A proposito di Shalom - Conversazione con Mirella Serri sul suo libro "Nero indelebile. Le radici oscure della nuova destra italiana" (Longanesi)

Radio radicale proposito diciamo l'ombra tornati ai nostri ascoltatori e chi ci segue attraverso il nostro sito radio radicale punto it
Quest'oggi qui con me graditissimo ospite era una promessa saranno fatti ventiquattro marzo Mirella Serri
Monicelli l'esame
Quella sera professore assassino dice il giornalista e quant'altro un'amica Rita del radicale sembra scontento ascoltatrice oggi sarà il protagonista perché Mirella noi ci consultiamo spesso per parlare di tante cose di storia del fascismo e l'antifascismo della lotta di liberazione ma tanti altri argomenti abbiamo affrontato il tema delle donne assieme
Durante il fascismo suo libro e questa volta presentiamo citare questo onore di presentare per quasi del primo siamo finire rasserena inglese oltre i primi nero indelebile
Edito da Longanesi
Una copertina molto forte in una ti faccio il proprio questa rivela questa copertina
Gli esami ma in realtà poi adesso Luca Luca che la nostra l'attuale il nostro governo nella nostra hanno destra nuova destra
è è quella che è stata definita una destra di destra però traduciamo la destra estrema quando Meloni andata nel governo ma anche adesso tutti i giorni tutte le mattine io mi sveglio e dico speriamo che si imbocchi come dire
Una strada erano di conservatorismo come dire unico progressista troppo però insomma liberale ecco questo io spero poi però riceva trovo che ci sono molti segnali
Che la nostra la nostra destra come dire radicata in alcune radici attenzione però io non dico affatto che a una destra
Che riprende il fascismo assolutamente no dico che è una destra nuova nuove opere per tanti aspetti e pertanto i connotati
E che il fascismo diciamo non lo vede non lo vede ma forse non è questa
La cosa interessante la cosa interessante è no più che interessante perdonami la parola
Un po'preoccupante
Perché vedo che si avvia verso una strada che potrebbe potrebbe poi essere una strana di democrazia illiberale dico potrebbe perché io ho tanti elementi che da quando si è insediato il governo mi mi preoccupano
Il conflitto con il con la magistratura il modo con cui viene a affrontato il contenimento dell'immigrazione gli stessi rapporti con Trump
Il cosa posso dire azioni
E che non ci arriviamo ci arriviamo ventun già stati rispolverando molto a desiderare cosa no ma è bello è bello presentato ma guarda quello del tuo figlio sono delle suggestioni assolutamente condivido io l'ho letto e riletto
Credete regia di almeno due volte di vivere aprono nei rami danni alle radici
Roma
Ma credo che una prima lettura sia istintiva la seconda sia un po'più ragionare in termini per rientrare proprio a fondo nel libro anzi sarebbe anche una terza ad alcuni casi alcuni libri ma cos'è l'inquietudine guarda io voglio partire dal Vangelo missione proprio che ci accompagna in quello che poi proseguì sono sono i temi che più inquietano del tutto evidente
E tu nell'introduzione illecito del libro nell'introduzione
L'unione di sfondare le vostre menzogne Loi non si spiega non lo farà mai la sua fedeltà
Più forte del fuoco liberati per carità no
L'UE ieri di che poi alle Fosse Ardeatine per i giovani militanti canto arroganza che inneggiano al comandante delle SS condannato all'ergastolo per l'eccidio delle edificato e portata a compimento nella capitale
Celebrano il capitano in Giuliano di ebrei nominerà sciur sostanze allora fedelissime di Hitler sono ricchi limiti del popolo della destra di destra italiana la definizione del missino Francesco Storace che si sono divenuti negli ultimi anni
Lei poi il futuro è nelle radici Pino Rauti ora tutto questo Mirella assolutamente inquietudine
è anche un animo predisposto dalla vettura per quanto mi riguarda nel gestionale o questo allora ti chiedo
