Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Cominciamo con l'appello
Allora il pm ci sono entrambi
Zorzi Roberto non c'è neanche oggi Stefano Casali e ardua Eduardo l'anno sui suoi difensori entrambi presenti
Parti civili
La rimaniamo d'accordo che laddove fuso presente di persona pratici si alzano ridicolo presente così semplifichiamo l'appello
Non tempi Pietro
Avvocato Bonvicini presente
Tedeschi Giorgio
Avvocato Bontempi Trebeschi non cerca bensì Arnaldo ci dovrebbe essere eccolo
Con l'avvocato Michele Bontempi giusto sì
Poi per Peroni redento deceduto Braghini Marisa Peroni Silvio Peroni Elena Peroni leader c'è l'avvocato Francesco Menini chi cioè di queste Silvia
Quindi manca solo dagli Marisa giusto
A ecco non ce l'avevo quindi lo mettiamo Doni poi nel verbale
Poi confini Andrea
Non c'è avvocato Alessandro barboni cioè Milani Manlio cioè avvocato Andrea Ricci cioè talenti Ugo
Presente di persona con l'avvocato Andrea Bianchetti romani Enzo presente con l'avvocato Pietro Garbarino che c'è
Natalia ed Ezio
Non c'è con l'avvocato Federico significato che ho visto prima
Cioè
Calzari Lucia
Deceduta quindi avete i calzari dovrebbe esserci ribollire Rivola Roberto con l'avvocato Michele Ricci
Cioè solo lei zampa da Bernardo non c'è con l'avvocato Fausto Cadeo che ho visto
Poi lo ad Adriano Lussignoli Maria Binatti Fiorenza ed in atti Christine avvocato sito Guarneri
Non c'è nessuna delle Binatti Inverardi Francesca
Avvocato meraviglia Camera del lavoro CGIL avvocato Federico significato
C'è sì
Sì l'ho visto prima insomma
Capra Beatrice avvocato Angelo competa
Non è finalmente Calzaioli nate deceduta per Ligorio Rivola Claudia ci dovrebbe soffocato Alessandro Barbieri
I
Perfetto
CISL a Brescia Bazoli al freddo
Buongiorno
Ebbrezza o di Guido no
Solo Alfredo Bazoli comune di Brescia ha sempre per Giorgio Vittorini un giorno
Bazzani Beatrice oggi non c'è con l'avvocato Paolo De Zanna sostituito
Scusi
Giù sì perfetto
Unione territoriale UIL avvocato Alessandro Magoni presente
Montanti Giuseppe e Pinto Nunziata
Presenti entrambi con l'avvocato Andrea Vigani presidenza del Consiglio dei ministri Ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato in persona dell'avvocato Paolo biglione
E c'è l'avvocato Andrea Cesarini come sempre
Ho dimenticato qualcuno nessuno
Allora oggi dobbiamo proseguire l'esame della teste Giacomazzi lei avvocato qualche eccezione sia sollevarci perché nella ramo in crisi di astinenza si eccezioni ci dica grazie presidente un saluto tutta la Corte
E la scorsa udienza la Procura della Repubblica nelle produzioni documentali che via prodotto
Allegato un verbale di perquisizione effettuato asset
Diciamo
Nei confronti di Giacomazzi Ombretta noto credo a tutti quello del ventotto maggio fu settantaquattro nel quale sono indicati alcuni beni rinvenuti
Tra i quali ricorderanno le Signorie vostre si parla I punti uno due tre quattro cinque di diari scritti e quant'altro della della signora Giacomazzi persona comodità
Sì mamma l'abbiamo già letto non ci sono il diario
Con inneggianti attimi di destra se non ricordo male non
Dopodiché
La signora Giacomazzi nel corso di di cui dell'istruttoria dibattimentale come anche emerso Giada
Da quanto detto nella precedente fase istruttoria è stata sentita circa se non sbaglio quaranta volte ecco in due sinistre in realtà fosse in di più Seat io qui ho solo degli estratti per a a a riprova di quello che sto dicendo
L'ufficiale di PG generale Giraudo a rammostrato per fare appunto
Le sommarie informazioni testimoniali questi documenti ad esempio e ho solo il frontespizio
Nelle SIT del due quattro due mila quattordici leggo tenuto testualmente
L'ufficiale dà atto che viene mostrato alla teste per la consultazione momentanea
Il plico Lico contenente i diari agende quaderni a lei sequestrati per la prima volta il ventotto maggio settantaquattro faccio un attimo solo conoscono meglio
Sì posso sì sì dicono
Già l'atto mi piace tantissimo e mi hanno mai l'ho fatta mia anche in altre udienze che mi ha permesso a questa cosa tra l'altro nell'udienza a precetti scusi nelle SIT precedenti
Fatte da Giraudo nei confronti della Giacomazzi
Viene mostrata per appunto fare delle domande parlo ad esempio delle Seat del diciannove febbraio due mila quattordici una una parte di questo diario alcune fotocopie le trasmetto anche solo l'estratto
Già all'atto
O in già all'atto sarebbe forse prima abbiamo già all'arte rovinando la la lingua italiana teniamo già all'atto bene e nelle more tra la scorsa udienza di pochi giorni fa e l'attuale io e il collega abbiamo riguardato la monumentale
Quantità di atti del fascicolo del pubblico ministero compresi i mille seicento fogli inseriti con gli ultimi tre faldoni di cui non avete già saputo no
Ecco non abbiamo trovato e e giuridico con grande diligenza si può sbagliare ma c'abbiamo veramente passato
Ori e ore ore non abbiamo trovato nulla di questo materiale
Di cui alle site acquisiti al fascicolo e che doveva essere allegato cioè i diari DC di diari quaderni e quant'altro questi questi documenti evidentemente questi documenti sono una una prova e è un documento essenziale fondamentale sia perché è senz'altro genuini ho visto il periodo in cui è stato redatto sia il evidentemente per poter compiutamente
Fare il controesame e quindi noi chiederemo che questi documenti ci siano messi a disposizione per lo studio per poter poi fare il controesame diamo atto al Pubblico ministero qui ogni volta questa richiesta allora sono
Dettagli di base c'è un equivoco e cioè Illy documenti sequestrati con il provvedimento che noi abbiamo prodotto non sono mai stati trovati
C'è
Sono nelle domande un po'si intuisce ma non è spiegato chiaramente sono documenti e diari che sono stati sequestrati appunto neve settantaquattro
Sono confluiti verosimilmente nel processi nei processi degli anni successivi settantasei ottanta e sono rimasti lì
Quando viene incardinato il tema era quindi il processo precedente il novantuno novantasette quello che ha portato la Conforti
Vengono cercati questi diari ma non vengono trovati ne vengono trovati atti altri diversi da questi che verosimilmente sono quelli cui fa riferimento il generali girato nelle sue discussioni ma sono atti quelli cui fa riferimento che sono diversi da questi
Che li abbiamo anche cercati ma non sono mai stati trovati non sono più stati ritrovati non sappiamo dove sono finiti
Non escludo che siano ancora negli atti dei ricchissimi processi ma sarebbe una ricerca qui sta assolutamente improba perché leva cercati anche il dottor piantoni e non li aveva trovati
Invece quelli cui fa riferimento il generale Ceraudo non sono agli atti nostri perché noi non l'abbiamo mai utilizzati cioè li ha utilizzati Giraldo delle sue domande ma come dire il nostro fascicolo non sono stati ritenuti rilevanti
Non escludo che quel però che quelli quei diari si possano trovare perché sono negli atti del terzo
Con questo cosa voglio dire che non possiamo produrre questi perché sono spariti quelli del settantaquattro sono spariti non ebbero spariti su comunque noi non sono mai stati trovati invece quelli cui fa riferimento Giraudo sono quelli che sono negli atti del terra diciamo così del del novantuno novantasette non so se se mi sono spiegata e quelli possono essere volendo cercati e trovati con una ricerca un pochino più agevole
Se invece relativamente
Perché lei quando gli viene esibito non riconosce il diario la prima quindi c'è una parte di chiaramente lei non riconosce perché spesso le ricordava uno diverso perché oggetto dell'interesse investiga
Voi erano effettivamente questi che erano più personali ci sarebbero state delle note quindi interessanti siti quelli del che vengono del tipo riportate nel verbale di sequestro
Delle perquisizioni
Cossu scritto fonte della gioventù
Camerato Ombretta Salvi fascicolo littorio Rossi all'obitorio viva il Duce queste cose noi comunque gli abbiamo su questi questi nel settantaquattro no queste non ci sono più
Quindi in questi anni ci sono donne presidente di questi qui questi sei da questi se non ci sono più e quindi
C'era una vergogna diciamo li ha cercati dottor Piantoni nel novantuno novantasette non li ha rinvenuti quindi stimoli altrove noi diamo solo alla traccia nel verbale di perquisizione del contenuto ma non abbiamo lui il materiale
Poi invece ci sono c'è un altro diario
Che questo diario personalità e che cosa contiene questo diario personale ora io lo so per averlo visto diciamo nel nel corso del del vecchio processo è un un'agenda su cui ci sono delle annotazioni
Se voi non avete consigliato di interesse investigativo no nella diciamo delle domande e poi lei lo dice questo è
Queste notazioni su uno irrilevanti diciamo così nella domanda risposta con il generalizzato lei dove tra quindi non le abbiamo acquisite sia perché evidentemente il generale che le ha mostrate senza legarlo al verbale e non è non non abbiamo pensato di di acquisirlo
Quello che ha rimosso non è affatto questo diario quindi lei non riconosce il diario esatto quelle cui viene riportato nella preghiera sequestro del sette questi dal settantaquattro sì
Posso aggiungere della perquisizione la regione Sardegna l'Harley accetta avanti
L'asse qualificando le fotocopie che mi mostrarvi legate le dico che riconosco il diario qui alludevo si tratta di uno dei due reperti cinque sei che capiti finiscono i diari personali tranquillo questi vari pianeti è rilevante
Allora non abbiamo ritenuto di acquisirle stavano del novantuno novantasette quello Koelliker presente che se sono necessari per
Per la difesa li possiamo recuperare nella novantuno novantasette c'era il vecchio fascicolo però voglio dire una cosa ne abbiamo un verbale di perquisizione che un atto irripetibile
Per cui quello far quel verbale fra Stato e su quello che c'era quel giorno anche se poi non viene trovato servizi va bene può invece per quali guarda l'altro diario biglietto diari personalità se riuscite a farla venire
Però per il momento non ce n'è un uso processuale clinico si tratti del rilevante era quello che abbiamo capito lei cosa di vuol dirci avvocato
Ma io mi ripeto solo un secondo nelle Seat che lei ha del due quattro due mila quattordici
Giraudo mostra acquisite al fascicolo del pubblico ministero due quattro l'ex alla domanda evidenziata
Parla proprio di un plico contenente i diari l'agenda i quaderni a lei sequestrati per la prima volta il ventotto cinque settantaquattro mettiamo che Giraudo abbia sbagliato non siano del ventotto cinque settanta riferimento al voto processo avvocato piscina per quello che non sono in questione si no no ma io no non metto in dubbio però D'Adamo dal momento dal momento può essere che il ventotto sono stati dal momento
Sequestrati più di arredi non lo so
Da dal momento che questa Seat entra nel fascicolo del Pubblico ministero e ci sono degli allegati relativi alle domande che vengono fatte a queste SIT questi documenti devono essere allegati
Faccio un esempio stupì dissi mo'
Per essere più
Lucido io e chiaro nei vostri confronti
Se si acquisisce un verbale di ricognizione fotografica ci dovranno essere le foto allegate al verbale della ricognizione fotografica sennò è un verbale monco
Dal momento che Giraudo rammostra un plico a questa signora che in un verbale che entra in questo processo è nel fascicolo del pubblico ministero la difesa a credo
Compiutamente diritto di avere il verbale completo con anche questi documenti
Peraltro mi pare di una certa evidenza
La
Rilevanza di questo plico con varie documentazioni
E comunque doveva essere sicuramente nel fascicolo del Pubblico mistero quindi io chiedo
Formalmente che questi documenti di cui al verbale del due quattro quattordici rammostrati alla teste vengano messi a disposizione della difesa all'avvocato scusi giusto per non far confusione noi abbiamo
Questi chiari che non si trovano dice io pubblico ministero poi qua nel
Vale c'è scritto
Si fa tutto una serie di riferimento
Poi dice
Diario scolastico denominato personalità coscritti e varie dediche di ogni genere indirizzo e numero di telefono
Altro diario stessa ma che tipo contenente dediche dalie indirizzi e numeri telefonici
Tra le Tajiri detto diario notiamo la fotografia di medaglie Enzo eccetera eccetera quindi si dà atto che esistono più chiare in questo in questo quindi chi pernici dice alcuni questi dati potrebbero queste scritte non li troviamo più
Invece per quello che riguarda gli altri possono risorse si farà l'avvocato se ho inteso bene dice nel momento in cui nel verbale si fa riferimento a questi atti dovrebbero essere allegato il verbale e questo è corretto verifichiamo che non ci siano perché le annotazioni dirà dove ciascuna branca inoltre Bouygues se non sono qui verosimilmente
E perché girato da citate ma sono attivi i vecchi processi ne possiamo provare penali però rimane un fatto avvocato quindi quale la regola processuale citava giustamente verbali di ricognizione ma intanto le foto
è un discorso di attendibilità alla fine di valutazione che può fare il collegio sul valore punto di quel documento
Cioè se c'è un riconoscimento e mancano le foto quello un dato importante perché secondo me alla fine quel riconoscimento non vale più niente
Qua si tratta di infermità documenti quindi discusso un po'diverso ma valutazioni che dobbiamo fare sulla rilevanza del documento che dobbiamo fare noi tutti insieme certi settata sede unica cosa possiamo dire oggi che il Pubblico Ministero fa di tutto per ricercare i documenti che lei ha indicato però chiedo scusa
Io per verbalizzo che in il controesame
Questa difesa vorrebbe farlo
Ha vinto in Puglia le troviamo oggi glieli faccio muovere oggi se non
Sopra facciamo così noi oggi facciamo il controesame senza parlare di questo documento pochi possiamo richiamare detesta Giacomazzi per finire il controesame anche laddove ci fuso questo documento allora per quanto mi riguarda ovviamente
Penso di essere stato sufficientemente lungo nel nel nel spiegare a cosa
Io ritengo che sia mio diritto fare il controesame avendo tutti gli atti che dovrebbero essere mi facevo la oggi lei non pubblico ministero Armando presa se se alla fase alle parti civili
Va bene fare il controesame senza questi documenti che secondo me essendo citati in un verbale nel fascicolo del pubblico ministero dovrebbero esserne il fascicolo e a disposizione della difesa tra l'altro ripeto stiamo parlando di diari
Di quei fatti dell'ultimo miglio che ultimo chilometro di cui spesso abbiamo parlato in quest'aula quindi atti verosimilmente di un certo quanto meno interesse ecco quindi io vorrei poter fare il mio controesame avendo questi documenti citati in più verbali tra l'altro ricordo a me stesso che nelle varie produzioni documentali
Che abbiamo fatto tra cui le sentenze del processo fischietti o quant'altro
I diari e credo che siano proprio questi due settanta da quattro sono diffusamente citati
Nel dibattimento c'erano anche tanti colleghi qui presenti tant'è che la teste non anticipo niente si infastidisce sul alcuni contenuti ma solo documenti
E quindi secondo me io credo di avere diritto di avere questi documenti prima del mio controesame perché sono atti che doveva essere allegati al verbale quantomeno quattro due quattro quattordici perché sono citati da Giraudo poi forse sbaglia raggira auto ma undici anni fa
Dice che questi quaderni sono proprio sbagliando scrive
Sequestrati per la prima volta il ventotto cinque lo dice Giraudo non non io c'è scritto il ventotto cinque settantaquattro quindi lo dice Giraudo a questo punto credo che sia mi mio diritto averi è mio dovere segnalarlo alla Corte per esigenze di giustizia
Signor pm presente la teste risponde non sono questi i diari citati questo è mio ma non ci sono scritte le cose di rilievo perché queste le settantaquattro magari averli trovati li abbiamo cercati anche noi nel nostro procedimento più e più volte gli altri diari verranno messi a disposizione della difesa cercando lì nel novantuno novantasei
Sì però speriamo che ripeto se non sono in questo fascicolo però dico una cosa questa è una delle tante circostanze che può emergere il Serinelli sede di controesame
Cioè perché bisogna bloccare tutto il controesame per una circostanza cantautore residuale rispetto
Ecco qui faccio presente una cosa abbiamo delle udienze che sono preziose
Adesso non voglio fare altri discorsi così in chiave negativa ma qui la situazione sta precipitando interno della mia sezione quindi se vogliamo porta avanti il processo di cercare di utilizzare ogni spazio quindi avvocati o di quelle di cui la cosa secondo me
Riteneva che non porti a fare un controesame su una circostanza specifica nulla impedisce a lei di fare il controesame su tutte le altre circostanze così non c'è nessun motivo per non fa un controesame su tutte le altre circostanze
Poi terremo conto della sua opinione la teste Giacomazzi potrà essere chiamata in qualsiasi momento per essere interrogata anche su questa vicenda che oggi però accantoniamo
In questi
Va bene io per la e la decisione della Corte quindi all'ordinanza sì Gravina allora lo facciamo allora facciamola bene l'ordinanza lo difensore cosa eccepisce allora il difensore eccepisce prima di dover
Fare il controesame della signora Giacomazzi
Ritiene di dover essere in possesso di tutti i documenti che dovrebbero essere nel fascicolo del pubblico ministero tra questi gli allegati ai verbali diciannove due quattordici e due quattro quattordici in cui si fa riferimento a diari agenda quaderni plichi e quant'altro riconosciuti peraltro dalla Giacomazzi come autografi questi documenti sono coevi ai fatti e verosimilmente sequestrati come dice Giraudo il ventotto cinque settantaquattro sbagliando o dicendo la verità io credo alla procura o comunque in quel periodo è chiaro che un controesame fatto senza vere
Tutto il quadro documentale che questa difesa avrebbe più calda sta dettando quindi deve dettare nella sintesi arenata ma deve fare l'esame ecco e quindi io chiedo
E questa è la mia un perché la procura
Ci metta come è capitato già due volte a discuterò prima dell'udienza avvocato cosa chiede chiedo che ridare loro come pure a toy tiene allora mi tengo nella mia così facciamo operando chiede toccato i tiene oggi nei porti a fare il controesame del teste Giacomazzi
Poiché
Punto nel la il nel la documentazione di cui si fa cenno
Nei verbali di perquisizione ventotto maggio due mila settanta quanto a carico di Ombretta Giacomazzi punto non è in confluito punto tra gli atti posti a disposizione dall'esame che vengano messe a disposizione punto chiedendo punta altresì che il maledetto materiale
Venga appunto ha messo a disposizione pm cosa risponde
Sinteticamente
Che stiamo verificando se il materiale come CDC ammettono nel fascicolo dunque che il materiale punto gli atti indicati nel verbale
Punto di di cui sopra non ci sono stati reperiti nonostante appunto accurate ricerche che è presente invece un diario scolastico del dominato personalità
Punto che verrà punto ove reperito portata a conoscenza appunto della difesa a questo dice il pm e parti civile una parte civile vuole Gigio qualcuna parte civile che parli per tutti avvocato Vittorini
Beh io guardi le do quest'incarico di parlare per tutti così facciamo prima d'andare in camera di consiglio mo'siamo in nel periodo pasquale c'è stato qualcuno molto più importante di me che ha chiesto di allontanare questo calice amaro io rappresento me stesso Presicci
Posso condividere in linea di principio la richiesta del difensore dell'imputato vorrei però far presente
E chiedo col consenso di tutte le parti che venga acquisito
Anche il verbale del interrogatorio dell'acquisizione
Di informativa da parte di Giraudo del diciannove febbraio due mila e quattordici
In quella occasione
Viene sollecitata la Giacomo al signor Giacomazzi
Con riferimento al diario quel diario di cui il due di aprile due mila quattordici lei dovrebbe avere a sue mani la copia
Dove si racconta da parte della signora Giacomazzi che non ho alcuna certezza di aver scritto quegli appunti ma la cosa importante quello che avviene il diciannove di febbraio quando l'ufficio mostra i reperti sequestrati in viale Piave ed è la perquisizione e il sequestro del ventotto di maggio
A questo punto
Cosa risponde la signor Giacomazzi ce l'abbiamo ho la certezza di aveva avuto un diario un diario come avevano quasi tutte le ragazze dell'epoca dove alla fine della giornata si riportavano le proprie impressioni propri pensieri in quello che lei mi mostra non c'è affatto questo diario
Poi che lei mi chiede di descriverlo le faccio presente che non aveva una copertina rigida di Crotone spesso perché io leggo queste perché c'è un passaggio importante due righe dopo
Le posso aggiungere che alla perquisizione Vieira il Sandrini
Forse anche l'arrivo ma su questo nome non mia poi prima di certo certezze noto poi una certa confusione fra le fotocopie
Sarebbe meglio poter disporre degli originali ed in ogni caso quello che cerco ripeto non è presente poiché lei mi dà lettura questo il passaggio fondamentale
Lei mi dà lettura del verbale di perquisizione del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro e io la seguo verificando le fotocopie che lei mi mostrano rilegate
Le dico che riconosce il diario cui alludevo si tratta di uno dei due reperti cinque sei che i carabinieri definiscono diari personalità
Signori giudici popolari soprattutto tuttavia faccio notare che mancano centinaia di pagine
Sono cioè state fotocopiate solo pochissime pagine debbo dire che ricco io ricordavo una dimensione diversa più grande e non capisco perché nelle fotocopie che lei mi sottopone sotto la pagina dall'Argentina sinottico più si notino fogli più di più grandi dimensioni allora
è il giusto
Assolutamente giusto
Che il difensore dell'imputato chiede di poter avere a disposizione tutti gli elementi acquisiti o acquisibili al fascicolo del dibattimento quello che è a vostra disposizione per poter svolgere compiutamente il controesame
Faccio presente tuttavia che anche noi che siamo i patrocinatori parte civile neanche possiamo farlo l'esame perché perché non si può immaginare che vi sia un difetto dell'attività della Procura Repubblica nella ostensione di tutti gli atti oggetto di attività di indagine
Perché quegli atti noi sosteniamo sono stati sottratti anche a noi dal mille novecento settantaquattro e se noi siamo arrivati a un certo punto della attività di di
Attività di istruzione dibattimentale il nome Ali insieme altri nomi come Sandrini o anche altri nomi come Delfino ci dovrebbero dar conto che la manipolazione su quelle carte su quegli esiti
Non è dipeso evidentemente da questa difesa
Siamo carenti noi tanto quanto il difensore dell'imputato di una serie di documenti ma questo molto probabilmente e l'esito di devianze avvenute fin dal mille novecentosettantaquattro ergo
Ad impossibilia nemo tenetur io non sono il difensore della procura della Repubblica ma se quegli atti non ci sono perché qualcuno li sottrasse fin da allora è altrettanto evidente che vi è una parità fra accusa e difesa fra difesa dell'imputato i di patrocinatore di parte civile in ordine alla possibilità di adempiere correttamente politicamente a un controesame quindi ritengo che non si debba perdere tempo così posso proseguire oltre quindi se non ci fossero problemi io chiedo il consenso di tutte le parti all'acquisizione del verbale e Giraudo
Giacomazzi del diciannove di febbraio mille nome Senato ce l'abbiamo c'era appena prodotto il difensore ce l'abbiamo noi lo aspettiamo
Abbiamo produce pronunciamento soltanto quello della prima mi perdoni Presidente no no quello del diciannove febbraio due mila quattordici adriatica
Quello che lei diceva che lo stavamo seguendo perché ce l'ha appena dato il difensore e allora qui come sintetizziamo il suo intervento avvocato che allora diroccato Vittorini punto punto fa presente che punto
Dato punto dell'assenza della documentazione perché evidentemente frutto di un'attività di occultamento risalente al passato
E che pertanto
Questa sì dunque e pertanto questa circostanza incide punto tanto sulla difesa che sulle parti civili
Ragioni per la quale non vi è motivo oggi punto di
Non vi è motivo appunto di
Soprassedere
Imponendo al PM la ricerca appunto una una ricerca appunto che il fondo poneva alcun esito
Però forse non sono stato chiaro un punto il difensore vuole quello che è stato il prodotto da Giraudo alla testimone quando è stata sentita e quello sicuramente lo possiamo trovare abbiamo quello che
Volevo dire io all'inizio è che e per per il mio ricordo la parte importante di quello che è stato sequestrato nel settantaquattro
E in realtà non ce l'abbiamo più ma non non c'abbiamo chiuso perché non abbiamo trovato nulla perché già il presidente processo non lo aveva trovato però evidentemente quello e chi lo sa e però evidentemente quello che in quelle site Giraudo mostra tra testi ci deve essere stiamo verificando e perfetto
Non c'è lo stiamo cercando nel nostro fascicolo ecco se se invece magari non ce l'abbiamo con qualche motivo a sicuramente c'è un esilio perché lo stanno cercando oggi lo state cercando adesso sì
Visto che lo stanno cercando di dire rifare così rimaniamo in sospeso sulla decisione di questo le altre parti civili ritengo che sarà in grado di fare il controesame in questo momento
Quindi noi teniamo in sospeso l'argomento vediamo se ciò noi dobbiamo acquisire ciò che è stato esibito esattamente alla testa Giacomazzi
Poi diverso il discorso sulla rilevanza di questo verbale di perquisizione laddove non ci siano i documenti di riferimento e questo discorso di valutazione dell'impatto della della rilevanza probatoria punto di questo verbale di perquisizione
è stato qualcosa no benissimo
Allora decide di procedere oltre intanto la procura farà di tutto per trovare queste fotocopie quello che ho capito
Son delle fotocopie che parziali di un diario di personalità foto corsie spaziale sì io fisica ricorda anche fisicamente nel vecchio processo un diario che non era però uno di questi
Però anche qui nel vecchio processo prossimamente sono fotocopie di di di vario materiale con cui siamo cercando cercammo e mettiamo a disposizione delle parti civili
Sebbene presidente scusi non so se ha dato atto della mia presenza si premia ogni anno è nato perché l'aria è andato presenta facce non falso prima
Su indicazione della sua quindi concorriamo del falso della sua collega perfetto
Allora cominciamo con introduciamo la teste
No
Vediamo come dire Buongiorno assai buongiorno
Allora lei ha già letto la formula di rito l'altra volta sulle no allo se non la cambia chi dea no se ha deciso comunque di dire la verità e non nascondere niente non c'è bisogno perché vale il la formula dell'altra volta
Benissimo allora noi ci ritroviamo per l'esame delle parti civili poi ne parleremo abbiamo discusso punto anzi la domanda mia facciamo subito così ci togliamo il pensiero
Abbiamo discusso del suo diario si ricorda che durante la perquisizione
I vigneti dei suoi diari allora cercano di chiarire questo punto durante la perquisizione che è stata fatta subito dopo la strage nel pomeriggio qui il ventotto maggio mille centosettantaquattro
Hanno sequestrato punto dei diari suoi personali che hanno più di uno osserviamo che ha finito c'era un diario che in cui viene viene dato atto anche nel contenuto cioè che erano tutte affermazioni diciamo
Attinenti alla sua sua
Militanza possiamo dire suo militanza mi sembra un termine forse eccessivo ad essi Bettie verso movimenti punto di destra e qui abbiamo tutta una serie di frasi punto che vengono riportate in questo diario
Questi diari non l'abbiamo più trovati
Quindi noi diamo un un verbali di perquisizione che dà atto del del contenuto di un diario che non è stato più rinvenuto quando lei viene sentita dalla colonnello Giraudo oggi generale in realtà
Lei si accorge che ciò che le viene esibito in quell'occasione e diverso da quello che lei ricordava cioè che non era il diario Sinavera bisognerà attinente
Non è attinente non era quel diario di cui si parlava nel verbale di perquisizione ma si trattava di un diario quesito di personalità dove verranno indicati altre suoi suoi appunti lei Allocca nell'occasione perché risulta da questo verbale
A comunque fatto presente che quel diario era molto più voluminoso
E che ci sono uno state mostrate delle fotocopie che hanno riduttive rispetto quello che aveva scritto
Cioè il colonnello mi ha fatto vedeva delle fotocopie esatto e lei ha detto no se fotocopie mi ricordo che questo atto Diario quello della personalità ma molto più voluminoso c'erano solo alcuni di queste fotocopie
Perché lei è stata precisa dire che ci sono due diversi diario uno che in quel momento lei non non detto sicuramente non è quello che mi viene esibito quello che lui portava le frasi da simpatizzante di movimenti di destra
E poi definire subito un altro diari doveri dice che insomma che non viene che lui tutto di interesse investigativo qui ci sono solo altre sue considerazioni
Però anche quel diario che le è stato esibito quelle fotocopie non erano complete rispetto a quello che era stato il documento originale può essere così ma gliel'ha detto il colonnello sì viene detto e se lo ricorda certa incerto benissimo qui abbiamo fatto un riassunto adesso la Procura della Repubblica cerca di recuperare queste fotocopie
E diamo atto che se quei documenti sono scomparsi questo a terra semplicemente alla valutazione della importanza punto dell'efficacia probatoria di questo verbali di perquisizione
Come se fosse un atto di ricognizioni di persona senza l'allegato fascicolo fotografico primissimo così possiamo andare avanti chi prendere appalti sette organizzati come parti civili o andati in ordine sparso usato questa espressione un po'così
Lei avvocato Bontempi
Sì ho solo poche domande sia questo nel Cile avvocato contenti difesa Trebeschi Buongiorno signor ascolti lei ha parlato alla scorsa udienza di Roberto Zorzi e di averlo visto almeno due volte in pizzeria
Dal momento in cui lei ha iniziato a frequentare sito Ferrari cioè in quei mesi diciamo fine settantatré primi mesi del Sant'settantaquattro l'ha visto in altre occasioni Roberto Zorzi presso la pizzeria in altre Maroni lo vedevo ordinarne la strada
Quando o aspettava Silvio incontrano gli amici ma ha
Per dire io frequentavo il Baroli dei però non ricordo di averlo mai visto al bar Oliveri in corso Magenta
Però lo vedevo solo in pizzeria note di coordinare la Pizzeria Repubblica vasi volevo capire ci può indicare più o meno quante volte l'ho visto in quei mesi
Bene
Alcune volte sì però non posso quantificare forse sei sette volte sei sette volte se siete sempre con quella macchina con la Piaggio
Ma io non l'ho mai visto guidare questa macchina nel senso che a volte si veniva in pizzeria parcheggiava la macchina nel piazzale dove c'era
Distributore di benzina
Però il più delle volte lo vedevo al di là della strada che aspettava magari Silvio però non era sulla e ci scusi si sia Silvio che Nando e anche
E anche il
Il Bruschi
Magari stavano lì parlavano un nuovo uno o l'altro venivano a bere un caffè e poi ritornavano lì però io mi ricordo di Luigi soprattutto
Nel Periodo proprio dei fatti
Ecco scusi e ceramiche sono sempre precisi perché allora quindi lei ci dice questo che
Lei lo ricorda bene in quelle due occasioni che c'è in quella occasione la sera in cui poi esploso c'è stata l'esplosione appunto di Silvio Ferrari e poi successivamente allora le spiego presidente questi sono due occasioni importanti della mia vita
E anche molto tragica per cui io focalizzo lì la persona
Il il fatto che in pizzeria venissero tantissime persone
Non potevo far caso anche a quelle che venivano saltuariamente sì mi ricordo di conoscerlo sì mi ricordo chi è lui però non posso raccontarvi se veniva anche
Soltanto bersi un caffè una volta ogni tanto approvabile perché sull'altro con lei ha ricordato però che ogni tanto veniva non entrava in pizzeria uscivano no qualche soglia dei ora in pizzeria e
Stava al di là della strada entrava mi ricordo benissimo beveva qualcosa salutava al Buzzi
