Presentazione del libro di Alessandro Sallusti "L'eresia liberale" (Rizzoli, 2025)

Bene benissimo allora
Allora io ho ricevuto Alessandro mi dispiace una ventina su tutte le domande che ti devo fare me l'ha mandata faccio orari mi ha detto esattamente tutto quello che Dio chiede di sapere che ieri stavo registrando disabile stavo registrando la puntata della trasmissione e per la prima volta in vita sua mi chiamo fa solari e dico non è possibile vuole fare allora è vero che stazionarie ispirano i giornalisti dico tre vedete quei tristi
Che esiste che esiste
E va detto stamane domani dobbiamo andare a Fausta cosa con Sallusti parler ci vediamo cosa urgente ed operanti preoccupare la prima domanda che ti faccio
è e ispirata al libro di Alessandro Sallusti che si è stupito che l'ho chiamato perché appena l'ho avuto me lo sono letto su su pdf
E siccome l'uscita subito in randa che ovviamente non conosce nessuno se non il sottoscritto e Sallusti sono impazzito perché una grana forse Quagliariello
L'unico che si salva qua e Quagliariello ho detto ma uno che cita infrante vuol dire che veramente liberale come me avendo lavorato con lui per vent'anni
Benvenuto nel mondo dei Berardi ho detto a me stesso però mi è molto piaciuto me lo sono divorato e uno dei pezzi
E che mi hanno molto divertito perché c'hanno riguardato è quello che riguarda e il diciamo l'ideale di Fazio solari e cioè la come si chiamava il comandante Delta la struttura del tanto grave
Di cui tu facevi parte e cioè di questi giornalisti al soldo di Berlusconi che andavano ad Arcore allora la prima domanda che farei però alla al nostro direttore a Sallustio
Spento no no si sente si sente tumefatto parte la struttura Delta e che differenza vedi tra la struttura Delta di Berlusconi e la struttura faccio orari cioè dove vi riunite per la struttura fa solari
Ma raccontando anche la struttura Delta perché un dettaglio molto divertente di come la stampa ogni tanto un po'romanza una differenza sostanziale
Durante le riunioni della struttura penta Berlusconi racconta con le barzellette
Mentre invece
A Fazio la che non ho mai sentito raccontare una balza metà anche perché non abbiamo mai fatto una riunione non la struttura del paga molto divertente nel senso che il lunedì il Presidente Berlusconi stava camminano ad arco che riceveva facevo una colazione con i gli abeti alla comunicazione insomma del del di quel mondo lì
E il giorno dopo uscivano delle delle retroscena di questa che avevano definito struttura Delta come se in quelle riunioni chissà che che che diavolo si si decidesse ho complottato S in realtà in quelle riunioni fatto cento il tempo della durata della riunione
Cinquanta erano barzellette
Che il presidente raccontava poi c'era un trenta in cui il presidente più che raccontare sceneggiata
Gli incontri che aveva avuto in settimana con soprattutto se erano capi di Stato esteri eccetera eccetera
E infine rimaneva qualche minuto in cui diceva bene però somma sta settimana bisognerebbe stare concentrati su questo tema su quell'altro cosa che poi veniva completamente di stretta perché la realtà la cronaca ti portava da tutt'altra parte
Però il giorno dopo i i giornali raccontavano un mondo che io insomma io c'ero e e non era quella roba lì
E però non ho mai smentito perché faceva Figo fa parte della struttura avvertano ma anche in redazione coi colleghi non ho mai detto guardate che né e non è inutile perdita di tempo ma facevo il misterioso per danni un certo tono e che mi sembra di rivivere adesso quando leggo delle veline di fazione anni perché io personalmente non ho mai ricevute ma interni realtà non ho mai ricevuto nemmeno fatto solari nel nel senso neanche un intitolata al sovrano
Io che sottosegretario Fazio lari credo che sia ci siamo visti in questi due anni quante tre volte quattro volte per bere un caffè tra l'altro circa un anno che non mi occupi il caffè questo abbastanza abbassarsi disdicevoli cioè credo che siamo di fronte alla stessa
Come dire narrazione di una cosa che però faccio l'Ariccia
Il centro studi lavorano studiano Giorgio da quando è piccolina prende quegli appunti su quel potere punti dalla finirà faccio orari gli appunti che prende sull'agenda cioè obiettivamente voi siete un po'più strutturati
Adesso non voglio dire che ci state siamo gli unici due che non ricevono le sue veline però c'è un elemento importante e direi non si offenderà Berlusconi più professionale vostro il rapporto con i giornalisti
No ma è così in realtà c'è molto di affine con quello che tu racconti neri sia liberale no come una narrazione poi alla fine distorce
