Fortezza Italia. Intervista a Nicola Datena e Lucia Gennari sull'ordinanza del Tribunale di Roma sul caso di Vos Triton

Radio radicale benvenuti all'ascolto di fortezza Italia è allo spazio che mensilmente
La Associazione studi giuridici sull'immigrazione gestisce qui su quest'in questa rubrica oggi ci occupiamo di respingimenti in Libia
E ce ne occupiamo partendo dalla caso diritto un migrante il che il ventitré marzo arrivato appunto nel nostro Paese perché il tribunale di Roma accertato la Ross responsabilità italiana per il coordinamento del respingimento delegato di della dell'imbarcazione su cui stava con cui c'erano altre centosettanta persone che appunto erano state soccorse il quattordici giugno del due mila
Ventuno dal mercantile vostri Tor e poi consegnate alla guardia costiera libica il tribunale di Roma
Accettato quindi la responsabilità italiana per dei di questo respingimento è ordinato il rilascio di un visto d'ingresso per questo migrante per consentirgli di chiedere asilo in Italia questo è il fatto
Ma naturalmente io l'ho ho sintetizzato molto velocemente ma adesso le vogliamo parlare con tre due degli avvocati che hanno fatto parte di altri di un corpo di avvocati che ha gestito insomma questa questo procedimento solo l'avvocato Nicola D'Atena e l'avvocata Lucia Gennari benvenuti a tutte e due
Allora cominciamo proprio da Lucia Gennari
Ci può raccontare il l'evento e meglio insomma di come sinteticamente l'ho raccontato io
Quindi allora si tratta di un camion diciamo del tutto isolato ma anche effetti una pratiche con questa casa
Islamica mandati a ad affrontare insomma che il tribunale ha affrontato ossia quelle situazioni in cui abbiamo una imbarcazione in difficoltà sovraccarica e parta persone in fuga dalla Libia
Nella da anarchico sette fattezze fictio ricercato corto teoricamente libica che non viene
E che non viene artistica in modo adeguato in questo caso infatti che è un caso come dicevi sul set del tredici quattordici giugno Aventura sopra di persone che la partita il giorno prima dalla Libia
In centosettanta su un'imbarcazione di fortuna
Lancia l'allarme dite dicono anche di qualche ente affiliata alla forma aperta
Rete di persone che garantisce la presenza di oltre al telefono a disposizione di chi si trova in pericolo in mare ventiquattro ore su ventiquattro che allerta alle autorità anche le autorità italiane e che quindi sono fin dall'inizio a conoscenza della predetta di questa situazione che dice Titti tre
La posizione la cosiddetta Zavattari tipica una zona che e di acque internazionali quindi non sottoposta alla giurisdizione io alla sovranità di al uno stato che all'interno della quale la nidiata interferenze assicurare che se c'è qualcuno in pericolo udienze fax soccorso o qualcuno gli andrà a prestare assistenza ma quando si tratta di niente frazione di chi Stefano emigranti sappiamo che gli capiti fanno un po'indietro che soprattutto di capirlo pay tendono a ci attendono sistematicamente belle grano
Tutte le attività a Paesi terzi Po a mercantili
In questo caso sappiamo per con le quali diciamo sono sviluppate istante parla Nicola nel giudizio e per che Italia quel punto immediatamente cerca di spingere le autorità libiche a intervenire e mandare una imbarcazione una motovedetta a intercettare questo gruppo di persone in fuga
Da Libia inizialmente non fa nulla quindi Italia come è un antico intorno che deriva dal diritto internazionale comincia fare tutta una serie di attività che mi chiamano poi complessivamente coordinamento delle operazioni di soccorso quindi allerta tutte le navi critica quindi chiuderà i private qui trovano della donna
Nella barca in pericolo effettivamente lui se la nave Taito che banale che non batte bandiera italiana una bancaria di Gibilterra a dividersi terzo la Costituzione dell'imbarcazione
Rimane in contatto con i libici e con
Il comandante della RAI operai con per moltissime ore agendo in modo sostanzialmente che inibiti potete però anche qui con molto ritardo arrivare sulla posizione prendere in Alto Adige
Di fatto e di portarli in Libia come tentano di un atto che dalla giurisprudenza unanimemente riconosciuto come un atto illegittimo qualche addirittura un reato in tutto questo le autorità italiane Toro all'ultimissimo momento poco prima dell'arrivo della motovedetta libica che era in comunicazione appunto con le autorità italiane in qualche modo diciamo dicono al comandante che era preoccupata perché la tessera forcuta avrebbero capito che sarebbero orientate in Libia e erano estremamente additate sulla contralto
