Europa subito! Per una sovranità europea

Confondano
Avvocato Coccioli taglia
Dopo
Dietro
Allora che organizza
Va bene
Ma essi
Degli Abba fuori
No signora no
Egli adesso ecco ai sì comunque dagli il lupo Rizzo gli no Curzio anzi
O
Hanno dove sta ora
Buongiorno a tutti è veramente un grande onore dare il benvenuto ad Europa subito il grande evento organizzato dall'euro prevista e avanguardia
Sono veramente mesi che tutti noi ci impegniamo per vedere arrivare questo momento e finalmente così qua e iniziare con questo video veramente toccante adesso ci sono io
E avendo di fronte una sala così carica piena colorata di speranza rappresenta veramente un bellissimo messaggio ed è per noi un immenso attestato di stima per cui vi ringraziamo col cuore
Prima prima di procedere con la presentazione della giornata che sappiamo essere lunga grande comunicazione di servizio perché dovesse andare via prima che speriamo ovviamente nessuno o chi volesse far seguire l'evento a chi è impossibilitato ad essere presente
I comunichiamo che siamo indiretta sul sito in streaming di radio radicale dunque salutiamo che si sta seguendo e ringraziamo moltissimo l'emittente per lo spazio concesso grazie
Bene come dicevamo lo sapete il il programma di giornate molto denso infatti su questo palco ci saranno svariati ospiti illustri e parleremo a lungo affrontandolo da vari punti di vista
Del momento difficile che il mondo è la nostra Europa stanno vivendo
Tentando come vederlo per operista abbiamo te sempre cercato di fare di dare una lettura degli accadimenti presenti e soprattutto futuri con lenti diverse ma soprattutto con una unica convinzione che l'Europa serve e serve subito
Prima grazie
Bene è doveroso prima di darli alle danze chiamare qui sul palco coloro senza i quali questo evento non avrebbe mai avuto vita
Quindi e con immenso piacere vi chiedo di accogliere la redazione dell'europeista e il collettivo il correttivo collettivo si il direttivo di avanguardia un applauso e allora ve li nomino tutti veri nomino tutti
A partire da Piercamillo Falasca Filippo Rossi che chiede intanto di venire qui sul palco per un saluto
Umberto Cuomo Emanuele Pinelli bianca Hermanin Daniele Venanzi Luca Cadoni si Vittorio Tozzi vini Vincenzo D'Arienzo Emanuele Arensi poi non sono qui come Riccardo Lo Monaco Barbara vecchiette Francesco Celentano
Allo Mona con sé allora salutiamo doppiamente Lo Monaco e per il direttivo di avanguardia abbiamo Alberto tali talia e Chiara Pratesi oltre a Fausto recupero Vittorio Mosetti e Alessandro Rizzi un applauso a loro che hanno organizzato questo evento allora Ierna Pier Filippo
Piercamillo il grande giorno arriva atto allora troppo Fiona microfono funziona ora funziona sotto grazie di essere qui
Filippo qualche mese fa mi ha scritto e-mail
Qualificato si non qualificandosi cioè
No Filippo ritorna noi siamo in due di Filippo esatto e ma detto vorrei collaborare con loro Paesi sta
E ed era praticamente due tre giorni dopo i i primi posta sui sociale che io e Filippo Rossi avevamo iniziato a lanciare ho chiesto ma chi sei che fai quanti anni hai
Studio in sapienza ho diciannove anni faccio questo ho detto a se un diciannove né decide
Di partecipare fin da subito a una cosa che non c'è ancora questa cosa deve esistere deve esserci e io sto ragazzo vi devo dare uno strumento perché la sua voce possa contrastare la ondata di controinformazione informazioni cattiva di informazione ideologizzata che purtroppo vediamo costantemente sulla stampa italiana nelle università italiane nelle scuole
E dunque
L'europeista voleva essere un seme non abbiamo fatto in tempo perché il la velocità con cui da dicembre quando le nostre pubblicazioni hanno preso il via ad oggi le cose sono andate
Era inaspettata inaspettato e non e non era prevedibile non era cioè prevedibile che noi oggi ci trovassimo a parlare di guerra commerciale con gli Stati Uniti di Stati Uniti che hanno abbandonato l'alleanza strategica valoriale
Storica con l'Europa non era pensabile che oggi parlare della necessità di difendere l'Europa dalla possibilità che noi qui in questa sala riconosciamo che la guerra non si fermi all'Ucraina che la guerra non si fermi all'occupazione della Georgia che la guerra non si fermi alla destabilizzazione
Del governo moldavo del governo rumeno
E e tutto questo
Che noi volevamo prendere col passo della cultura col passo del coinvolgimento dei giovani universitari e diventato cronaca né oggi ci troviamo senza forze senza strumenti
In un contesto in cui la nostra piccola voce io penso abbia bisogno di come dire tanto sostegno
Non perché è nostra perché lo scopo che abbiamo lanciato l'europeista e quello di dare un'infrastruttura una piccola piattaforma a tutti quelli che vogliono leggere scrivere
Partecipare all'iniziativa che dirà sempre le cose per come sono
Soprattutto le dirà in maniera antipatica quando sarà necessario e antipatico ad esempio secondo me
Mostrare dei video di Maidan
Della piazza di Gissi Now del due mila tredici
Perché è facile mostrare le immagini e
Emozionarsi con le immagini con le con con le canzoni dell'altro ieri del mese scorso siamo tutti oggi consapevoli di quel che sta accadendo lì ma nel due mila tredici dove eravamo noi europei
Dove eravamo quando la parola Europa significava già quello per queste persone e qui invece continuavamo a pensarla come il luogo del dibattito sulle liberalizzazioni sia no della Bolkestein
Sul deficit di bilancio sull'Europa cattiva sull'Europa matrigna sulla Germania Strong sa
Forse quello roba ci mancherà molto presto
Perché quell'Europa erano Europa il nostro cortile di casa ero le discussioni facili tra persone che ormai avevano come direbbe Carmelo Palma che addirittura si guadagna ormai la città abita
Aveva tabù Ytzhak o la guerra noi nel due mila tredici non avevamo alcuna idea che nella nostra esperienza di vita ci potesse essere quello probabilmente non ce l'avevano nemmeno gli ucraini che che cantavano in piazza guardavo quelle facce quando abbiamo visto il video ieri e pensavo son passati dodici anni chissà quante di quelle persone hanno sofferto chissà segreti se tra di loro c'è qualcuno che non c'è più e mancato chi sa chi di loro al fronte chi sa chi li allora all'estero invece dov'eravamo nel due mila tredici
Io penso che eravamo nel posto sbagliato penso che eravamo a ragionare non con il senso della storia ma con il senso della della quotidianità dell'attualità quello con cui ancora oggi le classi dirigenti europee italiane pensano di ragionare la verità è che se non ha più senso parlare di destra centro e sinistra
Questo accade non perché queste categorie non abbiano delle differenze non abito di significati non abbiano delle radici ma perché hanno scelto di non affrontare la profondità della politica perché hanno scelto di pensare sì come
Organizzazioni elusive dei problemi
E non capaci di affrontarle
E questa la realtà io penso che viviamo drammaticamente in questo Paese non c'è ad oggi nessun partito politico tra i più grandi
Che si assuma la responsabilità di affrontare i problemi i problemi vanno delusi e questo Mandel ti manda in tilt il centrosinistra il centrodestra
Il centro anche
Quindi questo un po'lo scopo che la nostra piccola iniziativa dell'europeista insieme agli amici che ci hanno voluto accompagnare in questa in questa esperienza i ragazzi d'avanguardia e tutti quelli che si che sentirete provano a fare
Mettere in mora la politica italiana i problemi si affrontano col senso della storia con la profondità e guardando i prossimi anni al prossimo decennio perché quello che accade oggi lo vedremo nei video tra dodici anni e tra dodici anni saremo a chiederci dove eravamo e vorrei che almeno noi potessimo dare una risposta orgogliosa
Chiudo questo piccolo riporre con tre piccoli informazioni la prima a tra qualche mese
La mia ambizione che questa piccola start-up che nata dell'europeista possa avere anche lo dico a Filippo una evoluzione cartacea che sia una rivista non un quotidiano ovviamente ma che sia una rivista una rivista periodica
Quindi vi chiedo il sostegno per questa cosa la seconda cosa di cui ho parlato lo dico pubblicamente con gli amici d'Europa radicale e con altri e che il prossimo appuntamento che faremo come operista sia un congresso
Non pensare a un congresso di partito pensate a un luogo dove tante persone si incontrano discutano propongono idee propongono iniziative
Propongono cose da fare e propongono soprattutto questioni da porre alla classe politica perché scelga se sostenerle o non sostenerle
La terza cosa e che a giugno divento papà e quindi fategli un bell'applauso
Allora applauso doppia Piercamillo Falasca anch'Carolina che diventano e a Carolina ovviamente
Bene è stato citato adesso Piercamillo l'ha citato ed è un nostro grande amico quindi iniziamo subito la giornata
Accogliendo un indistinguibile firma del loro primo italiano che troviamo ormai da tempo anche sugli articoli dell'europeista oltre che sull'inchiesta e su strade on line che la testata di cui è direttore
Chiedo di fare un grandissimo applauso a Carmelo Palma
Non in realtà queste presentazioni confermano ciò che mi ha spinto a dimostrazione che sono diventato vecchio e quindi ho acquisito il titolo della città abilità e visto che sono vecchio
Io ricordo che nella storia politica che più o meno ci attraversato e che ciascuno di noi un po'indirettamente magari ha frequentato le testate di cultura politica
Che non voglio paragonare agli Europei Lista stadio ma anche Stati di cultura politica
Di grandissimo livello di grandissimo riguardo non sono semplicemente state testate di cultura politica ma sono stati i centri di elaborazione di iniziativa e di proposte hanno letteralmente incubato esperienze politiche poi hanno avuto anche un notevole successo l'esempio più semplice che viene in mente Kia diciamo viene dalla storia liberale radicale quella del mondo al cui interno nacque di fatto il partito radicale
Io penso che l'europeista e tante altre esperienze editoriali che attorno a questa piattaforma ideale si raccolgono hanno un compito sostanzialmente analogo ovviamente con mezzi e condizioni
Più modeste ma anche un compito sostanzialmente analogo quello di temere viva accesa una fiammella che nella tempesta della storia oggi
Tende a spegnersi e che invece bisogna tenere accesa per rischiarare quello che un orizzonte in questo momento non di speranza
Ma anche di possibile o siamo tutti europeisti più ambiziosi di noi sono dei federalisti europea Rita che riteniamo che l'europeismo sia sostanzialmente la piattaforma necessaria
Per la difesa delle libertà liberali così come noi li abbiamo conosciute nella nostra esperienza
Personale o anche nella nostra esperienza politica i diritti
Economici diritti civili diritti politici così come si comporta con figure
Atti in quel mondo che abbiamo chiamato per alcuni decenni Occidente e che oggi sta pericolosamente ballando attorno al proprio baricentro
Ed in questi giorni ed è la sola cosa che vi leggerò e toccato ad un settimanale che teoricamente il più lontano dalle in fasi dalla retorica anche a volte un po'lacrime vuole
Dell'europeismo continentale ricordare testualmente che oggi l'Europa e davvero l'unica terra della libertà
Che conosce questo pianeta
Questo giornale l'Economist che tutti voi conoscete è un giornale diciamo dell'intellighenzia più rigorosamente liberista
Anglo americana i il meno incline al meno corrivo appunto con le retoriche collettori che continentali e pure in un articolo molto ironico e molto sarcastico rispetto al governo americano ricorda una serie di cose che è bene che tutti noi
Non dimentichiamo leggo testualmente
Quello che si dice dell'Europa affermano i critici e che sia troppo regolamentata e montagne di burocrazia e tasse punitive fanno sì che non ci siano imprese da mille miliardi
Ma non è solo questo che manca all'Europa
Mancano anche gli oligarchi quei miliardari dette perché più che la realtà sembrano avere in pugno il potere politico in Europa non ci sono i Ras Putin digitali che inondano le campagne elettorali con milioni
E ne ricevono ruoli governativi su misura in Europa esclusa la Russia nel lungo nessuno allude con leggerezza l'idea di invadono i paesi vicini
A Bruxelles nessuno scherza su come trasformare un vicino riluttante nel ventottesimo Stato
Si dice anche che l'Europa non sia totalmente devota alla libertà di opinione ma l'idea che la libertà di parola sempre color suona strana molti europei nelle università si può dire praticamente tutto tranne forse che in Ungheria senza temere per la carriera e per i finanziamenti
Infine l'Europa affrontò la crisi demografica evita il crollo della popolazione solo grazie agli immigrati alcune riqualificarli integrati ma questo flusso migratorio dimostra quanto sia desiderabile lo stile di vite europeo devote anche considerati ingenua l'unico blocco commerciale globale ancora legato a norme morali insiste nel rispettare le regole del WTO
E nel fare la sua parte contro le emissioni non pretende che i suoi alleati ci umilia inno a chiedere favori sulle tariffe
Allora se l'Economist ripeto l'Economist non europeista spiega al mondo e agli Europei
Che l'Europa rimane la terra promessa della libertà in tutto il mondo il nostro impegno più modestamente deve essere quello di continuare a spiegarlo agli europei che non ci credono più e in particolare a quella particolare
Grazie tipologia europei che sono i cittadini italiani
Oggi la difesa dei notai né più e nemmeno che la difesa della società aperta nel mondo non in Europa nel mondo seccate l'Europa se cade quest'Europa seccate l'unione politica
Europea così
Così come configurata accade semplicemente
La Società aperta del mondo ovviamente tutti noi come operistica a maggior ragione come Federalisti Europei abbiamo ragioni profondissime
Di critica nei confronti delle ovatta e ragioni particolarmente giustificati in particolare in un momento in cui da parte dell'Europa dovrebbe esserci una forza
Di reazione
Perché tutti quanti spenderemo più forte ma queste Europa per butta che e il luogo più bello del mondo e il luogo politicamente più bello del mondo ed è anche il luogo più propizio per le libertà
Che dobbiamo difendere un'ultima considerazione
In un mondo che torna all'equilibrio fra aree di influenza e quindi sostanzialmente un equilibro fra potenze
L'Europa deve diventare una potenza
E deve diventarlo non in una prospettiva imperiale contro la quale sostanzialmente l'Europa politica è stata costituita ma con una proiezione globale da cui è stata storicamente trattenuta via tante ragioni che non abbiamo modo
Per approfondire ma che vanno lasciate alle nostre spalle
E necessario una proiezione globale per l'Europa rispetto ovviamente agli Stati Uniti d'America in preda alle loro convulsioni
Nazionaliste e violente e necessario la polizia una proiezione globale rispetto ad un'Asia che presenta modelli seducenti gli autocrazie da esportazione particolare
Quella cinese e necessario la prescrizione globale rispetto al mondo arabo rispetto al mondo
Islamico alle prese più con fenomeni di regressione che di Nuovo Rinascimento arabo di cui qualcuno parla e necessario rispetto all'unico continente che cresce demograficamente cioè l'Africa che da oggi al due mila cinquanta avrà un miliardo
Di abitanti in più e che non può rimanere il buco nero dell'economia e della politica globale
Questa proiezione dell'Europa potenza e una proiezione necessaria alla sopravvivenza dell'Europa e di questo devono essere consapevoli tutti quelli che si dichiarano europeisti cioè la difesa dell'Europa figlia di Venere e non di Marte come si usava dire in modo sostanzialmente stupido alcuni decenni fa è un'altra delle volpi sbagliate che ci dobbiamo lasciare alle spalle ultima frase un posto in teoria dobbiamo ragionare rispetto all'Europa esattamente come Chennedy invitava a ragionare rispetto agli Stati Uniti d'America cioè noi dobbiamo chiederci che cosa l'Europa può fare per noi che la domanda
Che ricorrentemente tutta la classe politica italiana per fomentare reazioni antieuropeiste
Fa e fa fare agli elettori italiani ma dobbiamo domandarci che cosa ciascuno di noi può fare
Per aiutare l'Europa raccogliere le proprie sfide noi nel nostro piccolo proviamo a farlo con questa giornata di discussione in cui si affronteranno appunto alcune delle sfide
Che l'Europa ha dinanzi in una prospettiva che non sarà breve e che non sarà facile piace molto
Un grande grande applauso a Carmelo applausi a dire il doppio per aver rotto il ghiaccio
Bene
Non non c'è altro da dire sulla giornate lunga direi che possiamo subito iniziare ad andare nel vivo dei nostri Pannella
L'abbiamo capito lo ha detto Carmelo proprio poco fa che l'Europa è realtà viva è un traguardo da raggiungere e il sito ideale europeo Bruzzaniti cuori di tutto il continente anche oltre i confini dell'attuale Unione per questo noi dell'europeista organizzando questo evento abbiamo deciso di dedicare il primo panel di giornata proprio le frontiere d'Europa spesso troppo dimenticate e messe in secondo piano dall'informazione e dalla politica
Prima di accogliere i nostri illustri ospiti desidero presentarvi chiedendogli di raggiungermi qui sul palco accanto a me il moderatore di questo panel Marco fattorini stimato giornalista e autore del programma e sempre carta bianca
Grazie Filippo grazie grazie Marte grazie tutto della disponibilità ad essere qui
Non c'è tempo da perdere presento subito gli ospiti e poi lasciato il palco allora chiedo di accogliere con un grande applauso Daria più cova studentessa dissidente del regime di Putin della comunità dei lotti liberi
O le esporrò desti presidente dell'Associazione cristiana degli ucraini in Italia
E infine infine applauso doppio anche per lei Stefania Battistini
Inviate in Ucraina per il TG uno
Autrice del libero una guerra ingiusta ritratti dall'Ucraina sotto le bombe
E recentemente inserita nella lista delle persone ricercate dal ministero degli Interni russo per aver coraggiosamente attraversato il confine di Corsica in un reportage bene Marco il palco e tu adesso buon primo panel
Grazie Filippo
Chiamarla
Per le foto però
Eccoci qui allora le frontiere d'Europa per l'appunto oggi le frontiere d'Europa sono quelle che sono difese in trincea dai dai soldati ucraini le frontiere d'Europa sono quelle difese dai cittadini georgiani
In piazza che scendono in piazza con la bandiera dell'Europa e per questo vengono arrestati o picchiati
Ma le frontiere d'Europa sono anche quelle da difendere nel nel dibattito pubblico italiano dove quotidianamente inquinato da interferenze ideologia populismi che mirano a indebolire se non a distruggere l'unica vera casa comune appunto l'Europa che in grado di proteggerci nei prossimi anni darci democrazia libertà valori che spesso abbiamo dato per scontati intra pigrizie populismi e che oggi ritornano sorprendentemente per qualcuno in ballo
Dunque a farlo parlare di fronte le d'Europa per fortuna abbiamo tre testimoni preziosissimi quindi non a parte me non ci sono dei tromboni non ci sono delle persone che portano delle loro storie le loro competenze e anche loro coraggio
La prima è Stefania Battistini a cui chiederei innanzitutto visto che sì di a proposito del del nostro dibattito pubblico si dice spesso che quelle in Ucraina sia una guerra una guerra per procura tra Stati Uniti e Russia lo ha ribadito anche l'amministrazione Trump con il segretario di Stato Marco Rubio
Però insomma arrivata alla nuova amministrazione la guerra non si è fermata non si è arrivati nemmeno a a una tregua nelle ultime ore insomma abbiamo visto anche i tentativi piuttosto come dire così va varchi di degli inviati vico fare perché l'occhio
Ecco tu Stefania che nei tuoi tanti reportage ha incontrato centinaia di di persone visitato tante Regioni ecco ma hai avuto l'impressione che questa fosse una guerra per Cruz per procura sette in tre anni in cui è successo tutto quello che sappiamo tu hai avuto l'impressione di di questa definizione qui
No e arrivo risponderti voleva innanzitutto ringraziarvi per quest'invito sono felice di aver anzitutto incontrato Marco fattorini e
Ovviamente in o all'ex e
Nadia che Daria che io conosco tra tramite il loro lavoro sfo su Wilkes Twitter Exa
Perché di fianco tutto quello che accadeva nei talk show si è creata invece poi sui soci ora un lavoro di denunce che analizzi così profondo che purtroppo molto spesso non si vede nelle nelle redazioni
E e sono state è stata la volontà proprie delle singole persone è un po'ossessionante dalla verità che ha fatto sì che poi si creasse un po'questa comunità
Che andasse a cercare i fatti che andasse a ricercare con l'atteggiamento scientifico che checché assoni i giornalisti io la la seguo da poco da un da un paio di mesi e trovo che le sue denunce siano totalmente circostanziato oltre che pericolose per la sua sicurezza perché quello che racconta della della società russe lo racconta da dentro da testimone
Lasciava lascia interdetti molto spesso non ci dimentichiamo che la Russia significa significa anche questo
Gara di di di Alex e so che insomma ha conosciuto il giornalismo nel due mila quattordici ed era un po'sfiduciato nel due mila ventidue e sono cambiate tante cose sono cambiate anche grazie a questa comunità sociale che si è creata
Quindi quando io sono arrivata nel due mila ventidue non mi immaginavo che avvenisse poi questa invasione effettivamente nonostante ci fossero migliaia di truppe russe confini sia della Bielorussia che chiederà Lucian e quel qui sono nati direttamente in do bassa
Quella mattina il ventidue Putin ha riconosciuto le così auto dichiarate si repubbliche Serpico Sefirot filorusse separatiste del don bassa
Il ventiquattro all'alba lanciato quel messaggio ecco la reazione che ha visto del Popolo Ucraino che forse non era così convinto prima di dell'aggressione di Putin o no per eterogenesi dei fini impone creato questo unione noi siamo corsi da quel villaggio past mania che oggi è sotto occupazione russa Akram toscano
Che una delle principali città Tomba seppure a temi Improta Arce terza città del Paese all'epoca molto lontano dalla linea del fronte e abbiamo visto un popolo che improvvisamente si è unito per fare le cose più pratiche cioè Ricci
Trasformare le città in trincee e quindi scavare e quindi raccogliere pneumatici raccogliere auto incidentate per creare dei check point avevano già immaginato credo dei rifugi sotterranei dove organizzare quella logistica per far arrivare la l'acqua e il cibo al fronte la la parte medica soccorso medico al fronte perché la cosa straordinaria di questi tre anni di Ucraina e il sistema
Di soccorso di emergenza che sono riuscite a creare dal fronte agli ospedali che è la cosa che tengono molto segreta che è difficile anche da condividere con le organizzazioni non profit che pure cercano
Alcuni in modo sincero altre forse meno negli anni di di dare una mano sul territorio
E poi ho visto queste
Tutte le fasce della popolazione unirsi nella tentativo di difendersi e per Mary
Ma ne storica quella è stata la terzo giornata riguardate l'impero quando siamo arrivati in piani nella piazza principale
E abbiamo visto correre le persone sia a piedi che quei motorini e portare queste bottiglie di vetro prese da casa bottiglie di birra d'acqua di vino di whiskey
E avevano creato una sorta di così catena di montaggio
Io la prima persona lungo parlato una mamma con un bambino sulle ginocchia e bambino metteva l'esplosivo dentro le bottiglie di carta per costruire le molotov e queste studentesse
Per universitari dentro mi hanno detto noi sì organizzava questo pomeriggio un reading di poesie per la giustizia per la pace
Però intanto preparano le molotov perché se arrivano noi ci difenderemo noi dobbiamo
Decidere
Vogliamo decidere del nostro destino questo non ha niente a che fare con il nazionalismo avranno a che fare
Con la volontà di autodeterminarsi di decidere della propria esistenza perché nessuno vorrebbe un esercito occupante che ti viene a dire cosa devi pensare cosa di fare e loro di tempi sovietici gli hanno visto ti credo che abbiano vissuti con dolore con grande dolore e solo adesso vengono fuori quelle ferite perché io credo che abbiate o ex anche rimosse alcune ferite a un certo momento non c'erano più neanche le ricette ucraine cioè non solo non si poteva parlare la lingua ucraina ma neanche le ricette a un certo punto psichica così rimuovere dei pezzi d'identità
E quindi la guerra per procura nono non può ridurre un popolo di quarantatré milioni di abitanti né a una categoria ci nazisti no come se gli italiani presero tutti mafiosi
E soprattutto non puoi convincere le persone a dare la propria vita per un ideale più alto quella un ideale
Perché io che faccio non so la inverte dentro una società di di tecnologia devo correre a fronte per guidare i troni ottico immaginarmi di trasformare i droni Indro niente attacco troni che usavano per fare e immagini di chi del centro di chi va in trenta attacco
Perché credi in qualcosa che va oltre il tema va oltre la tua stessa esistenza e non esiste procura per questo
Chiarissima Stefania grazie e se intanto possiamo far vedere le foto possiamo mostrare foto visto che
Con comunque
Stefani ha portato qualche qualche foto dei suoi dei suoi reportage
Io poi vado avanti indietro mi dite voi ok
Qui ad esempio
Se ci vuole voglio come mi pare qualcuno può abbiamo ampio credo che l'abbia non pagata agli americani per difendere la propria casa no sì sì andate avanti veloce sono sono volti di persone che abbiamo incontrato e le più diverse