La realtà delle cose diventa molto faticoso e complicato andare a inseguirla
E quella di riuscire a vincere la guerra delle parole della narrazione sulla quale la sinistra è sempre stata molto brava e noi abbiamo molto molto da imparare
Sotto tutta quest'aspetto che si è creato attorno a i dossier segreti di Fratelli d'Italia leve di
L'impostazione che viene imposta a tutti i parlamentari che quindi non sono liberi e noi violiamo anche la Costituzione per colletto anche questo che
Perciò costringiamo i parlamentari a dire quello che noi vogliamo dire ora in realtà noi siamo un partito strutturato in modo tradizionale antico mettiamo così
E quindi andiamo molto fieri di i nostri dipartimenti del partito e quindi di partire il partito diviso per dipartimenti tematici con un presidente del dipartimento si vede uniti riuniscono stiravo documenti aveva qualcosa di molto faticoso
Non sempre divertentissimo ma che in nascosto partito fa
Poi quando nella scorsa legislatura
Fratelli d'Italia per la prima volta ha avuto un gruppo al Senato abbiamo reputato di dedicare parte delle risorse che vengono date ai gruppi parlamentari per costituire un ufficio studi e quindi realizza dei dossier snelli tematici a uso dei nostri parlamentari perché ci sostituiamo al centro studi della Camera e del Senato che fanno un lavoro e Greggio di grande approfondimento
Diamo la linea sui grandi temi un parlamentare
Deve nell'arco di un mese affrontare i temi più disparati e oggettivamente non possiamo pretendere che tutti sappiamo di tutto
E quindi credo che sia buon servizio a quello che i partiti dovrebbero dare almeno l'abc per quello che riguarda le veline il bello è che
Per paradosso siete voi che fate le veline a Fratelli d'Italia e non Fratelli d'Italia che fa l'estetica voi perché come siamo messi malissimo gli USA
Lo detto sottovoce
Allora a vostra insaputa a vostra insaputa in realtà siete voi che in gran parte del delle giornate detta della linea al partito perché
Ogni mattina alle undici coso poi sulle delle attività che non seguo io ma che fanno delle persone insomma che
Competenti e bravi a fare questo
Ogni mattina alle undici ai nostri parlamentari vengono mandati un numero ristretto di articoli quattro cinque articoli della giornata
Nove tendenzialmente diciamo guarda per il dibattito della giornata tra giornalisti fanno domande deve andare in televisione eccetera eccetera tendenzialmente questi sono gli argomenti e queste Corolla che come noi vediamo quello che si è svolta la cosa
Molto spesso finiscono nelle delinea che noi consegniamo a Fratelli d'Italia quello che voi scrive perciò dà il flusso invertito rispetto a quello che si immagina c'avete mai pagato questo problema
Adesso che lo sappiamo variabile ed è per questo che ve l'ho detto solo
E però facciamo anche produttori per fare qualche domanda di attualità che avrei voluto fare se mi permetti poi dopo parleremo anche di alcuni aspetti del libro perché
Intanto lei parte col presidente per gli Stati Uniti o rimane a Roma come funziona in questi casi no no io rimango a Roma per una serie di motivi
Il ne potrei elencare molti falsi lo vero e che io non regole ritmiche reggae Reggio giocare hentai alla
Quando meramente veramente cioè io dopo una normale trasferta che fa Giorgia Meloni ho bisogno di almeno un paio di giorni di riposo
Invece Georgia atterrà e va direttamente a Palazzo Chigi a lavorare ma
Ognuno ha i suoi limiti io quei ritmi quindi lei vamp e come la state vivendo ma leggendo i giù
Ma di leggendo i giornali ci sono varie opzioni su questo viaggio noi siamo molto contenti del giornale altri giornali dicono
Sbaglia ad andare da quello che ha detto proprio in quel giorno baciare altri dicono e molto delicata perché deve trovare una via di mezzo tra nelle mediazioni europee gli interessi italiani quindi ci sono tre tipi di atteggiamento nei confronti del viaggio Giorgia Meloni però e diciamo la posizione sentito da lei e quindi a Palazzo Chigi autentiche rispetto a questo viaggio in meno democristiano possibile ce la dica nel senso non vuole essere un insulto in meno diplomatica possibile
No il viaggio non è un viaggio facile sicuramente ricco di insidie intanto pro dobbiamo ricco di insidie ricco di insidie certo
Pro e dobbiamo ricondurlo a quello che e cioè un incontro bilaterale è un incontro bilaterale Italia Stati Uniti ed è giusto e doveroso che questo avvenga è inutile elencare di motivi di interesse che abbiamo in comune noi gli Stati Uniti ma gli stranieri sono il nostro primo partner strategico e militare sono uno dei nostri principali partner economici dal dopoguerra a oggi il percorso internazionale è stato un percorso di alleanza