Eventualmente lui si può affermare eventualmente a fare in Italia ma a quel punto portati arrivano il DDT riprendono tutti riportano tutti in Libia
Dove la maggior parte delle persone voi è perché la dinamo tutte le persone che vengono recuperate in mare in questo modo però poi Porter vittima di subire forme d'intrattenimento
Detenzione nelle cosiddette carceri libiche e tornei di estorsione lavori portati tortura trattamenti inumani e degradanti tutte perché il portico tant'è che sono ultranovantenne
In generale dal punto di vista pubblico e sicuramente sono note le autorità italiane che nonostante questo diciamo hanno secondarie ma anche secondo una tendenza proprio materialmente supportato e reso possibile comunque non tifano porti in nessun modo
Al verificarsi di questa di questo nettissimo sa il respingimento di questo gruppo di persone ed è ricorrente in questo caldo in Libia
Ecco adesso parleremo proprio del giudizio non di va appunto questo migrante che i vostri comunicati
Denominate solo con la somma iniziale del suo nome a appuntato si è trovato in Libia e appunto ha subito quello che ha raccontato di oppure no
Senta altamente etiche certamente
è stato quindi rinchiuso e a quel punto carte rimaste in Libia da forse lei quel pentimento abilità dei periodi di detenzione e
E non ha mai più potuto lasciare ai
Ecco e come è arrivato a decidere di ricorrere insomma rispetto a quello che era successo
Però ogni cosa allora Nicolosi prego da Nicola paterno
Pronto
Nicola
Ma qualche novità che innova d'avanguardia animi Nicola si anti avevamo interpellato beh io chiedevo come Milano anzitutto buonasera buonasera tutta interna ente la volontà di
E a tutelate che questo erano che non vi è per le spalle all'Europa su questa imbarcazione che poi attentamente e soccorsa passerà alla bimba era quella di arrivare in Europa appunto come dire da quel Paese quindi da cui in cui poi sono stati riportati quindi la volontà era quella di arrivare in Europa e chiedere protezione
In questa volontà ha portato queste persone a cercare appunto citare i diritti e grazie a la notizia va dato appunto in questo respingimento subito è apparso incurabile liti interne e c'era ma azioni grazie al alla pena anche nell'azione di avanti con c'erano lei della leggi che hanno ripreso le scene ammonisce appunto diverse imbarcazioni
Al magnificare il mercantile come raccontava ci ha intervenire in aula a seguire questo soccorso e grazie a quel tempo maccheroni e alle persone no attivati per ricercare una modalità di appunto denunciare questa questo trattamento illegittimo appunto abbiamo conosciuto queste persone abbiamo pensato che tutte le carte mi pare un ricorso che appunto abbiamo è stato già fatto in altre occasioni c'è quello di chiedere un risarcimento del danno per questo comportamento illegittimo che al coro sul litorale persone informati dice in coro ma enciclica che chiede il visto di ingresso e perché e la modalità di esserci dal quel diritto che è stato impedito attraverso appunto il respingimento verso la Libia
Quindi grazie a questa collaborazione ha con facoltà di informazione dietrologie che era trattato accurato le comunicazioni con le persone gli atti riusciti a portare questa ristampa ricorso davanti al bellico ma la particolarità
Come ha raccontato uccelli questo e quindi rende l'idea che l'intervento delle autorità italiane dettato esclusivamente quello di coordinamento e quindi non c'è stato nessuno l'intervento critico perché per carità italiani attraverso telefonate hanno avvicinato prima un mercantile Portrait
Perché poi gli hanno l'hanno informato gli attendere alla guardia costiera libica sarebbe arrivata
Quindi il comportamento il per l'italiano diciamo è il coordinamento esterno e non era un evento che era accorso in intonata fare limita come diceva a Lucia e quindi il collegamento con l'Italia
Per Vittorio era solo quello che delegato al coordinamento delle autorità italiane però questo è un respingimento e non abbiamo definito delegato appunto perché l'Italia permesso agevolato questo comportamento Ernesto perché ha informato i capitali libiche
E il risultato in questa di questo coordinamento è stato appunto il Papa riportare le persone verso verso la Libia
C'è da dire che le persone già a bordo del mercantile avevano protestato quindi non volevano tornare verso dagli F & F conto della situazione
Il capitano della nave anche informato le autorità italiane però hanno lasciato la decisione