Questo per farmi vedere non missili che arrivano dentro i campi non si possono coltivare nemmeno più i campi quando si parla di fame del mondo non dobbiamo ricordarlo che l'Ucraina
Era una delle maggiori esportatrici di grano questo grano ora è difficile anche coltivarlo perché pieno di missili resti di missili e bombe inesplose minime
Questa è poi la disperazione di persone normali ne abbiam viste purtroppo migliaia in tre anni
Perché questi missili colpiscono comunque centri abitati così un crimine di guerra
Lo hanno fotografato seri istruzioni dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite votata a stragrande maggioranza dei paesi aderenti all'ONU quindi anche questa storia no
Del fatto che giornalisti si inventano i crimini di guerra o che definiscano la Russia aggressore siamo nuovi sono le risorse i panni del l'assemblea generale
Dell'ONU e i civili che le abbiamo fotografato N
E questa per dirti popolo Caino cosa fa nove di quel pezzo di pane lasciato in questo albero
Annichilito e per gli uccelli e tu Trombini in ogni angolo dell'Ucraina questi gesti di sensibilità per i più deboli setter Terna tutto se prendo la casa di persone familiari tre figli sono al fronte e e lascio un pezzo di pane per gli uccelli queste questi sono
Anche qui tutti i cittadini che non vogliono evacuare dalle zone lungo il fronte qui c'era una figlia con la madre malata di cancro non poteva portarlo all'ospedale
Sono tutte storie nella nella loro questi bambini che ci hanno portato c'hanno tolto i caschi gli elmetti per per giocare questi sono portato pezzi di di missili collezionati sapevano riconoscere da un frammento di missile che così era un Tosca onice Camber
Empoli impressionante no poi i bambini riescono sempre a alleggerire tuttora
Ridare una dimensione di gioco alle cose però è drammatico quello che sta succedendo
Ai bambini ucraini sono privati dell'infanzia privati di un'istruzione completa perché devono seguire la scuola oltre al corrida via via internet
Eppure
Hanno fatto molta fatica i genitori a lasciare anche le terre del non basche sono quelle più più devastate per per dare un futuro migliore i propri figli erano dovuto fare
Perché non puoi decidere anche per un minorenne sfruttando quei luoghi però ovviamente questa ci interroga sul suo ruolo dell'Europa perché forse qualcosa di più per aiutarli lo potevamo fare
Grazie Stefania
Questa conclusione amara ma verissima Holes che conosciamo conoscete tutti
Instancabile nelle piazze di Roma Editalia a sostegno a Dini
Della comunità ucraina uno dei leader più più autorevoli e più generosi perché poi io l'altro giorno ci siamo sentiti al telefono P. dopo tre anni noi italiani ci siamo stufati no di questa guerra che è diventata quasi un peso cioè nel non la combattiamo non non subiamo
Nessuna vera conseguenza come la subiscono i trenini eppure ci permettiamo il lusso di di accoglierla punto con quel fastidio e intanto lui appunto
Pochi giorni fa aveva mi rispondeva dalla macchina trafelato un'auto piena di beni alimentari
Aiuti umanitari che ogni settimana continuano a essere spediti lì perché non ce ne siamo dimenticati ce ne siamo fregati non questa sala però diciamo molti altri nostri connazionali ma lì continua tutto come prima se non peggio di prima e non stiamo qui a snocciolare il numero di missili e droni che aumentano ogni notte ogni giorno ecco ma a proposito di Europa
Ma perché neanche per per capire concretamente perché gli Ucraini stanno difendendo la frontiera d'Europa perché voi ucraini volete così fortemente essere dentro la casa europea
Prima di rispondere a questa domanda volevo ringraziare Stefania Battistini per il suo professionismo per questa voce della verità che tutti i cittadini italiani potevano ascoltare mentre lei faceva riportano sta l'Ucraina perché veramente sono stati gli ottimi reportage se dove appunto lei poteva testimoniare e l'ha fatto la vera situazione in Ucraina e io vorrei volevo proprio all'ombra degli
Della comunità ucraina ringraziarla perché non è scontato che un giornalista che si trova anche sul posto
Racconta la verità e per questo grazie veramente abnorme a Stefania
Perché ucraini vogliono questa Europa compatto no soprattutto per l'Ucraina
E Ucraina è l'Europa non è di avvicinandosi politicamente alla Comunità europea
Torniamo a casa nostra perché se andiamo a vedere anche nella storia ucraini a differenza dei dei maggior parte dei cittadini diciamo che popolano la federazione russa hanno la mentalità molto diversa
C'era la prima costituzione democratica cosiddetta di palle ormai mille settecentodieci che è stato ancora oggi nei Musei della Svezia che quando c'era lui versare i trent'anni di indipendenza
E gli svedesi ci hanno portato proprio ora con l'originale di questo comma documento praticamente che era un prototipo di una vera e propria costituzione cioè non di una monarchia ma tenera leader relazioni pente scritte fra chi comanda e proprio se c'è precisi cittadinanza non dimentichiamo anche come venivano eletti Ekman
Della della Repubblica cosacca c'è diciamo c'erano modi di fare un po'diversi e quindi poi una parte dell'Ucraina fino al mille novecentotrentanove praticamente stava nella comunità europea anche politicamente perché prima del patto Molotov Ribbentrop la parte occidentale del Paese
Si sviluppa si sviluppava come Trieste no e quindi le stesse mentalità le stesse cioè stessi negozi direi gli stessi architetti che costruivano alle chiese
O palazzi
Quindi Ucraina difende ora Ucraina ma noi capiamo chi erano
Possiamo sopravvivere solo insieme ai Paesi europei
Ai Paesi che stanno molto vicini a noi come mentalità
Quindi c'è questa voglia di uno Stato di diritto i diritti gli uomini diritti umani
Comunque della libertà perché difficile convincere un ucraino scendere in piazza non so pagandolo dando l'impacco di alcuni politici ci hanno provato lo so inventare o così via però quando un ucraino assente che vogliono limitare la sua libertà scende in piazza
Moltissimi sono andati volontari al fronte proprio perché appunto questa consapevolezza che domani può non arrivare se tu non fai ora quello che devi fare
Metto a famiglie entro i figli avranno domani abbiamo visto cosa ha fatto la Russia nella regione occupata di tram bus Once che Donetsk queste due città una parte delle regioni sono stati sotto controllo russo dal due mila quattordici
E lì la zona grigia lì non c'è un rispetto per nessuno
Chi cerca lastrico comanda
Quanto i morti quanti quante violenze
C'è questo abbiamo apriamo ben visto in questi otto anni famosi e quindi questa prospettiva ci aspettava anche nel caso di un'occupazione
Diciamo sulla vasta scala per questo ucraini compatto non c'è io non voglio vorrei partire dalle cose concrete
Nella nostra Biglia famiglia per esempio noi abbiamo purtroppo due morti
Un cugino di mia moglie che è stato fatto Kroll Secret e uno che era maggiore del marines che ha fatto due anni difensore dia sostanza di Mariù quel che ha fatto due anni di interno perché secondo lui se c'è l'interno
E lui l'ha già passato quindi non ha non ha più paura di andare interno perché le cose che non non vengono descritte ora noi stiamo cercando di portare in Italia alcuni testimoni sia civili che militari che sono stati internati
Data presunta che i russi c'è giusto per testimoniare per testimoniare quello che hanno subito abbiamo avuto un ragazzo di buccia mentre qualcuno
Anche importante giornalista diceva che Puccia io non l'ho visto allora forse è una invenzione noi qua a Roma voglio dire il nome della clinica tramite
Il Vaticano è stato curato un ragazzo diciannovenne che è andato a prendere pandemia il chiosco di pane e sono entrati sondaggi russi con carri armati hanno sparato all'impazzata uccidendo
Quasi tutti e lui è stato dice io sospetto ultimo cuce il primo fortunato perché stavo ultimo mi ha colpito un paio una pallottola nella colonna vertebrale io suca tutto e così mi hanno risparmiato la vita
C'è l'UDC si è detto pure Fortunato ci queste testimonianze lui stato intervistato dall'Ansa cioè non è ci sono le le persone che raccontano quello che è successo
Quindi perché combattono Ucraina lui in Ucraina per sopravvivenza e per poter avere un futuro e questo futuro europeo
Grazie Holes
Peraltro adesso passiamo ad aria però mi colpiva una frase questo di Stefania quando qualche interviste ritto in guerra vedi delle cose talmente terribili che non può riportarla nella loro esattezza e ti dispiace di non poterlo fare
Cioè che manca tutto se Illy sei in trincea tu hai dormito in trincea hai fatto ti sei presa anche le minacce e le accuse da dal ministero all'interno russo
Eppure poi torni e e manca un pezzo per quanto
Ma sì questo è anche un tema di qui dovrebbe discutere l'ordine dei giornalisti oltre che un così un tema ideale perché ti viene chiesto di raccontare una guerra pulita che non può sicché non via fax
Si chiama ingessa mangiando
Questo è è accaduto
Arrivato anche dal sindacato Comi criticando andaste Nakata interno della RAI e Anna è capitato di intervistare dei bambini rapiti dei russi
Dalla dalla città ricche sono e che era sotto occupazione e quando sono rientrati anche grazie a papa Francesco
Sono stati accolti da una da una successione anche a psicologi McKee le acque ridati i genitori e non è abbiamo avuto l'autorizzazione da questa associazioni insieme agli psicologi insieme genitori di parlare con questi ragazzi perché hanno quattordici quindici anni e ci hanno raccontato non delle violenze sessuali ma quante sottile la russificazione la manipolazione delle coscienze
E io insieme alla mia direttrice avevamo deciso di mandarli in onda senza oscurare gli occhi perché quegli occhi ti ricevano molte più dell'alleanza subite rispetto alle parole e e anche il sindacato si è lamentato perché mi tutta tutto d'occhio andava oscurato non andava identificato
Io sono d'accordo su tutelare sempre la vittima ma se ha un senso non credo che i compagni di di di villaggio della ragazza guardassero il TG uno delle venti aggiornando spola prendessero in giro cioè ci vuole anche un po'di cervello nell'utilizzare le norme deontologiche un'altra diciamo tesi reprimenda arrivata perché un soldato clava troppo perché gli stavano imputando la gamba senza anestesia perché non non arrivavano medicinali per cui vicino al fronte a due chilometri dal fronte
Questo ragazzo arrivato urlando gli hanno dovuto amputare la gamba finché non è svenuto ha urlato io tratti di queste urla evoluti mandare in onda quattro secondi ed è arrivato una una lamentela da parte del Comitato etico che sa un turnista lo scopo chiedendo che non ci scusarsi mo'quei telespettatori perché li abbiamo indisturbati con queste urla tu capisci che non siamo se non sono più in grado neanche di supportare le urla di di una persona che sta per morire
Perché forse ci interroga Peace Ginori che sulla situazione in Ucraina e purtroppo qui mi taccio
Qualcun altro mi tacciano
Purtroppo
Quello che sta succedendo al fatto che noi questa guerra non la percepiamo vicina mentre la Finlandia Paesi baltici i porno con i denti di drago nelle città queste urla sentono molto vicine non hanno bisogno di sgridare il giornalista perché li fa sentire noi siamo questi ancora un po'ovattati
Grazie per questi due esempi concreti
Davvero aberranti
Adesso sarà per chi non la conoscesse perché la conoscesse andatela subito a seguire su Sweets Daria Zhukova è una donna coraggiosa come coraggiosi sono gli altri due nostri interlocutori lei tre anni fa è stata costretta a a lasciare il suo Paese con venti euro e una valigia
Perché è scesa in piazza anche da sola contro contro la guerra di Putin
Ha scritto diversi poste sui sui social network e era stava andando incontro a uno processi e avere un arresto sicuri e quindi è stata costretta come tanti altri suoi concittadini coetanea a lasciare tutto rifarsi una vita qui lei aveva già una laurea in in Russia in Sociologia correggimi se sbaglio
Si è laureata a pochi giorni fa dopo mille peripezie anche burocratiche perché lei rifugiata politica qui
Ha imparato benissimo la lingua sia laureata qui e testimonia ogni giorno quella che la punto il la repressione la propaganda la il mondo parallelo in cui si vive oggi in Russia in cui come si racconta la guerra quindi due domande una qual è stato il momento in cui hai deciso di sei convinta e cosa ti ha spinto appunto in quel minuto a dire ok basta parto e poi quando sei arrivata qui e hai trovato un dibattito pubblico così diciamo colorato da infiltrazioni
Varie di propaganda russa ecco che che effetto ti ha fatto e quanto secondo della propaganda a inquinato il nostro dibattito
Sì allora la prima domanda posso rispondere chi io sono andata via dalla russe il sette marzo due mila e in sé due cifre proprio due giorni dopo quando so che sono stati messi le leggi della cintura di vietare in Russia
E perciò sono state di annunciata sorto termini post a sui diversi socio
E quindi rischiamo l'arresto sono partire quasi subito
E siccome o sono stata io a dare a tante volte prima come turista ho viaggiato tantissimo in Italia qui ci su di venire in Italia
E quindi io sono venuto qua l'otto marzo del mille ventidue
Alla prima un secolo domanda che nei primi mesi io stavo proprio
Malissimo nella depressione ma quando sulla ripresa poco poco e o ho iniziato a fare foglietti viso oppure qua dentro buonista dei russi liberi
Ho scoperto per la prima volta con me come diffuso la propaganda russa in Italia tramite diverse accetta associazioni cosiddette Italia Russia e successive culturale e tutto quanto poi ho ascoltato anche alcuni e quelli che parlano sulla tv
Il dicono le cose proprio scioccante per me
E poi lecitamente sono anche sempre scioccate dei quelli manifestazione per la pace contro il riarmo
Che nessuna di quelle manifestazioni non si fa davanti all'ambasciata russa nessuno
Russe perché questo è proibito a parti sono stati più di venti mila resti in Russia dopo vinse la guerra Morleo pochi giorni fa aiuto Dadone di si chiamo il mio lavarsi rilevante
Una donna ottantatreenne sovrani su dalla sede dell'in grado esatto portati nella polizia
Perché ha fatto un una manifestazione da solo con un cartello gente fermiamo la guerra siamo noi responsabile della della pace nella venire a terra
E per questo è stato emesso un verbale
Molto probabilmente non verrà incarcerato sotto
Perché insomma una donna anziana soprattutto sopra di tutta la serie delle in grado le verrà fatto da un punto ASP erano della Rocca raccogliamo i soldi per lei ma ma stavamo che almeno lei si è al sicuro visto il suo lo suo stato diciamo al sopra l'isola figlio Leningrado
E invece no cioè chiedere Pacino indusse i proibito
E invece il mio luogo chiedono pace protestano contro il riarmo
Anche questo mi mi so come sempre di più devo dire
E sciocca anche noi o tra a proposito di questo grazie ai ai lanciato la palla giusta al momento giusta giusto e quindi a Olessina Stephanie insomma vorrei capire anche con loro oltre o ormai le trattative si fanno senza gli ucraini sulla testa degli ucraini con i territori e la vita degli ucraini
E anche le manifestazioni per la pace si fanno senza nominare l'Ucraina e gli ucraini addirittura il caso clamoroso sabato scorso nella piazza non facciamo nomi organizzato al Movimento cinque Stelle
E non è stata spesa nemmeno una virgola nemmeno una parola per un massacro che ventiquattro ore prima nella città di Chirivì nel correggimi se l'ho pronunciata male
Aveva ucciso venti persone tra cui diversi bambini il più piccolo aveva tre anni cioè non aveva conosciuto come ha scritto nello scavo su Avvenire un giorno di pace nella sua vita ecco in quella piazza nessuno
Si è sentito in dovere di ricordare quella strage e tutto ciò che il popolo ucraino sta sta passando in questo periodo ecco quello secondo me è l'ultimo esempio concreto insieme alla richiesta di fare intervenire l'ambasciatore russo para monofase Senato per parlare di ingerenze straniere insomma un po'come mettere Dracula all'Avis e ecco ma che idea vi siete fatti di questa di questo dibattito sulla pace
Di questi di questi guerrafondai accusati di guerra piattismo come dice Marco Travaglio cioè che sta succedendo
Ma mi sembra che pacifisti in questo caso devono essere chiamati col nome proprio pacifici perché appunto non hanno nulla
Che può portare alla pace nel mondo
Evidente la loro stima
Nei confronti di Putin
Cioè
Essere pacifisti vuol dire combattere contro chi inizia fa la guerra contro l'aggressore
E abbiamo avuto vari paesi nella storia e che aggredivano giustamente pacifisti si cioè andavano manifestare contro questi Paesi che aggredivano altri paesi
Nei paradosso di a sud sottrazione di oggi i pacifisti
Non si sa per quale motivo di quale pacifismo scientifico fosse quello del fatto quotidiano
Non come lo chiamano
Fatto pucciniano
Vengono a protestare contro il Paese aggredito e contro il diritto dell'Europa all'autodifesa perché il riarmo in Europa non vuol dire a andare ad attaccare iniziare una guerra ma per essere pronti a una eventuale invasione
Guardate che anche in Ucraina come ha detto Stefania sì diciamo c'era percezione di qualcosa ma c'erano pochissime persone dirittura
Romanze in ballo con un noto giornalista ucraino unico che poteva fare appunti la domanda vera perché diceva le cose che non gli piace non mi piace un durante queste famose conferenze di di tante ore
Anche lui ha scommesso diciamo che beh non sarà così stupido Putin per iniziare la guerra sulla vasta scala invece
Abbiamo molto sopravvalutato questo personaggio che purtroppo è il maniaco perché nessuna persona sana di mente avrebbe iniziato a questa guerra cioè commessi rispetto si è visto in tre anni la parata che voleva fare in tre giorni
Era il suo sogno ma era una cosa che mi rese irrealizzabile come
Prendere Ucraina intera Ucraina è impossibile e credo che si rendono conto anche a Mosca c'è il problema però che per Putin questa guerra è diventata come unica fonte della del continuare della sua vita politica perché finché c'è la guerra hanno bisogno di un Führer che Guida ai conduce induce e e quindi lui a può sopravvivere può anche avere dei consensi appena finisce la guerra magari qualcuno comincia a chiedere perché sono morti soldati perché turche
Hai sempre accusato Stati Uniti e la NATO ora firmi accordi con loro
E quindi diciamo questo che succede in Italia cioè mi colpisce moltissimo perché anche le persone con un alto grato di studio universitario cioè professor Barbetta cioè le gli articoli che scrive mi sembra proprio c'è una da realtà ribaltata cioè e poi lui insegna ai studenti cioè non è uno al barche è venuto a prendersi un caffè e chiacchiera perché non ha nulla a che fare un nulla da fare ma è un professore universitario cioè per non parlare di Orsini questo un proprio unico personaggio non lo sosterrà se si trovano nel mondo
Persone come lui perché alla sua teoria che che va contro la logica aristotelica devono dire sarà magari riconosciuto
Sì quindi diciamo la cosa mi colpisce perché sia da la l'estrema destra che dall'estrema sinistra ma anche da da da molti diciamo molte persone io gli consiglierei anche moderate a volte sento la traduzione esatta in ottimo italiano tele narrativo putiniana e poi hanno cioè il fondo le menzogne come fossero fatti veri e questi fatti sono avvenuti a qualche anno fa cioè tu non mi puoi raccontare le menzogne sul ma i danni io fra l'altro sono stato accordatore di euro valida da Roma
E e so che questo mai danno che è stato finanziato dall'uno al comma racconto con loro ma anche da Roma da dove portavo in contanti tanti soldi raccolti fra la nostra comunità e tante tanti alimenti tanti vestiti cioè era una rivoluzione divinità popolare certe appoggiato a tutto il popolo quindi diciamo che lo scopo delle persone
Che sanno la verità che la possono raccontare e proprio a combattere con la con la propaganda perché
Diciamo non avendo la verità in alla base si arriva alle conclusioni sbagliate Tom certi
Stefania ecco proprio su questo telegrafica che siamo siamo agli sgoccioli che idea che ideati se fatta della della dell'infiltrazione della propaganda anche dell'assimilazione appunto
Che molti di noi operatori del dei media hanno hanno fatto la propaganda perché se da una parte ci sono sicuramente quelli che Draghi chiamava i pupazzi prezzolati in politica nel nell'accademia e giornalismo qua ci sono anche gli utili idioti
Sì sì sì sì c'era c'era e c'è questo sicuramente io
Credo che noi ne siamo consapevoli no della dinamica che si è creata questa polarizzazione purtroppo sia un po'caduti nella trappola anche lui perché
Chi è prezzolato sostiene una cosa non cerchiamo appunto Carta a aggrappandoci in tutti modi alla verità di portare i fatti però poi alla fine per le persone
Che non fanno il nostro mestiere diventa una guerra tra tra due fazioni come se non ci fossero i fatti invece infatti ci sono quindi forse un po'di autocritica dovremmo fare io cerco di fare una tutti i giorni
Cioè quando abbiamo perso l'atteggiamento scientifico quando di fronte ad opinioni non mi chiedo manufatto artistico gran parte o per ieri eravamo fossile
In campo e di è stato capo di concentramento di transizione prima di di di riportare le persone ebrei e oppositori politici ai laghi era e effettivamente di fronte alla persona che diceva la telecamera fuori prenderti come vuole tipo guardare da destra a sinistra
Qualcuno ha risposto però il campo e le persone che sono state riportate torturate fatte morire durante il viaggio presto fatto ecco quand'è che abbiamo perso questa oggettività nell'analizzare le cose e forse un problema ce l'abbiamo dalle università e e anche da chi lavora nei talkshow e fa la scelta degli ospiti da chi cioè da tutti noi
Non so come si fa a tornare a parlare di di fatti la prova no non lavoravo l'ambasciatore russo al consiglio di sicurezza dell'ONU l'altro giorno al sostenuto come si chiama
Ha sostenuto che ha colpito critiche citavi
Questo ristorante che ha un enorme
Perché c'erano ottantacinque militari tra cui anche degli istruttori della NATO
Grazie a dieci anni colleghi sul posto sono riuscite a recuperare telecamere di videosorveglianza e non c'era il bravissimo Jari Pilati facciamo i nomi anche di quelli bravi perché
Facciamo spesso i nomi dei cattivi facciamo i nomi dei gravi anch'
C'era anche l'aria Piangerelli e
Che sono sono riuscite a recuperare queste videocamere effettivamente non c'erano militari
Pure afflitto la faccia l'ambasciatore russo di andare davanti al mondo a sostenere che avevano ucciso ottantacinque militari e basta neanche il più cretino dei militari si riunirebbe no non posso con venti mezzi altre ottantaquattro persone
Però riescono a raccontare questo al mondo nessuno si dice ma mi mi Mussi una prova Toni Capuozzo chi dice Buccioni invenzione di fronte a centina cita giornalisti nessuno che dice ma ci spieghi perché vieni a spiegarci perché oppure vai là e ti confronti con chi era testimone quindi secondo me
Qualcosa dobbiamo fare per cambiare anche l'approccio nostro più di qualcosa grazie mille Stefania
Chiudiamo solo proprio telegrafica a Daria che che è qui vive in Italia sì di si parla tanto di di leggi in cene si è si è parlato tanto di regime change in in Russia
Putin l'eliminazione di Putin quando va via Putin che succede ecco
Quello che per molti un desiderio rischia di trasformarsi in un incubo in un Paese che la democrazia come la conosciamo noi non l'ha mai vissuta il successore di Putin potrebbe essere un un leader ancora più come dire sanguinario
Ma io lo dubito fortemente non perché sono tutti è bravissimo e neri Lips russi sicuramente no ma solo perché dopo un dittatore così sanguinario come lo era siano di solito di che le persone che per forza deve essere più liberali non magari neanche non è non dal punto di vista europeo ha più liberali rispetto al del suo precedente perché deve accumulare la forse da coccolare tutto il sostegno tutto così come cioè dopo Stalin ad esempio quando è salito al potere con shorts che sempre della stessa eviterà la testa dalla stessa culture da sé sparse politica però è stato più liberale
E anche Segni se il potere dei LEA anche lui starei più liberale di stare perché proprio perché dopo esitato le son ben sanguinario sempre così per forza deve essere più liberali per a Mou accumulare prima il potere
Quindi io dubito fortemente che sarà qualcuno peggiora anche se difficile va a cenare anche se sarà qualcuno è peggiore comunque non avrà tutta la Force nelle mani non avrà tutto tutto il potere nelle mani
Quindi vedremo e io direi che nel migliore delle ipotesi per come la situazione come la vedo voce magari esagera il potere ecco qualcuno della quasi diciamo più amministrativa come missus anche adesso fa il primo ministro ossa piani anche il sindaco di Mosca
Già così magari si potrà cambiare la situazione per il medio nel senso che sono più
Più liberale se le se così possiamo chiamare così almeno non son vorrei fondare
Ok grazie mille grazie a Daria Zhukova grazie a Stefania Battistini Grazia olezzo Radetzky
E grazie al loro coraggio ecco io per loro me la caverei con una parola spesso abusata da però né in questo caso davvero davvero importante dopodiché presentiamo il prossimo ospite continuiamo a parlare di grazie
Continuiamo a parlare di Europa
Un'altra frontiera di Europa di cui si parla troppo poco soprattutto in Italia è rappresentata dalla Georgia un piccolo paese che sta dimostrando un
Un grande grande cuore da c'è più di centotrenta giorni migliaia di cittadini protestano a Tiblisi e nelle principali città della Georgia contro un governo illegittimo un Governo guidato dal partito filorusso di Sogno georgiano che ha vinto ha usurpato le il risultato delle elezioni