Molto stretto e quindi è chiaro che con un nuovo presidente
Va fatto un un incontro bilaterale Giorgia Meloni Tramper si sono già incontrati mi sembra tre o quattro volte però questo è il primo vero incontro bilaterale che possono che possono fare gli argomenti
Saranno molti
Abbiamo investimenti reciproci di grande interesse italiani negli Stati Uniti americani qui già molti sono sono in essere
Ovviamente c'è la grande partita dei Dazzi che per l'Italia qualcosa di fondamentale noi viviamo di libero scambio ora l'antichità passando per le Repubbliche marinare
Oggi siamo quarti quinti e sesti insomma la classifica ce la giochiamo di minuto in minuto esportatori al mondo
Per i gli Stati Uniti valgono per le nostre esportazioni circa sessantasette miliardi e quindi quello è un argomento di di di grande interesse da fare perché dicevo è un appunto un appuntamento ricco di insidie perché le dichiarazioni americane fanno pensare a una volontà di una politica fortemente protezionistica cosa che
Danneggerebbe fortemente l'Italia non so quanto possa essere vantaggiosa per gli Stati Uniti solo alla fine
Interessano relativamente ma
Per l'Italia per l'Europa la politica protezionistica degli Stati Uniti che scatenerebbe una serie di atti di altre politiche protezionistiche può essere un grande pericolo
Una una cosa di cui si discute molto in queste ore se Vasco è un bilaterale solo a nome e per conto dell'Italia o se è anche ambasciatrice di qualcosa di sovranazionale
Ovviamente mi riferisco alle alle posizioni dell'Unione Europea
Allora ho detto e Giorgia Meloni non ha un mandato dell'Unione Europea a parlare per conto dell'Unione Europea operano o per conto della Commissione ma
Sappiamo tutti come i rapporti personali sono fondamentali anche nelle grandi scelte
Politica ed economica lo abbiamo visto più volte nella storia su questo Berlusconi oggettivamente ci ha insegnato molto e quindi credo che ci sia grande interesse da parte di tutta l'Unione europea perché Giorgia Meloni può avere maggiore facilità rispetto ad altri a parlare in modo chiaro sincero con l'alleato americano per trovare
Un accordò conveniente per entrambi
Il principale pericolo che noi abbiamo in questa fase storica e quella di posizioni che si irrigidiscono magari per incomprensioni per impeto questa è assolutamente la fase nella quale bisogna innanzitutto rimanere
Lucidi e tranquilli
Partire dall'assunto che
Gli interessi occidentali sono unici
E evitare in ogni modo che poi si creino delle delle fratture
Velocissimo per gli lascio la parola Nicola nel libro
Scusate ho
Nel libro c'è un capitolo dedicato alla questione Ucraina
La posizione del presidente Meloni è stata molto chiara dall'inizio fino a finali fino ad ora
Pensa che
Anche anche questo tema sarà tema dei colloquio con con precedente Trump
Le posizioni del suo presidente Trump
Come dire potrebbero cambiare la posizione dell'Italia e del corpo del vostro governo
Ma intanto volevo ci diamo del ci stiamo dando delle delle diciamo le cifre
Intanto volevo farti i complimenti per la scelta dei colori del tuo libro che hai voluto dedicarle alla bandiera ucraina e questo ti fa un grande grande onore
No la posizione italiana non cambierà
Non cambierà perché la nostra come in tutte le scelte che fa Giorgia Meloni che fa questo governo non sono delle scelte ideologiche
Sono delle scelte che vengono fatte in modo ponderato seguendo l'interesse nazionale e quello che reputiamo essere l'interesse dell'Italia e dell'intera Europa
In Ucraina si gioca una partita molto più vasta di quella che si possa immaginare non è solo un popolo che combatte per la propria libertà e per la propria indipendenza è quello di stabilire quale sarà l'ordine mondiale dei prossimi decenni
Se l'Ucraina
Capitola dal giorno dopo l'Europa diventa molto più insicura
Noi pensiamo sempre che quello che succede al nostro vicino non succede a noi quindi hanno rubato a casa del vicino ma è colpa sua perché sicuramente non aveva di sistemi di sicurezza che ho io eccetera eccetera
Quello che succede al nostro vicino può succedere allora
Nessuno poteva immaginare una guerra di quella portata nel cuore d'Europa
Il giorno prima del ventiquattro febbraio del ventidue e oggi nessuno pensa che questa guerra possa in qualche modo espandersi anche ad altri paesi europei e forse coinvolgere direttamente o indirettamente l'Italia ma non è così in una situazione di caos anche il resto d'Europa e anche l'Italia si potrebbero ritrovare in pericolo
