"Droga e poteri criminali" Festa Nazionale dell'Unita'

Allora cari amici compagni compagni
Possiamo credo dare inizio al confronto e al dibattito
Che questa sera si svolge nell'ambito della festa dell'Unità su di un argomento
Particolarmente importante
Droga
Droga e poteri criminali
Una questione
Forse sarebbe meglio dire un complesso di questioni
Che ruotano
Intorno a un tema
Che drammaticamente segna io credo
La condizione stessa della società in cui viviamo
Un tema chi ha molti risvolti
Che a volte implicazioni
E rispetto al quale io credo che occorra ancora venga fatta molta strada
Per una piena acquisizione della sua che la vita da parte dell'intera
Opinione pur
A me spetta semplicemente
Presentare questo dibattito e coordinarlo per quel poco che sarà necessario
Vorrei tuttavia puntualizzare molto rapidamente alcuni temi e versanti che mi sembrano essenziali
E in relazione ai quali noi ascolteremo certamente degli interventi vi presenterò poi gli interlocutori di questa sera che del resto già conoscete
Potranno dare un contributo estremamente significativo
Innanzitutto due versanti
Il versante della produzione e del traffico delle droghe
E il versante
Della domanda e del consumo della però
Sul versante della produzione del traffico
Si pongono i problemi terribili
Di inusitata e straordinaria dimensione oggi
Che sembrano essere puntualizzati soprattutto dalle tema delle incontro di oggi droga e poteri criminali
L'impossessamento della criminalità organizzata in particolare di Cosa Nostra
Della produzione e del traffico della droga che tipo di salto di qualità ha fatto fare alla grande criminalità nel nostro Paese
E questo mi pare che sia una prima domanda che esige un'analisi precise
In secondo luogo quali sono gli intrecci
Che esistono fra questo tipo di criminalità
Divenuta così più potente in forza
Degli afflussi selvaggi dell'accumulazione selvaggia di denaro e di capitali dovuto al traffico della droga
E la politica e le istituzioni
E questo credo
Sia un tema che ripropone una vecchia questione che riguarda la mafia la 'ndrangheta e la camorra nel nostro paese ma che nella stagione
Dei enormi proventi della droga si pone anche qualitativamente in termini nuovi
In terzo luogo sempre su questo primo versante quali sono le strategie per la lotta contro questi poteri criminali e contro la produzione e il traffico dell'altro
Sul secondo versante voglio essere breve
Quello cioè della domanda e del consumo di droga come ci rapportiamo alle tossicodipendenze
Il Parlamento sta per iniziare
L'esame conclusivo
Di una nuova legge sulla droga e sulle tossicodipendenze che pone questi problemi che hanno come voi sapete anche diviso le forze politiche
Rispetto alle quali le forze politiche si sono spesso rapportate con ottiche e da angolazioni diverso
Io credo che sarà molto importante dato che la lotta contro la droga ai prodotti criminali che essa diciamo determina non può essere condotta su di un solo versante sentire quali siano le strategie
E le motivazioni di queste strategie il confronto sarà io credo particolarmente importante sotto questo profili
Secondo problema quello della dimensione dei problemi
Della diffusione della droga della sua produzione del suo traffico
Una dimensione nazionale è una dimensione internazionale
Abbiamo tutti avuto le notizie in questi giorni scorsi del piano Bush
Per combattere
La produzione il traffico della droga io credo che una valutazione su questo piano in particolare in relazione alla situazione della Colombia e più in genere del Centro e del Sud America sia estremamente importante venga fatto
Per verificare consensi critiche e dissensi una valutazione quindi critica di questo tipo di intervento
E anche qui io credo che sia necessario noi tra l'altro abbiamo fra i nostri interlocutori uno che particolarmente qualificato per intervenire su questo tema quali strategie a livello internazionale
Poiché nella lotta contro la droga non può essere fatta in un Paese sono
Post debbono essere messe a punto per rendere efficace l'azione di difesa
Della società della gente della democrazia dello Stato nei confronti di questo che è un vero e proprio nuovo flagello delle toccano
Dopo questa introduzione che ha voluto senza nessuna pretesa di vincolare minimamente gli interlocutori puntualizzare quelli che mi sembrano alcuni temi fondamentali del dibattito io vorrei presentarvi gli interlocutori
Innanzitutto il dottor Giuseppe Di Gennaro
Che ha un importante incarico
Di segretario presso il fondo per contro l'abuso della droga dell'ONU ed è assistente del segretario generale dell'ONU
Un balcone un punto di osservazione dottor Di Gennaro dal quale noi attendiamo un illustrazione è una valutazione che sarà particolarmente importante
In secondo luogo alla mia destra la cara amica se tu mi consenti Elena senatrice Elena Marinucci con cui abbiamo condiviso tante esperienze parlamentari sottosegretario alla Sanità e quindi collocata in un punto strategico delle nostre istituzioni proprio in relazione alle nuove norme che dovranno essere varate sull'altro
Terzo interlocutore che vorrei ripresentare in mano ne ha bisogno è il senatore Gerardo Chiaromonte che il presidente della commissione Antimafia direi
Un interlocutore qualificatissimo per affrontare il tema che si pone oggi al nostro dibattito
Infine il professor Cesare Salvi che
Che
Con Anna
Professor Cesare Salvi che responsabile della sezione è stato e diritti della direzione del Partito Comunista Italiano
E l'onorevole Luciano Violante vicecapogruppo dei deputati comunisti
Di cui ho sentito che viene annunciato in questo momento l'arrivo io quindi hai già qui qui Luciano quindi ti saluto quindi
Anche questa presenza è assicurata sono molto spiacente di dover comunicare che sono invece
Mancano due presenze che sarebbe stata estremamente importanti ma non per certo per colpa di coloro che avrebbero dovuto essere gli interlocutori
Quello delle ministro degli affari sociali
Della onorevole Rosa Russo Jervolino che è trattenuta a Roma da una riunione del Consiglio dei ministri e quindi io credo che sia pienamente giustificata
E quella di Cepeda ambasciatore della Colombia a Londra
Di cui sarebbe stato estremamente importante sentire l'opinione ma che non ha potuto per motivi indipendenti dalla sua volontà raggiungere questa sala e questa nostra riunione
Io propongo agli interlocutori che il dibattito si svolga in questa forma
Una serie di interventi nell'ordine in cui io darò la parola
Di non più di un quarto d'ora ciascuno
L'intervento reso hanno cinque
Quindi ci sarebbe un'ora e un quarto di diciamo approssimativamente un'ora e un quarto di prima diciamo rotazione di interventi e dopo sui temi eventualmente più specifici che gli interlocutori stessi qui presenti riterranno sia non degne di approfondimento una seconda tornata di essi in modo che si possa avere un secondo momento di approfondimento
Delle fondamentali tematiche che sono poste alla nostra attenzione in questo così importante dibattito
Darò per primo la parola al professor Cesare sale
Sì grazie io ho dei il
Per restare nello spazio di quindici minuti fra i tanti temi che stimolano la nostra riflessione rispetto all'argomento della discussione di questo pomeriggio sceglierò un taglio che privilegia un aspetto a cui faceva riferimento il compagno Ricci nella sua introduzione cioè la recente la recente presentazione da parte del governo americano di quello che viene comunemente ormai chiamato il piano Bush per la droga
E questo essenzialmente per due ragioni la prima è che siamo ormai tutti consapevoli della dimensione internazionale che ha il fenomeno della droga e della lotta contro la droga
E della impossibilità quindi di indicare prospettive e strategie che restino chiuse dentro un quadro nazionale
E la seconda e che molte delle questioni che si possono sorgere che possono essere discusse intorno al piano Boucher
Riconducono evidentemente a quelli che sono stati i temi del dibattito che c'è stato anche noi sulla questione della droga di come attrezzare la democrazia di fronte al fenomeno droga e più specificamente di che tipo di soluzione legislativa varare per fare fronte a questo problema
La le considerazioni che si possono fare sul piano Bush sono di due ordini
Cioè intanto come dire certamente un apprezzamento da fare per il fatto che la l'esecutivo americano abbia deciso di scegliere come priorità
Questa del tema questo tema della della lotta alla droga e quindi un apprezzamento positivo nella misura in cui si è convinti che la lotta alla droga effettivamente è una priorità oggi a livello internazionale
Sia per gli effetti nefasti che produce su tanti giovani che meno giovani
Che vengono a che divengono assuefatti alle il ai prodotti tossici sia verrà il fenomeno criminale di enormi dimensioni che alle spalle che un fenomeno ormai come sappiamo che tocca direttamente i caratteri stessi dei sistemi economici e dei sistemi politici delle società che sono coinvolto
Quindi un apprezzamento in questo senso e tuttavia sia netto il giudizio che le scelte in buona parte delle scelte di fondo che sono alla base del piano Bush meritino una discussione è una valutazione anche di ordine critico
Vorrei che diciamo fosse chiaro naturalmente che nel fare una valutazione di questo genere noi facciamo una valutazione attenta oggettiva non ispirata da alcun pregiudizio ideologico
Io vorrei cioè che non si dicesse che nell'esprimere una valutazione negativa sul piano Bush e noi siamo guidati da retoriche o da atteggiamenti pregiudizialmente antiamericani
Perché evidentemente la stessa cosa si dovrebbe dire lo stesso giudizio lo si dovrebbe esprimere per quei vasti settori politici di opinione pubblica internazionale che hanno espresso un giudizio analogo sul piano Bush dal partito democratico americano grandi organi di stampa
Come l'Economist il Los Angeles Times e le Monde e così via quindi è una valutazione attenta dei limiti forti e seri che sono limiti non tecnici ma abbia visto politici
Della se del tipo di soluzione che il governo americano propone rispetto alla questione della droga il primo limite e nel fatto che pur consapevoli anzi ponendo al centro giustamente la questione della dimensione internazionale della lotta alla droga
Il governo americano sceglie la strada dei rapporti bilaterali fra gli Stati Uniti e singoli e singoli Paesi dell'America Latina invece di porre privilegiare
E la sede internazionale la sede delle Nazioni Unite qui abbiamo il dottor De Gennaro che voi sicuramente ICI illustrerà il ruolo la funzione i problemi che incontrano le nazioni unite nella nella lotta contro la droga e questo evidentemente è un problema politico non è un problema di tecnica organizzativa
Si riflette in questa impostazione una costante della politica americana la dottrina di Monroe è l'idea che tutto il continente americano sia come dire una questione che gli Stati Uniti devono regolare direttamente con i propri vicini senza senza raccordi con la comunità internazionale
Non si capirebbe altrimenti fra l'altro l'attenzione pressoché esclusiva data i rapporti con i Paesi latinoamericani rispetto ad altri Paesi produttori non meno rilevanti di sostanze stupefacenti come quelle che si trovano nell'ansia
E del resto l'atteggiamento del governi latinoamericani in questo senso è stato di grande attenzione di grande cautela anche di quei governi come quello colombiano che con grande coraggio
Coraggio veramente straordinario stanno affrontando sul loro terreno la questione della lotta alla droga contro una criminalità locale che a quei caratteri di bestiale feroce di capacità di colpire che tutti conosciamo
Dentro questa prospettiva ancora
E l'altro grosso limite dell'impostazione del piano Bush e di porre la questione del rapporto diciamo fra nord e sud del mondo ma specificamente fra Stati Uniti e singoli stati dell'America Latina come se fosse possibile risolvere la questione della lotta alla droga entro un il rapporto fra Ibis Frassati e fra Paesi che non si ponga la questione generale del risanamento e della rivitalizzazione delle economie di questi Paesi
Quando noi leggiamo che l'ammontare apprendiamo che l'ammontare dei profitti della droga negli Stati Uniti equivale alla somma di prodotti nazionali lordi di Perù Bolivia e Colombia cioè di prodotti nazionali lordi dell'economia legale di questi tre che sono i Paesi dove più intensa e l'attività di produzione delle sostanze stupefacenti equivale all'ammontare dei profitti della droga sul mercato statunitense noi ci rendiamo conto evidentemente che del tutto illusorio pensare per risolvere con aiuti economici di ammontare oltretutto abbastanza poco consistente o con aiuti di tipo esclusivamente militari una grande questione che quella della riconversione delle economie di questi Paesi che sono strangolati
Dal debito internazionale con i Paesi ricchi con i paesi del nord del mondo e da una economia che priva di concrete prospettive di sviluppo
E allora diciamo la dimensione internazionale
Nella quale si colloca il problema della lotta alla droga e intanto una dimensione interamente internazionale che coinvolga tutte le comunità del mondo ma che le concorda
E questo non per accantonare i problemi o per parlare sempre di qualcosa d'altro ma perché bisogna avere la realistica consapevolezza di non è credibile pensare che i Paesi che si trovino nelle condizione dissestato in cui si trovano riescano veramente a combattere
La produzione di sostanze stupefacenti quando questo evidentemente crea ricchezza e crea risorse enormi in paesi che altrimenti ne sono del tutto sprovvisti quindi è un ragionamento di realismo
E credo che in questo in questa direzione proposte come quella del primo rione del premier spagnolo Gonzales per una conferenza
Internazionale sulle questioni della droga che affronti però anche comincia ad affrontare anche in questa visuale quindi in una prospettiva nord o sud del mondo il problema della riconversione di quelle economie sia il contributo che l'Europa tanto per cominciare l'Italia può dare alla vera internazionalizzazione della lotta contro la droga
La seconda questione e anche qui è un problema politico non puramente tecnico alla quale si ha l'impressione che il piano Bush davvero sfugga e quello del controllo dei flussi internazionali di denaro
Non sappiamo bene che il punto di forza ma anche il punto debole dell'economia del narcotraffico e nelle ingenti quantità delle enormi profitti che ne vengono ne vengono conseguiti
Ci sono le cifre che adesso inutile continuare a ripetere questo è un punto di forza enorme perché evidentemente da un potere devastante e di corruzione e di presenza in tutti i gangli della società e del sistema politico ma anche un punto debole
Perché e il punto di visibilità
Della della della del potere criminale perché questo denaro c'è da qualche parte deve potere essere visto
L'economista e quindi un giornale non sospetto di come dire di che atteggiamento critico verso l'economia capitalistica
E ha scritto in proposito che il mondo inondato di cripto dollari che evitano le tasse o evadono i controlli sui cambi e impossibile distinguere i soldi della droga dal resto
Senza attaccare le banche protette da grandi paesi l'Economist fa questo discorso perché vuole dimostrare che l'unica via d'uscita e la legalizzazione della droga
E lo fa quindi dal punto di vista delle grandi banche che vogliono continuare ad essere protette però è significativa la missione
