se noi parliamo tanto lo dice presente il presidente la cassazione di prevedibilità dell'esito no
Sento disattende la Cassazione mai come faccio a prevedere l'esito
Ho oggi che e non è passato minimamente quindi di magistrati e libero può disattenda ha le sue buone ragioni oggi la colpa lieve per l'avvocato eh no così signori non si va avanti e non si può proprio fare cioè questa è qualcosa che va è cambiato e subito
Veniamo a noi brevemente taciuto complimenti a chi ha ideato il titolo perché c'è tutto riforme tradizione mercato uno per uno brevemente
Riforme noi ricordo il giorno del dieci gennaio del due mila ventitré appena insediati ci siamo recati con un volume non con un libretto un volume al
Dal capo di gabinetto all'epoca
Era il dottor Rizzo si dicendo queste sono eravamo anche insieme a cena capisse scontri suggerimenti dell'avvocatura e abbiamo continuato ora anche il correttivo del correttivo
Io non ho trovato sono penalista quindi faccio un pochino più di fatica ma insomma voglio dire l'organismo congressuale non accetto che nelle camere penali no e faccio fatica a trovare un collega che mi parli bene della riff
Ma Cartabia Senoni specifici settori quello lo abbiamo visto non mi stupisco il ministro stesso dissequestra riforma nel la relazione preliminare che andrà bene se sostenuta da un impegno economico che evidentemente
Perché non c'è stato
Però voluto approfondire sono andato a sentire professor Briguglio che partecipato attivamente no primo congresso giuridico del Lazio quando ha detto è la peggiore di forma che ormai dica accidenti deve essere proprio
Così ma non è tanto il problema e non solo ma l'avete sviluppato benissimo non ci torno
Del
Le questioni procedurali che pure hanno un'importanza enorme
Dove ci porta questa riforma
Oggi io sono qui per l'impegno preso è perché avevo intuito che è una cosa interessante
Ma c'è Napoli nord che in piazza
E sono andato il tesoriere e altri due componenti del l'UDC perché hanno chiuso l'ufficio del giudice di pace
Perché non c'era e personale per aprirlo
Poi l'hanno riaperto ma e e come se non se ci fosse
Ci ricordiamo Alberto c'era stava con me in prima fila intervenuto stavamo a braccetto che noi il primo spiraglio e c'era Erika come no sul sul banco che effetti ha relazionato che il primo spiraglio della proroga del del a a quella che deve essere l'entrata in vigore dell'aumento di competenze l'ottobre due mila venticinque l'abbiamo avuta gennaio del due mila ventiquattro ci si sta lavorando
Sempre che non sopra venga qualcosa allora io dico
E sono penalista ma come si può pensare a ragionare in termini di
Giustizia civile se le prospettive sono questi noi dobbiamo essere durissimi su questo punto le siamo in stato di agitazione da luglio scorso
Se non si paga non c'è almeno la proroga ma che prospettive abbiamo affidiamo il quaranta per cento e forse più di tutta la giustizia civile a un giudice
Onorario
Che ha il trentatré per cento della copertura superiore addirittura quella dell'amministrativo senza
Telematico
Voglio dire significa che dobbiamo andare tutti a casa
Sappiate che noi abbiamo lanciato questa campagna è stato in qualche modo una tempesta perfetta di quella verità che abbiamo creato a tavolino noi abbiamo chiamato
Approfittando di come ramificato l'organismo congressuale forense per ogni distretto
Ognuno si è fatto
Tramite
Con i propri uffici del giudice di pace abbiamo avuto i dati
Ai giudici di pace non dal ministero
Sono diversi
Poi certo punto Celani impediti cioè se è subentrata la censura ma ormai non ce l'avevamo già e quindi era è il blitz era era compiuto
E allora noi da qui non possiamo prescindere a costo di alzare le barricate perché questo il futuro quindi è inutile che è guardiamo oltre guardiamo subito a quello che c'è da qui non si passa l'avvocatura in questo Stra unità
E questo mi fa ben sperare anche perché la risposta della politica
Che pure ha i suoi doveri in termini Pnr avere sapete che giudice di pace non fa statistica una quindi
è un utile come dire stanzino in cui sistemare le cose poi si vedrà però poi si vedrà setumah Domenti ottobre al quaranta per cento non si vedrà poi si vede
Ora
E su questo immagino siamo tutti d'accordo
Tradizione
La tradizione fondamentale per la nostra professione anche in un'epoca tecnologica cioè noi dobbiamo capire che non c'è futuro se non siamo gelosi della nostra gelosi custodi direi della nostra
Tradizione e dei nostri simboli
Per me la toga è qualcosa di irrinunciabile io potessi mettere in aula pure il parruccone vi dico la verità come in Inghilterra
Perché con quello ci avvicina ai e ai magistrati quello ci dà la la distanza da tutto il resto quella la nostra
Votazione
Però la tradizione vuota senza ancorarla qualcosa
Resta come dire
Impalpabile vendesse dobbiamo essere bravi
A costruire con la nostra tradizione un ponte verso il futuro
E cos'è che deve sostenere questo ponte sul quale unico territorio può camminare l'avvocato i principi deontologici
Perché noi siamo quelli che siamo perché abbiamo rispettato delle regole perché siamo insieme e ci diamo dei limiti e dei doveri che non possiamo a cui non possiamo prescindere
Allora già l'avvocato su questo ponte che e sostenuto dai principi deontologici e c'ha la sua tradizione alle spalle a un terreno come dire e più sicuro in prospettiva
Il mercato
Il mercato chiaramente quello che detta un pochino i tempi e i modi
Dire che noi siamo tetra agonia alle sollecitazioni del mercato è bellissimo dico la verità dopo averlo citato per anni ritenendolo un totem del l'avvocatura
Incomincia non citarlo più da un po'Carnelutti
Perché perché e Carnelutti l'intelligenza artificiale problema non ce l'aveva
E allora noi
Ebbene che ancora lo ricordiamo e e che lo esaltiamo però la tradizione non può essere Carnelutti anche perché fra l'altro scoperto
Che giustificava che l'avvocato deve morire povero perché questo è un po'ed dico la verità mescola frenato e non poco perché lavoriamo tutta la verità perché dobbiamo andare a fare
Quella fine quindi voglio dire noi mercato significa
Condizionamenti significa
Avvocatura che deve aggiornarsi significa intelligenza artificiale significa tecnologia e allora come difendiamo l'avvocato in prospettiva noi ci stiamo provando con la riforma della legge professionale
Che è un vestito che deve diventare una corazza un vestito di sartoria ma anche quando serve
Ha anche l'opportunità di
Reagire renderci come dire in qualche modo The Dragoni no questi sballo tra menti che vengono dall'esterno i temi più importanti secondo me sono proprio quelli del incompatibilità noi l'abbiamo ampliata certo
Codice deontologico e tradizione alla mano non vi nascondo che in quella riunione
Le prime tre ore abbiamo partorito modello possiamo tornate indietro perché siamo presi paura eccetera non c'è niente di di di anomalo nel dirlo e l'abbiamo ho rivisto ma legandolo al mandato professionale perché l'unico che tiene il vincolo della deontologia perché non possiamo pensare a qualcosa di completamente slegato lo teniamo ancorato con il mandato professionale con la deontologia però c'è spazio però ci sono nuovi impulsi io ho fatto per tanti anni
Il consigliere a Roma il segretario per quattro anni quando un collega tutto contento mi veniva a dire sai ho trovato spazio nell'impresa dopo aver lavorato per anni ora mi danno un ruolo importanze che che ne sarà di me che ne sarà di tette devi sospende purtroppo perché il nostro ordinamento prevede questa incompatibilità ecco rivederla in prospettiva non è poca cosa
Così come
Mi è sembrata una cosa incredibile riuscire a scrivere
Prima che magari la magistratura intervenga su delle cause che sappiamo essere indecisione qualcosa sulla mono committenza e sulla collaborazione professionale
Tanta è molto importante riuscire a curare quelle che sono le nostre difficoltà al nostro interno prima che intervenga la magistratura e ti dica mono committente lavoratore dipendente allora
Tutto quello che ne deriva lo possiamo sapere quindi voglio dire
Di cose interessanti ce ne sono in questa legge
Professionale sicuramente ci sono cose da ampliare che su quali potremmo anche intervenire ma l'impronta e quella di un'avvocatura che arriva unità a questa sfida importante il mercato
