Paesi Sicuri: intervista al giurista Fulvio Vassallo Paleologo

Lo ha annunciato di dell'avvocato generale presso la Corte di giustizia europea che sta portando il contenzioso sui Paesi sicuri attivato con un rinvio pregiudiziale dei tribunali italiani perché in questo che si sta continuando a parlare sul cosiddetto criterio dei Paesi sicuri dopo crea un tempo trenta gare soprattutto quello di Roma
Hanno non convalidato il soprattutto delle persone
Collegate alla prima missione in Albania
E invadere agli aspetti sicuramente importanti provincia di oggi in Lussemburgo alla Corte di giustizia europea dall'avvocato generale e di questo vogliamo parlare con Fulvio Vassallo Paleologo giurista
Del provate i microfoni di Radio Radicale cosa ci dice di l'avvocato generale questa brucia
Innanzitutto occorre leggere il suo parere perché di questo si tratta non una sentenza quella della poi quando la corte di giustizia deciderà e non fermarsi al comunicato stampa che è abbastanza diciamo diplomatico per non dire orientato in un senso che è un po'travisare il senso effettivo del parere
Nel senso che non è vero che questo parere di ha ragione al Governo italiano sulla questione della individuazione per legge del presidio di igiene sicuro
Come se i giudici non avessero più alcun potere in materia
Al contrario o il parere peraltro sulla falsariga di quanto già osservato delle rappresentanze dalla Commissione europea nel prima udienza di discussione della questione pregiudiziale
A febbraio
Ricorda che certamente è nel potere degli stati membri designare Preside siccome presidi genesi coi
Identificando al contempo categorie limitate di persone come potenzialmente esposte a rischio di persecuzioni è violazioni gravi ma questo nessuno lo ha mai messo in discussione aggiunge però il l'avvocato generale che questo può avvenire a condizione da un lato e la situazione giuridica e politica del suddetto paese caratteristi un regime democratico nell'ambito del quale la popolazione Godin generale di una protezione duratura
Contro il rischio di essere esposta persecuzioni no violazioni gravi dei diritti umani
E dall'altra parte lo stato membro designa Sigieri imprese sicuro ma deve anche correlativamente escludere espressamente le categorie di persone per le quali questo questo criterio non vale
Quindi in realtà impone lo stato italiano delle regole che nella adozione per legge con l'ultimo decreto centotrentasette lo scorso anno
Lo devono essere rispettati ma che non sembra siano stati rispettati in ogni caso questo parere non entra affatto nel merito della possibilità opportunità
Della esternalizzazione delle procedure asciugato in frontiera di cui si tratta
In Albania quindi nonno ratifica non sostiene nonno supporta il protocollo dall'Albania in alcun modo
Anzi contiene degli elementi che rafforzano un po'la impostazione critica nei confronti del legge che atto il protocollo
Secondo cui praticamente le persone che vanno in procedura accelerata in frontiera devono stare sulla frontiera nazionale quindi possono stare in un centro di Pozzallo di Porto Empedocle dove imporsi colto davanti procedure accelerato in frontiera
Per persone che provengono da paesi origine sicuri ma non è detto che sia compatibile col diritto dell'Unione Europea che queste procedure in frontiera avvengono in una frontiera le localizzata in Albania
E questo ce lo dice anche nelle conclusioni
Lo stesso
Avvocato generale
Quando dice che innanzitutto il giudice nazionale investito del ricorso contro il rigetto di una domanda di protezione può comunque
In base a un obbligo ne sono incompleti ed ex non corre imposto dalla normativa europea della direttiva sulle procedure
Eventualmente andare in contrasto con quelle che sono le liste delle determinazioni politiche del paese membro quando questo Paese membro non ha indicato nella legge che fisso l'elenco dei presidi vigili sicure le fonti di informazione
Sulla cui base viene appunto ricavata la sicurezza del Paese interessato
E in ogni caso
Si deve garantire alla conformità alle importantissima questa affermazione che fa alla l'avvocato
Perché ride dice che il paese si può designare lo Stato membro può designare un passo dice come sicuro però condizione che tale prassi garantisca il primato del diritto dell'Unione
E assicuri la piena efficacia diventa direttive della direttiva sulle procedure
Conformemente agli obblighi da essa sanciti e agli obiettivi che essa persegue
Quindi non ci ha fatto c'è uno sbilanciamento in favore dell'esecutivo e a scapito della giurisdizione ma c'è anche una valutazione diciamo in positivo del potere-dovere del giudice