Non disse impossibile distinguere i soli dalla droga del resto dice impossibile distinguere sole dalla droga del resto senza staccare le banche protette le grandi Paesi quindi anche qui il problema politico è questo
Intervenire sui flussi internazionali di denaro sporco significa mettere in discussione alcuni privilegi alcuni santuari della economia capitalistica internazionale
Perché altrimenti a cominciare dal principio che ne è alla base della assoluta segretezza dei movimenti di denaro anche qui credo che non sia un ragionamento ideologico ma è un ragionamento estremamente concreto
I movimenti e gli spostamenti di somme così ingenti di denaro possono essere controllati e verificati se c'è la volontà politica a livello internazionale di superare la barriera della segretezza e dall'assoluta
Libertà del capitale finanziario internazionale
Terza
Terzo punto anche qui politico della dimensione internazionale che i qui il
Più che diciamo un dubbio sul piano Bush è un problema aperto per il futuro se e fino a che punto nel sistema della politica internazionale statunitense la lotta alla droga diventerà davvero una priorità
Che cosa voglio dire voglio dire che in passato la lotta alla droga e diventa è stato sub un elemento subordinato ad altri fattori della politica internazionale americana
L'atteggiamento verso il Panama di Lodi ed è significativo
Finché a livello di politica internazionale il paramedico rilassato allineato alle posizioni anti sandinisti dell'amministrazione americana non c'è stata una messa in discussione pur essendo ben noto
Quale fosse il ruolo di quella di quel governo nella nello smistamento internazionale delle stupefacenti così come vi sono altri Stati caraibici
Di cui si parla nelle quali si conosce che hanno un ruolo analogo e che non vengono messi in discussione dal governo statunitense perché prevalevano altre considerazioni di politica internazionale legati alla politica di potenza degli Stati Uniti in quello scacchiere del mondo
Qui più che un dubbio è un auspicio un problema che si pone cioè se davvero l'atteggiamento la la questione alla lotta alla droga diventerà una priorità
Rispetto alla politica internazionale degli Stati Uniti d'America questo potrà essere un fatto positivo ma allora vorrà dire valutare e giudicare comportamenti atteggiamenti e orientamenti di questi stati di questi governi come finora non è accaduto anzi è accaduto il contrario
In relazione all'impegno su questo tema e non a quella che era la politica interna o la politica che veniva condotta ai fini degli interessi della politica internazionale degli Stati Uniti da me
La quarta questione che
è assente anche queste sono state rilievi che sono stati mossi
Dal partito democratico degli Stati Uniti e da settori della stampa internazionale e assente nel piano Bush tutta la prospettiva sociale la questione sociale che è dietro il problema della droga
Un tutte le società ma in particolare negli Stati Uniti d'America
Per gli Stati Uniti d'America è stato detto affrontare la questione sociale la questione dell'emarginazione che dietro il fenomeno droga significava affrontare davvero e fino in fondo la questione delle minoranze di colore
Biglietti neri e portoricani dentro le grandi città statunitensi che sono i luoghi nei quali i luoghi nei quali
Si verifica la parte più distruttiva la fascia più distruttiva dell'azione della droga sia a livello di morti o di e lesioni definitive nella vita di giovani giovanissimi di bambini ancora che devono essere nati che ancora devono nascere fenomeno che viene diffuso questo definiti di cui si parla
Che viene denunciato e non gli Stati Uniti in questo periodo è quello dei figli del crack
Cioè dei bambini di giovani madri quasi tutte di colore quasi tutte che vivono nei ghetti delle città americane che assumono il crac bambini che nascono deformati handicappati destinati a una vita minoritaria
Allora anche qui non è certo per giustificazionismo sociologico o per voler buttare tutto su altre questioni ma bisogna avere la consapevolezza che
E quello che vale per gli Stati Uniti in questi termini vale evidentemente
In con in caratteri moderne in caratteri diversi con aspetti diversi anche per la nostra realtà che non è serio non è un reality normalmente non ci si può limitare a porre soltanto la questione sociale occorre anche porre la questione degli strumenti specifici della lotta alla mafia
Ma non è serio non è possibile soprattutto per forze di sinistra per forze progressiste affrontare vedere la questione droga indipendentemente dalla questione sociale dell'emarginazione del disagio che alle spalle di questa questione
E anche qui non è un problema puramente astratto perché è un problema di Ttb di intervento predisporre e già chiesto seguendo questo questo filo della questione che la questione del piano Bush ma l'ho scelta come dicevo all'inizio perché che per la sua idea era rilevanza
Sia in sé e per sé sia come diciamo punto di riferimento per l'nostro dibattito per la nostra discussione porre la questione in questi termini avrebbe significato porre la questione della ripresa dello stato sociale
Da parte di un'amministrazione come quella reaganiana è posto reaganiana che ha fatto invece la polemica contro lo stato sociale la sua bandiera
Avrebbe posto la questione della destinazione delle risorse anche rispetto alla spesa militare avrebbe significato porre la questione eventualmente di nuove tasse tutte questioni alle quali invece del PEG somme da destinare per il risanamento
Delle città americane e dei diritti abitati da popolazione dicono quindi voler
Non sentono a dire non si può esaurire nella questione sociale dei ciechi e dei soggetti che con si rivolgono al consumo di droga la questione anche se vi sono dati che impressiona anche qui vorrei citare un quotidiano che non credo sia particolarmente critico verso la società e attuale che Il Sole ventiquattro Ore e lussurioso che anch'esso immune da queste tentazioni
Che il professor Arena
Il quale dice resta il dato impressionante che anche in Italia il settanta per cento dei morti per droga sono disoccupati
Che cosa vuol dire questo vuol dire che non è e non è è c'è il un fenomeno anche che deve essere affrontato che alla base della del fenomeno del disagio e dal quale non si può prescindere quando si affronta la questione della lotta alla droga anche in termini estremamente concreto
L'ultimo punto
L'ultima questione che evidentemente una fra le più controverse anche fra di noi e la scelta che affatto
L'Amministrazione Bush di continuare io dico continuare
Perché una nella tradizione della politica istituzionale degli Stati Uniti su questo terreno la la via della penalizzazione del consumatore in maniera indiscriminata senza distinguere fra consumo continuato occasionale fra consumo di varie qualità di droga e così via io insisto sul fatto che non è una novità la novità è nell'enfasi
Che viene messa su questo campo e nella destinazione di somme per un gran numero di nuovi carceri e così via perché la la politica penale degli Stati Uniti d'America è sempre stata molto rigorosa su questo punto
Per capirci negli Stati Uniti non c'è mai stata la modica quantità
E tuttavia i risultati finora sono stati quelli che sappiamo cioè l'incremento devastante del fenomeno della droga negli Stati Uniti d'America ora Bush su questo sceglie la strada dell'insistere
Su questa strada
I destinare nuovi mezzi all'attività repressiva alla costruzione di carcere e così via al punto che dà le somme stanziate per questi interventi i due terzi sono destinati all'incremento della politica repressiva in Terna
E solo un terzo alla cure di di prevenzione di riabilitazione possibile quindi anche l'opposizione degli Stati Uniti degli Stati Uniti d'America ha sottolineato
Come gli elementi sbagliati gli elementi deboli che vi sono in questa scelta
E anche gli elementi e le connotazioni in un certo senso classiste chi vi sono legati io vorrei ripigliare anche qui la fonte insospettabile acquisita a cui mi riferivo prima
Che è sempre il Sole ventiquattro Ore in un discorso che non è di tipo legalizza Dorio
Non è di tipo non è non va nella direzione della liberalizzazione perché professorale il Sole ventiquattro non è orientato in questo senso che però segnalano questo punto quelli pescati sono comunque quasi soltanto rottami dei bassifondi sociali
Quanti saranno in tutte le le nazioni avanzate gli abbienti giovin signore in prigione perché trovati con piccole dosi o per piccoli furti o crimini intesi a procurarsele
In breve la repressione al consumo capillare rischia di incastrare soltanto piccoli balordi avrà insomma il turpe aspetto di un fatto di classe
Io dico questo per dire e senza alcuna volontà di ideologizzare perché sarebbe sbagliato farlo il dibattito sul trattamento penale del consumo
Io non credo che vi siano come dire verità rilevate in questo rivelate in questo campo
Non credo che sia giusto né affermare che esiste una libertari drogarsi contro la quale lo Stato lo dei della quale lo Stato deve interessarsi né che sia giusto sul versante opposto
Suonare le trombe della punizione ad ogni costo del consumo dove ritrova sono discorsi delicati
I filosofi della della politica di pubblici a fare le chiamano scelte tragiche sono scelte difficili da fare valutare e soppesare commisurare con grande concretezza
Rifiutando di fare di questo tema in particolare
Come purtroppo si ha l'impressione che accada argomenti da politica spettacolo
Argomenti dei quali farsi forte con messaggi che magari e l'opinione pubblica recepisce nella loro e nella loro semplicità ma che si rivelerebbero alla fine sbagliati
Io credo che tutte le ragioni che sono state addotte contro la via della punizione del consumatore e che del resto emergono anche dalla estrema difficoltà
Di realizzare un testo della legge attualmente all'esame del Parlamento di sia tecnicamente soddisfacente restano valide restano vari queste naturalmente non è una buona ragione
Per fermare l'iter di una legge che deve andare avanti è una buona ragione intanto per distinguere le posizioni e le responsabilità rispetto a soluzioni che poi la prova dei fatti ci dirà se erano effettivamente adeguate oppure no allo scopo che si proponevano
Ringraziamo il professor Salvini
Per le interessanti considerazioni che ha svolto e ritengo a questo punto dato che egli ha scelto
Esaminando particolarmente il piano Bush come dire il settore relativo alla dimensione internazionale della lotta alla droga
Di realizzare una sorta di Continuum dando la parola al dottor Giuseppe Di Gennaro che proprio dal suo punto di osservazione che è quello delle Nazioni Unite
Potrà continuare e in qualche modo portare ad ulteriori conseguenze il discorso che è stato fin qui introdotto ecco proprio da questo punto di vista io mi permetterei sei naturalmente ritiene di raccoglierlo ridare anche un suggerimento al dottor Di Gennaro
Quello di vedere se non possa Corselli lo ritiene affrontare la questione dal suo punto di vista dal suo osservatorio per così dire della liberalizzazione dell'altro
Pone
Bisogna accelerare il
Sì sì un quarto d'ora di tempo quel tu che mi ha segnato mi impone anzitutto di disegnare di concepire una strategia che mi metta in condizione di comunicare con voi ritiri di qualche cosa perché sono tali e tanti gli argomenti aperti dal professor saldi
Che se io dovessi riecheggiare lì tutti anche per darvi il profilo dell'esperienza internazionale certamente un quarto d'ora non basterebbe
Ma ritengo qualsiasi cosa dirò dopo proprio per darvi la possibilità di dare il peso adeguato a quello che io dico di poterlo misurare di dover premettere una considerazione che mi sembra fondamentale
Ed è questo anche dovuto alla necessità direi alla imperativo di rispettare il tema che ci è stato assegnato droga e poteri criminali
Ho l'impressione che presi come siamo dalla preoccupazione di combattere il fenomeno della diffusione della droga
Stiamo convincendo c'è un certo momento che la droga
Appiah creato la criminalità organizzata ok la droga sia davvero l'elemento che ha potenziato ai livelli preoccupanti di oggi la criminalità organizzata
Ebbene dal punto di vista della mia esperienza internazionale io dico no
La criminalità organizzata esisteva prima che esistesse il traffico della droga che fosse gestito dalla criminalità organizzata
Ed esisteva anche un tasso di violenza che non era certo inferiore a quello che ci sgomenta oggi
Io qui le cifre della violenza boliviana parliamo di centootto politici assassinati negli ultimi tre-quattro anni di centocinquantasette Giudici di diciassette giornalisti
Di mille cinquecento trentasei poliziotti di tre mila quattrocentonovantuno pubblici ufficiali che hanno cercato di opporsi a questa onda criminale
Ebbene ma se andiamo indietro ricordiamo quelli che erano i risultati nefasti dell'opera della cosiddetta Piola incomincia Bolivia colombiana possiamo ricordare cifre che cedono addirittura quelle che adesso enunciato
La verità e che la criminalità organizzata ha ricevuto come così come lo ha ricevuto il mondo bene adattato il mondo industriale del mondo produttivo un terribile
Direi una terribile carica dall'avanzamento tecnologico e scientifico
L'avanzamento tecnologico e scientifico che ha reso possibile in questi giorni se sono avanti agli occhi di tutti questi questi fatti
Arricchimenti rapidissimi creazione di imperi economici da un mese all'altro inutile che io vi faccio i nomi dei grandi magnati italiani che solamente l'altro ieri non esistevano
Ha reso possibile anche alla criminalità organizzata di coltivare e quelle di coltivare grandi affari e di fondare rapidissimamente imperi colossale
Questo è il portato dell'avanzamento tecnologico il quale avanzamento sia chiaro sta producendo dei guasti che non abbiamo tutti individuati ci occupiamo molto di quello che noi chiamiamo inquinamento fisico che è sicuramente un portato dell'avanzamento tecnologico della super produttività dell'accelerazione dell'arricchimento e del consumo
Ebbene per la l'inquinamento la preoccupazione spero sia arrivato a una svolta positiva tale da poter consigliare finalmente di ridurre i proventi di questa arricchimento di ridurre i nostri gonfiore consumi
Per di ridurre i nostri arricchimenti ogni loro arricchimenti per destinare parte delle di risorse così ricavate
A controllare a prevenire a controllare questo inquinamento
Lo stesso sta avvenendo nel campo della criminalità parliamo di un inquinamento sociale di un inquinamento morale è un sottoprodotto perverso dell'adattamento tecnologico e scientifico
Bisogna che ci rendiamo conto che se vogliamo continuare a vivere una vita ordinata è possibile se vogliamo veramente dare un futuro alle generazioni che vengono noi dobbiamo preoccuparci così come dell'inquinamento fisico anche dell'inquinamento che abbiamo chiamato sociale un inquinamento di condotte dobbiamo cioè preoccuparci di destinare attenzione e risorse al controllo della criminalità
In questo momento la criminalità si è incontrata con la droga ma è di ieri l'incontro della criminalità colombiana con gli smeraldi ricordate benissimo qual era stata la la la la vivace
Operazione di criminalità all'interno del nostro Paese sui mercati ortofrutticoli quali sono state le vicende del traffico delle bianche quali sono state le vicende dello sfruttamento della prostituzione eccetera cioè la droga offerto un nuovo mercato