Soltanto il bus si e il Buzzi salutava lui
No no mai visto questi ragazzi al tavolo insieme tra il Buzzi ragazzi
Però tutti si salutavano tutti si conoscevano oggetto quindi lei ha memorizzato bene qui gli eventi che sono tragici però ha visto altre volte lo Zorzi sì che arrivava che magari tutto aspettava al di fuori a quel punto uscivano sia Silvio che minando nominando andavano a parlare con lui sì e poi a volte invece può essere che anziché stare fuori
Sul piazzale fosse entrato vi era anche un caffè Appleton eravamo se n'è andato a salutarlo al Buzzi questo sono sicuro certo e poi se ne andava
Però lei non l'aveva focalizzato perché in quel momento non è un personaggio che lei aveva riteneva particolarmente rilevanti no lo consideravano un amico di questi ragazzi ero considerato anche un cliente insomma c'è perfetto
Ecco cerchi di ricordare se in una di queste occasioni quindi diverse da quelle due riunioni la visto in compagnia di Toffaloni
Quell'altro ragazzo credo eccelleva beh alla riunione famosa sì quando
Nelle altre occasioni quando lei l'ha visto ricordi no no la strada colloquiando non lo collego infatti io non me lo ricordo in escono altri luoghi non colto Faroni
Mi scusi lei ha detto prima che non l'ha visto guidare la macchina
Sì compì dico con qualcuno prima le ho detto che magari veniva di cioè parcheggiava la macchina
Anche nel piazzale in ogni pensare di Siviero diciamo mio quindi abbinava lui poi scendeva è la guidava Luigi certe vorrebbe dire si vedevano stamattina se Milan pareggiata
No pensavo scusi che fosse sottinteso parcheggiava la macchina Luini Luís no siccome prima ha detto che non l'ho mai visto guidare quella macchina la visto però
Che parcheggiava Luis e l'ha saputo della macchina che era al volante tanto per intenderci poi la parcheggiava puoi andare a legna valida solo qui da visto che a lui perché era da solo non poteva essere che Luis per quello che ricordo sì sì Quigley Toffaloni realtà appunto Falorni non l'aveva visto in queste occasioni
No no lei sapeva che si chiamava Roberto Zorzi
Certo che lo sapevo
Lo sapeva già dall'epoca che lui era Roberto Zorzi
Certo Tucci io li conoscevo tutti per nome per cognome poi
Effettivamente nel tempo io ho rimosso tutto quello che potevo rimuovere perché non volevo sapere più niente di questa storia questo glielo dico perché è emerso via dei c'è l'ha detto il colonnello che lei inizialmente non aveva riconosciuto nel quesito Marcantonio questa persona di una certa no io all'inizio ho sempre cercato di descrivere il più possibile gli è
Ieri i protagonisti di questa storia
Ma l'ho fatto in modo graduale volevo prima sapere cosa pensava il colonnello vento no adatto la risposta glielo faccio ripetere quindi lei lo sapeva sin dall'inizio Cerci si chiamava Roberto Zorzi ma da ha rilasciato diciamo questa informazione piano piano pertanto per volta perché pure a capirsi grafia inonderà Presidente che l'altra volta gli appunto detto che
E nei primi interrogatori quasi subito anche dopo quelle della questura mi era stato proibito di collegare di parlare della di anni e io sapevo chi chi erano quelli che giravano intorno radiante Emilio eliminati dalla mia testa subito tutti i soci Puglia recuperati dopo aver eliminato il Mario Conde recuperati solo nel momento in cui io ho fatto questo diciamo Processo con con il colonnello che nonostante tutto quando tornava a casa pensavo glielo dirò glielo dirò glielo dirò e poi la fine che vede adesso ci diceva Chiusano questo avviarne oltre azione
Poi lo facciamo io soprattutto perché le dico che parcheggiava sì qui sopra quando c'era la Bianchi era Zorzi
Però intorno alla di ANCI stavano altre persone c'era Nando e c'era Silvio
Io le posso dire che si deve non perché io guidava radianti processo alito qualche volta
No quando erano di là dalla strada non saliva nessuno sui era parcheggiata e tutti come se si trovassero li farà amici lei non è mai salita su ciò che mai avvocato ponti sì
Le chiedo adesso di ricordare cerchi di ricordare come sta come stava Silvio nei giorni immediatamente precedente la morte quindi in quella settimana lei se lo ricorda normale o se lo ricorda diverso dal solito
Sì me lo ricordo che soffriva ma soprattutto già in un primo Derbali e con il dottor Trovato e cedo il dottor Lino
Gli avevo raccontato della sera stessa dove lui non mangiava aveva lasciato il la pizza
L'aveva lasciata lì quasi tutta che mangiava e contemporaneamente fumava
Però
Però se
E in
Vi fate e Anna Campaniello insomma e la mia domanda successiva se le risulta che in generale fu masso fumasse più del solito in quei giorni
Roma Silvio sì fumava sì sì ok ma se gli si ricorda se in quei giorni fumasse più del solito
Sì quella sera era molto nervoso fumava mentre mangiava
Ok
Senta un'altra domanda attendiamo avanti su questo cioè ne aveva colto quale fosse il motivo di questo nervosismo
No allora
Se io e la sua fidanzata casi ma io no no collegato il sabato acque e il sabato
Capisce
Quando Parona si dice che bisogna fare questa cosa che allora non si chiamava attentato si chiamava non lo so un'altra maniera adesso io mi ricordo
Questa cosa doveva essere fatta al sabato ma io non ho collegato con il sabato comunque il sabato quindi per me è stata una sorpresa quando Silvio
Se ne è andato che è andato all'orario normale tipo Lusore sette e mezza un porto le otto della sera
Io non sapevo cosa stava facendo
Sì aveva notato nei giorni precedenti che lui era particolarmente tema erano
A metà del nostro rapporto io mi sono resa conto che lui era atteso già a metà
Per cui lei ha detto quali erano i motivi per cui si sentiva atteso voleva cambiar vita voleva cambiar vita e voleva
Volevo anche lavorare non voleva più andare a scuola
Ma senta scura poi esploso con quello di Yahoo e sassi appunto delle perplessità sul fatto di Puy di andavo compiere questo attentato
Forse io ero troppo troppo ingenua non lo so io ho pensato sempre pieni lui avesse trasportato questa cosa e gli è scoppiata addosso
Cioè io c'ho pensato tanto tempo le Honda noi stavamo aveva qualche timore mi sembra che
Le abbia detto che non si fidava l'ultimo territorio non si fidava più confinata in un suono
Ecco non si fidava chi Ceva dietro questo attentato Prunotto c'era solo il veronese ciò qualcun altro
Gli ha detto prima io mi devo ricordare di quello che mi ricordavo allora di quello che ho provato adesso perché adesso
La mia mente è andata avanti ovviamente poi aspetti lei oggi chiederà ricordasse una scelta dalla mente è che deve ricordarsi quello che si ricorda oggi ovviamente
Va bene pochi mesi oggi noi chiediamo quello che lei o ci si ricorda poi se qualcuno può farle delle contestazioni magari se ha detto così diverse nel passato che magari oggi non ricordo esattamente
In particolare le chiedo ma dietro il generale Delfino sapeva qualcosa dell'attentato a Bruno tra
De quando parlavano del Blue note
E io ero a Parona lui che parlava quindi è chiaro che sapeva che avrebbero fatto concause al Blue note
Quindi di Cecilio ferale sapeva chi sì detto anche l'attentato di Blu notte c'era anche il generale Delfino certa concerto beh certo certo adesso finché non ce lo dice sì ma io
Lo dico adesso Maniero Chiaretto al Colosseo lo chiedo tutti
Io capisco che succeda sentito il tribunale dei minori lo dico anche pubblicistiche poi magari può succedere che ha detto l'altra volta sì nodi Queen generale può succedere che magari voi siete convinto che certe cose sono state dette invece qua
Non sono state dette oppure non sono state dette in modo da renderle assolutamente comprensibili perché io capisco la sua fatica di ricordare però anche noi dobbiamo cercare di punto metteva a fuoco bene quello che lei ci dice quindi Delfino quando si andava Paola si parlava già dell'attentato del Blue note e perché è stato del Sina organizzare questa cosa scusi cerchietto
Se ne parlava lui in questa riunione si me lo dice lei adesso qui ma non gliel'ho detto l'altra volta non si non l'aveva detto però non questo che parlava di questa riunione ma non con specifico riferimento all'attentato blu notte
Quindi si parlava di quello di quell'attentato si parlava anche di allora si parla di tante cose si parlava dell'attentato chiamiamo l'attentato che allora non lo chiamavano attentato ci va bene malridotto e poi Parlami d'autore sbarrava neanche del fatto che
Fu Silvio avrebbe dovuto trasferirsi a Milano
E che avrebbe dovuto lavorare per loro per loro sì ulteriori loro i presenti disonestà riunione sui incerto oltre al più noto si parlava anche di qualcos'altro come attentati primo
Ecco ci sa dire perché alla fine siccome andavano a Verona andavano a Parona Palazzo Carli eccetera perché abbiano scelto proprio Silvio Ferrari per fare questo attentato
Perché è proprio lui
Ma
Silvio probabilmente li conosceva da tempo io credo e quindi faceva parte del loro entourage penso che questo io non posso saperlo non gliel'ho mai chiesto
Perché è proprio lui
Quindi non lo sa perché andiamo un po'più lunghi Noemi lo no indurre da altri circostanza a sua conoscenza
Perché proprio lui dovranno fare quest'attentato perché hanno scelto proprio lui
Ma vuole un mio pensiero pensa Pinochet se lei ha qualche elemento per radio ciò non per il suo pensiero senso un liceo legato qualche elemento io comunque per quel che mi ricordo sì io li conosceva da prima
Dick di quando io li ho conosciuti
Sito sappiamo che c'è stato anche un un conflitto una lite su qualche giorno prima
E sì ma non con Delfino nove con era stato con l'auto
Marco Toffaloni ecco questa è la chiave collegata al fatto che il sito voleva tirarsi indietro quali era il motivo si si Silvia non voleva più fare probabilmente questa cosa che stavano pubblicandolo a fare sì
O forse si era avvenuto a non se la sentiva più insomma sentiva più e Toffaloni sarà avviato diciannove sembrano d'accordo così perché adesso non deve andare
Per quello che le chiedevo seguiva perplesso sedeva sofferenza ho capito che stavo pensando a Parona stavo pensando gli amici minori
No deve seguirà di più Presidente mi Fetting ecco perché ho detto ma visto che va litigato che sembrava che non volesse farlo certo accettarli chiedevo se
In quel momento lui
Aveva qualche qualche diffidenza se aveva diffidenza in queste persone che invece vero continuavano a istigare in pratica che doveva fare certe cose per cui ero ma era deciso
Lui ha avuto dei ripensamenti in quel periodo
Avvocato Bontempi
Sì ecco sempre parlando di questo argomento cioè del attentato al Blue note c'era un motivo particolare per cui gli si era deciso di farlo proprio il sabato sera ma ricordiamo che
Era quelle in quell'sabato dovevano farlo di sabato perché al sabato andava probabilmente a ballare non lo so questo personaggio che
Faceva parte della questura adesso non so se era questore un vicequestore oppure non lo so comunque parlava doti di una persona che frequentava questo locale solo di sabato ha fatto anche il nome il cognome
La me lo ricorderei penso di no
Detto che farò il nome rimandiamo alle sonorità proprio poteva essere il condono non lo so
Nel novantuno senta per quanto riguarda l'altro argomento e cioè il ruolo che avrebbe dovuto svolgere Silvio a Milano per un certo periodo di cui si parlava a Verona può essere più precisa cioè avrebbe dovuto fare una cosa singolare voluto fare ricopre un ruolo per un certo periodo
Visto che a Milano avrebbe dovuto lavorare per questi di Parona in pratica però la avrebbe
Sicuramente incontrato delle persone però siriano no siccome si vive male aveva detto che nel momento in cui finiva questa storia che lo obbligavano a fare questa roba si sarebbe trasferito volentieri a Milano
Però non mi ha mai spiegato sono certa che non mi ha mai spiegato chi vedeva anche perché se io non riconoscevo cosa mi raccontava fare
Ma a Milan dei carabinieri no ieri dice allora i carabinieri in questo caso Delfino
Gli avrebbe e questo famoso Angelo Pignatelli
Gli avrebbero trovato un appartamento mi ricordo questo benissimo che sarebbe stato dalle parti del tribunale non perché dovessi fare qualcosa al tribunale però
In quelle vicinanze e avrebbe dovuto svolgere un ruolo
Qui quale non lo so quindi quelli di pare una ci sono i carabinieri quelli di Parona
Si era si occuperà Primiero indire gli hanno proposto di andare a Milano disegni avrebbero trovato un alloggio evitato un qualche incarico qui si voleva la la prospettiva Eliseo contento di senza prospettiva
Avrebbe dovuto andare dopo l'estate dopo il su internet con un attimo al Blue note ma
Ma Quad momento dell'attentato il locale dovrà essere frequentato dovesse a vuoto no sabato era frequentato
Alle quindi dovrà fare un attentato con che rischiava di uccidere parecchie persone
Ma io l'ho sentita con uno spavento aumenta lei il cenno all'attentato nel senso
Certo nessuna più appetita così un atto dimostrativo ogni
Se posso presente cambio argomento senta lei si ricorda se Silvio era amico di tale Arian nuovo caro
Che è una delle persone arrestate in occasione dei funerali di Silvio
Ma questo non mi mi suona un però hanno
No alle mi ripeta la domanda aria hanno abbiano lender lei è uno delle persone sì grazie a questa cosa mi ha chiesto possiede accessibile lo conosceva c'era un amico di Silvio sì
Presidente vorrei mostrare alla testimone un documento che est tratto dal fascicolo novantuno novantasette un articolo del Brescia Oggi del ventidue maggio settantaquattro semplicemente che ci sono le fotografie degli arrestati in occasione il funerale di Silvio si riconosce
Questo può caro anche altri di questi ragazzi che la faccia vedere
Sì però
La nera bresciano questo
Sì sì infatti faccia parte del gruppo dei veronesi aveva tenuto al funerale di di Silvio agli altri ragazzi riconosce li conosceva
Voleva
Venezia si però Venezia Venezia lo riconosce l'ISEE Venezia sì
No
Gli altri no
Venezia si Venezia si mandano la l'ostacolo
Collocare adesso con nessuno
Inizia e si possiamo acquisire questo documento presidente sì siamo qui sì che Roma non li riconosce comunque ne sappiamo chi sono loro che sono stati arrestati e quello con la piccozza e con tutte le altre cose capitano quelle armi non
Passa un altro diciamo così argomento ecco servita la domanda su su questo personale non sul significato tocca e vergognoso delle persone arrestato in occasione di forse che sì il vero un migliorare salute fosse la premessa per una normale no prendesse la riconosce
Che era un amico di Silvio insomma
Lei
Consiglio in quei in quel periodo qui stiamo parlando di maggio settantaquattro ha mai avuto occasione di affrontare l'argomento del referendum per il divorzio c'avete mai parlato di questo argomento visto che comunque una era un argomento non strettamente politico ma anche vinti interesse sociale insomma come la pensava lei sul divorzio non so se interessava Silvio come la sua fidanzata la pensasse su questo argomento se ricordo quindi se io anche le nomino questa denominazione cioè i i guerriglieri di Cristo Re lei non è mai sentiti nominare no
Ecco vorrei tornare un attimo sull'incontro del diciotto maggio trainando e Silvio Ferrari in pizzeria
E la sera si era ecco quando Nando disse a Silvio non capisce un cavolo diciamo così
Lei questa cosa l'ha percepita io me rimangono aperti la swinging anomala la la la la sentita come riferite aspre espressamente all'attentato al Blue note
Ma e questa è una valutazione avvocato manda una Nissan osseo se questa frase era riferita oggettivamente a quel tipo di Namangan ce l'ha sentito no non c'è una valutazione una valutazione ma consentita Emas latita
Dopo col senno di poi povera anche collegate immagino
Altra domanda quando lei venne interrogata per la prima volta in via Musei dal dottor la mamma
Le vennero mostrate delle fotografie che in particolare se le venne proprio mostrata quella fotografia di Robert
Zorzi e che la scorsa udienza il pubblico ministero le ha mostrato cioè quella del Roberto Zorzi giovane con i baffetti
Ed esso io non so dire sì ed è la prima volta nella seconda mi ha fatto vedere queste cose però
Mi ricordo benissimo che essi quelli che mi interrogavano che fossero Ammannati e fosse il dottor fino dopo che fosse
Perché non so se la mamma mia interrogato subito mi hanno interrogata due persone
Prima mai non in quelle occasioni molto vicine
è io tutti i protagonisti di questa storia io visti e riconosciuti quindi le ha fatto vedere le fotografie
Eh sì
Ultima domanda che le faccio
Piero è andata immagino alcune valli sito Ferrari no
Lei si ricorda a che ora erano questi funerali no
Se ora la mattina o pomeriggio no e perché non è andata non sono andata perché io quando provo un dolore no reagisco Michele me stessa
Non ho altre domande per il momento grazie
Neo
Ognuno
è scomoda vogliano andava
Senta gli otto anche due domande veramente due barra tre
Tornerei su dei riconoscimenti anch'io in parte già analizzati con la procura la volta scorsa semplicemente dalla stenotipia mi sono resa conto che una frase è rimasta a metà vi siete sovrapposte quindi
Le è stata mostrata la foto numero cinque dell'album diciamo via Aleardo Aleardi quindi l'album di
Gliela mostro da lontano ricorda questo signore
Sì me lo ricordo ma non lo sa dove metterle ecco lei la volta scorsa alla dottoressa Bressane lei ha risposto
Mi sfugge lo conosco in effetti come sta dicendo oggi ma mi sfugge
Il Pubblico ministero le stava chiedendo non ricorda di averlo visto in via Aleardo Aleardi ma poi c'è stata sovrapposizione e lei
Questo è solo il promemoria della volta scorsa
Dice è legato al Buzzi ma genericamente allora io adesso non glielo ha detto anche al colonnello questo esatto ma io le mostrerei se
Il presidente mi autorizza
Delle fotografie in più che il colonnello le aveva mostrato
In specifico
Quella in basso
A destra
è sempre la stessa persona sì sì ma e io non lo vedo che è la stessa persona
Ma lo collego al Buzzi
E questo va benissimo le faccio una domanda in più cioè la stessa che l'ha già fatto il Pubblico ministero lo ricorda in via Aleardo Aleardi
No
Senta nel due mila e quattordici quindi bene più di undici anni fa effettivamente
Lei la collocato in via Aleardo Aleardi nel verbale
Con il colonnello Giraudo tele priva di quattro settembre due dare lettura dia lettura alla contestazione mi faccia di vedere la foto dell'uomo che io le ho detto di aver visto più volte a Brescia ma di non saper collocare
L'ufficio ritiene stia alludendo alle foto che ritraggono Maurizio Tramonte e le risottopone alla teste
Quest'uomo l'uomo ritratto nell'immagine in basso a destra e per cui perché era lo stesso foglio che le sto dando per quello che lo indicato
è stato da me più volte visto nell'appartamento di via Aleardo e conosceva perfettamente Silvio Ferrari ma di che stiamo parlando scusi è tanta Montenegro Renzo tramonta quindi ha un rating prelievo sì
Le chiedo solo allora signora a mia memoria Giuffrè nasca forse undici anni fa cioè quello che lei ebbe a dire undici anni fa
Ritiene di averlo detto all'epoca correttamente
Mi dispiace in questo momento non riesco a collegare questa persona e allora non riesco mi ricordo dove metterlo no l'abbiamo capito che oggi non lo ricorda signora le sto semplicemente chiedendo è un metodo diciamo
Tipico di queste situazioni in cui le persone vengono sentita con grande lasso di tempo di distanza le chiedo all'epoca nel due mila e quattordici quando il colonnello le ha chiesto lei ha risposto aveva memoria plus più fresca di oggi
Ma sa che cosa e che ma scusi questa è la stessa persona messicane ma lui lo lo sento collegato al Buzzi qua invece è probabile che lo sentisse dell'altra parte ma il Buzzi non veniva in via Aleardo Aleardi capisce io cerco di ragionare così sì allora siamo certi che lei appunto conosce questo colto lo conosco sì magari
All'epoca in quelle in specifico in basso a destra nel due mila e quattordici ha detto di averlo visto in via Aleardi oggi si ricorda di averlo visto in via Aleardi no no
Se l'aveva chiesto all'epoca era possibile che all'epoca ricordasse meglio
All'epoca
Quando è stata sentita dal generale Giraudo nel due mila quattordici
Sicuramente sicuramente benissimo bene andiamo avanti
Altra fotografia signora tormento conta di fotografare settantuno
Sempre che le fu mostrata dal
Colonnello Giraudo
In questo caso non ne abbiamo ancora parlato invece in quest'aula
Sì anche questo devo dir de Piero al colonnello ha detto che non sapevo dove metterlo
No me innanzitutto le chiedo lei noto questo volto
Lo conosce
Questa persona l'aveva vista
Nella sua vita
Non me lo ricordo proprio più
Ecco allora nell'interrogatorio anche qui glielo ricordo io nell'interrogatorio tra l'altro già menzionato prima mi pare due aprile due mila e quattordici
Con il colonnello Giraudo a fronte di questa fotografia lei rispose ho visto con certezza questa persona Brescia e laico che colloco vicino al capitano Delfino
Prendo atto del nome quindi il nome anche all'epoca non le dice mai nulla
Che è Gian Gastone romani
Non mi dice niente questo però quando ho fatto questa riflessione sicuramente con lei il colonnello ero comunque fresca coinvolge interessi esca benissimo bene
Gian Gastone Romani presidente era
Il padrone di casa delle riunioni di Abano Terme
Con Maggi somma e quindi sarebbe condannato se vivo ecco quindi locali teniamo pone le sue dichiarazioni allora nell'epoca ultima domanda la rivista anno zero
Lei l'ha vista
Io non me lo ricordo
Non ricorda dei numeri di questa rivista che è un foglio poco più di un foglio no
Ecco anche in questo caso quando era più fresca cioè nel due mila e quindici in questo caso comunque dieci anni fa diciassette giugno due mila e quindici
Lei disse che c'erano dei numeri della rivista con lo stesso nome in
Via Aleardo Aleardi a Brescia
Al quale senso no io ho capito se io mi ricordavo otto versi robot nata no no nasce anche se fisicamente perché è una rivista chiesti sì sì sì è vero
è vero quello che ha detto però avevo frainteso la sua domanda mi scusi ok va bene così grazie ringrazia lei
Intesi guardi visto che poi quindi lei ricorda di aver visto lei lesse le riviste anno zero all'interno Cindy e le abbia oggi non ricorda però se all'epoca aveva detto di aver visto anche romani e Tramonte all'epoca ricordava meglio di oggi sincero benissimo
Avvocato Cadeo
Ho capito parte civile Zomba da Buongiorno ignora no vorrei sapere da lei chi erano pochi Rizzi umiliante
Il personaggio Rizziero undici
Riziero a quel tempo era un amico di tutti questi ragazzi era anche amico mio
Che tipo era cosa vuol dire ipotetico meno descrivo fisicamente nuove lo si ci interessa ai fini del nostro processo del ruolo questo contesto offre queste pizzerie ovviamente
Allora Riziero considerato
Cosa dire il caratteraccio considerato il picchiatore
Perché cosa che perché non doveva dirlo questo è stato il più bassi perché effettivamente nello colleghe anche ecco e un bresciano si si intrecciano amico di amico di tutti di tutto vedi Silvio ordinando e di tutti gli altri ed ero sposato un picchiatore
A e conoscenza di qualche episodio in cui ha visto e ha citato quest'falloso e andare a picchiare atipici mandare il dichiarante chiave sarei muore qualche circostanza in cui ha picchiato qualcuno impreciso
Ma non lo so però si sapeva che lui andava fuori dalle scuole che picchiava picchiava
Ecco pensiero vivo qualche legame con la questura in particolare con dottor la banda si
Io credo che
Lui era conosceva molto bene l'Amati Lamanna e forse c'era un legame anche al tempo di conoscenza con la mamma di Rizziero
E quindi
Disposto
Sì eccetera
De come fa a saperlo che c'era questo legame perché a luglio diceva poi oltretutto uno e il dottor Lamanna veniva anche spesso Baroli dentro
E si vedevano fra di loro si vedevano con Riziero si vedevano con Silvio
Silvio
Cioè veniva non entrava al bar effettivamente però anche questo Barrera in una galleria in corso Magenta una volta potevi passare fermarti parcheggiare quindi Silvio quando lo vedeva arrivare si scambiavano dei documenti delle buste quindi sapevo di questa conoscenza
Sempre però nella nella nostra vicenda sì come entra vizi presunto scegliendo e
Nella nostra vicenda impropriamente sono in particolare chiede la parola con voi scusi avvocato non è sentita dirle con voi appare una sì becco due ci racconti un po'di questo ruolo scrivevo parole
Ma e Rizziero era avveniva Parona è venuto in un paio di occasioni non è che sia venuto ma veniva esclusivamente per fotografare quindi era in macchina con me e Silvio Sandrini che guidava la macchina
Probabilmente lo incaricava Silvio io credo ed era tenuto a fotografare i nostri spostamenti quando entravamo quando uscivamo
è io credo che sia stato lui a fotografare
Questi famosi fatto grafia che poi io ho visto perché Riziero lire riportava i negativi luglio e stampava i ceti Fiore stampava sì quindi quelle foto che le dall'avvocato milanese italiano in via Aleardo Aleardi
Ecco
Quelle foto che le sia alla all'avvocato le idee nessuno fra gli stessi erano sempre
Riziero
Faceva queste a volte stava veniva a farsi un giro e stava lì con Sandrini garantire senta ma voglio dire scommettono voglio dire riunioni un po'clandestine queste sei ma come si spiega il fatto che uno venisse a fare delle fotografie c'è chi glieli chiedeva di far le fotografie Pino fatte di nascosto avevano fatte già che venivano fatte di nascosto è certo che venivano fatte di nascosto sì e il come possibile di come come faceva a farne di nascosto le foto sono alla macchina fotografica mai
Perché a Parona in questa caserma anche si era pone
E come se c'entri nel retro nel retro c'era una finestra
E i lei ha Simioni si tenevano nell'interrato sì quindi è una personale nascosta riusciva a fare fotografie nascosto dove
So come spiegare è come quando uno si accuccia e fotografa nasce in una stanza un lusso Cuccia fotografati nel listino fuori dalla stanza dalla strada e certo sul retro
Usciva fare quindi quest'errore gli ha spiegato Silvio perché Silvio Ferrari perché isolante queste foto c'è un altro utile nelle foto presidente quando lui mi ha dato questo plico m'ha detto tu sei la mia
Se ha forte tieni questo intanto io vado a Milano poi si vedrà
E io le ho tenute le avevo viste un po'stampate Leo riviste prima di darle regga e gli ha dato nato sbirciata velocemente ma
Può esteri erano così da costui direi
Sì quindi c'erano queste foto
Voglio dire c'era il generale del figlio presentato Ceva Sandrini c'era Sandrini insieme a Marco Toffaloni c'era Nando ferrarese c'era Angelo Pignatelli
C'era quello che non mi ricordo ma come si chiama ma pensavo fosse il padrone di casa
Ma erano più fotografie era anche quando Sandrini non c'era perché stava in macchina ad aspettare
Ma lei ha sentito i discorsi che faceva sono i discorsi che le stavo dicendo perito stamattina quelli delle di colpire il blu notte aveva presente
E dentro mentre l'avevano sì e nessuno ha fatto obiezioni sul fatto che una ragazzina non sono non ascoltasse dei colloqui così insomma così compromettenti probabilmente e Silvio mi aveva imposto ma poi i
Io credo questo l'ho capito più avanti
Quando tu sei così arrogante e pensi che puoi fare tutto
Queste cose non ti ti preoccupano non sta suonando l'arroganza mia stando ad andare all'arroganza di Delphine ogni delfino stavano sessioni otite fino a lui
Si sentiva talmente al riparo da qualsiasi questione che era un delirio di onnipotenza un po'esatto e quindi questa cosa appunto non c'ho fatto caso
Ci ha fatto caso dopo quando ero in carcere
Sì no dopo quel momento collegato il quel momento ha capito che poteva un testimone scomodo ha capito Delfino sì sì perfetto senta visto che parlava di picchiatori
Chi erano gli atti picchiatori del gruppo mi riconosco tuo bussavo disegno tornerà un picchiatore non è un picchiatore no
Io che io sappia no no
Ha più avuto contatti con pensiero Ziliani degli ultimi anni dopo dallo insomma
Doors quella loro che un sacco di anni non l'ho più visto ma
Un caso molto strano né adesso però non mi ricordo quando ha mentre erano gli anni in cui ero interrogata dal colonnello
Un giorno
Una mia amica mi ha chiamato mia mi ha mandato un messaggio mi ha detto ieri sera sono usciti una una ragazza che non c'entra niente con questo questi
Questa indagine
Ieri sono uscite bevuto un aperitivo con amici tra cui Rizziero il cuore mi ha chiesto il tuo numero di telefono io gliel'ho dato spero di non avere sbagliato
Questo è successo adesso non mi ricordo quando fatto state Rizziero leggerissimi Amato chiedo scusa alle erano i primi tempi dell'indagine
Sì più o meno
Qualifico il colonnello cioè circa ascrivibile quattordici maggio due mila quattordici mamma magari nonché un po'più avanti
Io sono stata un po'
Delusa di questa cosa ma quando mi ha chiamato lui effettivamente mi ha invitato a bere un caffè
E siamo andati in piazza vittoria
Abbiamo catturato un po'un po'di tutto ma pensiamo che mi facesse delle domande che sapesse che io sentiero stavo è nero interrogata da invece no la milanese invece voleva che lei però per il momento che voleva rivedermi per vedere come stavo
Così così
Sì sì sì sì no no dico nazione così
Non ha cercato in qualche modo di
Mi lasci larga in qualche discorso aspettando che magari lei racconta se al telefono mi aveva detto se no che vieni disturbata da una persona che o qualcosa di questo genere quindi io avevo collegato al fatto che stavo essi stilemi in quel periodo vedeva un colonnello quindi che lui forse è venuto a saperlo
Ma
Ma poi non è successo niente beh quando vi siete visti mai dette no voleva sapere come stava un arriva infatti complementi nell'ora su migliorare ancora bene non ha più tirato fuori l'argomento veniva molestata da qualcuno no pensa
Avete parlato un po'dei vecchi amici
In particolare mimando
L'avvocato non me lo ricordo ero talmente un po'un po'infastidita però preferito incontrarlo così mortali però non mi ricordo gli argomenti non mi sembrava abbastanza tranquillo ha capito il senso della domanda dell'avvocato
Si è aperta all'arte dinamica non si a capire l'avvocato che seguì avvenuto come per cercare il mandato dopo alcun altro magari ma mandato da Nando
Perché Nando aveva saputo che le stava parlando con il il colonnello Giraudo credo che fosse questo il senso della domanda dell'avvocato
No no no percepite nessuna minaccia petitorio quattro le ha chiesto gli avete parlato dei vecchi amici che sarebbe Nando si ricorda se ha in qualche modo fatto cenno a Nando Ferrari
No non me lo ricordo di cosa avete parlato del nulla
Non lo so forse magari mio atteggiamento gli ha fatto pensare che era americano
Ecco adesso apprendo che ci son delle città io qualche avente Pato non non non so nulla quindi non ma ecco se ci sono tanto meglio se ci sono argomenti da queste sito evocato anche questo né di ordine se voi tiene
Possiamo anche parlarne adesso
In queste città
Va bene quindi a questi siti emergerebbe qualcosa che noi non sappiamo che sale avvocato Cadeo visto che ce le ha le Seat quelle fa una domanda specifica
No no basta quello che benissimo vorrei sapere invece Nando Ferrari
Che ruolo aveva all'interno del di questo contesto politico
Diciamo che nella gerarchia di questa gente
Avevano posizionato fiscale o era uno qualsiasi
Bisogna vedere cosa intende avvocato perché io lo vedevo nella parte però andavo io ruolo hanno non me lo sono mai domandato crolli era talmente vicino a queste persone era molto legato ad Arturo Gussago
I era relegato a Silvio ma in modo inopportuno perché Silvio non lo amava molto non si fidava del Nando
Però agli altri personaggi se mi dicesse che fu che conosceva bene il pensiero certo conosceva bene il pensiero conosceva al Buzzi conosceva
Gli altri personaggi anche se io non posso dire che
Avesse un ruolo particolare nel senso quando è in pizzeria anche con gli altri Veronesi lo vedo in quella situazione ma don tante volte
Quindi
La sera del diciotto ma forse il vero
Presieduta da da Zorzi in cui ma parla del diciotto vedendo il diciotto con le nuove generazioni tutto Falorni
Tornando ecco lei consigliere UDC
Ancorché Volovei far credere
Ha mai in quel senso per avevo un rapporto paritario o c'è uno che avevo ruolo maggiore dell'alto all'interno tema elastica differenza era soltanto nel carattere nelle nel senso che una lavoro Silvio