Legislative di ottobre attraverso brogli violenze e pressioni inaudite svuotando le lei Joni e bloccando di fatto il percorso di avvicinamento all'Europa all'Unione Europea che l'ottanta per cento dei cittadini georgiani ha chiesto e continua a chiedere
Ecco in questa situazione
Non c'è un'operazione militare c'è stata negli anni scorsi la Russia occupato che occupa il venti per cento del del territorio georgiano ma c'è un'operazione molto più subdola che appunto vuole la Georgia come l'ennesimo Stato satellite di Mosca e non uno stand con uno stato libero europeo come chiedono i cittadini
Manifestando con la bandiera dell'Europa e mettendo in gioco quello che hanno di più caro la loro libertà e chi meglio di tutti noi oggi può parlarne raccontarci è Luca Chico anni attore attivista artista con un grande cuore italiano georgiano ed europeo
Allora grazie nel dove dove eletto dove preferite Kenneth e allora vi ringrazio molto per per l'invito io sono Luca Cicolani sono un attore non c'entra molto con questo mondo di di politica diciamo di di questa situazione però ultimamente ho avuto
Ho la sensazione che il mio lavoro non aveva più molto senso se non se non facevo qualcosa per per la mia gente io sono nato in Georgia sono venuto qui in Italia con mia mamma quando eravamo quando ero piccolo diciamo quando aveva circa cinque anni siamo scappati da lì perché dopo il massacro diciamo delle del nove aprile del mille novecentottantanove che successori abbiamo diciamo ricordato pochi giorni fa questo massacro che
Le truppe sovietiche fecero a questa averli davanti al Parlamento perché i georgiani si chiedevano l'indipendenza dall'Unione Sovietica purtroppo ventuno persone furono uccise bandi qui molti bambini e ragazzini di quattordici quindici anni a badilate cioè neanche con le armi proprio con un con la forza l'esercito russo
Quindi son venuto qui sono cresciuto ricordando la corrente elettrica una volta a settimana ricordando mia nonna che riscaldava le le pentole per farmi il bagno
Quindi abbiamo trovato la nostra fortuna diciamo io e mia mamma qui in Italia poi purtroppo nel due mila otto rivissuto di di nuovo questo rapporto strano con la Russia
Infatti nel due mila otto eroi Borgioni in vacanza in Georgia il dieci chiamarono la notte dissero guardate che sta succedendo qualcosa dovete dovete subito tornare nella capitale
Nel due mila otto infatti il sette agosto durante la notte l'otto agosto del mattino avvenne l'invasione della Georgia da parte delle truppe russe
E proprio in quel giorno in quel momento stavo passando per Gori che era questa la città purtroppo natale di Stalin
In quel momento bombardarono proprio la Giorgio e quindi mi ricordo avreste questi queste scene in cui eravamo su questo il camioncino hanno asciutta con mia nonna
Lì mentre siamo passati per la città in cui c'era il caos totale le persone hanno provato ad aprire questo sportello e questo signore provavano da a dare paga ad aggrapparsi sulle mie braccia per provare a entrare su questo camioncino per poter scappare
Ricordo una signora che ferma una macchina per strada con un neonato in banca un neonato in braccio il provvedo lancio dentro la finestra pur di farlo scappare con uno sconosciuto quindi diciamo che è un pochino di di di di esperienza con con con la Russia e con una situazione diciamo di aver assunto poiché tre anni fa quando iniziata la guerra in Ucraina ha sentito e mi ha dato al immediatamente che non potevo stare fermo non potevo non non fare nulla perché nel due mila otto nessuno parla per la Georgia e quindi sapevo che in qualche modo quello che stavo facendo quindi l'attore il cantante con i social network e tutto quello doveva diventare un mio strumento per provare ad aiutare un popolo che sta soffrendo quello che ho sofferto io a quello che il mio popolo ha sofferto senza che nessuno ne parlasse purtroppo
E quindi sono deciso ero a Milano in quel periodo ho deciso di di andare a dare direttamente al consolato ucraino pensando da chiedere ma posso darvi una mano in qualche modo all'inizio c'era il caos perché era proprio nei primi giorni prevedessero Luca guarda dobbiamo dividere le medicine le cose
E quindi
Ha iniziato ad aiutarle abbiamo iniziato a raccogliere medicine subito dopo ho capito che purtroppo dovevo veramente andare in Ucraina per capire come che cosa dovevo raccontare ai giovani perché un conseguito abbastanza grande diciamo dei giovani
E purtroppo il problema in questo momento forse lo vediamo in sala che non ci sono molti giovani ci chiediamo il perché perché dovremmo essere cioè ci dovrebbero essere proprio tutti giovani adesso in questo momento in sala dovremmo trovare delle soluzioni insieme
Quindi sono partito in missioni in Ucraina abbiamo fatto la prima missione adesso sono tre anni che Conoco più Crain questa Fondazione che abbiamo creato stiamo consegnando viveri i regali anche a Natale abbiamo portato dei regali insieme a Disney ad Amazon
A Kharkiv Akerson Donetsk nell'Oblast'nelle varie zone
Quindi diciamo che sono molto vicino a questa situazione ho deciso di mettere da parte la mia carriera spero che tutte le persone che sono qui un ponte decidano di mettere da parte loro proprio percorso di di carriera per per fare qualcosa di veramente attivo
è veramente belli sedere per le particolare vedere che le persone che si vedono in questi luoghi sono sempre quasi le stesse che siamo una piccola manciata di persone ed ecco ed è bello questa realtà perché questo fa capire che una cosa infatti molti giovani chiedono lucana com'è che posso fare qualcosa come che posso aiutare ed è il problema più grande che nessuno capisce come arrivare ha qualcosa però alla fine appunto siamo una manciata di persone che sono in sanno organizzare questi incontri e tutte le grandi cose nascono sempre da poche persone quindi questo perché per far ricordare a tutti che possiamo fare veramente la differenza
Pur
Ateniese sono un po'agitato ma potete immaginare che erode delle persone molto professionale di fronte a me quindi
Però però appunto volevo portare di questa situazione che sta succedendo in Georgia sono appunto centotrentacinque giorni che stiamo continuando le manifestazioni a me avevano invitato di non tornare perché il governo diciamo che mi odia abbastanza ultimamente
Per i vari incontri e siamo scendo a fare anche in Senato adesso stiamo provando a portare la nostra ex presidente se non esagero discreti che per noi alla legittima presidente ma in realtà il governo ha voluto eleggere un nuovo presidente in maniera mono partitica senza nessuno in Parlamento
Perché è un calciatore
Che ha fatto la terza media quindi possiamo immaginare il Parlamento tuttora è formato da quasi il maggior parte da lottatori di DR greco-romano quelli hanno fatto diciamo le olimpiadi
Quindi possiamo immaginare avendo detto Luca forse al momento che anche tu puoi in qualche modo andare a parlare questa cosa norme se parlano loro purtroppo quindi quindi questo è una situazione molto grave stanno arrestando tutti i giovani stanno cercando di creare un terrorismo psicologico
Ultimamente siamo riusciti oggi non voglio raccontarvi troppo quello che che sfociano in Giorgio perché ci potrebbe sta Cosimo avere un altro momento io sarò qui dell'invito a venirmi a parlare se siamo interessati a questo però vorrei parlarvi del fatto dire
Che che dobbiamo creare un qualcosa di attivo perché noi in questi giorni in tutti questi incontri abbiamo raccontato molto abbiamo raccontato la storia ci siamo sensibilizzati però non riusciamo mai a trovare una cosa di diciamo di pratico di che dobbiamo fare
Quindi io vorrei che in qualche modo qua ci sono vari rappresentanti di vari gruppi politici di vari di varie cose vorrei che in qualche modo riuscissimo a creare un ponte tra tutti noi per poter unire giovani
Perché veramente io credo credo nei giovani che sono il futuro il tutto ciò perché in qualche modo quando ne parlo sono molto esperti estremizzato diciamo da da tutto questo e non vogliono essere parte di questo perché ovviamente non vogliono avere l'odio inferiore
Un'altra cosa che io ho capito in tutti queste missioni
In Ucraina soprattutto e che quando si Valli c'è un'emozione molto grande di rabbia che si crea un qualche perché è ovvio che quando vedi non un'ingiustizia
C'è una reazione un impulso oggi vorrei sfruttare questo questa mia vetrina diciamo questo momento per potervi dire di di fare veramente un lavoro interiore su voi stessi perché se siamo qui è perché vogliamo trovare delle soluzioni però per trovare delle soluzioni dobbiamo veramente fare un combattimento interiore io in questi periodi ottavo capitolo intenso degli assegni per i primi due anni dimissioni quando tornavo dall'Ucraina per i primi due anni mi sono auto blindata non potermi divertire che il terribile come cosa
Perché mi sentivo responsabile di questa situazione
Quindi in questo momento posso dirvi che il lavoro che c'è da fare è veramente grandissimo e non non è così semplice non può essere questa
Sono una chiacchierata ma c'è da fare veramente un lavoro interiore di autocontrollo di auto controlla il agli impulsi di rabbia e dico questo perché vuol dire tempo fuori contesto della realtà quando si va lì e quando si parla di questi argomenti ci ha molto questa reazione all'impulso
E invece se ne facciamo così creando sempre un percorso dualistico credo invece abbiamo riuscito arrivare una una visione più ampia Sanford tripla diciamo della Trinità e raggiungere una visione in qui
Perché se ne rispondiamo sempre in questo stesso modo ritiriamo sempre lo stesso look
E invece oggi io credo che i giovani possano trovare questa soluzione quindi spero che tutti voi possiate in qualche modo attraverso i nostri gruppi le vostre parte
In qualche modo fare interagire i giovani e far far parte di questa cosa perché loro sapranno veramente come rispondere alla fine sono sempre giovanile fanno le rivoluzioni rivoluzione diciamo ma qua io spero non in una rivoluzione perché proprio ieri pensavo alla parola rivoluzione
E viene ed è quasi una cosa che si ripeté diciamo un cambiamento però che si ripete di un qualcosa invece il polso devo fare un'evoluzione e quindi io spero in che che che possa venire questa versione evoluzione vi chiedo a tutti quanti voi appunto di fare questo lavoro interiore perché appunto anche io quando andavo in Ucraina io raggiungo spesso oltre le nostre missioni negli ospedali nel fine possono Trophy raggiungono i ragazzi tra leggermente lodigiana ma molto ma me lo scrive che il comandante principale che gestisce la regione più grande in Ucraina
Ogni volta che sono con loro devo dirvi che terribile da dire però dopo l'uno due giorni venendo dire Nomura io rimango con voi e combatto insieme a voi perché c'è questo impulso interiore quindi però lui molte volte mi ricordo Luca torna in Europa e fai il tuo lavoro in Europa perché adesso c'è bisogno tutti di persone che parlino più che invece che combatte anche persone combattono per la realtà sappiamo che il combattimento qua ibrido e soprattutto i soldati combattono a causa della propaganda
Quindi vorrei invitarvi in qualche modo io sarò fuori va in giro vorrei invitarvi a parlare insieme di trovare delle soluzioni di creare un sistema di anti propaganda informazione perché molte cose qua non si sanno vengono lette in maniera diversa
Ed essendo invece in Georgia si sa direttamente quali sono gli strumenti della propaganda quali sono le azioni soprattutto in realtà noi non sappiamo nulla del nuovi mezzi di propaganda perché l'UE ab è tutto un nuovo universo e nessuno sa come funziona guarda quindi vorrei invitarlo in qualche modo sfruttare questo momento per dirvi che sono sarò fuori sarò disposto appunto a parlare
A parlare con voi e se si vuole creare una soluzione a trovare una soluzione penso per rubato troppo tempo però che i lavoratori grazie grazie Luca Cicolani ringrazio pertanto spero di no
Provare a essere andato troppo astratto però chiedo chi doveva capire avrà capito Leone spero di incontrarmi grazie a un grande tocca e anche agli ospiti precedenti e anche al moderatore Marco fattorini allora Piercamillo sì no ma sono presa per per per ringraziare chi è intervenuto finora e per chiedere di intervenire il relatore del prossimo panelle che sono
Il direttore editoriale dell'europeista Filippo Rossi
Eu un vero amico almeno per me ma era alta un amico del loro pesa Ettore Rosato deputato di azione segretario del Copasir
No non sei l'amico però lo puoi diventare la per diventare prete altra
Abbiamo chiamato questo pannello Breve come devono purtroppo essere brevi gli altri che seguiranno riarmo sì anche così abbastanza esplicativo ed era anche il il messaggio che abbiamo lanciato in piazza il quindici marzo durante la manifestazione diciamo variegata che sia organizzata che si organizza da Roma
Talmente variegata che di fianco a noi purtroppo non abbiamo qui portato il contributo c'era uno striscione pare il contrario che diceva no al riarmo c'erano questi due striscioni
Sulla gratinata diciamo di piazza del Popolo uno che diceva riarmo sì anche così e l'altro che diceva no arriva dicevano tutto Pierre Zanonato nelle ma giusto minuto avete trovato sulle vostre sedie quasi tutti un dépliant
Indaga dell'europeista in cui abbiamo provato a mettere in fila un po'di nostri riferimenti culturali ci sono persone che conoscete penso Mariko Mori Anna Franca Hannah Arendt Adriano Olivetti Jan Palach si rompe il cui son Cerci il ci sono forse alcune persone che conoscete meno perché abbiamo provato
Rappresentare anche l'Europa dell'Est con pensatori scrittori poeti e poi ci sono due figure dello spirito con le figure immaginarie che sono Guglielmo da Baskerville il francescano del nome della rosa che Ulisse
Questo e anche un altro dei modi con cui sull'europeista proviamo a raccontare l'Europa l'ambizione provare ad avere una narrazione europea
A stimolare una coscienza europea se dobbiamo fare un po'un paragone storico non ci sentiamo come quei pazzi che iniziarono a dire che gli Stati preunitari erano ormai morti quelli che avevamo in Italia noi abbiamo un po'l'ambizione di dire che gli stati nazionali europei non hanno più senso però lo più senso di esistere da soli e non hanno più senso di esistere nemmeno retoricamente come portatori come dire di unicità contrapposta ad altra ad altra unicità
L'europeista pubblica in italiano perché lasciamo in Italia e in inglese ogni suo articolo l'ambizione aumentare il numero il numero delle lingue di pubblicazione ci facciamo aiutare dall'intelligenza artificiale
Per questo lavoro ma considerateci un po'dei pazzi noi non parliamo del dibattito italiano perché non lo consideriamo meritevole ormai di attenzione per la prospettiva grazie
Può un panel
Grazie
All'andata uno sorta di un applauso a Rosato perché è stato io l'ho visto in su scali
Di battere Tomba Minari ho capito perché non sono riuscito mai a fare politica nel senso che c'è un'altra menzogna una pacatezza
Che io ho letto cerco va be'che non erano non erano presenza io sarei già dato una sedia Dal Dosso cioè è una cosa quindi complimenti un applauso alla compostezza grazie
Ai miei è unico offrono purtroppo non è vero no non è davvero verrà è unico e quindi sul tema io odiato ripeto perché esso è un tema siccome sono figlio di un ufficiale dell'esercito e ho vissuto la mia infanzia nelle nelle caserme d'Italia e quindi sulla mia esperienza di dare questa nel senso che sono nato in caserma
Però mio padre negli anni settanta
Mi raccontò io bambino come negli anni Cinquanta stavano già disegnando le divise dell'esercito europeo c'è il dibattito è un dibattito diciamo così ormai quasi secolare non decennale apprezziamo sui settant'anni disse sui settanta anni di storia perché è ovvio che l'esigenza c'è no e io han cercato andare veloce attuazione a una breve intervista perché così ti recuperiamo il tempo che ha perso Falasca
Beh l'assunzione rinnoverà Rosa super regole come parlano una rosa un po'banca
La c'è un dibattito se di settanta anni fa io ragionando con lui e seguendo le cose della politica internazionale che sono le uniche cose che succedono in questo momento per colpo grazie a Trump insomma però questo tipo di questo si tratta
Io sole alla condizione che gli interessi tram piani cioè del dell'America chiusa diciamo così e poi quelli di quello si è data e gli interessi non europei europeisti sono al minimo complementari al massimo convergenti nel senso che poi alla fine tutta questa cosa ci costringe a a porsi il problema dell'indie della su nostra sovranità no che
Per un verso o per l'altro comunque noi non abbiamo perché è ovvio che in questi otto in in questi giorni proprio in queste settimane sta finendo
Diciamo così il mondo della Seconda guerra che usciva la seconda guerra mondiale no
Che per fortuna è finito in quel modo per fortuna c'è stato un Occidente che ha che ci ha salvaguardato dalle tempeste del per la storia però quel mondo è finito
Allora io davvero nel dibattito non riesco a capire qui anche il motivo per cui non riesco a far politica perché non ci riesco
Non riesco a capire quelli che pensano che non bisogna affrontare il problema ecco io questo volevo chiedere cioè
Perché ancora in questo momento in Europa quel problema non è ovvio come oggettivamente eroe perché ce lo stavo dicendo anche i nostri alleati Deotto sedotto cenno che
è giunta l'ora di porsi il problema del riarmo il titolare quei
Ma oggettivamente io credo che questi siano quelli che non vedono nessun problema c'è e sono gli stessi che negano che ci sia un problema di demografia nel nostro paese c'è un problema sull'immigrazione sulla necessità di Suma rinforzare questo Paese rinforzare l'Europa dato a questo punto di vista sono gli stessi che negano che bisogna fare la riforma delle pensioni sono sono gli quelli che negano qualsiasi evidenza che possa provocare qualche qualsiasi tipo di problema
Perché prima ascoltavo interessanti contributi che c'era ci si chiedeva ma perché ma ma perché c'è il quale il cinquantotto per cento degli italiani che pensa che il piano del riarmo non serva di cui e quindi di cui il trentun per cento di questi quindi la metà un terzo italiani dice che l'Europa non corre nessun pericolo per questo non bisogna fare né sul riarmo
E c'è una politica che li rappresenta
Perché c'è un popolo che è stato costruito perché il il tema della disinformazione centrale rispetto a questo perché il tema della disinformazione quello che ha colpito nella pancia molle dell'Europa cioè l'Italia
Dove ha fatto più breccia dove è riuscito a far passare il pensiero che tutto sommato Putin è uno che sta reagendo a uno sopruso che ha ricevuto
Io incontro lo incontriamo qui lo sappiamo gente che ci dice che Putin ha ragione
E c'è chi li rappresenta in parlamento
In continuazione questo deve scuotere le nostre coscienze nel senso che non riusciamo a spiegare a mostrare a rendere l'evidenza prima si ricordava
Giornalisti Toni Capuozzo che nega buccia venti come si fa a con uno con persone anche che hanno il mestiere
Di fronte alla loro mestiere che fanno in televisione che faranno i talk show e dicono che quello non è accaduto
E c'è la possibilità che ci sia un pezzo degli e del nostro Paese che prende un'altra strada che cerca che non capisce più io penso che questo sia il problema principale cioè c'è un ho un'opinione pubblica che è stata corrotta
Completamente corrotta
Per motivi politici per motivi ideologici per motivi economici non lo so per motivi culturali
Allora serve riarmo in tutto questo è indispensabile non non c'è discussione che serve riarmo serve riarmo con il sogno che avevano negli anni Cinquanta quando pensavano le uniformi
Europee ma con il pragmatismo di oggi cui bisogna intanto fare la nostra parte cioè pensare che i gli Stati Uniti non faranno più nulla grati su almeno nei prossimi anni avranno questa impostazione poi vorrei dire una cosa sugli Stati Uniti ma abbiamo bisogno di fare la nostra parte noi ma l'abbiamo dove dobbiamo farlo per coscienza prima che altro prima che perché abbiamo firmato un accordo per per coscienza paga uno non può pensare che bisogna che gli altri si difendano
E tu non hai perché tu di fare scelte economiche di tipo diverso perché tu preferisci fare il buono scalda Aia invece di fare rispettare la Costituzione fare uno delle cose che la costituzione di propone di fare cioè difendere i suoi confini che in questo caso sono i confini dell'Europa
Io penso che noi abbiamo o prima di tutto un grande problema culturale nel nostro Paese e l'Europa e l'Italia è il Paese più fragile da questo punto di vista l'Unione europea lo dicono tu
Ti i sondaggi che su questo più o meglio tutte le analisi delle opinioni
Dei dei cittadini noi siamo il paese più fragile da questo punto di vista è forse le possiamo paese come con le élite più Franco élite politica più fragile perché segue
Maggiormente le pulsioni che vengono questo senso che sia o che è una causa è un F perché anche in Germania hanno l'estrema destra come primo partito però non è che la seguono o comunque cerco non qualche modi di compensare quella quella foriero di certi su questo non è che la seguono Lizzano un partito socialista
Che ha fatto una scelta ben precisa e quindi si è alleato col PPE e qui abbiamo un partito socialista che ha fatto una scelta ben precisa
Non se ne abbia a male e gli amici del PD ma si è alleato con con Conte che sta facendo e del contro il riarmo la sua bandiera ideologica non l'ha mai come questo problema è che il ventre mentre il ventre molle d'Europa cioè d'Italia
E così molle perché a me lite politica che ancora più molle del Paese perché poi il Paese
Purtroppo poi io lo vedo l'ho vissuto tante volte e anche nel nelle mie letture storiche
Poi è chiaro che la gente rifiutare rifiuti rifiuta l'ovvio lui fiutare l'evidenza di fronte alla paura della guerra ma questo di fronte alle chiacchere al bar io credo che sia anche legittimo il problema è che rincorre le chiacchere da bar cioè non è che noi possiamo pretendere che tutti sappiano che non è che qui si tratta di Lear musica si tratta di sostituire le armi americane con le armi nostre cioè che è una cosa ben diversa dal riarmo cioè i missili son gli stessi solo che devono essere nostri invece che il loro punto perché loro non ci vogliono più dare oltretutto cioè non è che
Oppure di una condotta perché è chiaro che il passaggio storico è quello anche se poi le richieste sul riarmo vengono da un vengo da molto prima non non Eric andarono infatti lui è il modo che in cui lo dice ma io sono io sugli Stati Uniti penso
E sono una grande democrazia né e le democrazie eleggono chi chi vogliono stavolta se gliela dico così è andata male ma veramente andata male penso che sia nata ma le più banale di quanto gli stessi repubblicani pensavano ecco se posso azzardare ma essendo la grande democrazia penso che ci sarà una una possibilità di un tra due tra tre anni tra tre anni e mezzo di recuperare questo perché io non penso che il popolo americano
Godrà dei benefici dei questa politica di Trump di isolamento politico isolamento economico certo certo di sulla politica di darsi io penso che tutto questo non porterà un beneficio all'elettorato americano sono e penso che comunque noi dobbiamo considera continuare a considerare l'alleanza con gli Stati Uniti d'America un'alleanza decisiva rispetto a quello che succederà nel mondo nei prossimi anni perché io sono molto più preoccupato di quello che oggi si dicono non si dicono in Oman con con con aperitivi Rann ecco negli Stati Uniti
Di quanto insomma di quanto è il dibattito interno nostro solo se la Meloni fa bene a andare o non andare a da Trump penso che i gli equilibri che quello che accade intorno a Taiwan siano una avrà un'accelerazione qualsiasi cosa accadrà ma avrà un'accelerazione né nei prossimi mesi anche per la guerra economica che Trump ha lanciato la Cina che poi è evidente penso che il mondo avrà delle avrà dei cambiamenti e degli scossoni a cui noi dobbiamo cercare di reagire con con la prudenza e l'intelligenza con cui l'Unione europea ha reagito alla questione dei dazi perché lo nero io sono restato su un
Conte soddisfatto di come l'Unione europea non abbia fatto reazioni scomposte sia nella sua un l'unica voce che ha espresso lascia ormai l'Ungheria fu Aime
Sì è l'unica voce che ha espresso sia nella pacatezza e la fermezza perché ha prodotto oggettivamente dei risultati poi discuteremo vedremo
Ma penso che i prossimi mesi saranno mesi veramente più complicati di quello che sono stati mesi che abbiamo che abbiamo attraversato
E in uno di queste preoccupazioni c'è lire quello che succedono Krajina volevo solo fare un accenno su questo perché io anch'io sono stato un po'di volte in Ucraina naturalmente o una conoscenza molto superficiale
Rispetto a chi ci ha raccontato prima le cose però sono sempre stato colpito da questo popolo che che non si arrenderà io ho questa impressione anche se tutti li li abbandonano gli ucraini non si arrendono faranno una resistenza fino alla fine
E
La cosa che più imputo a Trump questo questo modo agghiacciante chi ha di trattare un popolo che lotta per la democrazia e per la libertà
Un un modo sprezzante che non che caratterizza il personaggio molto più delle politiche dei dazi molto più di tutte le altre cose perché noi su questo dobbiamo cercare di non essere di aumentare il livello di presenza europea in Ucraina sia politica che di sostegno militare ed economico