Che piano piano attirato l'attenzione come dire agli affare privilegiato così come nel mondo industriale del commercio si lascia un affare e se ne prende un altro perché è più remunerativo la criminalità organizzata non ha fatto altro che questo
Ma se scomparisse la droga e sto parlando perché altrimenti sarebbe vero e sarebbe giusto alla posizione di dei legalizzata ori dei liberalizzatori
Perché se fosse vero che criminalità organizzata e droga sono due fenomeni intimamente è strettamente essenzialmente collegati allora direi liberalizziamo
E invece è vero che la droga forse ci aveva offerto l'occasione di individuare meglio le cosche criminali che così come le mosche alla carta boschi citarsi si attaccano così queste erano stati attirate forze erano diventati più visibile già avevano messo meglio in condizione di colpire
Scusate ma sento il bisogno di dire questo perché altrimenti forse parliamo di un tema sfasato eccetera questo non vuol dire assolutamente che la droga non abbia in questo momento favorito la criminalità organizzata e che non sia la droga a far arricchire la criminalità organizzata
Voglio dire che noi la criminalità la dobbiamo combattere dove stanno nel momento in cui opera sull'affare che sta conducendo in questo momento la criminalità organizzata sta prevalentemente conducendola fare droga ed è lì che la dobbiamo colpire
Potremo parlare dell'affare armi potremo parlare di altre cose ecco che la droga non ci facciano dimenticare che la criminalità organizzata frutta anche altri sei
Avendo detto questo volevo immediatamente correggere una sola cosa per una questione di giustizia chi mi conosce sa bene che io non sono pro americano non sono proveniente direi che il mio il giuramento di fedeltà alle Nazioni Unite mi trovava già maturo ed equidistante da situazioni politiche dei vari Paesi eccetera per cui non posso veramente
Con il vostro così di richiedere la vostra fiducia nel ritenere che io sia veramente non motivato da alcuna inclinazione per un Paese o per l'altro
Ma direi che si può dire d'America si posso dire l'America molte cose ma non che l'America non si sia impegnata contro il riciclaggio del danaro è stata la portabandiera gli Stati Uniti sono stati il paese che ha preso l'iniziativa per combattere il riciclaggio del danaro
Nell'ambito delle Nazioni Unite voi sapete che nel dicembre mille novecentottantotto abbiamo varato una convenzione che aspetta ancora le ratifiche
Devo dire che sono stati gli Stati Uniti che hanno proposto i temi cani che sono stati poi tradotti in articoli di legge di questa convenzione
Sono stati gli Stati Uniti che hanno avuto alle prime convenzioni bilaterali e sentivo giorni fa da parte di amici svizzeri una lamentela che dicevo negli Stati Uniti c'hanno fatto spingere troppo avanti c'hanno costretto ad aprire tutte le nostre banche a distruggere completamente
Il segreto bancario per la loro fissazione di volere perseguire il capitale criminali
Quindi direi che se ci sono dei difetti se ci sono dei dei progressi ancora da compiere certamente non possiamo però accusa gli Stati Uniti e di non essere stati attivi nel settore della rintraccio dei proventi illeciti e del tentativo e sappiamo poiché non possiedo riparlare per ma solo di questo abbiamo casi di dichiarazioni molto brillanti commessi ricondotte
Nel dagli Stati Uniti per l'individuazione di capitali per il sequestro il capitale
Ma il ma credo che il quello che mi si chiede il tempo è così breve quindi devo farne seleziona rimango disponibile per qualsiasi domanda qualsiasi cosa
Quello che io penne Risso
Di e questo ondeggiare
Fra legalizzazione repressione ho guardate uso il termine legalizzazione perché in campo internazionale se parliamo di liberalizzazioni nessuno ci comprende quindi è bene a un certo momento che per convenzione usiamo tutti lo stesso termine
Che poi corrisponde a una magnifica espressione italiana
Bene direi che quella della legalizzazione è veramente una posizione sbagliata
Perché è sbagliato perché non c'è bisogno di costruire delle filosofie
Di fare degli arzigogoli mentali abbiamo l'esperienza storica
Io direi che dal osservatorio privilegiato in cui mi trovo ho smesso di pensare di fantasticare tutte le volte che i fatti mi possono aiutare a vedere più chiaramente come stanno le cose
Se noi guardiamo alla storia delle deroghe ci rendiamo contro conto che le droghe sono state veramente un disastro e hanno minacciato addirittura di diventare genocidio
India sistemi di libertà di mercato non ci dimentichiamo che il dieci milioni di eroinomani in Cina
Erano dieci milioni di persone che avevano contagiato dal diciamo così si erano contagiati erano stati conquistati alla droga di pre alla tossicodipendenza in un mercato di piena legalizzazione
In Pakistan un mercato completamente libero improvvisamente nel giro di quattro cinque anni abbiamo avuto un salto da zero tossicodipendenza in eroina non parlo del fumo di oppio a mezzo milione e forse più
Di tossicodipendenti la situazione era quella di una piena tolleranza di una piena legalizzazione di una libertà del mercato
E direi che se in Italia abbiamo visto questo dilagare della droga ciò ed è stato dovuto a una mancanza di una capacità di controllo che rassomiglia molto può in definitiva un mercato libero perché in effetti poi credo che in molte aree del nostro Paese il mercato della droga
Appariva essere un mercato piuttosto libero quindi il problema era esattamente il contrario
Ma l'esperienza non solo storica quella di tutti i giorni ci mostra ancora più chiaramente la falsità di questa posizione e la incongruità della posizione della legalizzazione
Le droghe nascono liberi per esempio prendete le benzodiazepine no che sono queste queste droga che i tanti Dinoi l'usiamo sotto controllo medico per reperire le gliel'curare le nostre insonni e o per altri le necessità mediche bene le benzodiazepine nascono completamente libere sono messe sul mercato libero
Ma secondo le procedure internazionali che tutti i Paesi insieme si sono dati quando la professione medica si accorge che non determina determinata situazione l'uso di quella determinata sostanza
Produce tossicodipendenza
E che se ne sta facendo e se ne sta avvenendo una diffusione inarrestabile sul piano sociale
E che nonostante la maggiore attenzione dei dottori nonostante i consigli nonostante la prevenzione questa diffusione
Appare inarrestabile allora ecco che si mettono in moto dei meccanismi all'interno delle organizzazioni internazionali in particolare
Dell'Organizzazione mondiale della sanità
Per condurre sperimentazioni e accertamenti in tutti i Paesi del mondo per vedere se quanto denunciato da quel determinato Paese corrisponde a verità anche in altre aree
E solo quando si raggiunge la certezza che quella droga sta facendo disastri è che non è possibile limitare la dannosità di quella droga senza in qualsiasi modo in qualsiasi con qualsiasi intervento diverso da quello del controllo e allora ecco che la droga viene posta sotto controllo internazionale e diventa una deroga proibita
Questa è storia di tutti i giorni se fosse vero che l ha legalizzato Silone
Non comporta pericolo diffusione che si potesse che si possa combattere meglio in un regime di legalizzazione direi tutto questo dovrebbe essere contrastato dall'evidenza dei fatti contrari e invece non è così
Mi pare quindi che parlare di una legalizzazione
Sarebbe sarebbe veramente assurdo almeno che a meno che noi non ci convincessimo che sarebbe possibile sarebbe accettabile
Pagare il prezzo pagare ed è offrire il sacro e il sacrificio di migliaia di centinaia di migliaia di milioni di esseri umani lasciarli distruggere
Dalla tossicodipendenza pur di fiaccare la criminalità organizzata
Ecco il mio discorso iniziale anche questo ragionamento non vale la criminalità organizzata votive Pieve anche senza la droga all'Unione criminalità organizzata droga è un'unione contingente
è un'unione transeunte è un'unione none essenziale se non si si convince di questo se questo non è vero si può continuare a discutere di legalizzazione
Se è vero quanto dico il discorso è chiuso prima ancora di essere impostato
Ma c'è un altro
La la la o no senta dunque c'è un altro punto
C'è un altro punto che mi pare equo canone interrompe c'è un altro punto che mi pare era non era un prete che la domanda è stata fatta
Sarà espressa dall'opinione o che è stato sollevato dal professor salti mi pare che meriti una particolare attenzione
Ha detto il professor salti che gli Stati Uniti hanno scelto anche per l'intervento di Bush dell'altro giorno la via bilaterale
E ed egli è contrario a questa via bilaterale io sono perfettamente con lui
Tutti sanno che per anni ho insistito perché gli Stati Uniti
Si unissero agli altri e direi diventassero leader Rizzi in una crociata che convincesse tutti i Paesi più avanzati
Di agire attraverso quella che noi chiamiamo l'assistenza multilaterale attraverso gli organismi internazionali
Questo sarebbe la posizione per me la più corretta sotto per vari motivi prima di tutto per potere epurare assolutamente qualsiasi azione di intervento
Dal sospetto che ci siano secondi fini e che quindi la droga sia usata come pretesto per condurre azioni motivate in maniera diversa
E poi anche perché senza un coinvolgimento generale l'abbiamo detto tante volte questa che è una battaglia senza frontiere una battaglia globale non ci sarebbero possibilità di rito ebbene credo di forse di svelare qualcosa se vi dico che quello che non pareva possibile fino a due settimane fa è oggi possibile
Può punto dei discorsi molto approfonditi con la nuova amministrazione statunitense con l'amministrazione Bush e posso dire che ai più alti
Come sosterremo in maniera generosissimo ai in maniera determinata lo sforzo delle unghie dark da oggi noi saremo assolutamente con gli altri per unirci in questo sforzo multilaterale
Sono probabilmente autorizzato a svelare questo messaggio che gli è stato chiaramente comunicato il posso dire dal anche le due persone le quali vanno comunicate lei il procuratore generale l'Attorney General Flor bomber e il colui che il viceministro degli Esteri pubbliche fa funzione del ministro degli Esteri in virtù ambedue dopo che c'erano state una consultazione di gabinetto ed evidentemente questa era stata una nuova posizione politica che era stata accettata EUR che studia adottata dagli dagli Stati Uniti dagli Stati Uniti
Mi auguro che a queste parole a questo direi impegno seguano infatti e direi che tutti quanti noi vuoi in particolare dovrete fare attenzione perché questo veramente ante ma se l'americana si trova sola gli Stati Uniti si trovano soli in America Latina non completamente sulle lapidi scorso sarebbe molto lungo se vi dovesse dire il ruolo che lunghe da che sta svolgendo eccetera direi che questo è attribuibile il forse in pari misura agli Stati Uniti e all'Europa
Agli Stati Uniti per attivismo all'Europa per bassissimo l'Europa non ha ancora risposto all'energico richiamo che da molto tempo le rivolgiamo tutti scendere sul campo è di non far sì che gli Stati Uniti rimangono soli
Quindi direi che una diagnosi accurata obiettiva deve tener conto di questo attivismo e di questo passivi scopi ringrazio per il momento
Grazie al dottor De Gennaro per le sue considerazioni per le notizie anche di prima major che ci ha fornito passo adesso la parola alla senatrice Elena Marinucci sottosegretario alla sanità
Che penso dei vari versanti che abbiamo individuato vorrà dedicare la sua attenzione soprattutto al versante della domanda del consumo così come esso pone anche delle fondamentali modifiche legislative imminenti nel nostro Paese la parola della Marina
Grazie Raymond Ricci grazie anche per la cortesia con cui mi hai prime presentato e che soprattutto per avermi chiamato polemica come io infatti mi sento con tutto il cuore
Devo dire che inizio questo intervento con il convincimento che ipotizzi rischi rivolti a De Gennaro si moltiplicheranno spaventosamente al termine del mio intervento e ve ne ringrazio anticipatamente
Non farò nulla non farò assolutamente nulla per ringraziarmi la platea dirò sempre come faccio quello che pensa
Allora i referti sono grata alla Ricci anche perché e molto giustamente fin dal suo primo intervento e di nuova presentandomi ha messo insieme i due problemi che sono quelli della domanda e dell'offerta
Perché come si spiegano e ci indicano tre documenti internazionali di grande importanza delle vie la convenzione di Vienna
La raccomandazione del Consiglio d'Europa e una risoluzione votata dal Parlamento europeo da tutte le parti politiche italiane
Non è possibile di giungere il momento dell'offerta dal momento della domanda
Ed anzi è necessario approcciare questa tematica sempre tenendo conto sia della del fenomeno della produzione e della distribuzione sia del fenomeno del consumo
I rappresentanti dei paesi che noi accusiamo per essere i paesi produttori
Questi disgraziati insigni poveri Paesi nel Terzo Mondo non fanno che ripeterci che è ingiusto da parte degli occidentali continuare a dire che e si devono fare la lotta contro le droghe che essi devono darsi da fare per sconfiggere i narcotrafficanti
Perché anche con l'aiuto vedremo in che modo
Della della comunità internazionale o degli eserciti di questo o di quel Paese che naturalmente non ci auguriamo che mai avvenga e se non torneranno mai a nessun risultato e lo spiegano fino a quando a lei pensi occidentalis continuerà ad essere alta la domanda di droga
E si spiegava giustamente che i contadini della Colombia della Bolivia del Perù
Troveranno sempre remunerative vantaggioso anche rischiando la pelle continuare ad andare sempre più in alto delle montagne o nelle boscaglie per coltivare la tratta come avvenuto di Gennaro forse può confermare che anche il denaro già inviato per la riconversione delle colture spesso è stato utilizzato dai contadini
Per allargare invece o estendere magari più lontano e le culture
Di Cota perché evidentemente dove c'è il vantaggio all'essere umano non resiste a questo vantaggio ci dicono questi pesi combattente la vostra battaglia nei Paesi occidentali sul fronte della domanda
Fate ridurre la domanda altrimenti la nostra lotta sarei interi certo coloro i quali sostengono che la domanda
Non è la causa dell'accrescersi dell'offerta ma lei invece il prodotto coloro i quali sostengono che è la situazione di illegalità in cui le droghe sono state poste nel mondo
A partire dalla legge statunitense del mille novecentoquattordici erano già legge Harrison e quindi gli antiproibizionisti dicono
La verità è che sono coloro i quali producono coloro i quali hanno il monopolio della distribuzione ad allargare il mercato perché hanno interesse a farlo
Sono essi che con la promozione che svolgono in ogni modo tutte le diverse forme che creano la domanda dunque dicono questi che sono gli antiproibizionisti
La soluzione il miracolo può avvenire con la liberalizzazione o che dir si voglia legalizzazione e si potrebbe dire anche in un altro modo con una soluzione magari meno drastica che potrebbe essere la regolamentazione si potrebbe arrivare ad una soluzione
Il fatto è che al di là di quello che ha già detto molto bene Di Gennaro vale a dire sulla non stretta connessione o ineluttabile connessione fra questa attività criminosa delega mentalità organizzate del mondo
E le e e diciamo la la possibilità di liberarsene c'è di mezzo il fatto che queste criminalità
Passano di volta in volta in quei campi che sto daremo negativi
L'hanno fatto per l'alcol hanno fatto la prostituzione