è in atto Petula epoche quella fascista tilt fascisti zonazione della Società che evoca a sua volta la senatrice Liliana Segre
Sì io mi sono anche molto molto citata Liliana Segre nelle il mio libro diciamo quasi un filo conduttore ideale esserci così mi posso permettere nei suoi confronti
Sono passi verso la fascisti trazione e sono bassi che rosicchia non spetta ora non ci mettono così N e noi devo dire la verità non ce ne accorgiamo
Nessuno ci pensa e nessuno se ne accorge questa canzone che tu hai letto sono sono le parole di una canzone
Delle del cosiddetto fascio Rocco chiamiamolo così sono gruppi che potremmo pensare che non hanno nessun rapporto che ci sono gruppi che
Nei giovani acque piacere inneggiare al come dire
E a quelli che sono i macellai delle Fosse Ardeatine in realtà quello che mi pare di riscontrare è che per acquisti gruppi e coloro che stanno al governo questi gruppi giovanili in cioè esattamente una cesura
Perché ci sono molti molti rapporti cioè quando fan page Silvana questi ragazzi che la mattina stanno sul palco di Atreju hanno delle belle servirà misure sono carini perfetti ordinati e poi la sera diciamo non sono né ci sono un po'più disordinati dal punto di vista intellettuale aumentare ideologico
Che dicono viva Hitler era sera fanno il saluto nazista
Prendono in giro
Non avevo
Una come si dice un'ebrea che fa parte del loro che fa insomma un'ebrea di destra diciamo una così e ne parlano male e elaborare uno degli slogan antisemiti ecco questo mi fa pensare che sono gli stessi ragazzi che sono sul palco lì Lisi una fan page la nostra premier condanna questa manifestazione dice che insomma non va bene giustamente che non va bene chi li punirà eccetera
Poi però di tutte queste diciamo non non è mica li deve li deve fare niente di male dalle imprese emarginazioni non se ne ha più notizia e il uno dopo lei dice cialtroneria
Voi sempre rivolgendosi ai ragazzi neri che l'accompagnano perché per esempio questa destra una grandissima attenzione al mondo giovanile
Nella formazione giovanile di Fratelli d'Italia cinquanta civili
Distribuite in in tutta Italia insomma sono molto forti le riesce non lo spiegano spia comuni per Pera per dal buco della serratura per attaccare il mi
In un certo senso li difende e questo lo dice l'anno dopo
E poi ci sono varie ci sono
Come dire dei contributi che e di acquisto della sede di via Acca Larentia poi ci sono una condivisioni disse lui a Firenze tra a Fratelli d'Italia e giovani estremisti insomma
Ci sono vari parecchi segnali
E non c'è un rifiuto economico alla separazione ma proprio un rifiuto
Ecco allora tra il nostro Meloni devo dire Mussolini nulla l'ha citato una volta sola aveva mi pare diciannove anni Pelizzoli che si può
Assolutamente
Attribuire questo però cioè un rapporto tra gioventù che canta fa sono per esempio ci sono degli imputati che hanno delle magliette di queste che indossano le magliette di questi di questi giovani
Ci sono altri come dire
Amministratori comunali che celebrano le parole delle canzoni e così via quindicenne un fluire di interessi
Che non sembra una separazione capito il loro sanno di là e scelgono una via di antisemitismo di razzismo oltranzista e noi invece siamo di qua c'è usufruire
Io ho messo in evidenza tra l'altro appunto dicevo mi attribuite nel fatto che porta che questa nostra destra porta la camicia nera perché non è vero che non lo scritto non l'ho detto
Ci sono degli enti che alcuni di alcune posture diciamo così ma insomma questo possiamo vederlo insieme
Però in realtà cioè come dire una consonanza di interessi che che non sembra proprio tagliata con l'accetta voi ragazzi statevi qua e noi invece che siamo al governo eccetera siamo di là
E li condanniamo ecco dicevo io mi rifaccio come
E idealità chiamiamola in questo modo