Proprio perché di fronte a un popolo Conco quella spina dorsale così diritta non si può vedere una grande democrazia come gli Stati Uniti che si comporta così vigliaccamente commercializzando il proprio sostegno e negando negando la bici che una democrazia dovrebbe difendere
Passo di qualche mese indietro per farti una domanda siccome vista mi dissero comporta avere un senso antico modo in Afghanistan
Da successo
Trump pre è più la causa della fine del secondo dopoguerra ora frutto definitivo
Io credo più a seconda al di là che disgusto per tram per evidenti per forza maggiore però io credo che davvero siamo alla fine di un'epoca
E alle quando finché si corre prove a un certo punto la trottola la storia incomincia impazzire e poi nascono anche Tramper per intenderci
Non io non credo che noi li facciamo troppo lo facciamo troppo forte di quello Vesperae dicendo che Luís la causa della diciamo così della rottura di quelli di quel di quell'equilibrio realtà quelle un equilibrio che che in caso che caduto con l'aiuto del muro di Berlino noi abbiamo vissuto ci siamo cresciuti ci siamo diventati adulti dopo la Berlino e pensavamo che fosse nato subito un nuovo equilibrio perché poi quando la storia corre tu che sta dentro forme bene come la terra di Agira non ti accorgi che sta girando per la realtà nel frattempo tutto andato degradando
E e quindi io sono convinto che l'Europa o diventa adulta o non è
E diventare adulti e anche quello di mettere e mettersi le mani in tasca per difendersi o sbaglio no non sbaglia assolutamente e due osservazioni la prima sono d'accordo che non è la causa diciamo l'interpretazione
E il Vanna CIA americano
Invece perché non è che da solo da noi ci stanno i i leghisti che dicono ci stanno pure dall'altra parte dicono prima l'America ma prima l'America in tutto o il non voler considerano e come la tabella dei dazi Piercamillo l'aveva fatta simpatico il posto le subito le prime ore dopo ci sono arrivati in tanti ma tornata bene da non ha nessuna logica però serviva per rappresentare le cose no quindi non ha nessuna logica interpreta quella bisogno di dire
Io che sto male io che ho ho un bisogno di chi è la colpa dell'Europa di chi è la colpa di chi sta fuori è sempre così è il Vanna ci Nacci che ce l'ha fatta e quindi ahimè e la seconda cosa a questa la risposta cosa dobbiamo fare dobbiamo dobbiamo reagire con più l'OPA che proprio e più Europa oggi si realizza prima di tutto nel campo della difesa purtroppo
Io provo risponde provo anche spiegarlo qualche volta sono intervenuto anche in qualche ribatto parlamentare dice no chi i voi e contrario aumentare i soldi per le forze di polizia
Nessuno sono tutti anzi Ferret
Tutti più ma perché non è che ci piace avere noi tutti vorremmo non aver bisogno della polizia perché non c'è nessun disonesto in giro per per il nostro Paese e quindi non abbiamo bisogno della perché ci armiamo perché purtroppo i disonesti sono anche a livello internazionale ce l'abbiamo sulla porta di casa
E se facciamo il decreto Calibano anche né in periferia di di Milano
Vuol dire che dobbiamo fare purtroppo un un decreto sicurezza con la S maiuscola che vada a potenziare le nostre forze armate perché abbiamo sulla periferia est del delle nostre Europa un delinquente che pensa che qualsiasi problema anche per i problemi di politica interna come diceva giustamente ho letto prima o chi faceva ho letto chi faceva riferimento a questo
Perché Putin risolve i suoi problemi via politica interna con l'aggressione con la guerra quindi la guerra vuole all'infinito non vuole una una situazione di pace perché un dittatore bisogno dei nemici perché altrimenti come fa a fare il dittatore
E quindi credo che noi ci misureremo nel nostro nella nostra capacità di costruire il futuro con questa risposta paradossalmente che piccole e perché ottocento miliardi stanno prendendo un po'queste cifre non esistono ottocento mila sono centocinquanta miliardi che di debito comune il resto sono possibilità per i Paesi di indebitarsi in deroga al patto di stabilità chi lo usa rapide Remo ma centocinquanta miliardi per ventisette Paesi sono onestamente stiamo parlando di no ma la notizia aveva l'Europa riarmo grate dalla Germania cerca notizie a geopolitica perché
Adesso possiamo discutere o meno però la Germania dopo ottant'anni e per fortuna sostare ottant'anni in cui non potevano farlo perché non potevo farlo appunto vista proprio del della logica di Jalta cioè nella NATO i tedeschi per decenni non hanno comandavo nemmeno un plotone cioè nel perché non potevano perché erano quelli che avevano portato l'iter al potere erano quelli che hanno perso la guerra e stavo romana nella NATO per concessione dei vincitori
Questo dimesso di tra perché poi se no per noi raccontiamo le le le favole no buoniste ma in realtà noi siamo abbiamo visto dovettero ottant'anni in quel in quella logica
In cui chi aveva vinto chi aveva vinto America Russia ho fatto i giochi Giorgio Alfa aveva dato le carte ma giustamente mica non è una critica
E il problema ecco le carte non funzionò chiuso sono consunte e e per fortuna la Germania io lo sentivo Bagnaia oggi diceva appunto
Stiamo pagando la Germania se l'unico Paese che pori armarsi con per risorse proprie
E può far debito per risorse proprie non possiamo benedetto Dio c'è forse il caso che l'Europa centrale riprenda in mano lei li divide di di di quello che sta succedendo nel mondo non l'ultima domanda secca e poi chiudiamo spero che stiamo nei tempi e se non ci siamo vi chiedo scusa ma sono abbiamo recuperato
Ottimista o pessimista
Ottimista per definizione però mano per definizione no l'ottimismo va costruito io penso che su questo ne abbiamo un bisogno dobbiamo rompere il bipolarismo in questo Paese perché il bipolarismo e la causa di queste nostre posizioni animata perché nel bipolarismo vincenti dice la calzata più grande e quindi di conseguenza abbiamo dei campioni di cassate che trascinano le coalizioni
E allora io sono ottimista perché penso che rompere quel bipolarismo
Grazie grazie grazie dell'ottimismo come siamo i tempi giusti siamo perfetti abbiamo anche recuperato adesso si fa un grande applauso ancora all'onorevole Ettore Rosato e a Filippo Rossi
Ecco sì qua molto bene
Allora il pane che verrà dopo è un panel dedicato alle radici ma anche alle riforme che ci saranno in Europa ed è ispirato al Manifesto di Ventotene ecco tra i padri dell'europeismo oltre a Altiero Spinelli ed Ernesto Rossi noi crediamo ci sia anche Luigi Einaudi
Dunque per il grande lavoro che sta facendo la Fondazione Inaudi ancora oggi nel promuovere un lavoro per le riforme in senso liberale ed europeista è per me un grande onore presentare Giuseppe Benedetto il presidente della Fondazione Einaudi
Grazie Ettore chi l'ha fatto con la riforma elettorale a recapitava
Era la era una battuta un amico perché me la posso permettere sposò Moreno Argentin vorrebbe
Allora illa le due parole che dirò in pochi minuti perché così mi ha imposto Falasca il le dedicherò vuole anziché l'azione riparte
Sì sì
Anzi ecco le dedicherò o a un tema del tutto diverso da quelli puri interessanti che ho ascoltato o sinora
A è il momento in cui chiunque parla più o meno a ragione più o meno a ragion veduta qui sono stati interventi molto qualificati di difesa europea
Vi faccio una domanda
Molto semplice ma se noi oggi non avessimo questa situazione come non l'avevamo fino a qualche mese fa un paio d'anni fa cioè se non ci fosse l'Ucraina tra rampa eccetera parleremmo di Europa oppure no
E questa è una domanda che ci dobbiamo fare
Cioè parleremo ugualmente ugualmente di Europa dei problemi che comunque l'Unione europea e per certi aspetti Iccrea
Direi di no al Verano ore parleremo con questa è in fasi con questa partecipazione popolare
E sarebbe un errore non parlarne
Perché essere dovrebbe parlare si dovrà parlare di Europa in ogni caso e
A mio avviso la cosa abbia che dovremmo fare con Piercamillo con gli altri amici con cui ci sentiamo pressoché quotidianamente
Su questi e su altri temi e quello di parlare perché vino antieuropeiste inconsapevoli
Perché vede in parlare sopra i rischi Siro diciamo prima stamattina
Nei confronti di Dini in televisione quelli che abbiamo o costantemente ma Wilson pianismo o galleggia tra la mala fede l'ignoranza
Oggi il parlare agli europeisti inconsapevoli spiegherò rapidamente che sono secondo me e a mio avviso la cosa più opportuno
Chi sono gli europeisti consapevoli
Sono i giovani della generazione Erasmus
Sono coloro che possiamo dire della generazione euro sì perché c'è pure una generazione euro sono o i giovani e meno giovani della generazione Schengen
E potrei continuare ecco alloro bisognerebbe chiedere
Va bene volete continuare così oppure ha corretto tornare indietro
Perché tutte queste sono considerata delle cose praticamente acquisito Thereau
L'Erasmus cosa c'era prima dell'erario russo e ve lo dico io ma lo sapete a che cosa c'era c'era che solo alcuni benestanti figli di famiglie benestanti potevano permettersi di andare all'estero di coltivare la loro istruzione lavoro formazione
Cosa c'era prima dell'euro non è parliamo quante e quali monete e quali problemi creavano quelle tante monete prima di Schengen chi non ricorda il passaporto a a ogni a ogni Toto di chilometri in giro per il l'Europa ecco dovremmo chiedere all'
Oro torni tanto ricordare queste cose perché anche il giusto ricordarlo e poi chiedere se vogliamo tornare indietro oppure vogliamo mantenere e andare avanti e sull'andare avanti
E concede troppe stemmi poche queste mie poche riflessioni
E
Io vedete io sono convinto che noi oggi parliamo l'Ucraina e la Georgia ai problemi ogni giorno dedichiamo non solo sorridere diciamo la Fondazione Einaudi come sapete in prima fila
Su questo però abbiamo messo da parte quello che io chiamo il sogno europeo e questo è un errore
è un errore perché dobbiamo innanzitutto cercare di coltivare quel sogno di farlo crescere di farlo passare tra le giovani generazioni e non solo
E parlare del sogno europeo con voi capite bene o non vuol dire solo parlare di difesa di armamenti
E o di politica estera comune dovremmo parlare innanzitutto secondo me siamo a settanta anni vedo Parisi vedo Ettore sono settant'anni dalla conferenza di giugno sono settant'anni dalla conferenza
Dalla Conferenza di Messina abbiamo anche settanta verso settant'anni dalla conferenza dalla conferma noi due nato vecchio
Se settant'anni dalla Conferenza di Messina e allora
La ricorderemo la Fondazione Einaudi il Parlamento europeo il tre e il tre e il tre giugno lo ricorderemo con una iniziativa interessante che facciamo nel nome di Gaetano Martino che fu il primo presidente della Fondazione in altri
Ecco però affrontando questo tema a mio avviso dobbiamo parlare delle istituzioni europee
Perché ci sono delle cose che noi diamo per scontato che forse sono solo però alla fine per addetti ai lavori o scontati non sono per nulla
Ovviamente tutte le cose che dico le conosce per Camillo ma lui non fa testo vi abbiamo anche di questo abbiamo parlato tante volte ma secondo voi per appassionare un giovane o anche uno meno giovane alla unione europea
A un sistema elettorale parlo papà lesse un sistema elettorale
Che aiuti a identificarsi
Con questa Europa è utile oppure no bene voi non sapete ho molti di voi non sanno
Che il Parlamento europeo nella legislatura appena conclusa ha dedicato cinque anni a parlare di sistema elettorale assenza concluderà assolutamente nulla che è colpa di Trump di Putin una cosa del genere eppure fondamentale
Far capire alla al cittadino europeo al cittadino italiano che va a votare per rinnovare le istituzioni ora ma in quel caso il Parlamento e che il suo voto non è per
Nominare
Linda posto dall'alto di di di di Salvini di di frantoi ambio di cui pare macchine si inquadra ad esempio in una logica di partiti europei e dunque di filoni di pensiero di culture
Europee pelle su questo ci hanno lavorato gli ultimi giorni io l'ho seguito questa vicenda nell'ultima settimana erano ridotti a dire a valere ma non ce la facciamo però facciamo così facciamo
Ti ricordi listino no perché facciamo almeno un listino mettiamo dieci quindici parlamentari che possono essere letti in un listino transnazionale
Almeno per dare un segnale non siano stati io dico non siamo così ci mettiamo non siamo stati capaci di fare neanche questo
Neanche il listino che avrebbe detto poco e nulla poteva essere un segnale per il futuro
Guardate quanto è importante quanto importante per me cittadino elettore
Dire bene io vado a votare per i socialisti europei per i liberali europei per i popolari europei e magari perché no individuare e cominciare a discutere
Di una riforma delle istituzioni che non coinvolga solo il Parlamento ma coinvolga la Commissione il Consiglio
è chiaro che per voi federalisti
Carmelo vero qui la prima cosa che dobbiamo fare è quello di superare il Consiglio europeo no l'alla logica la logica della unanimità del voto e lì dentro soprattutto poi anche in altre istituzioni europee ma insomma lì è quasi personificata nota da quei signori che siedono nel Consiglio europeo
E ecco questo eppure non siamo non non sento più parlare non ci fai di basi parla giustamente Capri escono di difesa europea di essere già ma non si parla di questo
Io ho qualche dubbio ho qualche dubbio che si possa arrivare agli obiettivi che pure ho sentito qui questa serie che immagino continuerete a esternare esplicare nel più nel prosieguo del dibattito che si possa arrivare a quegli obiettivi senza il sogno senza il sogno di un'Europa che cambi di un'Europa che continui a crescere nelle riforme
Delle istituzioni perché è chiaro che qui cui su questo siamo tutti d'accordo credo qui moriamo di poca democrazia di troppa burocrazia
E cercare deve informare la burocrazia anche in questo senso io so immagino sappia sappiamo tutti quale posso resta le resistenze risparmi rispetto rispetto allo sviluppo di questo genere però ho un'impressione guardate una
Ne parlavo ieri abbiamo fatto un gruppo di lavoro in fondazione
Stiamo lavorando al Piper su questi temi di cui sto parlando che sta contiamo di fare uscire
Proprio il tre giugno prossimo in occasione della ricorrenza
Della conferenza diversi
Però qualche dubbio Ettore tu qua sei nella politica in prima fila vi rivolgo a te per questo
Ho il dubbio che ormai hanno qualche volta è usato un po'come mutilo di Putin idiota non sono come utile paravento no perché ci sono anche altre situazioni a proprio non sono solo perché vendi
Se il fosso sono da non potremmo trattare questi argomenti ne stiamo parlando in questi giorni con docenti universitari di primissimo livello non solo con una quasi impossibile
La riforma dei trattati ma anche con dei meccanismi che sono già previsti
All'interno delle istituzioni europee
Per acconsentire uno superamento graduale del sistema della unanimità però voce Orban il cattivo domani vado in Ungheria qualche incontro lo voglio fare su questo voglio capire anche la
Come la pensano alcuni ambienti che non sono proprio quelli e quelli vicini a Norman però ancora qualche volta usato perché io poi tutto questo entusiasmo almeno in questi anni
Dei francesi dei tedeschi io non l'ho visto per nei confronti nei confronti dell'Europa ma dico del di questa Europa di cui parlo è dell'Europa dello definita del sogno o per capirci
Allora la difesa importantissima lo dice lei valuti Einaudi sosteneva non ci può essere uno stato sei non c'è una difesa
Credibile e forte di questo Stato e noi siamo per lo Stato Europa
La politica estera c'è una Bozzolo sapete la pesca della politica estera europea ma certamente non c'è una politica estera ma soprattutto non ce a mio avviso questa questo sobrio non coltiviamo questo suo allora cooperazione rafforzata trattati a margine tutti gli strumenti possibili ripeto di stiamo studiando e lì proporremo anche per arrivare a delle modifiche a trattati invariati perché di questo abbiamo ma il destino saranno un serbo sorvegliano che ancora esista
Una Unione Europea sarà non continuare con la maledizione del voto all'unanimità
Le democrazie il voto all'unanimità come sapete non esiste e se continuiamo così siamo costretti a dire che non siamo una democrazia invece quella democrazia liberale che noi auspichiamo per la nostra Europa grazie
Grazie mille al presidente Giuseppe Benedetto in sua rappresentanza ringraziamo tutta la fondazione Luigi Einaudi
Bene bene bene adesso come annunciato prima al nostro palco vedrà accendersi una discussione sul presente e il futuro dell'ideale europeo
Partendo dal concetto come abbiamo intitolato nostro panel oltre Ventotene dunque non perdiamo altro tempo e chiamo la nostra grande moderatrice dalla redazione dell'Europa lista bianca Hermanin
Il microfono
Presento gli ospiti del nostro panel partendo da Alberto taglia fondatore di avanguardia Igor Boni membro di Europa radicale
Nicola Laurora vicepresidente del Comitato ventottenne e Clarizia dovremmo esserci perché abbiamo un collegamento da Francoforte con aula Anna Paola Concia politica dirigente d'azienda
E attivista la conosciamo regia ce lo abbiamo
Un attimo allora direi se la regia adesso se non mi uccide abbiamo un video di avanguardia mentre mentre aspettiamo Anna Paola Concia vediamo un video di avanguardia ecco sì
Ciao a tutti avanguardia tre pilastri fondamentali chiunque abbia letto il nostro manifesto lo sa il primo le libertà economiche
Il secondo le libertà civili individuali e il terzo di libertà dei popoli il figlio in quanto riguarda le libertà economiche nel senso che se non girare a tutti le libertà civili individuali altrettanto e libertà dei popoli sono un qualcosa di più sfumato ma altrettanto se non più importante del mondo abbiamo oggi di libertà dei popoli sono qualcosa di particolarmente importante al giorno d'oggi non vediamo con tutti i traditori della patria
Rispondono al momento di Giuseppe Conte Di Matteo Salvini e di tutti gli altri che lasciamo e quindi noi che cosa vogliamo dire con l'evento di oggi cosa vogliamo dire quindicenne europeista cosa vogliamo dire con tutti gli ospiti cosa vogliamo aprire il politico o partitico
Vogliamo dire che il nostro Paese e il nostro continente possono sopravvivere se non con l'unico fattore che un'Europa forte che all'interno nostro manifesto e declinata con il concetto di euro a nazioni Europa nazione perché l'Europa può essere forte sullo se un Inca questi rapporti solo se in coerenza può essere forte solo si ha il coraggio della propria storia e l'orgoglio dei propri valori
All'Europa di padri fondatori come al solito ma l'Europa nazione non è un'utopia è una necessità storica
Basta con una burocrazia senz'anima sei visioni essere coraggio noi vogliamo l'Europa che guidi no che si limita ad amministrare chi difende la sua identità dice Maroni la sua civiltà siamo figli del Rinascimento dell'Illuminismo della scienza della libertà
E noi non ci vergogniamo di dirlo vogliamo liberare l'iniziativa individuale abbattere le barriere alla crescita tornare protagonisti nell'innovazione
Un uomo forte indipendente capaci di difendersi di parlare con una sola voce nel mondo non accettiamo declino vogliamo guidare la rinascita l'Europa nazione e che il nostro orizzonte per tra le grandi insieme
Vogliamo Europa subito
Grazie
Grazie all'avanguardia bianca se siamo pro comunque per il palco grazie grazie io allora perché abbiamo cominciato con l'Ucraina e con la comunità dei russi dissidenti con la Georgia con le frontiere dell'Europa di oggi Pagliarani subito la parola i Corbani con il quale abbiamo vorrei dire anche Vespa fatto che si è detto prima a Giuseppe Benedetto saremmo qui a parlare di Europa se non ci fosse l'Ucraina
Dico
Oltre a prima quindi finita molto di essere dati la parola a oggi che fa racconta sì la tua la vostra iniziativa proprio sull'Ucraina e per l'Europa oltre vent'anni grazie
Sto va
Si va ma io parto dall'immagine che abbiamo visto all'inizio della nostro appuntamento e ringrazio l'europeista di averlo organizzato perché è il momento adatto per battere il ferro per le ferrovie solo caldo si fonde
Quelle immagini che abbiamo visto con le piazze piene al mai Dunn a Kiev per con le piazze piene a Tiblisi fanno vedere come in quei luoghi dissi io di sia stata e vi sia una consapevolezza di quello che si verifica la capiamo pirateria europea la libera di partita creare a l'aut aut ritardi di ore di sicuro sicuro
Quella consapevolezza di una risoluzione
In gran parte popoli europei e non c'è soprattutto in questo Paese ma ricordo nel due mila Iraq quattordici quando mai una idea viene odierno di recuperare un brand è pieno di prima era un eroe l'Italia viveva il suo momento peggiore di antieuropeismo
E noi allora dicevamo già allora dicevamo che l'Ucraina doveva entrare nell'Unione Europea e probabilmente sarebbe stato la storia differente
Oggi siamo di fronte non più ad una visione per la l'Unione Europea per gli Stati Uniti d'Europa per la federazione europea siamo di fronte ad una necessità e quindi diciamo da Ventotene a chi era
Ma da Ventotene a Tiblisi prima abbiamo sentito ci Company che ci raccontava in modo emozionante quello che ha vissuto quando c'è stata l'invasione
Russa del due mila e otto anche lì noi eravamo in piazza a denunciare le violazioni della Russia di Putin in Georgia come prima eravamo in Cecenia
Ed eravamo a Tiblisi il ventisei di sette di di ottobre di quest'anno dello scorso anno durante le elezioni con una delegazione di Oropa radicale abbiamo partecipato all'i primi giorni di manifestazione di questi centotrenta giorni
Per dire che occorre scendere in piazza occorre farsi parte attiva
Obama ci ha messo tanto tempo ma ieri all'università in università ha detto qualcosa che secondo me è palese cioè occorre che ciascuno di noi non non si limiti a parlare di Stato di diritto di separazione
Il potere e per quanto riguarda di qua dall'Oceano di Stati Uniti ed Europa di federazione europea di esercito comune dobbiamo agire e investire il nostro tempo
E in questa logica noi abbiamo organizzato per il nove maggio giornata dell'Europa
Che e intimo indicata per la solidarietà e per la pace una grande manifestazione europea attivo nel centro e nel cuore dell'Europa di oggi perché il centro il cuore d'Europa di oggi non è qui a Roma non è a Berlino non è a Parigi ma è proprio attiva a Tiblisi cioè in quei luoghi dove si gioca il futuro della libertà di ciascuno di noi perché se l'Ucraina crolla come ci spiega Putin come ci spiega di UPIM
Crolla l'Ucraina ed è la prima tappa crolla la Georgia è un'altra tappa perché l'obiettivo è la distruzione della democrazia liberale europea e la distruzione della nostra libertà
E quindi è ciascuno di noi che deve mettersi in gioco
E l'invito che faccio a tutti voi che siete qua e a tutti coloro che ci ascoltano e di venire a Kiev di essere con noi il nove maggio
Forze politiche semplici cittadini la mitica società civile le associazioni di volontariato esatte si gioca il futuro e quindi il nove maggio noi saremo in piazza
Con una manifestazione che si intitola l'Europa rinasce a Kiev proprio perché da lì che può nascere tutto ciò di cui oggi parliamo e del quale ambiante abbiamo parlato per tanti anni
Inascoltati e l'invito è caldo sostenete ci non è un'iniziativa di Europa radicale la promuoviamo noi ma è offerta a ciascuno di voi a ciascuna forza politica ciascun cittadino
Se non riusciamo in questa operazione non della manifestazione ma di riuscirà a conquistare un percorso che vada avanti che produca quel millimetro al giorno nella direzione giusta di pannelli alla memoria be'da est abbiamo Putin da Ovest abbiamo Trump ed è evidente che rimarremo schiacciati serve
A mio avviso come il nove settembre del quarantatré
Il Comitato di Liberazione Nazionale mise insieme forze molto diverse tra di loro radicalmente diverse oggi serve un Comitato di Liberazione europea che mette insieme
Stati forze politiche che abbiano la forza di marginalizzare gli chi sta contro questo processo
Parlando dell'Italia Conte non può far parte di un governo
Salvini non può far parte di un governo noi dobbiamo avere la forza di mettere sul tavolo una scomposizione
è una ricomposizione che guardi nella direzione che vogliamo è in gioco la libertà e in gioco come qualcuno diceva come Carmelo diceva all'inizio
L'unico luogo dove la libertà oggi è possibile che l'Europa il nove maggio a chi ebbe spero che molti di voi siano con noi grazie grazie grazie ai ricordi grazie io
Ti voglio fare ecco anche per quello che diciamo riprendendo quello che diceva Rosato prima
E anche quello che diceva Piercamillo che a noi non non interessa il dibattito politico italiano allora visto che qui c'è Anna Paola anche ciao Paola ti sono tanto contenta che tu ci sia anche perché ormai Paola pratica impiega passata Sempre una donna di sinistra per so di poterlo dire serenamente praticamente ormai è diventata no nel dibattito su Twitter la praticamente ovunque un mostro Acerra lago cioè no giusto e allora a noi non interessa essere definiti di destra o di sinistra non vogliamo l'Europa federale libera e indipendente democratica va bene vogliamo lo Stato di diritto vogliamo la separazione dei poteri non noi non riceviamo Zaleski insultandolo perché non ha la cravatta queste cioè al di là di questa linea
Chi è d'accordo con noi è benvenuto chi non è d'accordo conta Salvini ragazzi potete tranquillamente accomodarmi
Allora io volevo anche dire visto che abbiamo menzionato un dibattito triste come quello italiano a ad avanguardia Adalberto Thalia in quanto avanguardia è un'associazione giovane di giovani