L'hanno fatto nel nostro Paese per le costruzioni si precipitano di volta in volta su quel mercato che vanta giusto dunque non è che basta togliergli questo per atto per liberarsi dei narcotrafficanti o comunque delle criminalità organizzate bisogna combatterle e togliere loro la possibilità di continuare a lavorare
Non basterebbe la stura liberalizzazione ma quand'anche volessimo essere d'accordo sulla legalizzazione sulla liberalizzazione o sulla somministrazione controllata sulla regolamentazione bisognerebbe che coloro i quali sostengono questa tesi ci spiegassero come si fa per farlo perché in effetti nessuno di loro fino adesso c'ha saputo spiegare in che modo si potrebbe fare chi dovrebbe comprare
La droga chi la dovrebbe distribuire gli Stati si farebbero acquirenti da chi da come da coloro i quali attualmente controlla nel mercato
Non si sa ancora fino adesso come si farebbe quello che si sa per certo e che non la può fare nessun Paese al proprio interno e che invece questa è una misura che dovrebbe essere adottata a livello internazionale per essere minimamente seria perché nessun Paese può diventare il Paradiso
Dei drogati del mondo abbiamo del resto già delle esperienze abbiamo viste le piazze di Amsterdam di Rotterdam negli anni in cui una una una applicazione diciamo tollerante di una normativa repressiva in un Paese nel quale però non c'è l'obbligo dell'azione penale dunque questo è possibile aveva fatto sì che molti disperati viaggiassero e verso l'Europa verso Amsterdam o Rotterdam perché lì pensavano di poter vivere meglio comitati per un certo periodo ha potuto fare fino a quando l'Olanda ha dovuto cambiare
Nei comportamenti perché non poteva reggere all'urto come nostra reggendo Zurigo che ha tentato di fare una egualmente una soluzione in un parco e non può più reggere perché adesso si permettono dire questi svizzeri dopo aveva aperto teoricamente
Le speranze e sogni dei poveri disperati i ragazzi del mondo che caso mai la possono dare soltanto a coloro i quali sono nati e sono cittadini della Svizzera e quindi evidentemente impigliate se ne possono andare desolati dopo un viaggio inutile
Allora poiché non si può fare non sono appese a questa soluzione della legalizzazione o della liberalizzazione si potrà arriva si potrebbe arrivare teoricamente solo a livello internazionale ma tutte le indicazioni internazionali
Vanno invece nella direzione opposta
Basti pensare alla Convenzione di Vienna che recentissima e tutti invece trovano che e necessario
Intervenire certo sul traffico e qui son d'accordo con quanti mi hanno preceduto che evidentemente questa è la cosa più importante da fare
Che non ha dovremmo lasciare agli soliste finiti negli Stati Uniti questo lamenta la stanno facendo bisogna dire che come al solito chiedono al loro Paese grossi sacrifici in termini di denaro in termini anche di forse umani ragazzi americani sono costretti andare in tutte le parti del mondo affari colonnelli del mondo non bisognerebbe lasciarla ai soli Stati Uniti è un errore gravissimo che come te l'Europa e che come tale Nazioni Unite devo dire
E le notizie che in questo momento c'è Aldo De Gennaro
Mi fanno l'estremo piacere perché anche io mi domandavo come mai le Nazioni Unite continuavano a scrivere Carte piuttosto che intervenire praticamente come deve essere fatto perché lasciare soli Stati Uniti questa battaglia è un errore politico internazionale enorme
Perché i Paesi dell'America latina sentono già gli Stati Uniti come oppressori ogni volta che il colonnello Stati Uniti d'America si muove verso i Paesi latinoamericani è chiaro che le che ride di destra e di sinistra immediatamente alla pace nel gioco di dire che sono gli americani sono sono i Green vasche cercava di andare a togliere ancora una volta la libertà ai Paesi latinoamericani e allora i governi anche più e i più ben intenzionati anche qui democratici anche più forti si vedono tagliata l'erba sotto i piedi
E beh e questa è una conto il resto viene dopo
Poco male
Continuerebbe è la verità lasciare agli Stati Uniti di combattere questa battaglia è una grave responsabilità dell'Europa è una grande responsabilità degli Stati Uniti ma non si può certo dare una colta chi fa quando la corte di chi non fa perché in effetti in questo momento gli Stati Uniti hanno ripreso Warren verde andavi preso questo impegno con molta forza nei confronti della Colombia perché peraltro si tratta di un Paese che accoglie questa queste scelte è un paese di di lunga democrazia con un Presidente del Consiglio molto forte ed autorevole il quale peraltro sta in questo momento rifiutando le proposte
Il quale in questo momento
Sta rigettando le proposte
Per esempio scritte dal padre del gaucho ai quali gli dicono dateci una grande amnistia e noi investiremo il nostro denaro per la riconversione delle colture o per altre culture
Ma certamente non lo si può fare nei confronti di Paesi quali vedrebbero proprio l'intervento agli Stati Uniti come offensivo dunque è chiaro che la l'azione deve essere diversa ma ne non possiamo preoccuparci di quello che fanno gli Stati Uniti
Né di quello che non fanno gli altri paesi ma dobbiamo preoccuparci di quello che dobbiamo fare noi
E che ciascuno deve prendere su di sé le sue proprie responsabilità e se la battaglia al traffico della droga deve essere fatta sicuramente io alla dimensione di cooperazione internazionale
Devono esserci anche gli strumenti per fare la stessa battaglia anche all'internet all'interno del nostro territorio
Il disegno di legge di cui si sta discutendo in questi giorni e che di cui riprenderà l'esame il quattordici latina presso le Commissioni congiunte del Senato sanità e giustizia
è un disegno di legge che è stato male ha spiegato
Perché se ne è parlato soltanto per una sua parte metà si trascura sempre che si tratta di un disegno di legge che si può dividere in almeno tre parti una delle quali e destinate a prevedere misure proprio per la lotta al traffico
Misure che consentano alle forze di polizia azioni che fino adesso o non sono stati consentite o sono state compiute sulla responsabilità sulla pelle degli operatori di polizia i quali se per esempio hanno deciso di comprare
La droga per cercare di scoprire chi erano i trafficanti o magari invece di non imprigionare immediatamente chi era e la persona che è stata che era soltanto un anello della catena per andare più in alto l'hanno fatto violando le leggi e dunque questa legge nuova invece darebbe alle forze di polizia una legittimazione a un comportamento necessario
Per andare a prendere i pesci grande non i pesci piccoli
E sempre questa stessa legge sempre in questa stessa parte
Fa riferimento alla possibilità da parte delle navi militari italiane di intercettare catturare perquisire
Navi italiane anche fuori delle acque territoriali e la distribuire nelle acque territoriali perché non ci dobbiamo dimenticare che il nostro stivale e affondato dentro il mare
Ma anche la possibilità di ecco di seri più seri più penetranti controlli alle dogane
C'è un'altra parte di questa legge che molto opportunamente fa riferimento all'educazione all'educazione alla salute da farsi all'interno delle scuole di ogni ordine e grado
Chi è nelle scuole sa perfettamente che la legge attuale legge sei otto cinque sotto questo profilo è stata certamente disapplicata ma purtroppo era anche debole
Non aveva veri strumenti non aveva vere proposte ed è accaduto così che nelle scuole italiane di questo argomento si sia parlato molto poco c'è qualcuno addirittura che ha teorizzato che come diva non parlarne
Perché altrimenti magari si sarebbe diffusa la volontà di saperne qualche cosa di più o di andarla dirittura approvare malauguratamente si trattava di posizioni bigotti e di posizioni che hanno Emilia rivelano poca stima verso la classe docente italiana ma tant'è non ci sono state grosse possibilità nelle scuole italiane di fare una seria opera di prevenzione verso i giovani
Le norme previste da questo nuovo disegno di legge sono invece molto complotto complesse ma anche molto particole leggiate prevedono anche un coinvolgimento nei programmi degli stessi allievi
Per soluzioni di tipo sperimentale o di o per la introduzione di materie curricolari per arrivare tra l'altro a raggiungere anche attraverso la scuola le famiglie
Per la per lo stesso motivo si prevede un'azione da svolgersi a cura del Ministero della difesa nelle caserme là dove i ragazzi sono in gran quantità riunitisi dice che magari quando i ragazzi sono arrivati lì è già troppo tardi io credo che sia già troppo tardi ma in ogni modo evidentemente coniugando
L'intervento della scuola con quelle ministra della Difesa molto si può fare per far sapere ai ragazzi che non è vero affatto se drogarsi è bello che non è vero affatto che si può uscire dalla droga che non è vero fatto che ci si può provare e poi lasciar perdere che non è vero affatto che non fa male che non è vero affatto che ma siamo le responsabilità quando la si assume perché si danneggia la propria persona che è proibito
Dalla nostro ordinamento giuridico sia del Codice penale che dal Codice civile e si possono danneggiare altre persone il che vuol dire portare un attentato alla salute degli altri cittadini
Che poi una primissima parte che costruisce i nuovi organismi o assegna i nuovi compiti ai ministeri della Sanità e degli interni alla presidenza del Consiglio ed infine c'è la vexata quaestio c'è quella parte centrale che riguarda le norme penali
Che devono dovrebbero essere applicate a carico dei consumatori tossicodipendenti oltre che naturalmente dei trafficanti grandi e piccoli
Celli il famoso problema
Il consumatore non sarebbe
Prende fiato e farla
Be da Diana Spinelli estetica e la differenza Merate
Esperta della paziente sono stata arrivava tardi data l'unico momento avvelena strane Lara siede in elementi mediterranei
Io peggio per voi li ho devo scusate scusa momento Elena
Scusate amici e compagni non sa niente ne sono state no scusate scusate sono state manifestate scusate
Sono state mani
Scusate sono state manifestate opinioni di dissenso rispetto a quello che la la senatrice Marina ogiva esponendo mediamente si io penso che questo sia perfettamente legittimo purché avvenga in una forma civile
Allora lasciamo che la lasciamo che la senatrice Marinucci continui e concluda contigua ma scusate ma ma ma scusate scusate
Scusate la Cina valeva la pena germanico era citata in questa prova
Ovviamente di tolleranza e di civiltà anche la senatrice Marinucci concluda il suo discorso anche senso può suscitare opinioni le reazioni di dissenso
Credo che questo sia un modo democratico di rapportarsi ad un reale dibattito
Quindi le opinioni sono state espresse i dissensi sono stati espressi io prego la senatrice Marino oggi di continuare e concludere con tutta tranquillità e con serenità ciò che ritiene di dover
Stavamo dicendo allora ed adesso che dobbiamo arrivare alla materia calda e vi siete arrabbiati prima ancora che ne parlasse
Stiamo arrivando allora quella parte sulla quale c'è la contestazione perché probabilmente non sapete sono troppe le cose che effettivamente dovete imparare ancora che su tutte le altre parti poi ampliata
Se se se
Tutte le le liquida parlata c'è una convergenza all'unità di tutte le parti politiche
Scusate
Scusate USA Elena continuati colpevole allora astuto telepatiche io ce ne è stato spiegato accetta tale non era già lei lasciate concludere
Va
Alle
Scusate a me
Sette
Risulterebbe delle provocazioni e dalla quale si
Fiduciosa
Consentite
Sentite
Io consentito otto sentita e non può essere tollerato non può essere tollerato che un dibattito che vuol essere nella diversità delle opinioni veneti Malpensa da comunista vetta da queste intemperanze
Ecco io l'invito
Anche chi dissente tale cose che vengono dette dal questo banco da chiunque ad un comportamento serio responsabile e civile quel video invito ancora
La senatrice Marina oggi a concludere credibilità ad un pubblico a noi interromperla
Sì
Generale
Alemanno da
L'anno prossimo no no perché
Va bene anche possiamo fare
Silenzi
Ma va be'magistrato antimafia non anemica finito scusate ci saranno anche opinioni diverse io non vorrei scusati Amity parliamo Agcom con grande serietà noi siamo in un luogo dove il dibattito deve essere assolutamente libero e assolutamente leale
Perché questi soldi connotati questi sono i connotati che noi vogliamo imprimere al nostro modo di procedere democratico nel momento in poi scusate nel momento in cui il dissenso si trasforma in una vera e propria
Impossibilità di continuare serenamente ad esporre le proprie opinioni io credo che non sia tollerabile
Ecco e allora invito il Pubblico invito il Pubblico
A
Non dare manifestazioni tali che possono turbare la prosecuzione di questo dibattito invitò la collega se da dice Marino oggi a continuare anche se a questo punto potete immaginare di esattezza si trova in difficoltà io
Sì considererei una cosa estremamente negativa che la difficoltà in cui si trova le impedisse di poter esprimere fino in fondo il suo pensiero tanto più che la la Elena Marinucci è soltanto una delle voci di questo dibattito oggi potranno probabilmente essere anche altre voci che si esporranno quindi
Ria acquistiamo un clima di serenità come mi pare che sia doveroso da parte di tutti noi
Io prego vivamente Venere Mazda Palace dissennate richiamare inutili continua va bene allora io vorrei dire che tutte le parti che fino adesso ora spiegata
C'è una totale convergenza di tutte le forze politiche vale a dire tanto samba la posizione dei radicali che come è noto è una posizione antiproibizionista tutte le altre forze politiche
E va be'emaniamo Carlito
Abbiamo capito ma non è possibile quella
Scusate continua e le navate son qua male naja sta banana nell'accesso alla sua opinione avanzano libanesi stavano mettendo in contano oratrice allora stavo dicendo che in Parlamento Rosina non ce la fai fare
No va be'ma no ma no ma non si può andare avanti i lavori no alla parallela no perché no no prego nati prematuramente nazionale a stravolgere nei prendere atto ascoltati
No io scusate un momento di pazienza attaccata dalla no no no spuntano elenca nomina nomina prevedendo io
Se
Ha la palla buona
Avete mai insomma cugino ma scusa otto no va be'questo
Ma io capisco
Io capisco profondamente
Io capisco
Io capisco profondamente che rispetto a un tema scottante come questo scusa e le nazioni ascoltami anche più io ritengo di capire profondamente che rispetto ad un tema scottante come questo che incide profondamente a volte nelle vicende personali e sulla pelle delle persone
Come per esempio a tema insomma però ha detto ecco io credo
Ma non si può interrompere continuamente in questo modo
Io capisco dico alla esasperazione però ritengo che debba essere anche posto un momento di governo a questi sentimenti proprio per consentire al dibattito di andare avanti nella espressione delle diverse posizioni
Perché soltanto attraverso il confronto delle opinioni e delle posizioni potranno uscire quelle solo azioni che tutti sentiamo come profondamente necessarie
Sì scusate non possiamo quando noi avremo trasformato quest'Assemblea per iniziativa di alcuni quando noi avremo trasformato a questa riunione per iniziativa ecco
C'è questa cave questo è un atteggiamento di carattere provocatorio io devo
Io devo denunciare un atteggiamento di questo tipo lo denuncio alla sala con un atteggiamento provocatorio non è possibile si parte in quarta corda o