Tranquillo
Tranquillo non in quella serata anima e l'altro era scatenato
L'attore Nando comandante invece quella alla cella successiva in quella
Terrà
L'episodio Silvio per la strada
Anche qui partecipare Zorzoli non era una signora Prontera un po'meritino pomeriggio c'è sempre con
Convivio pesce rosso il
Che diceva Paolo sincerità lei nel microfono avvocato sì per cui perché in quel caso non c'è Armando Gozzini eliche ruolo per i propri che mi diceva Manolo stavano zitti che ha Sipra lavoratori sì che era lui dominante
Qui ho capito va bene non ho altre domande
Senta giusto per una precisazione che mi è sfuggita Marco Gussago Ceva in entrambe le occasioni no che era alla fine sulla secessione deve indicare Silvia non si ed era nei in quale ed era tutti insieme a tutti gli altri segni è un tutti insieme sei
Sì posso sì sì oggi non c'è un neonato significato per la famiglia Natali commenta
Per la famiglia Natali Adelisa Natali uno dei deceduti
Senta Barbablù
Volevo cercare di ricostruire un po'meglio l'episodio di Rizziero che fa le fotografie perché di cui ha già parlato allora lei dice c'era una finestrella sul retro che dava fa luce al sommo seminterrato per cui da quella finestrella si vedeva li chiama sapere nominato anche un sì certo a quindi dalla finestrella si vedeva all'interno si e Rizziero era accucciato vicino alla finestrella ho capito presente
Lei dov'era
Dentro dentro quindi lei vede Rizziero fare fotografie
No no più dolce no perché eravamo in quattro in macchina
E Luigi era l'unico che poteva fare fotografie poi chi li sviluppava era Silvio a cui
Rizziero portava i negativi quindi Congo quando Ravasi macchinari era stata organizzata questa cosa cioè lo sapeva che inizierò avrebbe fatto le foto che nata quando arrivava molari non tirano fuori il meglio a macchine fotografiche
O partivamo invece erano le macchine fotografiche ma non c'era unione
Industrializzazione specifica no allorché c'era un incontro ok quindi voi entrate l'unico che non entra nel seminterrato e Rizzi sei
Siccome c'avevate in macchina le macchine fotografiche lei dice Rizzi era rimasto fuori lei pensa Rizzi era rimasto fuori a farle fotografia massima anche perché poi magari in macchina ne discutevano
Le hai fatte non le hai fatte cioè mi ricordo queste cose è qui quindi quindi meno tra ricordo quindi erano d'accordo sul far sì però non è che non fossero d'accordo prima io non sapessi prima sì Lella so appreso dopo che erano d'accordo
Quindi la sua è una deduzione sì come Rizzi era rimasto fuori e siccome poi in macchina hanno parlato di fotografie da fare o che aveva fatto lei ha capito che Riziero da fuori faceva le fotografie esatte o così per cui lei non non non non lo vedeva più e quindi a
Immagino nessuna simili che l'anno scorso bene perché scusi César qualcuno si sarebbe accorto che qualcuno considera che le opere Riera il motivo per cui l'evasione domande accetto
Per capire come poteva Rizzi o da fuori fare delle fotografie senza che nessuno all'interno
Se lo vedesse se ne rendesse conto
Reso lei la spiegazione ce l'ha data adesso io non l'ho visto quindi immagino neanche gli altri l'hanno visto
Lo so perché ne hanno parlato in macchina dopo e così i processi
Grazie voglio molto meglio di quello che ho ottenuto io avvocato defunti
Chi tocca avvocato riaprendo finalmente tocca a lei
No non è che non ero sui blocchi di partenza ecco
Buongiorno signorina muoversi verbale avvocato Garbarino difesero Walter civile romani Enzo
Lei il frequentava la scuola Tumminello dice netto ecco la scuola tun Minelli dove aveva sede
Dove aveva sede in sì aveva sede infine
In viale Italia
Ma precisa sì esattamente di fronte è un palazzetto di fronte ai giardini
Sì limite i giardini giardini dove Vannino russi adesso
Brocchi parka il famoso Gorky Park
Hanno gli aiuti ai fratelli Ugoni annuncia parlando di Ugolino sì sì sì vero né vera mi scuso
Quindi via Fratelli Ugoni senza ecco lascia a nella scuola tu Minelli c'erano frequentava lo persone che venivano anche in pizzeria alla pizzeria-ristorante Sibillini compagni di scuola genera assenti si tra queste persone c'erano anche persone che abbiamo nominato nell'ambito di queste di queste indagini di queste
Va bene Riziero non veniva Nando Ferrari non veniva Arturo Cusago non veniva
Roberto Zorzi ovviamente non veniva
Toffaloni non veniva chi altro Turchia chi altro vuole nominare avvocati no che magari mi ritiro cash
Solo se c'era in qualche maniera un rapporto di frequentazione con persone che potevano frequentare anche la pizzeria lei lo sta escludendo mi pare quindi
Vado oltre sì
Per quanto riguarda lei ha riferito del fatto che quando che riceveva talvolta
Dei please chi contenenti o documenti o soldi da parte di persone che venivano consegnarli in via Aleardi sì
Ecco le chiedo di spese qualche volta a sua volta lei per conto di Silvio consegnava qualcosa a queste persone ma pure l'Italia aveva solo capitata cioè soprattutto
Allora e i milioni che volte che non mi ricordo esattamente se io davo se ricevevo se era questa la domanda non mi ricordo però qualche volta io sono rimasta da sola un appartamento Luini apriva poi andava via poi mi diceva guarda che alle tre e mezza
Ti suoneranno al citofono e ti porteranno questa cosa aprì pure poi mettili sì ma la domanda era qualche volta la la incaricava anche di consegnare qualche cosa o riceveva semplicemente si è capitato
Si è capito
Passiamo visto che molte delle alcune domande che volevo fare li hanno già fatti i colleghi
La alla
Il sabato sera in pizzeria che orari facevate di servizio
Cioè fino a qui e ora durava il servizio
E quindi anche il suo impegno in pizzeria ormai il mio impegno era sempre inferiore al personale di servizio perché io andavo a scuola il sabato notte potevo stare lì un po'di più ma un po'di più voleva dire non mai fino alla chiusura
Sì e la chiusura che ora avveniva
Ma tra l'una e le due di notte e lei quindi andò proprio per Sucre oramai sabato magari andavo via
Alle undici e mezza sabato perché stavo ricevuto il metrò non si sono i cervelloni anomalo prescritto
Bene la sera del diciotto maggio senza ecco
Io ho fatto una serata come al solito come gli assegna schierata ad essi ecco c'erano diversi tavoli compresenza di persone che abbiamo nominato in queste udienze ecco lei mi pare di avere capito e se me lo conferma che comunque questi tavoli erano separati
Mi pare che nel senso che il Buzzi se fosse con alcuni suoi seguaci significa tipo il Cosimo Giordano Angelino a papà eccetera
Mentre invece da un'altra parte c'erano invece quelli che potremmo definire i politici neo fascisti cioè le le le persone ecco quindi il giro di Nando Ferrari
Senta ecco
Queste persone fino a che ora si sa lei si ricorda fino a che ora essi sono trattenute nel
Kohanim Buzzi io sì sia gli uni che gli altri magliettina stava mai tanto qui indotto via abbastanza presto
Sì però adesso il quello del Buzzi non me lo ricordo quella sera
Comunque andrà prima o dopo Silvio almeno questo se lo ricorda ecco questo Cindy andato via per primo secondo è andato via Nando
E per il terzo il gruppo dei veronesi è il Buzzi non me lo ricordo se c'era non me lo ricordo più se c'era quella sera
Quindi è è rimesso è rimasto isolato da solo perché gli altri sono andati via per conto loro
Quindi quelli animali L Aquila omicidio rimasto da sole
No non ho cambiato Silvia no sì vien dato via per prima che arrivassi se c'è rimasto do solo isolato avvocati rimasto Nando dice però è andato via unito zona rimasto solo isolato da no no non stop
No o il praticamente lei ha detto che il Buzzi è andato via per ultimo in sostanza no io penso che non se lo ricordi no non se lo ricorda va bene
Finito qui Grassi
Chi voi quella parola
Avvocato bicchieri difesa vertice Bazoli
Molto rapidamente lei la scorsa udienza ha parlato della sua reclusione all'inizio sì e ha riferito
Che diverse persone sono venute a trovarla in quel periodo insieme a Delfino
Sì ha identificato in particolare due membri dell'arma dei carabinieri
Si ricorda chi Ski sono queste persone può farsi come già detto ha detto c'era Morelli giù morì
Il Pignatelli corretto Angelo Pignatelli
Una volta un'ora qualsiasi si trova si sa non insieme o che
Lei nel momento in cui ha avuto tutto questo incontro si è resa conto della ragione per cui queste persone erano presenti
Quali perfino le altre minore Angelo Pignatelli in un caso lei Angelo Pignatelli sì perché l'avevo già visto a Parona
Morì sinceramente no perché io l'ho sempre visto un po'ce l'avevo visto quando sono stata arrestata in Tebaldo Brusato
Poiché avevo rivisto lì ma lui è sempre stato zitto io qui non ho mai visto che certe riunioni oppure per cui noi non posso sapere che ruolo avesse mi stava facendo questi se ha capito il motivo per cui ero presente
In quella circostanza
Sì
Forse l'associazione Odense in cosa ci faceva morire tinto di prestargli sicura scusi materassi sicuramente perché Delfino voleva rassicurare a Venezia Angelo Pignatelli si morì
E sia poi l'innesco sua Rovereto voleva rassicurare che io non avrei mai parlato dei fatti suoi però
Non è
Quindi scusi faccio la domanda che l'anticipo HP tocca a ruolo Ceva se c'era una differenza gerarchica fra Mori e Delfino
Se qualcuno contava affondare no capito perché li vedevo un po'più vecchi di idea infine o no come atteggiamento no perché del fino alla meta Camporeale con altre due insomma poi uno morì non è una persona qualsiasi
Ma io non lo sapevo no lei non lo sa però adesso sappiamo che non è uno qualsiasi
Ecco sa quali rapine mai venuto more in quel momento questo cosa ci stava a fare
Sono fa sinceramente nello schema varie seconda la l'indagine della della strage non lo so
Se sapeva dove è operativo da dove veniva con me morì cosa facciamo ora non lo sapeva quindi adesso il fatto l'idea visto che la ha registrato il dato e non hanno se fatto delle domande no no
Se posso assisterà stata ancora più precisa rispetto a questo frangente per cui fa la contestazione si marcia a precisazione nel senso che lei riferisce che
Adesso per
Ora le spiego a Venezia accade esattamente la stessa cosa che con l'Angelo riferito all'incontro con Mori il delfino si fece garantire da me davanti al morì che io mai avrei parlato dell'arma con particolare riferimento alle riunioni di Parona
Somma cambia qualcosa
Questo quand'è questo dichiarazione sono le SIT rese il dieci marzo due mila e sedici
Va bene colonnello glielo ha detto pensavo che
Che sarei lei chi lo sa anch'io penso sempre che il presidente sappia ricordo diretto io non so nulla la prova si forma in dibattimento quindi ripeto questa fase così della
Parto con la contestazione già rispetto alle SIT del due mila e quindici relative all'incontro con Angelo Pignatelli visto che poi nell'in quelle del due mila sedici fa riferimento a quanto già faccia lei dica tutta allora a sommarie informazioni il ventitré settembre due mila e quindici lei afferma
La persona di nome Angelo è venuta anche a trovarmi a Venezia col capitano Delfino non ricordo ora se l'angelo fosse in uniforme o meno come lei mi chiede dovrà concentrarmi in questo momento troppa tensione io sapevo che l'angelo era un importante dell'arma
L'incontro ebbe luogo in una stanzetta riservata e che le suore mi sembra utilizzassero per rappresentanza è possibile
Che quello stesso giorno avessi visto anche viene trovato ma in un'altra sala e forse in cordata con l'avvocato comunque l'incontro con Delphine l'angelo ebbe luogo separatamente io garantire che mai avrei parlato e spiegare che non disponevo più delle fotografie del Ferrari
Sul mercato però io prima le ho risposto siccome lei mi ha fatto una domanda ovvero sì sì miss mi domandavo il perché era lì io gli ho detto che era secondo me era per rassicurare
Il Mori e quant'altro eccetera che io non parlasse improprie
è che si sente la precisazione siccome fra gli stili citare il nel descrivere i ruoli e poi rileggo anche quelle del sei due mila e sedici dieci marzo due mila e sedici
Ora le spiego a Venezia accadde esattamente la stessa cosa che con l'Angelo il delfino si fece garantire da me davanti al morì che io mai avrei parlato dell'arma con particolare riferimento alle riunioni di parola
L'azienda ha detto
E così sì
Allora da questo ricaviamo che morì avesse un ruolo diverso e superiore a Delfino seri Delfino FIFA di una cosa che evidentemente e nuove identità quello sì ma presidente io per mette in carcere mi si faccia e si no no no però voglio dire la domanda era così davvero altre domande grazie
Chi tocca giocattolo Vittorio
Sempre
Bongiorno sognano Vittorini
A corollario
Di quello che ci ha detto
Ora
Devo recuperare cito pazienza che
Quello che ritengo che sia
L'atteggiamento di Delfino lei ricorda
Cosa
Avvenne
A Venezia
Ebbe modo di parlarne al colonnello Giraudo nelle SIT del ventuno gennaio due mila e quindici c'è lei descrive un comportamento
Molto preciso di terzino nei suoi confronti lo ricorda
S'
Mi ricordo tutto dice fino
Specie in particolare c'è
Un un gesto di Delfino politicamente appelli pesasse vol precisarlo si è presa unicamente questo ci racconta cos'era successo
C'è un acconto ma quando mi ha portato adesso io scusi non vorrei sbagliare quando Delfino fa questa cosa io l'ho di là nella stanza nella stanza delle suore
E e lui viene adesso cioè penso Coco penso con Morini tanto più che morire egli fa questo segno di dire stai calmo
Tutti lo tenevano Carlo Delfino arrabbiato ero arrabbiato perché tutte le volte
Ma qui dovrei fare un racconto pazzesco sia sì lo so ma tutte le volte dovevo quando loro venivano i magistrati insieme a Delfino insieme ai carabinieri tutti in una stanza
Interrogarmi
Alcune volte ho cercato di anticipare Delfino
E e parlare con i magistrati ma non c'ero mai fatta per cui lo sentivo la sua tensione addosso e tutte le volte che io tentavo di dire qualcosa lui bloccava tutti i weekend fino meglio mi metteva nell'altra stanza
E e mi avvertiva di unione di udire cavolate magistrati cosa ci stavano a fare aspettavano aspetti da registrazione ovino e in e trovare trovato solo che fino a non parlava mai sì
La quinta andava ogni sinergia con Delfino conti giuridico non ci sta vascolare improba cosa io l'ho detto un sacco di volte non lo ha mai capita
Era come se Milano ha mai capito se
Se capivano non capivano erano anche così
Così McKinsey
Ma lo faccio facevano fare Delfino quello che volevamo i magistrati assicurandosi il ventisei presidente potrebbe esserci perché dovreste averlo negli atti riguarda il primo processo processo Buzzi
Dove si dà conto delle modalità con le quali il capitano allora capitano Delfino riferisce ai magistrati che attendono in un'altra stanza quello che Angiolino Papa gli avrebbe rivelate confessato quindi la capacità confessoria il terzino in separata sede lontano dei magistrati inquirenti pm e giù all'epoca
Giudice istruttore si ripropone esattamente come con quello che è avvenuto con
La signore perfetto raccontiamo questa questa l'episodio della dei capelli lo voglio Marozzi avrebbe mai allora quando venivano i magistrati la prima cosa tu ci siamo dove quindi a Domizzi a Venezia in carcere gli incassi all'isolamento in isolamento sa inglesi magistrati trovato il vino e viene anche Delfino Chiara sempre nel fine onde sì
Vengono i due magistrati del fine finanche Moro e in quell'occasione sono trenta mila poiché erano anche i i carabinieri era scuola da
Politica ci sono
Silvia Rubini Sandrini poi c'era non lo so ci sarà stato l'autista consigliabile Sandri Villesse le riserva sembra sempre sempre la prima cosa che facevano i magistrati
Era quelli di mettermi a disagio ovvero mi dicevo non siamo pagati appena stati a Padova siamo appena stati a stiamo in dove erano stati versati i tuoi amici dicono questo questo e questo
E quindi si si
Iniziavano i ad interrogarmi
Facendomi da barriera mi dicevano che loro parlavano di me in malo modo
E già io mi chiudevo perché potevo immaginare che essendomi amici non parlassero male di me però effettivamente c'era questo rapporto con loro non sono mai stato a mio agio poi quando invece io che ero comunque ma ribelle
E volevo spiegare belli interviene avevate lì fino mi portava dall'altra stanza bloccava tutti niente locatori son stati fatti così
Mi spieghi una cosa che ne sono magistrati di alta generazione ma dal peso anche se qualche collega mi sono accorta quando sono gli amaranto con trovato insomma noi storica o un piccolo collegamento con trovato prima che andasse in pensione
Però da noi farebbe una cosa inconcepibile che di fronte un magistrato un carabiniere interrompesse il magistrato per portare il testo e da un'altra parte avete acquisirlo
Riportarlo davanti al magistrato siamo nel settantaquattro succedeva questo Settat al mio caso si si guardi per noi glielo chiedo propone un po'inconcepibile per evidentemente abbiamo una cartolina dell'epoca
Quindi cosa succedeva Luís interrompeva l'esame la portava da qualche parte una stanzetta incerta e attenta a quello che dieci tutte le volte mi diceva di stare attenta questo questo e quest'altro eccetera eccetera però alla fine analisi come dire niente sto al magistrato perfetto
Quindi tacciono anche diciamo lenti il citavano dichiarazioni di altre persone pedine stette da quello che dici perché gli altri dicono altre cose fino a quando fino con un limite Delfina si è stufato
E mi ha detto esattamente che cosa dovevo dire se volevo
Finire i miei sei mesi oppure se tradurre Dini i sei mesi della reticenza e falsa testimonianza in linea concorso in strage e allora bisogna cede Venezia questo questo chiede a Venezia ripariamo son due cose un po'diverse
Quindi che cosa lei dice l'ha detto l'altra volta accusandole Arcai
Sì accusa anche qualcun altro
No
Senta ma visto che anche a tuo Gussago sappiamo che a est ha avuto una custodia cautelare
è stata lei a indicare otto Ugo Cusago come uno dei possibili autori della strage no io
Io penso di aver parlato anche lì
Anch'io devo aver parlato ingiustamente invece di
E Mauro Ferraresi non di Gussago e di di Cusago ha sempre evitato di parlare
Perché effettivamente alcune cose
Quando è morto
Silvio Mauro era venuto da me ma vero suo fratello
E io io avevo fatto tutti i nomi di quella sera
Adel Smith e devo pensare a quando gliel'ho detto esattamente
E io lo Stato e l'ordine lo stavo per dire ai ai magistrati che avevo detto raccontato questa storia anche a Mauro come per farmi scudo di di essere creduta che e invece
Anche lì è successo un caos probabilmente quel giorno assolutamente a un po'di ordine sismica si allora parliamo dell'episodio dei capelli quindi lei viene messo in una stanza
E
Mettere nessuna stanze cosa succede Delfina arrabbiato perché le evidentemente non seguiva le sue istruzioni e cosa fa la prende per i capelli assegnati a
Il caffè Iliev capelli lunghi mi ha tirato nessuno sto qui a far polemica non come ha già una lirismo no no no no no
Come Prodi ecco e viene e interviene quindi Morri e dici stai calmo
Cioè non tira se calmo si è calmata e questo è un netto è una è un fatto lei è in quell'occasione che parla di Andrea Arcai
Non lo so se in quell'occasione la volta subito dopo comunque più in giù in quel contesto temporale mi sa dire che cosa dice esattamente su Andrea Arcai allora se tu vuoi uscire di qua sì tu devi fare quello che voglio io sui ovvero
Beni
Parlare di una persona che ti dico io
Questo Spiera tutto e loro non si faranno più due domande ma ti faranno domande inerenti solo questa persona
Per cui preparati è lì che gli avevo detto ma chi è la persona blu mi fa il nome di Andrea Arcai io già sapevo chi fosse e allora gli dico come faccio a sapere
Come faccio a raccontare una cosa che non so non ti preoccupare perché siccome sei sveglia loro ti faranno delle domande in modo tale che
è da indulti a dare questa risposta lei cosa racconti esattamente su Andrea Arcai
Ma io rispondevo a tutte le domande che mi faceva loro adesso però effettivamente
Capito beh innanzitutto collegavano
Questa famiglia diciamo che era la famiglia Arcai
No tanto uomo sumo la strage era morta e dissidi eccetera collegavano col Buzzi ecco perché io non riuscivo a capire oltretutto per cui facevo magari anche confusione però
Non me lo chieda adesso perché non mi ricordo le chiedo un attimo che cosa ha detto lei su Andrea Arcai ente lei ha detto che è stato Andrea Arcai a mettere la bomba nel cestino io non ho detto questo e cosa ha detto
E appunto non mi scusi non mi ricordo se
A queste riunioni
Dove cercavo io che cosa c'era anche Andrea Arcai
Ecco
Alla fine non è che ha detto tante cose voglio dirlo se veniva in pizzeria
Certo non potevano chiedere riunioni a Parona visto che c'erano anche loro no
A quali opinioni su differivano a quell'intuizione ma in pizzeria solo a quelli in pizzeria ieri e quindi qua in pizzeria vivente venivano molte persone ma viene accusato della strage Andrea Arcai
Lei ha dato delle indicazioni che l'allora non lo sapevo ma lei era in carcere era in cartellina non sapevo eh ma lei ha dato delle indisturbato Jonah chiesto scusa però ha fatto il suo nome che cosa ha detto ai carabinieri esattamente non lo so
Non se lo ricorda no perché rispondeva alle loro domande diciamo sì sì sì se e non sapeva neanche cosa state digitato così
Ad affiancare viene coinvolto da un altro supertestimone
Che Luca presente prima della della bomba il ventotto al bar dei miracoli ma questa un'altra storia ecco
Potrebbe dar conto
Visto che si è parlato di atteggiamenti
Se nell'episodio in cui Delfino li mise le mani addosso le prese per i capelli era particolarmente adirato arrabbiato sintassi incerta perché lei nel rendere delle
Dove è stato è adirato è stato in quell'occasione in Tebaldo Brusato risotto
Perché a Giraudo lei specifico o meglio Delfino Grigna tratteneva cioè a stento la rabbia ma riusciva a contenere la l'unica volta tutte non si contenne quindi aveva anche in altre occasioni manifestato atteggiamenti rabbiosi fu a Venezia Lamia afferrò per i capelli rigirando mila testa e riportandomi verso il basso
Ma ebbi la netta impressione che lui stesso si fosse spaventato della sua relazione esalta
Mi preme
De sembra
Forse
Per una si voleva Igor paura mi di Delfino
Per la Francia ha chiesto la torta avvocato sì però se
Un passaggio
Importante
Delfino oltre che interrogarla prestarla in questo modo
La mai minacciata in maniera un po'più precisa diretta oltre che minacciarla di accusarla di concorso in strage
Guardi faccio prima se mi è permesso minaccia lei di fare del male che gliela riguardi Spal sto parlando del delle Seat del sette di ottobre due mila e quindici
Delfino mi minacciò più volte mi disse
Che mi avrebbe tenuto d'occhio per tutta la vita questo se che la sua mano sarebbe potuta arrivare ovunque
E così così
Ed è per questo che lei nel due mila e quattordici
Dice
A Giraudo
Testualmente
Siamo nel due mila quattordici di avere paura molta paura
Sì sono quelle quel periodo in cui stavo valutando
Davanti a Gerald sì parlare a non parlare guardi testualmente lei dichiara pur apprezzando la vostra determinazione convinta che siate realmente alla ricerca della verità
Io non posso siamo nel due mila quattordici tredici di novembre
Non posso che ribadire che ho paura tanta paura e che le vostre rassicurazioni non sortiscono l'effetto sperato lei fuori non potete immaginare quello che ha sofferto io sono ancora viva per miracolo
Si può essere una dice la Santanchè poi qualsiasi faceva Redaelli scrittrici non sia Redaelli che che io lo sciopero
Avvocato non sono qui per esprimere la mia paura dopo che noi non vogliamo pioniere nel due mila quattordici certo documento il cielo sulle risulta che secca ma
Per lo sa che del finora caduti in disgrazia dopo i fatti del novantotto
Dopo il sequestro di Sophie Intini di suo suocero era caduto in disgrazia le faceva ancora paura è ben tornati ieri ha detto anche l'altra volta perché ha comunque era rivolto
E comunque lui aveva dei fedelissimi secondo me che avrebbero e non lo so se poi nel tempo si è ammalato io avevo paura ancora quando era malato per dire perché uomini così hanno sempre
Le persone che di lì vicino a noi posso fare un'altra domanda simile su questo argomento ma lei aveva paura di Delfino perché aveva capito che Delfino
Aveva come ha detto lei adesso molti rapporti per esempio temeva Delfino perché aveva capito che anche morì
Che era un ufficiale dei carabinieri e dei servizi
Però vicine io avevo paura di Delfino per quello che mi ha fatto
E e soprattutto perché lui sapeva che io avevo le fotografie e quindi ero una testimone scomoda
Io devo farle un'ultima domanda che sempre fa riferimento
Alle SIT da lei lasciato il tre dicembre del due mila e quattordici
Al colonnello Giraudo perché
Lei spontaneamente non le viene fatto nessuna domanda chiede dice testualmente desidero tornare sui diari
Lei riesce a ricordare
Se i carabinieri
Svolse attività di perquisizione un o più volte attraversavo la targa ne sono state subito come sono successi fatti poi son venuti innumerevoli volte
Hanno perquisito anche una casa un appartamento che avevamo loro vicino all'Ariston
E poi andavano anche senza il nostro permesso perché
L'ho detto e lo colonnello mio nonno appariva chissà figlie allora qualsiasi persona e quindi facevano i fatti loro
Ora e quello dei diari
Il il colonnello mi ha fatto vedere dei diari un atto erano dei diari che
Sì sicuramente erano miei ma lì è sparito un diario all'epoca io me ne sono accorta subito perché mia madre aveva chiesto al Tribunale di frutti restituirci la nostra roba che insieme ai diari c'erano anche cose no sto personali adesso non sto dicendo che mi avevano portato via il mobile da casa però c'era qualcosa che mia madre voleva a tutti i costi non ci hanno mai restituiti visto niente io questa cosa me la ricordo così ma in quelli diario che niente è sparito
Si erano le cose degli ultimi tempi capisce compreso proseguita circa quali cose ce li può giungere erano tutte le note che io facevo e quando mi spostavo Consilio perché loro mi hanno anche portato via delle cose
Il diario anche quando io frequentavo bussavo per dire per cui tanto tempo prima Manin poi il diario che mi è sparito che nessuno mi ha più restituito Damiano istituito niente
Io sono certa di aver scritto le cose delle ultime settimane quindi è una cosa sporca
Certo una sorta di acciaio chiaro a un certo punto ragione allora sono annetto niente io sono stata zitta sì se posso Presidente
C'è una spiegazione secondo me
Perché sempre nelle SIT del tre di dicembre due mila quattordici lo dico per favorire la sua memoria lei dice che desidero tornare sui diari comprendo
Che
Le ricerche che avete fatto ma immagino sia stato fatto sparire c'era un diario dove io notavo tutto e ho scritto ogni volta che sono andato in via Aleardi attenzione perché questo il passaggio gradirei Crespo restassero suo mormorio su questo punto soprattutto a favore i giudice popolare non ho certo scritto i nomi dei carabinieri perché non li conoscevo ma quello di del figlio sei presente perché io lo conoscevo
E poi ci sono tutte le persone che ho visto insomma le mie memorie in questo diario il Sandrini elemento chiamato il biondo e così via e così fin qui diviene il colonnello non ha fatto né niente è sparito quel diario in cui guarda caso si sarebbe potuto dar conto
Per il proprio della presenza e dell'attività diretta di sedili però lui aveva aveva mis mi pare le fotocopie di queste cose
Di questi diari cena ogni me ne aveva parlato non lo so però io gliel'ho detto subito che questi diari continua a girare come le fotografie ma manca un pezzo
E io sono sicura di questo pezzo mancante perché scrivo le cose delle ultime settimane
Ma scusa un attimo escono di lì abbiamo il verbale di perquisizione quindi le è stato portato via l'anno la la il pomeriggio e la sera del ventotto di Di Maggio
Questo diario se permette Presidente il suo team precisazione su perché aggiunge la signora
Giacomazzi che
Sono i problemi più due o tre volte le domando Leon mai rilasciato per il verbale in una norma non mi faceva firmare niente nemmeno quando ero interrogata io sono stata interrogata un sacco di volte venivo via così
E basta
Senta siccome leviamo il verbale di perquisizione qui diamo anche parlato prima c'è un elenco di cose che sono state sequestrate nei quali non sono più state trovate come ha visto quaderno per con con Pusteria co-scritta nella parte superiore Levis questo non è il diario di cui parliamo no
Poi c'è dove c'è scritto camerata eccetera poi rubrica telefonica contenente ovali giornaliero per l'anno settantaquattro
Costruite carattere convenzionale questo non è il diario intimo da manca dell'agenda diario è lei se italiana
Scritto così lei se italiana
Nel c'è qualcosa che non è quello il diario di cui parliamo quaderno persino grafia coscritto nella pagine interne di copertina credere obbedire combattere MSI Destra nazionale fascio littorio Rossi all'obitorio
Questo non è il diario no no
Poi agenda a tre facciate co-scritta intestazioni GPS o meno Fronte della Gioventù MSI DN Ombretta Salvini
Anche questo non è il diario ecco quindi poi diario scolastico eliminato personalità che quell'in cui abbiamo parlato qui ci sono queste fotocopie quindi chiarito Quigley aveva notato tutto non viene neanche indicato in questo verbale di perquisizione
Beh
C'è ancora lo
Dopo cinque assai chiaro coperto dal timbro non vedevo alto diario stessa barche tipo contenente dediche varie indirizzi e numeri telefonici tra le pagine edito Diario notiamo una fotografia deve Darienzo
Nato nell'anno mille centoquarantotto residente a Rezzato via Vantini
Diamanti indizi c'è alto diario stessa marca
Stessa marca qui non si capisce cose de Milato personalità questo è un altro diario
Non è quello di cui parliamo questo ma chi è questo signore
Dei Darienzo una fotografia divi Darienzo dodici o quartiere alla fotografia sì
Mi ricordo questo particolare comunque è stato un mio amico che non c'entra niente con quindi non ce non è questo il diario di cui parliamo quello che è sparito
Quindi non c'è indicazione in cui nel per nel già nel verbale di perquisizione non c'è indicazione di questo diario scusi quand'è che è stata fatta questa per cui a casa sua la sera della strage
Quindi lei ha chiesto la restituzione di cui anche noi che siamo chiesta dopo tanto tempo la nuova variante studiarlo domani perché ci che ci teneva a vivere questo indiano anche lei che per me era importante come prova di quello che Successo ma
Soprattutto perché era un cose mie questi se non servono a niente mi vengono restituite poi c'era anche qualcosa che di personale di mia madre che loro avevano preso però non mi ricordo cosa non è che avesse rubato l'orologio però
Incendi restituito niente non c'è un'annotazione quando lei andava a Parona con Silvio Franz assicura di sì sì benissimo
Domande
Che ha domande ancora di voi
Allora nessuna domanda e minori adesso abbiamo le figli famosi
Fotocopie quelle che sono state esibite alla teste giusto allora però ha ragione l'avvocato non solo nel nostro fascicolo
Nel senso che Giraldo negli atti che sono stati fornite da difese che fanno parte del fascicolo segnala di aver ritrasmessi ma effettivamente non risultano allegati
Sono atti che fanno parte del vecchio fascicolo del novantuno novantasette li abbiamo recuperati questi sono quelli che sono stati mostrati al teste
Quando è stata sentita in quei terreni avevo chiarito che il diario famoso ed è sparito sin dall'inizio
Che il teste ha mostrato queste fotocopie che sono incomplete già nel momento in cui sono state mostrate allora sono state recupera abbiamo la anche l'atto con il quale il dottor pianto della recuperati sono state recuperate dalla dall'ufficio corpi di reato
Quindi è quello che ha depositato l'ufficio corpi quindi è quello che è stato mostrato quel giorno alla teste così sembrerebbe insomma
E di qui l'avvocato l'ha avuto conoscenza quindi adesso noi quante pagine sono
Io devo prenderne lavare le mani ma adesso sospendiamo anche sì
Prodi verso il padre allora mettiamo a disposizione della difesa in modo che poi posso fare serenamente il proprio contro esame avvocato a meno che poi lei dopo ne ha avuto lettura dei delle delle questioni da sottoporre sospendiamo brevemente che