E anche quello che vogliono gli imprenditori non abbiamo grazie anche al supporto di casa per due anni consecutivi fatto un report imprese avvocati
E
Gli imprenditori non vogliono esattamente quello che vogliamo noi la nostra conforta Zon perché la la cosa più bella fascicoli il diritto la scrivania Laura la toga
E però per esempio rispetto al giudiziale preferiscono lo stragiudiziale rispetto a una presenza sporadica
Preferisco una presenza a trecentosessanta gradi rispetto all'avvocato che fa solo un argomento solo una specializzazione loro vogliono la struttura
Più ampia e e quindi con più professioni inserita ecco io credo e
Per rispondere anche alle sollecitazioni interessanti del titolo
Che per parlare di riforme tradizione mercato significa dirci dove va l'avvocatura
L'ha detto Walter e non devo tornarci
Se non forse con una precisazione ulteriore non siamo padroni del nostro futuro ecco questa forse la consapevolezza più importante che dobbiamo avere nel senso che non basta tirare giù la serranda e non entra l'intelligenza artificiale
è già sul mercato quella anche per per gli avvocati
E dobbiamo soprattutto dire quei colleghi meno attenti meno accorti più spregiudicati e purtroppo ce ne sono che intelligenza artificiale non significa poter essere tuttologi e non significa non saper fare una cosa e fargliela fare la macchina perché a quei colleghi bisogna ricordare che qualcuno deve leggere quello che poi è l'elaborato deve capirlo e se non è materia se non è farina del suo sacco
Come può fare che lui risponde di quello che produrrà e qualche sentenza giace in questo caso
Quindi orientiamo portiamo il futuro
Ha ragione Alberto abbiamo pianto per morte stellata Al lupo al lupo per troppi anni oppure me lo ricordo ora forse non è al lupo al lupo mal e cose cambiano veramente allora
Cerchiamo di indirizzata il cambiamento in un terreno
Meno avverso e a noi più congeniale sarebbe già tantissimo grazie grazie
A Mario Scialla coordinatore dello CFO chiamerei a intervenire
Virginia Angelini
L'ingegno viene
Grazie anche la senatrice Stephanie farà vera
Per cui dall'organizzazione
Vediamoci lo magari come appuntamento anche per l'anno prossimo una volta all'anno se potrebbe essere l'occasione di molitori confrontarci
Arrivederci
Grazie ancora la senatrice Stefani la parola Virginia Angelini presidente della neo costituita Fondazione dell'unione nazionale delle Camere Civili grazie tra ringrazio grazie
Grazie presidente ringrazio gli organizzatori per guidato questa occasione di intervenire in questa tavola rotonda in realtà mi ero preparato una scaletta come facevo quando non si tra che però dove ascoltato gli altri autori credo che tre quarti di questa scaletta è stata già esauriti spiegata esaurita e quindi di dirò poche parole per giustificare la mia presenza in questo consesso
In realtà
La fondazione è stata costituita il ventotto marzo del venticinque e pare che sia stata costruita proprio perché c'è il titolo per il titolo la professor avvocato civilista riforme tradizione mercato perché la Fondazione vuole giustifica la sua presenza ed è nata proprio per agevolare queste trasformazioni di cui tutti oggi abbiamo parlato
E tutti oggi abbiamo riflettuto sulla molto meglio di quanto farò io sulla transizione che sta passando la nostra professione
E sulle riforme che la professione sta affrontando io cinquantun anni di professione anche se non si vede ma questi cinquantun anni mi hanno fatto vedere tante riforme assieme all'amico Luiso abbiamo visto che abbiamo superato il miliardo il ti centocinquanta interventi della politica sul Codice di procedura civile centocinquanta interventi poi arrivato l'ultimo sul quale mi astengo e avrai la facoltà di non commentare
L'ultimo che è arrivato cipolle molti problemi ci ha posto molti problemi ha posto a me vecchio avvocato il problema di dire spero di poter fare i miei amici ha già sentito questa frase
Spero di poter dire con gioia e orgoglio ho perso una causa nel merito perché hanno torto
Finalmente il mio cliente ha torto ma non sono caduto nelle trappole che la riforma Cartabia ha creato per noi avvocati e veniamo alla responsabilità dall'avvocato di cui molto bene ha parlato la nostra amica Francesca e io sono inorridito quando sento parlare parlavo prima anche con con polli della questione dell'avvocato che viene punito se tenta di andare contro la giurisprudenza la giurisprudenza
Consolidata ecco io mi dovrei dire una cosa non ce la faccio non sono andato in pensione purtroppo parecchi anni fa ho insegnato Diritto romano
Nel diritto romano c'era una legge che scavava legge dall'eccitazione
Lo ricordate tutti lo ricordate era la mia domanda è preferite perché la legge del perché ragazzi che avevano tutti la legge della legge delle citazioni era la legge che ha segnato alla fine dell'avvocato della giuria
Della della produttività dei giuristi
Cioè
è uscito la legge mi pare che ora sovente sono sette anni ma che fosse del duecentonovanta dopo Cristo in base alla quale diceva la causa la parte che citava
Quel giurista che ha indicato in quella legge
Cioè voleva lire
Che non c'era più innovazione nella
Produzione giurisprudenziale e all'avvocato che oggi non si è conforma
A quello che è l'orientamento giurisprudenziale non deve essere punito come deve essere pulito che pare l'avvocato che fa l'appello perché mia gente vuole vedere senz'altro giudice la testa come lui
Ma giustamente diciamo stamane poco OPA che l'appello e punitivo per il cliente che non arriverà in fondo avete se ha ragione o meno anche dal secondo giudice ma Paul io per me locati
Ormai per far l'appello su una situazione speciale non basta assicurazione che abbiamo ci vuole perché non si può più fare un appello un appello è stato inventato per vedere se l'avvocato riesce riesce ad arrivare in fondo ed ecco la frase famosa spero di perdere una causa nel merito
Ma non voglio allontanarmi dal mio e ho quasi finito perché ho promesso di essere breve
E la vita fare il civilista oggi ancora più difficile di quanto era quando io ho iniziato perché dobbiamo mantenere di fronte a queste enorme
Trasformazione Alberto ha parlato prima di questa senso verticale delle innovazione io nel mio studio posso andare avanti e fare con l'avvocato perché ho un figlio
è un ragazzo cinquant'anni quarantotto anni fa niente io
Il PCT mi onoro di non saperlo usare
E non lo voglio usare ho perso una causa per una una volevo solo vendere perché ho depositato
Non giudico una M sette anziché il a anziché in attivo o il M sette lo dite di cosa vuol dire che non mi interessa e non mi ha mai interessato tanto c'è qualcuno che ci pensa al posto mio
Mai però dobbiamo avere una cultura giuridica sempre superiore
Dobbiamo avere il rigore del metodo che il ciclista ha sempre avuto forse di non venire voglia il collega più del penalista del ciclista attivo rigore del penalista
E Roma infatti appartenere dicono che i romanisti erano ottimi civilisti io sono l'unica eccezione
Ecco è e poi Lettica del confronto e la centralità della persona ma soprattutto mi è piaciuto mi dispiace non sia presente il sottosegretario Paolo Sisto quando ha detto la
Di mantenere sempre il rigore e il calore della toga
Ecco sono usciti a non farsi o più ne letto Antonia perché non li ho più in tribunale e e il rigore
Nel modo in cui ci fanno fare i processi oggi viene un po'allentato ma torniamo alla alla Fondazione
Sì l'avvocato sì civilista specialmente oggi si trova di fronte a queste sfide difficilissime anche tecnologiche
Deve comunque tenere
Sì a mente la tradizione
E dall'altra parte
Guardare verso il mercato
Perché io ho fatto arrabbiare mio figlio quando dicevo che gli avvocati romani non si facevano pagare perché gli avvocati non devono chiedere soldi Aube causa un Olanda un perché temevano i romani erano intelligenti che l'avvocato si approfittasse del fatto c'era la cause quindi chiedesse chiede troppi soldi l'avvocato non poteva chiedere soldi l'ex cince del duecentoquattro
E allora l'avvocato proprio devo dire si portava dietro il giurista