Direi che non è neanche possibile far prevalere le proprie opinioni sesso hanno ritenute giuste con queste prevaricazioni
E allora io rivolgo ancora cercando di ritornare ad un clima di serenità
è una parola chiara no no no scusa delle
Ce ne andiamo tutti siamo costretti a sospendere il dibattito io non credo che sia
Cioè ma non è ammissibile che si continui in questo modo io credo che sia pieno diritto e pieno dovere vostro di ascoltare la senatrice Marino oggi a concludere le sue opinioni tanto più che il dibattito è aperto nel Paese
Ed è un dibattito rispetto al quale bisogna rapportarsi con civiltà
E allora un momento un momento di pazienza calmati gli animi calmati gli animi
Cerchiamo di ascoltare ciascuno alle sue opinioni non è costretto ovviamente a rinunciare però io credo che ascoltare sia una grande virtù allora coi concludere Elena per favore no io vi invito proprio ecco e prego la sala di ascoltare
Devo dire che
Devo dire che indipendentemente dal punto di vista dei compagni che sono in fondo alla sale che è un e che è noto mi turba di più
La l'intervento della persona che fa da tanti perché probabilmente molto vero che quando noi facciamo questi dibattiti e per richiamo di massima sistemi e di formule di teorie chi ha vissuto drammaticamente sulla propria pelle il problema non ne può più è vero
Però noi stiamo ancora cercando di fare qualcosa non è non abbiamo nessuno di noi la formula magica in tasca abbiamo la conoscenza
Della di una situazione drammatica abbiamo la volontà di tentare di risolverla ma la cosa più difficile anche di metterci d'accordo perché proprio perché è un problema di così difficile comprensione
E che ha tanti aspetti è molto difficile dire facciamo queste de facto
Qualcuno dei genitori per esempio
Che hanno acquistato vissuto l'esperienza delle persone che qui davanti a me
Quando partecipa dei dibattiti in votano ad alta voce che i loro figli siano messi in prigione per essere salvati dalla morte cosa è cambiato servono estremo però questa è una paura ma lo sa ma l'ho sentito dire moltissime volte altri genitori invece giustamente
Accusano la carenza di strutture sanitarie sul territorio capaci di fare un'assistenza e questa è una posizione sacrosanta
Anche lì accusa no
I l il fatto che le comunità terapeutiche siano troppo poche o troppo poco sovvenzionate ed anche questo è vero e su quel fronte si è tentato di fare qualcosa c'è stato un primo finanziamento nell'ottantaquattro rifinanziato nell'ottantotto ma purtroppo molto poco
Altri dicono ed è giusto che bisognerebbe fare dare da parte dell'Italia un importante contributo all'urto Dacca appunto per la riconversione delle culture è stato fatto anni fa questa decisione è stata appresa
Sì è prevista tra l'altro per la prima volta ma come De Gennaro ha denunciato nei giorni scorsi sulla stampa quest'anno per esempio non è arrivato niente dall'Italia mettendo tra l'altro i rappresentanti dell'Italia in gravissime situazioni di grave disagio davanti ai rappresentanti delle Nazioni Unite
è difficile dire che con una sola mossa o con una sola parola il problema potrebbe essere risolto si deve tentare di fare molte cose nelle settantacinque C demone legge che piacque a tutti noi
Erano anni nei quali i morti per droga erano molto pochi erano anni nei quali il nostro Paese era un paese prevalentemente di smistamento e di passaggio
Là dove ora è diventato un paese di consumo un paese di consumo sempre più gravemente minacciato come d'altronde la Spagna e sempre più lo sarà
Pratica se le misure della delle gli Stati Uniti d'America dentro l'America diventeranno così repressive da farà andare altrove i trafficanti
Allora è chiaro che a me qualche cosa e quindi cala la vedevamo fare
E quel disegno di legge di cui stiamo parlando va discusso certo possiamo scegliere insieme quali sono le soluzioni migliori però certo dalla possiamo lasciare in mezzo al guado ormai a un anno e mezzo che in Parlamento e si assume una grande responsabilità che continua a frenarlo
Io credo che sarà avrà presto approvato e meno auspica perché tutte le misure di cui ho parlato prima sono ripeto condivise in larghissima parte sorgenti è necessaria
Resta il dibattito sulla parte relativa alle sanzioni penali minacciate al tossicodipendente al consumatore occasionali
è un dibattito aperto è un dibattito assai difficile perché tutti sappiamo perfettamente che mai sarebbe ragionevole mandare in prigione che che ne pensino alcuni anche direttamente interessati
I consumatori di droga ai tossicodipendenti perché le prigioni recentemente l'ha detto anche il ministro gara purtroppo sopralluoghi dove la droga entra espresso magari viene
Fatta consumare anche per la prima volta di prima ma l'aveva usata mai dal tono delle prigioni italiane sono già piene di tossicodipendenti chi vi si trovano per aver commesso reati collaterali
Proprio alla al consumo di droga cioè per aver dovuto rubare o prostituirsi o fare rapine o quant'altro per procurarsi il denaro
Quindi mai le prigioni si è parlato di misure alternative in quelle che chiamiamo abitualmente alternative esteriore invece utilizzate in questo caso proprio come misure misure sanzionatori di primo livello
Si può dire che non sono abbastanza impressionanti si può dire che non sono abbastanza efficaci si può dire che vanno modificate si può dire che non sono che la soluzione adottata dal comitato ristretto non è la migliore
Certo però che c'è un problema di fondo e termino che è lo stesso che in questi giorni fa apprezzare da parte di tutti mi sembra anche attorno a questo tavolo le liti le iniziative che sono stati assunti dagli Stati Uniti d'America e cioè l'esigenza di riconvertire una cultura di mandare un messaggio malauguratamente la legge numero sei otto cinque prevedeva la punibilità tant'è vero che considerava solo una eccezione la non punibilità di Poste preso oppone AN in proprio possesso la famosa modica quantità
Ma il messaggio che si è mandato attraverso i mass media per un errore di diffusione della notizia era quello che invece la punibilità non c'era
Occorre dunque e necessario far capire invece che drogarsi è lecito poi ripeto senza per questo considerare il tossicodipendente o il consumatore un criminale me necessario far capire che il lecito
Perché l'abbiamo detto anche fra donne vada prima parlato della violenza sessuale quando abbiamo detto che volevamo che lo stupro fosse punito non abbiamo certo detto per mandare tutti gli stupratori magari giovani magari educati male dentro le prigioni di Stato
L'abbiamo detto per dissuaderli tedesca siamo convinti che una sanzione penale
è anche anche questo grandissimo scopo di dissuasione distrazione generale anche questo bellissimo scopo di indicare la disapprovazione sociale anche la grandissima funzione di far capire che questo non si fa
Rafforzando così quello che i parenti genitori dicono ma che di commentano se lo Stato non lo dice se lo Stato che è al di sopra e che deve coordinare l'esistenza dei cittadini
Prende un atteggiamento di indifferenza di tolleranza tolleranza che non è servita ad altro che a moltiplicare le morti
è una tolleranza che non è servito altro che accettare le famiglie nella disperazione tolleranza per la quale abbiamo un numero di morti nel nostro Paese di consumatori tossicodipendenti che come al solito è un record
Se consideriamo percentualmente la condizione dei Paesi a noi vicini politicamente e geograficamente dunque qualche cosa la dobbiamo fare e cerchiamo di fare del nostro meglio lo vorremo fare col vostro aiuto grazie
Era già grazie
La senatrice Elena Marinucci del suo intervento
E anche del fatto
Che è stata disponibile a concludere l'intervento stesso nonostante le indubbie
Difficoltà in cui è venuta a trovarsi a causa di alcune del resto Costanzo individuate intolleranze che si sono manifestate in questa casa Sala e rispetto alle quali io voglio dichiarare come presidente di questa Assemblea che il Partito comunista non ha niente a che fare
Do ora la parola all'onorevole Luciano Violante il quale
Come ormai sperimentato parlamentare e anche come dirigente politico
Si è occupato rispetto ad ogni versante per molti anni e con molta assiduità del problema droga droga i poteri criminali la parola viola
Lasciatemi dire cominciando che io non condivido l'ultima parte l'intervento di una Marinucci mogli esprime tutta la mia solidarietà né simpatia per come se confortato
Dunque guardate questa della droga è una questione enormemente complessa se fosse pace qualcuno l'avrebbe risolto
Nazionale partire uno
Una politica è una questione politica Pietrangelo fino
Va bene uno degli elementi che erano difficile discutere questo ma noi appunto perché ci sono problemi umani giustamente proprio mani tragedie
Individuali tragedie collettive ed è difficilissimo certamente mettere insieme soluzioni internazionali la politica la Colombia le disastro
No
No scusate compagni vi pregherei iter compare vi pregherei di lasciare altri incredibili
Questo ha perso la figlia ricorrere Garavini sì
Questo è
Vogliono no
Quindi dicevo ci sono tante questioni individuali collettive nazionali internazionali che hanno difficilissimo mettere mano in questa storia
D'altra parte questo è un problema che affligge Paesi ricchi come gli Stati Uniti Paesi poveri come il Portogallo l'Italia la Francia Inghilterra e così via quindi sono proprio mente comprese
Devo dire che le due discussioni di fondo che si fanno liberalizzazione e repressione
In realtà sono discorsi che entrambi
Come dire sono un poco ostruiti sulla carta
Perché beh io qui esprimo un'opinione io credo che sinora una reale repressione nei confronti del traffico di stupefacenti non è stata fatta
E dico questo assoluto perché vedo le galere piene di tossicodipendenti e non è vero che lei trafficanti
E ci deve essere una ragione per perfetta
Se io vedo che dopo due giorni e mezzo dall'assassinio di Galan
Il
Le autorità boliviane hanno fermato dieci mila persone sequestrato quattro range cinquecento Pete ventidue autoveicoli centotrentacinque diciassette elicotteri individuato quattrocentonovanta piste d'atterraggio tra Bolivia e Colombia
Queste cose non si scopre in due giorni e mezzo potere che sapevano prima
E vuol dire evidentemente che prima non ci si era mossi
Ora guardate questo non vuol dire che quelle autorità sono con i denti tutte e così via vuol dire che ci sono gli intrecci che il punto politico radicale della questione tra grande potere criminale potere politico e potere finanziario che devo difficilissimo fare questa lotta
Questo è il terreno su quale dobbiamo misurarci d'altra parte di procuratore Zurigo l'altro giorno Repubblica per questa sua dichiarazione d'o sole ventiquattr'ore ha dichiarato che proprio dopo lo missioni dall'altro lato ha dichiarato
Che su ordine dell'autorità di governo svizzere i magistrati svizzeri sono stati costretti a liberalizzare Acea scongelare sedici milioni di dollari depositati nelle banche svizzere che appartenevano cartello di Medellin
Quando vediamo che
Distruttori distruttori degli eserciti narcotrafficanti sono israeliani quelli che addestrano all'uso di esplosivi sono inglesi
Quando vediamo che le armi notizia uscita ieri che le armi dei quali insistere quali di quali siano i narcotrafficanti sono armi proprio negli Stati Uniti e allora come dire la questione emerge tutta qualcun'altra complessità
Che la complessità che per la quale a mio avviso sinora c'è stata una strategia della convivenza con i trafficanti
Convivenza armato a volte io ricordo una frase infelice ma certamente molto illuminante di un ministro della Giustizia italiano Clelio Darida quando fu ucciso Giacomo Ciaccio Montalto CRO magistrato di Trapani
Disse Darida bisogna ridurre la mafia ai suoi limiti fisiologici
Negli chiedemmo in Parlamento quanti morti ero i limiti fisiologici e quanti chili di eroina cioè passato quale soglia di morti di eroina Sidea stabilire che limiterà superato
In questa in questa come dire in questa frase credo che ci sia proprio alla radice vedere della convivenza non della rottura mo'della sconfitta non dell'avvocatura
Io credo ripeto che sinora la lotta dura non è stata affrontata
Invece abbiamo esempi storici di liberalizzazione e sono quelli che sono stati qui indicati le dice Naro della Cina
Quelli del Pakistan mi pare ma c'è un'altra questione guarda in Italia c'è una droga libera
Che l'alcol sono sedici mila morti l'anno
è un milione e mezzo di alcolisti cronici in Italia chiedo che siano questi dati Ticino non non rigido come dire per spaventare ci devono far riflettere sulle soluzioni dobbiamo ponderare guardare realizzare procedono fa riflettere c'è poi un dato
Che certamente non si può fare la liberalizzazione in un solo Paese
No
Quello che forse si può fare più opportunamente e la vera lotta a tutto il sistema mondiale della droga in tutti i Paesi il che vuol dire non soltanto aumentare le pene ammesso che lo si faccia più i narcotrafficanti vuol dire contro alle banche vuol dire controllare le sostanze che servono per raffinazione
Perché per esempio le rovina non è vero che un protone Sud-Est asiatico le rovine un pronto europeo
E non è vero che la cocaina un protone sudamericano cocaina un proto Rho Pero cocaina ed eroina si ottengono Raffi dando con acidi prodotti in Europa dei Paesi ricchi lei sostanze base che sono per un verso la morfina per l'altro pasta di coca
Per cui noi possiamo certamente invitare la Bolivia riconvertire le culture
Ma dobbiamo avere la forza di invitare i nostri industriali a produrre meno acido acetico meno crudi accettino e cioè a produrre questi acidi che se operati in azione
In dosi che servono per utilizzazioni legali non per quelle che saranno se illegali
Perché per esempio la Kodak esportato in Messico dieci volte più e quantitativo pare consumato negli Stati Uniti ed assurdi acido acetico ed è veramente impossibile che Mezio consumi dieci volte più che l'acido acetico che si procedesse tuniche l'acido acetico segretaria finzione
Quindi ci sono cosa volete dire con questi esempi ci sono meccanismi non penalistici i problema debito estero le nostre proposte di legge da protegge presentata dai parlamentari comunisti noi poniamo questa questione guardate che mica detto molto bene Salvi
Che il problema delle entrate per questi pare all'accennato anche De Gennaro il problema delle entrate per questi Paesi si misura per un terzo
Per un terzo sul traffico di queste sostanze e questi Paesi sono ottenuti
Dai Paesi ricchi quei finanziamenti come la corda Tieri impiccato nel senso che questi Paesi sono proprio sono costretti a lavorare e a produrre quel poco che producono per pagare gli interessi dei Paesi che che siamo noi
Allora un'azione seria
Un'azione seria vuol dire lavorare per riduzione del debito estero
Cioè vuol dire dare respiro dare fiato dare ossigeno ai governanti di quei Paesi governanti onesti c'è una di quelle isole stima privati saranno pure quelli perché possono avere argomenti in mano nei confronti di quelli che ricopre che gli unici che ho fatto qualcosa per i poveri cristi in questo Paese
Tutto sommato sui narcotrafficanti che pur sempre qui conta di far cantare
Quindi ecco le questioni sono questioni da affrontare sotto una una serie di di aspetti molto molto più complessi di quanto appare in un più o meno
Io voglio dire condivido tutti quanti tutte quante le critiche che sono state fatte al piano Bush ora benvenuta ieri coprire un altro problema interessante che questo il la Colombia quei problemi non so se voi sapete credo di sì e uno dei grandi esportatori di caffè