A capitano comunque hanno confermato perché riporta l'ala perché gli Agnelli era quella di riportare le possibili a questo appunto è un comportamento illegittimo che l'affetto di ha definito così tardi una religione in altre occasioni
Perché comunque conferma che qua chiavi apporto patriarchi
Per organizzazioni comunque per concorso appunto di intimando di persone soccorse verso la Libia diporto appunto non sicuro configura una respingimenti legittimo che in quanto atto illegittimo
Quindi diventano la responsabilità dell'ente le opere italiane Acqui corrisponde un'azione è possibile appunto fare contato a davanti al tribunale di Roma
E quello che importante in questa decisione e che appunto chiamati afferma
Ancora compie porta che questi intimargli verso la Libia i soccorsi che finiscono in un porto che non è sicuro in quanto espone a rischio subire trattamenti inumani e degradanti e persone punto che vengono soccorse illegittimo e non può essere non può essere appunto attuato e quindi c'è una una un'autorità europea e qualche d'uno stato membro un'altra autorità come alle altre autorità che intervengono nel Mediterraneo appunto pattugliare
In mare entrano in contatto con persone che Hernanes necessitano di soccorso
E illegittimo abilitare l'autorità libica ed è necessario concludere le operazioni di soccorso in un porto europeo appunto che possa essere definito sicuro sicuro significa che le persone
Che finiscono vengono soccorsi in questo posto abbiano la possibilità di chiedere protezione soprattutto non c'è un forte come in Libia alla detenzione attenta e aveva attinto violazioni del genere
Ecco questa questa diciamo questo ricorrere in giudizio questa causa è stata quindi sostenuta a da questo gruppo di avvocati di cui avete fatto parte data l'Associazione studi giuridici sull'immigrazione ma anche le altre associazioni vero
Il ricorse sotto appunto sostenuto da Progetto Shabab Luca dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione più che altro la preparazione e la intervento gli attacchi che azioni appunto come digeribile febbrili
Chi Morcella ritardando De Gioia Prodi conta ideali e per la italiana istruttoria del del del calcio sono stati per effetto fondamentale
Ecco volevo chiedere non so se può rispondere adesso luce Gennari il appunto questo migrante a e quindi ha avuto diciamo questo visto per poter entrare in Italia così poteva fare anche la sua domanda d'asilo ma solo lui è pratica come dire in rappresentanza di tutti i centosettanta gli altri non non si è riusciti a a portarli via in nel nostro Paese
Allora
Come ma questo tipo di ieri con il fanno molto complicate è un punto di vista proprio pratico materiale perché chiaramente rintracciare Weather Erin trattati dalle persone che effettivamente chi provava a novembre quella e critica situazione
è molto complicato e non sarebbe stato possibile appunto tenta l'impegno del serie progettista
E in particolare noi siamo in contatto con due persone
Con la persona che è entrata a Marco e con un'altra
Per la quale il procedimento diciamo ancora pendente ovviamente ogni cedimento è in gola viene affrontato da un Judith evidente e quei suo di terra
E ci possono essere diciamo alcune differenze di questo calibro delle questioni di tipo procedurale Albert Semeraro dell'altro quindi potenzialmente ne teniamo che almeno un'altra di queste testate tanta persone ad aprire la possibilità di entrare
No non
Mi colpì completa nella loro diciamo ricostruzione perché l'accesso alle informazioni che Tano necessarie e alle code che pone un po'ai indispensabili per provare i fatti che si fanno a descrivere
è sono nettamente complicate come Rita Nicola in questo caso abbiamo avuto
Diciamo la fortuna di poter contare sulle ripete tenta parte dall'estero di chi vuole
Che all'epoca aveva monitorava quella tratto di mare qui avere le informazioni raccolte le comunicazioni di all'iPhone
E tutto diciamo quattro ore di imprese di costruzione è stato poi fatto anche per un'altra azione parallela che invece patate presentata da diverse associazioni da cui anche altri altre altre organizzazioni non governative
Con diciamo tentare dall'avvocato Palermi ed è un atto di tipo penale otto penale per verificare che in questa situazione beckettiano anche delle ricotta dignità di tipo penale
Per diciamo tutte queste attività sono state mette in campo
Come accertato dal dal Tribunale di Roma
Un altro aspetto che forte interessante i più interessante parlare è che questa è intenta questo ordinanza in realtà