Noi abbiamo avuto come occidentali la grande fortuna di ritrovarsi davanti all'incredibile CEI Cigno nero della Resistenza Ucraina Cigno nero non è l'invasione dell'Ucraina perché che la Russia volesse fare una politica imperialista era prevedibile non era prevedibile
Quel tipo di resistenza
L'Ucraina stanno facendo una guerra di altri tempi in condizioni di altri tempi
Purtroppo temo che nessun altro popolo europeo sarebbe stato in grado di fare quel tipo di guerra
E quindi oggi abbiamo la possibilità di fermare quello che può essere un processo molto più pericoloso di questo di questo parleremo anche con i nostri alleati americani ma purtroppo la scelta italiana ed europea è obbligata non possiamo di fatto arrenderci a un futuro peggiore di questo
Nel libro di Alessandro Sallusti c'è un capitolo molto divertente per chi non conosce Sallusti su un dopo una del Fai on scolastica
I genitori decidono di fare di fare il militare lui fa il militare ai massimi livelli perché lo fa per i marò quindi non esattamente per un corpo non di Tex e racconta anche il mondo esso non ve lo svelo sono libero prendete insomma e molto interessante collo che apprende lì il il cugino il genere di umanità che trova in quel tipo di esercito di élite tra virgolette la domanda partendo dal libro perché siamo sempre per presentando un libro è la seguente
E cosa c'è di vero in questa idea di aumentare le spese militari italiane per rispondere alle richieste che pare siano pressanti e devo dire non di oggi degli Stati Uniti elevare al due per cento del PIL
Prima domanda seconda domanda collegata a questa qua di mi stupisce è venuto anche ieri sera che grandi imprenditori cioè persone non necessariamente attribuibili
A orientamenti politici diversi rispetto a questo governo siano molto preoccupati dell'enorme specie a che i tedeschi faranno in riarmo le due domande quindi sono in una certa misura collegata spenderemo di più
E che
Atteggiamento a il governo italiano rispetto a questo piano chianche persone insospettabili considera un po'pericoloso
Io credo che alla fine prima o poi la storia porta sempre il conto e
Il fatto che a un certo punto gli Stati Uniti ponessero con grande forza il problema che l'Europa deve farsi carico della propria difesa e qualcosa che era largamente prevedibile
Ora è sempre antipatico dire noi l'avevamo detto però
Fratelli d'Italia la destra italiana lo dicono da sempre
Non c'è libertà e indipendenza se qualcun altro si fa carico della tua difesa perché se qualcun altro ti difende per conto tuo giustamente avrà voce in capitolo anche su tutto ciò che non riguarda la difesa sugli accordi commerciali sulla corpi diplomatici di chi può essere amico di chi non può che essere amico
Chi può governare chi non può governare il fatto che più qualcuno si fa carico della tua difesa e più quella quella realtà quella nazione avrà un'ingerenza sulle tue dinamiche interne insomma matasse
Ed è per questo che noi l'abbiamo mai avuto nessun problema a dire che l'Italia doveva aumentare le spese in difesa e lo dicevamo anche quando Fratelli d'Italia stava al quattro per cento e diciamo nessuno crede che un'affermazione di questo genere possa portare voti l'affermazione di questo genere può solo far perdere però se uno vuole parlare in modo serio italiani dice sì devi farti carico della tua difesa e quindi si l'Italia così come abbiamo scritto nel programma di centrodestra quindi firmato anche dai nostri alleati
Vuole rispettare gli impegni internazionali riguardo al rapporto PIL sul di spesa e la difesa sul sul PIL l'Italia quindi arriverà al due per cento in tempi brevissimi e
Sarà parte di già dalla prossima Finanziaria
Ma vediamo anche già magari nell'arco del due mila e venticinque
E l'Italia vuole farsi carico insieme pro ai propri partner europei di quello che uno dei capisaldi della del programma di Fratelli d'Italia ma anche del centrodestra e cioè di realizzare finalmente quella che abbiamo sempre chiamato la colonna europea della NATO e quindi a nostro avviso l'unico modo di una
Alleanza
Solita tra europei e nordamericani è quella di una colonna europea della NATO di pari forza a quella statunitense e che si condividono il carico della sicurezza e della difesa dell'Occidente
Se non arriveremo a questo comunque saranno sempre gli Stati Uniti a dettare le condizioni e le regole di quelle che sono l'alleanza reciproco occidentale