Il verificare che le autorità
Di governo
E il Parlamento del individuazione dei paesi di origine sicuri abbia no rispettato il primato del diritto dell'Unione allora per far capire al meglio e non sto dolori dobbiamo ricordare ove si arriva questa questione dei paesi in cui
Serviva al degrado curdo con le procedure accelerate Henry intrattenimento è inutile divento a maggio dell'anno scorso Sina con decreto ministeriale farà una lista di Paesi sicuri
A un certo punto tribunali soprattutto il caso apostoli come bonari Cattani in generale poi a seguire Burani Bologna Roma e tanti altri incominceranno convalidare le richieste di trattenimento ai sensi del decreto entro e lo fanno come supportando non solo per il documento del loro Paese per Paese nelle condizioni appunto più gradita in cui si trovano faccio un esempio legittimo per esempio ma lo fanno anche trovando le famose si chiede paese pubblicate rilasciate proprio dalla Farnesina
A quel punto il governo capisce che insomma
Queste schede Paese della Farnesina creano qualche problema trasforma il decreto ministeriale in una norma di rango più superiore relativi nella giurisdizione italiana con decreto legge il famoso decreto legge sui Paesi sicuri peccato però che nel decreto legge Paesi sicuri
Non ci siano più a un certo punto vestite paese
Allora qui par di capire passando che il l'avvocato generale gli proprio di giustizia Cicero che volessimo guardare
Poi per carità presidente in questo caso l'Italia si impegni bellissimi di legiferare
E fissare una una lista di Paesi cosiddetti sicuri però il dovere mostrare le Garage Sale tubercoli divide soprattutto lo Stato se democratico se non sbaglio
Packard Bell ha uno status democratico Ono
L'esatto sì l'allegato uno della direttiva procedure far riferimento appunto allo status democratico quello si chiama sobri vinto diciamo nei Paesi democratici alle garanzie dei diritti fondamentali certamente l'Egitto
Quella stessa alcuni sia con quello che si sta verificando negli ultimi mesi
Non sono Paesi nei quali si può ritenere che queste garanzie dettate da normative internazionali di unione Ali che vengano rispettate
Certe verso il punto più importante il cane nella lista ci sono anche altri paesi subsahariani decisamente diciamo sono dei Cantoni svizzeri poi bisognerà ragionare anche su quelli però noi cerchiamo di rimpatrio così
Diciamo significativi come nel caso della Tunisia o in subordine anche
O il caso delle gite agendo sul Misia mentre sul Libia Egitto e tante realtà
C'è una produzione corposissima di rapporti delle Nazioni Unite e delle sue componenti ovviamente dimostrano come queste realtà siano ovviamente pericolose per gli di rispetto agli civile dello Stato di diritto sulla Tunisia non c'è granché tranne è emerso abbiamo trovato proprio e a Radio Radicale
A dicembre scorso il dieci dicembre scorso un documento che l'Alto commissariato per il Pd
Dell'uomo un autorevole Commissariato delle Nazioni Unite ha mandato proprio alla Tunisia
Proprio sulle violazioni interne al territorio tunisino anche per la dissidenti di abrogare i giornalisti esso sono stati brutalmente portati in carcere ma anche le aggressioni
Parte si è la che in mare dalla Guardia nazionale sia alla guardia costiera tunisina
E spesso portato a rischio la vita dei migranti e dei rifugiati che si trovano sul territorio vicino soprattutto nella fax
Questo documento
Appunto si dice da parte del commissariato guardate che noi riteniamo la sia un Paese sicuro sì io però volevo ricordare anche un altro elemento
In base alla legge centottantasette che è stata approvata lo scorso anno
Il governo l'obbligo di portare annualmente in consiglio dei ministri entro gennaio
Una lista aggiornata lei Paesi ritenuti sicuri connota eventuali esenzioni di carattere personale cioè spese sicuro meno che per queste categorie di persone vittime di traccia per esempio
Noi donne o LGBT comunque
Ora né in questo caso il nostro governo non ha adempiuto ancora questa diciamo questo obbligo
E non sembrano rispettati quei requisiti di precisa individuazione
Delle ragioni per le quali un paese di origine ritenuto sicuro che vengono adesso indicate dall'avvocato generale dalla corte di giustizia
Come un un passaggio preliminare fondamentale per potere poi lo stato membro avvalersi del potere di designare un paese vicino come sicuro devo aggiungere che a livello europeo c'è soltanto un Progetto di cui stanno discutendo
