"Dopo il referendum: come cambia la politica italiana" Organizzato nell'ambito della festa nazionale dell'Unita'

Bene credo che possiamo iniziare
Il dibattito di questa sera voglio ringraziare subito
I qualificati ospiti che tutti voi conoscete partecipano questo dibattito Guido Bodrato ministro dell'industria Guglielmo Epifani segretario nazionale della CGIL Francesco Rutelli coordinatore nazionale dalla Federazione dei Verdi Carlo Claudio Petruccioli del coordinamento politico nazionale del PDS conduce cui dibattito Carmine Fotia che George titolo generale della riforma dalla politica
Che uno dei grandi temi che percorrono l'impegno politico culturale tutto il festival nazionale dell'Unità
Porta per titolo affronta il tema specifico il punto particolarmente rilevante
Dopo il referendum come cambia la politica in Italia
Non c'è dubbio che il referendum che si è tenuto il nove dieci giugno
Di quest'anno
Ha rappresentato e rappresenta un fatto politico rilevante per la la materia e che si è trattato sì o no
La preferenza unica
Più in generale per il carattere che assunto alla battaglia referendum referendaria
Per il conte
In Italia appunto a partire da un'ampia esigenza di riforma della politica
Naturalmente la valutazione sul significato di quel voto sono stato le più diverse
Chi visto il risultato del referendum ma teso a sottovalutarlo
A sminuire il risultato di quel voto e chi in alcuni casi ha caricato quel risultato ha dato quel risultato un significato forse troppo estensivo
Io mi permetto
Di considerare che la valutazione che nei giorni immediatamente dopo il referendum
Il PDS che insieme ad altri si era particolarmente impegnato nella battaglia referendaria ha detto contrario né sopravvalutato dai promotore da coloro che l'avevano fortemente voluto e sostenuto mi sembra che questa sia una valutazione che può far parte del dato di partenza anche di questo
Ora non c'è dubbio un primo fatto se già ottenuto come tetto
Pratico della risultato cioè la preferenza unica come strumento che contribuisca a realizzare a moralizzare la vita politica
A valorizzare il voto degli elettori
Che spinge i partiti a scegliere i candidati migliori
Un secondo fatto di straordinaria rilevanza è già stato espresso con quel voto
Un grande senso di responsabilità dei cittadini invece affermato proprio con il voto che vogliono dir la sua che vogliono essere partecipi
Che non c'era rassegnazione che c'è una grande forza democratica che si esprime dal Paese che chiede che si proceda con la riforma dall'alto
Poi c'è un terzo esperto e termino immediatamente perché sarà poi il conduttore
Che rivolgerà la domanda nei nostri graditi ospiti c'è un terzo aspetto che mi sembra importante il referendum acquisito risultato stabilito anche un cambiamento a proposito delle preferenze
Ha dato un messaggio politico di grande importanza a proposito dalla volontà di riforma della politica in Italia e quindi sull'esigenza di procedere di cambiare
Non seguiranno niente abilmente anzi per quello che si è visto anche doppio referendum in queste settimane
Saranno oggetto di un conflitto politico anche aspro e intenso allora ecco il punto
Come far sì che quelle risultato in questo caso identico risultato in termini di volontà di partecipazione di tensioni democratica di cittadine di elettori che non si rivolgono all'istituzione dei partiti
Dicendo sono problemi vostri
Arrangiatevi
Un po'più e quindi un risultato che oggi deporre ferendo deve essere valorizzati e utilizzato
Da tutte le forze democratiche comunque vogliono veramente un cambiamento della politica e quindi mi permetto dire anch'dicevo possa contare per produrre ulteriori cambiamenti per incidere in un processo di riforma della politica e questo mi sembra essere un aspetto importante
Voglio ringraziare nuovamente
Gentili ospiti che son presenti che daranno vita il dibattito i cittadini
Che hanno colto l'invito dalla direzione del festival nazionale dell'Unità chiederei subito la parola
Conduttore perché appunto possa introdurre questo divario
Dal referendum effettivamente sembra passato un secolo perché il ritmo degli avvenimenti sia della politica italiana ma soprattutto direi degli scenari internazionali e così sono a una velocità straordinaria è anche questo un segno dei tempi allora io credo che oggi nel contesto attuale domandarsi