Vado
La Borsa nasce può essere sabato possibili
Ci siamo tutti benissimo riprendiamo all'avvocato lei esaminato le carte
Ci dica cosa
Se ha qualcosa da dirci ce lo riferiscano ma io ho esaminato le carte naturalmente sono in bianco e nero e i ci vorrebbe una un'analisi più approfondita quindi io mi riporto alle richieste che ho fatto di inizi udienza
Si è si è dimostrato che non erano allegati al fascicolo del pubblico ministero e che se io solo ora mezz'ora un'ora fa sono uscito da avere questa difetto che immobile infatti aveva anche a me le carte
Va dato al posso vedere anch'io così valutiamo di acqua voi avete qualcosa da ribattere
Avete qualcosa da ribattere i pm nulla osservano le parti civili chiedono
Che cosa
Di procedersi oltre allora appunto la Corte punto
Rilevato che nel frattempo il PNA reperito la documentazione mancante e che trattasi di documentazione facilmente consultabile
Punto ritiene infondata l'eccezione e dispone procedersi oltre
Avvocato io spero prima o poi di darle ragione su qualcosa statisticamente statisticamente capita prima o poi speriamo con la sentenza sì
Speriamo con la sentenza perché no
Va bene
La statistica gioca a suo favore adesso
Buongiorno non c'è una cinquina di nuovo allora adesso abbiamo il controesame
E le diamo la parola avvocato grazie presidente Bongiorno Angelo Casali
Senta lei nel nel settantaquattro specificamente a maggio del settantaquattro quanti anni aveva
Le traccia nel conto io avevo nato nel cinquantasei a dicembre
Quindi diciassette anni e mezzo
Diciassette anni e mezzo grazie
Lei ha detto che ha studiato ragioneria studiava ragioneria si è diplomata no perché in quell'anno che avrei dovuto Dipro marmi ero in carcere
E poi non ha più voluto proseguire e studiava la sede del di di Ragioneria Tumminello sì di Brescia Brescia quindi non nella sede che c'era la
Non si sente
Io sento ma ci sentite le il fondamentale se si senta in fondo seguiti colorarsi sento che i colleghi si lamentano dicendo che ho angioina risposte ci si è lamentati letto
In realtà è un controesame e forse collega fuoco aggiornarsi su cos'è il controesame
Si aggiorni
Sì
Non da me non da me
Scusi Presidente ma per tre volte ho sentito però sempre per questioni di metodo diciotto e domande già fatte si possono rifare in modo suggestivo in controesame cioè le cose già dette sono stati incendiati gli ho chiesto se non era nella sede di di sedi d'arte il Garda dove c'era una storia Wine via ma non è mai stata fatta questa domanda comunque cioè abbastanza irrilevante questa ha detto che l'acqua avvocato partono per contraddirla e ma
Non per contraddirlo
In via Fratelli Ugoni avvocato Varenne però guardi o faccio voglio farla premesso fosse già fatto perché io capisco che gli avvocati spesso per la certezza che i giudici capiscano
Devono ripetere cose più volte
Perché le garantisco che ne capiamo la prima volta mi sono contento quindi somma quando ci ricordiamo di quello che abbiamo sentito poi ci son domande più o meno rilevanti le può farle soprattutto in modo suggestivo
Ma fa una domanda suggestiva su dove andava a scuola mi sembrava stanzia inutile
Invece secondo me era importante per hanno sia importante avvocato prendiamo atto che era vicino se dopo tre domande c'è qualche problema è stato allocato Magoni affermando di non Richard Mason lo stile invitiamo avvocato ma da uno spunto
Senta lei aveva mezzo di locomozione all'epoca un motorino negli il mio sino a devolvere un califfo
Non una Lambretta
Io non so cosa sia il caliche no il Califfo è un motorino tipo diciamo ma ha un po'diverso dal ciao
A perché cambia poco ma nel settantaquattro quando è stata sentita
Esattamente in sette sei settantaquattro lei riferiva di aver a Brescia rimasi magari io ho detto che avevo il califfo e non sapevano cosa così era io ho detto che era una Lambretta
E comunque una cosa piccola
Lei finiva scuola sempre allo stesso orario
Cioè uno aveva orari diversi a seconda dei del giorno della settimana o allora si stava a scuola fino o alle tredici o alle quattordici dipende da
Dalla settimana
Però non stavo tutto il giorno no quindi o alle tredici o alle ore quattordici sì ci poteva essere uno uno scaglione di un'ora sì
Come il generoso mandata
E lei faceva sporta all'epoca era un atleta segni e che sport faceva cento metri piani
E a livello amatoriale osare no anche agonistico
E questa attività portava che che impegno le l'allenamento desidererei due-tre volte un paio di volte la settimana quando si era sotto gara facevo di più l'allenamento
A me risulta che precedentemente a a questa risposta lei avesse detto che appunto faceva gare rifaceva circa quattro volte alla settimana si
La data del verbale allora quello della risposta devo rispondere al presidente
No allora sentite però scusi perché voci d'accordo su una cosa
Cioè non faccio cominciamo a fare
Ostruzionismo su domande assolutamente irrilevanti quindi cercammo di purtroppo ci diamo con queste domande
Sì ma nelle alla contestazione sui fatti storici del processo però Presidente non è così rilevante perché immagino che il difensore voglia rappresentare il no no la teste premiate scusate mi scusi giusti apparentemente irrilevanti ma infatti le faccio fare e poi magari io non sono in grado di valutare la rilevanza se non ex post quindi io
Do per scontato le sue domande su tutte rilevanti e vorrei che lo dessero per scontato anche gli altri allora
Diego del verbale
Che verbale avvocato verbale ventidue dieci due mila diciannove fischietti
Sentenza depositata in atti dove citata questa c'è quindi è una è una dichiarazione resa in udienza Giove dove si dice glielo ricordo ma non è niente di che che faceva ginnastica quattro volte la settimana con un orario che
Andava da dalle dalle
Fino sedici e trenta diciassette cioè dalle dopo pranzo
Studio e fino alle sedici e trenta diciassette al campo sportivo tesi però Presidente prima io mi sono guardato detto che normalmente erano due volte alla settimana però quando ero sotto gara anche qua anche quattro
E in quel periodo lei comunque faceva attività agonistica assenti non stiamo parlando del settantaquattro
Sì anche prima
Sì sì ok
E
Senta e si ricorda
Che i giorni faceva attività
Infatti durante la settimana quindi non riusciamo a fine settimana poteva essere uno dei dei giorni dal lunedì al venerdì sei
E poiché la scorsa udienza ha detto che lavorava aiutava in famiglia presso la pizzeria se e quando tornavo facevo i compiti in pizzeria e poi mangiavo e poi invitavo i miei genitori dice
E quindi lei la la sera
In che orari lavorava perché andava anche a scuola media all'ora di cena però durante la settimana eccetto il sabato che lavorava un po'di più perché la domenica potevo dormire
Fino alle dieci dieci e mezza dipende magari c'era una serata che non c'era così bisogno di me andavo letto prima comunque lei li aiutava
Regolarmente non era cioè era quasi tutte le sere sino aiutare sin qui lei studiava e lavorava cinque
Ci ha parlato di questo suo esercizio la pizzeria ha visto che non so se c'è ancora Brescia no
Era un locale abbiamo visto la procura ha prodotto una piantare una pianta però io Suma non su un architetto e era grande aveva si è un locale grande molto grande molto grande con due sale con due sale
Che gravano su due via diverse
E quindi faceva molti coperti sì
Non si ricorda quanti noi sì sì mi ricordo bene
A me
Durante il nostro periodo clou e tarare il sabato e la domenica per per farle capire
Tutto non era solo pizzerie anche ristorante mandarino no luci Mastella però il rombo ristorante riuscivamo fare solo di pizze tra lei
Sei settecento Pizzetti sabato e domenica
Quindi era era frequentatissimo in quinta attivissimo era uno dei si può dire che nei tempi era uno dei comunale dei tre locali
Amo dette nei locali più in auge quel tempo a Brescia se noi richiediamo il menu del ristorante però interessa
Ecco e
E faceva orario continuato questo questo esercizio dagli anni settanta è un po'se un po'un'anomalia
No non l'ho mai continuato intendo dalla mattina alla sera no stop no l'ora al mattino Nena facevamo servizio i bar
Per cui aprivamo adesso io non mi ricordo perché esattamente loro perché andando a scuola non sapevo che ora aprissero i miei genitori aprivano durante il pranzo quando avevano prenotazioni e dagli operai queste che magari per l'ottavo anno due giorni prima perché erano in tanti però il nostro lavoro era principalmente dal pomeriggio alla sera fino all'ora di chiusura ho capito quindi e l'orario di apertura se lo ricorda
Di più da quando si poteva cominciare a cenare alito che a pranzo era un'eccezione cinque mutazione sono falsi però non mi ricordo l'orario sinceramente perché la scuola quindi non sapevo esattamente
Mi somala al pomeriggio cioè la sera l'orario di apertura serale
Che già al pomeriggio alle
Io credo che all'una e mezza anche perché il personale veniva a mangiare era già aperto
Le tredici e trenta ha quindi se uno arrivava Libor poteva mangiare
Così
No perché avevo capito che seguiva la stampa allora seguiamo capito che in realtà bisogna prenotare per mangiare
Mafai per il pranzo intende dire agli operai a mezzogiorno chi era il vero sì quindi però se non ci sono gli operai non appena no voglio dire siccome poi immagino che ce la fa il mio ristorante dell'attività preparatorie
Quindi
Al pomeriggio illibata reticente sul nucleare a tale renderà conferì perché credo che su questo terreno vocato
Sulla voglia prendere un caffè al pomeriggio e ha aperto il locale si sia in bar quindi si gira anche un via vai di persone un po'di non usare il ristorante pizzeria come bare esatte non apprezzano sono una sera
Scusi perché io intendevo dire che il bar non funzionava al mattino con i passeggini ne devo fare la mia domanda l'ha fatto sì che ha ma da che ora si poteva
Cenare o mangiare o prendere un caffè alla all'interno della sua locale
L'apertura ma io penso che da mezzogiorno in avanti era sempre aperto sicuramente non Bolt non possono essere precisazione segna i genitori aprivano le undici ore dieci e mezza questo che era Berton alterato il pranzo
Ok
Grazie
E
Senta torniamo un attimo al al suo
Rapporto con Silvio Ferrari sino che da quello che piace ha detto le ha abitava pochine nuovi temi di fronte a al alla pizzeria
Del lei mi conferma che diciamo
La simpatia il fidanzamento
La scorsa udienza già detto che era un flirt Signori è uno che non si fanno mi interessa questo interessa quando ha iniziato diceva dicembre gennaio dicembre settantatré al centro settore settantatré si dedicata mi ricorda la data di quando avete cominciato
A avvocato non ha fatto in tempo a festeggiare l'anniversario
Ecco completata fa fatica qual è la data di inizio grosso modo la risalita la scorsa udienza sì ma ha parlato di mesi novembre dicembre in quindi diciamo il giorno no comincia a fine anno ben settantatré
Verso il novembre dicembre sì
Grazie
E
Si ricorda con che frequenza di di vedevate per insomma lei ci ha detto che aveva un'attività molto molto intensa tra scuole anch'io sporte lavoro allora io riuscivo a vedere Silvio quando
Praticamente saltavo l'allenamento i miei genitori non lo sapevano e io lo vedevo lì
E ecco diciamo quante volte la settimana di vedevate
A soli non diciamo perché magari veniva a bere un caffè in pizzeria o altro linea li minimo due volte alla settimana
Vi vedevate circa due volte la sì sì riuscivate a ritagliarmi sino per voi
E senta la scorsa udienza lei ci ha detto che per un periodo Silvio Ferrari
Prima povere della sua morte diciamo si era trasferito mi pare un paio di settimane brava quel problema e disse tornano a Milano
Ecco si ricorda anche periodi che mese allora vi mettete insieme fine non novembre dicembre settantaquattro muore il il nel maggio del del seminario in aprile
No more manca macchia scusi sì
Dire siamo adesso
Poteva essere febbraio-marzo febbraio-marzo comunque si è assentato un'aziendina di giorni sei e lei sapeva dov'era andato in cosa faceva no i quindici giorni
Non me l'ha mai detto ma lei gliel'ha chiesto
No
Insomma
Non le interessava no non è che non mi interessava Silvio parlava molto poco
Lei ci ha detto che la scorsa udienza che che prima di questo conoscenza questo flirt con Silvio Ferrari
A lei la politica interessava relativamente la scorsa udienza si si ricorda essi come adesso come adesso
Quindi
Sì lo sbaglio se dico che dopo la la morte di Silvio Ferrari ha nella politica
Ma più interessato no non interessava neanche prima forse lei questo lo lo pensa perché sui miei diari c'era camerata c'erano queste parole ma però
Era una cosa di complicità Consilio che però hanno non è che avevano un'anima
Quindi diciamo queste scritte chiamiamole neofasciste che abbiamo letto più volte sì lei diceva lui scriveva all'epoca per
Così trasporto emotivo nei confronti di quello che era all'epoca il suo fidanzato sì
Lui che li aveva ispirate
Se così fosse stato Silvio avrebbe scritto lo stesso comma no perché io questa cosa mera Indie amici effettivamente erano questi perché prima c'era anche Arturo che sapevo che comunque era di destra e quindi si se lei la chiama ispirazione
Io la chiamerei più inclusione e non lo so non è che mi abbia desiderato un abitate di gente di destra
Ma si sa i suoi genitori scusi che orientamento avevano pure a nessuno dei democristiani democristiana
Grazie primo e senta signora
Dopo la morte di Silvio
Lei credo rompa un po'con queste frequentazioni anche perché comincia tutta una vicissitudine che sta ancora vivendo giusto seduto di vista diciamo politico e delle frequentazioni
Calde le frequentazioni laghetti in che senso politico dico meglio lei ha detto che scriveva queste frasi allora sì sì allora allora allora prima avevamo nel sia io prima della morte di di Silvio Ferrari quando muore Silvio Ferrari lei si stacca un positivo ambiente sì di destra sì avrà anche un rigetto credo rispetto a questa cosa
Comunque scrive ancora no partecipa ancora riunioni attività frequentazioni mai no viene insomma non si è fatto regia
Siccome sappiamo chi sono questi personaggi non abbiam citati sommando Ferrari cercate ha continuato a frequentarli ma no non ha pure lanciato Now appoggiata frequentando ha smesso di frequentarli
Nome lei sa di fermarli messo alimento si anche loro non son più brillanti da me
Cioè
Ciò ci devo anche dopo
Quindi perché mia la mia domanda è anche dopo fino alla morte di Silvio Ferrari poteva esserci che io scrivessi perché facevo parte di una attribuirgli un gruppo inclusivo una cosa di questo genere
Sì
Se ho capito bene no le le dico questo perché
Era un monito prego perché era coerente sì perché dopo quando lei
Varo perito che seguì
E presso una famiglia si esce diciamo dal riscrivo queste cose sì
Trovando un tordo benissimo avvocato si trovano dopo questa le fanno una perquisizione perché probabilmente la famiglia segnala che non rispetta gli obblighi ne ha parlato l'altra volta era giovane insomma così trovano altre scritte sempre diciamo
Del genere insomma parlassi video facile però lì è successo un po'dovrei
Qui stiamo parlando più scusate settantasette se non su nessun quando io non le rette novantacinque sei sei tre anni tre anni dopo grazie presidente tre anni dopo e lei troviamo le le stesse gli stessi argomenti e Duce Fiamma 'ste robe qua insomma forse la Procura Neale anche dato lettura se quindi c'è un po'una
Può darci una spiegazione a questo dodici spesso io non riesco non posso spiegare perché questa cosa
Avrei bisogno di capirle riflettere perché in quegli anni che ero Rovereto innanzitutto scusi se la correggo ma nessuno mi ha rinunciato
Per aver trasgredito al soggiorno obbligato e c'è stato lo zampino di teatrino che è venuto a saperlo da non so come ma non certo dalla famiglia che mi ospitava
Premesso questo c'erano dei controlli si fanno generalmente quando uno ha un ottimo rapporto arredava tutte le settimane a firmare una volta me ne sono andata a firmare mi han preso in castagna
Quando e dell'esilio viene Rovereto
Viene perché io volevo ritrattare oppure lui aveva saputo della lettera di ritrattazione adesso non mi ricordo più ma lì non ci sono non è venuto solo del giardino gli sono venuti
Tira avvocato Fasano prevenuto il papà di Silvio sono venuti questi famosi tra i famosi Colomba e Diego fioccate che erano amici del Buzzi
E nessuno li mi hanno detto
Fatti trovare
In me Frattini
Perché la casa ma non che perquisita l'appartamento dove stavo fatti trovare delle cose Cretti con leda hanno a questa storia vecchia io scusi adesso io capisco che per lei sono in confusione
Però siccome questa cosa poi in questi anni non me la son più ricordata effettivamente questa cosa il cui si chiama il colonnello abbiamo approfondito questa cosa di Rovereto io adesso dovrei ripensare cinque anni cinquant'anni fa è questa la sede in cui deve pensare a cinquant'anni fa adesso ma non è mica facile tenendo conto
G. perché poi cercano di semplificare le trovano queste scritte inneggianti a le Pen ha detto io punto tagliare
I ponti col mio passato visto quello che era successo per ore trovano ancora del ferimento di Amedeo Amodio logici allora lei mi stava dicendo prima
Che gli hanno riferito di le le l'Islam indotta a scrivere queste cose indotta fa rivivere quei era ancora in vita mia assiste questo sistema precedente sì
E perché secondo lei lei non lo so e per quello che non riesco a dare una risposta l'avvocato perché ci devo pensare collegare
Senta a che fare ad esempio col fatto che Delfino potesse riscattarla dicendo che la poteva coinvolgere nella strage come partecipe ma se li avessimo trovato inneggiare alla destra
A ideali di destra poteva essere quello senso pensando scossa non in panchina danneggiare
E che visto che voleva Centola minacciava anche di coinvolgerla come come possibile indagata nel processo per la strage per continua a far capire che l'aveva radici profonde anche nella dell'ideologia di destra
Questo Delfina no non me l'ha mai detto no ma lei l'ha pensato
Allora ci spiega perché ha continuato a scrivere queste cose inneggianti ai continui a obbligato a scriverlo ma non mi ricordo se è stato qua lei sa chi sono io Colomba e Diego colombai Diego fioca
Ma ce lo dica lei ce lo dica lei è questi erano amici
Del Buzzi erano amici anche dell'avvocato Fasano
E in pratica loro mi hanno siccome io ingenuamente pensavo che erano anche amici dei miei genitori che poi non era un vero perché era mia cliente mi avevano suggerito loro
Che per essere credibile s'
Dovevo scrivere queste cose dovendo Eugenia fatte trovare presso la fedele ai suoi ideali quel senso credibile dovesse al sedile sui viali
Questa la risposta è stata un po'raggirata forse ma lei non si rendeva conto che erano su e se le dico che sono stata raggirata tagli al punto di vista non ne ha parlato col suo avvocato
Cioè voglio no perché poi l'avvocato avvenuto Rovereto scuola domandano
Cioè lei è dentro una situazione legata a l'estremismo di destra no le le trovano già delle scritte inneggianti al fascismo a a e frasi riuniti dette magari per propaganda e quant'altro da lei non sto mica dicendo niente no
Finalmente esce dal carcere ed è in una ridente località alle quindici del nord del lago di Garda
Libera cioè la sta rielaborando Rovereto oggi non ero il più belli Manero libera ero in soggiorno obbligato fenomeno riaprirà in questo Comune
Scrivere scritti non è ai domiciliari ecco scrisse in un seggio va bene scrivere queste cose lei non si è posta il problema che vantaggio ne ho cioè quelli era il vantaggio per insomma lei aveva un autoconservazione era aveva già all'epoca ventun'anni cioè
è un è un aspetto settantasette
Sì
C'era una donna ormai
Sì nata con insomma che abbia risposto è una bambinaia era visibile Caniana Lionello penso è più credibile dovrà far vedere di essere ancora molto diciamo
Sul pezzo dal punto di vista ideologico e lei non ne ha parlato col suo avvocato questo pare che mi abbia risposto su su sull'opportunità di scrivere questa cosa che queste scritte
Per no no è stato una sorpresa per tutti perché io l'ho fatto spontaneamente questa cosa solo che vanno a sorpresa
Quando si è venuto a sapere a chi di dovere non so chi è arrivato del figlio
è arrivato l'avvocato Fasano è arrivato questi due copia di marito e moglie ironie così non voglio essere e anche il mio avvocato
Oltre a essere fastidi no a Genova ha ragione di esso ha promesso prima lei ha detto che è stata indotta riassetto Simona Sala è stata indotta
A scrivere queste cose perché un'area detto quelle che ci chi gli ha chiesto che gli ha chiesto di secondo me e quindi per quello che mi ricordo
Io avevo avvertito i miei genitori
Che avrei scritto questa lettera ai magistrati dicendo che mi dovevano liberare di questo fardello e dire la verità Lancisi all'unicità neanche questa volta perché i miei genitori l'hanno raccontato ai col a a Colomba e Diego fioca i quali si son portati avanti e sono venuti a Rovereto e mi han fatto scritte trovare non fatto trovare perché li ha scritti io queste cose ma mi hanno detto che per essere credibile dovevo scrivere queste cose come le scriveva all ora signor Sorrentino agli Abbey c'è una rosa sono perciò confuso credibile in cosa
Perché lei lì stava lì avevo leva ritrattare credibile nella ritrattazione o credibile della non ritrattazione
Per quello che lei detto ha detto una cosa diversa infallibile nella ritrattazione incredibile nella ritrattazione scendo io
Faccio vedere che ancora una convincimento ideologico profondo in modo desse più credibile nella ritrattazione ma non le so cosa intendessero loro
Ma il contrario fosse così tanto a spanne comunque questa la riscossa registro dunque dice non è una cosa che io avrei fatto cioè Mallard hanno indotto a farla da hanno chiesto di farla senza che io invece avevo deciso di troncare su una volta morto Silvio io non ho nessun interesse a coltivare di più
Diciamo simpatie verso verso movimenti di destra segni
Non li ha mai avuti
Senta
Lei ha parlato prima di tal fioca sì
Quello subito fino diciamo ecco non mi ricordavo il nome di di battesimo questo signore era un uomo di destra era un uomo no non era né di destra né di sinistra
Con lei il genitore che andremo cristiani no sa all'epoca molti democristiani votavano DC ma erano di erano post fascisti lo sa risse genitori come si schieravano
Erano democristiani centro democristiano inquinati centro
I cento come sarebbe Tajani mezz'ora è venuto da lei semplicemente come amico del come cliente di genitori non perché volesse ma dico che hanno visto dai miei
Timori che comunque sono stati amici dei miei genitori oltre a essere clienti erano amici del Buzzi erano amici del bar senta ecco esatto siccome a lei risulta che
Invece Diego fioca fosse comunque dette il gruppo essendo a tutti i colleghi che hanno letto le carte fosse un uomo di certo non vi centro ma di destra indietro fino e anche e anche alle amico di Buzzi se non sbaglio
Sì l'ha appena detto ecco ecco settecento intendo dire perché distinguo sempre ritirerà i ragazzi
Amici miei della mia età a nominare ho chiesto se era se faceva parte dell'ambito della destra ma io non ne ho sentito parlare a Roma ci ha detto che era amico di Bussi lei si ricorda se con questo fioca impulsi avete fatto una gita ad Orbetello
No Ronchi a Orbetello no al siamo andati in Liguria
In Liguria non mi ricordo più se
C'era anche Buzzi forse sì Buzzi sì sì sì cioè
C'era anche il Buzzi si ma conchiglia andava in Liguria allora io ero velleità dei suoi genitori immagino si quando io son tornata dal soggiorno adesso non mi ricordo esattamente quando comunque sono andata con i fioccano
Perché mi avevano offerto questa gita e il Buzzi ci aveva raggiunto dopo un sì ricordo Tuzzi ma guardi glielo dico subito presidente c'è da vergognarsi ma glielo dico avvocato il Buzzi era venuto
E con la trappola tra virgolette dei fioca
Perché il Buzzi mi voleva sposare cioè dall'andare ci doveva arrivare
E glielo dico io sino Marie perché certe cose mi vengono in mente adesso perché lei ne chiede un vecchio che Muzzi erano amici bene se quindi attivato diciamo qui la volata verso il matrimonio questa gita in Liguria settantenne dopo la morte di Silvio Ferrari
C'è certamente avvocato per forza
Bene
Se senta e dopo la morte dopo la strage Toldi colla fallisca per l'amico ma ma lei commossi
Cose di cinquant'anni fa ha mai avuto un flirt ma o assolutamente prima di tutto si era vecchio
E poi era per me è un semplice cliente anche se per certi versi devo dire che si è sempre comportato bene noi lo ricordiamo come un personaggio molto strano
Ma
Ma Buzzi che era geloso di lei cioè aveva una da parte sua appena detto al presidente che mi voleva sposare massima Maniero ha detto che il bando degli anni prima del settantasette nel periodo in cui lei flirta l'accusa Silvio Ferrari
Per cui cioè si era geloso sì immessi fioriti My Way non mi ero neanche accorta che magari gli piacevo io
Allora guardi l'avvocato l'altro giorno se un locale le domande poteva informazioni un po'sul numero dei suoi fidanzati dell'epoca i miei sì
Quindi se le vuole allentare adesso assieme che vuole dire adesso perché no parlava appunto anzi non era stato mia fidanzata scusi perché in diverse Seat
Invece mi riservo poi di di di di
Lei parla che quando frequentava Silvio Ferrari Buzzi era pazzo di gelosia gelosia nei suoi confronti che era molto adesso le citerò poi per la corte cioè ci dice una cosa un po'diversa
Massimo e allora se io penso al Buzzi adesso Garcia sinora è la sola ma mi viene da ridere a pensare ma mi faceva forse la corte sia ragione come armi facevano corte altre persone a quell'età
A a sedici diciassette anni alla Corte possiamo dirlo ma aveva un suo modo di di corteggia Mimma sempre anche molto discreto ma ero abituata avvocate Robi Tuatha era era molto costosa sì
Diciamolo e diciamo a era molto corteggiato se vediamo diciamo lei non non ha non assecondato queste avances perché era
Un po'abituata alla mano scusi ma perché era anche un po'in là con l'età Museo pubblicherà come ma tutto era in una colletta aerei la con la testa era il capo del tutto non apparteneva
Ha l'aria di mio modo di vivere e di pensare senta lilla con la la con la testa cosa intende
Ma si fa effettiva cose strane diceva cose strane parlava sì senza nessun problema dei furti che faceva però allora
Così le faccio capire quando tu e un bar tu conosci tutti
Tu senti tutto ma non gli è mai parlare questa era la imposizione ai miei genitori non devi dare confidenza a nessuno né alle le rispondere davanti a una persona che ti raccontano a sua cosa eccetera
Per cui è vero che tante cose me le sono dimenticate ma tante cose non le ho volute capire capivo comunque
Quando ero una persona era strana di cose strane che parlava di sui furti apertamente ma si parlava con lui i suoi ragazzi
Si trattava ma di primi riusciva dirà per cui io dovrei
Fare un bagno di di stabilire come due anni col coprite pensare a tutto il mio passato però chi me lo fa fare di pensare al Buzzi io fino adesso non c'ha manco
Esatto il colonnello poi non è che mi ha chiesto due tre cose del Buzzi prendercela fisicamente Buzzi no no Conte ha messo in questo credo che sia conclude ogni tipo di discorso
Senta
Cerchiamo di avvicinarci un pochino sì senta lei
Quando è stata contattata la prima volta dal colonnello Giraudo
Per e me lo ricordo benissimo perché era l'undici di dicembre
Venne due mila e tredici perché era il giorno del mio compleanno quando sono andata però non aveva chiamato qualche giorno prima forse una settimana forse quattro cinque giorni le ricordo d'un vero benissimo
E si ricorda per per quanti anni la diciamo contattata è convocata per verbalizzare subentrerà al due mila eventi
Quindi diciamo percento per sette anni
Sì lasciamo perdere Luigi sembra che era lui la fine dell'anno quindi da quattro mila quattordici no no ma lei ha fatto un verbale il dubbio dicitur silicei ha vinto però se
Due del due mila quattordici al due mila e venti
Sono sei anni or sono sei anni
Senta sei anni dove si tende sui conteggi esso può sexting Conti che si possono sentire
Senta una cosa e gentilmente sì e queste lei SITA che ha fatto con delle i verbali che ha fatto con il colonnello si meravigliano Giraldo a me ecco a me risultano che sia tendenzialmente la la polizia giudiziaria quindi lei è stata sentita dalla polizia giudiziaria
Trentotto volte polizia giudiziaria sarebbe il colonnello sarebbe colonne anche e due volte invece dai signori Sensi ministeri se è un interrogatorio scusate il vero verbale dissi te e umori e un confronto che è stato un consiglio un Sandri ecco nelle nelle nei verbali fatti con Giraudo sì
Ed era un un uno uno eravate solo lei e lui no siano stati fino a Verona sempre in quattro
A quando ci ha ospitato la dottoressa avvezzo sempre in quattro in Tebaldo Brusato in tre
Poi e poi non l'ho più vista ok no sa perché glielo dico e magari anche magari la Procura mi può aiutare se vorrà evidentemente in tutti questi verbali che che ho Sync fatto coppia di queste diciamo
Trentotto verbali sì esclusi due fatti cui signori pubblici ministeri a me risulta nell'intestazione
E e a tutti che per trentaquattro di questi verbali ci fosse solo Giraudo nelle intestazioni mentre chiedo scusa
In quattro c'era anche il luogotenente Altieri se non sbaglio cioè niente bagni avvisata quindi non era a me risulta se il verbale fa fede che per trentaquattro volte era un uno uno cioè lei davanti che verbalizzava non ce n'erano quattro come ha detto
Cioè per trentaquattro volte in Cina
Se se trentaquattro Adesione girasole e tutti gli altri sono Altieri no in trentaquattro volte solo Giraudo
In quattro Giraudo e Altieri e due volte solo i signori tele Oreste guardi mi ricordo benissimo che ci sono sempre stati gli altri due non si chiamava Frezza
Ed era un po'cicciotto in altro si chiamava che inviti
Dottor caroselli ed era erano comunque dei carabinieri mi ricevevano in caserma
Ed era sempre lui quindi erano all'interno della stanza dove verbalizzava nella stanza che dove verbalizzavo è verbalizzata apparteneva troppi hanno uffici non abbiamo aderito all'Aracoeli io voglio sapere e poi non insisto più su questa cosa se nel momento delle domande e risposte
Lei
Era solo con Giraudo al tavolo e fiasco c'era l'anno scorso ci sono anche due carabinieri caroselli erano se il Nord esente presenti sembra che l'ufficio quello di caroselli
Ma senta visto che ci siamo le faccio ma anche le domande questi due o semplicemente assistevano assisteva ne basta ogni tanto magari
Il colonnello gli diceva vado a prendermi quella cosa era rapportavano e basta poi una volta magari una usciva andava da mangiare rimaneva sempre l'altro si scambiavano non faccio lo pone sull'attività loro proprio Another rogatorie riesame ascoltavano
E ascolta grazie prego senta dopo l'ultimo verbale il fatto con Gifford tutto col generale Giraudo
L'ultimo verbale no il trentaquattresimo
Il no il tra il trentesimo sarebbe quarantasei beh no ma qua due sono trentotto trentotto se dopo il trentottesimo musicale lei ha più avuto modo di sentirlo
Giraudo anche telefonicamente per qualche chiarimento per qualche no mi ha mandato e gli anni manda sempre gli auguri quando c'era un'altra una festa tipo il Natale Natale quindi ecco però sulla sul fascicolo non ha più avuto modo di di telefonia Pinter Rovato e non mi ha più chiesto niente che ora vi sentite un po'la più proprio sentirlo grazie prego
Senta andiamo ancora un pochino più avanti lei nella scorsa nella scorsa udienza
Ha detto che Silvio Ferrari aveva la disponibilità di un appartamento via Aleardo Aleardi via Aleardo Aleardi
Allora
Lei sa a che titolo viva questo appartamento no c'era dei suoi se era di un amico sera di un no
Me l'ha chiesto anche
Il colonnello mano mi aveva chiesto se sapevo chi pagava l'affitto eccetera ma non so niente
E lei non ha mai chiesto Sibilio no
E
La disponibilità di questo appartamento non come diciamo visitatori venivano lì ma la disponibilità l'utilizzo lei ha parlato la scorsa udienza di un appartamento in via Mameli