E diceva che niente io ti posso chiedere soldi il giurista però che io credo di sì gruppo chiederlo e quindi e con questo la legge era girata questo non lo so ma per i libri ma vi garantisco delle fonti c'è scritto
Ma torniamo la Fondazione perché la Fondazione si attaglia bene a questo titolo perché la Fondazione è nata proprio per accompagnare questa transizione questa trasformazione noi abbiam parlato alcuni trasformazione lui trasmissione
E non è crisi anche perché mi ha insegnato a parte le crisi che vediamo in un'altra parte del della nostra terra del nostro Conte dei continenti ma
Di solito le crisi è stato anche a portare a una evoluzione ecco cosa può fare scusate io ne sono il presidente e sono onorato di questo quello che dico e qui c'è la mia vicepresidente l'avvocato con il rango quello che dico
è una prospettiva che ci stiamo ponendo e di cui parleremo anche domani nel corso dei presidenti cioè la coltura la fondazione di unione nazionale Carlo e civili vuole accompagnare questa transizione
E e tutta la prima parte del mio intervento era sulla transizione e quindi parlo più
Però noi vogliamo mettere al centro di questa trasmissione quello che c'è e c'è cosa c'è al centro il registro l'hanno detto tutti molto meglio di me
E cioè la costruzione di una comunità professionale consapevole
La consapevolezza che bisogna guardare avanti e bisogna specializzarsi la consapevolezza che l'avvocato artigiano che va a me piaceva tanto voglio confessare non esiste più
E che l'avvocato tuttologo che piaceva tanto anche a me avevo paura e perizia di vantano un credito di Serra mi chiederà sentivo fare dell'India la porta il signor Santa Madonna chissà cosa chiede questo e oggi lo più più essere così oggi ce lo specialista e la e la
La Fondazione di cui sono presidente vuole organizzare e finisco e i civilisti a tenere insieme tradizione insomma innovazione tecnica visione del mercato sfide per il futuro organizzando corsi professionali
Organizzando la scuola di specializzazione la nostra direttrice futura sarà Monica Ceravolo con la quale ho avuto il piacere
E la fatica di collaborare quando abbiamo creato i programmi per la scuola di alta formazione e questo faremo questo lo fa la Fondazione
Per cui
Faccio presto ora a fine dicendo che
Sembra quasi che la Fondazione sia nata perché c'era questo titolo e cioè la Fondazione risponde a questo titolo la Fondazione vuole rispondere ai problemi che questo titolo mi complimento con chi l'ha inventato temo che sia Alberto no
Noi
Allora mi complimento e non avevano nel senso lei tronca casse dico privati per il titolo perché ha un titolo che tocca veramente vada io ormai ho l'età avanzata
Penso che presto lo dico da da quando avevo settanta anni smetterò
Anche pregate Crociani sta Nesta spingendo fuori capite non so quanto mio figlio poi avrà voglia di starmi dietro mio figlio è avversario dell'intelligenza artificiale
Non avverso non so per quale motivo ma sbaglia e noi faremo i corsi anche sulle intelligenze artificiali quindi la fondazione a questo questo scopo lo porterà avanti ha bisogno di tutti voi tutti gli avvocati perché
è finito il tempo e io ero consigliere dell'ordine ecco in cui gli avvocati vanno ai corsi di formazione per avere i punti ho visto penalisti seguire corsi di amministrativo
Avete gli dissi a seguire corsi di penale per avere i punti la formazione la farà la fondazione spero di riuscire a farlo ringrazio
La Giunta che mi ha messo in questa condizione e ringrazio voi sette mi scuso se ovvio annoiato grazie grazie litighiamo molte grazie
Lei Rosaria no ramo
Tempi veloci adesso faremo una carrellata sulle opinioni dei nostri componenti della della nostra associazione su temi che sono in discussione alla Commissione giustizia del Senato
Grazie Sergio sarò brevissima promesso
Allora il mio intervento da familiari Istat quale a volte audacemente mi piace definirmi non può non occuparsi della del disegno di legge otto tre due
Disegno di legge otto tre due che attualmente oggetto di particolare attenzione perché vuole sviluppare un tema particolarmente sentito soprattutto nell'ultimo periodo che quello della bigenitorialità
E allora la bigenitorialità voglio partire da quella che è l'accezione diciamo sua propria tipica di questo concetto
Comporta il il garantire entrambi i genitori le quale presenza
In quelle che sono le scelte più importanti nella vita dei minori quindi la nella sua accezione originaria il concetto di bigenitorialità watt preferire quello che il criterio qualitativo e non quantitativo
Della permanenza appunto genitoriale nella vita dei figli
Questa importante da precisare perché negli ultimi tempi in particolare invece sembra predilige sì un criterio che vuole garantire una permanenza matematicamente paritetica nella vita dei minori e in questo senso sembra muoversi appunto questo disegno di legge fra le altre cose
Disegno di legge che nella sua nuova formulazione dell'articolo trecentotrentasette terra così testualmente recita
Il figlio minore nel suo interesse pieno ed esclusivo
Morale e materiale ha il diritto di mantenere un rapporto continuativo equilibrato con entrambi con ciascuno dei genitori proseguendo poi riconoscendo entrambi intanto una responsabilità genitoriale paritetica ma soprattutto quello che deve fare più riflettere
La volontà di riconoscere e garantire precisamente pari opportunità di frequentazione
Ora la domanda che io mi sono posta e che voglio porre in questa sede siamo veramente sicuri che sempre
Le pari opportunità di frequentazione coincidono con quello che li interessa il pieno ed esclusivo del minore perché attenzione gli operatori del settore lo sanno bene
I nuclei familiari attraverso no particolari momenti alcuni di questi sono estremamente patologici conflittuali
Separazioni e divorzi sono ovviamente delle frasi delle fasi di ciascun nucleo familiare dove per quanto gli operatori del diritto vogliono e possono indurre al buonsenso non sempre ci riescono per questioni fisiologica
Quindi è inevitabile che in determinati intervalli di di tempo del nucleo familiare
Questo concetto della bigenitorialità
Debba essere interpretato sì in termini qualitativi ma non necessariamente in tempi quantitativi perché la presenza appunto relativamente alla vita del minore si può garantire in tanti modi e in tanti aspetti ma il minore che spesso viene trasferito da un'abitazione all'altra
All'interno di settimane giorni ma addirittura in fasce orarie perché comunque il calcolo deve essere fatto matematicamente al secondo perché altrimenti viene adesso il diritto dell'uno o dell'altro genitore
Questo è un discorso che a volte stride o fischia Distrito appunto con quello che l'interesse del minore che dovrebbe considerarsi prioritarie
E allora qui che queste intervalli di tempo che sono patologici noi operatori del diritto li conosciamo
Possiamo anche pensare ad un'ipotesi ad una soluzione che è quelle intanto di considerare questo come un fine ultimo attraverso il quale si giunge con un periodo di osservazione durante il quale peraltro periodo di osservazione il nostro sistema molti strumenti Ilia
Ai gli strumenti per monitorare quella che effettivamente anche la predisposizione genitoriale a una giusta e opportuna comunicazione che è fondamentale affinché i tempi paritetici siano garantiti
Quindi approfittiamo di quello che chiaramente l'intento è quello di raggiungere anche oltre che qualitativamente quantitativamente una copresenza genitoriale nella vita del minore
Ma consideriamolo come obiettivo possibile non Bubbico e soprattutto lavoriamo con gli strumenti in nostra dotazione che non voglia in questo momento preannunziare perché so che saranno oggetto di altri intervento e i tempi ristretti naturalmente nelle impongono
Però
Lasciamoci con questa domanda
è vero che questa pari opportunità di frequenza coincide con l'interesse reale del minore essersi in che termini su questo dobbiamo concentrarci se effettivamente l'interesse del minore lo consideriamo prioritaria
La ringrazio conclude grazie grazie Rosario no no no
Chiamerei Nicola giuste Ski conti su una tematica che hanno affrontato già in precedenza anche
Collega Scialla e il collega mitiche salutiamo e ringraziamo per la partecipazione