Che cosa rimane
Di quel grande scossone democratico
Che è stato il voto
Sul referendum sulla preferenza di quella grande richiesta di partecipazione e di struttura dei meccanismi che bloccano la democrazia italiana
Io penso che di quello rimane oggi probabilmente la necessità di una stagione nuova della politica italiana di una nuova fase
Della democrazia italiana
Resa credo ancora più urgente e ancora più Peo c'è tutto un mondo costruito attorno alla contrapposizione fra due blocchi che è finito
Eppure mentre a est mentre in una sovietica si muovono milioni di uomini e di donne contro un regime totalitario
E affermano
Il valore della democrazia come fatto di massa come partecipazione
Come ripresa in mano del proprio destino
In Italia c'è un panorama politico
Fermo bloccato
Le stesse forze al governo
Da tantissimi anni
In particolare
Una ed è una fonte autorevole che viene da quel partito il capo dello Stato
Che
Il Punzi Caliano la democrazia cristiana
è un paradosso
Forse neanche tanto paradosso però io quindi vorrei cominciare con un membro del Politburo italiano con il ministro Bodrato
Che rappresenta appunto
Questo partito Stato italiano questo partito regime italiano che è messo sotto accusa
Dal capo dello Stato
Anche lui personalmente viene colpito dalle frecce che vengono dal Quirinale la immutabile nomenclatura italiana
Nel frattempo
Poco meno di quarant'anni poco
La rivoluzione l'ultima rivoluzione Dinoi sovietica l'hanno fatta in tre giorni
Quarant'anni ne abbiamo già avuti quindi non è questo che mi pare
Beh in Foti e conoscere le mie opinioni su questi temi quindi a luglio rispondo non ad altri
Rispondo dicendo che sono forse tra i pochi
Credo però di avere molti argomenti a mio sostegno qualcuno solo lo userò
Che non considerano il caso italiano
La
La parte più arduo e nemmeno del sistema democratico occidentali
Non considero la situazione politica italiana
Una situazione che più di altre possa essere considerata politicamente blocca
E queste formule sono le formule della stessa politologi Ya
Che in passato si è proposta come obiettivo un'alternativa oggi storicamente impossibile
Ed erano formule funzionali a quella strategia politica
Ma non la considero per delle ragioni molto concrete
Non è vero che il sistema democratico italiano funziona del ricambio della classe dirigente
Meno bene di come funzionino altri sistemi
Non è vero che il sistema con un'unica candidatura
Come affermano anche i miei colleghi di partito
Alcuni dei quali tra i promotori del referendum
Sia un sistema che permette una moralità politica maggiore
Un confronto programmatico più corretto un più consistente ricambio di classe dirigente
Queste sono delle opinioni
Che sono state in qualche modo costruite artificiosamente punti di appoggio
In un degrado della politica che però non da questi problemi dipende
In queste settimane uscito negli Stati Uniti non so se posso parlarne al Festival dell'Unità che
Manifestazione di un partito che si è schierata chiaramente schierato per le opinioni di Bush
Ma negli Stati Uniti è uscito un volume che ha questo titolo perché la gente odia la politica
Se noi leggiamo quel volume individuiamo in quell'analisi della situazione politica americana
Con il regime politico presidenziale le elezioni con il candidato unico una serie di analisi delle questioni sociali ed economiche concrete
Sulla falsificazione delle competizioni elettorali
Che noi potremmo togliendo le sigle riferire tranquillamente alle peggiori situazioni della realtà politica del nostro Paese
D'altra parte in quel Paese nelle ultime elezioni per il congresso sono stati confermati con la uninominale il novantatré per cento dei candidati uscenti
Cosa che non accade mai in nessun collegio elettorale del nostro Paese esempio dell'Inghilterra
Il liberale inglesi invidiano il sistema politico italiano perché in questo sistema forze nuove post sono inserirsi