La Germania ha sempre avuto il problema di essere troppo grande per essere considerata uno dei tanti stati europei e troppo piccola per dominare l'intera Europa e questo è uno dei grandi problemi storici del continente
Periodicamente
La Francia ma cioè la Germania ma anche la Francia indeterminato fasi hanno come volontà ma solo questo era il percorso storico tentato di unificare l'Europa con la forza
Le guerre mondiali e non solo hanno dimostrato che nessuno Stato europeo nemmeno la Germania è sufficientemente grande e potente per dominare con la forza il continente io non credo che i tedeschi
Possano in futuro ripensare a questa a questa ovvietà
Escludo che la Germania voglia riprovare a unificare il continente con la forza
E quindi credo che oggi il riarmo tedesco sia un valore aggiunto per l'intero continente non un pericolo per i propri vicini
Hai parlato di di centrodestra di governo nel libro metto assieme a un certo punto due concetti uno che ma espresso presidente Meloni
In quel libro che due anni fa ho scritto con lei la la versione di Giorgia
E lo metto assieme a al allo stesso concetto
Che sostiene Tony Blair nella sua biografia leadership Tony Blair leader della sinistra europea e non solo
A un certo punto dicono la stessa cosa cosa cosa mi disse precedente Meloni
Mi disse guarda che per non dico cambiare un Paese ma per lasciare il segno di quello che tu cui fare servono minimo cinque anni ma non bastano ne servono dieci
E e Toni Blair dice la stessa cosa e dieci anni e il tempo minimo perché è un politico un partito o una coalizione riesca a mettere a terra non dico tutto il suo programma la sua visione ma buona parte quindi a lasciare un segno cambiare le cose
Allora domani prima domanda ovvia è ancora questa la vostra prospettiva e questo la risposta immagino che chiunque se Gaber posso dire sì ma dopo due anni e mezzo quale cioè abbiamo ai tre anni di governo nella coalizione esistono ancora le condizioni politiche e di fiducia
Tali da rendere eventualmente con il consenso degli elettori possibile questa questo traguardo di dieci anni
Sì anche se in realtà noi non ci siamo mai posti questo problema
Noi ci siamo sempre posti semplicemente il problema di
Lasciare quando gli italiani reputerà hanno che sarà il momento di farlo
Senza avere dei rimorsi di non aver provato a fare le cose che reputava Motus fare
Quindi siamo in realtà molto sereni e questo credo che sia la grande forza di questo di questo governo
Lei Giorgia Meloni né nessuno nel governo a
Voglia di governare tanto per governare quindi finché ci saranno le condizioni per fare quello che reputiamo giusto
Si andrà avanti quando poi alla fine non ci sarà il modo di farlo
Non c'è motivo di continuare a a occupare quelle posizioni una sfumatura diversa Alessandro rispetto all'ultima volta questo è successo qualcosa è sì se fossi un retroscenisti del giornale vero no global Piteglio è una sfumatura diversa
Non tanto per sottolinearla va be'comunque non potevo non offre diciamo se
Così è apparso non non era né la volontà né cioè i rapporti rapporti
Nella maggioranza sono ottimi sia umane sia politici quindi tutto questo aspetto non c'è quello che volevo dire non abbiamo traguardo di cinque dieci anni ma abbiamo traguardo di fare grandi cose
Grandi cose voglio vuol dire partiamo dalle tutte le grandi riforme che vogliamo fare dal presidenzialismo alla giustizia alla all'autonomia ma quello di dare ridare fiducia al popolo italiano perché credo che uno dei grandi problemi che abbiamo e che giustamente gli italiani non si fidano delle istituzioni italiane
Perché fregatura dopo fregatura alla fine gli italiani si sono totalmente dis affezionati
E quindi questa è un'altra delle nostre grandi riforme anche se non sarà scritta perché sarà semplicemente da fare con
Con lui l'esempio il comportamento ma
Vogliamo fare grandi cose e quindi lasciare
Quando avremmo realizzato queste cose sempre e in ogni caso a testa alta
Sette nel libro eccetto un un passaggio di cronaca della vita di di Sallusti
Che riguarda il suo arresto io mi ricordo bene quel periodo e Sallusti in quel caso
Mi voleva fare una bandiera non tanto personale dell'arresto che stava per subire ma una bandiera editoriale tant'è che mi ricordo che ci industria ma in ogni maniera nel libro c'è scritto perché lui restasse al giornale dormisse al giornale
Perché avvenisse al Giornale d'arresto quindi anche formalmente ci fosse la polizia