Interiste in un filone di giurisprudenza che costruito negli anni e che è andato ecco perfetto da verificare
Che di comportamento delle autorità italiane o dei privati
Che in qualche modo un come in questo caso Lanaro RAI o altre navi
Che erano corretti e conformi a alla legge
Siamo passati da una situazione che era quella di dieci quindici anni fa in cui per una penale Italia andava citato italiana era immaginabile soccorrere delle primarie indirettamente darle a una motovedetta libica riportate indietro questo è caldo i diretti della Corte europea dei diritti dell'uomo ormai del due mila dodici questo è chiaramente è illegittimo
A quel punto che stanno lì articolati tutta una serie di meccanismi che hanno portato alla diciamo allontanamento fisico delle autorità europee dal Mediterraneo dalla tecnica consisteva
Prima anche Nicola questa delega diciamo anche sta piano piano fa diciamo rivelando che per per un atto illegittimo quindi abbiamo ed è più caldo della indie mentre dell'atto ventinove
Che ha portato al dibattimento del danno provocato da lì legittimo respingimento ad alcune ad alcune persone e anche all'ingresso di una di una vittima anche lui ritrovata ivi piede tratta fatale
In Italia incorniciate hanno diritto umanitario fin qui l'ha tentato di una potente dal Tribunale di Roma in questi casi abbiamo quindi che non è possibile diciamo non è legittimo
Ma coordinare
Attraverso delle in in quel caldo mancata dell'atto ventinove avevamo un respingimento materialmente effettuate da una nave mercantile però italiana alla presenza di una nave
Militare italiana la nave Duilio in questo caso abbiamo che vogliamo ancora meno
Perché abbiamo nelle acque internazionali due navi straniere una libica una di Gibilterra delle vittime paniere capitano ecco Niero
E invece vediamo che anche Linda diciamo supporto telefonico radio logistico e non parliamo di questo non rientra nella tempesta ma lo dico io che l'anatema motovedetta con cui è stato effettuato coi il trattenimento dalla potrai torna era una motovedetta donata dall'Italia certificata vediamo che anche Quetta diciamo éscamotage
Crollare diciamo davanti a quelli che fanno principi dovrà tematiche tradizionali dalla Costituzione
E dal diritto internazionale del mare dei diritti umani che tono chiarissimi nel dire che non si può respingere che dilania soccorrere chiunque e portarlo a diciamo pari in modo tale tutto il possibile perché non si delitti sino flessibilmente legittime
Ecco allora dopo questa sentenza potremmo come dire essere abbastanza rassicurati sul fatto che non si ripeteranno avvenimenti del genere
Nicola
Non credo perché purtroppo delle politiche europee anche
Le operazioni hanno mettendo in atto tutti italiani fanno sempre più acuto nel lanciò un respingimento ombre più lontano per la frontiera delle entrasse allontanata dal territorio per quindi l'idea è quella di arrivare agli cura a a bloccare le persone prima ancora che arriviamo nel mar Mediterraneo
Bloccare le partenze sembrerà una delega più lontana e del nell'obiettivo di bloccare gli arrivi quindi purtroppo non non è tentano un po'non possiamo immaginare risolutiva però appunto mette una dico chi dei paletti a una situazione appunto c'è afferma l'illegittimità coi insomma le le azioni politiche appunto riguardare un'accoppiata
Certo e Lucia proprio sulla base di quello che adesso diceva Nicola tu hai detto all'inizio che questa questa vostra azione come ASGI rientra in un Progetto contro l'esternalizzazione appunto di cui parlava Nicola adesso ce ne può parlare
Il Progetto il richiamo al sabato ed è un progetto che sostato avanzi tale assisa ormai Iraqi Antonis e come si è visto si occupa del contrassegno attraverso la predisposizione di azioni di contenzioso tappeti palle agli effetti delle politiche
Esternalizzazione dell'Unione europea e se se l'Italia in particolare
Vale a dire attraverso la predisposizione di cautele come questa ma anche altre che hanno riguardato questo lo diciamo situazioni di alcune persone che sono state respinte non hanno potuto avere accesso al territorio o hanno visto altri diritti reti anche quelle politiche che riguardano per esempio il finanziamento al supporto logistico materiale a Stati terzi affinché si blocchino diciamo in in movimento delle persone attraverso alcuni Paesi africani per cui abbiamo lavorato per esempio sulla Tunisia molto in tutti e due questi diciamo resti quella definanziamento quello della tutela individuale tanto