Pongo partito o non sia voce nel Parlamento inglese eppure da noi si ritiene che quello sia la migliore espressione della democrazia occidentale nell'Inghilterra la Thatcher è caduta per una decisione dell'esecutivo conservatore non del Parlamento inglese l'Italia quasi nessun aspetta aspetta l'Italia siccome dite sempre che è un caso da correte voi non lo dicevate lo dite anche voi noterà una critica di destra adesso diventa anche una critica di estrema sinistra
In Francia e in Francia come è stato tolto di mezzo il candidato concorrente con il delfino di Mitterrand dalla scena per la competizione alla presidenza la replica farla della Curia del Presidente
Parlando del gruppo di potere che attorno a Mitterrand
Questo significa che non c'è un modello migliore che risolva i problemi che noi dobbiamo risolvere
Il che non significa che non ci siano i problemi
Basile è questa continua ricorsa a dir modello perfetto al quale noi dovremmo conformarsi quando il nostro è il peggiore secondo me è quella quel provincialismo della cultura politica italiana contro il quale per quella che è la mia opinione mi sono sempre
Questione del referendum
Io so bene che il referendum è considerato nella nostra Costituzione
Che troppi vogliono cambiare senza sapere come cambia e si trovano uniti nel voler cattivo perché nella nostra Costituzione il referendum non è una strategia alternativa al democrazia parlamentare negli ultimi anni soprattutto per merito e hanno avuto anche qualche vittoria qualche delusione ma qualche vittoria
Degli esponenti dell'area radicale
E qui è rappresentata da Rutelli
Il referendum è diventata una strategia alternativa alla democrazia parlamentare anzi la strategia che deve essere usata per mettere in crisi il sistema parlarne
Io a queste linea non riesco ad aderire perché non capisco dove porta se non ad una crescente confusione dalla politica italiana
E porta menti va sicuramente discusso ma che non nasce alternativa se non in una gestione della vita democratica da parte di gruppi di potere
Che avrebbero meno legittimazione dei partiti
Io non ho promosso anzi in questo modo polemizzato anche con amici non solo di partito ma anche di corrente
Quando si sono raccolte le firme per il referendum
Proprio per queste ragioni perché in quella strategia convergevano opinioni diverse
Anche ipotesi di soluzione istituzionale tra di loro non conciliabili
Ma quando si è votato ho dichiarato che bisognava votare perché è un democratico deve accettare Teglio di coloro che non vota
Non credo che sarebbe utile dal punto di vista democrazia
Ma nel merito rapidissimamente
Bene
Io ero a favore della riduzione delle preferenze a due ho votato in Parlamento per quella riforma
E coloro che hanno bloccato quella riforma al Senato immaginando che la già la gente non avrebbe votato e che quindi le preferenze sarebbero rimaste quattro cinque hanno compiuto un grande errore dal loro punto di vista ma non riesco a vedere questa straordinaria capacità di cambiare la politica della preferenza unica
Qui il discorso deve essere un po'più realista
I diciamo così un po'
La preferenza unica cari amici in sostanza in una società frantumata o complessa chiamiamola come vogliamo
Determina un ulteriore indebolimento dei riferimenti politici
Determina una spietata rincorsa al consenso personali invece che al consenso su una linea politica
Questo almeno nei partiti e dei quali c'è più di un eletto cioè dei grandi partiti di massa
Determina una frantumazione delle posizioni politiche a livello della frantumazione del corpo elettorale
Non è affatto detto che permetta di scegliere i migliori io mi auguro che sia così non ho prove fatto dei media
Chi determina l'orientamento del Paese
è Lai informazioni
E chi determina il comportamento dell'informazione con buona pace degli amici giornalisti presenti sono coloro che hanno il potere sull'informazione noi avremo una crescente influenza degli interessi
Degli interessi concreti rispetto agli orientamenti politici
Si riduce la partitocrazia così secondo me la si accentua non la si riduce la si accende
Come l'accento vorrebbe l'uninominale noi abbiamo l'uninominale invitati il Senato le Province sono elette con candidati unici collegio per collegio scelti dai partiti
Ebbene sono migliori queste rappresentanze vuole degenerazioni che potevano essere ridotte riducendo il numero delle preferenze