Per e individuare una lista comune a livello europeo dei paesi di origine sicuri perché sarebbe questo lo sbocco naturale anche rispetto alla futura direttiva procedure che non è ancora entrato in vigore che a differenza di quello tuttora in vigore prevede in modo più esplicito
La possibilità di esenzioni natura personale rispetto alla definizione di un Paese con di origine come sicuro
E devo anche ricordare che questo percorso diciamo di individuazione di una lista comune sarà molto difficile
Anche alla luce del fatto che ciascun Paese europeo al momento appropriate liste di Paesi sicuri di origine e tra l'altro l'Italia ne ha ammessi più di quindici nell'elenco
Mentre altri Paesi come il Belgio la Germania ne hanno in quattro D cinque chi sei cioè la percezione che sia anche leggendo la le l'ultimo decreto poi convertito in legge centotrentasette del due mila ventiquattro
E che i criteri che vengono utilizzati in Italia per individuare i Paesi di origine sicuri corrispondono esigenze di sicurezza
Ho esigenza di rapporti con o in Paesi di provenienza
E il nonno da una valutazione oggettiva delle condizioni di sicurezza delle persone che provengono da questi Paesi comunque
Il termine del quindici gennaio entro cui il Consiglio dei ministri doveva deliberare una relazione
Nella quale si riferiva sulla situazione dei Paesi inclusi l'elenco vigente è scaduto
Vedremo se l'Italia manterrà Ono questo Elenco ricordo che lo scorso anno per esempio la Nigeria e uscita fuori dal giustamente
Dall'elenco dei paesi di origine sicuri che invece l'ha dato prima per decreto interministeriale ci l'ultimo risaliva andava
Prive del del due mila ventiquattro
E credo che anche altri Paesi appunto dal quesito Egitto e Tunisia dovrebbero uscire da questa lista in ogni caso se i criteri di inclusione nella lista i criteri di esenzione personale
Non vengono chiaramente definitivi dal prima dal governo nella sua relazione poi
Nella legge che bere aggiornare il provvedimento sulla lista di pressioni cinesi in cui i giudici hanno per intero
Il potere al di là del eccezioni personali che comunque il richiedente asilo delegato può sempre proporre
I giudici hanno comunque il potere di entrare nel merito della lista della inclusione del preside rigide nella lista dei Paesi d'origine sicuri
Cioè peraltro mentre parliamo ora istologia alle agenzie stampa con due deliberazioni della commissione durante il rituale reading i portavoce saranno poi i colleghi
Tutto con il nostro David Carretta a Bruxelles alla commissione fa sapere ai giornalisti che ha preso nota del parere dell'avvocato generale che come sempre non è un parere vincolante che attenderà la determinazione finale
Nella pronuncia poi della Corte di giustizia europea poi di valuterà conseguenza se in realtà la questione rimane assolutamente aperta bene ma soprattutto siccome vive
Lo mediatico si sta giocando molto su questo parere non certamente non vincolante nel senso che la corte può ancora decidere Lussemburgo come meglio ritiene
Si sta giocando molto su questo per legittimare i trasferimenti in Albania tanto di richiedenti asilo o per il futuro quanto quelle attualmente in corso di persone già trattenuto nei centri per i rimpatri
E occorre soltanto ribadire che non c'è nessuna avallo da parte della corte di giustizia da parte dell'avvocato generale rispetto alla dente finto realizzazione le procedure di asilo
Ho delle operazioni di rimpatrio con accompagnamento forzato tutto questo e tuttora soltanto a livello di legislazione nazionale e rischia tra l'altro di impedire una disciplina uniforme Dei rimpatri o delle procedure di asilo che tra gli obiettivi del parto europea sulle migrazioni approvato lo scorso anno cioè vero è che ci sono alcuni Paesi europei che guardano con interesse
All'iniziativa bilaterale dell'Italia nel rapporto all'Albania
Ma è anche vero che la direzione di marcia europea è quella di procedure uniformi di normative sui rimpatri forzati uniforme
è invece quello che ci sta verificando un fughe in avanti se vogliamo ecco del nostro Governo del nostro legislatore per quanto riguarda adesso l'elenco dei presidi giri sicuri
Che non è detto che col rischio venga alla verifica giurisdizionale
E neanche detto che corrisponda ai criteri vincolanti sovraordinati indicati dalle vigenti normative dalla direttiva in particolari procedure trentadue del due mila tredici
Che è la normativa vigente in materia di procedure di asilo e di procedure accelerato in frontiera caro anche perché poi bisognerebbe ilarità e noi stessi trattati internazionali delle Nazioni Unite verrà solo fino alla fine golose