Giudiziaria che si reca soggiornare a dar di la notifica dell'arresto e così è avvenuto comunque nel libro raccontato tutto questo aspetto può esserlo se ha scritto molti libri sulla magistratura e cioè nel libro ovviamente un po'la storia di di Alessandro sulla direzione del giornale l'arresto da parte di un delinquente abituale perché a differenza degli altri di direttori che erano stati condannati molte più volte di cui per diffamazione
Nel suo caso lui era un delinquente abituale d'arrestare gli altri no mai la domanda che le faccio
è questa
è un'interpretazione sbagliata perché non subiamo le sue vetrine quella di ritenere che la componente di Fratelli d'Italia ebbe un atteggiamento nei confronti della magistratura
La metto bene per lei più rispettoso meno avanzata rispetto a quella che Sallusti io o altre forze politiche hanno sono stato diplomatico con lei però ha compreso la domanda perché nel libro e noi siamo facciamo ogni giorno cede strano concederà ancora è stato altre due-tre volte rispetto a quello che diciamo
Sì comporti perché cedo prego ricordare che e poi venni venne graziato dal Presidente della Repubblica quaranta giorni dopo perché avevo un bravo avvocato un bravissimo avvocato come si chiama si chiamava Ignazio la Russa
Ma me lo ricordo vero ricordo che vede lì a casa perché lei voleva voleva schede voleva uscire dagli arresti domiciliari per farsi arrestare
Mi ricordo che scene incredibili Roma questo qua rientra intanto a pieno titolo su quello che riguarda proprio l'eresia liberale no
Cioè
Una cosa di questo genere accaduta in qualunque altro giornale italiano sarebbe stato
Tra immaginiamo se questo fosse accaduto a Repubblica al Corriere sera che cosa poteva al sesto cioè o dentro una università e quindi diciamo la lo lo scalpore financo la la realtà sono diverse a seconda di chi le de di chi le subisce questa è sicuramente la la grande anomalia su quello che riguarda la magistratura
La prendo alla larga partendo proprio dalla burocrazia italiana si parla un gran male della burocrazia italiana ed è a raggio in più spesso ragione
Io
Ho lavorato per
Strutture pubbliche
E devo dire che in realtà la macchina pubblica funziona grazie a un lavoro straordinario che fanno i dipendenti pubblici in condizioni assolutamente
Surreali
Cioè la macchina pubblica italiana non dovrebbe funzionare questa è la verità non si sa perché funziona ma funziona grazie a molte persone di buona volontà
Ora nella magistratura credo che non sia molto diverso
La magistratura italiana alla fine funziona e funziona bene diciamo per quello che sono i grandi numeri nonostante delle condizioni assolutamente folli
A partire da tutto quello che Sallusti ha più volte denunciato e cioè di spartizione partitica correntizia della ma della magistratura con determinate magistrati che entrano a gamba tesa in contesti
Politici e non solo senza nessuno riguardo però io continuo a pensare che sono dei grandi scandali che riguardano
Una Mino una parte minoritaria della magistratura e che fanno grande rumore insomma vecchio la vecchia questione fa gara grande rumore l'albero che cade non la foresta che cresce
Ma dobbiamo riconoscere che la grande sfida sotto questo aspetto è una riforma della giustizia partendo dall'assunto che non c'è nessuna
Volontà di attaccare un'intera
Istituzione e i molti magistrati in Italia che svolgono correttamente il loro lavoro senza fare ingerenze in ambiti che non gli competono
Se ti una una anzi una la tesi centrale di questo libro non a livello come dire così dottrina o filosofico ma Di Bello pratico è un libro che racconta di della vita reale
E che a a a liberale conservatore un uomo di destra in tutte le sue sfumature possibili
Non sia permesso concesso non solo di fare ciò che è concesso a a chi non è di destra che di sinistra faccio un esempio che lo scoperto studiando per questo libro che non non è che era nascosto ma non ci avevo fatto caso
Avete presente le critiche di familismo non ho Giorgia Meloni si è portata dietro anche Anna la famiglia la famiglia i Berlinguer
Che hanno governato il partito e e il Paese sono sei padri figli cugini nipoti e nessuno ha mai accusato i Berlinguer Dini di familismo questo è un esempio per dire come no i due pesi e due misure
Ma la domanda è un'altra
Che non solo non siano permesse queste cose ma che non siano che è un è una cultura non degna di partecipare alla vita democratica io lo ricordo perché l'abbiamo dimenticato secondo me troppo presto
Che in questo Paese si è arrivati a non permettere a un Papa
Andrà a a un Pampa che peraltro è stato uno dei più grandi pensatori del Novecento un fu un filosofo un volto e un teologo
Papa Benedetto di entrare in una università italiana lui fu impedito ma non fu impedito dai manifestanti fu impedito da un manifesto firmato da sessanta professori quindi da sessanta intellettuali