Sì mi ero sbagliata però no no ma uomo onesto lei ha parlato di un appartamento in via Mameli che era in uso a diversi ragazzi dove andavano a fare delle festina quant'altro no dove lei andava con Arturo semitono Sistina ecco e ci ha detto che ce l'avevano la possibilità di andare in questo appartamento
Più giovani ok sento bene la mia domanda è
Anche per l'appartamento di via Aleardi c'era la stessa possibilità
No no quindi l'appartamento di via Aleardi era nell'esclusiva disponibilità per quello che concerne me che andavo vedevo poco il solo mese sono
L'andare e venire di quelli che poi ho scoperto che chi erano carabinieri sì poi se durante la settimana
Il che io no io non c'ero Silvio invitava
Cosa pensa magari anche un'altra ragazza professione posso sapere questo però ecco non so per esempio che ha parlato prima della causa di Rizziero Vigliani sino ad un esempio
Segue la mia domanda così non non perdiamo tempo Rizziero Zoli filiali per dire e aveva le chiavi di questo appartamento frequentava questo appartamento che lei sappia Nana le chiavi Elena sono Silvio
Il secondo me e Rizziero lo frequentava questo apparteneva qualche volta veniva i cosa i cosa faceva quando veniva parlava consigli ed io me basta si dicevano le loro cose
Sì provocava anche rullini di fotografici in quell'occasione ha sì in quell'occasione dove aveva scattato le fotografie di portarvi negativo andava bene gli attivi delle frodi e negativi rullini non lo so adesso
Cosa si usava quel tempo ecco
I di ragazzini diciamo
Del mondo della destra sino all'ora non sto parlando di forze dell'ordine di cioè diciamo il vostro gruppo allargato di fra nell'appartamento non veniva nessuno solo solo Riziero mi ricordo
Buzzi
No Nando Ferrari
Alcuni
Forse sì
Ci pensi un attimo il vostro presidente cioè e provi a leggere il verbale e quando parlo di questa cosa ci penso o no penso alle a volere le osserviamo e Rossano CIPE se il presidente così disponibili di darle un minuto disponibile
Lo sa e anche meno materne interessa pronti a far mente locale questo appartamento abbiamo rifatto perché mi fa veniva ed era uno del gruppo no
Si era amico sia di Silvio camminando questo l'abbiamo capito vogliamo sapere se veniva anche Nando Ferrari
Ci pensa un attimo Televideo sino ad oggi signore di pensare perché forse per l'avvocato è molto importante
Allora senta
Però era in questo momento senta lei non deve avere il timore di escursioni quei malati e disabili adesso le devi dire quello che si ricorda se ha detto qualcosa di diverso l'avvocato glielo contesterà va bene in questo momento non mi ricordo sentiamo lei nella sua sì
Non se lo ricorda io non è detto che abbia detto qualcosa che non si magari non l'ha detto dare niente diceva bene è un'informazione lei non si ricorda se è viva anche Nando Ferrari esatta
In questo momento in questo momento
Senta in questo appartamento
La scorsa udienza ha detto che c'era una foto attaccate nove sembro camera oscura si si ricorda solo un film
C'erano anche armi
Avevo detto al colonnello che in una sola occasione avevo visto una pistola però è sicura di questo fatto veneta
Penso che l'avevo vista nascosta mandiamo non sono stata così precisa collo colonnello mi era sembrato di averla vista una
Poi ho rimosso anche questo questo mio pensiero glielo dico solo tanto nella sua
Perché
Nelle prime città in cui il colonnello Giraudo mi fa questa domanda e stiamo parlando del due mila quattordici Cindy
Diceva appunto che non hanno visto lei diceva che non c'era un enorme ma poi in una in una in un discorso con lui mi era venuto in mente che una volta avevo visto una pistola
Basta tutto lì ma non è sicuro di questo no no no quindi non si ricorda neanche dove dove l'avete la l'avrebbe vista in questo piccolo appartamento
Che mi pare fosse sui venti ventidue metri quadrati proprio piccoli siti conferma questa cosa si era proprio i microscopico microscopio
Quindi sulla pistola non lo può confermare ok
E senta
Lei
In questo appartamento
Capitava che ci andasse anche da sola senza che fosse presente Silvio Ferrari sì perché non mi accompagnava perché poi doveva fare qualcosa d'altro che non so quale cosa
E magari nel pomeriggio mi lasciava suo mi diceva guarda che fra un'ora un'ora un quarto nero mezza verrà qualcuno ti città orfano
E fanno salire che ti consegneranno una cosa oppure al contrario verranno prendersi questa questo piccolo Tupone darglielo punto quindi la dinamo era una cosa veloce quindi la dinamica se non sbaglio se ho capito bene
Silvio veniva a prenderla
Apriva e diceva stai qua un paio d'ore io affiancavo omonimo Duzioni che verrà qualcuno a consegnare delle cose sì
Sito giustissimo grazie è stata chiarissima lei ha mai avuto
Invece le chiavi per entrare in questo
Appartamento al momento no
Lei ha mai avuto non dico che avesse le chiavi diciamo regolarmente in tasca nella borsa o nello zaino di scuola ma lei ha mai avuto la disponibilità di queste chiavi
Cioè nel senso non aveva la sua copia però Silvio viene consegnava gliele dava le diceva li li lasciava in pizzeria non lo so no non mi ha lasciata niente in pizzeria no ma era un disegno capito assoluto spiega
Se si ricorda
Mi sta facendo riflettere se per caso in qualche occasione ma dare mi accompagnava o ci trovavamo in via Aleardo Aleardi magari potevano anche fare il gesto prende le chiavi vai su e poi io se il tram storico renderti non sale corse sa perché le faccio si domanda
è molto difficile mi rendo conto perché si deve andare tanto indietro però nelle SIT fatte da Giraudo il sette dieci due mila il quindici
Lei ci racconta
Non dico che risponde alle domande dicendo che in realtà avevate Tacito un accordo consiglio che quando lei o se vuole le cui punti ma me la ricordo perfettamente come i colleghi quando lei doveva andare nell'appartamento in via Aleardo lui lasciava sulla strada sotto un mattoncino le chiavi
Sì però dopo io sono arrivata anche a spiegare questa cosa che quale mattoncino non me lo ricordo allora ascolti avvocato e per semplificare non il suo lavoro perché allora io però ma lei mi mi risponda no no no no no ma c'è un motivo queste ore ma delle chiavi lasciate infatti adesso io le ho anche spiegato che forse non me le dava per andare su e poi non veniva a prendermi chiedevano a casa eccetera perché
Voglio spiegarle che conta lei mi parla del due mila quattro nemmeno a quattordici due mila quindici eccetera
Continuerà a un do io ho fatto tutto un un progresso di cose allora certe cose che un poi nascondeva un po'gli eredi pensava di dirigere dopo eccetera eccetera Ho fatto pian piano è stata una progressione questo ce l'ha ce l'aveva
Piegato anche l'altra volta e questo importante per la vendita o rendere anche tutto l'importo scusando detto non si preoccupi in quello che ha detto Giraudo
C'erano sei oggi preoccupare di esso coerente a quello che ha detto deve semplicemente dire quello che si ricorda
Allora io ritorni senza Sculco se si ricorda che queste chiavi è possibile che qualche volta venne ha bevuto una disponibilità autonoma
Sì
Può darsi che e poi credo che lui mi posso aver accompagnato lì io son salita tenuto le chiavi poi venuto a riprendersi questa la risposta no ecco sicuramente non ho mai avuto un doppione a chiave e non sono mai andata ma da sola le faccio questa contestazione al fine di
Come ha fatto Giraudo per anni di aiutarla nella sua memoria no
Gallina mi aiutate niente egli stesso stimolare dire no no nomina stimolare avvocato Lanera perché stimolare qualcosa in
I più di evitare certamente è cresciuto a Genova di essere pignolo commenta un termine che lei ha usato su Giraudo Orsenigo di essere pignolo come Giraudo
Per arrivare allora possiamo faccia questa contestazione Chan prima contesti
Faccio subito allora verbale del sette ottobre due mila e quindici quindi lei dieci anni fa era senz'altro o più fresca nella memoria immagino
Come le ho detto io no pagina due del verbale
Come le ho già detto io non ho mai avuto le chiavi di quell'appartamento ma Silvio me li faceva trovare sotto un sasso e io finisco di onestà del Sasso concentra su
Erano band due chiavi del portoncino e dell'appartamento questo sasso veniva posto nella via
A poca distanza del portoncino
In realtà non era un sasso ma un mattoncino quindi dieci anni fa lei ci racconta una cosa diversa ci forse e se la ricorda questa cosa
C'è un po'più asciutti e alle ha fatto la domanda lei se la ricorda questo quarti e tratto da anche un particolare molto preciso è possibile che all'epoca si ricordasse meglio
Su alcune cose come questa sinceramente non mi ricordo nemmeno premier abbia fatta ecco però lei
Si ricorda di averle dette queste cose non si ricorda neanche di averle dette al colonnello Giraudo non mi ricordo queste paure lavorarci non solo in un'altra però
Se l'ha detto dieci anni fa possessi ricordava meglio dieci anni fa
Facciamo se me l'avessero chiesto dieci anni fa glielo avrei detto subito se lei me l'avesse chiesto di dieci anni fa mi sarai ricordata ma me lo chiede adesso dopo dieci anni così quindi dice però se l'ha detto all'epoca evidentemente all'epoca se lo ricorda questo particolare del mattone
Adesso non me lo ricordo adesso non se lo ricorda però non esclude di averlo detto al generale ma certo si sia scarseggia scriviamo il le le ideologie che all'epoca se lo ricordava benissimo andiamo avanti bene
Al andiamo avanti
Senta
Allora
Lei la scorsa udienza c'ha detto che in questo appartamento
Giusto c'era la camera oscura l'abbiamo detto c'era anche una schiera un bagno anzi un bagno usato sì in questo unico si è unito c'era una come dire una una una camera oscura prestata in bagno non c'era anche una una macchina fotografica
Lì
Sì è l'appartamento non si non me lo ricordo più sicuramente ci era perché erano poi la famosa macchina agli che usava sia Rizziero che lui ci può raccontare perché il questa cosa la la la verbalizzata quindi insomma non è una domanda
Particolarmente penso complicata questa macchina fotografica era una macchina professionale aveva il teleobiettivo era grande UE era una linea rossa ma non mi ricordo era una microcamera no era rossa
Sì era un belle gambe l'aggeggio decisionale era sì non era macchinetta così
Benissimo
Ecco senta su questa cosa io vorrei essere cercare di capire meglio e mi scuso forse anche signor Presidente l'ha fatto una domanda in merito
In via Aleardi le buste
Venivano consegnate amano
O anche e anche ritirate non solo consegna consegnati ritirate
Quindi
A lei è capitato più volte di dare delle buste a chi gliel'ho detto prima sì benissimo
Ci può
Ridire con
Una certa
Precisione se riesce
Quanti soggetti sono venuti a ritirare a consegnare questa Bur queste buste letizia spiego quello che voglio dire cioè erano sempre i soliti tre
Erano allora vuol da una persona diversa in un totale ho visto
Cinque persone dieci
Ciò era sempre quelli
Ci ci ci può ridire chi erano allora una volta ho visto il capitano Delfino
Hai le altre volte vedi credevo non è che venivano tra tutti e tre insieme
Perché si si trattava appunto di prendere o lasciare no non c'era necessità però e io ho sempre detto in in questi verbali severi lo legge che venivano a turno
Quelle persone che poi mi hanno perquisito la prima volta in casa dopo la morte di Silvio Ferrari
Poi lei prima stamattina mi sono poco fa mi aveva chiesto se venivano i ragazzi gli amici e gli ho detto che veniva solo Rizziero in effetti ter degli amici per cui gli altri erano carabinieri
Venivano in divisa
No no no sempre in borghese se venivano in divisa allora hai capito che erano carabinieri e lei scrittrice lo ripeta quand'è che ha capito che erano carabinieri quando mi hanno perquisito la prima volta che erano gli stessi che venivano in via Aleardo Aleardi più o meno in che data l'hanno perquisito la prima volta
Tenendo conto che Silvio sappiamo essere morto la notte tra il diciotto e diciannove
Cioè il giorno dopo due giorni dopo
Su secondo me su Vito
Ecco gli editti Cati chi sono questi i carabinieri possiamo dirlo alcuni esseri e Sandrini abissi di esso andrà inserito poi ai sensi che venivano a Venezia insieme al capitano del figlio
Sempre quelli
Quindi quando lei incontra Sandra ieri prima della strage l'aveva già riconosciuto come carabiniere perché era la mia la mia posizione ente affetto
Senta lei ci ha detto che ogni tanto ha sbirciato queste foto sì ma che ogni tanto ha sbirciato una volta sola signora una volta una volta su una sì ecco prima di consegnare la Redaelli
Ah quindi lei ha ha sbirciato solo una busta consegnata all'avvocato
Sì benissimo
Ci può e allora oltre a quello che vediamo risente ecco allora
In queste foto lei riconosce anche delle foto di paracadutisti sino anche mentre sì
Eccoli mai reso erano Pat Carra quotisti istinti mi spiegava Silvio che davano lezioni civili
Sì ma lei erano foto in cui aveva un paracadute per intenderci Weah comunitari comuni no perché forse il paracadutismo io metà me lo ricordo che a un divisa particolare un po'mimetica mi pare
Posso spesso sa e diceva che davano è un'opera così sì che davano lezioni a dei civili
Ma gli ha spiegato anche in che contesto
Perché tra l'altro tutti sarebbe dar lezioni civili per buttarsi col paracadute esatta con era quello che intendeva assenti o intendeva qualcos'altro
Quindi lei li ha riconosciuti era divisa sposi Ernesto
Perché le le faccio
Una contestazione il colonnello Giraudo quando generale Giraudo quando lei racconta questa medesima cosa la medesima cosa ed è sulle le dirò l'assist
Le diceva guardi signora che la divisa dell'ufficiale delle militare paracadutista se non altro accadute è identità a quella militare comune anzi lo dice Giraudo salvo che qualcuno Teolo serva abbia una s'specifica competenza immagino legata alle mostrine che magari sono rosse piuttosto che c'era tosto che gialle
E e lei sul punto
Non ha saputo dare una ha risposto adesso che gliel'ha detto
Sito Ferrari detto guarda questi son paracadutisti lei lo viene a sapere da fare Silvio Ferrari e giusto così certo sito appena detto alla contestazione che in realtà
A questa domanda i vi dirò adesso il verbale appena riesco a questa domanda del colonnello Giraudo la la la sì la signora non gli ha detto che andare ha detto Silvia lei dice
Io l'ho subito capitolo capito perché è un mio
Amico aveva da poco provi a pensare
Questa cosa aprirà aveva da poco a Venezia c'è la contestazione avvocato agganciarsi alla stazione le sue ricorda Tacito abbia per pensa perché a volte le anche le le le sfumature hanno sino adesso adesso la troviamo sicuramente
Anzi visto che siete in due
Sì sì è il collega allegra collabori avvocato lana collabori lega collabora con l'avvocato lana fondamentale adesso asinità trenta secondi le donne Anna io faccio dal navigatore in questo caso
Eh sì perché uguali per la contestazione va fatta leggerissima faccio scritto perché altrimenti poi
Si possono perdere anche delle sfumature oggi ci ha detto una cosa cioè che l'aveva appreso da è Silvio afferravano eccolo qua ecco vedendo il giudice ci arrivo incidente undici nove quattordici legga
Allora
Allora pagina due
Poiché ultime tre righe
Poiché lei mi fa osservare che i paracadutisti sono tali se hanno il paracadute essenza sono soldati come gli altri
Per chi non abbia esperienza sta dicendo lei io non so dirle perché ho detto paracaduti tristi
Ma questo è il mio ricordo
Può essere che Silvio ma egli abbia descritti in modo
Giustamente predica per fatto bene alle esigenze ma la divisa è quella ma divisa in entrambe oppure che io abbia pensato che fossero tali
Perché vedevo dei militari che si addestravano al combattimento
E così ho fatto un collegamento con i parà
Ma sono portata a ricordare che effettivamente si vedessero dei parà caduti
Penso che ormai datata due rispondesse esaurito che gli aveva detto Silvio
Se no all'alta una mera ipotesi che oggi si ricorda che l'ha detto sì
Procediamo
Senta
Torniamo un attimo a a questo piccoli foto
Allora lei sbircia solo un plico di foto giusto sindaco
Che poi è quel plico che le consegna Silvio Ferrari sì come diciamo salvavita sassi indotta chiamiamolo scusi
Lei la scorsa udienza domanda della procura ha detto che era un dico abbastanza voluminoso sei cinque dieci centimetri no
Ecco ci può ricordare dove la nascosto questo salvacondotto nascosto
Allora prima ha detto che Ariston era composta da due stava solo cercando il nostro dire che me lo ricordo bene ce l'ha già detto qualora vado avanti sì allora lei
Che per scontato faccia direttamente la allora lei ha detto che queste queste foto
Le annesse soci dentro nelle guide telefoniche guide telefoniche de dei nello sgabuzzino dove c'era il telefono a questo telefono era pubblico e radioso sinti
Di tutti i miei no menti niente benissimo allora lei prima ha inizio a inizio del delle mie verbalizzazione
Ci ha detto che era il terzo lo tra i tre locali più frequentati di Brescia assenti era frequentato dai seicento attirasse immaginando non è stato imprudente metto in un posto così frequentato non era meglio quel davvero qualche aratro chiedo scusa ma non potevo immagino no tra l'altro nell'elenco telefonico all'epoca tutti noi ci ricordiamo
Anche dopo che non c'erano i telefoni quei si usavano le rubriche telefoniche ogni Natale arrivava sotto casa cioè la completa telefonica non era un soprammobile
Allora mi chiedo inserire un politico di cinque dieci centimetri con documenti sensibilissimi
In un luogo che
Forse i civilissimi l'ho saputo dopo quando ho visto le fotografie glielo consegnate del Redaelli perché quando me le ha date io li ha messe lì
E c'era un motivo specifico perché venivano sempre perquisirmi in casa e nell'altro appartamento ma non sono mai venuti in pizzeria quindi lei
Prima di metterle all'interno spenti ha detto all'interno
O sotto sotto sotto perché avvocato all'interno no c'è scritto ha deciso che le palme fa starci napoleonico vengano nella rigida avvocato milanese anche perché la guida venivano consultate però mi sembrava il più in merito
Era l'unico posto dove potevo anche nasconderle e non dentro mele
Nei documenti dei miei genitori preghiera ai suoi erano visibili sotto il telefono tra le guide ma non assoluto e allora la guida rossa Rosita ritardato rossa quasi
Allora petto un attimo si è visibile le abissi sotto bene poi io credo che uno che il messo sotto cerchi di rendere meno visibili possibile o no
Se tant'è che poi quando ha fatto la perquisizione non l'hanno trovata ecco quindi voglio dire che non si vedevano così bene
Ecco non ha infatti i carabinieri quando ha fatto la perquisizione pensiamo uno che doveva telefonare consultare l'elenco telefonico senta non sapendo quello che c'era dentro certo
A me a tutti risulta che le sono state fatte molte perquisizioni mancanza no l'indizione rimasi sì allora a noi risulta da un verbale di perquisizione che le hanno perquisito adesso lo
Tratta tra l'altro anche quello di di stamattina
E c'è stato una perquisizione molto approfondita dalla
Non ci interessa la perquisizione poi all'Ariston perché le altre non ci interessano
Nel verbale il difensore Touadi sensore domande questo
Ne parla di questi documenti magari il difensore dubita che questo documento è lei li abbia mai avuti va bene sì ecco allo vuole dimostrare vuole capire se questi documenti c'erano effettivamente lei ha detto una bugia su questo anche come sia che lei aveva questa disponibilità di queste fotografie che magari non le ha mai avute
Hanno scusi
Piemontesi tanto più che nel fine ma dato la caccia tutta la vita pena viene questa cosa
Per il ciclo unicamente volte rimanere al salvaguardia insomma c'è la mamma e alla salvaguardia di però si dissidio ma diventato niente insomma lo aspetti un attimo Ersilio che li dice solo servono come salvavita
No mi dice tu sei la mia cassaforte io ti do questo tutti e Mila sui rifiuti e il Milan
E poi c'è anche Isernia sogno di solito aspetto un attimo che di solito uno la cassaforte salettine perse
Quindi una persona che gli affida dei documenti dicendo che sono salva vita li dovrà salvarla sua di vita prima casa ecco e Luino ha fatto prima di andare via capisce cosa faceva andava via e se le portava dietro
Essa ha capito e si sono domanda ma riteneva per la sua vita mai per reale affidato qualcosa lei
Teneva per la sua vita a questo punto dice perché non se li è tenuti lui è una cassaforte si riteneva per sé
Ma lui effettivamente aveva timore test che succedesse qualcosa se si voleva staccare vuol dire che aveva paura di voi quindi quando gliel'ha dati gli ha detto il perché glieli dava di Tuscania cassaforte sì
Tu se delle casseforti corpetti e le tu perché così l'anello la stessa cosa che ho fatto io che gliel'ha dati era avvocato reperendo ha risposto alle domande nel verbale che stamattina alle otto ho prodotto la forza
Dopo poche righe c'è scritto la perquisizione aveva inizio alle ore sedici e veniva effettuata tra le altre gli altri nuovi nella pizzeria Ariston e inni locali alla stessa adiacente quindi
La teste prima ha detto che non erano venuti a fare un atto in cui mamma ad un suo Mario anche perché sì ma era talmente tutto a vista nell'anni in quei
Topic miei non avevano i modelli occorre una perquisizione ma venivano sempre in prima però era en passant perché io abitavo lì a cento metri ai poi preferivano andare a casa
Però era tutto talmente avvistano Anna è che adesso quindi qualsiasi locale tu hai la cucina da e tutto quanto e poi anche uno su con scritto privato perché lì ci sono i tre documenti eccetera quindi una volta non c'era così quindi loro
E non per loro è stata una svista alle a lei essendo sembra pensare che sotto le a tutte le guide telefoniche arrivi all'ente a lei sembrava lecco composto sicuro mettere sotto il telefono pubblico della sua pizzeria queste foto sì ascolti Eumenidi quasi no no no no glielo spiego invece di
Si immagini in uno sgabuzzino piccolo tu apri e vedi che ci sono le guide telefoniche una mensola
Un telefono cosa immagini che qualcuno abbia messo qualcosa agli
Senta ci sono anche delle guide telefoniche vecchie oltre quelle nuove perché c'era l'avvocato che ogni anno ci mandavano le pagine gialle pagine gialle normali quelle della provincia tutto quante ne ha fatte quando arrivava il nuovo nuovo nuove elenco telefonico puntavano anche quale vecchia intendevate anche quel vecchio quindi lì c'era un accumulo anche in casa si faceva c'è un accumulo e questa cosa si confondeva attraverso tante altre guide telefoniche non solo nuove ma anche le vecchie
Va bene ecco torniamo un attimo su su queste foto
Poiché in queste foto la durante la perquisizione Alan trovate uno non le hanno trovate dato di fatto ho capito non le hanno trovate sì lei dice poi si scarica non non le hanno trovate
Lei cosa fa di queste letale avvocato preda e arriva negli bene
A lei risulta che l'avvocato Redaelli che tra l'altro è mancato sei sette anni fa non so se è possibile prosegue lo studio vedremo
Non lo so e
Lei ha detto che a un certo punto non la più seguita perché era molto giovane all'epoca sui ventisei ventisette anni ci può spiegare questo rapporto con l'avvocato Redaelli
Nei primi mesi tra la morte di Silvio Ferrari diciamo i primi mesi dopo
Cioè a me risulta che a un certo punto lasciarla lascia la nomina si lasceranno il Milan lascerà nomina vuole sapere come mai io mi sono affidata a lui perché o se no no no no io le volevo sapere
L'avvocato Redaelli da che momento lassiste fino a quando ho visto che lei ci ha confermato che a un certo punto
Rinuncia al mandato e gli spiega anche il motivo immagino
Sì mi aveva detto che era una cosa più grande di lui e poi soprattutto siccome lui in ufficio era con l'avvocato Faggiano queste cose non potevano conciliarsi perché l'avvocato Fasano difendeva
Era l'avvocato del papà di Silvio quindi non erano non era compatibile questa cosa però le spiego perché il l'avvocato Redaelli è stato fino alla fine
Un amico a cui io ho potuto un amico una uno ho avuto molto fiducia in lui sapevo che era l'unica persona che aveva capito e mi aveva detto io la lascio per questi motivi però e anche una cosa che va oltre May
Sì troppo grossa per alcuni quindi è un giovane avvocato è un procedimento troppo
No non è giovane vocata all'epoca all'epoca era un giovane non era i giovanissimi sei ventisette anni ricchi l'avvocato Redaelli mano mano toccato io son capaci all'ottantanove ha già avuto una quarantina cinquantina d'anni anche di più
No parlo del settantaquattro enne presidente
A me risulta che il settantaquattro lo può darsi che avesse Giovanna può farlo cioè quando si si somma all'atto dell'epoca all'epoca passa all'epoca
Risulta per tabulas che avesse sui ventisei difese tai-chi lei come già detto rinuncia al mandato perché già è una cosa troppo grossa sui primi anni di professione giusto sì però a me risulta
Che lei dopo
Carlo re Redaelli mi dica se sbaglio
Giovanna lei Francesco Rosi lei non nomina l'avvocato Fasano nuove no eliche per come se ci può nominare Fasano sei già sapevamo
Sì lo spiegamento ma ma nomina l'avvocato Carlo Bonometti Bergamo del foro di Bergamo sì giusto un attimo al Antero Arena se si faranno fa
L'avvocato Carlo Bonomi poi per quanto tempo lassiste
Mi ha assistito fino a quando lance è stato il proprio in un processo in Corte d'Assise quindi per anni
Sì Karachi Diana Polegato prigionieri Winx ecco distratti se ci dà un po'di data allora fino a quando la sua fino a che anno grosso modo Rossella assistita Redaelli
Provi a vedere quando c'è stato il primo processo per a livelli no ora avvocato Bonomi non lei che poi cominciamo da Redaelli allora Bonomi avvenuto chiaramente in sostituzione quindi non già in carcere a Venezia sci
Bonomi sì perché quindi Redaelli è sparito subito ha fatto in tempo a ricevere il vigile a picco ma lei gliela da tutti i compagni al suo avvocato gliel'ha dato dopo Alida egli è
Glieli ha dati in qualità di amidi avvocato in qualità di persona più corretto quindi lei si fidava gli aveva dato
Dopo
Troppo duro
Ieri ho dato dopo dopo la strage
Subito dopo poco dopo se
Lei ne ha parlato con l'avvocato Bonomi che questo picco
No perché in realtà la patata avvocato Redaelli commenta il suo difensore all'insegna esatto
Ecco infatti la la la mia domanda era prevista dal momento che l'avvocato Redaelli per quanto amico dice è una cosa più grande di me e lei vada un altro avvocato Ivaldi altra Italia altra diciamo esperienza
Lei non e quindi sceglie un avvocato di fiducia
Non non non reputa importante questo documento così significativo
Io con l'avvocato Rutelli ne abbiam parlato dopo quando sono tornato allo studio abbiamo con la domanda che che questo obbligo salva digitali Boselli estremo danno la al
Patrono che la deve che la la masseria appena fatto io avvocato non era Spataro no
Si fa Lavochkin ormai lo pagavo che doveva fare l'avvocato il patron non con confondiamo
Allora l'avvocato dice ma redattori dai nuova avvocato di fiducia ENI detto vincola abbiamo dato l'avvocato Redaelli quando cambia avvocato non ha sentito il bisogno di parlare l'avvocato Bonomi che c'era questo plico
No perché non l'ha fatto
Ma perché ormai ero entrata in tutta questa cosa
Che era meglio che la sapesse solo l'avvocato Wendy era mediatico punto e stavo che non lo sapesse nessuno perché il fatto che io gliele avevo tirata in questa maniera a a a livelli no
A a capitana Delfino io ero già come ha posto si dice io l'ho messo in cassaforte a muro bisogna una seconda cassaforte
Risposta l'altra domanda sì
Senta una cosa
Io su questo questo non l'ho capito come probabilmente altre cose che spero di capire l'avvocato se questa non è una domanda suggestiva non la capisco faccia la domanda come disse un po'più Jean faccia vero faccio la domanda sì
Queste foto come giustamente le disse Silvio Ferrari erano un qualcosa che dovevano tutte ti avrebbero tutelato
Chi le possedeva chi le possedeva l'abbiamo chiamato salvacondotto salvavita CUP come vuoi no certa avrebbero tutelato chi perché e quello che gli stava cercando di esatta esattamente no avrebbe tutelato chi riteneva sì chi deteneva chi le teneva cioè in questo caso Silvia dice
Per Silvio dice il nostro salvavita e lo sono in maniera chiedo perché lui doveva andare il dieci c'è un motivo programma l'ha messo in cassaforte detto venissi gli tutte così male allora non li cercano hanno allora gli tu io mi chiedo
Lei da dopo la morte di Silvio Ferrari anzi da dopo la strage di Piazza della Loggia
Ha vissuto situazioni complicatissima sei carcere tirate di capelli
Confini vari in vari detenzioni la procura ha depositato tutta la sua storia giudiziaria no
Allora al netto che è evidente
Cerco di essere meno sul più asciutto possibile noi mi sembra vocalist Patrizia Aldrovandi sorpassati cinquantun anni è molto difficile fare un processo no no per carità idonea a far ricorda ha raccolto in Oman quarantun'anni fa io cerco di fare del mio meglio canto si è capito già la domanda che vuole fare la fine maggio ma lei capisce sempre prima ma in tutti forse fate Presidente sono presidente presidiato
Grazie a queste proprietà da parte tutto lei questa questa questa busta no data ad un avvocato che comunque è rimasto un suo amico avuto carcere avuto cosa
Non ha mai pensato in qualche modo di svilupparla per spenderla suo favore per riuscire a dare ma lui era più svelto di me capisce a mi me era sempre in anticipo Delfino sempre
Allora io sono tutto quel tra Parioli l'ho fatto per colpa sua nel senso che non è che io ho fatto e sono andata mentre a Verona e poi sono venuta a casa
Fine
E la faccia tutte le volte che io te invitavo di metterei in evidenza del figlio niente sono successe tutte per ultimo Bologna
Bologna quando mi ha messo nel carcere
L'indomani in isolamento come prima ma in comune con le altre persone e io ho detto basta le fotografie non le tiro più fuori fuori non lo dice più non lo dice sì esatto non lo dico più per adesso perché ma guardi che Delfino era la volpe del deserto c'è uno rapido così non lo so
Sono stata fortunata
Se senta ma lei di queste foto non ne parla mai con
I suoi genitori coi suoi avvocati per dire quanti avvocati era Redaelli nel mio cuore non fa con l'avvocato Bonomi non mi ero mai detto non capivo la situazione a Venezia lei non ha mai voluto sviluppare queste foto
I per suo favore
Siccome sviluppare o sviluppare si sospende a spendere sospendere il suo favore no perché capivo il pericolo
E capiva il pericolo si incantava Delfino come se via dalla ricattare né ma sa c'è anche una rete di protezione è stata contro qualora intenda alle rette protezione quelli ecco la rete di protezione può essere questa la scorsa udienza
La Procura della Repubblica ha prodotto ha prodotto quella famosa lettera di ritrattazione che lei da Rovereto nel settantasette quindi a ventun anni
Spedisce
Al presidente della corte presiede la Corte al procuratore una rubrica dice
Insomma diciamo alle più alti dirigenti della magistratura bresciana sì sì ok
In questa lì terra
Lei dice delle cose molto chiare cioè
Io ho detto c'abbiamo scusi avvocato bar possiamo darne lettura così quando i perché anche per non per inseguire i documenti può essere complicato può essere complicato perché altrimenti poi bisogna sempre andare a spizzichi e bocconi dappertutto però vi assicuro che vanno per fare gli esempi ci si perde la testa in queste cose allora ce l'ho io qua qua eh varato il dottor Mark ma insomma variano variano riconosce
Allora comincia venti gennaio mille novecento
Settantasette illustrissimo seriamente no richiestissimo signor Presidente Corte d'Appello di Brescia per conoscenza che scrisse il signor Procuratore generale della Repubblica della corte d'appello di Brescia illustrissimo signor dottor vino Domenico tribunali di Brescia
Giusto per intenderci
Ma lei è una ragazzina come fa sapere a chi cime nascenti come perché nell'era questa autorità allora inchiodò aspetti un attimo a statuire di edilizia perché è l'unico
Era amico del Buzzi si mio cliente sì ma era anche molto amico
Del papà di Silvio sì quindi
E quindi lo conosceva anch'io è stato lui a su quando penso a Cluj aperta io penso a mia madre che volevo fare questa cosa mia madre gliel'avrà detto lui e lui sì subito e