Edwige tra i Paesi esportatori di caffè e un sistema di di contingentamento di quote di prezzi per quei Paesi che producono che esportano i caffè migliore sono sostenuti da questi prezzi il
Ciò che entra nel bilancio della colomba e attorno ai cinquecento milioni di dollari l'anno per quanto riguarda questa questa partita
Ora gli Stati Uniti stanno lavorando per la liberalizzazione
Del prezzo del caffè il che vuol dire c'era un articolo molto interessante il Sole ventiquattro Ore di ieri
Avanti non mi ricordo il che vuol dire far crollare
L'entrata della Colombia ora è ora evidentemente a questo punto bisogna pur decidersi non si possono dare cinquanta milioni dollari con la maratona i cinquecento milioni con l'altra
Allora o si decide che si fa una strategia complessiva questo voglio dire occorre una strategia complessiva
La strategia deve essere permanente cioè non deve fermarsi dopo dieci giorni
E deve essere comprensiva cioè deve guardare tutti quanti gli aspetti che rafforzano la legalità e isolano
Agli altri d'altra parte tenete presente che quello che si è fatto sino ad oggi non deve essere così io rilevante per i narcotrafficanti
Perché come sapete stanno reagendo in modo durissimo attentati omicidi così vuol dire che quello che sta facendo in questi giorni di colpisce altrimenti non ricevevano in questo modo
Le notizie di ieri e di oggi dicono che la cocaina è in fortissimo calo negli Stati Uniti in questi giorni
Evidentemente quindi come dire un qualche elemento io trovo poi come elemento non negativo nel piano Bush un altro una volta che però fanno lotta ai narcotrafficanti si sono coerenti
Devono cominciare a rivedere la politica è stanno in Sudamerica la politica estera nel Sud-Est asiatico
Cioè la politica resta nei confronti di quei gruppi di potere che producono di rovina Sud-Est asiatico producono cocaina ma sono su considerati da governi di Washington garanzie contro virgolette le persone nazista
E per questo sono stati sinora cullati coccolati evidentemente se Bush sceglie quella strana coerenza vuole che la stava la portata sino in fondo
Quindi ci sono elementi secondo me importante l'Europa come si trova in questo momento
L'Europa si trova distrazione assai delicata perché siamo circa due mila cinquecento morti questa siamo a sequestri di cocaina altissimi che vuol dire che circola moltissimo è certamente le difficoltà del mercato americano in questa fase sposteranno l'asse
Dei narcotrafficanti verso l'Europa attraverso lavoro porta che la Spagna non perché la Spagna si è d'accordo perché propano stessa lingua quindi trovano più facile passare attraverso la Spagna
Questa è la situazione nel quale ci troviamo
Io credo che innanzitutto sarebbe come dire intelligente da parte nostra
Battericida e Parlamento europeo con gli altri partiti democratici europee per quello che mi sembra di poter definire uno spazio giuridico europeo contro i trafficanti cosa intendo dire
Che mentre trafficante per spostare un milione di dollari da una banca svizzera a una banca che sono francese tedesco inglese e sufficiente che faccio una telefonata ma di un fax
Il magistrato per abbellire la copia di quel fax aspettato mesi
Perché descriveva procuratore generale proprio regionali visto che la giustizia nel suo semestre gli estremi sesto italiano l'ambasciatore italiano in quel Paese l'ambasciatore tedesco paese ministro degli Esteri quel Paese risaliste quel Paese al misto giustizia meglio se al magistrato quindi capita il passo la vita
Ora lei barriere nazionali sono barriere di piombo per la legalità e sono carta velina per il modo di crimine
Allora il punto qual è il punto di creare uno spazio che di carattere giudiziario ma anche di carattere bancario
Perché a dicembre
Le banche centrali di dieci Paesi più industrializzati del mondo hanno stipulato un'intesa che dovrebbe portare persino al congelamento dei fondi sospetti in banca
E quindi che ci sia un intesa perché e con lei barriere nazionali non funzionino come schermo ci sia la massima collaborazione
E sotto questo profilo io credo che noi potremmo avere una forte in pochi forte ruolo anche di sollecitazione dell'amministrazione americana alla coerenza sulle varie questioni predicare politico tra droga però non potete fare questa per esempio non cominciare a porre dei limiti alla vita delle armi
Non potete fare queste non porre limiti all'acido acetico approvo dieci ti e così via la dea qualcosa l'ha fatto sul piano puramente amministrativo ma non sul piano legislativo
Come siamo messi in Italia allora
La situazione è stata descritta con molta puntualità della Marinucci cioè
Noi abbiamo un progetto di legge approvato
Dal dal comitato ristretto delle commissioni Giustizia e Sanità che si divide in tre parti
La prima parte riguarda la questione lotta al traffico vanno aggiustate alcune cose ma siamo sostanzialmente d'accordo la seconda parte riguarda il problema
Degli della rieducazione l'inserimento prevenzione e siamo abbastanza d'accordo la terza parte quella che si vede in disaccordo io voglio spiegare quali sono le ragioni io non non qui non palleggio di ideali perché tragedia alici ognuno seriali quelli precari
Io credo che il tossicodipendente non sia i responsabili ma sia la vittima e deve essere aiutato non represso c'è questa è una mia idea perché più a più spacchi il rapporto che passa tra società civile
Quali sono le questioni pratiche che voglio porre dunque si dice bisogna fare deterrenza cioè il tossicodipendente o consumatore si spaventa e poiché si spaventa non usa la sostanza ecco io voglio spiegare come funziona questo metto lo spaventa e volete scritto qua dentro
Non perché poi allora si vada metodi ancora più sovente voli ma per spiegare perché questo meccanismo in Italia non funziona dunque noi abbiamo un sistema che si chiama di obbligatorietà dell'azione penale cioè in Italia in base alla Costituzione ogni qualvolta c'è una notizia di reato bisogna cominciare un processo qui finisce o meno dipende ma bisogna cominciarlo
In gesso di poi Christie comincia va avanti sempre per il resto non sempre così
Il tutti quanti gli altri paesi invece che un altro principio che il principio di opportunità cioè il giudice vede caso per caso se il caso o meno di fare un progetto ciò furto alla Standa
Da noi bisogna comunque fare il processo in altri Paesi non lo si fa si dava si fa risarcire il danno e si chiude lì per spiegare naturalmente si può trattare sono tantissimi si comincia a punire il riflesso del principio di opportunità e che quello che succede un posto non succede un altro c'è uno può essere punito si fa un certo fatto a Genova e può non essere punito se invece lo fa Milano viceversa
Abbiamo il principio di legalità e cosa vuol dire vuol dire questo
Siccome in base al sistema previsto dal progetto del governo si punisce sia la detenzione di droghe leggere CRI droghe pesanti illa l'audience diciamo così di questa misura e fatta di circa un milione e mezzo di persone
Posto o al molti del quali nettamente identificabile perché purtroppo i tossicodipendente per la vita che fai facilmente identificabili a differenza del trafficante purtroppo
Ora se solo se la polizia riesce a mettere le mani soltanto sulla metà di queste persone
Prende si aprono settecentocinquanta mila processi
La giustizia penale oggi in Italia non funziona e sapete quanti processi penali hanno le procure duecentoventi mila
Quindi se gli arrivano settecentocinquanta mila vuol dire che i processi e trafficanti non si fanno perché molto buffa ci processo tossicodipendente che processo praticante comunque sono tutti quanti affogati da carico di lavoro
Non sto qui questo è un discorso ideologico è un discorso pratico quindi rischiamo di colare a picco definitivamente il sistema giudiziario
Con quale utilità non lo so perché con quale utilità non lo so e vi dico cos'è questo sistema
Voi sapete che la punizione sarebbe costituita da sospensione della patente sospensione del passaporto e obbligo di soggiorno per un periodo sino a sei mesi a secondo delle sostanze
Come funziona il processo in pratica sulla base di questa cosa il tossicodipendente Luciano Violante viene preso con la dose in tasca
A questo punto può essere un povero Cristo che ma sul lato può decidere invece di rubare uno saluto radio di rubare due e con l'altra pagare l'avvocato e a quel punto la sua situazione risolta perché
Perché il suo difensore lo si difenderà in primo grado sarà condannato dopo due anni in media due anni e mezzo perché questo è il per il tempo che passa gusto eccetera da che punto difensore ha benissimo andiamo in appello
Si andrà in appello passeranno anche due o tre anni siamo a sei
è il tossico diventa sarà condannato a questo punto il difensore giustamente i dirà andiamo in Cassazione
Benissimo si andrà in Cassazione il che vuol dire che passo altri due o tre anni e finalmente arriva la condanna ma se è la prima volta la condanna avrà lo sospensione condizionale della pena cioè non sarà eseguita
Poi questo questo tossicodipendente sarà presa una seconda volta pensiamo Cosimo dipende sarà preso
Sia per la trafila primo grado secondo grado nel frattempo sono passati dieci dodici anni arriviamo al terzo grado a questo punto il difensore può dire un momento
Io ho difeso il mio assistito vuole avvalersi di un piano terapeutico di un programma terapeutico allora come nel gioco dell'oca si ferma tutto si tornano SL
Lo Estelle prepara il programma terapeutico a tre mesi di tempo i pare per prepararlo dopodiché l'avvocato vede questo piano dice no questo non mi piace impugniamo in tribunale cosa che si può fare
Sì in Puglia in tribunale passo un altro paio d'anni credo dopo i non so il tribunale cosa ne capì o fa prima di Stato che soli dodici anni mi sono quello che basta per capire cosa succede vi assicuro che il giudice non sa assolutamente nulla di cosa voglia dire un piano un programma terapeutico
Comunque dopo di che il giudice convalida era quel programma terapeutico allora si va in Cassazione
Insomma complessivamente queste una baracca in cui c'è qualcuno che si avvantaggia mai tossicodipendente ma un altro ceto che io stimo che quello degli avvocati certamente ma che non c'entra niente con questa vicenda che faranno lei facesse
è
Il punto finale quale quindi che è un sistema che per un verso che per un verso non disincentiva peraltro schiaccia la giustizia
Questi sono le ragioni come dire di carattere pratico per le quali io credo che uno Stato moderno debba fare la selezione degli obiettivi
Oggi noi possiamo stabilire se è più importante punire consumato Locri trafficante perché i termini siccome alternativa purtroppo per i dati che offro che offerta noi crediamo che sia primo fondamentale punire trafficanti perché la droga c'è perché venga la costituisce un colossale affare economico
E allora opponiamo i trafficanti oppure ci limitiamo scusate oppure ci limitiamo a riciclare il mercato puramente e semplicemente ora si dice ma queste permissivismo no
No
Il problema un altro se permissivismo c'è stato c'è stato ne comprò dei trafficanti non i confronti vi tossicodipendenti che vanno in galera come si è detto differenza vediamo ma questa è un'altra
La questione e quali sono i meccanismi di dissuasione seria che uno Stato moderno può oggi attivare nei confronti di chi non è tossicodipendente ma è a rischio
E nei confronti di chi è tossicodipendente per aiutarlo queste problema moderno i promoter non è punire sì o no questo è un problema un secolo fa questo problema del del come dire del primato della libertà della del processo penale del giudice in queste cose ipermoderno e quali sono i motivi per dissuadere
Quali sono i modi per aiutare ad uscire quelli che stanno dentro quali sono i modi per dissuadere quelli che non ci stavamo potrebbero esserci queste la grande questione che abbiamo
E io dico insomma il tipo di di sistema di mondo che abbiamo da chi abbiamo lì società che abbiamo e una società che aiuta questo
Quante volte abbiamo la réclame la propaganda della sostanza della merce del farmaco come mezzo per superare il distacco tra la vita che si vive quella che si vorrebbe vivere se bevi l'aperitivo a olio Cuore x sei via con la donna così e la macchina con l'AICE Dassi polsini questa merci
Se possiede questa emerge si pienamente inserito gratificato
E allora
Io non è che dico che la Loggia domani dice a rovesciare tutto ma bisogna capire che certamente non è la prima lo strumento adatto
E bisogna certamente capire che lo Stato moderno dispone di strumenti di convincimento di preparazione molto più estese e molto più efficace e allora cosa diciamo noi diciamo la legge previste e a tre parti
Cominciamo avrai rapidamente le prime due quelle sulle quali siamo d'accordo
Perché perché oggi le autorità di polizia non hanno gli strumenti per rendere trafficante voglio citare un caso io voglio citare un caso che è questo il caso di Natale Mondo nata nel mondo era l'autista di Cassarà
Commissario di pubblica sicurezza e capo della squadra mobile di Palermo ucciso penna tale mondo era stato infiltrato da Cassarà illegalmente tra virgolette l'organizzazione mafiosa per poter capire che concedeva a cui si era infiltrato
Casa RAI ucciso naturalmente Casarano Rovereto nessuno
Cassarà e ucciso nessuno può testimoniare a favore di Gondo vengono fuori dei precedessori telefonica delle intercettazioni telefoniche mondo però con queste mondo arrestato
E soltanto dopo alcuni mesi si è scoperta la verità
Ma modo quando è uscito è stato ucciso dalla mafia
Questo è capitato
E allora noi possiamo per la pregiudiziale bisogna punire i tossicodipendenti altrimenti non si fa nulla continuare a lasciare otto Rita di polizia prive di strumenti di repressione nei confronti del grande traffico c'è questa è la domanda che poniamo questo non vuol dire io capisco la preoccupazione di compagni socialisti della maggioranza ma questo vuol dire che non se ne fa più niente no io dico una cosa
Vuol dire che se il problema è quello che noi sosteniamo gli strumenti di dissuasione gli strumenti di reinserimento se il problema è questo dedichiamo a questo un mese due mesi dopodiché si va e si vota insonne che vogliamo bloccare cui si vota e si vede
Se la soluzione che viene accettata dal paese si vede che utile tanto riguadagnato qualunque essa sia tipo è sbagliata si cambia
Ma insomma bisogna vere insomma la modernità non è soltanto vestirsi con abiti moderni la modalità e cogliere l'elasticità della società moderna la complessità il fatto che non si può andare come dire comparati di piombo c'è una situazione così complessa e così ricca così difficile
E infine io voglio dire una cosa che ci sono anche dei dati politici che non convincono in questa soluzione sono due
Facciamo un governo che nello stesso periodo offre il condono fiscale gli evasori e la collera Etò o la punizione tossicodipendenti o filo che ad una contraddizione insanabile
E non solo ma
Voglio anche dire scusate
E che non chiarire una cosa che non è buona tecnica di governo
Non è buona tecnica di governo affrontare questioni difficili scaricandoli sulle ali del sistema di che cosa si fa si scarichi problema sui magistrati
Perché siccome quindi qui erano sa quanto tempo avremo la situazione che abbiamo oggi o peggio si darà la propria di giudici la propoli