Ma cari amici o non credo che le norme le regole siano in grado di cambiare il costume per cambiare il costume e ad altro livello cui si deve operare l'illusione
Di cambiare in costume di cambiare i comportamenti di cambiare la classe dirigente
Di cambiare ruolo del partito dando più potere alle nomenclature dei partito che scelgono loro impongono i candidati agli elettori io credo sia un passo indietro e non un passo avanti
Poi si può tradire come dicono e agli amici radicali soprattutto pannello ma noi pensiamo al sistema inglese al contrasto tra candidature
Cercheranno inevitabilmente i migliori e guardiamo le queste esperienze l'ho detto prima odo il confronto è davvero sui programmi o non diventa ancora di più sui candidati o non trionfa quella che i Paesi anglosassoni chiamano la propaganda negativa
Se io voglio vincere contro il mio candidato non propongo un programma di austerità quando è necessario di rigore quanto necessario semplicemente vado a cercare se responsabilità vere liberato un metro dalle cartiere quella violentato una bianca
Poi vi diranno come ha detto me ma onorevole chi vince ha sempre tempo per chiedere scusa ma la lotta quando è tra due candidati alla peggiore delle lotte che si facciano politicamente questo dice l'esperienza se noi vogliamo legare l'esperienza lo possiamo fare ma non si costruiscono delle teorie
Dove l'esperienza già demolito coevi però devo stare ancora su di lei perché non ha risposto alla domanda ho risposto no non ha risposto perché la mia domanda la riassumo adesso in un altro modo
Ma non c'è oggi il problema di mettere in discussione l'asse della nomenclatura politica italiana
Che la Democrazia Cristiana cioè un partito che in larga misura si identifica con le istituzioni un partito che in larga misura si identifica contro l'occupazione delle istituzioni
Nacque e chi parla forti nipotina ma questo è un problema che non riguarda la Democrazia Cristiana permettimi è un problema che riguarda se esiste ancora
Se esiste ancora una coalizione di sinistra un programma di sinistra e una capacità d'elettorato della sinistra di vincere questa competizione l'ho capito perché a questa domanda debbo rispondere io quando è una domanda che ribattute Vetrella indiana non ha ragione di rimetterebbe cambiare
Ma se cambia governerà in eterno questo Paese perché il partito che più ho cambiato la Democrazia Cristiana
Va bene prendiamo atto di questa affermazione un po'paradossale
D'Alema addossare la politica italiana ormai è un paradosso adesso il ministro Bodrato mia appena spostato a destra panorama politico italiano ma insomma questo non non ha importanza adesso vorrei
Domandare a Francesco Rutelli
Anche sulla base di una valutazione che faceva il ministro Bodrato sulla funzione avuta lo diceva nere di cani ma io direi in generale dalla diciamo dall'Area dei movimenti dall'Area dei soggetti politici nuovi che sono venuti sulla scena in questi ultimi anni in tv
Che si susseguono a velocità impressionante proprio le forze che sono state le principali diciamo spire di un della necessità di un mutamento vengano o essere marginalizzata lascia la politica
I Verdi per esempio sembrano oggi un soggetto politico che ha difficoltà a esprimersi e a esprimere una sua identità politica corrispondere a la protesta che sale dal Paese c'è l'erosione che viene dal fenomeno delle leghe c'è l'erosione che viene dal fenomeno della Rete di Orlando a Palermo i Verdi sono stati praticamente annullati dalla dalla Rete di Orlando il il PDS ha fatto un mutamento Arinze insomma
Anche qui vince il paradosso italiano per cui un soggetto politico nato per cambiare la politica oggi rischia di mostrare la corda proprio quando si arriva al modo di questo cambiamento
Ma io rispondo più sinteticamente possibile anche riprendendo alcune cose che diceva Bodrato che personalmente rispetto e quindi la mia risposta sarà politica e anche polemica come polemica la sua affermazione a partire però da questo dato di rispetto personale
Io credo che la democrazia cristiana rappresenti e vengo qui subito la tua domanda una sorta di miracolo mondiale
Perché la democrazia che sarebbero quello che sta dicendo Bodrato è un partito che compie che ha compiuto che vince elettoralmente