Se posso conto aggiunge un altro elemento che riguarda l'Albania ma non riguarda questo parere è ovvio che questo parere afferma un principio fondamentale che è quello della effettività del diritto di difesa in qualunque fase delle procedure
L'articolo quarantasette della convenzione europea
La la Carta dei diritti fondamentali e l'articolo sei dalla Commissione europea assoluta dei diritti dell'uomo e articolo ventiquattro dalla nostra Costituzione
E che questo diritto di difesa possano essere effettivo purtroppo lo siamo verificando proprio con le ultime procedure di trasferimento in Albania tanto e per evitare questioni davanti alle corti internazionali abbiamo visto come la prospettiva di tutte le persone che saranno trasferiti in organico le polis riportate in Italia prima di essere rimpatriate
Proprio per restare sotto la giurisdizione italiana senza lesioni di diritti di difesa
Che il nostro ordinamento accorda che non sarebbero diciamo garantite in territorio albanese ove le procedure dovessero avere poi dei passaggi sotto giurisdizione albanese come non potrebbe non avvenire
Se dovessero effettuarsi rimpatri direttamente dall'Albania
Quindi in qualche modo la limitazione attuare alla possibilità di rimpatrio diretto dall'Albania che sta riguardando le persone in corso di trasferimento dei Cpr italiani verso il centro di cedere in qualche modo è la conferma della impraticabilità
Del protocollo Italia Albania per quanto riguarda ne i richiedenti asilo in procedura accelerata
Perché a questo punto come vale il principio per intrattenuti Necci Pierre allo stesso modo anche i richiedenti asilo che avvenuti ieri in Albania vengono quindi trattenuti in attesa di un rimpatrio
Dovranno poter esercitare effettivamente tutti i diritti di difesa previsti dalla nostra legislazione
E non potranno per essere diciamo allontanati direttamente dall'Albania ma dovranno anche loro ritornare comunque grande attore italiano per essere rimpatriati poi eventualmente dall'Italia del Presidio d'igiene cioè per l'esonero che in qualche modo quest'ultima vicenda
Da un altro conto alla praticabilità del protocollo Italia Albania per quanto riguarda i richiedenti asilo che provengono da presidi origine sicuri chiede comunque pacifica una cosa sorpassato dal re
è chiaro che non puoi mandare via una persona se ancora pendente contenzioso rispetto a un divieto d'asilo cioè ormai magari arriverà mandare via soltanto se proprio diniego definitivo no parte Massimo Ghini
Ora con la stella di Lorenzo de'all'esame nel bisognosi diciamo che la la partita sposi gioca anche sul tempo perché proprio perché esistono questi principi
Nel tempo il legislatore ha introdotto soprattutto procedura accelerata
Per militarmente Brevi per i ricorsi
Cinque sette giorni che che talvolta il diritto di difesa sulla cassa accordato ma di fatto non no non è effettivamente spero avviene Cassazione qualche ma ma di questo probabilmente potrebbe occuparsene anche la Corte costituzionale
Che proprio oggi sul tema dei diritti di difesa
Ha chiarito con una importante decisione che nel caso delle dei ricorsi in Cassazione per le diciamo rispetto a procedure di convalida il trattenimento
Il denigrato la persona interessata il ricorrente ha diritto ad avere il suo difensore anche nell'udienza in camera da letto io in Cassazione senza che questo possa essere diciamo pregiudicato dalla mancata previsione
Della presenza di un difensore che contenuta nell'ultimo provvedimento del governo su questa materia è chiaro ed adesso parliamo di versare prego detenuta senza aver fatto reato
Caso caso anche nelle procedure accelerate di trattenimento di però via via che ci si sta rendendo conto che così non si può andare avanti tante è la stessa Corte cost c'era la poco poco e tutti gli altri organi si stanno avvicinando a un criterio confrontabilità e assenza di garanzie interni diciamo che il principio di fosse effettiva
Va previsto l'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali più che vale per tutti i cittadini europei vale anche per i migranti in quale che sia la loro condizione di irregolarità o irregolarità di soggiorno
Quello che deve passare che la circostanza che una persona prima di un permesso di soggiorno non può implicare lesioni sui diritti fondamentali e tra questi rientra il diritto di difesa ecco questo adesso lo so nessun colpo del
I giornalisti sono indagate per lo Stato spirito grazie ancora ufficioso di dirigere grazie a voi una buona sera anzi al professore Vassallo