Grazie sarò veramente rapido perché come ho appena detto borseggio che nel che ringrazio ancora per le opportunità lo cura che l'argomento che devo trattare è già stato ampiamente trattato da quelle che mi hanno preceduto con maggiore competenza di me
Cerchiamo quindi veramente di conti concentrarmi intervento su l'elefante nella stanza
Problema il giudice di pace ecco delle risorse
Cioè noi abbiamo e faremo ora brevemente vi dirò quello che sono e dovesse l'auspicio e e da l'esortazione all'avvocatura perché possa contribuire a far sì che il giudice di pace torni a funzionare funzioni davvero bene come dovrebbe perché ha il prima giustizia e prossimità al di là delle competenze brama che sarà effettivamente gestite che più vicine ai cittadini ed è quella tra quali cittadini hanno più bisogno in questo momento
I Cevo il dramma è che non compete a a alla copertura trovare purtroppo si potrebbe dire per certi versi Lecco le risorse per far funzionare Napoli nord ma non voglio tediarvi perché facciamo tutti lo stesso lavoro e sappiamo che infra Mina periodo ormai sono ovunque non si parla di soltanto i grandi centri anche i piccoli centri Spezia può ovunque frana che non ci sono più giudice Ciampi magistrati io
Non sta non so se sta già Sergio sapesse economia affidato se incarico che io a mia volta sono un giudice onorario ma da dieci anni non in un giudice di pace ma al tribunale di Parma
Esatto esatto alleva i fatti voglio dire e e però invece volevo spezzare una lancia a favore di questi tipi esperienza perché per tornare alla tradizione quando io come si fa a fare l'avvocato e non mentre un titolo tant'poco tempo fa il primo è la prima cosa che oppose ovvero i nostri colleghi facciano i conciliatori e li facevano
Nel foro in cui lavoravano
E e siamo noi che dobbiamo ritrovare la fiducia di per poter affidare a volte anche ruoli giudici di pace ora vuole dei magistrati dei anche dei cancellieri Esperti agli avvocati ai giovani avvocati
Che si affaccia la professione che magari proprio per la difficoltà la transizione che sta approntando non potranno magari affrontare fare l'avvocato Pertarito magari tra per brevi periti potrebbero fare questo
E sapete pletorica perché io ho la fortuna di lavorare con tanti giovani avvocati che sono entrati in ufficio il processo
E svolgono le loro funzioni con una passione e una dedizione che siccome ha imparato non facciamo gli avvocati perché all'una sensibilità che ha che hanno sviluppato quando facciamo gli avvocati e le applicano in cancelleria
Fare le udienze fare attività giurisdizionale che secondo me ne facciamo meriti molti magistrati togati credermi non parlo di me ovviamente non non mi permetterei però veramente ne potremmo saper fare i giudici di pace il giudice anche di tribunale meglio di molti magistrati ma farli con questi ragazzi
Ex avvocati ex perché sono sospesi da fanatici processo è veramente un piacere io spero che ne saremo in grado attraverso la Fondazione a trasmettere di nuovo questo senso di appartenenza che è nostro
E che però non è dello stesso nostro degli avvocati perché tutti siamo giuristi
Cioè la differenza che c'è tra noi magistrati Abbiati difetti
è molto inferiore rispetto a quella che pensiamo sia credimi lo sa perché ripeto io a mia parla mia esperienza del personale sono dieci anni che lo faccio mi piace fare il giudice non rinuncerei a fare lo debba fare l'avvocato per fare il giudice mai se dovessi scegliere tornerei a fare scusa mentre avvocato
Però credetemi fatto con lo spirito giusto cioè con lo spirito del servizio con lo spirito con la copertura delle risorse perché deve essere anche remunerato per la dignità e del e per l'importanza del lavoro che noi tutti facciamo perché ricordiamoci che davvero e poi concludo
Il grado di civiltà e di cultura e di una nazione di un paese si vede dalla qualità del sistema giurisdizionale
è questo che fa la differenza per quello che dove non c'è questa attività gli avvocati ben prima dei magistrati vengono rinchiusi e purtroppo anche me siamo lì
Ecco io spero che la Fondazione che le telecamere civili si facciano tramite perché molto più autorevolmente premi e molti colleghi hanno detto che in realtà i fondi si potrebbero trovare nel Pnr soprattutto posso aiutare con la sua convenienza a trovarli nelle pieghe della de de delle delle finanze pubbliche perché dobbiamo trovare il modo di tornare a fare i giuristi tutti quanti
Con la dedizione con la quale che ci hanno insegnato i Nas mese che speriamo di poter trasmettere grazie grazie ancora
Francesca Johan ricordando a tutti e ringraziando anche chi ci sta continuando a seguire da casa sulla web tv del Senato
La parola Francesca Johanna per un secondo intervento sempre su un altro disegno di legge in materia di di famiglie in discussione in Commissione giustizia del Senato
Buonasera a tutti io mi collego quello che è già stato il discorso anticipato dalla collega lavorammo appunto si parla del disegno di legge ottocentotrentadue che tocca tantissimi punti per quel che concerne la materia di famiglia
E voleva essere solo una piccola puntualizzazione su due interventi che vengono fatti per modificare l'attuale articolo quattrocento e settantatré disse il dal punto dieci è il punto ventisei i
E si parlava nel punto dieci per quanto concerne la mediazione familiare
Ed è sicuramente da accogliere positivamente quello che prevede questo disegno legge perché finalmente si vuole collocare la mediazione familiare
All'interno non del processo ma in quella che è la sua sede più naturale e dove può andare a produrre i maggiori e fatti e cioè prima che le parti prima tre partiti Ungano davanti ad un giudice
E quindi da questo punto di vista un plauso sicuramente
Aderire subito colto la necessità di dare questo spazio al di fuori del procedimento
Andare incontro a quella che la crisi della famiglia ma nello stesso tempo per quello che è l'intervento che vuole anche
Andare a incidere su quella che la sensibilità dell'utenza a quello che lo strumento perché di questo strumento poco si sa e Susan o delle parole con obbligatorietà e l'obbligatorietà quando parliamo di mediazione familiare un po'sterile perché si tratta di strumenti su base volontaria
Le parti stanno nella mediazione se ci vogliono stare le le parti accedono alla mediazione familiare se vogliono accendere quindi è importante fare delle precisazioni in quindi soffermarsi per evitare che possa essere frainteso questo intervento che sicuramente positivo
E e secondariamente la criticità e questo vale un po'per tutte quelle care la dette giustizia consensuale la giustizia consensuale
è un tema molto importante i per prendere il piede la giustizia consensuale deve essere supportata
Deve essere dato lo stesso quello il diritto appunto il diritto alla difesa il diritto a essere tutti quanti cittadini che sono uguali di fronte alla legge
Quindi prevedere questi strumenti estremamente utili ma poi non sapere
Non con quali modalità
L'utenza può avere accesso questo diventa un problema
Ci sono dei costi
Quindi sulla carta noi possiamo prevedere di strumenti però dobbiamo permettere a tutti di poter ricorrere a questi strumenti questa è una riflessione quindi è un tema sul quale bisogna un po'soffermarsi
E l'altro interventi ci sarà da dire molto ma qui interventi comunisti molto brevi e concisi
Per quanto riguarda quella che può essere anche la spinta su quella che è la figura della coordinatore genitoriale
I quattrocento settantatré bis punto ventisei parlava di un esperto adesso questo disegno di legge lo vuole cambiare si parla di coordinazione genitoriale anche in questo caso siamo di fronte a un frumento volontario
è su base volontaria alle parti accedono se vogliono starci
Però dobbiamo stare attenti perché già quello che prevedeva a questa normativa era qualcosa sì di buono deve essere un po'rivisto nell'insieme sia la figura dell'esperto
Come ausiliario d'euro proprio del giudice che interviene in un certo momento dove c'è una crisi e soprattutto va ad aiutare il momento in cui il
Il figlio non può accedere a una delle due figure genitoriali da quello che invece un intervento che è un po'più Complesso che è quello della coordinatore cimiteriali allora la riflessione è questa