Tra i quali anche uno poi diventato premio Nobel per la allora questo succedeva diversi anni fa
Ti chiedevo questo secondo te dopo due anni e passa di di che che che il la la destra i conservatori liberali sono tornati al governo questo clima è cambiato peggiorato
Non credo che sia migliorato molto a proposito di pavé che non sono potuti entrare all'università ricordo anche Giovanni Paolo secondo che era stato fortemente contestato la sapienza negli anni in cui
Io appunto frequentavo quella
Quella Università quindi diciamo non è una una novità
No non è cambiato molto in determinati contesti penso ad esempio quello universitario io diciamo fatto al mio percorso politico nei gruppi universitari di destra della Sapienza
E quindi erano diciamo
Contesti particolari nei quali noi
Facevamo approfondimento studiavamo cose varie eccetera eccetera ma
Gran parte del nostro tempo lo passavamo semplicemente a
Riuscire a entrare fisicamente nelle università nelle quali qualcuno aveva reputato che non lo potevamo entrare
E quindi funzionava così che uno doveva vere
Un gruppo di persone talmente appassionate dallo studiare e anche dal prendersi le il carico fisico vi do di poter pensare determinate cose rispetto ad altre
Rispetto al giornale per esempio cosa ben nota a chi entrava con il giornale a la facoltà di lettere o Filosofia la Sapienza veniva semplicemente malmenato perché qualcuno non poteva entrare con quella
Con quel giornale
Uno dei principali motivi per i quali io ho cominciato a fare politica in realtà molto banalmente è stato questore io ero cresciuto all'estero
Quindi non conoscevo le dinamiche italiane non sapevo su neanche conoscevo nulla di tutto ciò
A un certo punto
Iscritto all'università ho scoperto che i ragazzi di destra non potevano entrare dentro universas non venivano malmenato
Io Cloud deciso da quel punto stavo con quelli che potevano entrare a luglio all'università siamo usciti dall'università dopo un lungo percorso
Stravince endo tutte le lezioni universitarie potendo entrare tendenzialmente tutte le università in tutte le facoltà
è stato un percorso nel quale
Buona parte poi delle persone che oggi con costituiscono Fratelli d'Italia al fatto quel quel percorso penso ad esempio fra con Francesco Lollobrigida io luci siamo conosciuti tendenzialmente a diciott'anni facendoci anche insieme questo questo percorso
Arianna Meloni io l'ho conosciuta primari Giorgia Meloni semplicemente perché
E più grande quando poi qualcuno parla di familismo dicendo ah ma allora Arianna è la sorella di Giorgia Lollobrigida ma materico di Arianna alcove eccetera vuol dire che non sono assolutamente quale stato questo questo percorso è cambiato molto purtroppo ancora oggi nelle università
R. imputato normale non fare entrare qualcuno che non la pensa come la stragrande maggioranza dei del dei docenti del insomma di chi
Dirige le università
Però io approfitterei per raccontare di
Un aneddoto visto apprezzato molto il tuo libro però proprio perché ci sono degli aspetti umani che almeno io personalmente ma credo molti non conoscevano di te e che
Diciamo
Devo dire
Che arricchiscono ulteriormente quindi hai fatto bene a fare diciamo questa queste confessioni anche della della tua vita ne approfitto per semplicemente per raccontare questo aneddoto delle sfide che noi facevamo all'università uno dice eresia liberale dentro la facoltà di Economia della Sapienza gli ho fatto economia
Si insegnava solo dottrine marxista e keynesiana
Cioè non è che nella facoltà di Economia si poteva conoscere qualcosa c'era il leggendario sesto piano che era il dipartimento di Economia nel quale cioè un attimo solo professori Marzi
Io per questo ho deciso di fare l'indirizzo economico generale facendo solo quelle ma detto fatto economia uno due tre quattro poli vola solo quello e ho chiesto la tesi di laurea al sesto piano ai professori marxisti
Sono andato dicendo che volevo fare la tesi sulla Teoria delle trentacinque ore all'epoca andava parecchio di moda lavorare meno lavorare tutti eccetto
E quindi quando mi sono presentavano detto beh bello che anche un ragazzo diversa come delle cose rare azioni versi Dario vuole sostenere queste tesi attorno io voglio fare la tesi per dire che da un punto di vista teorico questa cosa non sta in piedi semplicemente seguendo quello che voi avete insegnato
E quindi ho fatto la tesi su la teoria delle trentacinque ore tendenzialmente dichiarando che non sta in piedi