A lei alla destra che nasce in Francia e anche in Germania negli anni Sessanta sessanta settanta da destra per esempio razzista contro gli immigrati nasce in Francia perché loro hanno un rapporto molto stretto con il con il loro immigrati né immigrati non ce ne avevamo quindi non si poteva nemmeno parlare
E e per esempio è uno di questi teorici
E che anche il più noto in Italia si chiama ha detto Alain de Benoist ebbene Alain de Benoist Gino Lisa una doppia postura politica
Dice noi possiamo dichiararci moderati possiamo insomma accettare le regole del gioco d'azzardo dichiararci moderati
Poi però lui firma non so le prefazioni e non le privazioni ai libri di Putin Schifani intervista condomina che l'ideologo di Putin e cioè lui stesso che ironizza un doppio registro di comunicazione
Bianco negazionista della Shoah
Certo assolutamente sì lo soprattutto anche soprattutto nell'ultimo libro parla di identità far finta di parlare va bene degli emblemi identità però se tu non pretendi ebbene questo libro
Ricerca di identità mi pare che sia esistito esatto non me lo ricordo
Non regge bene parla malissimo degli ebrei
Perché dice che sono quelli senza identità mentre hanno diciamo il mondo occidentale soprattutto l'Italia e le nazioni europee devono recuperare la loro identità è no mono finto
Sito di avere un doppio registro di comunicazione
Questo avviene anche con i giovani perché i giovani secondo questa diciamo modulazione teorica
Hanno bisogno di di essere irrigidimenti tanti di avere una specie di deve di religione nella politica di avere degli slogan di avere delle parole d'ordine e questo questo lo utilizzano molti di questi diciamo appunto teorici di destra sia francesi che i tedeschi e che quindi la politica e pagano io ho usato molto il nome di Pino Rauti che devo dire è un nel suo libro Silvan nelle memorie di Meloni non torna mai
E che devo dire molto strano perché ci sono dei testimoni come Moffa per esempio altri adesso insomma
Non siamo a fare i nomi dei e sono anche sconosciuti c'è in generale
Che lì dove appunto parlano della presenza di questo teorico io ne parlo come terrorista e così via ma proprio come i laboratori limiti di ideologia
E come appunto teorizza proprio piede in gioco per i più giovani ma anche non solo una mistica della della politica
E che chiede insieme i giovani allora per questo dico che non c'è cesura per giovani tra quei giovani del fascio rock
A a cui insegna è cresciuta nei nomi però potrebbe essersene liberati adesso non è questo il punto ma non c'è cesura tra questi due mondi
Come glucidi molto il giovane dicevi anche nel libero e tra l'altro pare della formazione l'ha citato anche adesso della nostra inizio di conversazione
E poi faccio un po'l'avvocato del diavolo
Non credi che con la sinistra che negli anni soprattutto indiani salsa sessanta settanta ottanta ancora riusciva a fornire una formazione giovani no c'era la Azione Giovani Comunisti italiani in questo senso che ha fatto scuola
L'atto che sappiamo perfettamente di che parliamo
Ma la Meloni comincia a frequentare i circoli di destra perché all'omicidio della giudice Borsellino lei dice racconti tu nel libro
Va alla sezione Dennis e li trovo una famiglia trova qualcuno della accudisca trova un terreno fertile dove educazione non sentire il sì famiglia sembrano in virtù di quello dice ride di tutti quei circoli si destro dei giovani la domanda è provocatoria rendo conto ma è anche un fallimento della sinistra non essere riuscito a più accettare giovani
Bellissima domanda io dei meriti ringrazio molto
Il mio libro si rimanga all'inizio alla sinistra e dico faccia fate attenzione non li sottovalutate perché è uno dei cardini del codice ma quello se travestito desse S quell'altro Carpenter quel modo quell'altro dieci Arena avevi fa tanto piacere se detenuti chiusi nel come si chiama né dei nelle macchine che riportò