E abbiamo dato gli abbiamo detto che dovevano punire abbiamo fatto la legge cui son loro che non puniscono e sistema si ripulisce il questo e sistema non affronta quello che le sole sue responsabilità principale queste sono le ragioni pratiche ideali e politiche per i quali non siamo contro però siccome il Parlamento ha lamento poi a un certo punto c'era leggere i numeri
Sì Petrassi si potrà scrutino segreto questa norma perché lo stimo siete previsto in quanto norma penale si vedrà c'era un sano maggioranza che sanzioni era un certo principio ma mi pare grave bloccare
Tutto per questo tipo di principio mi pare che sia più saggio avviare il tipo di ragionamento che facevo per questo ragionamento tra l'altro ci consente di inserirci positivamente
Dentro come dire un sistema europeo
Si dice e finisco ma guardate che i tutti quanti gli altri paesi sono puniti tossicodipendenti oggi ha detto la questione della obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale ma c'è un argomento in più che conferma quello che dico io la Germania e l'unico Paese che ha come noi l'obbligatorietà dell'azione penale non della Costituzione cioè nel Codice e nel mille novecentottantadue ha fatto una legge che stabilisce che fa eccezione la materia i tossicodipendenti quello di Penati
Eccola qui
La legge del mille novecentottantadue
E dice
Al giudice viene lasciata la facoltà di non infliggere all'otto ore una condanna se quest'ultima coltivato prodotto esportato e importato trasportato acquistato si è procurato in qualsiasi modo possiede
Una piccola quantità di sostanze stupefacenti soltanto per uno strettamente personale
C'è anche la Germania che non aveva quel meccanismo che non gli altri si è creato
Quindi questo cosa vuol dire potete dappertutto c'è un sistema elastico
E mi pare che quindi ritorni con il primo problema il problema di trovare quali sono quei meccanismi che ho detto tenendo presente che questo è un problema a regione saldi e un problema sociale
Non questo vuol dire giustificarlo ma se ci accorgiamo che in migliaia di ragazze e di ragazzi delle grandi aree metropolitane pigliano eroina cocaina rotto l'alcol vapori di vernice vapori di Venditti la quello che trovano lì c'è una condizione esistenziale che va discusso
Cioè c'è un problema di pezzi di generazione che se ne vanno a ramengo
E se togliamo le rovina se togliamo la cocaina ma senza incidere sul come dire sulle radici del malessere sociale poi ci sarà l'alcol poi ci sarà altro cioè non è che lo risolviamo il problema alle radici ci sentiremo forse più puliti più saggi noi
Ci sentiremo come dire più Pulici per costruire un'aureola ma non risolveremo il problema della di quella povera gente le loro famiglie
Questo è il motivo per i quali noi non condividiamo con la proposta del governo per i quali riteniamo che bisogna invece varare i due terzi la proposta
E darci un termine per esaminare più accuratamente le altre questioni e mi pare che comunque al centro del problema ci deve essere che il punto di fondo e l'aiuto a chi sta male
E la punizione di chi fa star male
Grazie a Luciano Violante per il suo lucidissimo intervento darei adesso per ultimo la parola
Al compagno senatore Gerardo Chiaromonte il quale ci parla da un osservatorio a sua volta
Di grandissima importanza che riconduce questo dibattito a quello il titolo che lo ha caratterizzato cioè droga ai poteri criminali
La parola Gerardo Chiaromonte presidente della Commissione antimafia
Ma cari compagni ed amici io
Vorrei
Cercare di riportare alla fine di questo dibattito dibattito comunque si sta avviando alla fine
Riportare un po'di
Di calma e di serenità
Compagni che mi conoscono tanti anni
Sanno che
La faziosità il fanatismo sono l'undici dal mio carattere China
Ed io voglio dire che non mi sento
Pur
Combattendo tenacemente sulle mie posizioni sulle mie idee
Su una materia come questa io vi confesso che non mi sento di possedere la verità in ogni verso
E quindi non solo diciamo così
Lavora parola giusto non invidio ma anzi non prendo in considerazione
Quelli che invece pensano che la verità la posseggono
Io vorrei dire che noi abbiamo organizzato questo dibattito gli accettatori parteciparvi molto volentieri
Anche per
Le personalità che abbiamo
Invitato a partecipare
Credo che non ci sia bisogno che io mi ricordi
Che il presidente De Gennaro
E e uno
Dei combattenti è stato uno dei combattenti più strenui contro il terrorismo ne ha subito personalmente gravi conseguenze
E che attualmente
Fa un lavoro come
Come direttore come presidente
Dell'agenzia nazioni unite che si occupa otto contro con grande passione
Disinteresse io voglio aggiungere una testimonianza
De Gennaro pensato io lo prendo in giro ma non è così
Quando sono venuti al Congresso il mio partito
I rappresentanti dei movimenti dei partiti
Anche di quelli più avanzati di alcuni Paesi dell'America latina
Con i quali ho parlato
Alcuni di questi come per esempio
Gruppo democratico molto avanzato
Rivoluzionario della Colombia ritiene chiamato
De Gennaro il Garibaldi all'epoca nostra per la sua passione soltanto con cui gira per i Paesi dell'America latina
Cercando di aiutare quei Paesi arrivo dalle forze che si oppongono contro i narcotrafficanti e contro il flagello della propria
La compagnia Marinucci mi permetterà permetterà anche a me richiamarla mica oltre che
Raimondo Ricci con vecchio gentiluomo glielo avesse
Abbiamo visto insieme hanno in tante battaglie
Al Senato
La più importante è la legge contro la violenza sessuale
Oggi siamo in disaccordo su questa questione ma la passione e la sincerità con la quale ella sostiene le sue opinioni
In un Paese in cui troppo troppo frequenti sono i trasformismi le cose dette e non dette
Le cose che non si capiscono perlomeno sia in disaccordo ma quando parla Marinucci abbiamo capito esattamente quello della voleva dire e le sue opinioni nessuno può essere così può essere non ci può essere dubbio alcuno
Ora se mi consentite io vorrei
Dire brevemente soltanto alcune cose Violante ha già detto tante cose su Klose un raccordo non voglio ripeterlo io vorrei dire alcune cose prima di tutto sulla questione se mi consentite
Non c'entra molto con il dibattito forse ma
La questione che ha sollevato Di Gennaro
Cioè se è vero che le organizzazioni criminali
Oggi hanno come loro
Impegno fondamentale guadagno tramite riguadagnò fonte di guadagno fondamentale il traffico e la droga non si possono far coincidere
Le questioni diciamo del traffico della droga direttamente e univocamente collocare azioni criminali e con quelle
Che ha onorato il nostro paese in particolare la mafia la 'ndrangheta la calma cosa voglio dire
Voglio dire che la mafia la camorra la 'ndrangheta di sono trasformate hanno assunto il carattere di impresse
Agiscono sempre più con i computers
Fanno operazioni anche internazionali
Se si pensa al problemi finanziari al riciclaggio eccetera ma la loro matrice la matrice di questi fenomeni resta italiana
Ed è la storia dalla cultura dalla società di Tatiana
E la radice di questi fenomeni che pur approfittano del traffico e la trova come fatto fondamentale oggi si chiamano questione meridionale irrisolta anzi aggravatasi negli ultimi anni
E Chris del sistema politico e delle istituzioni democratiche soprattutto nel Mezzogiorno del nostro Paese
Ho voluto e questo compagno Ricci ed un paio di genovesi che mi ascoltate perché a me sembra sinceramente lo dico con tutta sincerità qualche volta sarei andato di mandare una lettera L'Unità
Il che o c'è un abuso della parola mafia in giro per il mondo
E comunque c'è un potente corrotto
Un politico che frega i suoi amministrati diciamo così
Ma più osso
No io non voglio mettere in distribuito rigide il doc sulla parola sulla base sulle parole rosse italiane e disegna un posto però le cose son diverse in Italia questa questione della criminalità organizzata
è strettamente legata alla storia politica del nostro Paese
Ci sono fenomeni in altre parti del mondo che hanno analogie
Per quanto riguarda appunto l'uso spregiudicato dei pubblici poteri le infiltrazioni
Nel funzionamento delle pubbliche amministrazioni e così via dicendo ma tuttavia si distinguono secondo me sarebbe un errore quello di confondere tutti gli atti su un PG
In tutto il mondo perché altrimenti ne perdiamo di vista un punto che la mafia esiste la pure a Milano ci starà anche a Genova esisterà anche a New York ma che quando Vieru ci sono il gatto a Reggio Calabria Alice la questione meridionale sotto c'è il modo come sono amministrati comuni sotto il modo come vengono fatti gli appalti quella parte d'Italia
E non c'è soltanto la questione diciamo di organizzazioni criminali legate con traffico moderno sotto certi aspetti tragicamente moderno quell'altro
è questa la prima cosa che volevo dire per quanto riguarda
L'aspetto più specifico del nostro discorso
Io voglio ritengo che la questione della droga
E in questo condivido anche il taglio delle cose dette da da quelli che mi hanno preceduto
Suo carattere internazionale di questo problema
Secondo me questo è un problema tipico
In cui si riscontra la verità di quello che da tempo minimo affermando da quello che in verità un uomo come Corbaccio frutto fermando la moto per l'interdipendenza dei problemi del mondo
La necessità cioè
Che non è possibile pensare di affrontare i problemi dell'ecologia su scala mondiale o il problema della droga
Al di fuori di una collaborazione internazionale che coinvolga tutti i paesi del mondo tutti i paesi del mondo
E che affronti questi problemi
Anche il legame a quello che poi
A mio parere in parte alla base dello stesso problema della produzione la prova del resto questo è stato già detto e che lo squilibrio Nord Sud le condizioni alla arretratezza porosa
Di certi Paesi dell'America latina e di altre parti del mondo non e così via dicendo
Dico questo perché
Io mille critiche era pari al piano presentato al Presidente degli Stati Uniti d'America condivido le critiche sono state fatte
Prima da Salvi Boy da altri
Infine la Violante le condivido però mi sembra che lo stesso Violante abbia scritto nei giorni scorsi un'affermazione che provvede condivido profondamente
Cioè che sono fatto che il presidente i soliti per l'America abbia lanciato con tanta forza
Una campagna è un fatto che io considero positiva
Salvo discutono naturalmente la velleitari quello mi dice
I limiti salva discuta soprattutto la questione che mi sembra fondamentale che ripeteva ieri Gennaro che
Guai a pensare naturalmente che questo piano possa tradursi in in qualche intervento unilaterale
In alcuni di questi Paesi per le stoffe da questo ci pensano anche un po'gli americani che dei tram non sono sono angolo dimenticati che credo che passando decenni prima e non lo dimentico Filippo anche loro ci penseranno
Ma tutte queste critiche non possono distoglie via lago dal fatto che questo problema diventa oggi ancora più di ieri un problema all'attenzione del mondo un problema di cui stiamo discutendo anche qui oggi
E in questo senso io considero che questo patto possa portare frutti possibili
Per quanto riguarda la questione controversa dell'ultimo argomento che voglio affrontare la questione controversa soprattutto con la compagna Marinucci
Della legge
Beh io vorrei dire proprio puntuto sincerità che a me non mi convince proprio un punto di vista culturale prima ancora che politico
La questione della domanda e dell'offerta
Io prima di tutto
Non credo
In generale
A un mercato neutrale in cui agiscono in modo libero diciamo oggi nel mondo le leggi della domanda e dell'offerta non ci credo per nessun prodotto regia e anche per l'acciaio figuriamoci per siamo qui a Genova il MOSE se poi per la droga poi la con la la la la la cosa mi sembra mi sembra veramente fuori di ogni
Peccato la domanda
Ma questa domanda
Da chi è alimentata ex in questo è un punto che dobbiamo dobbiamo chiederci
E alimentata sul nome sarebbe sbagliato di alimentano soltanto le narcotrafficanti che questo non è vero e alimentata dai narcotrafficanti ed è alimentata
Dalle condizioni
Di miseria soci attivi
Miseria sociale voglio dire emarginazione voglio dire che un
Miseria culturale
Perdita di speranze
Che c'è oggi una volta noi dicevamo e voglio dirlo qui che pronto per continuare la mia il mio modo di parlar chiaro una volta dicevamo
Che era tipica recita capitalistiche perché non cercare Metroweb vero neanche questo
Non è vero che anche questo carica non è vero neanche questo
Società industriale anche qui
Cioè comunque comunque c'è un problema oggi del mondo con lui questo umanità interdipendente in questa umanità che se quelli sparano sulla piazza Tienanmen non lo sappiamo e lo stesso aumento qui a Roma o a Parigi
Mentre invece
Di altre sparatorie fieramente negli anni passati lo abbiamo avuto un solo vizio
Bene
In questo mondo questo aumento il consumo della droga e alimentato oltre che dalla narcotrafficanti che hanno interesse ugualmente Satta di cinquecento miliardi di dollari l'anno
E il calcolo che si fa subito d'affari del dal contrattacco su scala mondiale
E alimentato anche dalle condizioni
Spiritualismo di emarginazione
Continuazione
Il problema è talmente grande talmente enorme
Che io francamente non mi sento di dire che nessuna delle posizioni avanzata di per sé
Vada respinta in modo apodittico io sono assolutamente contro la legalizzazione con gli argomenti usata di gennaio da Violante e non ho dubbi su questo punto però non penso che la pozione di quelli quelli che sostengono questa opposizione
Siano così diciamo dei dei malfattori dei reprobi della gente salvo
Non è così perché io non sento sento di non possedere la verità su questo punto
è un problema così drammatico che alla mia tensione alla ricerca
Il più possibile vicino
Della verità
Mercato quindi che non è che la legge Alvaro offerto Alice lo eliminiamo la domanda e quindi proviamo anche sull'offerta io sono stato
A Vienna questa convenzione dell'ONU
Nel dicembre scorso in cui si era si è stabilita con la convenzione del Duce hanno fatto riferimento molti
Ne è soppresso
Quello che accade di e che forse è stato un ponte all'ONU
Perché in sostanza
Cosa accadeva li accadeva che c'erano pressioni perché sul banco degli accusati
Una volta salissero i paesi produttori
è una volta salissero
Le società in cui il consumo è più elevato
E ricordo non so se rigenerato ricordo allora l'argomento che alcuni esponenti dei Paesi del Terzo Mondo avanzavano ma dopo Messico altri
Che dicevano pene
Le cinquecento miliardi di dollari l'ammontare annuale del traffico della droga sua giro d'affari io non so i calcoli che De Gennaro queste cose le sa più di me meglio di me naturalmente
Quali sono le briciole che arrivano ai Paesi del Terzo Mondo
Compressi io pago di briciole compra i seguenti signori di quelle di
Ah lo sento di briciole di compresi quelli compresi quegli addetti odiosa che sbarra in Colombia
Briciole
E cercare di perché su questo non si può non dar ragione abbia Violante un fatto oggettivo
E verità e che governa la Banca d'Italia ci ha detto Pluto in Commissione diva che ci ha detto che
Si è fatta a Basilea una riunione delle banche centrali
Che hanno approvato una serie di indicazioni da dare alle banche
Per controllare per fare un modo che si riesca a stabilire non dico
Lo spazio giudiziario su ma comunque una collaborazione fra le mani
Bene inclusa la Banca d'Italia non ci ha raccontato che mentre la Banca d'Italia
Reazione a questa convenzione di Basilea ha diramato istruzioni alle banche voce lo stato applicato no io non lo so ad ogni modo fatto quello che doveva fare sono grandi paesi d Europa