E forse è il forse le voi state cominciando a realizzare a differenza degli elettori italiani che questa pace questa comodità nella quale noi siamo vissuti non è scontata che bisogna fare qualcosa per cioè che non sempre il che nessun pasto è gratis allora in su questo tema sul sul tema della nuova Europa che rinasce da pochi ASS come voi quali sono le istanze portate avanti da avanguardia e poi ti faccio anche una provocazione quindi di interrompere a un certo punto mai
E ne e allora buonasera a tutti per me un piacere essere qui a rappresentare avanguardia che l'associazione che ho fondato assieme agli altri
Volevo subito iniziare con un breve excursus prendendo una citazione Veltroni spade
è ministro di East n visto due Est N misto salute n misto del North
Poter stendi Nauru lei cui quel De Filippis ovvero ne siamo in un contesto in cui abbiamo al nord da Russia che ci minaccia
A est la Cina che ci minaccia a livello commerciale e non solo abbiamo ad Ovest gli Stati Uniti che ci minacciano con delle a livello commerciale sono nostri partner strategici e lo saranno sempre ma alcune presidenze sono più elevate di altre e abbiamo al sud i confini con con l'affiche flussi migratori che sono fuori controllo quindi siamo letteralmente circondati
L'Italia e il paese che ha
Il peggior livello a livello europeo di volontà di difenderlo ovvero soltanto il quattordici per cento degli italiani è disposto a difende il proprio Paese scendendo in guerra prendendo un'arma difendendo i propri confini difendendo
I confini che Norman non sono più quelli italiani ma sono quelli europei
Noi come avanguardia crediamo molto che il nostro confine a est sia l'Ucraina né come avanguardia abbiamo una proposta
Fuori dagli schemi lo mettiamo ma non se ne Parma non vogliamo far finire la guerra subito non ci bastano i giochi di palazzo non ci bastano le parole noi infatti abbiamo creato una proposta e vorremmo fare una foto no-fly zone sull'Ucraina difeso dal da tutta l'Unione Europea
Qualora Putin grasse la no fly zone sarebbe immediatamente attaccato da europea e quindi questo porterebbe un'azione militare vera e propria
Solo così noi pensiamo possiamo porre fine alla guerra
Senti Mum per una proposta così estrema
Ti faccio una domanda da Twitter paletti da x ma insomma io sono ormai
La classica domanda massetto credi così tanto nel riarmo e nella e nella guerra che qua in realtà la deterrenza è l'unico modo di Walter ma perché non ci vai tu a combattere tu cosa rispondi quando ti chiedono
Do per il biglietto non c'è problema noi non abbiamo paura di essere interventiste cioè io posso dire invece io da che non mi definirei interventista io vorrei soltanto richiamare una cosa oltre al fatto che ho insomma francamente nessuno fa una domanda così stupida quando si chiama per esempio la polizia per un furto o lo stupro e ma e possiamo anche dire che voglio dire
Che la vigliaccheria non è un valore cioè possiamo anche dire che io vorrei che i miei figli avessero le stesse opportunità e la stessa libertà che ho avuto io e che se quelle madri in Afghanistan no o in Georgia come raccontava prima
Il nostro amico georgiano lanciavano letteralmente bambini tra le braccia di sconosciuti per farli venire un'Europa forte sarebbe il caso che anche noi prendessimo un po'di coraggio sulle nostre spalle
Possiamo dirlo e posso anche dire visto che come al solito questi dibattiti politici sono animati
Dagli uomini non me ne vogliate che anche noi siamo in perfettamente in grado di essere coraggiose e di essere presenti e pronte grazie asserisco esalta
No adesso
Carissimo
Allora Nicola
Vai sei mai allora al suo interno un pomeriggio a tutti e grazie per l'invito io sono il vice Presidente del Comitato Ventotene
Siamo noti per comunicare l'europeismo le libertà economiche e le libertà individuali intona un po'provocatorio mi è stato chiesto di essere sopra le righe e quindi dovrà necessariamente rompermi le scatole
Mi servono le slide proiettate gentilmente perché vi chiederò di provare a indovinare alcune frasi alcuni paragrafi proiettati
A chi appartengono perché negli ultimi quindici anni la nostra area che si può definire centrista a volte più tendente al centrodestra volte pretendente al centrosinistra ha ripetuto sostanzialmente le stesse identiche cose
E non ci fa piacere rivederci siamo sempre gli stessi volti storie torna l'ho detto più volte oggi però forse bisognerebbe arrivare a qualcosa di più concreto quindi dichiara di alzare la mano cercando di capire a chi appartengono queste frasi
Come sono partiti politici o politici stessi riteniamo giunto il momento di farla finita con velleità separatiste o fintamente indipendentiste
L'indipendenza così come ci insegna la nostra storia nazionale si conquista ricercando l'unità di intenti e scopi dalla fondazione di Roma fino a Vittorio Veneto
è giunto il momento ricercarla era Bérard la in prospettiva europea una volontà unica formidabile capace di perseguire uno scopo per migliaia di anni la sovranità va conquistata europei eticamente in tutti i campi dell'agire politico
Dall'economia Lower ferma dal lavoro alla sanità dalla natalità la difesa dalla cultura all'informazione secondo voi viene dal programma politico del partito democratico a guidare sì nel due mila quattordici chi è d'accordo alzi la mano
Da Futuro e libertà per l'Italia nel due mila undici Gianfranco Fini
Da più Europa guida Emma Bonino al due mila diciotto
Va in ritiro interagire minime fa solo piacere
Passiamo a un altro campo
Eh no ad avrò dico dopo poteva
Industria Energia deve essere di primaria importanza la definizione di una strategia energetica comune non solo finalizzata alla costruzione di un impianto normativo Green
Ma soprattutto ha determinato a favorire lo sviluppo di un settore industriale in grado tanto di controllare i flussi delle fonti quanto di produrre sistemi e componenti
Una strategia energetica nazionale mirata a ridurre la dipendenza dalle importazioni a sviluppare un settore industriale
Sembra possibile sia per il nucleare sia per le rinnovabili elettriche chi pensa che provenga il programma di Forza Italia guida Tajani dal due mila ventiquattro
Chi pensa che proviene dal partito liberaldemocratico guida Luigi Maratti in cui presente
Chi pensa che proviene
Vota poi c'è sarebbe scandaloso chi pensa che sia una fissa di Carlo Calenda colazione
C'avete pensato però
Questi è ucraina
E molto attuale questa dichiarazione
L'evolversi delle trattative sulla guerra in Ucraina vede riproporsi sia pure in forme differenti la morsa attorno all'Europa
Che ha già caratterizzato all'epoca della guerra fredda Washington e Mosca accomunate era una convergenza di interessi anti europei di ideologia ugualmente improntate all'antieuropeismo reazionario
Si stanno accordando per spartirsi l'Ucraina martoriata e per marginalizzare il nostro continente l'Europa deve abbandonare ogni sudditanza e tornare a essere una potenza rispettate influente chi pensa che sia la von der Leyen
Nessuno chi pensa che sia la dichiarazione di uno qualsiasi dei componenti radicali italiani
Chi pensa che se la dichiarazione di Mario Draghi
Allora vi devo dire la verità
Nessuna di queste è vera
Perché sono tutte frasi dove io ho fatto cherry picking facendo l'operazione analoga a quella che ha fatto Giorgia Meloni con il Manifesto di Ventotene per riuscire a far dire qualcosa di intelligente a CasaPound Italia
Ora
Se si riescono a loro a capire questi concetti di buonsenso
Chiedo scusa chi scende in piazza con un falso pacifismo girotondi Isma'facendo il gioco di Putin non lo so
Il problema è come facciamo noi anch'utilizzare una strategia per far arrivare alle masse perché noi diciamo sempre le stesse cose tutto sommato condivisibili
Non ho una risposta forse siamo qui anch'io ce l'ho grazie a tutti Iorio
Torna ma io vorrei dire che
Comitato Ventotene Sempre per rispondere insomma
Non non ci delude te mai non ci delude tematici proviamo adesso a Anna Paola Concia non hai bisogno di presentazioni
è inevitabile che io ti chieda di parlare di femminismo perché caso vuole che trova esempi sei sempre occupato di questo ma perché in una
Kermesse che si chiama euro Europa subito
Parliamo di femminismo no perché per rispondere ad una che perché adesso c'è il momento delle donne ok sì facciamo parlare le donne se no ecco soglia io accurata no chi vuol troppo allora io penso veramente che invece sia
Profondamente europeista
I cioè chiesi deve dobbiamo parlare di femminismo universale e quindi di femminismo europeista e ti chiedo proprio appunto di illustrarci telegraficamente perché
Guarda io intanto fa danni salutare perché devo dire qualche cosa intanto però saluto Piercamillo Falasca che è stato lui a volere bibitari grazie ho seguito tutto dall'inizio alla fine è un bellissimo convegno sono felice ma io vivo
In Europa perché io vivo tra la Germania e l'Italia
E quindi stando Piercamillo saluto Carmelo Palma e li voglio dire Mario se poi atto a selezionare l'Europa i
Mi sta vige ma
E a Filippo Rossi voglio dire che saluto sono tanti amici che non vedo da tanto tempo io vivo tra l'Italia e la Germania
Quindi più europeista così del difficile e Filippo no in Germania sa che cosa diciamo mia moglie tedesca dice sempre a proposito della a proposito della della della difesa il riarmo tedesco che fa paura non ci sono più le mezze stagioni come non ci sono più i tedeschi di una volta e al del e anche e anche è anche pacifista come lo dico così e a Filippo voglio dire che mi annoia diciassette se Cimadomo illudiamo venti ventidue vinti quindi era il caso del cominciati cominciassimo rischia anche qui assoluto Stefania Battistini slava Ucraina senta lei
E poi volevo salutare introdurre il tema del femminismo per i presidenti passasse quindi è già arrivato
Ma io ciò finì nel mio cuore e lui lo sa ma è stato un rapporto amoroso diciamo platonico il nostro ma entrati siamo sempre amati e continuiamo ad amarci
E altri due con quel rapporto amoroso però attuale Sempre platonico attuale
Che sono Stefano Parisi
Presidente Stefano Parisi
è il presidente di e benedetto il presidente a Fondazione Einaudi perché li cito perché incito Palazzo del femminismo
Perché conservo Stefano Parisi
Noi portiamo avanti la battaglia sul femminismo all'universale e collana con l'avvocato Benedetto il presidente la Fondazione Einaudi portiamo avanti la battaglia sul sadismo liberale e queste sono due cose per me e fondamentali perché perché io proprio perché sommati femminista universale femminismo ma una femminista liberale
Io difendo per attraverso questa mia battaglia io difendo l'Occidente l'Europa l'Ucraina la Georgia e tutti i paesi dove le donne non sono libere
Che vuol dire questo e che minori in Europa intanto ci dobbiamo parecchio sbrigare ma con lo sapete benissimo che abbiamo alzarci avanzati Europa dovremmo fare uno slogan
Che siamo diventati l'ultimo baluardo dell'Occidente siccome io ho ci donna occidentale ho costruito la libertà la mia libertà è quella delle altre donne la mia libertà femminile
Ed è logico i valori occidentali questi balordi Oliviero di fare perché oggi c'è un femminismo identitario
E diciamo integralista
Ecco diciamolo così è un femminismo identitario intende vista che non difende il pentitismo universale che vuol dire questo e sarò rapide sta per finire vuol dire che perché le per me
Sorelle Aniane le mie sorelle palestinesi le mie sorelle astigiani le mie sorelle Stinche siriane tutte le donne che non sono libere
Nei Paesi dell'integralismo islamico io le devo difendere e vorrei che il loro avessero la mia stessa libertà
Questo è il femminismo universale e naturalmente le e le donne israeliane che sono state che nessuno vuole difendere perché sono fanno parte né nelle per quanto riguarda il femminismo coccolato dai media sono fanno parte di un di un Paese
Di un Paese colonialista e quindi possono essere stuprate questo non è femminismo si chiamassero in un altro modo
Neanche
Sia non fa
Che che nel mio paese nel mio paese dove noi siamo donne libere dove c'è esiste ancora una cultura patriarcale ma noi siamo da desistere nel mio Paese un Imam
Nell'ambito del sitar di Torino mettere le donne le donne in un recinto
Se se l'avessero fatto con le donne italiane questo avremmo chiamato i caschi blu dell'ONU invece no abbiamo accettato è stato accertato che questo disse questo non deve avvenire ma perché perché al colonialismo cioè io sono colonialista verso la libertà delle delle donne e dei paesi dove donne vengono
Intervengono sottomesse c'è una
C'è un patriarcato forte fortissimo no perché banalmente banalmente e questa cosa e noi dobbiamo rivendicare banalmente l'infibulazione
Il bello i matrimoni combinati non c'hanno niente a che vedere con la libera nulla nulla hanno a che vedere con la libertà
Allora quella che è la linea libertà nel mio paese perché oggi viviamo a io vivo in un paese una città Francoforte dove il cinquantatré per cento dei cittadini non residenti non sono tedeschi
Ecco tra tra cui me e quindi ci sono molte donne musulmane ci sono molte donne che vengono da Paesi in cui non sono libere
Ma questo non questo non è colonialismo qui io la la libertà che voglio per me la voglio anche per le donne che non sono libere questo al femminismo universale allora io lo sapete benissimo chiudo sì
Benissimo lo sapete benissimo che i paesi dove le donne sono libere sono liberi tutti
Allora il sogno europeo per l'esistenza di un po'è sempre più forte e oggi la mia battaglia è perché i nostri valori vanno difesi chiudo dicendo una cosa voglio sapere dalla sinistra non mi risponde mai nessuno io sono una donna di Siniscalco voltata anche comunista
Voglio sapere una cosa dalla sinistra se i valori occidentali quelli che ci hanno dato la la la libertà e il progresso sono gli stessi valori che oggi con questo voglio sapere nessuno mi risponde grazie
Nessuno Paola nessuno ti risponde d'altro canto passerà posso dire con una battuta e chiediamo al voto al Parlamento europeo sulla sul riarmo questa sala non avrebbe risposto
Metà e metà avremmo dato tutti tutti tutti una risposta assolutamente certa sì sia riarmo ossia la difesa dei nostri valori
Qui sì al femminismo al femminismo universale che c'è come hai detto tu femminismo riversare eh semplicemente difesa dei diritti umani e l'Europa è questo questo rione questo
Noi adesso in questo momento cruciale sappiamo che non è scontato e certamente cerchiamo di cogliere gli inviti che sono che ci siamo dati oggi a partire e mi ricollego all'intervento dico era da questo d Europa radicale per il nove maggio ha chiesto vi ringrazio ritorniamo avevo solo in come gomitate Ventotene aderiamo il nove marzo surrettizia corazze bianca grazie alla radio Danna Paola bronzo ancora mento
Grazie bianca grazie Alberto
Grazie ai loro e grazie Nicola Laurora caccia crollati un po'sul treno
Bene ora sta arrivando momento che sarà ricco disperazione dove cercheremo di fare un'analisi circostanziata relativa al movimentato scenario macroeconomico mondiale e al ruolo che siamo tutti qui per dirlo deve per forza avere d'Europa
A parlarne saranno due ospiti molto illustri che non esita a presentare dunque accolgo sul palco di Europa subito l'onorevole Luigi malattie in deputato del Partito liberaldemocratico e docente sì di economia politica in aspettativa all'Università di Bologna
E Peter Krüger analista economico imprenditore di successo in diverse realtà dell'agroalimentare come start-up bocca un frutteto e se Kyoto e ad Erfurt che Italia un applauso
Non saranno da soli non saranno da soli più a parlare perché accolgo sul palco chiedo anche a voi di accogliere con un grande applauso una delle penne più assidue dell'europeista Emanuele Pinelli
Grazie Filippo allora Peter e Luigi il format prevede che vi farò delle brevi domande a bruciapelo in cui risponderete nella maniera più concisa possibile immagino l'epilessia abituato ai gliele detto Piceno cioè quando la gente si chiede finanziamenti nel tempo con ascensori ci metterà andar via dal primo al terzo piano
Deve riuscire a convincersi vendere questo gene che lo padroni Egitto sta studiando a leader politico nazionale quindi
Anche così evidente dell'impagabile
Allora cominciamo da Peter ricorderai che alle olimpiadi di Atene del due mila quattro ci fu una Gaga etica di tuffi sincronizzati né in cui la squadra statunitense fece un disastro
Poi quella cinese siamo siano estese un capitombolo e la squadra greca totalmente a caso si ritrovò a vincere loro
è quello che sta succedendo l'Unione europea in questi mesi o la situazione non è questa
Quello che sta succedendo ai titoli di Stato greco in questo momento diventa più basano proprio come evento che il prezzo più basso Igea giurista relegare
No allora gli gli eredi del Pci si preparano quindi non sarò rapido
Che cosa c'è qual è la domanda cioè l'Unione Europea si può ritrovare la vincitrice inconsapevole di questa guerra dei dazi o no io spero di sì
Cioè questi primi frangenti sembra che che l'Europa sia sia sia premiata
è premiato sicuramente un atteggiamento molto
Come dire rigoroso moderato
La la fuga dal panico che penso siano aspetti molto molto importante in questo frangente
Diciamoci tutto il noi siamo il terzo incomodo no di questa tra non so se chiama la negoziazione in corso tra gli Stati Uniti
La Cina c'è un'analisi molto divertente di tre i giochi che che evidenzia il fatto che l'America
Con Trump sta giocando il ruolo del del non fu del del malto noto nonché e introduce un un certo elemento di stabilità nell'equilibrio
Del gioco
La Cina non può permetterselo e questo la mette in una posizione diciamo di debolezza però l'Europa che si trompe il mezzo in realtà il il suo ruolo in questo momento stare molto tranquilli e e e mantenere mantenere la calma e cosa che al momento attuale sta sicuramente premiando
Poi è chiaro che nel lungo non diciamo dobbiamo risolve qualche problemino
Io non credo purtroppo come è stato detto prima che saranno i sogni
Per far crescere l'Europa proprie sempre nata presso la necessità come del resto vale per tutte le istituzioni tutte le istruzioni nascono da necessità si formano si distruggono si creano si si si modificano
In maniera imperfetta perché non ci sta Timpone Manieri polpette blu europea è nata trent'anni fa
Su un'idea
Economica e anche su un quadro geopolitico che che che no che sembrava farci perdere di vista i rischi
Veri del conflitto
Oggi io quello che vedo a dire dei sogni invece un'Europa almeno un pezzo di Europa che sta muovendo molto rapidamente
E e e che essi e che e che è pronto a staccarsi
Protasio scarsi se necessario ok cioè tu parli con scandire ai polacchi baltiche ma anche inglesi io rimetto in inglese entro insistito a questa battaglia perché secondo le l'Europa Europa due punto zero con Cuneo prima ho parlato un po'di volte
Non necessariamente sarà questo faremo acqua potrebbe essere anche proprio un altro faremo ciò o questo faremo che si adatta
Ho la necessità costringerà i player quelli più esposti soprattutto a strutturarsi in maniera completamente diversa sia chiaro anche norvegesi e stanno cominciando a entrare nella partita di stizza che è chiaro che c'è un affetto centri peso
Quali potrebbero essere Luigi due o tre cose su cui l'Europa sia quella che oggi conosciamo sia quella allargata a livello economico commuove sì subito e cambiare infettato e grazie all'altezza di questa sfida
Intanto grazie dell'invito e saluto tutti la prima e l'unione del mercato dei capitali
E veramente forse la prima sia perché in generale ce l'ho ricordato Draghi per ultimo nel rapporto ma generale non possiamo avere un mercato unico se non abbiamo abbiamo ventisette mercati dei capitali diversi con ventisette autorità di regolamentazione diverso con ventisette regole
Diverso non abbiamo abbiamo una massa di risparmi che come Draghi ricorda circa trecento miliardi all'anno che vanno negli Stati Uniti
E fa altro non è che non c'entri nulla con la vicenda dei dazi perché
Trump dice per lo meno diciamo anche con inventando un po'i numeri fa io faccio questo perché ho un deficit commerciale troppo elevato che c'è il l'America importa più di quello che esporta
Diciamo sbaglia a volerlo
Colmare con i dazi ma il punto fondamentale qual è è che l'altra faccia di quel deficit commerciale è un afflusso di capitali
Cioè se un Paese ha un deficit della bilancia commerciale c'è importa più di quello che esporta vuol dire che sta importando un sacco di capitali dall'estero
E questi capitali dall'estero arrivano negli Stati Uniti perché sono attratti da una mercato grande da una piazza Grande da rendimenti interessanti
Se l'Europa l'unico modo che all'Europa di tenere dentro quel risparmio e quindi così facendo correggendo anche gli squilibri macroeconomici internazionali che possono essere l'unico alibi che Trump può vantare
L'unico modo per fallo non è utilizzare quei trecento miliardi di risparmio all'interno del mercato italiano nel mercato spagnolo
Il mercato tedesco nel mercato non è possibile l'unica e fare un'unione nel mercato dei capitali in modo da avere la dimensione sufficiente per poter mettere a terra con la forza del risparmio Rho-Pero questa è la prima cosa seconda connessa a quella dell'unione bancaria
Che è strettamente connesso se fa il mercato
Unico dei capitali deve avere una regolamentazione tendenzialmente unica anche bancaria su questo qualche passo si è fatto ma mancano i passi più importanti e infine sempre lungo la stessa linea se hai un mercato pare che la
Si è andato
Alla Gare du vada in Cina a breve e c'è andato fosse a corto quasi nessuno il direttore del messa il tanto terribile Maes Gramigna perché i cinesi sembrano che siano diciamo interessati essere potenziali acquirenti voi sapete vero tutta sta storia a che fare col debito pubblico America
Non so che cosa siano i cinesi atto quando tranne molto chiaro davanti all'isola ecologica devolution son quelli più cioè
Più tranquilli tutti fai qualcosa loro stanno a che minacciano dicono atomi di ribassare no loro fanno e che hanno fatto questi hanno Smith cominciato a vendere i titoli del debito pubblico americano che detengono così rendimenti degli Stati Uniti sono schizzate di settanta ottanta punti base in pochi minuti e Trump
Ha detto best forse è il caso che sospendo i dazi nota che poi con i bulli devi fare così e i cinesi sono perfetti tosto punto non si scompongono ma ti fanno se vogliono un mazzo così
Allora il punto è se andiamo verso un mondo del genere i cinesi dicono ma non è che titolo di Stato acquistiamo se non dobbiamo più acquistare il Treasury Bond
E quindi il punto è Europa perfino dei cinesi ce lo facciamo dire ma non è il caso che con la tua forza finanziaria ancor più se fai un unico mercato dei capitali
E un unico mercato bancario non è il caso che c'hai anche un unico titolo di Stato sei FAS si dice che fra l'altro servirebbe anche a far funzionare meglio la politica
Monetaria europea che il pm RR poi piene avrebbe finanziato con settecentocinquanta miliardi
Di debito comune che si dice no è l'unica volte l'unica volta e noi dovremmo dire ma forse potrebbe essere permanente certo farmi chiudere così
Se vogliamo sostenere questa posizione cioè che l'emissione di debito
Che abbiamo col fatto il PNR R. deve essere continuata nel tempo usata per finanziare i grandi beni pubblici Rotella dice dovremmo cominciare a dimostrare di spendere bene i soldi del PNR io ancora devo riprendermi dallo choc
Non la commentata nessuno questa notizia chiedo l'europeista di riprenderla
Fornisco Foti non è colpa sua perché appena arrivato settimana scorsa ci ha comunicato che ci sono dodici miliardi del PNR R. che sono impegnati ma non si sa chi è il soggetto attuatore
Cioè ci sono dodici miliardi di tasse vostre perché anche il PNR Harrelson tasse mostre non sono so dirle che sono in giro ma non si sa chi
Ora se voi pensate che si possa continuare a gestire i soldi in questa maniera e con questo curriculum andare all'Europa dire no no ma fai il forse dobbiamo pensarci devo fare una puntata di Chi l'ha visto in prima serata per parlarne magari tutto il Paese lo saprà ne approfitto per salutare Gianfranco Fini che arrivato il nostro ospite e proprio della terza serata l'arrivo sul palco fra poco
Invece volevo chiedere ancora Peter Krüger sempre guardando i grafici che ogni tanto girano fra Europa Cina Stati Uniti e sembra che siamo stati completamente seminati nella corsa allo sviluppo dell'intelligenza artificiale
Vero non è vero possiamo recuperare cosa sta succedendo
Ma discusse fortemente legato a quello che diceva adesso Martina cioè noi noi siamo superati soltanto una cosa dalla nostra capacità di ritrattare il capitale generare innovazione
L'assenza di un mercato dei capitali unificato è sicuramente una cosa anche l'assenza di una giurisdizione civile lo dico proprio civile per creare impresa
In Europa cioè non ne abbiamo una anche che c'è non c'è storia Irlanda o Olanda che tenga con nel caso la giurisdizione ebbe lavora negli Stati Uniti per creare impresa
E già abbiamo sicuramente bisogno di
Mettere in piedi un'infrastruttura che velocizzi e faciliti no la messa a terra di capitale che poi possano generare innovazione
Detto questo è chiaro che l'Europa non annulla che gli manchi per per siamo in ritardo siamo ovviamente ritardo
A ma perché di nuovo perché in assenza infrastruttura non abbiamo gli strumenti per perché per creare un'azienda proporlo sapete ne abbiamo anche delle volte ottenere cioè per ridire cioè oggi tutta questa battaglia notizia poi tra tre qualche ora fa è che di tutte le tasche delle tare fisiche sono state tra introdotte è stata il minore intento lottano esenzione su tutti i chip riunificare i semiconduttori e Pescara sue microcelle dai tutte tutte Cina roba qua