Mi ha detto chi dovevo rivolgere l'eventuale lettera si perché una ragazzina non ha una specie Cherokee anche adesso che è stato fioca che è venuta a trovarla Rovereto gli ha detto guarda suo Escrivá da mandare a queste persone altrove e quindi che era venuto il fiocco ha mantenuto anche contino Ferrari sì
Quindi con con Dino Ferrari sì quindi i suoi genitori erano d'accordo sul fatto che le manda su questa lettera
Sì sì mappa tanto sì Sene ma vediamo sono Ombretta Giacomazzi da voi sottoposta soggiorno obbligato a Rovereto in seguito all'imputazione di reticenza e falsa testimonianza riguarda i fatti morte di Silvio Ferrari stragi di Brescia ma l'ha scritta lei in questa lettera mediante tanta
A firma
Trascritte le voglie vendetta scusi per un attimo mi sono isolata
Quello che io ritengo che no perché la sua lettera vi era venuto a Rovereto inutilmente tutto ci era venuto anche l'avvocato Groppali
Insieme a Dino Ferrari
Sta pensando a quel momento PET-TAC sono venuti perché tre lei aveva detto sui genitori trascriverla letta pensando a scrivere ma era nel loro interesse che io dicessi
Effettivamente è un caso che l'accesso eh no perché glielo dico non solo l'intestazione forte non solo l'intestazione fa pensare e che qualcuno gli abbia suggerito a chi mandarla perché come fa Alessia in arenaria rossa che non ma anche
Come al solito era ma il testo non l'ho ascoltata anche attento note come scritta Vito anche sembra quasi una lettera di un avvocato Comes ferita e anche con linguaggio ma anche
E scritta a macchina le avevano disponibilità da una macchina da scrivere un ferito
Non mi ricordo chi è che la scritta questa lettera non è che gliela ben portata già fatta e Lella firmasse naturalmente a ma non lo so non si è e non mi ricordo facciamo il quarto e alla mia intenzione questa la sua intenzione se adesso diamo lettura
Perché l'alta sembra scritta da qualcun altro
Sono un retaggio Comazzi da voi sottoposto a soggiorno obbligato a Rovereto in seguito all'imputazione di reticenza e falsa testimonianza
Riguarda infatti morte Silvio Ferrari stragi di Brescia
Vi chiederete come mai a distanza di un anno e mezzo circa dalla mia scarcerazione visse decisa scriveva qui la mia situazione molto delicata ma finalmente molto chiara tale da renderne conto dei gravi errori che ho commesso
Dal giorno della mia scarcerazione nel merito è stata un susseguirsi di disordine sia fisico che mentale
Innanzitutto mi sono trovato come voi ben sapete
Lontana dei miei affetti dei miei cari a causa del soggiorno obbligato e ha detto
Quando si dice soggiorno obbligato se non si trova non ci si rende conto di cosa effettivamente voglia dire che sentì sola come se Craxi segregati in un angolo perché la tua presenza in un certo ambiente può nuocere e può dar fastidio qualcuno
Ma questo sarebbe il male minore perché sentire voi soggiorno obbligato è utile alle mie incolumità e tranquillità
Ma quali tranquillità quando vivi in un ambiente dove ti senti continuamente controllate rotto libertà non esiste più
Questa mia situazione mi ha portato nel primo perito a Rovereto a cercare stimoli interessi sempre nuovi che allontanarsi solo dalla mia mente ciò che mi era successo io
Non pensavo più niente anzi mi rifiutavo di pensare gli unici scopi dell'esistenza e uno svago e la bella vita
Circa tre mesi fa è successo qualcosa di molto importante per me
E poi riassumerlo quello sulla parola tranquillità questa mia tranquillità è nata innanzitutto per fatto presso la famiglia che mi ospitò quel calore affetto che ormai da parecchio tempo non avevo più sentito
Ho riscoperto il gusto delle piccole cose il senso vero del giunge sto di una fase carina insomma ho riscoperto la vita ci tengo a precisare che questa famiglia presso la quale vivo conosce la mia posizione superficialmente e sono stata accettata da loro solo per me stessa
Questi fatti hanno avuto su di me come l'effetto di una scossa elettrica che mi ha svegliato questo mio stato di intrattenimento letargo mentale mi sono trovato sempre più a pensare ciò che mi era successo ciò che ho fatto
Mi trovavo in carcere quando sconvolti disorientato non sapevo cosa fare mi sembrano come oggi quando il capitano del figlio Francesco dei carabinieri il mio stesso avvocato Fasano Armando mi suggerirono dire fatti nomi non veri con la progressiva pronta scarcerazioni libertà provvisoria per qualche tempo resistito questa l'Offerta anche sette a me ciò voleva dire a diciassette anni carcere frustrazione e umiliazione e disperazione assoluta
Dopo circa due mesi ho mai sconvolto e distrutto ceduto difatti negli interrogatori successivi diretti dei magistrati mi sentivo come guidata da loro mi rendevo conto che ogni fatto ed ogni personaggio dello menzionato doveva seguire un determinato logica
Ma quale logica quella loro loro dicevano che io dovevo aiutare la giustizia e facilitare lo svolge delle indagini ma anch'io mi sono reso conto che l'ha detto delle cose non vere cose che invece di aiutare la giustizia e facilitare l'inchiesta mi hanno falsato sfalsato l'andamento generale
Senza scendere in particolari questo mio scritto volle in vuole invitarmi ad attenervi solamente nei primi verbali del settantaquattro e non antenna o conti nessun caso di quelli da me rilasciate dopo la mia carcerazione dell'anno novantacinque dette il via nell'anno mille nel cosa ho detto
Scusate
Mille novecentosettantacinque
Rimettendo che vostro compete a disposizione distintamente saluto Giacomazzi Ombretta e poi viene firmato e c'è una sigla venticinque uno mille novecentosettantasette
E poi ci sono anche delle altre firme sotto picchi sono N Alessandra di Canelli e e come faccio a sapere chi sono Stefio nelle Spina riesce a leggerlo ci son delle sigle che saranno allora io le faccio una domanda per capire
Questa lettera mi sembra che non l'abbia scritta lei nei ecco che corrisponde al suo pensiero ma c'è qualcuno che magari verrà ascoltate lavargli assunte scritta a macchina
Sono venuti a molto bene è scritta molto scritta molto bene e anche fa capire a quello per cui oggi realizziamo acqua esponendosi quindi riflette il suo pensiero magari lei ha parlato con qualcuno
Qualcuno ha riassunto sia in buon italiano quello che lei pensava pensa distinti si ricorda se questa lettera le è stata portata già scritta Rovereto o la stanno scritte l'avete scritta lì a Rovereto
No io ero Rovereto perché c'era scusate se a disporre di una macchina per scrivere una riga una Santi cosa pensa cioè è una cosa che dico adesso
Perché
Mi rivedo io devo aver sì dopo qui si va a prendere la persona a cui mi ero detto è una mia ipotesi io credo di averlo ha confidato al figlio al figlio
Di aver raccontato questa cosa al figlio della signora che mi ha affittato questo appartamento che poi non era l'appartamento scelto una cosa piccola se ho confidato col figlio sì e io gliel'ho raccontata
Ed è stato nuovi forse anche perché studiava era
E ha sciolto nel parlare eccetera a svilupparla Marzotto mio sì sì non questo nessuno mette in discussione lo capire chi materialmente la visse scritta cerebrolesioni assuntore
E il suo pensiero questo quello che lei pensassi sesta un attimo ma visto che io ho guardi non ho la memoria storica di del settantaquattro
Lei nei primi verbali che cosa vede noi prendiamo i primi verbali sì lei dice io mi quello che è vero quello che ho detto subito cosa mi ha detto nei primi verbali di diverso da quello che aveva detto dopo
E così abbiamo detto che dopo io a Venezia eccetera fu focalizza tutta l'attenzione dei magistrati sua kyj su questo quest'altro eccetera mani nei primi verbali
Ecco le dico dove prendere i miei primi signifer Bali perché il primo verbale in questura è vero che io parlo solo degli orari in quando
Silvio viene a mangiare la pizza poi se le vacche rosse nella eccetera ma poi io comincio subito a parlare
Di quelli che frequentava Silvio non parlando ditegli fino non parlando dei carabinieri anche perché
Né mi ha mai fatto le domande però a loro il dottor vino ma lei cede anche i miei primi verbali no io sono sicura che al dottor Dino gli ho parlato dei veronesi subito
Subito egli avvisarla dell'artiglieria russa abbiamo no non ce li ho
Allora senta facciamo così facciamo così lei dopo la sia a livello verbale di tombato e e fatto dopo la strage intorno a giugno sì lei che cosa dice in quel verbale e
Io dico che lui comincia a chiedermi chi effettivamente frequentava la pizzeria non sempre il solito Nando e la sera che è morto se il due giugno settantaquattro
E l'unico che abbiamo in questa nicchia parlando di questo comunque lei diceva che cosa
Adesso io non lo non posso sapere esattamente io adesso non si preoccupi di quello le cerchi di ricordarsi che riposano trovino
Mi chiede
Sì
Vuole estendere questa conoscenza
E quindi non sempre la solita musichetta è venuto a mangiare Nando poi è uscito prima poi uscito dopo vuole sapere qualcosa Quintavalle serialità e io li parlo
Del gli amici che non eran bresciani fa il nome di
Parlo della BMW mi ricordo subito
E dei ragazzi che ci erano su questa BMW
E quindi fine opponendo un parlo non parlo degli altri
Che erano quelli appunto della Diana eccetera eccetera perché Nando firmando mia Ferrari mi aveva preso subito per cui io parlo si della BMW Maometto
Ecco perché non parlo
Di
Sia né di Zorzi né dello zoppo
Perché lei mi ha detto di non parlare era però io già allora volevo parlare però di sono finite a Verona
Non a Venezia Verona
E anche quella famosa sera che io penso di aver passato a Canton Mombello nessuna dice che non è vero io mi ricordo
Quindi lei non parla dei carabinieri perché dice fiuta che c'è un'aria somatici o come mai nessuno qua vengo sentita dalle forze dell'ordine e cosa cosa sta succedendo perché lordo adesso molti più informati di me di quello che succede
Perché leva ha parlato anche con Santerini
E certo io ci andrei nero anche nel tra virgolette avvisato dunque io faccio un'operazione di questo genere avviso un carabiniere e dico che c'è stata una riunione che han parlato di vendicare
Silvio e tutte queste cose e Sandrini cosa fa
Mi dice grazie buona sera appunto e lei gli ha parlato di Zorzi esplicitamente fece il nome di Zorzi assai gravi certo oggettivamente di nomi cognomi tutti quelli della sera
Sa perché perché l'altro giorno Pardi facciamo fatica a mettere insieme le cose ma il generale Giraudo un certo punto
Parlando del fatto che subito dopo la strage i carabinieri vanno con passo su quota Sozzo Orzi egli si chiede gli chiediamo io quindi ho chiesto io ma come mai e gli ho detto abbiamo non voleva rispondere perché componendo il colonnello non voleva rispondere correttamente non voleva rispondere perché il teste non il teste non può riferire di PG quello che dicono i testimoni
Tant'è che a un certo punto il collo adesso me la ricordo la scena il colonnello i ci scusi generale Giraudo guarda il piemme
E il pm dice no se il fallo manda il presidente risponda
E allora dice o un informazione incattivito da Ombretta Giacomazzi
Cioè loro vanno sicuramente sull'ozono sì la notte della strage
Perché informazioni su Zorzi gliel'avrebbe data lei se lo ricorda ma glielo aveva dato il giorno prima
Glielo avrebbe ce l'aveva già detto cosa aveva detto Sandrino esattamente le allora avremo accecò l'altra Sandrini sui perché la sera il pomeriggio nel tardo pomeriggio che loro erano tutti riuniti ed era morto
Da qualche giorno si è di una settimana eccetera lo io ho sentito mentre serviva a tavola che loro volevano fare questa vendetta
Sì è al agli agli anche il colonnello gliel'ho spiegata così non lascia capire quello che ha detto il colonnello che non mi interesso a faccia un confusione
Alle spiegarlo a noi non ha colonne allora sì allora hai voglia seguire questo muso pensi protagonisti che ci erano
La sera della morte di Silvio
Che ieri ha escluso Gussago e invece qui c'è c'era anche Gussago
E parlando di vendicare Silvio anche Gussago
Ne parla quella sera lì non si era quando invece è morto si viene o no quel sano quella sera gli anche un Sassella partecipe anche nei percorsi su questa cosa sì sì e anche lui d'accordo
Devono vendicarlo lei ha detto io non ho capito cosa si riferivano fosse avevo inteso che dove solo di fare l'attentato fare quello che non è riuscito notte abbia noto lei sì alla ma glielo l'altro giorno l'ho fatto la domanda ma come ed è una vita che sapeva dell'attentato ad un blu notte l'avrà saputo sin da padrona
Perché sapendo che vogliono fare un attentato Bruno questa volta si allarma di più di quanto lo avesse falene passano si era appena morta Cavosi sollievo è questa la risposta che mi ha dato la acconsente attenzione questo un passaggio però non credo molto importante nel nostro processo
Lei come mai fatta sandali Dini
Come fa a contattarlo sangria contatta un carabiniere
Perché punto filippino chiamato perché mi sapevo che faceva parte della Hero chiamato nucleo investigativo in caserma a ma scusi lo vedevo Carletti
Io vedevo anche a Parona Sandrini se alcuni a chi mi rivolgevo sì però ero abituata scusi un attimo lei faccio a Pavona si parla dell'attentato dei Blue notes son coinvolti carabinieri
E questi qua i veronesi dicono va be adesso noi facciamo noi
Che bisogno c'era di alla masse parlarne con i carabinieri che erano dietro l'attentato già da prima perché bisognava informare i carabinieri tant'è che l'altra volta gli ho detto non è che lei avesse un qualche modo pensato che ho visto le menti fa qualcosa di di alto di diverso no anche perché qualche giorno dopo che l'attentato della strage nonna
Non vi è nessun alto scrigno Blue note quindi nessun ordine in un cestino che strade che esplode in piazza Loggia lei questo non lo prendo lo dice però dice sicuramente a Santorini
Guarda che c'è zeppa in nome di Zorzi da anche degli altri e degli altri
Senta ma incollando lasciando questa riunione e sembra che vogliono vendicare Silvio o o chissà che cosa
E
E chi erano questi che parlavano di fare una vendetta e ha specificato equity dove c'è
No mi chiederei le chiedo una cosa lega le hanno ha parlato anche di chi erano le persone su quella famosa seicento che viene vista allontanarsi il giorno degli
Delle disse delle esequie dissidio fra tre anni non ha mai sentito no non ho mai parlato in a seicento
Non ha non è stata lei quindi perché il carabinieri sanno questa lascia la questura lasso anche i carabinieri pronto normalmente hanno una fonte vide intermittente diverso da quella che la questura solo che i carabinieri si fermano a metà
Reazione identificano voglio DTT ficcare questa macchina sanno chi tartine che titolare ma a quel punto si ferma no
Mentre invece la questura va avanti va identificare la mamma dello Zamboni che poi dirà che ce l'aveva in uso lo Zorzi il giorno del funerale campioni al giorno
Lo Zamboni o Zamboni dice che l'aveva in uso Zorzi che lui non c'era stante che Zamboni non viene arrestato e non vanno da Luzi a Boni vanno direttamente a caso dello Zoe la notte
Do fanno l'appiattamento lo spetta no pare che la restino poi lo liberano poi giorno dopo i passiti e fa un'altra da un alto un alto da interrogare le persone del bar che danno l'alibi a Zorzi
Queste informazioni e lei non da altre informazioni ai carabinieri oltretutto questa si centra la mai sentita nominare quindi parla solo di quello che è successo alla successo in pizzeria
Di quello che ho sentito io io quindi fai attenzione che questi qui vogliono fare un'altra cosa fate attenzione
Ma quando le viene sentita
Visto che aveva dato l'informazione
Lei non riferisce di aver dato già questa informazione carabinieri
Che ha importanti in quel momento
Perché la sua informazione ha chiaramente collegabile alla strage a quel punto lei non dice ma perché dovete chiederlo a me nata io ve l'ho già detto prima perché non lo dice qui sa
Quando è successa da quella strage il Sandrini mi ha cercato mi ha portato a Bedizzole perché diceva che che doveva parlarmi e mi ha fatto giurare di non dire mai che io gli avevo detto di questa chiamiamolo riunione di questo incontro che aveva avuto questi ragazzi e che dicevano che
Volevano vendicare oggi Silvio e i nomi di questi ragazzi chiuso io chiuso e questo quando è avvenuto dopo quanti giorni dalla strage
Poco dopo
C poi sa a che santo gli ha negato questo si schiera ce l'ha detto anche una cosa un po'così spiacevole spiacente voglio recitare non sia un altro
Ormai mi abbastanza nervoso Perfect
Adesso riprendiamo con l'avvocato
Il nel la mia domanda è questa
Per il presidente ha letto tutta questa questa lettera no la mia domanda è questa lei ha detto che in tranquillità a condivide quello che sì sì
Condivide il testo il contenuto e dice che era tranquilla quando l'ha scritto due bene allora nella seconda pagina metà
E credo che sia importante signori della Corte
Lei dice
Che il capitano Francesco Delfino
Dei carabinieri e il mio stesso avvocato Fasano Armando mi suggerivano di dire fatti e non mi non veri
La domanda è questa
Lei manda ai dirigenti più alti della magistratura locale
Un testo che abbiamo letto in cui si dice una cosa
Molto grave in tranquillità in cui dice il capitano del figlio sia all'epoca era comandante di una dell'aliquota che sappiamo investigativa
Mi ha detto di dire il falso cioè non lo dice a Sandrini non lo dice a Cindy non lo dice Ari ma questa gravissima condotta et Annamaria carina
Questa gravissima condotta che si imputa a un avvocato e ad un ufficiale dei carabinieri Lamanda tra l'altro anche al dottor vino quindi lei trova qui trova coraggio
Di sparare alcuni molto forte contro Delfino
Ci spiegasse come c'è adesso che non augurare esclusi a metà allegra Delfino sapeva già che lei aveva le foto quando ha scritto questa lettera è certa mi ha mandato a Venezia per quello
Sì quindi attacca contributo un passato che non ha potuto un un nella no neanche nel senso che in questo momento ma comunque
No mi suggerivano di dire fatti e nomi non veri quelli di HIV benissimo venisse venisse cioè lei qui senza paura dice di un ufficiale di polizia giudiziaria cose molto gravi e coraggiose
E certa origine allora finale molto coraggioso avvocato
Molto coraggioso molto coraggiose rappresentando la non ai sull'ali come dice lei dici Delfino ma a magistrati di credo indubbia
Moralità
Mi sono spiegato
E Guinea molto coraggio quindi lei siccome ha sempre detto che ha dei magistrati avvocati prima ci sta sì l'altra un come l'indulto non è un atto irrilevante
No rispetto al contesto che ci ha denotato Algeria schede acido è a conoscenza delle foto
Definiamo conoscenza delle foto che c'erano in cassaforte a maggior ragione alcuni questo magari pensano comunque di essere tutelata da quello che ci ha spiegato prima ma a maggior ragione signor Presidente ha fatto un gesto coraggioso prima se no senza foto fosse sempre stato molto Presidente però vorremmo venisse formulata la domanda sino alla testimone sul punto altrimenti rileggere la lettera per l'ennesima volta serve a poco
Sì no però l'ha fatta la domanda fatto una cosa molto coraggioso domandavano molto coraggiosa questa pensano d'accordo tutti che era molto coraggio però forse non ho trasmesso quello per demeriti miei che vorrei trasmettere sì cioè qui non c'è tanta paura di Delfino se si dice che è un carabiniere infedele che ha suggerito di dire il falso ma tutte le volte che
Io quello che un delfino Virgilio di via Giulia vada dentro da da qualsiasi carcere d'Italia sulla devo Ryukyu signor Presidente
Avevo anche dell'ente
Delle delle una busta che poteva rafforzare questa mia attacco a Delfino mi pare che qui non ha taciuto
La condotta di questo ufficiale quindi qui lei ma ha detto la verità sul delfino non aveva paura di parlarne infine in questa circostanza ma cosa c'entra la verità con la paura
Ma io le ho riscontrato una domanda ha detto che ha vinto la paura per dire la verità avvocato mi sembra benissimo dopodiché se volete questa negazione sembrando fuori la busta magari facciamo alla fine negare faccia la fine del diario saggio deve dire sempre a chi la da quella busta
Oppure potevano avere i problemi che ha avuto un il cinquantun anni visto che ci siamo esercitati i colleghi a qui ha avuto un esito questa cioè i colleghi che hanno ricevuto questo scritto hanno fatto qualcosa poi
E ha dovuto ritrattare la ritrattazione si legga la sentenza della corte d'assise di Trento della corte d'appello di Trento che assolve la signora Ciaccona cattivo usiamo Catalunya così avvocato
Mitt posso permettere pratiche quando faccio delle domande nono bis comincia su interdetto
No non c'è bisogno che la domanda già conteneva ecco comunque qui lei dice che l'impegno e il coraggio e dice questa cosa poi evidentemente parla si fida degli interlocutori
E interna e si trova invece di essere sentita perché la prima cosa uno sospetta oggi Saeed è che il PM si precipita a Rovereto
E va a raccogliere punto le dichiarazioni invece non si è subito un secco eccepita torni su un pm nessun giudice istruttore ma si è precipitato il generale Delfino ma che l'ha portata in carcere e questo è l'esito della della vicenda
Cristallizza questa cosa con la lettera andiamo un po'avanti torniamo a al le le buste delle foto e quindi questa cosa l'ha indotta vero ancora più paura di Delfino dopo visto che ha sparato un colpo a salve
E si è fatto distrazione peggiore di prima e così
L'ha anche detto a dir così costa lire issando insistono sta pensando che
E sono qua
Giustificare all'avvocato si sono
Da quelle domande che mi fa si sono attendibile origine attendibile no però accerto siccome io mi sento attendibile vorrei che l'avvocato gentilmente
Entrasse in merito a quello per cui effettivamente io sono qua perché se io devo continuare a parlare tutta la vita di delfino di Rovereto del carcere eccetera io penso che lei abbia seguito
Abbia letto tutti i miei verbali io anche non ce l'ho col Pubblico ministero eccetera mi ha parlato di questo travaglio ma anche dei fatti
Continuiamo a parlare di cose che
Essi sicuramente per l'avvocato saranno importanti ma lei se lei sarà già studiati mi sembra che lei sia perché il pelo nell'uovo ma non non concludiamo catturati grazie del come no no aspetti continuare
Continua Cha Giacomazzi allora sono un atto fa il suo mestiere
Quindi l'avvocato lei viene considerato uno dei testi se non quello principale l'avvocato fa il suo mestiere correttamente
Nel cercare il punto di perché quello che infatti è è inattendibile quello che tutti ma Delfino commenta lo ha spiegato tutti i loro sì allora gli ho detto conta quello che ha spiegato noi per anche ecco a
Concavo o comunque lo può spiegare a noi perché oggi il processo deve è un processo nuovo quindi dobbiamo di venire a conoscenza di quello che successe nel chiedere alla risposta che ha dato all'avvocato le abbiamo con Picasso sbagliato visto che stava pensando
Se l'ha persa via sì che lei comunque l'inizio aveva timore degli Enti Delfino Sirchia veri documenti comunque Telecom sia perché la tutelasse che a un certo punto ha preso coraggio ha detto no io a questo punto voglio dire quello che è vero va bene
Quando ha preso coraggio si aspettava forse di avere un appoggio da parte di qualcuno non ha avuto un appoggio e quindi il fatto che adesso sparato vuoto una sagoma una cartuccia salve
Nel cercare il punto di ritrattare
Ha fatto in modo che poi adesso ancora più paura di Delfino perché la considerato molto più potente di quanto un sospettato in un primo momento esatto così com'è l'unico e poi ancora c'ho provato quand'era in Corte d'assise al primo processo e me l'ha detto e niente alla ritrattazione della ritrattazione definita così come Marini sa che hanno sospese per gli hanno consigliato di non palesato avevano capito anche il suo avvocato per tutelare Marseille Tuatha lascia perdere perché ti metti nei guai
E così è andata così
Grazie
Senta torniamo un attimo alle foto all'inizio di cui prima abbiamo parlato ecco queste buste con dentro foto Silvio Ferrari lei consegnava solo a Delfino e i suoi uomini
O le portava anche a Verona o le dava ad altri soggetti
Solo il segno questo mal posta
Cioè stiamo parlando delle foto che lei tiene come garanzia lei mi sta parlando dell'episodio sottolinea l'abbiamo queste limitarla parte perché certo non gliele tardava Luís
Parliamo di altre foto sì sì no al allora è una domanda che ha due
Due fronti il primo fronte tutte quelle foto che lei vedeva in ogni Mennini Aleardo documenti e quant'altro
Silvio Ferrari le consegnava solo a e le persone si univano in via Aleardo se alleati che il sistema e basta
E li riceveva solo da loro
Allora io le le figlie scanditi i documenti che sono venuti extra queste i sono solo il tonfo aloni che incontra Parona e che incontra a Palazzo Carli
E lo scambio
E poi base sono questi personaggi quindi quindi lei è certa che le consegnava solo a quei soggetti che venivano in via le armi e si bene allora giusto per ricordarle un po'la la la memoria il venti aprile del due mila e sedici
Sempre tanti anni fa quindi quando era un po'più fresco ricordo immagino
Lei al colonnello Giraudo pagina due del verbale per i colleghi
Dice questo
Relativo a Lamanna
Ah va bene ma non risolutiva Anna Oliverio disposizioni mi faccia finire lei non ha parlato di centrare mi faccia finire grazie Hill Amanda lo conoscevo per averlo incontrato con Silvio Ferrari
Gli incontri con la manna avvenivano in corso Magenta
Così finisco sei
In un bar che oggi non esiste più ma si chiamava Holliday era sito sotto un porticato il Lamanna scendeva ed entrava nel locale e parlava brevemente il Consiglio
Ma le modalità non erano sempre queste talvolta il funzionario rimaneva in macchina e io e il silenzio ci avvicinavamo
Poi mi fermavo proseguiva proseguiva sino ad arrivare all'auto
Talvolta al finestrino del posto a lato del conducente talaltra essendo le due persone davanti al silenzio fossero il funzionario scendeva dall'alto posso aggiungere che Silvio consegnava alla Magliana le buste con le stesse fotografie
Che consegnava agli uomini di Delfino stampate invia alleati ex davvero couscous poi a lei la parola
Ma c'è un qualcosa di più legato alla seconda parte della sua osservazione signor Presidente ma Lamanna
Consegnò anche le fotografie che il delfino
Aveva voluto che e lì soggetto Silvio Ferrari gli scattasse appare a una da fuori del da fuori le finestre
E poi non è un altro periodo il la mano del dottor vino era lì per lì ma un bel Marina quindi in questo passo
Anzitutto le contesto che lei minuto fa ha detto solo a quelli di via Aleardo invece qui danneggiamenti a Nadine e io gli ho risposto immateriale Aleardo il nome Aleardo alleati anche a Verona c'è la via no io
Come risulta ho chiesto se consegnava solo alcune buste
Comunque no sì la contestazione e la variazione fa lei ha detto che le buste con le foto le consegnava solo a quelli degli alleati mentre in questo verbale
Che ci dovessi ma ha detto che le fatalità davanti alla mannaia si ricorda inserisce dava delle buste anche la manna ma gliel'ho detto io ateo Lindau dice una cosa un po'diversa
Dice che io dico una cosa che sino dice che evidenzino si faccia scattare le foto a Parona esatto e questa è la seconda domanda
Noi nelle avendo delle foto inerente a quella riunione dove c'era lui probabilmente Luís andava e faceva le foto anche quando non c'era del fino
Non so che cioè scusi un attimo studi quando voleva esso ha fotografato
No Delfino faceva fare delle foto a Silvio novità non inerenti a tutto quello che ci siamo detti aggressione foto erano così
Sempre con lei personaggi militari
O oppure Arona o in altri posti ma anche in altri posti qui solo svolgeva fotografare sto accusando usano come fotografo
No decedesse od assente c'è un po'di differenza rispetto alle foto fatte a Parona che dimostravano che c'erano
Questi incontri un po'carbonaro innovarsi ecco perché una cosa è che ti fotografo Mario ascolti io a un certo punto col colonnello parla di una cosa di cui si
Non sono sicura mai la mia intera intuizione
Il carabinieri con la questura nazi
La lavoravano un po'insieme un controllo per cui chi spiavano l'altra spia banalità come questi a quelli è una mia supposizione ma lei adesso che fondata nel senso che io gliel'ho detto a voler giocare con lui non so come la messa giù
Messaggio così sì cioè quindi lei conferma anche presso il bar
Ogni dieci quale lo confermo Silvio consegnava un sistema anche alla mamma sì benissimo
è sotto ne amo alla secondo aspetto delle foto
Tre righe la Lamanna a a ma Lamanna consegnò anche le fotografie che Delfino aveva voluto che soggetto Silvio Ferrari che non c'è
Egli scattasse a Parona Das fuori lei finestre quindi sembrerebbe
Quelle foto Carbonare rubate diffusi nel figlio aveva tanta paura e che erano Tom non eminenti per lui ma magari ricattava qualcun altro cosa ne so io può darsi anche che sia successo questo avvocato
Quindi il Lamanna aveva anche queste foto
Dice lei comunque qui ha sottoscritto che aveva anche queste fosse la manna
Quindi erano foto che avevano anche altri organi di polizia degli incontri di Parona sei
Sì però c'è anche l'atto circostanza però cioè che Delfino quindi straccia fotografare appare una durante questi incontri
Ma chi è reso nel dettaglio nel nostro dettaglio e non è un dettaglio da poco perfino adesso che ha detto il contrario diceva che l'alta venivano scartati all'insaputa risaputa sì però prima che ha detto che magari
Lui faceva fotografare a Silvio quando certo hanno togli voleva Follegot lasciare altre persone eccetto
Mi ventinove ecco però voglio domanda lei dice che da questa finestra nascosta venivano fatte le foto osé e dice questo verbale che Delfino chiedeva questo genere di foto e così ma non di quella non è però lei dice quello in quel verbale scritto così quindi non è così
Non è così cede fino sapeva di esso fotografato mente faceva queste riunioni sì o no
Torna in questa maniera prodotto anch'quello sinceramente quello
è quello che dico io e Delfino seminano sapeva gliel'ho detto io
Scusi eh immeritato tira per il ventinove quando io che gli dico che ho le fotografie di quando mi appare una sì che cassate nascosto di una scritta atti di nascosto esavalente amici appena se gliel'ho detto io
No ma l'ostia parallela Manna a che a queste fossi
Queste foto fatte a Parona
Con Delfino in via Veglia viva anche la manna ma non sono gli stessi penso io dico che sono le stesse
Lui forte Luigi Nava quegli ori ancora in un senso si può acquisire queste Silvana Pisa spiego io probabilmente io ho detto al colonnello che la stessa cosa che
Silvio facilità mi dal verbale un attimo poi può sempre acquisire parodia siano il diciamo quella frase se non ce li ha più Fossati nei verbali solo dall'Ati mi piacciono d'aiuto all'archivio sempre disponibilità
Allora giusto ma l'aggiunta che l'acquisiamo ma semplicemente per legge o per la fase subacuta
Sì stile tragico con la logica quando infine anche con la madre questa è la frase allora ma Lamanna
Ma la manna consegno anche alla fotografia che della fotografia che Delfino aveva voluto che egli scattasse appare una da fuori le finestre
Il la mano al consiglio anche la frode che del figlio avvenuta voluto cede il fido vuole che venga scattata la fotografia Pauna da fuori le finestre quindi bisogna che Delfino fosse consapevole che da fuori le finestre gli erano state scattate delle fotografie
Cioè noi e voi lei ha detto che vengono scattate su un sasso sollevo grammaticali o di sintassi ma qui ciascuna così come si secondo me mi fa capire che il delfino sapeva delle fotografie ma perché
Non perché ne voleva anche ma perché gli avevo detto io che fotografa e si fotografava giusto
E allora se posso aggiungere che Silvio consigliava la Manna buste quelle stesse fotografie che consegnava agli uomini del finora io questa accademia leale che sì ma la mamma ma la mano così no anche la fotografia che Delfino prego voluto che gli spettasse a Pavona
Da fuori le finestre cioè voglio che del financial multati esto criminis è scattato una foto da fuori fuori le finestre
Tant'è che lei prima dice anche una cosa
Dice che a un certo punto lei ne parla con Silvio palla con Scondato Rizieri pertanto eroico Riziero