Dove c'è la proporzionale e nel quale ci sia un ricambio di governo probabilmente spazzerebbe ero all'interno di quattro-cinque partiti diversi
Con un unico collante che la gestione del potere
La democrazia cristiana al suo interno segni e Bodrato
Gava
E Cossiga
Cirino Pomicino di Orlando i suoi successori
La democrazia cristiana al suo interno Lima e Ciancimino
E Oscar Luigi Scalfaro
Al suo interno
Tina Anselmi e potremmo continuare cioè è un caso unico e su che cosa si fonda questo caso secondo me a livello Ulpio come un sistema cinico ingiusto eccetera quando poi trae purtroppo alimento anche da uno scambio che effettuavano su con la società che è uno scambio particolarmente repellente nelle regioni del mezzogiorno Italia perché fondato su uno scambio che anche di intimidazione e che anche di un controllo mafioso perché clientelare del voto anche formato invece in maniera molto più complessa
In giro per l'Italia
Alla questo miracolo democrazia cristiana e basato su che cosa e sulla continuità della gestione del potere
Per cui la DC tutto compensa al suo interno
Anche linee apparentemente insostenibili
Evidentemente secondo me insostenibili posizioni grande dignità personale di grande onestà grande dirittura con il massimo la compromissione persino con la criminalità organizzata io è sapere è stato fatto un atti sono i candidati
Che hanno delle vicende giudiziarie nelle regioni meridionali che pure sono stati candidati che sono stati eletti nel Mezzogiorno e mi aspetto che la Commissione antimafia di olio al più presto anche per potere chiedere magari su questo lo dico apertamente un'opinione non sono un'opinione alla amico Bodrato ma anche un'iniziativa su questo campo qui
Allora Democrazia Cristiana riesce a tenere in piedi perché questo sistema in questa maniera le forze nuove
Vengono tritate da quello che io chiamo il consumismo e la novità politica
C'è un sistema senza sbocchi un sistema che non al cambiamento che non conosce ricambio di governo che non conosce e che conosce sempre di meno
La possibilità di un confronto di natura programmatica cioè non ci dividiamo politica viva Dio la ragione per la quale tanta gente si impegna la politica è anche perché la politica dovrebbe rappresentare il terreno sul quale ci si confronta idee proposte Program
Ecco io concorso alla attivazione se voi dite di questa formazione appartenere lunga storia di radicale prova Parzanica diventano partita internazionale abbiamo concorso alla nascita di di questa formazione ecologista
Dei Verdi che è una formazione che cosa soffre di che cosa soffre oggi
Di essere una formazione che centrato sui contenuti
E sulle scelte
Reali sono scelte da fare cioè secondo noi vitale bisognerebbe scegliere la serie di valori concreti noi diciamo la conversione ecologica della società e dell'economia
Anche colonne chiamiamo ecologia della politica maggiore trasparenza maggiore pulizia a monopolio assoluto della democrazia cristiana così come si manifesta
Grazie al consenso degli elettori alla gestione del potere a parte una Z per questo non c'è spazio Ida c'è sempre meno spazio e ci sarà sempre meno spazio per confrontarsi su programmi
Per confrontarsi realizzare degli scontri
Non dico di schieramento nel senso tradizionale ma appunto di De chi sceglie stava in modo sta da una parte chi scegliere un altro modo sta da un'altra parte questa la difficoltà dei movimenti che vengono quindi e questa è la risposta
Che ti debbo proiettati magari con la grande simpatia di forze nuove
Ah criticamente sulla scena politica acriticamente anche rispetto ai difetti e limiti che hanno e con doppio
A critico atteggiamento Ada in prima lettura la proposta verde di introdurre la difesa dell'ambiente dell'ecosistema la Costituzione
Non è cioè sono la prima lettura ma credo che nessun giornale abbia scritto neanche una riga su questo cioè per quanto uno possa fare iniziative concrete o anche di grande spessore politico ideale
Tutto questo viene consumato e bruciato in mezz'ora o poi è il turno delle leghe che dureranno due tre quattr'anni perché sono il partito contro i partiti e poi saranno scaricate