Allora al centro poi della battaglia di intelligenza artificiale oggi ancor di più c'è il tema dell'infrastruttura che veramente centrale
E guarda caso dietro l'infrastruttura ci sono i semiconduttori diamo i secondi semiconduttori stanziate siano esse metro
Che non a caso è una specie di start-up robaccia quarant'anni tra una spin-off di Philips
L'azienda che adesso credo valga intorno ai trecentocinquanta Biglio zero secondo aziende per capitalizzazione Oropa le due aziende per maggiore capitalizzazione Europa sono e se nel prima di esse ma non lo sa nessuno Novo Nordisk
Che è quella che fondamentalmente segmentata
Guzzetti tra le altre cose l'azienda danese queste sono aziende
No no adesso ce l'ha meno di quaranta cioè tipo trent'anni sono aziende nuove no quelli questo questo sta a dimostrare che l'Europa pienamente la capacità poi no di di di creare anche i grossi problemi
Quando ne parliamo da buttare i semiconduttori
Senses Mele non si va da nessuna parte oggi OK perché è principale aggregatori tutta con le tecnologie che ti consente di creare i sistemi di crittografia che poi servono
Qui vanno comprati dal ST anzi scusare l'ignoranza non si va da nessuna parte in Europa o non si va da nessuna parte creandone nel mondo nel mondo ed è un'azienda che ha sede dove registrata dove
Ha sede in un paesino vicino in dove andare in Olanda un paesino relate
Erano
No è è un'agenda colossale cioè costruisce questi affari che sono più o meno grosso in quanto diciamo questo lato di questa stanza costano duecentocinquanta milioni di dollari a pezzo ci vogliono mi ricordo mi sembra settantatré cargo aerei per trasferirlo in un in un impianto di una Fable du si fanno i ciclici più coi due pensata miracolo taiwanese ti essendosi eccetera eccetera loro fu nettamente utilizzano questi sistemi che poi dietro hanno una filiera complessiva di circa un migliaio di aziende da tutto il mondo ma di cui quattrocento sono europee
Tra cui che so Karzai s'che fai i sistemi di proiezione e altre ancora
La uno dei grossi problemi di scena che ci ha imposto gli Stati Uniti negli ultimi anni a partire dalla prima amministrazione Trap poi nera anche l'amministrazione by night è stato quello di fondata dette bloccare
La vendita di questi sistemi di sistemi più avanzati cosiddette extra ultra balletto litografie Systems alla Cina
Che è stato un enorme danno economico proroga punto primo
Ma appunto secondo ha chiaramente lanciato la Cina ha cercato di replicare l'ecologia sei adesso noi sappiamo che il loro da che qualche anno fa la lunga quindici anni adesso non GA di tre anni ok
Tant'è vero che una delle prime cose che accadute in queste settimane nessuno osa ma è stato essermelo annunciare un grosso centro di pone tante di supporto per i propri sistemi in Cina perché sono quelli che avevano venduto a suo tempo al dei Ching dei scorrendo qui però ma può giocare non solo può giocare la sua partita ma può anche far please are
Perché senza questi sistemi i cinesi forse ce la fanno gli perché proprio non ci arrivano neanche lontanamente ok
Quindi abbiamo le nostre carte certo dobbiamo mettere in piedi un'infrastruttura che consenta la creazione di imprese di start-up di veicolare capitale
Di valorizzarlo di monetizzarlo di creare anche gente che fa un sacco di soldi con questa roba qua perché questo è il meccanismo perfetto però apre tutte queste meraviglie rischiano di funzionare un po'peggio Luigi ma che attiene con il costo esorbitante dell'energia che abbiamo in Europa
è vero è falso che si può fare e se è vero per farlo superare questo problema
Beh in Europa sì abbiamo un costo più alto rispetto a agli Stati Uniti dagli Stati Uniti dalla grande rivoluzione strategica ma non ho cominciato estrarre gas dalle rocce sono diventati esportatori di materie prime energetiche è questa la cosa che non si ricorda mai abbastanza ce ne vuole di più meno giovani di noi si ricordano gli Stati Uniti
Che intervengono nei conflitti mediorientali io non ho nulla da lì prendiamo il petrolio per funzionare a un certo punto
Presidenza Obama si con tecniche che gli ambientalisti di casa nostra avrebbero fatto la rivoluzione mondiale hanno cominciato a spaccare le rocce astrarre gas da lì gli Stati Uniti hanno risolto problema di dipendenza energetica sono esportatori
L'energia ma questo spiega tante cose quindi in Europa no e c'è un po'un costo più alto mai l'Italia che cioè il costo più alto rispetto all'Europa dell'Energia
Ma e allora detenuto John Elkann e l'altro settimana scorsa due scommesse fa quello che alla Camera
Io due cose ho fatto uno lasciare il bigliettino di licenziare Thiago Motta e quello l'ha fatto
La seconda cosa che gli abbonati all'arrivo la seconda cosa è durato D'Alema c'avete detto che assemblare una macchina
In Italia a fare una macchina sembra la costa tre volte in più che in Spagna non in Bangladesh in Spagna che sono come noi son Latini son Kazan Certosa USA piace la vita i piacente
Molti di più totalmente i miei colleghi politici si facevano i sensi mentre attaccavano il cane perché fa figo attaccare il camion io ci ho Murder carmelitano merce mentre della tua Sal traveste mi interessa del resto voglio sapere
Con Sesto dato qua perché se è così se fare una macchina in Italia costa tre volte più che Spagna ma abbiamo finito di parlare noi cioè se la politica non entra in quel dato Lima che serve la politica
A farti bello perché attacchi il potere
E allora poi pensate per non l'ho detto perché non sono anche andato a paste l'artista Torino io cercare bene quel dato da cosa arriva arriva da tante cose in realtà ma soprattutto l'energia il costo delle quattro volte in mezzo superiore
Quattro Voltaire mezzo superiore e perché allora perché primo
Noi qual Monash il populismo in questo Paese nasce con quel maledetto referendum del mille novecentottantasette sul nucleare
Noi eravamo leader della tecnologia nucleare sarebbe e l'abbiamo buttata tutta quanta nel cestino però abbiamo la nostra tecnologia che ha costruito le centrali nucleari a venti metri dai nostri confini in Slovenia in Francia abbatterlo se la racconti a un marziano i suoi siete un Paese di matti
Ok la Francia cinquanta quattro centrali nucleari vende energia compreso hanno voi la Spagna oltre a quello cha utilizzo delle rinnovabili più esteso
Noi abbiamo reti vecchie cento corriamo il punto cosa si fa per risolverlo beh innanzitutto torniamo al nucleare
Correggiamo quello errori ci vogliono dieci anni e va be'ma anche sta cosa ci vogliono dieci anni se non inizi non ci arrivi mai quindi intanto iniziamo con la tecnologia esistente non cominciamo ah falle Piperno alla fusione la quarta generazione di disegno legge delega del governo non torno al nucleare
Dire titolate lega per vedere poi la quarta all'affusto no torniamo al nucleare con le centrali dalla tecnologia disponibile si fanno in cinque anni volendo sicuramente nel frattempo c'è da fare qualcosa prima
Allora qual è il punto
Noi abbiamo un sistema provò a farlo velocissima perché non è un viene usata anche questa come slogan No disaccoppiamento però il punto qual è che noi
Vendiamo l'energia acqua in qualsiasi modo la produci la vende al prezzo del gas
Perché la vende al prezzo del gas perché il gas se ancora in modo prevalente per produrre energia elettrica in Italia
Quindi prima cosa continuiamo a favorire
Fonti alternative incluso le rinnovabili io avevamo il di alle bollette in in commissione settimana scorsa ho fatto un emendamento che non mi hanno approvato per dire scusate almeno facciamo che quando uno impianto eolico finisce la sua vita utile dopo vent'anni
Lo devo risostituire con uno più nuovo quindi con più potente mi fai evitare tutta la trafila burocratica in quel caso per favore
Perché sono sette anni trafila burocratica sull'impianto che a vent'anni di di di vita utile quindi la metà del tempo lo passi con le scartoffie bocciato perché non si sa
Quindi continuiamo quello però il punto è noi quel sistema nasce da quando le rinnovabili dovevano essere incentivate perché avevano un costo di produzione molto alto adesso il costo di produzione delle lenti del di un di un
Unità di energia elettrica con le rinnovabili e quasi zero
Pensate all'idroelettrico
Sono tutti impianti ammortizzati l'acqua gratis come si diceva in quell'indimenticabile referendum due mila undici è un dono di Dio Agra
Altra altro altro puntato del populismo di questo paese è una bella storia insomma se la sua serie su Netflix il populismo italiano
Mente di produce produrre energia con le rinnovabili costa zero ma lunedì al prezzo del gas che centottanta e quindi tu stai facendo fare un sacco di profitti
Fra a quelli che hanno le rinnovabili che continuano a beneficiare degli incentivi pubblici sempre delle vostre pass allora sto sistema va affossato va affossato però con un sistema di mercato non dicendo
Il prezzo amministrato
In Italia quando c'è un problema è sempre il pubblico che lo risolve no il pubblico decide prezzi di fa tutti contenti io e i matti che hanno fondato come il Partito liberaldemocratico pensiamo che in Italia
Io Stato sia stato più spesso il problema di quanto sia stato la soluzione quindi facciamo un meccanismo di mercato semplice queste ad esempio una sola cosa vi dico perché strofinando il tempo perché nessuno vuole fare le gare per l'idroelettrico invitare
è una di quelle cose dove destra e sinistra sono la stessa cosa restano comunicato ieri Legambiente commovente lasciare dovesse cadere perché loro hanno l'esperienza l'ENEL degli altri no lei signor Presidente
Lei nelle tante cose da dire sulle nella no all'ENEL
Le cinque l'altra cosa che ho fatto due interrogazioni al governo marito ma hanno risposto al Sabba saltando le braccia dove lo so ha ragione però quando tu dai le reti in concessione per le reti a bassa e media tensione non solo lei ridate al gestore per vent'anni
Mai detto senti dammi qualcosa di soldi visto che te le do questo qualcosa di soldi ritorna in bolletta maggiorato del cinque virgola otto per cento
Quindi un attuale concede al gestore perché consigliere concessionario che cosa fa paga cento operai di avere queste reti per vent'anni
Li accentua cinque virgola otto perché lo pagate voi la differenza cifre era roba veramente folle proprio punto legale dell'idroelettrico a che servono a dire ragazzi cerchiamo di fare un meccanismo per cui mettiamo a gara la gestione degli impianti sul prezzo di vendita cioè io mi prendo un impianto siamo in tre che competiamo
Io dico te l'ho venduto lo metto nel sistema cento luglio dice a novanta l'UDC ha ottantacinque magari arriva Falasca Caterina Balotta anta
Quindi col meccanismo di mercato riusciamo a trovare un sistema virtuoso per coinvolgere più forze in quella questione e soprattutto abbassare il prezzo
In bolletta ce ne sarebbero anche altri però almeno di Zamboni diciamo questo abbiamo ancora un paio di minuti per le ultime domande
Aprite cui volevo chiederti
Questi fantomatici ricercatori degli Stati Uniti che adesso stanno scappando dalle foglie di pianta verranno in Europa anche se non lo pago Dagnano quattro volte meno che negli Stati Uniti né oppure resteranno negli Stati Uniti nonostante pianta esistono queste esiliati della ricerca cara vogliono lascia che l'America o a tutto il racconto che ci facciamo da soli
Facile anche potenziale c'è c'è soltanto da te che si vuole muovere anche non ma non tanto per per Trump in quanto diciamo figura politica così un po'per quanto controversa è chiaro che c'era lilla gli si sono da ricercarsi sta soffrendo molto
Ma e c'è anche il tema ci sono anche dei grossissimi dubbi su su questo accadrà col mondo in generale del delle start-up della Silicon Valley in in tutta questa storia cioè uno dei dei grandi aspetti incertezza che ha scatenato diciamo questa guerra delle tariffe anche questo conflitto che si è aperto
Nella constituency no che che regge Trump con diciamo chiamiamoli Lomascolo diciamo tutto quel mondo della Silicon Valley che ha molto scommesso con Trump sul tuo subito Trump e che incarnare realtà nella figura di Vence nocchiere Taro figura che sembra molto quasi avevo ci riesca ma in realtà è una figura molto centrale delle del del sistema che ha portato Trump potere
I cibi
Ci sono noto personaggio abbastanza importanti da Silicon Valley che stanno mandando i segnali di grande allarme no quindi l'Europa potrebbe non soltanto beneficiare della c'è o comunque offrire lo fa la prospettiva di condizioni di ricerca e potenzialmente anche i salari adeguati ma potrebbe anche attrarre un pezzo di creatività imprenditoriale tecnologica americana che in questo momento è in grandissima grandissima sofferenza pazzesco
Luigi Bagattin
Cosa salve resti dell'India il della prima fondere Lai Anna cosa merita di rimanere e cosa invece è stato un pasticciato
Ma io penso che una lezione che dobbiamo trarre è che non funziona mettere una tagliola e dire il sistema si arrangerà non funziona così
Lei è stato il tua dove è trentacinque si smette di produrre il motore endotermico arrangiatevi perché quella è la scadenza dice il sistema si aggiusteranno non funziona così
Anzi questo è peggio perché alla fine siccome quella scadenza verrà rinviata
Così come già sta e rinviando le multe no
Pensate il danno c'è perdi pure credibilità
Cioè nel tentativo di dire io che sono il potere pubblico quando dico una cosa è quella e invece poi di ritornare indietro e come dice a ora io ti lascio ti lascio ti lascio qua alla fine lo lasci mai che lascia lei penisola dove prendi veloce
E stessa cosa quindi io dico non c'è nessuno qui perché ragazzi quando si dice le curve comprano cioè non è è sbagliato ovviamente sia negare gli effetti devastanti del cambiamento climatico sia pensare che così lo puoi risolvere
Quindi l'azzeramento delle missioni o l'obiettivo cruciale problema che lo fa col nucleare no fra l'altro per il nucleare al più basso rapporto fra emissioni e quantità di energia prodotta per il resto bisognava e si può ancora
Accompagnare il cambiamento ma come facciamo noi a elettrificare
Entro il due mila e trentacinque tutto il territorio nazionale per permettere alla gente di guidare le auto elettriche ricaricarsi con le colonnine se non hai fatto una strategia su questo
Se non hai fatto una strategia anche voi sapete una batteria il quarantacinque per cento del costo di un'auto elettrica
I cinesi intanto hanno preso il vantaggio anche sulle prossime generazioni di auto elettriche mentre noi pensavamo ai cinesi come della gente in un laboratorio tessile a Prato
Poi per vent'anni cinese Mevoli ci copia le magliette dell'Inter della io cioè quelli stavano acquisendo il monopolio da tecnologie le auto elettriche e attenzione che lo sta facendo ora sull'intelligenza artificiale no
E sul quantum computing segnati via 'sta roba il quantum computing la prossima tecnologia il computer è tutto già in Cina
E non è ancora dobbiamo capire che i cinesi non sono quelli che TTT copiano la la la giacca quindi salviamo l'obiettivo di azzerare le emissioni perché i danni al cambiamento climatico non rimette in discussione nessuno o meglio chi lo fa è uno stolto
Però non vale mai in politica economica dire io ti metto sta roba arrangiati de che alla fine questo porta la cosa peggiore cioè la perdita di credibilità della politica che è costretta a rinviare a maggio rimangiarsi la parola rinviare le scadenze quando comincia a rinviare le scadenze metti in testa alla gente che la parola del pubblico non vale e non vale più a delle polizze assicurative dell'impresa
Primo aprile parto no no lei rimane Mary manderò mai il trentuno marzo prima lo fanno sempre qualche ora prima chi è che crede più a una parola lo Stato deve essere autorevole quando lo Stato parla deve fare meno cose lo Stato
Ma le deve fare bene ad esempio quando dice una scadenza deve essere quella e basta altrimenti al potere pubblico non ci crederà più nessuno
Signorie operato tantissimo da voi pensa anche tutti gli altri nostri ospiti ringrazio grazie preserviamo l'anello ferroviario le malattie non e grazie applicar Krüger lascia pure qui è grazie a Emanuele Pinelli
Beh i grandi ospite i grandi temi non sono di certo finiti qui
Infatti adesso è arrivato il momento di accogliere un sul palco un grande uomo nostra visione tra l'altro ex economista come Maratini anche ex imprenditore come Krüger figuriamoci votato per un po'di tempo alla politica che oggi con coraggio a partire dal sette ottobre due mila ventitré si sta dedicandogli impegno associazionistico con la sua associazione sette ottobre un grande applauso mi ha già raggiunto sul palco a Stefano Parisi
Dialogherà con Chiara Pratesi
Ricercatrice e membro del direttivo di avanguardia ricercatrice di Studi Orientali Università di Firenze chiara siamo indietro di un panel quindi belli veloci ma aspettiamo solo il vostro dialogo un'altra pausa loro e Dyer
Grazie
Tante grazie vorrei ringraziare Stefano Parisi per essere qui è un onore poter parlare di Israele Israele l'uno tasso democratico del Medioriente e questo credo che sia una realtà che
Che non possiamo discutere
Tuttavia nel nostro Occidente libero e democratico ci sono de individui gruppi soprattutto nell'ambito universitario che io conosco molto bene che però fanno una palese idiosincrasia verso Israele
E simpatizzava invece per movimenti regia terroristici come fa massa secondo lei qual è il motivo alla base di questo
Beh son tanti motivi insomma non solo non c'è soltanto un motivo di una radicato antisemitismo che c'è nella cultura occidentale che è esploso dopo il sette ottobre che però era era diciamo così sotto traccia e nascosto dalla retorica della Shoah del del ventisette di gennaio ma poi esploso dopo il sette ottobre abbiamo capito che cos'è ma dentro però c'è anche molto altro cioè una radicale odio verso se stessi verso l'Occidente verso la nostra cultura c'è una radicale odio verso verso tutto quello che è la capacità dell'Occidente di di di di crescere e di aver dato così tanta libertà a tutti quanti noi che c'è anche tanta pigrizia è stato detto più volte
Rispetto a al valore della libertà al valore della vita avendo dato per scontato ci siamo scordati
Mentre noi parliamo e tanti ragazzi italiani vanno in piazza a inneggiare da all'ammasso sappiamo quanti giovani ucraini e quanti giovani israeliani vanno a combattere e a morire per la loro libertà e delle loro famiglie del loro popolo
E guardate
Questo è una cosa che va capita in Israele in Israele
I giovani quasi tutti tranne viola alcuni una frangia di ortodossi vanno a fare il militare per tre anni l'hanno le donne due anni l'anno dalla costituzione di Israele
Il tasso di nascita degli israeliani e due volte e mezzo quello degli europei
Allora che cosa vuol dire vuol dire che c'è un livello di generosità di prospettiva di voglia di vivere di credere nella propria famiglia nella propria libertà che anima il Paese
E allora cosa invece cosa succede da noi succede che purtroppo ci sono questi movimenti che lei ha descritto che sono movimenti a studente minoritari perché poi vanno all'elezione Orlando all'università e vedono che prendono poche decine di voti
Però sono molto sostenuti dalle élite nazionale dall'Accademia dai giornali da una certa politica che li sostiene
E allora capiamo che il problema è molto più profondo perché è un problema proprio legato a a questa cultura vedete Galli della Loggia venne a fare un intervento molto bello è un evento che abbiamo fatto noi
Il sette ottobre dell'anno di quest'anno per ricordare l'anniversario di quella strage e mi disse hanno spostato la nascita delle democrazia dal quarantotto al sessantotto cioè la tutto quello che è successo dopo il quarantotto l'importanza del valore che che la questione
Degli ebrei e la questione della nascita di Israele ha portato come fondamenta alle democrazie alle democrazie europee del dopoguerra
è stato cancellato da un con da una cultura del sessantotto che invece
Vede la nascita della democrazia in quegli anni c'ha un adeguarsi anti occidentale anti anti atlantica contro la NATO e questa roba qua eh oggi il gruppo dirigente del Paese molti di loro
Sono anche in pensione però è questo quello che è successo allora il problema vero eh l'élite
è l'élite del Paese e su quello dobbiamo lavorare mettendoli di fronte ai loro contraddizioni perché quando abbiamo dei giovani
è legittimo vi che difendono i diritti
Degli eleggibili e poi si schierano a favore di e fa massa sapendo benissimo che il brillio omosessuali palestinesi vanno a rifugiarsi in Israele perché lì possono essere liberi c'è un corto circuito rispetto al quale della mente di queste persone
Ripeto assecondato da un'élite accademica e non che deve essere schiantato non su quello dobbiamo lavorare se vogliamo difendere i valori dell'Occidente
Anzi
Assolutamente vero posso confermare che l'élite accademica il molto schierata in questo senso e non ne fa mistero
Purtroppo una triste realtà soprattutto perché ci si aspetta da un'élite accademica che abbia una visione critica di un conflitto estremamente complesso come quello israelo palestinese
Vorrei invece cercare di trovare dei punti in comune che con mettono l'Europa e noi come europei a Israele in quanto
Il sionismo che da una certa narrativa è descritto come un movimento colonialista sia realtà un movimento che si fonda sulla libertà e l'autodeterminazione di un popolo il popolo ebraico che alla fine del diciannovesimo secolo è andato in terra d'Israele sotto l'atto vecchio Impero ottomano e ha iniziato a costruire
Un embrione di Stato vorrei chiederle
Come possiamo come può la politica rendere più proficui rapporti fra Israele e l'Europa e rinforzare questo legale che comunque ci unisce indipendentemente da ciò che viene detto da alcuni
Ecco l'argomento ovviamente è molto vasto perché c'è un tema che riguarda le Israele europa Israele nasce in Europa
Il indossato degli ebrei di di di ti Erza del è un un libro scritto da un europeo
Che per liberare l'Europa dall'antisemitismo per liberare l'Europa dall'antisemitismo non solo per liberare gli ebrei ma per lira ben liberale luglio dice modo chiari Christian
Mi dall'antisemitismo propone questo straordinario percorso pratico
Perché mi lozione dovremo fare una cosa
Fine facciamo una riflessione in un raffronto tra tra Ventotene
E il libro di zaino troppo colori pubblichiamo ritradotto settima faccio questo ragionamento perché secondo me aiuterebbe molte riflessioni anche di quelle che sono state fatte qua dentro
Allora la radice quella gli europeisti Lippi i giovani ebrei europei prima ancora della Shoah sono venuti a a sono andati in Israele a costruire questo paese straordinario dal deserto hanno costruito va be togliamo di mezzo la retorica andiamo alle cose
All'epoca osé pratiche l'Europa a lì i suoi valori anzi posso dire che dal punto di vista aspirazionale
I veri democratici europei vorrebbero che l'Europa fosse come Israele dal punto di vista appunto della cultura
Della cultura
Diciamo così democratica forte che c'è all'interno di quel Paese
Però io vi devo dire una cosa cioè non posso non dire per avendo sentito il il dibattito di oggi
Avete qualcuno di voi ha parlato di quattro rischi
In quei quattro rischio non ho sentito l'Islam radicale
Allora ragazzi non ci capiamo se non capiamo questo punto
Voi avete partecipato a quella manifestazione di Michele Serra
Va bene al molti di voi Filippo sci
Ieri
Piercamillo c'era
Va be'non volevo Fabio fare la mano Massimo Piercamillo Sciacca
Il gioco
Gianfranco una volta i partiti non si facevano convocare una manifestazione da un corsivista della Repubblica mi paiono sì
No ecco
Va be'però io
I partiti sono evoluti diciamo così
Però ragazzi il giorno dopo due giorni dopo Michele Serra fatto un fondo sul Corriere della Sera su Israele su Gaza
Che era una cosa che io penso che molti di voi si siano sentiti un po'a disagio allora stiamo parlando di di di un'Europa federale stiamo parlando sicuramente
Di un modello di difesa comune
Stiamo dicendo che va bene la difesa comunque venga fatta cosa io penso assolutamente
Però guardate che quando si fa la difesa comune degli obiettivi comuni dobbiamo averli non si può usare la difesa comune perché c'è soltanto Putin
Se non capiamo che il tema dell'Isa radicale che oggi sta uccidendo e cercando di distruggere Israele
è lo stesso nemico nostro perché non sono soltanto gli ebrei che solo quando noi difendiamo Israele me lo chiedono spesso gli emblemi di norma chi te lo fa fare non visto non mi sto occupando di voi Israele si affidi fende da solo io mi sto occupando Dinoi
Perché io penso che quello che succede oggi in Israele può domani succedere a noi esattamente come quello che stanno subendo oggi gli ucraini può succedere domani a noi allora su questo dobbiamo metterci d'accordo
Perché se la bandiera di Europa dell'est noi abbiamo avuto Borrello fino a poco fa come rappresentante della politica estera comune
Ragazzi no è una roba sono antisemiti
è gente che sta con Hamas contro Israele
Allora su questa roba qua o si fa chiarezza oppure non so pensare di dire che bella faccia un'Europa unita se non capiamo quali sono i lavoratori se nelle università non non si non siamo convinti di quei valori se nei giornali non dico che deve esserci free speech libertà
Figuriamoci voi lo dite il tema però che certe cose devono essere battaglie comuni
Perché se Sanchez che oggi è andato da da Xi Jinping ieri hanno da Xi Jinping riconosce riconosce l'appello state dalla Palestina
In un momento in cui i palestinesi sono governati da Hamas e vogliono distruggere hanno come obiettivo sia l'Anp che che Hamas distruggere Israele di cacciare gli ebrei da lì