Erano amici allora quand'è che le loro e che le portano per fortuna non respirano insomma sembra dovuto come dire ho un forte odore no che esce by tra l'altro pezzetti non è che essi tutti insieme un giorno pani passano venti giorni per passa un mese
Eccetera eccetera e quindi allora io dico alla sinistra
Fate attenzione perché questo non è folklore non è folklore spezzettato isolato unico insieme Chandy secondo disegno cioè
Un o come dire un blocco ideologico che viene dagli anni sessanta
Questi anni sessanta riprendono anche naturalmente riti e miti del fascismo ma li rielaborano li trasformano e
Li portano i giovani anche in altro modo ed hanno loro appunto ecco e ironico alla sinistra adulta non quella giovanile
Guardate prendetevi sul serio non pensate che sono dei diciamo buffoni così o dei giocherellone Michele si dilettano collega però insomma sostanzialmente sono
Da dei nostri no trasformata un'altra cosa sono un'altra parte politica molto ma molto diversa e voi dovete prendere sociali poi naturalmente quelle
Queste ideologia ed io dico che appunto nel rielaborare Rauti eccetera questa specie di
Militarizzazione della gioventù no naturalmente sono degli slogan demagogici non ce ne rendiamo contorno l'ordine
La schiena diritta il coraggio io questi questi questi gli esami non nel nel libro
Per esempio di Melloni si parla lei si parla moltissimo della schiena diritta no però volevo ricordare che Meloni ha votato
Per Ruby rubacuori nipote di Mubarak quindi insomma come dire un certo voci positive porta
E nei confronti del portiere non ha avuto diciamo vicino alle ore diurne Warrior certi convenzionamento nei confronti del potere quindi dico insomma
Non voglio dire mi astengo dal giudizio questo no però non era proprio lei la Russa no si sono hanno votato dubbi eh quindi questo è importante per capire che
Questi slogan non sono profitti si è Cosworth fittizi
E loro cercano di trasmettere ai giovani quello che il predetto ecco scusami Lepage Luigi Meloni con le trova una famiglia
Accoglie e sono devo dire sono molto belle
Perché tutti noi giovani avremmo voluto a sedici diciassette anni non sotto forse l'ha trovata nel Partito radicale io non ho mai
Non sono mai stata una politica avere umiltà aggravata dall'ordinamento io non c'ho mai avuto una comunità
E leggere questi giovani che vanno a Colle Oppio puliscono la strada non con le non la sede ma la strada davanti
Poi vanamente dei manifesti eccetera eccetera
è sotto appunto una famiglia che lei tra l'altro non aveva perché lei Meloni aveva avuto una famiglia insomma
Senza padre solo con la mamma in condizioni anche i difficili diciamo economiche eccetera eccetera
Però ecco questa storia della della della politica famigliare della comunità famiglia devo dire e quelle cose che tutti invece avremmo voluto
E che non abbiamo avuto però anche qui io dico che il Chelsea sono divisi sono tutti gli slogan un po'falsi e farlocchi nel senso che io quando sono andata a vedere
Bisogna vedere i raduni
Di Atreju e va be'no lasciamo stare per una soprattutto quelli precedenti dei campi Hobbit
Dove minori non c'era perché era troppo giovane data quella innata nel settantasette Baccarat sulla Salaria lì cool però diciamo questi raduni non solo questa questa famiglia così
Affettuosamente che ho trovato sul sito per esempio la destra punto it anche altri che dicono adesso non da cui passano molti latitanti per noi mandiamo in Francia
Quindi sul palco sono
Questa famiglia e ci piacerebbe che ci sarebbe piaciuta vere mazzolino rivolgerle estranei gocciolare Obizzo com'erano certo paragonabile al serio quello notturno attengono lascia parlare inaugurazione
Lui però c'è una tradizione di giovanile
C'è una tradizione di giovanile in cui come dire la famiglia tutto e anche magari guidati
Ecco un breve quando dalle ore sette alle ore sette l'ammenda certo punto la la laminazione a Giovanni Meloni nel tuo libro dura descrive molto bene la la storia delle Positano avvenuto più da vicino stancarsi da questo cordone ombelicale