Non faccio una valutazione ovviamente di merito perché le leghe non hanno contenuti deleghe affermano soltanto la difesa egoistica di una condizione di benessere soprattutto nelle regioni settentrionali poi verrà il momento magari della Rete che risponde ad un'esigenza molto seria molto profonde sono stata a Palermo nei giorni scorsi
Per i funerali qui ricordato giustamente la si fa le cose come cosa si fa delle industrie da riconvertire il turismo
Una una maniera la riorganizzazione la politica urbanistica recita appunto questa spazzato via perché quando tu c'hai la mafia che controlla tutto è chiaro che tutto si riduce a bianco e nero ed evidente che chiama proposta di natura appunto programmatica e sbaglia e a non a non comprendere qual è la una una reale aspettativa drammatica dei cittadini semplificazione questo costo l'ha pagato il PDS erano pagato tutta una serie di formazioni che chiedevano se vogliamo che presentavano invece un messaggio articolato
Riformatore si potrebbe dire i contenuti che non hanno che sono scivolati sul vetro di una contrapposizione sociale e d'umana drammatica eccetera ma tutto questo sarà bruciato dura due tre quattro anni perché ne ha bisogno questo il tema politico caro carne ora io non credo che questo sarà il destino dei Verdi evidentemente ma non ne parliamo adesso ne parliamo dopo perché poggia questa scommessa ecologista su una su una trasformazione che oggi la contraddizione del nostro tempo i limiti del capitalismo tra virgolette sono oggi innanzitutto limiti
Ecologici di vivibilità di qualità della vita delle grandi contraddizioni che sia una fabbrica nelle campagne nell'organizzazione delle città però quello che mi preme dire questo il referendum diceva Foti all'inizio e chiudo su questa considerazione sembra che sia passato un secolo ragazzi questo è siamo una società in cui la guerra del Golfo sembra siano passati tre secoli tra un mese tra tre mesi salvo che la storia di chi ha una un'appartenenza una cultura diversa dalla mia evidentemente la caduta non c'è niente di più funzionale se non era grande conservazione del potere
Della democrazia cristiana che amiche mio interesse spaccare per essere chiari sull'espressione brutale e banale spaccare perché vedo quello che c'è invece di buono quello che c'è di sanno quello che c'è di positivo
E e vorrei portarlo ad una causa di cambiamento di rinnovamento e la politica ma vedo anche che il grande cemento e grande collante la democrazia inizia nella gestione del potere e su quello poi quando è il momento litigano l'idea Otis carcassa no
Tutte le sere c'abbiamo intervista in cui Cossiga ha impugnato e metterà
Dice Cirino Pomicino è un ignorante poi non so come tre giorni dopo la lo invita al Quirinale che Gava è una testa senza colpa non so come ma gli offra cavata e farà passeggiava sono gli otto di Gava nel golfo di Napoli che quella
Comincia un pochino a tremare l'orlo il colletto della camicia
Non c'è pericolo di rimettere sempre d'accordo tra di voi perché va salvata la ragione sociale della democrazia cristiana S.p.A. allora io dico
Il problema di tutte le forze voglio cambiare l'Italia lì l'ultimissimo dazione sul referendum referendum era previsto con un contrappeso costituzionale alla democrazia rappresentativa non era un elemento rivoluzionario totali fatte anche degli errori sul referendum però vivaddio che il costume Bodrato è vero non si cambia la società solo con l'ingegneria istituzionale costituzionale
Bisogna cambiare il costume però il costume l'Italia è cambiato innanzitutto grazie referendum grazie referendum sul divorzio referendum sull'aborto che altri hanno suscitato e hanno perso e se l'Italia è cambiata grazie a grandi referenti dicessimo che l'esperienza che viene dal referendum
Del giugno scorso sulle preferenze ed esperienza negativa voi sull'uninominale ci torniamo sul sistema maggioritario che sorride tra conclusione nostro dibattito soprattutto ci ritorniamo perché ci tengo moltissimo
Diciamo qualcosa che non corrisponde l'aspettativa di cittadini cittadini che hanno votato sì hanno votato per togliere per cominciare a togliere potere ad una oligarchia di partito che oggi ci soffoca la democrazia