Ma come faccio io a fare il federalismo europeo con Sanchez
Allora
Signori questo è un tema se non affrontiamo io capisco l'ideale bellissimo i sogni meravigliosi però o facciamo i conti con l'Europa o faccio i conti con questa Europa
Oppure io credo che noi rischiamo di fare un disastro perché la prima decisione che dovremmo prendere altro che ormai
Due terzi in Europa sta colmare con la massa allora e dobbiamo un attimo decidere su questa roba qua se no rischiamo di fare dei discorsi vivere diciamo così visionari
Ci non abbiamo il senso della realtà
Del fino
Anch'
Ma
Molto bella ma giovanissima modella Benoist telegrafico Piero serio ricevibili però telegrafiche le grafici della citazione Moffa relazionare dell'asilo anch'io con voi allora
Velocissimi intanto vorrei solo dire che come lucra in Ucraina e la Georgia sono i nostri baluardi contro la Russia Israele nostro baluardo contro l'Islam radicale decretone viola una clausola dire a voce alta e sacre non posso non chiedere a a Stefano Parisi di parlanti di questo popolo straordinario che il popolo israeliano e di come loro attualmente vivono tutto questo
E allora psico io capisco che dietro questa domanda perché abbiamo parlato in gara c'era ovviamente una valutazione su quello che sta cedendo adesso in Israele
E e nell'opinione pubblica israeliana delle Netanyahu non Netanyahu di lo scontro che c'è all'interno in quella grande democrazia
Che l'unica democrazia dove le persone possono andare in piazza dove possono
E dove la la stampa è libera dove si può votare fra due anni anzi meno di due anni però contro miao
Però io dico soltanto una cosa io ho partecipato che sarò velocissimo giuro ho partecipato poco fa al congresso di Sinistra per Israele en a Roma
E hanno invitato prima di me ha parlato il rappresentante di di fa mass no scusate il rappresentante no no no ho sbagliato io no scusate l'ha presa no no sbagliamo Gianfranco e il vaglio
Ma il rappresentante dell'Anp e che ha detto cose bellissime che se c'è la pace meraviglioso non ha citato fra masse non ha citato ovviamente il sette ottobre
Non ha detto che il problema è Hamas ricordo soltanto che Ben Gurion
Che Ben Gurion fece affondare la nave altalena dove c'erano le armi dell'Irgun per dare un segnale molto chiaro che era contro il terrorismo
E contro il movimento nonché terrorista
Degli ebrei
Lì fece affondare davanti a te la vivace ancora delli e uccise i fece affondare la nave fu utenti i componenti di quella ma la cosa la cosa più importante che subito dopo grandi applausi per questo intervento subito dopo ha parlato di ai regolari e regolarne il segretario del Partito la del partito più a sinistra che c'è Israele Luís il sette ottobre sulla sua macchina la sua pistola un ex militare e andato ammazzare i terroristi prima arrivato prima addirittura dell'esercito
E Luca posso a questo applauso grande che Sinistra per Israele aveva da
Dicendo queste cose primo noi siamo abbiamo provato quattro volte a fare due popoli due Stati
E lo dice uno di sinistra
Secondo guardate che in Israele non vogliono vogliamo la pace
Ne vogliamo la sicurezza
Pensiamo anche in Israele che il percorso per arrivare che dover col bordo dovremmo dare alla la n p all'Anp la gestione di di Gaza
Sarà un processo molto lungo perché sappiate che adesso in questo momento l'Anp impegna nelle scuole ai bambini a uccidere gli ebrei e a distruggere Israele allora
Il ha detto anche che la stragrande maggioranza degli israeliani non vuole occupare Gaza e non occupare la Cisgiordania e c'è soltanto una piccola minoranza e purtroppo il Governo di si amici
Allora io credo che non lo non lo capiamo fino in fondo quello che sta succedendo in Israele e ci sarebbe più necessita di più tempo per parlarne e tuba mi spieghi
Però io penso sia la figura del cattivo sarebbe io penso che sia molto importante riuscire a capire
Togliere di mezzo tutta questa retorica e questa disinformazione che c'è sull'opinione pubblica israeliana è su Israele capire veramente qual è l'anima di quel perché se grazie
Grazie mille un applauso proprio a Stefano Parisi anche a nome della sua associazione l'associazione sette ottobre
Ecco sì qua be'siamo quasi agenti al termine di questo primo evento dell'europeista avanguardia e giungiamo al termine Piercamillo adesso mi era giunto qui sul palco con la presentazione di quello che è il nostro ospite d'onore
L'uomo che ci sta appunto per fare l'onore di salire sul palco ha segnato una fondamentale stagione politica prima di presentarlo ascoltarlo vorremmo che questa sala gli riconoscesse con un applauso il merito e la grande visione
Di aver inserito
Nei valori politici della destra storica quello che è il collante che unisce tutti noi ovvero l'europeismo dunque vi chiedo di proseguire quest'applauso accogliendo Gianfranco Fini
Con lei hanno fatto il cattivo l'intervista si chiama via stretta d'Europa lo vedete qui Piercamillo Falasca intervista Gianfranco Fini
Allora sotto grazie
Della disponibilità che che ha dimostrato appena abbiamo deciso di organizzare questa iniziativa e grazie alla alla disponibilità di Gianfranco siamo riusciti a costruire tutto questo evento perché poi deve mettere un un punto intorno a cui costruire e non nego che potendo dire a tutti i relatori che avremmo concluso l'evento con Gianfranco Fini tantissimi ci hanno detto allora partecipo volentieri
Qualcuno ci ha anche detto non avrebbe che non aveva anticipato per Gianfranco Fini meno male peserà mi sarei chiesto che questo sbaglia Nardo condanna
E allora io partirei innanzitutto proprio da dove da dove ha terminato Stefàno Stefano Parisi abbiamo parlato poco ed effettivamente non avevamo parlato fino a quel momento
Della questione del quinto rischiose possiamo dire visto che abbiamo parlato di quattro rischi prima in Europa che quello di affrontare confrontarsi con
Sia con l'Islam radicale che con l'integrazione dell'Islam nella società e la Società europea ora noi abbiamo una tradizione nostro continente di secolare plurisecolare di interazione tra lo Stato e la Chiesa tra il potere laico e la religione che era una intesa poi come dire sue sfaccettature ma sempre quella era il cattolicesimo il protestantesimo l'anglicanesimo avevamo l'eccezione dell'ebraismo
Con cui non avevamo saputo fare i conti in realtà per secoli perché uno dei temi cruciali che poi è perché poi la ha portato a questa latenza dell'antisemitismo e che noi non avevamo come dire per secoli
Risolto in maniera matura l'esistenza di un'altra religione sul nostro sul suolo europeo
Oggi come ci poniamo come ci dobbiamo porre rispetto a questo a questo ecco a questa necessità che in termini numerici di scala e dieci volte forse anche di più cento volte superiore
A quella del passato siamo pronti siamo cambiamo le categorie politiche per farlo
Come aperitivo sostanziosa dinanzi rosa grazie dell'invito
In bocca al lupo per quello che sta facendo
La nostra associazione grazie per la domanda con cui mi chiedi di iniziare a collocare comune perché tu lo sai te l'ho detto
Molti amici non lo sanno né lo devono sapere io da qualche anno cerco di capire l'Islam
Sono laico
Per cui non è un'attenzione riferita ai valori religiosi del Corano
è una tensione riferita a quel che tu hai detto giustamente in coda alla domanda vale a dire l'Europa
Ha già a che fare e sempre più avere a che fare in futuro con l'Islam europeo
Vale a dire cittadini pleno iure europei di religione musulmana
In numero crescente la demografia una scienza non è né di destra né di sinistra e quindi basta vedere quanti erano i cittadini europei musulmane dieci anni fa quanti sono oggi quelle che sono le proiezioni di qui a dieci vent'anni
E in base a questo dato di realtà collocarlo
In modo più strategico
Al tema rapporto tra l'Occidente la Società europea e l'Islam
Più approfondisco più mi rendo conto sono presuntuoso che se non lo facciamo lo sforzo di capire
Una realtà multiforme complessa qual è l'Islam rischiamo di fermarci superficie e quindi di agire più in un'ottica di propaganda che in un'ottica di analisi politica
Parentesi io credo che uno dei problemi che alla società Italiana oggi e più in generale la sosta europea che c'è un deficit di politiche c'è un surplus di propaganda
L'Islam
In arabo Islam vuol dire sottomissione e già questo è un elemento che deve accendere come dire un po'di attenzione sospetta no
Sottomissione a che cosa
Al volere di allora
Qualche tempo fa mi sono recato era ancora vivo al Cairo
La moschea di Al Azhar è una sorta di gregoriana del mondo sunnita
L'Imam Tantawi figure riconosciuta per la sua autorevolezza il prestigio religioso
E bontà sua riconoscendomi una certa attenzione critica ma attenzione intellettualmente onesta nei confronti dell'Islam
Ad un certo punto mi disse
Vedi
Per voi io si è fatto uomo
Per noi motivo è il libero
Quel che è nel libero
E non soltanto sacro ma eterno
Inviolabile nessun Muslim nessun musulmano può essere così presuntuoso
Da presumere di interpretarlo
Quello che nel Corano è scritto nella pietra
Oggi va beh e la loro convinzione no attenzione perché poi ci sono delle conseguenze i tipo politico e di tipo sociologico e sociale
Anche il musulmano più colto più aperto più inserito nella nostra società ce ne sono per fortuna
Sapete che la moschea di Roma è la più grande moschea europea
Finanziata dall'Egitto tanti anni addietro adesso centro culturale di primo ordine
Quando mi confronto con questi amici molti dei quali italiani italiani
Perché son diventati cittadini italiani
Il ragionamento finisce sempre su un aspetto chiamiamolo di vedere laicamente è quello centrale in un'analisi politica
Non troverete mai
Un musulmano
Che sia disposto ad accettare quello che per un occidentale è un valore
Non un dogma ma un valore acquisito almeno dalla rivoluzione francese in poi vale a dire
L'applicazione negli ordinamenti e nei comportamenti di un precetto evangelico e lo dico sempre dalla ecco dai a Cesare quel che dici sono intagliati io perché ti tiro l'isolamento tali Zante
E la comunità mussulmana no un ma
Non è unica
Dalla lingua che parla l'arabo è la lingua colta
Non è unita nemmeno dall'appartenenza statuale è unita dalla assoluta e totale devozione ai cinque pilastri dell'Islam che rispetto sacro nei confronti del libero libro che non può essere discusso e allora per li rami ma ci sarebbe da parlare davvero troppo di queste questioni per i rami uno dei precetti è la preghiera
La preghiera consiste nella lettura del Corano da parte dell'Imam credo sappiate che loro non hanno una gerarchia non c'è un patto un cardinale un vescovo un prete
Li mamma quando c'è una comunità che si riunisce per pregare è colui
Che colpe della maggiore autorevolezza tra i suoi fratelli viene eletto in una se legge alcuni versetti coranici
E interpreto in un certo modo
I problemi sorgono in solido in arabo sciata non vuol dire guerra santa vuol dire massimo sforzo di tutto il mondo musulmano per l'affermazione nel globo del volere di Allah
E distinguono
La FIAT con la parola lasci al con la Spagna
L'Ajax con la parola non è altro
Caroselli tali rischi e proselitismo quello che faceva i missionari
Richard con la spada e uccide gli infedeli e allora ecco perché occorre sapere quanto è multiforme e complesso alla realtà del mondo islamico
Perché è sufficiente che un Imam interpreti alcuni versetti coranici in un modo piuttosto che in un altro per far crescere nel fedele il desiderio o comunque accendere nel fedele del Muslim l'ipotesi che per arrivare come dice il Corano poter trovare le vergini che che attende un obbligo ma va occorra sì la CIA ma non solo legato alla parola Cina dello spazio
Se a questo aggiungete
L'intreccio che c'è sempre stato tra il dato religioso il dato politico
La religione la politica si sono incrociate si sono intrecciate la politica strumentalizzato la religione la Regione in alcuni casi si è fatta politica se questo aspetto diciamo contenutistico culturale lo proiettate nella realtà geopolitica
Beh allora davvero bisogna fare molta attenzione bisogna sapere con chi si ha a che fare
L'integrazione che essenziale soprattutto per un Paese come il nostro che è un paese di immigrazione
L'integrazione non può essere soltanto rispetto formale delle regole e nemmeno delle leggi non si è integrato perché ti fermi con il rosso non sente grato perché non butti per terra la carte non se integrato perché paghi le tasse
Anche perché se fosse su questi criteri e integrazione molti europei non sarebbero integrati con se stessi se integrato
Se i valori della società in cui sei andato a vivere o in cui hai messo al mondo i tuoi figli sono valori che tu li conosci come tali
Non si può chiedere ovviamente di abbia rare di rinnegare
Diritto alla fede sacrosante soltanto un valore tipico no delle società liberali
Ma devi chiedere loro
Di avere ben chiaro
Che non si può agire in Europa
Con la stessa logica in cui si agisce in un Paese musulmano vale a dire l'Unione dal potere politico il potere religioso
Un'unione che arriva a essere stretto talmente tanto da essere inscindibile la teocrazia iraniana e poi per i rami scende con alcune realtà penso a quella marocchina con la Tunisia
Guardate c'è stato un un solo momento in cui un Paese musulmano avuto una costituzione laica
E la Costituzione che malvista da Kemal Ataturk quando si dissolve si dissolve l'Impero ottomano Atatürk diventa il padre l'eroe dei nuovi turchi i giovani turchi
Una Costituzione che oggi ecco la geopolitica Erdogan sta in qualche modo il maturando è in atto un processo di islamizzazione della Turchia
Che non riguarda soltanto la moratoria Piero che molti siamo andati a Istanbul
Andare a Istanbul oggi ed essi si stati dieci anni fa già ti permette di capire quanto sta cambiando anche la più europea delle città turca
E lo vedi
Come sempre dagli aspetti esteriori quelli che balzano agli occhi no
A Istanbul donne velate sì ce ne erano ma era una minoranza adesso le donne velate sono se non la maggioranza in numero crescente e siccome c'è il mio amico verde italiano francese
Voglio e poi mi taccio
Ragionare un attimo con voi di che cosa significa
Una politica disattenta al tema dell'integrazione e quindi al tema della identità di chi deve essere integrato e a volte lo vuole essere integrato ma poi si aspetta che lo stato
C'è qualche cosa di più il participio passato del verbo essere attingo da una battuta di repertorio
La realtà parigina
La Francia grande impero il pieno a
La Francia che è da tempo
Multietnica multireligiosa
Prima dell'Olimpia distende NIL quartieri più degradato più malfamato adesso qualcosa è migliorato i ragazzini
Fino a qualche anno fa erano in qualche modo identici
Ai Maranzana di cui si parla tanto adesso no
O i ragazzi di New York delle grandi città americane di Londra vale a dire tutti con lo stampino cappellino da baseball alla rovescia il piercing nulla di male per carità sono mode giovanili pantalone rotto sul ginocchio non scarpe in un certo tipo no
Negli ultimi tempi quei ragazzi non si vestono più così
Sono magrebini
Figli e nipoti di cittadini francesi quando la Francia aveva le colonie
Indossano la abbaia che l'atto unico una lunga dei tunisini perché lo fanno perché sono alla ricerca disperata di una identità se la politica
Attraverso come dire un'analisi culturale non fa i conti con l'importanza della identità
Dei popoli non va molto lontano nella Costituzione d'Europa come la vorremmo ma non fa i conti con la realtà
Se sai chi sei se conosci le tue radici la tua storia ai meno timore rispetto a chi è un FUS Hello
E si sente sradicato o si sente incompreso nella società in cui è andato a vivere ecco io credo che questo modo di ragionare che certo non è semplice la gita riportare in politica perché è molto più facile raccogliere un po'di voti dicendo qualche slogan
Ecco se questo modo di ragionare su un tema così importante quale il rapporto tra il nostro Occidente e la lealtà islamica
Non diventa almeno argomento di analisi
E e e nelle università bisognerebbe discutere anche di questo non solo Parisi ha detto molto bene
Dell'ondata di antisemitismo aggiungo solo una cosa perché non è nella domanda
Lo Stato di Israele nasce nel maggio del quarantotto
Perché viene finalmente attuata una risoluzione delle Nazioni Unite del quarantasette che prevedeva la nascita dello Stato palestinese
I due popoli due Stati
Antico quarantasette
Il giorno dopo la nascita dello Stato di Israele il neonato Stato fu attaccato congiuntamente dai paesi vicini
Egitto Siria Giordania Iraq e mi sembra Libano ma una preghiera
Perché perché non volevano che non si esce lo stato di isolamento
Furono sconfitti quegli stati aggressori ed allora non solo non è mai terminata la fase del conflitto ma da allora
E mi assumo la responsabilità di quello che dico i palestinesi che hanno diritto allora lo Stato dovrebbero guardare non soltanto a quel che fa Israele ma guardare anche alla solidarietà soltanto verbale di una buona parte del mondo arabo e del mondo musulmano soprattutto
Sono sempre pronti a farla ma poi nei fatti sono sempre molto più prudente
Grassi chiedo scusa se ho no no no no guardi allora cioè giocatori però lei mi ha mi ha mi stimola una domanda cioè che identità però possiamo proporre a chi non trovandola in Europa si rifugia nella identità nemmeno dei genitori coralmente malignità storica che che che sente di di che sente familiare
è domanda domanda molto difficile questa nel senso che non so se sono in grado di risponderti in modo appropriato ho le mie idee ovviamente
Perché l'Europa stenta ad essere l'Europa nazione
Vecchio slogan di quando ero ragazzo non
Perché perché non è una nazione quale faccio una battuta di quando era di destra no io lo sono ancora lo sono ancora ma a condizione di capire che cos'è la destra vogliono sì io l'avrei chiesto ma se la destra va be'non vuole polemizzare con nessuno se la destra è una serie di soltanto di slogan c'è bisogno di essere di destra di sinistra una un'appartenenza
Anche e mondo talmente diverso da quello di quando avevo vent'anni fa trent'anni fa quaranta anni fa che è chiaro che alcune coordinate culturali secondo me rimangono ma attenzione perché si siano entrati nel terzo millennio
Non possiamo essere così presuntuosi da pensare che da un secolo all'altro da un millennio all'altro con tutto quello che è accaduto di positivo e di negativo nelle società non solo occidentali ci siano dei totem intoccabili no
Panta rei tutto scorre è chiaro che bisogna avere degli ancoraggi per cui io continuo a definirmi un uomo di destra con qualcuno mi dirà ma che destre e qui diventa difficile spiegarlo insomma non perché non lo sappia perché poi bisogna fare i conti con la realtà
Torniamo all'argomento
Non è una nazione l'euro
Una nazione si configuri innanzitutto per la lingua
Con cui parlano coloro che si sentono figli e sono figli di quella nazione
Signori miei da laico torre di Babele di problemi ne ha creati che
E nella storia
L'amore per la propria patria che è un elemento secondo me essenziale sì vogliamo garantire una identità
Identità che così e la consapevolezza la coscienza di quel che sei
E la patria che cos'è la terra dei padri
In in inglese in Francia in francese spagnolo italiano in tedesco e addirittura e la culla fine marzo quindi è quanto di più stretto lega il soggetto l'individuo
Alle generazioni che lo hanno preceduto agli atti
Amare la patria è un dovere
Ma è compito di una buona politica
Avere ben chiaro che l'amore per la propria parte per la propria terra non può e non deve mai significare la presunzione di superiorità rispetto al vicino rispetto a colui che altro grazie rispetto a colui che parla un'altra lingua rispetto a colui che crede in un altro Dio
Il grande tema del Novecento le due guerre globali del Novecento con le conseguenze che ci sono ancora oggi
E nella confusione che viene fatto tra patriottismo e nazionalismo
Nazionalismo e tendenzialmente aggressivo
Il patriottismo è al contrario la conferma della bontà di quel che si è e che sia in ragione di quello che sono state le generazioni che in precedenza hanno calpestato lo stesso suolo hanno mangiato lo stesso cibo
Hanno vissuto con le stesso usanze con gli stessi costumi quella che tra i tanti guai di una globalizzazione in qualche modo non solo economica globalizzazione economica sta venendo meno per Trump per altre questioni ma la globalizzazione
Dei costumi di e modi di pensare la standardizzazione dei cervelli ha determinato guasti non da poco perché l'uomo si sentito sempre di più
Privo di un retroterra privo di una tradizione
La parola tradizione
Non è una parolaccia eh
Dal latino
La continuazione poi è chiaro che bisogna vivere nel tempo in cui si è chiamati ad operare
Allora
Sempre tornando alla Francia
Alcuni di quei ragazzi mi hanno detto
Noi ci sentiamo francesi sermone soltanto lo scoglio blu i giocatori non l'obbligo di Francia perché perché cembalo
Perché vedono in qualche modo nel simbolo della Francia tutta uno di loro
E
Mi hanno anche detto non potete dirci la Francia e la nostra patria
Mio padre era tunisino mio nonno era marocchino la patria è lo stato la Repubblica in cui io sono nato in cui sono storie vere e allora l'identità
Sì non poca cosa ribadire identità diverso innanzitutto un'idea un'identità statua repubblicana ecco il valore delle costituzioni
E che se la Costituzione soltanto un insieme di norme di legge con codici ma se la Costituzione ha un valore in qualche modo identitario
è chiaro che deve essere un valore però perché altrimenti cari dalla padella alla brace c'è la Costituzione a un aspetto valoriale e quelli il modo con cui tu puoi fare sentire un'identità che non è quella del padre
Come
Io ero uno dei pochi a destra
Che era convinto che lo sono tuttora che non sia una bestialità sinistrorsa quella di ragionare su come arrivare alla cittadinanza
Però aggiunge i cui aggiungo oggi a maggior ragione che si parla di ridurre attenzione perché acquisire la cittadinanza non può essere solo un dato anagrafico non importa se il diciotto sedici o venti anni vuol dire
Chi riconosci nei valori della nostra costituzione riconosci nella bandiera sai un po'di storia della società in cui si tenutasi e siccome la simbologia
Ha sempre un ruolo
Ma non sarebbe più bello nel momento in cui conferisce la cittadinanza
Un po'di solennità
Per questo come se amo la Francia la solennità no della bandiera la Gran Bretagna su questo
Ha insegnato al mondo no
La solennità il giuramento i fatti in qualche modo di sentirci onorati di entrare in una comunità nazionale che quell'italiana nonché un timbro hai fatto diciott'anni son passati cinque anni da pilastro foglio di carta che adesso sente neanche tu
è un lavoro questo culturale ma se non lo fa la politica te lo dovrebbe fare anche la scuola ma qui non voglio fiscale
Chi lo fa le meningi girano tantissimo e scherziamo tanto con con Filippo Rossi sul fatto che quando si arriverà la bolletta della luce io penso tanto penso troppo allora se identità significa innanzitutto
Come dire riconoscimento che questo è il modo di vivere Dinoi ateniesi
Cioè di noi europei noi ateniesi viviamo così se se voi leader ad Atene vivi in questo modo lo Stato di diritto
Sì ha chiesto lo stato di che qui Gino Rocca mi ricollego a quello che diceva Carmelo Palma riprendendo l'articolo dell'Economist d'Europa facciamo così
Altri hanno smesso di farlo noi decidiamo di continuare a vivere secondo queste regole un po'naïf che ci siamo dati
No sì e no perché
L'Occidente
E frutto di tante positive contaminazioni
Non è che è stato certo un po'pensare che si è stato come dire dagli idee intonato alle donne e agli uomini che vivono in una parte del proprio no
Il semplice fatto che le nostre lingue siano diversi nostri costumi la stima di dividere sempre però nell'ambito questa è una grande conquista
Dalla rivoluzione francese un pochino attraverso tra l'altro due guerre mondiali che non era così giorno quindi non l'idea
Di una sorta di ancorava nel mondo globale o di Fortezza che orgogliosamente rimane con le proprie convinzioni prove no perché altrimenti questo porta alla tentazione nazionalista portelloni causato una chiusura bisogna inevitabilmente e sarebbe la fine non soltanto del libero commercio ma sarebbe la fine di ogni scambio di tipo culturale
Di tipo culturale
Uno dei grandi meriti storici dell'Europa e pensate un po'della Cina ma lancinanti secoli e secoli fa il ruolo dei sapienti il ruolo delle università
Uno dei pochi grandi risultati positivi dell'attuale Unione Europea e progetti Erasmus che hanno riportato finalmente giovani che parlano lingue diverse con storie diverse
A vivere insieme nell'ateneo nel luogo in cui apprende il sapere
Quindi dobbiamo essere in qualche modo sicuri di quel che siamo stati di quel che siamo ma anche aperti capire gli altri a confrontarsi con gli altri
Anche perché sono convinto che dal confronto apprenderemo qualche cosa ma insegneremo tantissimo
L'Europa è in grado di insegnare
Il che nella cornice dell'orbita terrestre allora
Torno alle domande che mi ha un po'segnato anni fa ormai lei è stato autorevole membro del governo italiano per il governo italiano insieme a Giuliano Amato della Convenzione europea quell'organo intergovernativo che avrebbe dovuto così uno
Prediligere
La Costituzione la Costituzione per l'Europa
Prima domanda
Lei ci credeva allora il fatto che ci sarebbe stato un esito
Definire la convenzione un organo intergovernativo
Errore da matita blu ok perché fu un esperimento
Accolto con molto scetticismo all'inizio da quasi tutti
Anche da me ma per quasi
Una
Esperimento un'iniziativa