Nel l'affrontare questa queste queste modifiche che toccano queste norme ma anche altre e fondamentale aprire il tavolo del confronto del confronto con gli Esperti che sono Esperti che spaziano dalla diritto ad altre competenze
Con tutto
Grazie Francesca molte grazie
Un intervento adesso su un tema molto delicato che è già stato affrontato seppur marginalmente da molti relatori non si è mai entrati nel
Nelle pieghe della bozza di riforma però chiamare sul palco Fabio Mezzadri che per conto della nostra giunta nazionale la nostra associazione si è confrontato assieme a Paolo Meneghello con il CNF riguardo la riforma della legge professionale prego Fabio
Sì grazie anch'io desidero ringraziare senatrici e senatori che hanno avuto la cortesia di ospitare ac e che son stati qui presenti oggi a questo nostro incontro come già anticipato da Sergio il mio brevissimo intervento verterà su alcuni punti della bozza di riforma della nostra legge professionale siamo in tema di riforme e adesso queste c'è riguarda ancor secco il più possibile a corpi da vicino
Fra i tanti aspetti ci sono al articolato e novantotto novantanove ottantanove articoli quindi Complessi per cui insomma io mi invitano a dare alcune così idee e imposti culla Tura
Tra i tanti aspetti ce ne sono alcuni condivisibili presenti nella nella riforma mi riferisco sempre alla riserva della esercizio dell'attività di consulenza assistenza legale agli avvocati
Ovvero l'esclusività della difesa in più quei procedimenti amministrativi aventi carattere contenzioso che direi molto opportunamente ampie no l'area di competenza dell'avvocatura parlavamo prima sentiamo
Il mercato e quindi questo aumentar la fetta diciamo così detto il mercato per gli avvocati però non possiamo nemmeno sottacere alcune criticità che l'Unione nazionale ha riscontrato in tale bozza per rimanere all'interno appunto vendette
Dell'intervento
E mi limiterò abbiamo né una di criticità che per noi è molto importante altre invece alcune che sono un po'più relative alla diciamo a un problema associativo
Non per fare sindacato delle associazioni ma c'è riguarda un po'da vicino
La prima Cretì citati nell'articolo sedici della bozza di legge che riguarda come
Saprete l'esercizio della nostra professione forense forma società in cui si prevede che l'esercizio della professione forense possono svolgersi in forma societaria e fin qui con la presenza anche di soci di puro capitale e quindi con una finalità ovviamente di me reinvestimento che non sono avvocati anche se si prevede nella bozza con il limite del terzo del capitale sociale
Ovviamente il secondo comma della sempre dell'articolo sedici prevede che i restanti due terzi non debbano necessariamente sarà avvocati eletto il terzo del capitale ma possono essere anche altri professionisti con l'evidente conseguenza che gli avvocati potrebbero trovarsi anche in forte minoranza
Si deve cogliere l'occasione
Si poteva e forse si deve ancora cogliere l'occasione per riscrivere quell'articolo quattro bis della nostra legge professionale quella di oggi
Che è stato introdotto purtroppo da una legge del due mila diciassette o forse un po'frettolosamente nella parte in cui consente la partecipazioni di soci non professionisti
No ma che a nostro modo di vedere contiene diversi profili di incostituzionalità e quindi bisognerebbe ritornare all'impianto originario della nostra legge professionale noi riteniamo che
Non si posso dare ingresso alla compagine la compagine dei nostri studi ai cosiddetti soci di puro capitale
Noi vorremmo che banche assicurazioni in paese Bitetto invitiamo ci quello che vogliamo
Restino clienti dei nostri studi ma che non diventino soci dei nostri studi
Nostra posizione peraltro anche in linea con la giurisprudenza della Corte di giustizia europea che da ultimo proprio giorni e mesi fa nel dicembre scorso
Ha sancito come tale divieto sia pienamente compatibile con la regola del trattato nel caso di specie si trattava direttore di principi
Europee che si suppone vano violati da normativa tedesca che invece espressamente vieta la presenza di soci di puro capitale negli studi professionali per cui riteniamo che non sia assolutamente utile alcuna forma di fuga in avanti
Le modalità di esercizio a professioni sono note ci sono le associazioni professionali ci sono gli studi associati tutti strumenti che già oggi permettono di svolgere in modo moderno e proficuo la nostra professione senza necessità di estendere ulteriormente le frontiere
Una parola perché questo è collegato ne parlammo prima raffigura della mono committenza anch'essa disciplinata dalla nuovo testo nuovo articolato
Ora noi capiamo benissimo le ragioni che hanno spinto introdurre questa norma ovvero quello di dare una sorta di tutela a tutti quei colleghi soprattutto giovani che sostanzialmente lavoro mi certi studi come veri e propri dipendenti
Senza però ovviamente a dalle tutele che l'ordinamento riserva al dipendente perché è questo di cui stiamo trattando
E li possiamo a condividere chiediamo solamente che non sappiamo se sufficiente scrivere nell'articolo diciotto della bozza
Quindi per legge che la prestazione dell'avvocato in regime di monocommittenza deve ritenersi senza alcun carattere di rapporto di lavoro subordinato ma deve essere intesa come prestazione d'opera professionale sedici gli articoli due mila duecentoventidue dei codici civile
Questo sia sufficiente per escludere l'esistenza di un rapporto di lavoro subordinato
La stessa norma peraltro si sforza come diciamo prima pur dicendo che non è lavoro rapporto di lavoro subordinato si sforza però di regolamentarlo e dice che adesso ha stipulato in forma scritta e compenso deve a carattere avere a carattere mensile
Stabilisce un periodo di prova la previsione di un'indennità sostitutiva in caso di mancato preavviso la previsione di un patto di non concorrenza quando sarà cessato rapporto
E poi che si è vietato il recesso in caso di gravidanza malattia infortuni insomma siamo sicuri che con questi contenuti sia sufficiente l'incipit iniziale per escludere che sia un contratto di lavoro e soprattutto che sia da escludere che il giudice del lavoro non Possa poi dichiararlo ecco su queste ci sono forti dubbi forse era più facile prevedere disciplinare una figura di un avvocato dipendente con tutte le problematiche anch'esso trova però forse sarebbe stato utile fare il salto
In questo senso
Altro rilievo che però questo è più riguardano da vicino come associazione
Riguarda i corsi di specializzazione
Allora sentiamo noi siamo d'accordissimo la specializzazione abbia sentito prima dal viceministro l'importanza di questo di questo aspetto anche per il mercato e anche per le nuove generazioni
Però quello che non possiamo accettare che questi corsi siano organizzati dagli ordini territoriali senza una chiara
Presenza necessarie delle associazioni forensi specialistiche proprio perché sono quest'ultimo che possono apportare questa per specialistico nelle varie materie
C'è un accenno alla soci azioni che debbano d'intesa insomma organizzare questi corsi però non c'è la e insomma noi vorremmo che fosse chiarito che noi che gli ordini professionali con le associazioni devono organizzare questa formazione altra e però se ricollega previsione che vi è nella bozza una tendenziale gratuita
Nella formazione e nell'aggiornamento ora stabilire per legge un'attività quale quella di una formazione debba essa gratuito al di là di introdurre vedi a ragionevoli limitazioni
Andrebbe incidere eccessivamente sull'offerta formativa e soprattutto sulla qualità della stessa
Che poi ci possono essere Cassa forense cene feste organi quindi istituzionali che offrono una formazione di alto livello in modo gratuito sicuramente cosa buona e giusta
Ma non già l'imposizione a tutti gli una gratuità nell'offerta formativa che andrebbe inevitabilmente a detrimento della stessa qualità offre
Proprio alcuni giorni fa diceva prima lo ricordava l'amico Valter militi prima Cassa forense ha presentato un bellissimo interessantissimo apporto sull'avvocatura in collaborazione con il Censis avrei senz'altro visto perché e cioccolato così come tutti gli anni