Certo ha delle controindicazioni questo referendum preferenza unica in collegi grandi adesso aspetti tecnici che tocca al parlamento semmai di correggere sarebbe sbagliatissime o se l'indicazione dal referendum che viene dai cittadini lo in annegarsi mo'in una valutazione tutta politici stile i cittadini hanno chiesto una cosa chiara con il voto del sì in cui si sappia con chiarezza in Italia
Quando si vota a chi si dalla maggioranza
E chi sta in maggioranza e chi sta all'opposizione io credo che questo è il grande salto dobbiamo fare Italia sono i quarant'anni di cui parlava Petruccioli democrazia cristiana altro che quaranta
L'arresto
Essendo il primo giro diciamo che i miei non mi sento un po'di sfondare nei minimi ma dal prossimo giro di domande in inganno almeno ogni tre quattro minuti in si demandi le domande sono tante altrimenti nominiamo Petruccioli di Bindi S è nato su una scommessa di riforma della politica
E si è trovato poi
A vivere sia si è trovato poi quasi subito dopo a vivere oggi questo grande trauma che viene dall'Unione Sovietica
E si trova anche a vivere però anche su una condizione un po'paradossale mi sembra cioè che mentre il PDS nasce per
Unire diciamo per fare una forza di sinistra più grande di quello che era il PC
Invece sia una moltiplicazione
Di soggetti politici nuovi a sinistra adesso
Più o meno nel giusto questo non sta a me dirlo questa però è una contraddizione e nel momento in cui nel Paese si esprime una forma di protesta
E perché il significato di tutte queste cose contro però non possiamo negare che in questo Paese c'è una grande domanda di opposizione di opposizione democratica di opposizione molto più forte e in passato ora la contraddizione che io vedo che mentre il PDS nasce con questa scommessa
Oggi molti suite sulla scia dei fatti
Dell'Unione Sovietica di chiedono addirittura di togliere quel che è rimasto del simbolo di chiedono di cambiare i nomi alle strade di processare i leader storici del comunismo italiano e io vorrei domandare di se pensi che possa fare molta strada una forza politica che decidesse di tagliare le sue radici
No
No no ma che ho posto anche la la molto semplice
Però mi sembra che forse sia pur brevemente perché son d'accordo che cerca di stringere i tempi
Debba di qualcosa un po'sulle questioni che sono venuto in primo piano
E anche qualche problema scusa Claudio del fatto che questa la protesta che nasce oggi non sembra indirizzarsi verso il PD Enzo questo se il tema è quello della riforma della politica
Beh bisogna riformare o almeno tentare di riformare anche quelli che si occupano di politica
E la prima riforma che io vedo è che
Chi si occupa di politica in realtà non dovrebbe parlare
Di se stessi tale non è tanto la democrazia cristiana poi viene la democrazia cristiana la sinistra il confronto fra l'Italia e gli altri e altri Paesi
Che si può sempre fare sia utile a capir meglio l'Italia i problemi che abbiamo di fronte a me sembra che dobbiamo dare una risposta a un quesito
L'Italia di oggi
I cittadini italiani lo Stato italiano l'economia italiana
La condizione della gente sotto molti punti di vista
Materiali
Del la possibilità di usufruire dei diritti
L'efficienza dell'Italia
Hanno o non hanno bisogno nel senso migliorerebbero o non migliorerebbero
I Sorsa ricambio nel governo oggi oggi e nel futuro oggi
è possibile ad esempio immaginare una efficienza maggiore dello Stato una distinzione più netta
Condizione essenziale se si vuol fare dei passi avanti sul terreno della efficienza e della moralità una distinzione più netta fra pubblica amministrazione
I responsabilità politiche
è pensabile tutto questo continuando ad avere un sistema che ha delle motivazioni storiche a delle spiegazioni legati agli ultimi quarant'anni legate ancora più indietro a quella che è stata la storia d'Italia si può risalire fino al modo in cui si è formato lo Stato in una situazione che non attiva
La possibilità di scelta
Fra maggioranze e governi
Forze politiche fra loro in competizione distinguibili
E rispetto alle quali il cittadino votando può esercitare appunto una scelta attribuire una investitura
Questo è il quesito
Conviene al Paese Alitalia agli italiani il mantenere questo tipo di assetto o attivare la risorsa del ricambio