Dopo un po'insomma est diventata il paese prima c'era diciamo non solo la Libia al come nel centro di tutto questo
Diciamo traffico invece la Tunisia poi è subentrata in modo molto forte però in questa in questa dinamica no
Sì assolutamente un paese chiave l'abbiamo visto nel due mila ventitré quando sono arrivate migliaia di persone
A seguito questo cambiamento di posizione del del Governo
Tunisino rispetta la presenza di persone straniere tu proprio territorio vampata di rachitismo e un'apertura diciamo molto decorata dalle frontiere
Che ha
Che ha portato all'arrivo di migliaia di persone a riacquistare diciamo centralità anche della relazione della Tunisia con gli Stati europei e con l'Italia assolutamente in primo luogo tant'è che ricevuto poi attrezzatura adesso vede che
Sì ha riprodotto il modello libico allora non era si e anche nella violenza certamente sì sì sì certo ce ne siamo occupati quindi dicevi quindi avete lavorato sulla Tunisia e poi però ti ho interrotto Savino aggiungendo qualcos'altro scusami
Anche tu altri Paesi come all'interno N grande la Costa d'Avorio e altri l'elenco di alcuni del diciamo di contatti con cui abbiamo provato a lavorare negli anni con con il Progetto
Bene allora lei ci avviamo verso la conclusione di questa nostra conversazione che appunto è partita dalla caso Voss try con
In questo momento state seguendo altri sia ci ha detto che c'è un secondo procedimento sempre su questo caso ma altri procedimenti che posso interessare i nostri ascoltatori per quanto riguarda questa problematica
Nicola
Ok nel canto che con il progetto tabacco Luca
Uno degli obiettivi è appunto quello di cercare di sviluppare delle degli strumenti legali per contattare le violazioni dei diritti avvengono Rossella sarà la politica a lui penalizzazione delle frontiere
E quindi quando queste riassunto strumenti positivi che vengono costruiti dalle istituzioni nazionali Roma soprattutto europee incidono sull'eccidio di alcuni diritti fondamentali
E quindi accettiamo appunto nella in tutti i paesi dove crea citato Lucia cerchiamo di individuare la la relazione qual è lo scontro ovvero reale le nel nel rispetto alle persone al movimento delle persone che hanno qualche tipo di scontro hanno quest'queste politiche quindi sia c'è un contenzioso legato al finanziamento del di Progetti stanca poi la politica depenalizzazioni cerchiamo di appunto conta tale adesso procedimenti giudiziari affermare la tenta poi controllo appunto della del rispetto dei diritti umani nella il padre queste politiche e anche verso la Paola modalità però momenti in cui crede incidendo impedisce l'eccidio di diritto fondamentale
Una Italia all'inversione delle frontiere quindi appunto viola sostanzialmente mi rende impossibile il cito il diritto di per chi cerca di fare il contenzioso
E inoltre abbiamo anche
Provato a andare comitati ONU Petrella mirato a delle violente che sono state citate in attività nella figlia Hina ai figli appunto nel nell'impedire alle persone di citare dei diritti
Per e e anche sul finanziamento di rimpatri volontari abbiamo chiuso in questi giorni nuovo stanziamento di fondi appunto per questi programmi che presentano impacchi volontarie turistiche c'è anche alle persone e vengono ritenute vulnerabilità ecco no agevolarle rientro nel proprio paese d'origine però la questione problematiche che e mi trovo in Libia li trovi in Turchia dove niente dedito all'esercizio dei diritti e dove probabilmente Paolo a condizioni di detenzione o comunque di pericolo di discriminazioni e violente non è una scelta libera quella di rientrare proprio paese di origine di Celli
Non è più l'impatto volontario ma come è stato definito anche va ad organismi internazionali una espulsione mascherata appunto per rispetto a questo tipo magari nell'occasione di punto nominare solo una campagna
Battezzata lanciata nei giorni scorsi le volontari umanitaria Clinton perché appunto denuncia proprietà illegittimità dei parchi volontaria istituti che le persone sono impari convalide dici a dovere appunto in un anno la possibilità di dare una reale con Enzo appunto Consales sole libero
Bene allora noi abbiamo finito nostro canto io ringrazio molto l'avvocato Nicola da tenere nella Mukata dice Gennari con cui abbiamo parlato di questo questa pressione del respingimento delegato a partire da una mio ordinanza del tribunale di Roma sul caso contrari torna vostra dove grazie a tutti e due buon lavoro
Grazie a voi buona terapia