Unica nel suo genere allora eravamo centocinquanta già rovinato la domenica con io gli errori no no no no no no no cioè quanti ne ho fatti uno schema sporco sei quanti ne ho fatti io eravamo centocinque
In rappresentanza di cose dei governi dei paesi che già facevano parte dell'Unione
Io l'ho presentato il governo italiano
C'erano i rappresentanti dei governi dei Paesi che avevano chiesto di entrare nell'Unione europea e che di lì a poco sarebbero poi c'erano i rappresentanti dei Parlamenti già che già facevano parte dell'Unione e che i parlamenti che avevano chiesto di entrare dico parlamenti in alcuni casi monocamerale in altri casi bicamerali poi c'erano i rappresentanti della Commissione
Poi c'erano di rappresentanti del della cosiddetta società civile perché lavorò diciotto mesi intensamente quella convenzione
E la vulgata
Convenzione per la Costituzione in realtà si chiamava convenzione per il futuro dell'Unione Europea
Cioè ci si cominciava a porre il problema ecco la lungimiranza di una classe dirigente adesso che arrivano anche questi altri fratelli europei questi altri popoli vogliamo capire un attimo no
Da sei poi dodici adesso è caduto il muro arriva un mondo che fino a ieri era
Non solo
Diverso ma era quasi altro che a noi
Blocco di versare tutto quello che aveva rappresentato la divisione dell'Europa in due morti
Da laico il grande ruolo positivo che ebbe un pontefice e nella storia non si tratta di essere clericali nel dire che senza l'azione di Papa Wojtyla
Muro sarebbe caduto lo stesso ma forse sarebbe caduto qualche tempo dopo non c'entro nulla il Papa con il muro ma la solidarietà
Ai polacchi cantieri Solidarność chiama certezza la ricorda le crepe cominciarono allora
Questa convenzione dovrebbe interrogarsi appunto sul futuro dell'Unione
Anche perché i più avveduti avevano ben chiaro che
Era indispensabile
A riunificare
L'Europa
Io mi mi dilettato delle volte parlano con gli altri colleghi
Nel contestare il termine allargamento
L'Europa che si allarga all'Europa tenta di riunificare un po'più complicato
Si allarga
Io mi allargo
Mi allargo
Ciò Ortomercato altrui no ma se riporta in qualche modo un confine dove l'opposto la storia non agiografia
Ed è anche la ragione questa questa mia convinzione la mia verità
Della opportunità di inserire nel così detto preambolo perché la convenzione deve indicare i valori dell'unione europea poi doveva indicare l'architettura istituzionale aveva lo scopo precipuo stili armonizzare i trattati Brooke si era già arrivata a livelli come inestricabile nel famoso preambolo il governo italiano ma devo dire ogni tanto qualche volta conoscevano bene anche per noi italiani la delegazione italiana fu sostanzialmente unitaria
Poi
Giuliano Amato vicepresidente
Cultura socialista gli scarsi astenga
Io non avevo avuto modo di conoscerlo prima uno degli uomini come dire più aperti culturalmente e più capaci di cogliere le sensibilità de Anna l'altro il belga in qualche modo esponente della cultura potremmo dire popolare democratico cristiano quindi questo che scherzosamente chiamavamo il buono
Il Praesidium che armonizzata
Italiani si comportarono in modo sostanzialmente unitaria
E nel preambolo perché
Mi ricordo c'era Marco Follini cattolico militante tradizionalista che si meravigliò quando io dissi guarda che io non solo perché al precedente governo e quindi so benissimo come la pensi tu come la pensa Casini come la pensa Buttiglione come la pensava fosse anche lo stesso Berlusconi
Ma
Come la penso al mio partito dell'epoca al novantanove per cento al novanta per cento assestare che io uno cultura laica ma come fai a negare che se c'è un elemento la famosa frase no citato tante volte sulle radici giudaico-cristiane perché perché li devi andare ai grandi anticipatori di un ideale norma quando Schumacher si chiede retoricamente ma qual è il luogo in cui un pescatore dell'Algarve che al sud del Portogallo o un allevatore di mucche della Pannonia il luogo
In cui sente di appartenere alla medesima comunità
Ed è il musulmano non ce l'ha questo problema ed ha un ma è la fede la religione no ma società europea sì c'è tanta gente che crede ma è ai che in molti casi si è secolarizzata
Quel luogo piacciono
E la cattedrale o la sinagoga
La famosa espressione di sumo all'Europa delle cattedrali
E
Quella convenzione
Vinse lo scetticismo
Anche di molti che ne facevano parte dall'inizio anche perché lavora molto intensamente
Il mio lato il mio vice Ceglie rappresentava il Governo poi c'è un supplente
Che era un simpaticissimo esponente della Lega Speroni socio ve lo ricordate che non aveva propriamente la stessa idea dell'Unione Europea che avevo io mediante non prese mai la parola ma non perché io fossi cattivo perché poteva parlare il rappresentante del Governo infranta di sempre lui alla fine mi disse ho dato un grande contributo grazie signor Franco ma lo dico scherzando perché poi lo sapete
La convenzione alla fine partorì il testo
Un testo che
Anticipava
Ciò che già all'epoca era indispensabile che poi in ragione della mancata ratifica fu posticipato nel tempo qualche cosa Fulco peraltro del trattato di Lisbona qualche cosa è ancora oggi da recuperare
La convenzione ad esempio aveva ben chiaro che
Non si poteva continuare con il voto alla unanimità
Che le cosiddette cooperazioni rafforzate e in futuro una sorta di
Maggioranza che poteva essere ponderata qualificata poi gli aggettivi si sprecavano ma non si poteva cercare di governare una comunità di ventisette sì uno diceva no il veto no
Al di là che fosse Cipro Malta o che fosse da Stream
Convenzionalità individuato questo nodo come uno degli ostacoli come aveva individuato l'altro nodo un eccesso normativo burocratico tutti quei
Gli impedimenti quei vincoli quelle norme che venivano calate in modo molto illuministico non sulla società che doveva in qualche modo adeguarsi alla volontà delle superiori autorità quindi c'erano c'era una parte dedicata proprio alla politica di difesa politica politica militare non diceva comune ma quanto più condiviso possibile e
Dalla convenzione uscì poi l'idea che dipende accettata del ministro degli Esteri e degli Affari europei qualche mostrano
Cosa cantine
A riprova di come
Poi ci sono gli uomini che che a volte determinano i problemi ho risolto il problema
Non lo sanno in molti la convenzione non portò mai nulla
Sì ma come
Come si o non era un'assemblea
Che doveva portare
Si sente dire se c'è una maggioranza o se c'è una minoranza era una reggono una sorta di accademia in cui bisognerà capire se c'è un punto di caduta su cui e irragionevole pensare che ci fosse alcun larghe intese o comunque una preponderante intese
Beh vi devo dire
Sì io ho imparato qualche cosa
Due uomini come Amato Giscard d'Estaing non poter imparare e anche Diana era tutt'altro che uno sprovveduto
Perché quando si arrivò al termine
Fiscale
Depressione Vollard lo chiamavano perché era un re più che un preside
Diciamo ho l'impressione che qui ci sia un consenso comma abbastanza diffuso insomma molto il suo consenso
Poneva il problema c'è un consenso il tuo livello proprio c'è proprio l'altra cosa bene c'è il consenso chiama insomma anche perché anche perché
Sapeva perfettamente che la convenzione qualora avesse finito con un documento e questo
Non è che il giorno dopo quel documento diventata una direttiva europea diventa un articolo della Costituzione quel documento andava alla Conferenza intergovernativa perché sono i governi
Che ancora oggi che incidono su alcune questioni e il sistema rispetto il Messico intergovernativo no poi c'è la Commissione che cresciuta di ruolo anche per quello che ho scritto nella convenzione
La Conferenza intergovernativa
Tanto che all'epoca presieduta dall'Italia
E d'Italia e il Presidente Berlusconi ebbero un ruolo notevole nella fase che porto
Ad un passo dalla successo vale a dire l'approvazione con la presidenza italiana del testo emendato
Perché fu tolta qualche asperità no è chiaro che su alcune questioni siamo andati un po'troppo avanti
L'idea di per ridimensionare il ruolo degli Stati nazionali figuriamoci non è accettato adesso figuriamoci vent'anni fa però la Conferenza intergovernativa arrivo ad un passo non riuscì presidenza successive a quell'irlandese
Si compì il miracolo fu approvata dai governi nei Paesi dell'Unione
E a Roma fu firmata in modo solenne da tutti i capi di governo dei Paesi dell'Unione e di quelli che erano in procinto di entrare il testo della convenzione ma la democrazia cosa prevede
La ratifica
Da parte dei Parlamenti nazionali o dei popoli sovrani
Credo che sappiate che Italia ratificò il Parlamento italiano ratificò con ampia maggioranza a riprova che il lavoro fatto in convenzione era stato come si sul dire la sua by partisan
I francesi e gli olandesi per motivi molto diversi tra di loro
Il popolo si deve pronunciare
Due bocciature dall'ora
La barca torno in alto mare un momento di assoluto come dire sconcerto adesso che succede ma quando Semini poi prima o poi raccomandi
Si è andato a vedere il Trattato di Lisbona
Recupera parti importanti della Convenzione europea
Qual è la morale di questa storia che è molto molto difficile costruire un un un Europa che mette in comune quote di sovranità che agisca come un unico soggetto a volte e quasi impossibile
Il lavoro è tanto è faticosissimo ma non bisogna desistere anche quando c'è uno scacco perché poi
Le idee si affermano il tempo in qualche modo si fa
Testimone della necessità
Adesso si discute tanto
Degli eurobond del debito comune
E ancora ci sono enormi resistenze come sappiamo
Quando è scoppiata la pandemia colpite
E veramente c'è stato il panico perché nessuno sapeva di che cosa si tratta l'Europa ha dimostrato di agire in modo unitario
Prima della pandemia nessuno avrebbe pensato alla capacità di unione europea di essere così coesa nelle intenzioni e così unita nel fare certe cose
E nonostante tutto io mi dichiaro soddisfatto di come l'Unione Europea sta reagendo oggi
O le diversità con i sensibilità cultura di fronte ad una brutale aggressione
Che quella russa nei confronti di un popolo europeo come quell'ucraino e nei confronti di uno stato che geograficamente e culturalmente storicamente fa parte a pieno titolo del vecchio continente
Potevamo andare il tema
Allora io allora andare avanti piano astrale ore diciamo probabilmente un'altra ora quanto meno ce lo meriteremmo ma non possiamo chiedere al presidente Follini può infliggere una dura sanzione però qualche qualche altro minuto dobbiamo prendercele perché si questo è tutto come dire archivio per la nostra piccola rivista dell'europeista e spunti di riflessione su cui costruiremo articoli su articoli l'aggressione russa i tornanti della storia l'Europa che in questi momenti riesce a come dire a cambiare e a cambiare se stessa nel frattempo penso dobbiamo salutare Stefano Parisi che ce l'aveva detto
Diciamo per la Pasqua ebraica e e è già tardi ad esprimersi è over Fraser è situato fino a questo momento
Io la dico così ottant'anni ottant'anni che la sinistra italiana e non solo ma che la sinistra italiana ha parlato di resistenza e poi quando è arrivato l'invasore è come se lo spiega che un pezzo così significativo della sinistra italiana non lo riconosce l'aggressore
Ma non è che non lo riconosce perché certo ci sono ora
Sì italiana tanti problemi con più in generale la politica italiana non è che possiamo dire che ci sono ancora i bolscevichi comunisti insomma c'è un'altra roba che non fosse non si sa bene neanche che cos'è ma non è che non riconosce che è un'aggressione
Cerca nella parte diciamo più più
Legata
Ad un passato
Che non non hanno e non vogliono rinnegare che non è quello del commercio e quello sostanzialmente di un diffuso antiamericanismo
è quello di una avversione nei confronti del sistema liberale capitalista chiamatelo come volete insomma no essere convinti di rappresentare un altro modello di sviluppo un'altra
Un altro Pantheon culturale
E che delle volte poi li porta
A sbandare
Putin aggredito dicendo la mattina significare ma dopodiché per fortuna più usato questa espressione o meglio mi dispiace che non abbia più usata perché forse qualcuno avrebbe cominciato a capire ma dove stavano i nazisti in Ucraina
Certo nella storia della seconda guerra mondiale sono accadute mille cose mille cose fra cui una brigata della Wehrmacht composta da ucraini ma abbiamo un punto di smontare i fari cent'anni fa
La sinistra soprattutto quelli italiani
In certi momenti ha cominciato
Sommessamente in termini diciamo più culturale che politici è
Ma abbiamo sbagliato
Nei confronti della ruspa
Non abbiamo capito le ragioni della Russia
Ben altro no il benaltrismo è uno dei tratti caratterizzanti della sinistra non ben altro occorreva fare quando governa il centrodestra quando governavano loro fu quello che fanno fare una ragioniera ben altro cos'era il penale così ben altro no
Ad esempio ad esempio
Capire che Mosca
Si sarebbe in qualche modo preoccupata dell'accerchiamento della NATO
Come se fosse stato Washington
Ho Roma cioè non è pronta figuriamoci
A chiedere a Paesi dell'ex blocco di Varsavia di entrare nella NATO
Non solo lo hanno chiesto
Ma erano desiderosi di entrare nella NATO perché perché sapevano perfettamente cosa vuol dire avere un vicino di casa
Che può prendere in considerazione
Di imbattere
Tutto o parte di un territorio di un altro vicino di casa pratiche non si capisce la lesione dei Paesi baltici del Bulgaria della Polonia se non si ricorda quel che è accaduto quattordici in Crimea
Crimen era Ucraina
Putin sede Tresa nessuno sostanzialmente ha reagito che hanno deplorato le sanzioni è chiaro che non è l'Occidente che accerchiato Mosca
Sono i paesi europei finalmente sottratti ad un lungo il giogo
Moscovita
Il comunismo e in alcuni casi ancor prima d'impero zarista
Diciamo nell'arco di centocinquanta duecento trecento e
E
Accanto a questa considerazione ovvia
Come fanno ad esempio a sinistra io l'ho chiesto invano in un dibattito dico ma scusatemi tanto
Sapete perfettamente che c'è nel territorio della Federazione russa scura
Esclamò contrabbasso e con una la parte di carta
Che scarpe scalini grazie Kaliningrad è parte integrante del territorio della Federazione russa
E giù verticalmente situato tra la Polonia e Paesi parte
Cosa è successo che quando si è dissolta l'Unione Sovietica
Gli abitanti di Kaliningrad hanno i suoi siamo usciti usiamole polacchi né lituani vogliamo continuare a essere lussi e siccome all'epoca non si pensava certo che la federazione russa potesse tornare
Non a Stalin all'utopia socialista la grande madre Russia
Fortemente innervata di dati i dischi timori religiosi quando ho detto prima la religione che a volte si confonde si mescolano si appropriano
Avrete visto che le armi sono state benedette dal patriarca
Di chi è pronto e dal patriarca di Mosca la Chiesa che si è spaccata in due perché strettamente collegata all'identità nazionale dell'Ucraina che non è l'identità russo allora Kaliningrad
è rimasto territorio della federazione russa
Tra l'altro c'è la flotta del Baltico
Vi risulta che ci sia stato qualche tentativo della NATO
Di sottrarre quel piccolo territorio ma strategico
Sull'asta del Baltico
Non era accaduto assolutamente nulla né poteva accadere nulla perché nessuno ha mai pensato nel campo della NATO o nel campo del tanto vituperato Occidente di mettere il Ovo la Russia
Tra e la Russia che ha pensato a un certo punto
Che l'Europa l'Occidente fosse debole fosse disarmato moralmente fosse imbelle fosse in grado non fosse più in grado di reagire a me non piaceva al riarmo no perché si prestava
ER mossi ma aggettivato Misilmeri a noi europei e soprattutto noi europei occidentali serve riarmo morali avete un po'più criticati consapevolezza quanto sia importante detta
Parlando con le donne con gli uomini dei Paesi non solo più crime di quei Paesi non hanno bisogno di aria armarsi moralmente perché sono prontissimi come stanno dimostrando
A combattere certo è chiaro che in Italia dire come puoi combattere l'Italia un pacifismo
Che è una resa non è neanche ho fatto la guerra lo sto perdendo cerchiamo la pace che ha una sua nobiltà no in qualche modo posto perdendo no no eh
Mettete dei fiori nei vostri cannoni
Vogliamo comprare il burro non le bombe cioè un modo come dire di ragionare utopico per carità
Che riproduce in qualche modo lo schema
Che ricorda un ragazzo nel Vietnam identico del Vietnam riferito che c'erano i figli dei fiori no c'erano di grandi concerti dei miti giovanili dell'epoca
Oggi non c'è più il Vietnam ma oggi c'è ancora a sinistra questa strano atteggiamento per
Poi la pace
Come come la garantisci la pace non si rispondono col dialogo certo va be col dialogo e io qualche volta scuotendo io dico guardate che non solo il dialogo servono anche le preghiere sì certo anche le preghiere brava dopodiché
Fermati pensate che che si fermi
Chi vuole entrare dentro casa no darà il semplice fatto che nessuno a sinistra abbia trovato sì qualche voce c'è ovviamente i bambini ucraini deportati e quanti di loro torneranno
Alle loro famiglie
Quanti di loro tornano a parlare ucraino e non si certo anche quello certo allora ultima domanda politica e poi una domanda tra il serio e il faceto tra il serio e il successo allora ultima domanda politica
Io la pongo così voi ovviamente
Diciamo credo che lei non risponderà alla provocazione
A Palazzo Chigi ci sono due sorelle Meloni ma non è Arianna sto parlando di Giorgia Meloni e Giorgia Meloni
Sette le due gemelle
Una va alla riunione a della coalizione dei volenterosi l'altra dice che però non se ne parla di mandare nemmeno dopo la pace le truppe italiane
Una che si mostra super localista un'altra che dice che ci diventa ragione
Una che prova a seguire a suo modo le orme della responsabilità di Mario Draghi l'altra che sente la fascinazione di lo maschio
Io ho letto forse ho capito male anzi ha forse voluto capire male
Che lei ha detto a un certo punto in una recente intervista che prima o poi la Meloni come dire sì capita no che è una un'illusione e l'altra e l'unica realtà resiste
No ha capito male perché io credo di avere un certo proprietà di linguaggio usato a questa espressione
Ho detto che il momento della verità arriverà per tutti quindi anche per il premier con la Premier
Qual è il momento della verità ma ci stiamo arrivando forse già ci siamo
Nel conflitto nello scontro
Che qualcuno dava non solo per scontato ma da alimentare portiamo benzina sul fuoco tra gli Stati Uniti e l'Unione europea
Sinistra e adesso che fa Meroni baciare la pantofola o
Non non faccio niente perché poco Occhetto Trump che negli USA deve inoltrare un'altra è meglio usare un altro verbo accusiamo un altro verbo cancellerà
In realtà
Sta cercando mio Bione non è che me l'ha detto però sono credo di capire alcune cose sta cercando di evitare di fare tutto quel che è possibile
Irritare che le due sponde
Dell'oceano sia all'archivio che cresca ancor di più la distanza tra gli Stati Uniti e l'Unione europea
I tassi non c'è dubbio che sono un momento di grande confronto e di forte tensione
Si può reagire come ha reagito alla Cina per carità ma io credo che lì l'europea avrebbe fatto un grave errore se avesse detto a sia brigante brigante e mezzo
Giorgia Meloni ha detto quello che ha detto e poi ha fatto la fonte primaria
Adesso che va a Washington soltanto chi parla tanto per sentito dire dice è ma ci fa nome della Unione Europea o come presidente del governo italiano che amico
Nei trattati europei c'è scritto che la politica commerciale e esclusiva competenza della Commissione
Non svelo segreti se dico che lei va come presidente del Consiglio italiano
Ma sicuramente ha
Informato plafond Errani e a non dico concordato ma sentito anche il parere affonda le su alcuni passaggi su alcune proposte su che cosa eventualmente mettere sul terreno sul campo per la trattativa
E mi sembra un atteggiamento responsabile di un Presidente del Consiglio che così facendo ha dimostrato di non essere in qualche modo agli ordini di Taranto
E di non essere anzi europeista
Che poi erano le due accuse che incombenti alterni le venivano rivolto
Ride giustamente una cosa
Hai citato penso il discorso
Che ha fatto
In Germania no che tanto clamore centrista
Qui nomi interpretazione
I Fratelli d'Italia Meloni non so se l'ha detto esplicitamente ma il partito ha detto chiaramente
Che la libertà di parola
è un valore che non può essere cancellato regime ovvia non penalizzano no no
Perché perché
Nella politica tram piana
Uno dei punti di attacco più insistiti e più efficaci
E stato nella ossessione
Della cultura progressista e del partito democratico epicentri universitarie l'ossessione del politically correct
Se il nostro museo linguaggio politicamente corretto non hai diritto di esprimere le sue opinioni allora è chiaro che
Cosa vuol dire politicamente corretto no vuol dire rispettoso certo
Della dignità delle persone potremmo fare un lungo elenco ma non può significare rispettoso soltanto della cultura di sinistra
Ancor di più
L'onda di rigetto che c'è stato negli Stati Uniti
In Italia non è stato così forte perché da noi cosiddetta cultura Walk arrivata di riflesso non si era radicata come anche qui la storia che ritorna quando io ero ragazzo erano l'università californiane
Che diffondevano un certo modo di concepire no
Come allora la libera la liberazione non solo sessuale ma la liberazione della droga
Parte sempre da alcune aree culturali lo dico con rispetto degli Stati Uniti
In Europa stava arrivando
Qui però e credo che da questo punto di vista quando il frutto dell'Italia dicono non se ne poteva più di questa ossessione del politicamente corretto di questa caccia allora nemico unicamente perché la pensa in modo diverso vero però attenzione perché ci può essere un rischio
Allora è chiaro che
Se uno dice o meno male che anche negli Stati Uniti si sono accorti di quanto sia stupido
Ciocchetti demolire le statue di Colombo perché non è vero che Colombo avendo scoperto l'America ha avviato poi la stagione dello schiavismo perché dicevano anche questo momento
La vulgata no della cultura così at work Tel della cancellatura che secondo me andrebbe letta al contrario non è cancellazione della cultura me cultura della cancellazione
E non è un gioco di parole no
Però attenzione
Perché poi bisogna vedere ben chiaro qual è il punto di caduta voglio fare un esempio
Allora quando ho letto che Antonio aveva dato ordine non perché poi
Di impedire che all'anagrafe fosse registrato
Il nascituro con MF maschio-femmina
O meglio che imponeva solo MF che non c'era più x che come sapete è l'identità di genere al momento indefinita da accertare inerte
In natura non c'è dubbio che Mf però attenzione perché se questa sorta di pulizia dell'anagrafe comporta poi non
Che attui delle politiche discriminatorie politiche non l'anagrafe politiche discriminatorie
Nei confronti dei transessuali politiche di nascosto discriminatorio nei confronti degli omosessuali politiche diminuisca discriminatorie di tutti coloro che in qualche modo vivono la loro sessualità in modo diverso rispetto
A quella che
La maggioranza di una società ma non può essere un dopo ma che la Società impone attenzione perché il rischio è lì
Una volta che queste cose sono come dire acquisite e quindi definite chiare io credo che sia tutt'altro che è sbagliato
Togliere di mezzo alcune esagerazioni propagandistiche
Che poi hanno apportato non solo a confondere le acque ma hanno portato addirittura a delle aberrazioni non so se vi siete detti bellissimo libro di Ricolfi la mutazione
C'è un episodio vero giornalista che non scrive stupidaggini che fa accapponare la pelle
Siccome l'identikit il bambino
Deve essere consapevole della sua sessualità e quindi sul genere di appartenenza
In Spagna quindi neanche negli Stati Uniti no una maestra
Craxi prima elementare ha pensato bene dice bene allora bambini domani venite
Le bimbe con il rossetto di marmo di norma poi si mettono il rossetto anche i maschietti così capiscono se si sentono più maschi più femmine siamo siamo al delirio da questo punto di vista no non c'entra assolutamente nulla
L'auto come dire dall'INPS l'auto affermazione di un genere
Allora se
Adesso vedremo poi cosa accadrà perché
Non ci sono tanti le politiche lo vedremo ma se questa ondata
Neo conservatrice repubblicana chiamatela come volete finiranno dico per cancellare ma
Per attenuare per riportare nell'ambito come dire di uno specie quindi una libertà di parola ma senza voler imporre un'opinione cauto iper marginale alla maggioranza quello che questo sia un fatto positivo
Poi
Su quella concludiamo con una con una battuta fino adesso che più forte battuta perché perché perché perché è tardi e io voglio anzitutto ringraziare il presidente Fini nella disponibilità per alludere acceleriamo le garanzie vive possiamo andare a cena volete andare a cena quindi concludo con lo slogan come con una battuta
Che non c'entra nulla con il convegno di oggi con quello che abbiamo detto quello che abbiamo fatto quello che pensiamo le manca Berlusconi
Ma guarda credo che sia credo che sia risaputo che i miei rapporti negli ultimi tempi non erano idilliaci insomma però ogni volta che viene meno la persona con la quale i lavorato avrebbe mano eccetera
Non si tratta né di rimpianto Nenni Enne Enne Enne Enne DTT
Negare quel che è stato insomma
Si va avanti si va avanti serenamente per quel che mi riguarda con la coscienza a posto
Grazie al presidente Fini e grazie a tutti voi va bene Piero rimaniamo qui diciamo a nome di tutto l'europeista noi grazie per esserci stati grazie a Radio Radicale e ci vediamo ai prossimi eventi dell'europeista avanguardia grazie a tutti