E il fatto che ci sono state fatte queste foto che in macchina ma in macchina c'era Sandrini che guidava certe e quindi quando voi parlate di questa cosa sa lei quindi viene a conoscenza che il ceo scattava delle foto Sandrini sapeva tutto
Ma
Ah che provenivano sulle lo sa per quale motivo i carabinieri volevano che venisse immortalato versione seconda Marilyn Federica Scarlino
è una riunione stragista un'unzione stragista venisse immortalata lasciare delle tracce che poi verranno utilizzati da lei come cassaforte come manco impegno allora l'ipoteca sulla vita erotica restituisco grazie
Va bene
Sì trattenga guardi pensa che io preferisco che le cose si forma in dibattimento perché altrimenti si cominciava a leggere atti qua non ce ne veniamo più fuori
Benissimo altra domanda
Sì anzi devo avvisarvi che la teste ma chiesto
Alle tre di poter sospendere di chiuso in una tasca interna di devo fare una telefonata asilo eccetera Frammartino minuti per la prossima domanda si sino ad ora faccio domande brevissime una sì sì cambio argomenti su domande sfottò occasioni
E senta nell'appartamento di viale Arno sì piccolissimo oltre a lo scambio di foto lei era presente che discorsi si facevano su quegli argomenti in quattro minuti forse troppo diversa
Cioè sentiva anche un argomentare o era solo gusta via a a in con gli Hunter così chi è più vicino al microfono guardi
Parlano del plutonio e si dicevano Aleardi ANDI Aleardo Aleardi alleati parlavano dell'attentato in otto parlando di applicata a Seniga mente era gesto un uno scambio veloce tante volte signor scendeva
E il leader ricevevamo dava veniva assumo quindi noi sempre non l'ha mai sentito discorsi capi no no no no Cescon attività di una ultima domanda sporto sui in via Aleardi
Presumo che ci fossero dei campanelli come tutti i condomini il campanello relativo a
L'appartamento di Silvio dove lei andava consiglio aveva scritto qualcosa su cui non c'era scritto Silvio Ferrari furente c'era scritto qualcosa d'altro gusti un segno un simbolo ma non ricorda Nocera assolutamente
Altra domanda ancora tre minuti appassionati di sport
Fin troppo filtro Cinzia senta lei ha ha già risposto però poi le farò una piccola contestazione Center la memoria
Funerali di Silvio Ferrari
Innanzitutto lei si ricorda non sono andata ma se li ricorda come evento
Bossi malissimo sì e c'era stata una grande partecipazione come tradirlo se non c'è andata no ma forse si ricorda dai giornali dalle cose immagino ci sia un fatto eclatante
Domanda no ecco perché
Nel lei viene sentita il sette sette settantaquattro sette sei nel settantaquattro
In merito a questo
O meglio lei quel giorno comunque non è stata a casa è uscita
Durante i funerali il sito Ferrari lei dov'era
Ero a casa in pizzeria era a casa in pizzeria sei quindi aveva scelto di avere un momento protetto tra virgolette finito sì che
Allora nel verbale che ha a disposizione che Raven ho detto che avevo visto avevo anche in incontrato anche Nando non so perché
L'avevo detto vari giudici mi ricordo di questo mio verbale quindi è possibile la rissa in pizzeria anch'io ma vi ricordo il miglior tentativo
No non l'avevo visto in giro però non mi ricordo esattamente adesso dove l'avevo visto forse l'avevo visto
Al ritorno perché mi ricordo che ho com'era vestito e glielo avevo anche detto al magistrato però sette dopo il funerale allora la sua pizzeria è un punto di ritrovo fu
Quindi poteva esso naturale che tutti quanti seguito passioni sì ma non mi ricordo quante no perché diciannove vennero arrestati quindi lo nominarono Sisto sono Nando quaggiù lo scavo vanno via con una Seicento venuto qualcuno poi dopo a parlare con lei lei era una sorta di veto va in quel momento nasca un po'di vedova mandare
Beh non è finanziata la finanza innovativa ammettono gli amici vanno dalla fidanzata dire lama no no era una cosa nascosta fra mensili e non era una cosa pubblica non andavano in giro anche perché io
Non non uscivo ottantanove gli amici sapevano che sto cattivissimo conosciamo nomi nessuno ha avuto la delicatezza e il mio da lei esprima una favola venne questa cosa lo sapevano quelli che venivano in pizzeria
E quindi non è passato nessuno alla fine del no no
Comunque la contestazione era questa
Ferrari Nando
Fu rivisto da me il giorno del funerale Silvio Ferrari
Vestito con la camicia in rassegna ricordano che un paio di pantaloni neri
Correva per il corso io passavo in Lambretta
Se si attua in maniera Lambretta ma quindi lei non era in pizzeria massima zero comunque magari fatta un giro fuori io continuavo a usare la la mia Lambretta né più né meno semplice suggeritore la mandavano a fare spesa per la pizzeria ristorante no venivano i fornitori da noi quindi lei dice non era magari sono andati a risolvere qualcosa questo ecco quel giorno è uscita per fare qualcosa sull'esatta Serrat
Non sono andata a incamerare no
Ma ma non è venuto nessuno l'ha detto il presidente un amico comune a farle un po'di condoglianze
Per la insomma per la morte di questo Ragazzo con cui restava
Uno mezzi puramente Mauro suo fratello
Che forse la persona che
è venuto alla fine del funerale solo accordarsi è venuto tutto e subito è venuto per alcuni giorni ancora perché era dispiaciuto solo solo Mauro
Sì Nando Ferrari è più venuto
Cioè è venuto ma non mi ha fatto le condoglianze non si sa forse all'ultimo istante vuole sapere sulla sua
Si faccia possa perché perché lei di molti verbali che poi citerò ha parlato come Nando Ferrari negli anni scorsi forse uno dei promotori della vendetta
Per la morte di Silvio Ferrari premiato verbale lo vuol citare perché questa informazione per risulta ad altre voti forse meglio indicare la contestazione precisa cosa io come promotore cosa intende no vendetta né sappiamo che ogni Veronesi fino adesso
Prima
Rimando quale verbale scusi colloqui con il colonnello no no precedentemente negli altri processa allora se lei me lo porterei via cinese
Ed è allora adesso male o se è una minaccia con la pausa che la testa esiterei telefonare fino a che ora andiamo avanti
A mezzanotte le
Sì io ho suonato io posso stare qua basta che faccia questa telefonata e basta anche noi antimafia spaventato abbastanza le due di notte si è spaventato allora vediamo lei le armi solo mandarglielo fatti da faccio io
Quanto tempo lei pensa agli ancora bisogno per fare ma io non credo di finire oggi nel senso che ci son trattanti temi da affrontare a sei tracciamo così avrà bisogno di una lei sa che le facciamo degli sforzi per concludente
Se poi la cosa spoke conclude se non si può concludere si può allora visto che poi primo poi ci si stanno non si può concludere oggi allora questo punto stabiliamo un orario stabiliamo un certo punto una Lidia disfatti a Quetta lei osava quello di oggi è quello che continua in una prossima volta anche pensavo di chiuderla oggi ma anche Giraudo pensavo di chiuderlo prima
E poi ci sono giunte quattro udienze
Quindi è possibile approssima volte che sono cinque maggio il ventidue se non ricordo male
Perché non sappiamo le date un attimo che adoperiamo deplora munita non è stato indetto uno sciopero per quei giorni cinque sei sette maggio
Beh lascia la vostra coscienza se supera o meno una casa cosa devo farci adesso ha cantato per la data che è una guardate per riferisco siamo in grave difficoltà
Siamo in ve lo dico sapendo di fa perché gli aiuti necessari e non ci sono arrivato o due giudici in uscita dalla sezione io scadono prossimo mese
Se vogliamo potrà maggio questo processo gli austriaci ultimare la stagnazione però le parti civili sono irrilevanti nel senso che la difesa dell'imputato che si avvarrà eventualmente l'astensione lei però è assegni rosso eletto una motivazione
Sì ma nuovo prendono presidente è vero sì sul decreto è arrivata sul no dico che però che cambia la pace non fatti mi sprecare senza bisogno di sacrifici da un venerata dai piedi detenuti far cioè come i cento marchi come informazione cinque sei finalmente allora io avevo in mente ho fatto il calendario però guardate il calendario quello dico ma qui non non ecco faccio un passo indietro quello che ho detto in passato qui a cui situazione dovranno i soci le condizioni per portare avanti questo processo fino alla fine va bene speriamo che ci siano per carità ma siamo ottimisti
Allora abbiamo stabilito di a fare almeno due date al mese
Io guardate Sinisi consiglio speravo che venisse un aiuto così poteva addirittura dedicarmi a questo processo ma cosa che non può avvenire quindi per l'aumento procediamo con due date al mese che sarebbero cinque ventidue Di Maggio dichiari dico anche le altre
Sì giugno può vedere Giulio
Dodici e diciannove giugno
E poi a luglio abbiamo lasciato due due spazi per eventualmente fare una data anche a luglio
Allora cinque ventidue
Poi mi han detto scusi toh diciannove giugno e poi vediamo a luglio di fissarla
Prima i venti opere fanno anche di più di date però ecco non ci sono le condizioni ma speriamo di che che ci siano vogliamo essere ottimisti a prescindere va bene la la il dato forse rilevante in questo momento per la formazione il calendario che è stata proclamata un'astensione per giorni del cinque sei e sette e che è irrilevante rispetto a questo l'opposizione la scelta delle parti civili
In quanto forse della difesa dell'imputato nella pausa pranzo possiamo farla Ger la delibera della Giunta dell'Unione camere penali l'avvocato casali e dopo la pausa agenti che si vuole di fatto lo sciopero non si fa bisogna anche capire un po'perché altre date facciamo fatica a trovarli
Forse se n'è liberata una un processo che è andato una perizia che non mi ricordo più quale a e fosse possiamo riciclava un'altra data del Sudan pensarci a fatti avete fatto bene a dirlo ma e tutto il diritto dell'avvocato di Asti Assis certa ecco non ci sono detenuti qui in questo processo non possiamo sappiamo che è urgente data diversa ci ma come giustamente c'è stato retrocesse ma come fai se urgente dopo cinquantun anni perché ci è stato detto così
Facciamo la breve pausa
Allora anima avanti fino alle ore diciassette e così non è richiesto per regolabili quindi avvocato lei ha
Un'ora e un quarto quanti sfotte riesce a fare nulla e un quarto
Sì cominciamo dal primo allora
Introduciamo alla teste poi siamo per lo sport Presidente chiedo scusa avvocato meraviglia solo a favore di verbale una cosa molto prese la prima contestazione della giornata da parte avvocato Casali mi sembra di aver capito che si riferisce a un verbale del novembre due mila diciannove ma non l'ho trovato invece forse ha ha cominciato male era il verbale di testimonianza del due mila e nove nel possesso presieduto dal presidente fischietti gioca Pito bene
Era il processo in cui del finora imputato
Giusto quel verbale lo so capito bene aperte no sicuramente non nel due mila diciannove l'esatto esatto era all'epoca il dottor Fischetti alla mia sezione Acea in via esclusiva questo processo in via esclusiva questo processo grave incidente
Allora diamo atto che manca la la dottoressa Bressane lì e cominciamo col primo sport
Due due spot poi se posso
Così introdurre la l'argomento visto che adesso suo punto più o meno anzi me l'aveva un po'preannunciato le tempistiche sì io pensavo adesso di finire con due tre domande alcuni ragionamenti che avevamo iniziato sì per poi parlare di Palazzo Carli
Anche perché è un tema
Insomma il procuratore sto su cui si è concentrato particolarmente quindi mancando la pressione dal
Sì curatore può trattare in nero ricordo che ha fatto lei le domande nel Palazzo Carli psicotico solo per
Sì benissimo
Ecco riprendiamo allora per senta signora domanda spot lei in quegli anni settantaquattro ci ha spiegato la sua giornata aveva degli orari di rientro da parte dei genitori erano rigidi cioè per quanto riguarda il
Il rientro serale infrasettimanale sì e armi mancavano stretta soprattutto mio padre però io non riuscivo sempre a
A gestirmi non so magari come quando andavo all'allenamento dicevo invece vedevo Silvio per dire quindi domanda con l'allenamento
Però è capitato Ra rara rarissime volte che io sia stata fuori la sera infatti forse l'unica volta che sono tornata a casa alle dieci alle undici di sera
è stato quando ero andata a Parona
Bastano autori
Poi io non so
Solo solo una volta lei è rientrata diciamo tardi dopo le notti dei nove si diciamo così per darci delle soglie sei morali perché se no lei intorno alle nove aveva un coprifuoco chiamiamo così da parte dei geometri mentre giustamente in serie se ne sta ben Pizzeria voleva dire che ero a casa con il mondo
Comunque gli orari più messi in questi verso le nove lei guerra dal nonno tornava a casa perché la scuola il giorno dopo il maxi
Vorrei tornare un attimo inizio al tema dei diari che c'ha occupato Singh Lima
Lei
Quando le è stato chiesto mi pare dal Presidente in merito ai ai diari scomparsi
Uno uno diario scomparso lei in questo diario
Poco fa
Poche ore fa ha detto che
è sparito e senz'altro oppure senz'altro l'ho detto io non mi ricordo se ha detto lei che comunque c'erano delle annotazioni relative alle riunioni dei di Verona operate degli ultimi gli ultimi
Del periodo degli l'ultime cose che facevo con Silvio dove andavo cosa facevo utile che i pompieri
Quindi diciamo in questo diario se lei si ricorda le le chiedo uno sforzo so che complicatissimo che è sparito non si muova io poi lo cercherò nelle more di questa udienza si è finito in qualche altro processo di questi anni però se lo troverò
Senza obiettare che evidentemente se non c'è non c'è ecco però magari fischietti magari magari processo Pagliuca approvano vedere
Così terminò mero scrupolo nulla obiettando targhe sia sparito subito quello che non ho capito circa Giada segreti molto lei in questo diario chiesto perché è sparito annotava le trasferte
Con Silvio i giri che faceva consiglio le riunioni che faceva consiglio Orsini
Le trasferte tipo a Verona assegni
Ed è certa di questo sì e lei crede che sia sparito per questo probabilmente
Sparì una valutazione però sparite e basta
Ecco perché io le contesto
Scusate che nel verbale del dodici sto giugno due mila e quindici
Che poi può essere a disposizione come quello precedentemente
A pagina è un verbale di a pagina due
Leggo in fondo io ho saputo che Sandrini era un carabiniere quando ha presenziato le perquisizioni questo l'ha detto e mi guardava con occhi implora anti
Poiché me lo chiede
Ed è il tema
Nei miei diari scomparsi
Non v'è cenno alcuno di Verona
Cioè in questo verbale cioè attaccato ben capito venga scomparse non c'è nessuna emergenza allegramente in quei in questo verbale
Allora lei prima ha detto una cosa diverso dritta gira cioè che in questi anni scomparsi magari gli aveva fatto delle notazioni sui viaggi avevo una con Silvio Ferrari
Contesto guarda non si preoccupi Forcola e contestazioni allora adesso a questa qua sì è vero quello che ci ha detto oggi se se lo ricorda o è possibile che quello che aveva detto lì quando aveva la memoria più fresca corrispondenze più amara realtà
Il due mila quindici
Sì però io ho spiegato prima è qua che ci dobbiamo mettere un po'come d'accordo quando io ho cominciato a parlare sui l'ha già detto giusto dice
Nel momento in cui comincia a parlare col generale rilasciava
A a rilento appunto le le le dichiarazioni quindi la domanda è che oggi che invece si trova in una situazione più rassicurante nessuno dir non si
Previti ricorda bene che invece mediali quelle cose conosco i terzini viaggio a Parona si si ricorda anche che cosa c'era scritto c'era scritto quello che facevo quello che Cocco dove andavamo così
C'è forse magari io non scrivevo descrivevo caserma in ascrivevo Parona
Perché anche quello io ci sono arrivata dopo spiegare che può è sta
Caserma era la facevamo questa si tratterà delle annotazioni sì esame editore di giornali soprattutto io chi vede devo e in questo
E in in questo diario
Perché ai diari di mediano sempre contestati tempi ma mano che io venivo interrogata negli facevano anche vedere però io ho capito che ne mancava sempre umido mancava quello
Invece di parlare io parlava nei diari perfetto quindi io lei dice
Se l'ho detto una cosa diversa primi quindici perché ancora io stavo prendendo un po'le misure sulla Sassoli al colonnello usava all'epoca colonnello e così sì e oggi invece quello che dico oggi corrisponde al vero così sì fallirà finendo
Al colonnello gli ho fatto un riassunto del riassunto di tutti quegli anni che mi ha interrogato lui che quaranta verbali in questa cosa l'aveva detto in qualche verbale al colonnello
Che in realtà e all'inizio
Aveva riferito una circostanza diversa no io li ho sempre detto che mancava
Mancava una parte di questi verbali compreso io glielo dico però lui non è andato avanti lui si aspettava che lo dicessi io sì
Va bene che avrei sia i miei ricordi non mi ha mai forzato
Perfetto giro stanno forzando no no non si no però voglio e devo dire c'era scritto voleva sapere cosa c'era scritto allora c'era scritto quello che io
E qui dove andavo con Silvio dove chi vedevo
I nomi e cognomi delle persone che allora ho rimosso tutto
E quindi c'era scritto erano cose dettagliata
E finanche giornale ha scritto il diario
L'ho scritto
Che fino a il giorno della strage lo stava ancora scrivendo
No no prima l'aveva notato l'incontro e ai periodi in cui io mi spostavo con lui per cui prima della morte di Sindona morto non l'ha più Puglia aggiornato
No però io mi ricordo un particolare che c'era anche
Eh ho qualcosa hanno aggiornato perché mi ricordo che io li parlo di Mauro Ferrari
Quindi siccome con Mauro Ferrari ho parlato dopo la morte di Silvio
Quindi io ho finito lì perché mi ricordo benissimo che c'era anche Mauro Mauro non ha fatto niente permesso io non l'ho presa tutti niente eccetera venuto solo chiedermi chi c'era
Con suo fratello in quei giorni in quelle riunioni eccetera io gli ho risposto che ha detto la verità ma finisce e finiscono così le mie note
Finiscono lì quindi prima della strage
Sì
Decisamente bene avvocato
Se mi mi è chiara la la risposta
Tuttavia devo fare un'altra contestazione sempre in questo verbale in cui si dice come ho letto quello se avete sentito non c'è nulla su Verona
Evidentemente a seguito di una contestazione del colonnello Giraudo
Lei proprio sei righe prima è a disposizione della corte dice so perfettamente che la scorsa volta ho mentito
Cioè quindi sembrerebbe che nel verbale del maggio questo diciassette giugno due mila e quindici lei o su quale circostanza avrebbe mentito su
Varie circostanze che
Possiamo andare a vedere regali legate a
A V a via Aleardi Abruzzi è un verbale ampio
Allora siccome Giraudo è qui in sintesi dice guarda che alcune cose non tornano lei dice la signora scrivere so di aver mentito adesso vi dico la verità si però adesso c'ho aggiunto che
Non dice la verità tutte insieme quella dice a spizzichi e bocconi incendi quella cosa che lei dice in quel momento non è che non dice la verità nascondo non parla
Non ne parla in questo caso comunque io registro come contestazione per ricordarne la memoria
Che lei ci dice questa circostanza domani si Costanza che noi sul binario abbiamo è chiarissimo c'è cenno alcuno di Ferruccio
Prodotto lo dice adesso dico la verità perché ho mentito in quello precedente ebbe a dire la verità non NAS non riferisce dice che del Diario aveva scritto niente
Così prendiamo regista multato se lo volete disposizione
I
Domanda senta lei ha detto prima che mi mi ero risparmierò punto impegnato a concludere il ragionamento che dopo la morte di Silvio Ferrari
L'unico non so uno dei pochi che è venuto a farle le condoglianze
è stato il fratello umano
Allora nella sentenza fa il duca nota alla corte
Quando lei è stata sentita il nove sede settantaquattro verbale
Di fatto attribuisce a Mauro Ferrari
Fu da Mauro Ferrari fu del Mauro Ferrara
Ferrari il fornitore del tritolo corrente per costruire la bomba in via Ticino quindi non è che sono
E penso che il nove quattro settantaquattro fossero da La Manna dal non so sottolinea
Nelle quattro impossibile
Nove
Le quattro nove no
Ecco nove sei nove sette cioè
Perché porti avvocato facciamo fatica bisogno proprio della lettura sì del passaggio rosso leggo tutto anche perché un insomma Ana così importante questa vicenda dice Luisa nella sentenza Sidney las nella sentenza
Pagliuca pagina tre otto tre
Leggo la Giacomazzi è pronta a confermare tutto basta farle domande c'era anche Mauro sincera Mauro incoerenti sospettavano del giovane fratello di Silvio da cinque giorni cioè da quando Bonatti li aveva condotti davanti alla villa di Dino Ferrari
Come al luogo
Dove il Punzi aveva preso a bordo il Nando deve poi dice che Mauro Ferrari al fornitore del tritolo ma allora ero
La tribù scusa ma non si può contestare una sentenza no sto contestano anche perché quella sembra essere se non erro riassuntiva di dichiarazioni successive diciamo del nove giugno vediamo spunta una sentenza per fare la domanda diranno che la domanda è Mauro Ferrari fratello dissidio è stato uno dei pochi che le è stato vicino e anche prima poc'anzi mi ha parlato al Testaccio alla domanda interni noi salato manutentivi punk come mai i attribuisce allo spesso fatti così gravi no però non si può fare così cioè lei attribuito si ricorda di aver attribuito nel passato amavano Ferrari
L'ha fatto ma questo è successo Venezia quando oltre a
Dai controlli Arcai si andava anche contro Mauro Ferrari ce l'aveva chiesto
In in magistrati
Ci basta magistrati mi facevano domande ma prima lo diceva Delfino quindi a Venezia gli è stato chiesto oltre dieci
Di fa male arcaici somma per spiegarmi bene Delfino ha fatto in modo che la mia verità il mio sapere le cose che lui sapeva che io non sapevo
Di nasconderle tutte ma non sulle hanno nascosto e dicendo non parlare basta ha fatto di più al salto in modo chiedendogli asiatica però conferma nel modo che ai a ai magistrati ritirasse come la teste certo quindi le ha la indotta ad affermare che Mauro Ferrari e ho coinvolto nell'attentato no so solo quello che ne so io non è coinvolto petto una
La domanda è diversa anch'
L'esito del dotto invece a dirlo che hanno coinvolto sì sì e che che vuole gli ha detto cosa devi dire Suma o Ferrari
Che aveva lui l'esplosivo
Ma e lì poi ecco sì
Sì anche perché è quasi a a Delfino a volte quasi ci ci cascavano dentro perché mi diceva queste cose ma quando hanno cercato nella semplici il tritolo esplosivo
Aldilà anche a letto del al di là della pizzeria dove abitava
Silvio
Lì si sono accavallate delle cose quasi credevo di fino perché
Ma mi sembrava che ci fosse nascosto che però non ha sale su il Zilli esplosivo però che fosse Mauro
In combutta con Silvia eccetera eccetera ascolti molta confusione che io faccio anche adesso adesso storce lo confusione mosso capendo niente a al
Facciamo così scusi allora io ho la sentenza
Allora
Concordo con la recessione che ha svolto l'avvocato Magoni ma noi dovremmo avere a disposizione
Il verbale di interrogatorio
Della signora Giacomazzi
Che è cosa diversa dalla redazione un privazione di una sentenza in cui si riporti qualche dichiarazione ai fini della contestazione io credo che sia più utile utilizzare quell'interrogatorio
Cosicché se lo si vuole leggere tutto si contesterebbe
La veridicità di qualcosa all'attuale imputata la quale invece con grande veridicità ci riferisce qualcosa che a lei aveva detto Buzzi c'è quindi se e questo il contesto la lettura di quel verbale
Mi confermò poiché l'esplosivo l'aveva avuto da Mauro mai Buzzi che lo dice alla signora
Allora ce l'abbiamo quel verbale io glielo do
C'è l'anello Silvano Lange all'indolenza col giallo è solo sottolineato
Lei già all'atto si dice
Dov'è il passaggio quest'
Il passaggio dico e della sentenza no dell'Inter cos'è questo servizi integrati
Di quando
Cioè questo tra aperto il gioco Maremma quanto lunghissima
Giacomazzi Ombretta
Allora l'interrogatorio davanti al dottor Pino
Sette sei mille novecentosettantaquattro e quindi questo interloquire amo fatto anche riferimento a
Non c'è assenza del difensore ma ci voleva all'epoca no nuovo sui negozi
La settimana
Quando ho sentito
Come ma
Come testimone quindi si deciderà il Piliego allora la fase corretto allora cerca la verità da dove comincio
Le sette sette che dovetti comincio dove sottolineato qua per la verità
è già nelle produzioni del Pubblico ministero si l'avesse mai promesso alle terre che mi sono letto tutto adesso sempre è chiaro che pian piano ci guarderemo tutto allora cominciata per la verità nuovo qual era da dove comincia una critica lei che bisogna
Su Qward diamo tutto io da io
Confermo
Confermo che confermò soggetto
Per la verità allora leggiamo a pagina otto otto due
Per la verità non mi resi conto del perché il Buzzi mi disse la fase quel senso di Nando è arrivato a vent'anni non è capace di fare le bombe
Per non mento che io sapevo come in realtà erano andate le cose che una volta avviato il discorso gli chiesi come avesse realizzato il Progetto come l'avete messo su e giù
Egli allora comincio a dirmi che la bomba l'aveva fatta Luigi
Quindi parliamo di Sydenham che non è il verbale del Signore Gesù nero Paolo che sta leggendo settantaquattro è un errore pensare a giugno
Perché nel sette giugno settantaquattro signor Giacomazzi non dice queste cose
Lei probabilmente un verbale molto illa figlia trenta giugno nel settore
Nel settanta sì settantacinque ha già fatto ero anche verbale sceneggiata giugno se quarantacinque
Parta undici e trenta Venezia nel carcere o femminile e allora cambiano un po'le cose cioè trovato e vino ci sono
Quindi è successivo dispiace quindi è successivo quando lei è ritratta la ritrattazione va bene
Che viene indotta a parlare sia di arcaiche sia evidentemente di qualcun altro
Quindi adesso andiamo avanti perché ho perso il filo fuori
Ora
Da pagina otto sette due forse il punto in cui si parla di Mauro parlato di Mauro no
Otto sette due pagina del fascicolo PM
Otto sette due target da che punto nero commerciale esplosivo l'aveva dato Maulo l'esplosiva l'aveva dato Maulo in piazza Loggia vivono Buzzi fratelli papà Raffaele Angelo mouse Ferrari Nando Ferrari Cosimo si sono incontrati personaggi in Piazza della Loggia Angelo Raffaele hanno messo l'hanno messo nel cestino quindi seria
E si o queste cose le ho dette a Venezia ma fa si fa sempre parte del gioco difendi Delfino Cleveland attendeva cose vergognose rapinatori appoggiato quindi tutti
Papà i due papà di aver messo materialmente la bomba nei cestini il Buzzi dissi ragazzi l'hanno collocata qualcuno faceva da palo poi tutti erano
Presenti in piazza non entro dello scoppio
A domanda c'era anche degli amici Marco non era proprio sente al momento dell'esplosione quindi rimpiazza
Ma quando subito via mentre gli altri andavano
Al Valentino posso saltare poi quasi nata per questo
Sì e lui dice che questa cosa l'hanno indotta dirla che non è vero l'aveva detto annegano in un carcere risponda lei corrisponda l'avvocato spenta presidiano andare ancora avanti un attimo aspettiamo nella fase
Per la vita non mi resi conto perché il Buzzi mi disse la fase quel fesso di Nando arrivata vent'anni le capaci di fare le bombe quindi la come l'avete fatta secondo cui l'aveva dichiarato Nando Ferrari momento che io sapevo che vanta come andate le cose una volta avviato il discorso di chiese come avesse avvisato il Progetto come l'avesse messo giù e glielo comincia a dirmi che la come l'ha fatta lui
Nei pressi di casa sua confermò che poi gli sposi voleva al punto da Mauro e anzi non si parlò di esplosivo ma di tritolo aggiunse per attentato alla partecipata Luís andando e Raffaele Angelo ma ho Ferrari Cosimo e di amici
Preciso che la prima notte si erano recati in piazza anche la notte precedente i fratelli patto per ispezionare i luoghi e controllare i movimenti dei vigili notturni Eden Tobini
Disse poi che la notte successiva erano andati in piazza tutti se ne ho visti con non so dove e poi io natanti in piazza
Buzzi disseca collocare Matteo mette l'ordigno erano stati Angelo Raffaele qualche altro faceva da palo po'precocemente a Cosimo Buzzi parlò di Paolo questo è quello che viene detto
Queste cose quindi lei lessato sono stati messi in bocca le non le ha mai queste cose mi sono state messe no dette
E a mettere piede lì inerente Nimega ricordo benissimo se mi spiego come funziona perché vino è un magistrato sì a magistrato quindi la persona terza deve garantire il rispetto delle regole
Com'è che le ditte dice tutti questi particolari anche davanti un magistrato ma file in l'interrogatorio in carcere è stato fatto
In una maniera domande a risposte quindi lei dice è vero che eccetera le diceva assiro scrivevano come se l'avesse detto lei no no no mi dicevano che
Quando venivano da me erano stati nelle altre carceri e e mi raccontavano quello che dicevano gli altri sui quindi leggenda come se io fossi a conoscenza di e
Quindi anche se mi confermi cose che ha detto altri questo sì ma poi li ha già spiegato presidente scusi
La botta finale per poter uscire dal carcere Delfino me l'ha data quando
Voleva che io implicava sì la famiglia Arcari non sei ma prima durante perché io questa cosa provvisori edere quando ho cominciato a parlare di arcaica e così io posso essere più precisa rifiorire lui quand'è che comincia a parlare di affari
Perché scosse sui le faccio capire che lì è la botta che mi date il figlio però dico se non si ricorda se queste cose le ha dette prima o dopo un autore così le ha dette prima perché lui cercava quella colpo al Buzzi prima si poi più alcaloidi dentro non lo so forse andava dal Duce Duce diceva che non era vero
Poi c'è poi quindi la la la l'accusa calle successiva a questo verbale
E sono negli ultimi nell'ultimo periodo che sono stata Venezia si ricorda quando è uscita Pazzini il dieci di settembre quindi quindici sono stati vinti mente altri interrogatori nel frattempo che poi si è ovvio non ce ne sono stati tanti queste del trenta giugno
Trenta giugno Besin ma queste del trenta giugno io sono andata dentro il nove marzo sì qualcuno di voi mi sa indicare quale razza prima di emanare il verbale non viene accusato accade così facciamo un po'di ecco di ordine
Per Luca toga valido che la memoria storica proprio lei
Sì
Se me lo dite così facciamo io non traggo dalla sentenza della corte d'appello se vuole essere verificato da tutti
Di Trento che assolve la signora Giacomazzi dalle contestazioni di calunnia mi dice in questa prospettiva che va letta la deposizione del due novembre settantacinque quindi dopo questa di giugno di cui stiamo parlando in cui compare per la prima volta Andreatta
Allora senta le quando viene scacco il due novembre quindi mostrargliela venne sconosciute a settembre è Acqui accusa Cai dopo lei quand'era già uscita quando quando n domicilio coatto Naro quando gli indici toccato dove Roveraro Verona Rovereto
Lo no di questa circostanza né dato la stessa sentenza perché prosegue la Giacomazzi e a Rovereto a soggiorno obbligato ancora quindi in uno stato di soggezione di restrizione delle proprie libertà personale
Ma scusi versata due volte a Rovereto giusto
Io una sola volta sono stata RAI basta quindi in che senso sta così in alto questo sole allor cercavi fa un po'di ordine perché anche a me questo sulle dichiarazioni che poi lei cerca di ritrattare dopo quando
Questa dichiarazione che cerca di ritrattare così facciamo ordine
Poi e alta non gliene fanno balla la cosa non va come lei vuole
Viene messa in carcere a Bologna Bologna pochi giorni inoltrata la vita e poi ritratta la ritrattazione accusa Kai poi giusto continua
Era già sposato in precedenza se Pechino quando lo accusa a novembre a novembre
Agency detta e gennaio settantasette per fare
è superiore bisogna cronologica di eventi per un po'gli affari la trova la corte del presidente nelle pagine da ventisette in poi del di questa sentenza che ho citato che è stato prodotto dal Pubblico ministero
Perfetto andiamo avanti corre Guerri dolci si assumono Carlo
Questo dice questa è l'avvocato
Vittorio che
Senta in ultimo tema di cui ha parlato e poi come dicevo fa passiamo al tema Palazzo Carli così per le cinque finiamo
Parlo di Arturo Gussago anche qui una domanda abbastanza
Secca
La scorsa udienza la scorsa udienza quando è stata interrogata dai signori pubblici ministeri