Secondo me questo è fondamentale perché siccome uno delle tematiche forti era uno l'onore
La fedeltà anche no la meritocrazia la fedeltà all'onore ecco lei invece compie un doppio parricidio che secondo me in questo
è veramente molto lungo appalti che lei quando si presenta
Alle ma come dire viene nominata premier la prima cosa dice io sono underdog sono il perdente di successo che finalmente lascia allo scoperto
Ed ha successo ma veramente lei non era un underdog niente perché era stata ministro
Ha ventinove anni avrei voluto io essere anche un underdog checché prenderne che entra nella stanza dei bottoni ministro e nemmeno le russe perché Crosetto che hanno fondato con lei il partito erano degli emarginati
Erano delle persone che avevano delle carriere era l'uso presso il Parlamento non ti dico da quanto
E quindi non erano lei dico voglio dire lo sottolineo perché sono tutte sei sono tutte
Tutte soluzioni che è una paradossalmente sulle interrompo nella funzionerà underdog rispetto alla destra Veroli cenare quella che era Alleanza nazionale Hahaianu stanca
Fino a un certo punto il prospetto a staccarsi meraviglie romane intelligentemente per avere una propria connotazione approssimazione attenti in azienda Rusconi
Nemmeno questo è un nodo importante dirlo dei loro che nel
Sì soggetti allegorici dove c'è troppa Giorgi sogna rimarrà diciamo Berlusconi non voleva a vere
Una destra come quella di Fini che entra in concorrenza con la sua destra diciamo liberali di destra di Berlusconi liberale
E figlia sarà fatto moltissime aperture aperture ai Serenelli aperture come dire aveva rinnegato l'antisemitismo
Si dichiarava aperto alla chiamiamola così modernità no
E Berlusconi non voleva avere una destra in Cuper liberale perché Fini stava elaborando questo quella la destra liberale voleva essere l'unica
Poi allora esce lo scandalo della casa di Montecarlo che però se non vado errato esce sui giornali di destra e non su quelli di sinistra
Fini viene viene fatto fuori e Berlusconi questo ineccepibile
Finanzia lei è tra l'altro l'argine vola per nascita di Fratelli d'Italia e illusioni assolutamente voleva una destra estrema che non facesse concorrenza alla sua destra
Chiamiamola liberali perché anche Berlusconi aveva dal punto da da ad alcuni punti da parecchi punti di vista diciamola così
Anche dal punto di vista della politica internazionale eccetera
Le sue aperture
Quindi Lucia mi
Presto style poi rivenduti del Toro Storace Fusina nel mio ce l'ho detto e lo straordinario sarà rivelatrici pesarsi ente mi sembra una bella definizione no reciproche insomma sulla destra
Destra estrema sì insomma per non fare ripetizioni di allora desse è una destra di destra che berlusconiana moltissimo
E che però poi lei alla fine sappiamo come finisce tradisce le voleva dare un solo limitare allarmino al governo come ministro della sanità militare
E lei non lo vuole devo dire che dal punto di vista su uno di Berlusconi non aveva tutti i torti nella
Udine richiedere un ministero di quella portata certo
Non lo so adesso non sarà la migliore però mi sembrava così è lei come se n'è andata da Fini
Sostenuta da Berlusconi se ne vada Berlusconi perché ha capito che Berlusconi sta in fase discendente
Dicendo io non mi presto certi giochetti assieme nella riunione di straordinari
Esatto sì appunto tornare schiena diritta torna la fedeltà per esempio cioè lei dice io sono severità
La ad Almirante Giorgio Giorgi la insomma non è che lo frequenta assolutamente no però fa dei manifesti a un certo punto Giorgio Giorgia
E così via io direi che lei si è scatenata contro amichetti lirismo
Che c'è nella lo chiama lei così nei nelle sinistre si spartisce i posti e questo possiamo anche dire che c'è e c'è anche un fondo a volte di verità e noi non siamo
Faziosi però lei non usa la meritocrazia ma USA il la civiltà