Dal quale emerge che duecentotrentatré mila avvocati iscritti attivi il settanta per cento che i numeri però perché le percentuali equivale a centosettanta mila avvocati si situa sotto i trentacinque mila euro di reddito
Se poi nell'insieme numero in rapporto al genere scopriamo che le colleghe percepiscono un reddito medio pari alla metà di quello dei colleghi uomini
E sessantaquattro per cento per come titolare di uno studio mono personale mentre il dieci per cento il ruolo un ruolo di collaboratori di altra vocato
Ecco allora che questa legge dovrebbe dare la risposta a questa avvocatura
Prendendosi in carico le loro istanze e non ad altra realtà
Concludo con l'auspicio che la nuova legge professionale nel disciplinare gli avvocati del due mila venti e due mila trenta del due mila quaranta lo faccia tenendo presente che l'esercizio come si diceva prima della professione non potrà mai prescindere dalla peculiare figura dell'avvocato
Che è quella che noi tutti abbiamo imparato a conoscere nella nostra storia millenaria se ne parlava anche per tante parole
Nel guardare al futuro non possiamo prescinda dalla nostra tradizione concetto che molto opportunamente è stato ripreso inserito anche dal titolo di questo bellissimo incontro dia grazie molte
Sede anche in con Paolo Meneghello e con il CN
Chiamo adesso di intervenire Carlo Maria Palmiero
Su una questione molto molto interessante anche se in discussione presso la Commissione giustizia del Senato della Repubblica c'è un disegno di legge che prevede l'efficacia di titolo esecutivo parere di congruità rilasciato da un ordine
Grazie Sergio di nuovo parte le all'Unione i ringraziamenti e complimenti per avere organizzato questa giornata in realtà la norma giace
La norma e quella dell'articolo sette della legge quarantanove del due mila tre del due mila ventitré ma si applica solamente per le cosiddette discende legate i grandi gruppi professionali quando sono loro
Committenti e quindi a garanzia delle con compenso
C'è un disegno di legge e il Novecento uno del due mila ventitré proposto dalla senatrice Stefani
Nostra
Ospitante oggi
Che dopo pochi mesi dall'approvazione di quella legge ha cercato di estendere questa portata cioè il riconoscimento di valori di titolo esecutivo al parere del consiglio dell'ordine qual si può rivolgere in questo caso l'avvocato
Non solo a quella fattispecie ma anche ai clienti normali questo perché sostanzialmente
Non si giustificata disparità di trattamento che si riesce a vedere tra l'altro questo non è un provvedimento che a efficacia esecutiva tout-court può essere impugnato con le modalità del procedimento sommario entro quaranta giorni e quindi al pari di un'ingiunzione di pagamento
Se ne ravvisa l'opportunità tra l'altro è capitato che anche gli altri strumenti ai quali abbiamo possibilità di ricorrere spesso hanno una durata
Molto lunga si badi noi avvocati abbiamo la possibilità di chiedere lo stesso collegio presso cui abbiamo svolto l'attività la liquidazione delle parcelle e lealtà si tratta di liquidare le spese del giudizio in vicende che mi riguardano hanno fissato l'udienza di comparizione a un anno
Quello che avrei voluto chiedere alla senatrice a Stephanie come dire dando le il sostegno e cercare di capire come mai questo iter che ha avuto una sua
Del Noce durata in Commissione poi il l'undici febbraio due mila ventitré venticinque e si è fermato su un'osservazione dopo aver avuto parere favorevole sia in Commissione anzi parere non ostativo sia da parte della Commissione affari costituzionali
Che bilancio
C'è stato un osservazione del relatore Rastrelli che ha detto di ritenere opportuno un ulteriore riflessione sul punto in quanto l'intervento novanta
Normativo di cui alla quarantanove del due mila
Ventitré sul lago compenso aveva precise finalizzati protezione che rischia di essere snaturato e da un'estensione indiscriminata pertanto è stato rinviato senza data a questo esame
Vorrei evidenziare sostegno di quello che sostiene la senatrice Stefani che non vi è un'estensione generalizzati tutta la tutela della norma sola con compenso c'è solo questo passaggio
Cioè la possibilità per gli avvocati di poter sottoporre al Consiglio dell'ordine che va a valutare il Consiglio sulla base delle stesse norme che va a valutare il magistrato
Quanto vale la prestazione svolto dall'avvocato sostanzialmente in qualsiasi ordine collegio professionale e il padre pareri di congruità
Che poi questo parere di congruità abbia un'efficacia esecutiva bene
Questa efficacia esecutiva può essere contestata sia sull'en che sul quantum in sede contenzioso per cui non vedo illogicità disparità di trattamento altro
Non sussistono profili di contrasto con la normativa europea non si rinvengono profili generosità per la finanza pubblica
Si ha un effetto deflattivo sul contenzioso si badi si codifica la interlocuzione con il cliente
Perché soggetta allo duecentoquarantuno del novanta pertanto deve partecipare al contraddittorio colui nei confronti del quale si chiede alla liquidazione della parcella si rispettano le garanzie procedurali pertanto a sostegno di quanto la Stefani aveva proposto spero che venga ripreso Little perché la mancata approvazione di questo disegno di legge
Per noi avvocati e un danno che non riteniamo giusto potrebbe sopire
Grazie
Carlo Maria Faliero siamo sul palco Fabio sportelli per uno degli ultimi interventi
Chiamiamo anche Monica Ceravolo avviciniamo invitiamo ad avvicinarsi
Prego farmi
Buonasera a tutti per concludere quasi o comunque avviarsi alla conclusione di questo Bell interessante convegno vi parlerò di un argomento di estrema levità
Direi di letizia e allegria della morte presunta
Allora
Escussione
è in discussione al Senato il disegno di legge seicentoventisei che prevede la riduzione del tempo necessario
Per ottenere la dichiarazione di morte presunta nipote generali da dieci a cinque anni quindi basterebbero trascorresse lo cinque anni dall'ultima notizia dell'assente per poter arrivare la dichiarazione ora evidentemente evidentemente no perché ci sono stati anche pareri contrari ma direi che da un punto di vista delle ragioni ci sono numerosi circostanze che militano a favore di questa conclusione
Il progresso tecnologico delle conto delle comunicazioni l'evoluzione dei sistemi di trasmissione
Che non sono certamente quelli degli anni e quarantadue
Che non sono certamente quindi anni dei quali non si conosceva nemmeno la televisione
Oggi figurarsi di internet i satelliti Tallink eccetera eccetera
Abbiamo la progressione demografica per cui l'espansione della del dell'uomo in vaste parti del terribile il torrente del della della terra nelle quali in passato no non figurava e quindi forme di civiltà abbiamo lo sviluppo l'accrescimento di nuove linee di comunicazione di mezzi di trasporto quindi ulteriori possibilità di conosce insomma ciò tutta una serie di circostanze esogene che suggeriscono questa questa soluzione ci sono anche circostanze peraltro endogene
L'ordinamento richiede generalmente una stabilità dei rapporti in una certezza i rapporti è un evento generalmente incontrovertibile come la morte comporta una serie di circostanze di affetti
Che naturalmente si ripercuotono su tutta una serie di persone diritti e doveri del del defunto ecco quindi la necessità di intervenire
Al più presto secondo me su questo su questa materia in ecco questa riduzione
Proprio per contribuire alla stabilizzazione dei rapporti che evidentemente in questo momento
In quel momento dalla scomparsa ultima provocazione serie di problematiche dal punto di vista familiare degli effetti eccetera ma una stabilizzazione dei rapporti tanto più poi i momenti nei quali come quello attuale in cui la civiltà
La la celerità prende il sopravvento su tutto con esse Lecce di Lecce e da lì nella gestione del patrimonio e gestione delle delle aziende
La questione non va sottovalutata se pensiamo
A quelli che sono i numeri del scomparse che si verifica ogni anno io qui la l'ultima relazione quella del due mila ventiquattro il primo semestre due mila ventiquattro del commissario straordinario del Governo per le persone scomparse