Quando è stata sentita dai signori pubblici ministeri ho qui il verbale
Ultimo dell'udienza lei ha collocato Arturo Gussago
Presente alla Pizzeria Ariston
Due volte sia
La sera del diciotto sia la sera il venti tre
E la domanda le è stata fatta più volte che lei ha detto gli stessi e poi ha fatto un tutti i nomi
Oggi oggi imparato mandati mia scusi presidente ecco no no mia perché anch'io l'ho notato insomma Australia natura alla domanda del presidente
Lei
Sì cioè il tutto settimana scorsa ha detto Arturo bussato era presente al in tutte e due le cime mi sono sbagliata beh io Arturo quest'anno non c'era quando è morto Silvio
E chi era quando
E si parla della vendetta perché ma perché perché
Io mi ricordo benissimo che Arturo e lo dico nelle nei primi verbali nei primi interrogatori in Questura eccetera mi ricordo benissimo che erano loro due
A questo tavolo poi Silvia andato via prima e Nando è andato via dopo che hanno mangiato
Però
Allora vuole saperlo
E c'era e Arturo Cusago Cinerama solo nell'ultimo nella seconda riunione sì ed era seduto con chi
Era seduto come sempre con Nando e con i veronesi
Insieme maledetto pressing affetto ne approfitto per chiudere questo tema sì
Sì quindi ecco la scorsa udienza determini esattezza ha detto di sì attenta ecco Arturo Gussago prima di peso sia defunto
Fortunatamente chess punto si fortunatamente
Diceva prima no no comunque nettamente la sua onorabilità servizi per la sua onorabilità è stato sentito due volte
Dalla polizia giudiziaria in data ventisette febbraio due mila tredici e il ventinove gennaio due mila quattordici
Ovviamente questi essendo deceduto l'abbiamo visto in altre ordinanze possono essere acquisiti visto che ne abbiamo parlato colleghi conoscono c'è il consenso qui visto che abbiamo parlato di questo tema in un periodo per il momento
Ieri così terrei questi verbali sottoscritti da Arturo e abbiamo anche conoscenza del fatto che i deceduti in modo improvviso
E dopo
E in modo improvviso per cui era del tutto imprevedibile
Sì due tre anni fa parte del giorno di Santo Stefano se non ricordo
Sì ecco allora un giro in vicino alla vigilia di Natale
E comunque grosso modo il funerale stato credo il ventisei poi
è dica basta allora
Su questo tema ho concluso e affronterei e penso di aver letto in cui c'è una sacca me piace pubblico mi fermo un attimo situato per cercare
Quindi lei parla qua di chi ci è caduto avete avuto delle fusioni
Nel settantatré fossi più mite settantaquattro chili prima di con ottime dimettersi consiglio stazione Arturo andavamo a scuola insieme andavamo un appartamentino presso i toni della Pallata in corso Mameli
Definito ragazzi club dove non si andava solo per le fusioni ma anche per sentire musica deve han parlato prima di questo comunque ecco adesso andiamo alla pasticceria ma è stato in via Aleardi no nella maniera più assoluta
Poi gli viene chiesto
Chi c'era nell'appartamento di via Mameli e parla di un po'di persone Nando Ferrari ed altro allora lei ha fermato il ventisette febbraio due mila e tredici Cary Grant affranto il ventisette di ricordare Silvio Ferrari con un accento dodici
Non lo ricorda un a Modica motoretta si può essere non lo esclude a questo non ci interessa
Poi c'è la parte già allatta non mi ricordo cosa all'atto in questa si relaziona giovane alto biondo e un busto di Verona appassionato di armi e presentato le davanti alla cremeria Rigoni
Le sue pongo le fotografie lunari trenta all'epoca Giuseppe Attilio del de Filippi Venezia detto Nico e l'altra
Le trenta Uberto Zorzi andando al suo modo di esprimersi all'epoca se gli occhiali che è lecito fossero stati da sole non da vista lo avrebbe detto no non sono assolutamente in grado i tavoli conosce mettono avendo memoria di alcune di queste episodio che cosa dobbiamo legge su di Arturo Gussago avvocato per renderli allora
Complice alimenta le domande che stanno testimonierà sbagliata appartamento a nove ad esempio c'è ma l'ha contestata anche elettoralmente allora c'è un riconoscimento vedi che c'è una foto allegata steroidi Zorzi che non viene riconosciuto come persona
E stessa cosa gli viene chiesta dalla dottoressa
Emma Avezzù
Nel due mila e tredici con riconoscimento l'altro verbale se va non ce l'ho già al lato ma lo trovo
Ad esempio rigo subisce solo quando un esito neanche pareri Makoto Folloni che dovrebbe essere stato al tavolo quella sera
Sono andato come ecco lunedì mattina quattro se vede presidente l'ultima domanda
Adr non ricordo di aver conosciuto in tale Roberto Zorzi l'ufficio sottopone due fotografie appartenente Roberto Zorzi a Fabrizio Stern beni che era ricorderete uno dei mariti sì
Ecco di Verona che anche un altro testimone sì e quindi ecco volevo con allora seduto qui risulterebbe che attorno salvo attacco Gussago
Cioè e al tavolo dove si stava progettando un qualcosa quindi non so
Ecco in qualche qui Fini sentito col difensore o meno come persone informate
E poi è stato scagionato certa però però lui dice no io non conosco letto Folloni nel Zorzi
L'ha detto che dica la verità Turku somme quindi Luís esclude che sono stato quella sera al tavolo tant'è che non riconosce le Zorzetto Folloni
Le dicerie locali posso farci
Mi scusi nella lussuosa vorrei non acquatica dà risposte cosa posso farci una risposta adeguata se le vuol dire che non dice la verità secondo lei accusò Gussago perché era con loro e a nel momento in cui stavano
Progettando la vendetta lei si ricorda se ha sentito dire qualcosa anche per turco sono nessuno parlava quella quella quella famosa
Se riunione chiamiamola così della vendetta tutti facevano Silenzio parlava assoluto si parlava solo George fin prima persona come io lo do finito il capo carismatico con Lele
Con il colonnello però più che altro
E era lui che gestiva perfetto il tutto lì le faccio questa domanda le sacche cui somma Bréchet piccola che sono passati tanti anni
E che poi le persone magari si rivedono Serife quinta lei ha ha frequentato poi Arturo Gussago di nuovo al punto che se ne di rivederlo
Ma in dopo questo interrogatorio no il sedici qualsiasi momento dello shopping per tantissimi anni non l'ho visto l'ho visto mi guardava non ci salutavamo eccetera
E poi come ha spiegato mi pare al colonnello a un compleanno una nostra amica comune mi ha chiamato mi aveva invitato e mi aveva detto che ci sarebbe stato anche Arturo Gussago quindi se per caso mi dava fastidio
O se deve dire devo da decidere di non invitare né l'uno né l'altro e io gli ho detto specie non dà fastidio lui io vengo al tuo compleanno e in pratica ci ha fatto fare un po'come la pace infatti quella sera ci siamo stretti la mano
Ciao ciao e poi non avete parlato di queste cose in queste cose no mai più mai di uno era questo che voi recapitato glielo altre volte per caso
O anche a a Cai ad esempio ma e si e anche Andrea Arcai era amica di era amico
Insieme alla sua fidanzata soprattutto la fidanzata di Andrea Arcai era amico di questa mia amica di cui adesso è inutile che stia facendo i nomi non c'entra niente con questa cosa è la faccia allora il nome esso non c'entra niente ma norma perché devo devo
Cioè accuse responsabile che erano molto amici fra loro
Lei ha dichiarato e una Caio Andrea Arcai ormai lasciamoci frequentava Arcai cioè io bussavo negli ultimi anni però si conoscevano sicuramente
E quindi ha avuto più occasioni che con Andrea Arcai ha avuto occasione di parlare di questa cosa no
Dispiegarsi è una cosa che probabilmente ha chiuso meno chiuso loro e basta poi non so se se lei sa che avevo avuto un confronto tanti anni prima durante
Subito dopo questa queste vicende aveva avuto in tribunale o al confronto con Andrea con Arturo Gussago per ciascuna rimasto sulla propria posizione sì però c'era anche mio padre che diceva che Piero quello che dicevo che non c'era amicizia tra Arturo Gussago il Buzzi però si conoscevano e si salutavano dicevo solo così
Solo che Arturo si è arrabbiato tantissimo non voleva essere mescolato corre con questo gruppo di ladroni
E di e sosteneva che il week end non aveva mai salutato né parlato con il Buzzi invece sia io mio padre che avevamo detto così semplicemente
Sì però lei dice una cosa molto più precisa che lui al tavolo il momento in cui stava progettando attualmente la Sala Valdese tiene facevo fare
Un attentato o nell'ipotesi adesso della prima si guarda non avvenga tanto si parla di una vendetta non si parla di un attentato
Si parla di fare una cosa che a me ha messo disagi ho capito che poteva essere
Rally che ho pensato che potevano rifare quello che invece non era riuscito al Silvio perfetto singolo il ruolo passivo in quella circostanza Gussago sono su tutti erano passivi in tutti i giunti parlano solo Zoff si
Benissimo
Domando
Poi chiudo l'argomento ma senta
L'avvocato Gussago conosceva suo marito facevano sport insieme conosce si conoscevano perché
Avevano la stessa passione per la bicicletta
La corsa quindi si frequentavano sino a mio marito non ha mai parlato con Arturo sennò al quando Arturo chiamato dal colonnello e in quell'occasione aveva smentito che io
Perché io avevo confuso all'inizio il la domanda magari anche semplici
Ma posso fare le mie domande
Ho capito però se io faccio una domanda e mi parlano di altro non è che
Io io faccio una domanda per avere un interesse di risposta se la se se la risposta non è quella ovvero allora e se vuole di così e l'anomalia domando scusa una domanda era solo questo se si dopo può dire tutto quello che vuole ma mi risponda se vuole la mia domanda io volevo sapere se Arturo Gussago
Frequentava suo marito per passioni comune tassi con che frequenza in che anno Geronimo degradazione dei per la frequentava perché ma Linificio lette assieme
Esatto mi pare di di di gridare a dare il processo facendo delle domande infastidiscono qualche collega qual è il problema
O vanno vengono
No scusi scusi scusa Campana risposte decideva notificata che per la comune passione della bicicletta frequenza anni
Con che frequenza ma io lo stavo dicendo in o no no no no no no navi spiego
Perché in mi scusi eh
Io glielo di stiamo dicendo il perché esame esattamente in quegli anni che il Colonnello aveva chiamato
Arturo Gussago perché io avevo parlato di un appartamentino che avevo confuso con via Aleardi Aleardo con il via Mameli dopo invece io lo frequentava un anno prima scusi
Io la stava aiutando se vuole tricicli violenti o fogliare il dio Malice alcol Periodo rifai chiedo che lei può andare a verificare scialbo dice accertato ma in via Aleardi
E lei dice mi sono sbagliate che in effetti io non l'ho visto in via Aleardi ma l'ho visto costrutto frequentavo l'in corso Mameli sì ma
Milato quello non voglio fare polemiche che mai risposto qualcosa che non era la mia domanda e allora mi faccia una domanda italiani sino ad allora voglio anch'io
In quali anni allora no ma basta per me chiuso diciamo che c'è stato un segnale dato che non era sappiamo abbiamo saputo oggi
Che suo marito va in bicicletta anche Arturo Gussago bensì l'abbiamo saputo oggi
A allora a tuo Gussago notoriamente è un appassionato di bicicletta sappiamo l'abbiamo appreso non oggi che partecipava campionati italiani su di GTT ciclismo forense va bene
Allora ci sa dire in quali anni si frequentavano fra di loro
è questa la domanda deve essere poi entravano negli stessi anni che il colonnello mi mi mi avevano già quattordici due mila e tredici al due mila venti sì non serve frequentare anche prima per caso allora ASL ha smesso di andare in bicicletta
Ma forse quando Arturo gli ha detto
Dì a tua moglie che diedi non chiacchierare a vanvera quando va dal colonnello forse a mio marito a questo punto la tagliato fuori per primo diciamo nel due mila
Quattordici due mila tredici sedici corre prima si sono frequentati magari molto di più massivi più una però
Non è che uscivano in bicicletta fare allenamento tutti i giorni quando c'era l'occasione so che han fatto delle gare insieme
Bene così
Grazie
O fai domande la legittima abbiamo fatto risponde
Però il quello che ci interessava e questo passaggio cioè che a un certo punto Gussago a Fonte delle sue chiacchiere dice al marito
Che la buona ecco perché deve dire delle chiacchiere sul mio conto e lei riconosce di aver sbagliato né il riferimento ecco tu ci siamo questo chiuso il cerchio lo dice Gussago bene
E cambia cambiando tema
Adesso vorrei ne
Nella mezz'ora che ci resta
Parlare signora di Palazzo Carmelo finalmente
Non è interessato a quello che ho fatto ho finalmente vedrà parla del nuovo partito affatto
Ha detto e del diventa capo di Pallanza caldi fino adesso ne abbiamo parlato parliamo ora Palazzo Carli
Innanzitutto dove si trova a Palazzo Carli ma l'altra volta glielo ho detto meno che io non faccio confusione
Sì però Pascucci ha una ancora
Tatiana siamo in centro a Verona è passata una settimana sega cantata con il baritono ristorante un certo punto ha riconosciuto in quel palazzo benissimo in che periodo si è recata al ristorante no
Sì ma c'è un ristorante ottimo si chiama Taverna Castelvecchio molto caro al molto buono per la capoccia blu sopra una cosa logica del tende facciamo rispediti solo carne e carrelli di bollito ma torniamo seri ma è la verità
Detto questo in che anni è andata a Palazzo Carli e berlinesi chiedo scusa perché la messa a fianco e quante volte
Ma io mi ricordo due volte
E in che in che Nesi ce lo ricorda febbraio marzo comunque prima che Silvia Maurice il rispetto quando andate a Milano se ricordo sembrato prima o dopo che sappia Mita quindici giorni sotto Milano
E deve essere andato a Milano tra Parona
Sì sempre in quei mesi li anche con le con colonne non lascia mai stata precisa
Perché e tutto si è svolto in pochi mesi per cui quindi prima Pavone ha poi Palazzo cammino arrivarono dopo il Palazzo Carmelo e poi ancora a Parona oppure finito Parona no finite pare una finta Parona finito Parona quindi
Poi Palazzo solo Palazzo Carli si si
Allora se posso le fasi vedere una foto di Palazzo cannoneggiato tre dell'altra volta eh lo so però questa è una mia foto si dedica tre gol
La foto Palazzo Carli e gli dà
Che cos'è un palazzo del Settecento quindi rimasto sempre uguale immagino anzi forse anche del sedicesimo mediante così riguardo anzi fosse anche di fine Cinquecento sono quattro
Da nella rete
E questo palazzo Carli e e poi le mostro anzi questo è proprio la no dico alla teste questo se lo ricorda e questo allargandosi sta guardando i ammoniti
Poi faccio vedere
Cioè e pacifico che sia lo stesso Palacio sede NATO per tantissimi anni adesso temporali presidio militare si
Se lo ricorda non me lo ricordo così bello mi ricordo il portone e mi ricordo la la sbarra mio ricordo il cortile questo porteranno
E questo qui c'è tutta una facciata non era così era un po'più
Il domanda vede signora e viene Presidente perché io non sono mai entrata sono sempre stata fuori capisce invisibile dei ma l'ordine non me lo ricordo lei che si vedesse
Cioè io lo lo lo ricordo attraverso la sbarra il traverso questo è opportuno fare una domanda si la faccia Oria vede che in quella foto c'è una valeriana se come l'animale Mitridate c'è una fontana
Perché lei parla di questa fontana non me la ricordo così così bella magari corrotti piccola
Però si ricordava una fontana in mezzo
Cito ma adesso pericoloso è giusto per la sua memoria nel verbale del due aprile due mila e diciannove
A domanda di Giraudo è qui a disposizione dice non ricordo se la fontana del cortile fosse in funzione cioè farsi non lontana ma non ricorderà aumenta ancora la fontana su questa furto
Mi date più il senso di quello che vedevo io se lei invece mi fa vedere il palazzo no Elena pericolosi no no no e lo so la Sereni fa vedere Palazzo Collicola non lo riconosco
Comunque insomma lei si ricorda questa dato aggirato parla di una fontana e c'è solo quella fontana
Sì però avvocato scusi mi dica ma dipende da che parte il Palazzo questa è la ecco è visto dal cortile interno giusti occhi scuri che la teste dice se io io lo vedo dall'esterno perché c'era una barriera
Dall'interno mi sembra un po'diverso
Sì venga venga
Dove
Sintra d'acqua Palazzo Carmelo inventati senz'acqua sì però da questo fattore
No o d'acqua e visto da qua
Sì all'interno
Entrano dove sono io sì tra
Poi cinese
Quindi se mi giro io è questo che devo vedere io dalla dalla sbarra questa foto questa immagine UE questa girata contrario
Ma
Sì qua sentissi bilinguismo sì perfetto andiamo ma se
Perfetto
Quindi questo la facciata che dentro interna perfetto sì perché molto più bella quella in Terna sì
Sì messe
Tenga
Tempo allora
Torniamo a questo punto che così lo lo chiudiamo
Le ho ma gli ho messo quattro foto da angolature diverse però sempre della stessa anaconda utile a lei
Ha sempre detto che non è entrata dentro il bar dell'immobile ma stata nel cortile lei se lo ricorda questo cortile con la fontana che non va sillaba le
Non mi ricordo di aver visto questo enorme palazzo mi ricordo me lo ricordo più qui quando quando è un po'che se ne vede la partenza di
Però siamo quel palazzo sul collo Palazzo Carmelo ma lei si è di sapeva che stimava Palazzo Carli all'epoca
Televisivo andiamo a Palazzo Carli così chiudiamo Theron andiamo noi sì Masini diceva le cose quindi certo che non sembra certo detto il colonnello no spettinato quindi lei sapeva che anche quel palazzo stimava Palazzo Carli all'epoca sì sì qui qui non possiamo equivocare stiam parlando dello stesso palazzo sì
Sì sì andiamo avanti avvocato forse ricordava diverso alla fontana adesso fa faccio
Senta
Queste
Certe
Allora
Questo scusate sì questo foto Fontana è inverno diventa qua sì sì ma vede che
è è diverso cioè se io entro vedo tutto questo ma io non sono mai entrata a il punto di essere alla fontana e trovarmi è quello questa ma
Questi immobili si riparato
E via
Scusi che è e via Roma
Che è la via che dal dal castello arriva esattamente all'Arena di Verona
Va bene
Lei quelle due volte che è venuto poi torno al mio posto mi scusi se la vicinanza e quelle due volte che è andata un più volte in questa zona da dove entrava con Silvio Ferrari e se può indicarcelo a
Entriamo da un portone sono questi infortuni questa quello di Palazzo Ducale cinquecento ma non è qua
Di in uno di questi portoni che era sempre aperto
Perché me lo ricordo il portone appena
Appena più avanti chi era questa sbarra
Io praticamente il manico lì mentalità sbarra e lei adesso signora d'a tutte le foto è rimasto uguale per i signori della Corte è rimasto uguale Senna provetto qua
Si ricorda se si ricorda
Già dove entrava nei cortili impieghi cortile
Da chi accesso arrivava un cortile
Ecco la domanda scusi avvocato eh quando entrava nel cortile in quel cortile c'era la fontana oppure la fontana è un alto cortile
Non lo so io la fontana rovista fossero vista una volta era seconda non l'ho più regolarmente assunto abbiamo la piantina lo vediamo dall'alto colori quindi riusciamo a capire come fatto Palazzo Carli vediamo che cioè
Una una piazzale una un ingresso all'interno c'è una un interno con delle macchine parcheggiate
Poi c'è un altro lungo un portone che data su una fontana quindi lei entrava in un cortile innanzi tutto sì ma non è che inammissibile di essere entrata in un cortile così grande
E quello perché se no prenotato questo palazzo che volevo sapere la fontana bisogna entrare in quel cortile la Russia si vede che una volta questo la facciata due volte in una volta sola informarla salterà era prima del cortile sì
Prima qui lenta nel cortile superando una sbarra rimaneva in questo cortile allora una volta
E io avrà avessimo proprie vedere a un verbale del colonnello
Una volta io sono effettivamente interrata
Esso scusi facciamo vedere la foto dall'alto che abbiamo noi che abbiamo tratto dal Google nata qualcuno alla farle dire alla ci pensa lei
Allora tenga conto che questa queste via Roma considerarsi diossina lei questo è il portone in cui sono inventata ebbene che qua c'è la fontana quindi la fontana poteva vederla solo da questo cortile qua
Cioè il portone più piccolo
Perché poi qua c'è un portone
Cioè un atto portone di accesso
Lei si ricorda se il cortile era grande ora molto stretto no era piccolina
Di quello che vedo qua
Mi scusi ma questa mi sembra una facciamogliela vedere adesso riesce a girarla lo deve dire chiedergli se entrata di qua fammi vedere
G
Ma lei avvocato vuole sapere se sono andata veramente Dio no no no io questo testo Miriam che io le dico che sono andate no io le le le le stavo chiedendo se si ricorda la fontana
Che ha citato nel verbale che ho prima contestato addirittura dice non mi ricordo però se tranquilla siccome c'è solo quella Fontanelli
E chiedevo
Per aiutarla nella memoria dove è andata
Riesce a fare degli errori è chiarissimo se non si è chiarissimo che riusciamo anche entrare capire se trattarlo ci sono due tipi di due ingressi uno è molto stretto e da lì si vede la fontana un atto invece c'è un cortile
C'è una sbarra ecco e poi lo si dice entrando nel cortile a un certo punto si vede la fontana sì sì
Sì avvocato così io faccio vedere anche lei non c'è nessuno
Dico
Secondo ammesso l'entrata di qua
Quindi lei racconta cioè
E però magari una volta sono entrata via lasci parlare con lui parli nel microfono quello che stiamo facendo vedere da Google batta il Palazzo Carli via Roma allora ci sono due accessi ce n'è uno in un cortile piuttosto grande e poi invece c'è un accesso
In una diciamo corridoio quasi sì datori dodici centri dove c'entri in quella piccola sì subito dopo c'è una porticina sulla destra sui dove il link
è salito Silvio e in
Quello che ha ricevuto Margutti stare indietro di aspettare io penso di essere andata due volte solo e una da
Una volta lì e una volta dylan quindi una volta entrata hanno acceso una volta nell'alto quindi la fontana visto una sola volta sì c'abbiamo chiarito
Quindi superstiti Anna grazie il computer al dottor Macca potentissimo compiuta Robert ammaccata un appeal tappo inneggiare aggirarsi fra i piccoli
I
Quindi è chiaro adesso se si allora c'è una volta davanti rientrato da una parte all'altra si è una volta visto la fontana perché si può venire solo se uno è già Tritto perché senta nell'altro cortile non la Lega più intestazione ho già detto in che verbale c'è la memoria ecco l'ho citato per i colleghi e per la procura
Senta quando e queste due volte come vi recavate Palazzo Carli in moto in tram ma in tre anni sempre andati in moto conche moto
La Vespa di
Di Silvia una Vespa Dissipio se
Anche se era inverno sì sì anche senza casco
Che nessuno nessuno si metteva il casco allenerà
Anzi era considerato una cosa non non brillante diciamo che aveva il casco
Senta quando andavate a Palazzo Carli
Silvio portava dei documenti o riceveva dei documenti o entrambe le cose nessuna obiezione o nessuna delle città parte processione sul secondo me nessuna delle due soltanto
In occasione sì aveva affretti sì ma di arrivare perché prima avrebbe dovuto vedere
Il Toffaloni Tofani
E Toffaloni gli aveva dato un un pizzico di di documenti quando è uscito non aveva più i documenti male reale lei ha visto la consegna dei documenti da parte del Toffaloni
Cioè a filiera dati
Allora lei dice Luisa Raffaelli tramite sì me l'aveva detto Jan fare alla svelta perché devo vedere il da farsi le l'ha visto materialmente eravamo lì quindi le vedette a farlo uniche da che da ieri pomeriggio Silvio Silvio entra e quando invece non c'è dice non c'aveva non cerca
E siamo tornati a Brescia
Queste due volte suicida ricorda altro magari di vincere prego lo dirà pure grazie grazie sì
Quanto si tratteneva più o meno quanto duro quanto sono durati questi due venti minuti entrambi sì sereni
E lei in quel in queste due volte ci ha sempre detto che non è entrata dentro le mura
Ma stava nel cortile
Questo segno detto no sì e quindi lei aspettava Silvio all'interno del cortile non stava in via Roma nel bar all'umano è una zona turistica no stava tanto più che una volta visto Delfino che è venuto a prendere
E Silvio anzi accompagnato anche Silvio fuori
Con la con la Vespa a mano io no perché la Vespa se lo portava dentro non c'è una delle due volte sino ad un orologio una volta visto anche del filo liriche qui si si è incontrato con Delfino sente
Quindi scusi la Vespa ci stava dicendo una cosa dove la parcheggiava Silvio Ferrari se a portarla dentro cioè entrava nel Palazzo caldeggiava se in tutte e due le volte
Una volta sono sicura perché me ne sono sicurissimo perché quando è uscito rock compagnia Ava Delfino e l'altra volta non lo so io comunque non stavo sulla Vespa aspettarlo stava in piedi fuori
Sì però entravate nei cortili
Sì lei ha detto serali così sì però
Quello che quindi Della Porta Piccola
Era non cortile era un uno spazio in corridoio lui proprio comunque come una cosa poco scempio piccola nove
Senta
Comunque parcheggiavate all'interno di sull'immobile no non lasciavate per strada in aula che senta quando entravate in queste due volte lei ci ha detto una volta in un cortile uno nell'altro duo porto e qualcuno
Di chiedeva il documento di L'altra dove dovete andare chi siete e documenti di di registravamo Abate venivano subito a prenderlo
E come non so se avesse avuto un appuntamento
Che a un certo punto non lo so posso usare dire provenivano dalla finestra adesso non posso dire così però e c'era sempre qualcuno che sapeva che arrivava a Silvio
Ma lo aspettava all'infuori già nella chiesa sei quindi se ho capito bene
Siccome non c'erano i telefonini all'epoca
C'era qualcuno presumo un militare nuovo all'epoca esaminati esilio arrivava quindi era editi di aspettassimo
Che spettano a noi va bene che aspettava che aspettava lui sì e quindi voi entravate a Palazzo Carli lei nonni negli uffici senza registrazioni senza nulla
Senza niente perfetto
Senta davanti a questi portoni
C'era
Polizia militare c'erano diciamo una una guardiola come dire c'è per entrare in tribunale ce la sorveglianza privata c'era una forma di servizio di controllo se De Lorenzo no prego non vedevo nessuno
Quindi diciamo nel negli ingressi liti Palazzo Carli lei non vedeva
Camionette dei carabinieri della polizia o militari armati a fare no vizio di come si può dire in sicurezza no
No non mi ricordo e questi particolari che mi sta dicendo non me li ricordo
Ma potrei però ho visto nel cortile qualcuno girovagare che avete che era comunque faceva parte del mondo militare però le sto chiedendo venir fuori sino a oggi se c'era la cosiddetta pulizia militare navale durezza sì
E mi ricordo quando Silvio poi saliva c'era una porta con qualcuno che vigilava no
Questo dicono così se poteva salire anche lei no perché no perché mi diceva che dovevo stare solo per quello ma se lei avesse così violato questo questa
Questa esortazione voglio dire de settore Soglio incontra il mio fidanzato sottoterra salivo indisturbata noi non è che era esattamente così io vedevo il piranha
Intorno che c'è grande liceo Simeone Cerantola ventinove però adesso no non mi ricordo se facessero parte della sicurezza è un sito comunque si vedeva che era un posto di militare in ecco
Senta una volta che voi quasi finito il presidente quando voi entravate in questi questi questo palazzo
Poi la sbarra i portoni veniva chiuso rimaneva aperto per arrivare a con la Vespa Domiziana sbarramenti era assente la scelta per aperto e dove c'era il portone
Uscivamo Darío usciva Silvia adesso non mi ricordo scusi mi fa una domanda sull'altro ero certa che c'era la sbarra quindi il portone aperto dopo adesso non me lo ricordi e e c'era qualcuno alla sbarra che che generali fra l'altro
Tra Tirana sono sì o no o che li avvicinava
Non ne ricordo
E senta mi su forse l'ho interrotta mi scuso prima diceva che comunque finché aspettava che Silvio scendesse synth vedeva un via vai di militari
Ma vedevo che c'erano dei militari e il famoso descrizione che io faccio al colonnello dove dico che non è una novità rivestiti di nero come i carabinieri
Ma avevano una divisa più con un basco carpaccio Fuccaro aggiuntivi azzurrina
Ecco pronta appello così l'altra volta mi ha fatto vedere la foto comasco aveva già riconosciuta
Sì sì cioè effettivamente nel verbale che adesso citerò mi pare
Due quattro diciannove lei lei dice che c'era appunto un viavai di militari come si fosse in tribunale o in una caserma sente
Sì ma niente che venissero a disturbare né me né Silvia né niente era una freccia
Quella di casa anche lei vedeva viavai militare come può esserci in una caserma ma nessuno le rivolgeva la parola finché aspettava sì no no però questi militari vedeva pochi a poca distanza se
Sei passavano gli avvocati sì sì no e
Ultime due domande su Palazzo Carli poi ho finito
Senta
Abbiamo tentato dall'accettare e
Cinque ecco prima parlava di carabinieri sì legati a Palazzo Carli chiedo scusa parlate tanto di carabinieri ecco acqua Palazzo Carli lei scusi sediari fatto sta domanda perdonatemi colleghi opporsi al presidente
Lei ha detto che vedeva divise di carta
Da da Zucchero diverse dai carabinieri l'amico carabiniere che io riconosco
Delfino ecco lei non ha visto quindi conferma di non aver visto salvo Delfino a Palazzo Carli divisa dei carabinieri per quanto si ricorda Tucci presidente prego sì conferma di non averle viste
Dodici
Ecco Luca Luca l'unica cosa che va be ho che ho concluso sito signorile l'unica cosa che ricordo a me stesso che nel verbale citato lei a Delfino conferma che nessuno richiedeva mai niente ma che c'era molto viavai militare succedeva molto abbia mai
Sì diversamente da lui c'è diversità i carabinieri chiamati Visentin che comunque vedeva diverso via fa
In divisa se non dei carabinieri sei me lo conferma sintomatico presidente io ho finito l'argomento alle cinque meno quattro minuti
Vuole Shimi complimenti no per la sua brevità non perché lo sa capacità di sì però ho cercato di rispettare i suoi orari senta facciamo così allora io direi che le posso avevamo fissato abbiano ha detto il
Cinque e ventidue allora io direi di non rischiare il cinque perché inutile rischiarlo
Va be'la possibilità se come mi è saltato un'assise Andreoli
Per una perizia il ventisette quindi potremmo fare il ventisette di maggio sì nominati io devo stare qui a penare quanto
Oggi però lei ha notato poteva farmi un sacco di domande no reggino largo e io sono ancora qua mi scusi sa però è anche per media punti io quando ritornerò
Arrivarono anzi le prometto che operò la la mente ancora più fresca perché continuerò a pensare a questa cosa al contrario di quello che pensare che mi possa stressare invece il contrario perché lo so che la cosa importante però
Il dodici senta abbiano la possibilità
Di farla il dodici maggio dodici maggio che sarebbe un un lunedì va bene perché se no se no faccio questa proposta sempre richiesta una mattina andiamo direttamente al ventidue maggio
E poi l'altra la facciamo il ventisette
Lei allora io per io dico la mia per me il dodici maggio va bene Serra mattina N on dopo in coda pomeriggio solo lei allora ok quindi io vengo si è però loro non va bene i signori
Inquilino Elettronica nessuno gliela faccio mandare dei
Va bene
Tale solo avvocato stesso
Dodici maggio perché dovrà venire due volte
No Pecchia già tranquilla allora avvocato domanda fisso che sono preziose queste dieci-dodici immagino che lei pensava di Tikal udienza qualcos'altro quanto tempo scorre il luppolo e per finire il controesame io non le faccio pressioni
Ma se sicuramente tutta l'udienza del dodici maggio
Benissimo e tutta che cosa vorrebbe dire scusi dalle nove del mattino a mezzanotte
Però è possibile che sia delle nove del mattino alle due del pomeriggio Siouxsie mancare terreno quattro anche a Sesto è ora non tornano questo e non andiamo anche perché siamo tutti stanchi e quindi quindi Spano marca
Strage
Quindi aboliamo quella del cinque che buono così ci lavoro subito
Perché scusi mi salta la Lapponia
Quindi io verrò e parlerò solo con l'avvocato
Quantità voi incappate voi è dalla parte del sì va bene
Ecco poi ci sarà il controesame poi eventualmente conclusione dell'esame del PM e preparate via anche a e i testi successivi
Perché poi i lavori di udienza successiva dobbiamo citare gli altri testi
Allora a questo punto pronunciava la fatidica fase l'udienza è tolta e ci vediamo alla prossima alla prossima
Ai vederci anche a voi mondo