Perché lei è lei lei usa la la la Michetti Isma'diciamo di destra gli possiamo chiamarlo fedeltà di fatto dei suoi gruppi i stavo guardando una riunione eccetera c'era una donna
Erano tutti uomini allora dico se ci fosse una meritocrazia pure le donne magari avrebbero uno spazietto ma non è solo questo è che quando si rimprovera Meloni via viene
Corpo politico diciamo non era sua stessa altezza e lei viene reputata molto meglio e molto più brava
Eh perché lei ha bisogno di persone intorno a me
E selezionati personali attraverso la meritocrazia ma attraverso la fedeltà potremmo dire che sua sorella è la segretaria dei Tarquini più fedele di così
Suo ex cognato Emin quello che vuole moltiplicare i pani pesci è un altro giorno vicino all'acqua non fa Bodini episodi de cioè Company confusione Polaris
Nella siamo inclusione quasi la nostra conversazione monomandato defalcata a prescindere dal libro che magari tu in questo non è mai avuto modo di di affrontare l'argomento con la visivo regge sarà insomma
Ma l'aveva faccio che deve fare questa destra deve elimina una volta per tutte dal suo brodo di cultura ammesso che sia possibile la retorica antisemita che inevitabilmente c'è innegabilmente c'è non non ne aveva come la vedova non vogliamo dire veramente nazionale nel brodo di cultura della destra
Ma questa destra italiana
Dovrebbe fare un un bagno di cultura nuovo pentito
Quindi era secondo me dovrebbe anche ragionare sull'antifascismo che cosa essa lei per esempio lo dicevano l'altro giorno quando ha parlato delle Fosse Ardeatine
Ha detto che avevano arrestato tutti italiani adesso io le ho fatto notare che non erano tutti italiani ma che c'erano tre brevetti però non è no non è nemmeno nel fatto che erano in preghiera che non erano italiani allora quegli ebrei vengono come dire
Così messi un po'assimilati all'antifascismo per certi versi per certi versi non sempre
E quindi bisognerebbe anche ragionare in questa sul fatto che
Mussolini andare all'antifascismo
Mussolini ha fatto le leggi razziali e li ha fatti di sua volontà coi tutto quello che c'è stato dopo è stato fatto dai nazisti ebbe fascisti e questo andrebbe detto Serge precisa anche in via Rasella
Di cui abbiamo parlato insieme è stato fatto da dei fascisti ebbene dissi non è stato fatto bene dieci finiani stamane fossero nel giro tifoso laddove sono davvero le cose
E limone esempio concreto cioè tutto sul sull'antisemitismo e l'antifascismo perché sono due cose che posso potrebbero andare insieme
Ma fra l'altro glia ve lo serve a dire c'erano anche ebrei minoritaria veline paragonate alla RAI dalla rappresaglia quindi in questo senso
Però il gioco del gioco era semplice a far pensare che gir treno fossero di nazionalità italiana questo possa dicendo sostanzialmente
Lei ha detto ancora hanno preso sul italiani per non dire che avevano preso antifascisti ebbene c'è chiarirlo cioè lo stesso Alberto Sordi no per dire che i nazisti erano cattivi allora diciamo l'Ancona McNish
In anni si erano detti inganna detta adesso prendiamo gli italiani non è vero i nazisti nelle anzi fascista cioè il
E io vengano presi perché erano ebrei hanno detto che non c'erano la regola non arriviamo al numero richiesto e che invece stanno benissimo in questo massacro capito ecco
Hanno solo accelerato un processo che però sarebbe avvenuto lo stesso nei campi di sterminio
Lazy grazie grazie terminato il luogo deputato UDC duro
Per nei grandezza insieme indelebile edito da Longanesi le radici oscure della nuova destra italiana un libro che fa riflettere sinottica venticinque aprile credo che sia il testo indispensabile del capire un po'quello che ci sta accadendo invece attualmente quello che avviene intorno a noi
Nelle grazie di nuovo grazie diciamo venticinque aprile fino al venticinque aprile assolutamente senza invece dicono di non sapere quale puntarla
Non solo vallombrosani evento vi è una di radio radicale