Abbiamo una totalità di scomparsi solo nel primo semestre del due mila ventiquattro di undici mila seicentonovantaquattro persone
Ne sono state ritrovate sei mila seicentosessantaquattro restano ancora da ritrovare cinque mila trenta persone parliamo solo del primo semestre
Del due mila ventiquattro attualmente un calcolo approssimativo da quando esiste queste statistiche abbiamo circa un oltre sessanta mila persone delle quali non si sa più nulla
Quindi pensate a una città non vincola Venezia insulare che conta ormai meno di cinquanta mila abitanti ma cita come per esempio potenza o come per esempio vigevano che spariscono completamente ecco quindi capite ancora a maggior ragione l'importanza di questo funereo argomento ma comunque la sua ha una sua rilevanza pratica di di tutto momento di tutti
Di tutti effetti e sia ed è singolare sotto questo profilo come una necessità di questo tipo non abbiamo corra scorre in maniera carsica siamo tutti avvocati o non so quanti di voi succo si occupano di civile
E non so quanti di voi sono occupati di morte presunta io in quarant'anni di professione becco la io l'ho fatta una volta alcuni anni fa a Venezia nota in quarant'anni di professione se devo parlare ancora della morte lo devo andare agli anni università
A Padova quando mi sono laureato col professor Trabucchi con una tesi che non poteva perché questo titolo il ritorno del morto presunto attacco devo dire che anche allora il materiale non è che fosse molto sì certo il il Digesto con un certo anticipo pedine diritto sentenze qualche sentenza certamente dei tempi soprattutto dal dopoguerra
E però monografie non ce n'erano a parte Michele Giorgianni la dichiarazione di morte presunta
Che peraltro superato la prima edizione del mille novecentoquarantatré
Ma oltre a questo non c'era molto tant'è che scherzando si diceva che
All'epoca della mia tesi due soli Esperti c'erano in Italia Michele Giorgianni che era ancora fortuna invita e i del tutto immodestamente evidentemente immeritatamente il sottoscritto ma anche in seguito voglio dire non mi pare che ci sia stata questa persona di
Di produzione a metà e pure un argomento evidentemente importante si relazioni mesi di oggi sia alle tecnologie sì al progredire per necessità di gestione dei vari dei vari patrimoni veniamo dopo questa digressione ad alcune un paio di proposte
Una riduzione andrebbe anche operata genera de pensarci relazione al secondo comma dell'articolo cinquantotto che prevede questi nessun caso la sentenza può essere pronunziata se non trascorsi nove anni dal raggiungimento della maggiore età dell'assente
Ora nove anni interni e non sembri strano perché in realtà
Il l'articolo sessantasei del progetto definitivo del Codice quarantatré The quarantadue
Prevedeva che dietro dove sull'asse trascorsi trent'anni dalla nascita si è pensato di precisano meglio dicendo nove anni dal compimento la maggiore età infatti se ci pensate maggiore età era ventuno più nove fa esattamente trenta
Oggi siamo sia diciotto quindi se mai si arriva a ventisette anni questa pre però tuttavia io credo che sia comunque un termine che potrebbe essere che potrebbe essere congruamente ridotto del resto lo stesso Codice
Del quarantadue con aggiunte Paul successive
Alla confraternita del conflitto del conflitto bellico e delle vicende conseguenti conosce da dare appropriate riduzione dei termini
All'articolo sessanta abbiamo la Regione due anni per le scomparse per eventi per cause belliche di pregiudizi di prigionia d'internamento bastano due anni oppure anni che abbiamo per infortuni
Quindi per scomparsa per infortunio o è vero che questo è un sostantivo che viene usato un termine espansivo in maniera
Quindi
Che comprende anche eventi che si specificamente forse dal punto di vista lessicale per le nostre abitudini quotidiane infortuni non solo quindi anche anche in caso di di di di alluvioni di terremoti tuttavia un abbraccio precisione forse anche sotto questo profilo sarebbe sarebbe opportuna perché pensate che un certo sforzo si è dovuto fare anche per dichiarare la morte presunta di un sequestrato per il quale erano finiti
Di di di di di di riscatto per il quale si erano interrotte le trattative del quale non si era più avuto notizia si è arrivati a questa dichiarazione sfruttando questo articolo comunque a parte questa ipotesi mica applicativa si potrebbe pensare anche una riduzione dei termini
In caso di eventi calamitosi di particolare importanza senza necessità di ricorrere come per esempio è stato fatto quel terremoto dell'Irpinia alla legge ottocento settantacinque e l'ottanta per quale è stato previsto la bastarda che fosse sufficiente un anno quindi questo termine infortuni andrebbe
Andrebbe forse un momento una precisato meglio
Tornando comunque al disegno di legge seicentoventisei alla situazione di diritto pertanto che l'ordinamento pone con le imponendo la la la dichiarazione di morte di morte presunta occorre dire che
Alle esigenze di stabilità di di definitività degli assenti familiari ed economici patrimoniali
Del del defunto che sono alla base dell'istituto non mi pare che si oppongono anche le ragioni che sono stati gli effetti contrapposti in commissione da parte di taluno
Cioè gli affetti che derivano da questa da quella dichiarazione di morte presunta in caso del ritorno del morto per molto presunto vede il famoso caso
Cui protetto ho detto prima e non sembra che cambi molto perché innanzitutto dal punto di vista dei ritrovamenti
Già dopo un mese è difficile avere notizie degli scomparsi generalmente dapprima settimane i primi dieci giorni son decisivi sonde ci sono dei decisamente difficili casi del ritrovamento famoso del giapponese nell'isola che combatteva dopo trent'anni sono e venti del tutto eccezionali e in ogni caso è l'ordinamento che da un certo punto di vista da la normativa di riferimento e che naturalmente in caso di ritorno pone quelle che sono le conclusioni sotto per le le le le conclusioni che ne derivano le conseguenze che ne derivano
E sotto questo profilo credo che cinque anni un mese o nove anni e undici mesi non cambia molto
Sotto questo sotto questo profilo abbiamo una una regolamentazione del ritorno abbastanza draconiana sotto dettatura dei profili
In base all'articolo sessantasei e seguenti
E che soprattutto dal punto di vista il matrimonio matrimonio che viene dichiarato nullo ed è anche questa una singolarità effettivamente dell'istituto ma un istituto del legislatore ha evidentemente voluto per regolare quello che abbiamo letto quel situazioni che abbiamo letto prima
Abbiamo un matrimonio validamente celebrato in quanto il precedente era stato sciolto altrettanto partitamente che improvvisamente diventa diventa nullo pur se vengono fatti salvi gli effetti civili
Ai sensi del matrimonio putativo del duecentoventotto del Codice civile a riguardo e concludo
è opportuno ricordare una pellicola degli anni sessanta del mille novecentosessanta letto a tre piazze con Totò e Peppino De Filippo non so se ve lo ricordate
A fianco il disperso in Russia dichiarato morto Antonio Di Cosimo
E sale faticosamente le scale di casa sua d'acero
E affamato perché spera finalmente dire ad alzare la sua bella Amalia e alla sorpresa di trovarli realtà sposata con lo stimato professore liceale le tutti lettere
Che si chiamava e Pino Castagna vedere ovviamente Peppino De Filippo
E da qui nascono tutta una serie di vicende di di una specie di Sordi incredibile metraggio tra perché Amalia pur istruita dall'avvocato di famiglia l'avvocato fatti Aroldo Tieri
Che più interessato alle verità alle grazie di Amalia che ai problemi giuridici comunque dice tu devi scegliere perché la legge prevede che sia nullo il secondo matrimonio lei non sa cosa scegliere perché è affezionata a tutti e due insomma tutta una serie di vicende che vedo una conclusione quando i due cadono con un aereo mentre stava raggiungendo Amalia ci si era recata alle Canarie alle Canarie con con l'avvocato Vacchi
E sette anni dopo rientrano risalendo le medesime scale
Sempre con sempre laceri e sempre affamati