Dove questo un minimo di applicazioni la decisione concordato non è stato nemmeno fatto
E l'abbiamo avuto un'esperienza anche una libertà la riscontro di questa difficoltà l'abbia avuto quando ci siamo incontrati o su iniziativa di De Gennaro come Commissione antimafia Vienna nel maggio scorso
Come parlamentari inglesi e tedeschi con gli inglesi nonostante le posso tutti conservatori abbiamo raggiunto immediatamente un'intesa sulle cose che bisogna per quei testi saluto più difficili merita ed è un po'più difficile
Perché lì la questione appunto delle banche la potenza delle banche della necessità in linea di principio io intaccare questa grande potenza
Della banca centrale tedesca
è un principio difficilmente confutabile
Quindi io non non c'è da questa questione che l'offerta e la domanda se secessione comanda non la domanda e offerta vanno avanti così in modo autonomo
Bisogna intervenire
Bisogna intervenire Violante ha detto quali sono i meccanismi di dissuasione dissuasione da usare
Da usare
Ma a parte le questioni pratiche che Violante diceva io francamente in tutti i mesi passati vedi Elena io tutti i mesi passati
Come presidente l'Antimafia di assicura e non come esponente del partito comunista vedevo passare il mese dopo
E mi sembrava assurdo
E veniva in Commissione Regionale Sorgi che e dirigente del servizio antidroga del ministro degli interni
Vedi ventiseienne Commissione o prima da noi il Como capo dalla polizia il capo andando alla Guardia di Finanza coso altri eccetera
Il guaio che si diceva beh questa discussione tra di voi partiti sarà uno discussioni importantissima non la mettiamo neanche noi facciamo però i coloni Doris ma capire perché le questioni sulle quali i partiti poi son d'accordo queste questioni non riescono a passare e sono le questioni che darebbero a questi corpi gli strumenti per agire ecco io ho cercato senza voler fare con questa azione di dilatoria diciamo così
E cercare di fare questo ragionamento
Ora io sinceramente voglio dirlo voglio dirlo qui quattordici io mi auguro che si vada avanti
E anche Violante non io non credo che le possiamo pensare che con la legge di questo tipo debba stare in parlamento per altri mesi senza che sappia sappia che fine deve fare io questo non sono d'accordo
Non sono d'accordo beh questo si ripercuote negativamente
Quindi si approvino le parti su cui si è d'accordo si discuta si cerchi una soluzione e possibile trovarli o mi auguro ancora dissi
Mi auguro ancora di sì che al Senato sia possibile trovare una qualche soluzione sulla parte sull'unica parte più controversa di una legge e per il resto ci trova d'accordo
Non si è parlato qui di un'altra questione sulla quale io mi auguro come minimo discussione ci sia al Senato
E system una legge perché non è stata
E Rava Ricucci ha fatto qualche riferimento ha detto euroregione applicate poi
Ha dato diciamo la responsabilità a una certa atto mostra i lati se ho capito bene quello che lo diceva che se che alterna perché non è stata applicata una legge qui abbiamo fra l'altro
Prego l'autore della modica quantità Di Gennaro che non scritti non credo sia pentito su questo punto nove feriti e allora dico e perché questa legge io sono sono veramente io sono stupefatto spaccio il parlamentare da molti anni troppi secondo me
Sono stupefatto di questo modo di andare avanti nel Parlamento italiano si fa una legge
Dopodiché per mille per mille motivi per cento motivi o diciamo mille sono esageriamo questa legge non compunzione abbiano applicato eccetera
Allora l'unico modo per risolverne si pensa di fare un'altra legge
Senza studiare i motivi per cui quella legge non è stata applicata otturato applica lavarla Platone i pasticci dà fiato dei prestiti
Ora un discorso di questo tipo può essere fatto in Senato
Una una un confronto sui motivi per cui quella legge non è stata applicata quelle misure che prevedevano anche la illiceità del consumo eccetera eccetera prevedevano misure di dissuasione perché non è stata applicata
E cosa bisogna fare per applicare eventualmente per applicarla io da questa discussione avrebbe una sua utilità io comunque
Termino dicendo che la materia è troppo importante perché si possa andare a questa discussione ciascuno armato con la sua bandiera e Caravà Ricucci il punto di dissenso fondamentale
Miglio perlomeno rispetto alla tu intervento non è quello sulle questioni di merito è un altro
Non è materia che cioè sull'accordo con Andreotti io o formulare ostruire mito viceversa non mi interesso io no
Non è materia che si discute con questo o quell'esponente e se ed un gioco quasi come dire di di vertici dei partiti
No questa è una questione che interessa tutti in Italia
Tutti i tagli alla fine certo per la legge dei numeri Violante un ripostiglio ripeto azioni in Parlamento aveva aveva già i numeri e ai genitori vale anche però per verificare a un anno gli effetti di questa legge farà affondiamo col nuovo Codice quest'opera la cui tutti i problemi che sorgeranno con l'applicazione di questo nuovo Codice voglio vedere come si mettono le cose ma comunque valgono i numeri
Però ecco prima ancora di passare alla ai numeri che valgono
Io credo che lo spirito cui bisogna andare a questa discussione che cita per quattordici uno spirito
Da parte di tutti
Di convinzione di non possedere la ragione soprattutto devo usare questa questione in termini propagandistici per suscitare emozioni
Per suscitare applausi otto bis insiste complicarsi e compone stanze in cui si parla in cui si parla secondo i luoghi ma cercando di risolvere il problema se nell'interesse dell'avvenire del nostro giovane dichiarazione deve essere l'avvenire la democrazia del nostro Paese
Grazie al compagno senatore Gerardo Chiaromonte per la pacatezza ma per la incisività nello stesso tempo per il suo intervento e dei concerti che ha espresso io desidero farvi due comunicazioni la prima è questa che Fernando se Beda
L'ambasciatore
Della Colombia a Londra di cui già a inizio di questo dibattito vi ho detto della impossibilità di partecipare adesso ha inviato un telegramma alla festa dell'Unità e a questo convegno manifestando il suo grande rincrescimento e facendo gli auguri di buon lavoro e l'impegno sui problemi tecnici regionali
L'altra notizia che vorrei darvi e Cuesta il Partito Comunista attribuisce a queste questioni della droga sotto i vari versanti in cui sono state affrontate oggi
Una estrema importanza dimostrazione il fatto
Che venerdì prossimo
Vi sarà un ulteriore momento di dibattito intorno a questi problemi
A cui parteciperanno Luigi Cancrini e del gatto le posizioni del gatto sono note come quelle di un antiproibizionista del partito radicale e quindi vi sarà momento per ulteriormente a questo a ascolta aree una pluralità di voci in relazione a problemi che come Chiaromonte diceva devono essere discussi costruttivamente in un confronto reale noi ci siamo avvicinati allora praticamente della chiusura
Tuttavia io credo per dovere di dover interpellare i componenti di questa tavola i partecipanti a questa tavola
Per chiedere loro se in relazione allo sviluppo del dibattito hanno qualche cosa da aggiungere o eventualmente da precisare raccomandando in questo caso un'estrema sintesi e brevità
Quindi soltanto dopo questo interpello potremmo considerare chiuso il nostro incontro allora lo rivolgo in primo luogo a Cesare Salvi
E poi lo rivolgo
Al dottore Di Gennaro se ritiene di precisare qualcosa qualche concetto certamente stato suscita attore di molte riflessioni il dibattito che si è svolto
Ricci lei in questo modo
Intitolata presieduta
A far qualcosa che potrebbe essere l'inizio di un dibattito non la fine ma quello lo faccio lo stesso non vale in maniera estremamente sintetica o io dichiaro anzitutto che ho avuto sempre una grande ammirazione per Luciano Violante
Rispetto moltissimo il suo rigore la sua lucidità intellettuale
Cerca di andare sempre d'accordo con lui perché direi sono sicuro quando son d'accordo con lui di stare in buona compagnia o ma stavolta debbo manifestare un dissenso su un punto che io credo che sia fondamentale ecco perché lo faccio
Gli ho detto prima qualche cosa che forse gli ha scandalizzato sulla criminalità organizzata il suo il suo legame con la droga adesso che voglio scandalizzare con un'altra questione è sempre però basata sulla mia esperienza non ritengo che il fenomeno droga possa essere combattuto
Battendosi per una migliore giustizia sociale per un miglioramento delle condizioni dell'uomo
Se giustizia sociale si deve attuare si è la condizione dell'uomo si deve migliorare ciò è un imperativo categorico che sorge da altri motivi e non è collegato con il problema droga
Perché
Perché lo vediamo nella ed esperienza di tutti i giorni la tossicodipendenza è diffusa in tutti i Paesi del mondo pochi giorni fa il rappresentante dell'Unione Sovietica mi è venuto a chiedere aiuto
Dicendo siamo in una condizione disastrosa quando io ho detto ma in questo modo voi dichiarate di essere un Paese in via di sviluppo siamo disposti a farlo purché ci aiuti
La deroga si è diffusa fra i ricchi si è diffusa fra i poveri chiedi scusa fra gli sviluppati e fra i sottosviluppati c'è discussi e diffusa fra il viso Fatih si è diffusa nei posti di lavoro questo vuol dire che cercare di risolvere il problema droga risolvendo i problemi sociali di fondo
Un'aberrazione ictus diversi dubbi con il duo latino c'è una dimensione del tiro non ho altro da aggiungere
Lo stesso interpello devo rivolgere a Elena Marinucci
Le radio prima di tutto devo ringraziare sia Chiaromonte che Violante per le cortesi parole che mi hanno indirizzato e per la solidarietà che nutre nei confronti ma devo dire vi ringrazio molto ma io Man ma so bene che appunto
E chi ha ha creato dei problemi non era non erano i compagni comunisti
E a questo proposito e a questo proposito voglio dire che anche a Chiaromonte che è il nostro grande desiderio di ridiscutere anche tutta la tematica perché francamente è molto doloroso essere storia sinistra su una posizione che non dà riteniamo così sbagliata e anziché è comunque una proposta
A fronte della quale ce ne sono un'altra che quella degli antiproibizionisti che infatti non sono affatto di malfattori che anzi sono molto coerenti che anzi fanno una lucida analisi e da quella traggono la la loro proposta
Invece chi non è né antiproibizionista né sceglie di fare una nuova proposta di legge
Perché quella attuale Chiaromonte non ho detto che non è stata applicata ho voluto dire che malauguratamente si è diffusa una a una informazione sulle leggi vigenti distorta ma tant'è
Ed allora è necessario proprio riprendere le fila del discorso e vi fa e far capire di nuovo ai cittadini italiani a tutti i cittadini italiani che lo Stato non ritiene lecito drogarsi
Allora a chi invece non è né antiproibizionista ne vuole fare qualcosa per ridurre la domanda è in mezzo al guado ed allora io mi auguro veramente che si possa riprendere il dibattito prego
Mi ancora
Mi auguro veramente che si possa riprendere discorsi a sinistra due o tre mesi Galante sopra troppi perché ne sono trascorsi già tanti durante questo periodo di ha avuto molte occasioni per incontrarci qui si ripete purtroppo il problema Senato Camera il Senato ha mantenuto in mano questa materia per e si è messi certa ora arriva alla Camera e ci vogliono altri due o tre mesi mi auguro di no perché tra le altre cose c'è un finanziamento per l'ottantotto che andrebbe residui passivi perché come è noto tra l'altro si ed entro ottobre la legge non si approva e poi entriamo in nella sessione di bilancio e dalla si può discutere più certo Chiaromonte dice allora stralciamo la parte su cui siamo d'accordo non la possiamo consentire ma non perché siamo molto impegnati sulla scelta che abbiamo fatto ma perché riteniamo proprio da un punto di vista è di Filosofia del discorso che non si può lo ripeto a processa tematica senza occuparsi al momento della domanda
Chiaromonte dice ma la domanda e l'offerta specie in in via sul campo e tanto meno in questo agiscono in modo neutrale infatti no infatti appunto agiscono in questo caso in modo diciamo tutt'altro che neutrale proprio perché c'è questa condizione di illegalità proprio perché c'è questo problema
Di tutte le mafie del mondo che si sono buttate su questa su questa materia per trarne profitto
La proposta che mi facciano è quella di agire sulla domanda cercando di reprimere ma a scopo di rieducazione la proposta che fanno gli antiproibizionisti quella che invece attraverso la legalizzazione il problema si risolverebbe automaticamente voi ci dovete dire quale proposta fate ma non posto però accettare
Che mi si venga a fare un discorso sulle difficoltà nelle quali si troverebbe la magistratura ogni volta che si fa
Una proposta in Italia ritorna questo problema della magistratura che non ce la fa e allora rimesse le che dovrebbero dire se invece di essere la magistratura doversene occupare dovrebbero essere soltanto i servizi sanitari non si può più andare avanti in questo modo tra l'altro se fossimo entrati nel merito delle delle sanzioni ne avremo potuto discutere ma quando Violante mi dice che quelle sanzioni potrebbero essere aggirate
Dall'abilità degli avvocati beh devo dire che la modica quantità è stata purtroppo messa in discussione proprio dall'abilità degli avvocati con la quale è stata girata ed allora ritorniamo sempre allo stesso punto non possiamo arrenderci in questo modo
La resa senza condizioni è colpevole io credo invece che ne possiamo discutere ma dobbiamo fare grazie
Allora Luciano Violante se vuole dire qualcosa dunque notevoli aggravi Gennaro che quando parlavo della questione del questione sociale non lo non mi pare di usato espressioni giustizia sociale parlò di questione sociale
Così intendo dire intendo dire questo che c'è una larga parte di quelli che si bucano di quelli che difendono sostanze che sta male che Zeman indipendentemente da questo prima di questo questo interno di
E che vive a vivere normale anche se non ci fosse la droga
è chiaro quindi c'è un problema di intervento anche su questo versante questo questo intendo dire specie non so se mi sono spiegato ecco per quanto riguarda il resto Risiko dalla magistratura era e qui dobbiamo sì ne sappiamo che le cose stanno in questo modo
Lo sappiamo e non possiamo davanti lo stesso perché sappiamo che non funzionerà questo intendo dire e allora come dire fine perché commetteremmo come scusatemi trappola specie di piccolo imbroglio per chi crede in questa soluzione
E tutto sommato per facilitarci nostre coscienze la la cosa dalla STAI perché si è più difficile quanto al problema dei tempi che giustissimo io credo che proprio né siamo Primolo cameratismo come è noto quindi forse una sola Camera di Soderbergh prima le cose però il bicameralismo consente questa questione voglio dire che se il Senato stralcia approva rapidamente manda la Camera nel frattempo la camera con lavorare su quel testo e il Senato il sistema sistema terza parte in modo che si utilizzano Prodi tempi morti tra un ramo e l'altro per far prima questa era la posizione di ringrazio
Gerardo Chiaromonte no
L'incontro e il dibattito è concluso io credo che siano stati offerti importanti spunti di riflessione
E soprattutto le condizioni perché contro questo flagello della droga sempre di più si mobiliti l'opinione pubblica in generale tutta la società civile grazie agli amici e ai compagni
Qui
Chi
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