è stata una grande soddisfazione mi sono laureato con centonove
Che
Diciamo anche simbolicamente quello che era tendenzialmente questa per reciproca sfida che c'eravamo più antico al sesto piano
Non sapevo che io pure mi sono laureato alla Statale alla Sapienza al sesto piano ma differenza tua
Ho già capito come si va a fare i fatti tu sei di destra io sono liberale meglio e quindi io sono tolte o di sotto fatto con Sandra e ho preso la lode
Il perché se andavi sopra che comunisti non c'era verso verso verso Graziani dopo comunista comunista quelli però anzi quasi rispettabili però il punto che ti voglio chiedere è un po'polemico su questo
Ed è il seguente
Se tu vai dalla costituirsi liberale e conservatrice di destra è inorgoglito della Meloni perché dice bravissima in politica essere bravissima c'ha degli ottimi rapporti con tutti i leader anche financo quelli che inizialmente pensavi potessero non essere i suoi alleati
Diciamo che sull'immigrazione si salva perché la può buttare sui magistrati che non mi fanno lavorare smettiamola qua c'è un tema fondamentale e cioè che cosa di rivoluzionario e che cosa oggi il governo ma fra un anno il governo Meloni potrà rivendicare come bandiera sull'economia
Nel senso che io ti do pure la risposta è vero che l'economia stanno vale ma poco è ovunque
Così come è vero che il rating di Standard Impulse c'hanno migliorato erano ventitré anni che non avveniva un miglioramento
Però la gente a casa poi dice beh abbiamo dato degli uni siamo stati con la Meloni così come Conte dice io ho fatto governo colto portatore di cittadinanza apporto degli limita io fra due anni fa azionari che e ricami scrive sull'economia che poi è una dei fondamenti insomma non devo spiegarlo a te e evidentemente delle del comportamento del di di del giudizio che siamo in nei confronti di un governo perché se l'INPS si ha l'impressione che in quella pedina io non saprei cosa leggere
Di fatto solari quindi manda me la villa tutti così insomma siamo
E più tranquilli
Le cose lo diciamo Quarta Repubblica sul giornale siamo fu tutti quindi stai attento non dire la cosa vera sono dicono che ce l'hai suggerita oggi
Economia fatta di molta teoria e poi ci sono alcuni aspetti strettamente pratici che sono se la gente lavora o non lavora è questa la gente guadagno non guadagna
Adesso noi abbiamo il record storico di occupati in Italia il record di occupazione in generale occupazione femminile abbiamo l'occupazione stabile che sale l'occupazione
Diciamo lavoro precario che diminuisce il dato fondamentale
Per noi esattamente quello dei dati occupazionali e questi stanno andando benissimo
Poi il resto interessa relativamente poco
Il la stabilità insomma le agenzie di rating ma non solo siamo arrivati a una situazione nella quale tutti erano convinti che non saremmo stati in grado di fare la prima legge di Bilancio tanto erano disastrati i conti economici
Adesso l'Italia e uno degli esempi di solidità in Occidente tanto che il l'unico paese del G7 ad essere tornato in avanzo primario dopo il copie da l'economia
Per i i grandi fattori continua ad andare bene ed è dovuto alla resilienza del nostro sistema economico ma soprattutto la faccenda che
Imprenditori lavoratori e chi ha la possibilità di investire oggi si sente più rassicurato alla fine
L'economia e soprattutto questo è quanto la gente
Si sente rassicurata nel dare posti di lavoro e nel lavorare
Dobbiamo comunque mi dicono tutti benché niente io se ci siamo dimenticati di chiedere a frazionari
Ma cose private fra noi grazie sottosegretario ringrazio il presidente
è lo sappiamo non volevamo come soprannome da ragazzo non lo sanno tutti
Non se lo ricorda è stato La Russa è questa roba sua ringrazio anche il presidente Ragusa che ci ha fatto l'onore di essere qui non c'è altro da aggiungere anche perché io lo dico abbastanza chiaramente
I libri
L'importante non è leggeri e comprarle
Di coloro che sono belli il titolo fa figo non è mio l'unica come non mia quindi lucano va be'non
Quindi compriamo stomaco però chiudiamola qui Libre provo ed invece è proprio bello perché è un libro è un libro che vale la pena lo dico non solo perché centro dei Toto il chiamato apposta ero non ero durante
Date un'occhiata detto guarda quasi mi si è offeso perché dopo che ti si è stupito e l'ho chiamato per dirgli che mi era molto piaciuto perché un misto di aneddoti personali che sono divertenti perché non tutti riconoscono con un po'di pensiero liberale insomma
Ora questi in Serie tre minuti invece il proprio potere capiva bene comunque grazie grazie grazie a procedere