Ma con soltanto se l'un con l'altro dicendo beh finalmente dopo sette anni a me gli Apache Amalia aveva scelto fare con le due con quali stare non sapendo che dentro casa si stava celebrando la festa di nozze alla festa di nozze del gli attuali coglie l'avvocato Bacchi che ovviamente era riuscito anche al mare laddove la bella Madia ecco qui abbiamo una soluzione una situazione che prevede due morti presunti uno dei quali bis
Tre matrimoni di consolati conseguenza tutte le loro lamentazione da fare come avvocato di mezzo questo Bessimo addobbati però la pellicola si arresta qui
Quindi un rischio
Grazie grazie Fabio
E abbiamo già sforato il tempo a nostra disposizione ma prima delle chiusure riservata al nostro Presidente un breve intervento di Monica Ceravolo direttrice della Scuola di alta formazione dell'Unione
Grazie buona sera cerchiamo di risuscitare dalla morte presunta in chiusura e quindi sarò molto breve perché il tema delle specializzazioni ha attraversato in filigrana tutto l'incontro di oggi
Perché ne hanno parlato i rappresentanti della politica ne hanno parlato i nostri rappresentanti ne hanno parlato il rappresentante di cassa forense
Perché perché questa crisi oppure transizione come la chiamano i più ottimisti chiamiamola vogliamo essere ottimisti chiamiamo la transazione
Richiede anche un nostro intervento di recupero di competenze e quindi anche di autorevolezza quindi i temi per esempio del mercato ce lo richiedono ce l'hanno detto cioè l'azienda l'innovazione tecnologica richiede che l'avvocato
Cominci a specializzarsi nelle materie nelle quali
Ad esempio e qui richiamo per esempio l'intervento della senatrice Rossomando sono i vogliamo entrare per esempio nei consigli di amministrazione ci dice se cercate di conquistare i consigli di amministrazione ma per conquistarle
La tematica societaria è fondamentale ed è fondamentale imparare la tematica che oggetto dell'attività
Che svolge l'impresa che siamo chiamati ad amministrare poi diciamo sull'incompatibilità non è tema di questo argomento però delle specializzazioni però diventa fondamentale capire che noi non siamo chiamati quando abbiamo le delle te le tele che a vendere qualche cosa ma saremo chiamati in un consiglio di amministrazione in virtù delle nostre particolari competenze
Che riterranno all'impresa di andare a cercare di volta in volta mille consulenze per capire come si devono muovere se invece c'è un avvocato esperto nel consiglio d'amministrazione queste cose essa
Intelligenza artificiale ugualmente mi sento di proporre un altro approccio rispetto agli altri che sono stati proposti
I nostri clienti che la utilizzano hanno bisogno
Che noi forniamo una consulenza in merito alle conseguenze dell'utilizzo e quindi a seconda dei campi nei quali e sono infiniti questa intelligenza artificiale viene applicata ci sono delle problematiche legali di responsabilità civile
Di altri temi molto ampi che noi dobbiamo essere in grado di affrontare quindi dobbiamo riempire degli spazi che diversamente riempiano come diceva mi pare senatrice Stefani
E a poca gli studi legali stranieri per esempio quindi noi ci facciamo diventiamo terra di conquista
Riprendiamoci i nostri settori
Però con una condizione perché siamo in fase come diceva e collega Mezzadri di riforma della legge professionale stiamo molto attenti perché intanto devono partire continuare queste specializzazioni non possiamo azzerare altrimenti è un'occasione perduta è un'occasione perduta per tutti un'opportunità che noi abbiamo che hanno l'impresa che hanno i cittadini ed è persa
In secondo luogo non giochiamo ci la qualità la qualità deve essere fondamentale ed è il motivo per cui la normativa affiancato agli organismi ai consigli di dell'ordine e anche lo stesso CNF le associazioni perché perché noi non siamo un organismo elettivo
Non siamo un organismo di competenza scientifico quindi noi non abbiamo da essere votati non possiamo essere mandati a casa
Per come gestiamo una scuola la gestiamo nell'interesse dell'avvocatura e nell'interesse della formazione della competenza quindi non abbiamo interessi di tipo diverso che ci possono muovere ed ecco perché è imprescindibile che le associazioni specialistiche rimangano accrescitivo delle specializzazioni
Grazie
Grazie Monica
L'intervento dopo circa tre ore di convegno siamo giunti al termine ringraziamo anche tutti coloro che sono collegati ancora sulla web tv del Senato e tutti i soci che hanno prestato attenzione a questa iniziativa sperando di poterla presto replicare anche presso la Camera dei deputati
Una sala più capiente in modo che possa ospitare associati presidenti tutti coloro che dalla nostra unione volessero partecipare
L'iniziativa poi sarà anche presente per più giorni sul sito del Senato quindi sarà possibile rivederla e anche diffondere in modo che tutti e gli avvocati civilisti possano prendere contezza del lavoro della nostra associazione detto questo darei la parola al nostro presidente per le conclusioni
Nell'altra giornata grazie al gazzette ringrazio Sergio solo veloce perché se effetti stanche stravolti o cui la relazione di otto ore che venga a favore
Guardi è che è è importante quello che è successo oggi era un esperimento e direi che ha funzionato bene
Nel senso che lo scopo è stato raggiunto
Lo scopo era fa vedere cos'era l'osservatorio e abbiamo visto anche dagli interventi di tutti voi che cos'era non è che abbia fatto un ritrattato superficiale sugli argomenti
Ma perché lo sport l'osservatorio che non è un dipartimento è quello che coglie settimanalmente proprio visto che funziona anche bene
Ciò che è in ballo
Nelle discussioni allora per rispondere alla domanda tu a Carlo ed è qui è quello proprio che ci stanno chiedendo i senatori che non seduti lì perché su quelli che spesso ci hanno coinvolto e hanno chiesto un aiuto perché di fronte a tu gli hai chiesto per esempio perché motivo e e morta lì questa cosa e morta lì perché non c'è stato un sostegno scientifico delle ha fatto bene Monica dire che noi non siamo un partito non siamo neanche un'associazione sindacale come altre associazioni
Ma siamo una un un associazione scientifica credibile Cal numeri enti e questo questo è un suggerimento che mi arrivato sia dal PD sia da da allega quindi somma a da posizioni contrapposte quando avete un un un qualche cosa grande che in un funzione Cetra dovete battere i piedi e farvi sentire e noi politici sì siamo molto attenti a queste a queste cose quindi
è solo l'inizio tutti dispute che avete dato questi dovremmo andare a ai Dipartimenti per toccarlo
Ha già guardato pento col suo Dipartimento la questione del dell'oralità che è andato là in audizione martedì scorso
E vedete che la la la la Stefani se girata da subito guardare perché aspetta da noi degli degli stimoli e di contributi scientifici perché come avete visto l'avete sentito tanta netti in atto tutti quanti Isanto richieda un presenti sono soli
Paradossalmente sono soli e noi possiamo dare quel contributo scientifico per aiutarli
Con la qualità che dicevi tu Monica chiudo Home la battuta faccio io mente per parlavi Belmonte mente
Quindi in pratica ne che che rivendichiamo l'avvocato in costituzione indipendente eccetera
Potrebbe esserci uno studio legale con quattro Carrozzieri per quello che sta facendo l'opposizione due periti quattro ingegneri e due avvocati questo sardo lo studio legale
Indipendente e
Perfetto sarebbe secondo me
Allora adesso chiuderei solo con una frase che avevo segnato che non è mia la rubò a un giudice
Con cui aveva fatto un convegno poco tempo fa su un tema simile a Torino e in un giudice uno giovane e questo mi fa piacere perché vedete cosa scrive lui e cosa e anche uno dei più quotati torinesi lui scrive nella sua relazione dice dietro ogni fascicolo ogni causa ogni decisione c'è una vita una storia un'abilità la giustizia non può limitarsi ad applicare regole astratte ma deve tornare a guardare negli occhi le persone ascoltarle e comprenderle si parlava di oralità
Solo così riforme tradizione mercato
Troveranno loro senso autentico servire l'uomo proteggere i suoi diritti per restituire fiducia a ogni cittadino che cerca giustizia io tocco questo possiamo chiudere questo sperimenta dire bellissimo