Tutta una serie di obiettivi programmatici sono o non sono legati a questa questione
La stessa situazione che c'è in vaste regioni meridionali
Non dipende non dico esclusivamente da ciò esulino tutte le forze politiche tutte le forze politiche anche la Democrazia Cristiana e devo dire che a me sembra che Bodrato tutto sommato questa volta stasera
Abbia fatto un po'torto portando per carità degli argomenti a cui sono e di essere molto affezionate alle ai quali crede profondamente che e alcuni dei molti dei quali hanno anche dei fondamenti sono delle ragioni con le quali tutti dobbiamo fare i conti però mi sembra che abbia fatto un po'torto anche a se stesso
Perché io negli ultimi mesi in particolare dopo il referendum ma non solo dopo il referendum ho notato nelle sue posizioni proprio personali di Bodrato
E anche imposizioni di alti esponenti della sinistra democristiana
Un mutamento
Di enorme rilevanza per la vita e il futuro di questo Paese
E che quindi bisogna trovare il modo per affrontare per attivare questa risorsa
Invece questo è stato tralasciato in ogni caso veniamo alla sinistra
Votato su questo altre volte abbiamo avuto occasione di parlare la democrazia cristiana
Anche se secondo me così facendo sminuisce un po'le responsabilità di grande partito nazionale che indiscutibilmente a e alle quali indiscutibilmente vuole far fronte di fronte al Parks se rispondessi c'è necessità di ricambio non può puoi non puoi dire semplicemente comunque il problema lo risolvano gli altri
La democrazia cristiana se il problema c'è tuttavia lo lascia risolvere alianti
Il problema io sono convinto che ci sia ed è evidente che c'è una parte di ragione di razionalità di ragionevolezza
Nella osservazione di Bodrato quando dice be signori miei
Detto tutto poi a un certo punto e responsabilità delle forze che vogliono rilevare in una competizione alternativa al governo del Paese mettersi nelle migliori condizioni per ottenere questo risultato
E quindi il discorso viene sulla sinistra
Viene sulla sinistra sul partito democratico della sinistra
Tu hai io son d'accordo con te info TA il Partito democratico della sinistra atto a partire da questa constatazione è finita un'intera fase della storia della Repubblica questo modo di rappresentare politicamente la società e di concepire i rapporti fra dei partiti fra di loro dei dei partiti con le istituzioni dei partiti con i cittadini al momento del voto bisogna superarlo bisogna mettere i citati nelle condizioni di scegliere un governo una maggioranza e di scegliere fra proposte
Tutte credibili e visibili fra di loro in alternativa dobbiamo cambiare tutti dobbiamo cambiare anche noi il partito democratico la sinistra nasce innanzitutto da questo bisogno di rispondere per la parte che ci riguarda questa esigenza nazionale
Con l'obiettivo quindi lavorare per questa sinistra tuttavia e non è che lo facciamo da solo questo da soli questo questo non lo problema della sinistra certamente e allora nasce il problema per esempio per quanto riguarda le varie proposte che sono oggi poi
Il tenente
Valuta che il governo dell'Italia debba essere attribuito all'alleanza all'asse Democrazia Cristiana Partito Socialista
Questa è la posizione politica attuale del partito socialista
Poi abbiamo altre componenti di sinistra
Fra cui secondo me con i grandi meriti che hanno anche il venerdì
Con le ragioni che hanno come la Rete di Orlando traumatica ma culturale ideale di rapporto fra i cittadini del mondo
La Rete è portatrice di una istanza molto forte che noi condividiamo di una moralizzazione nella nella né nella vita pubblica italiana non a parole ma nei fatti
Il punto quale
Che da parte di altre componenti della sinistra non ci si impegna e talvolta diciamo la verità si tende a sfuggire
Al punto su non ci si impegna sul punto cruciale oggi se il problema della vita politica
Dell'organizzazione de la politica italiana è quello di attivare la risorsa del ricambio e di far leva su questo per una riforma complessiva del rapporto strato questo è il punto ai fini dell'attribuzione della responsabilità di chi di governo questo è il problema che mi sembra legato alla vita del Paese non ha l'esigenza di una forza politica beh ci sono delle forze a sinistra le quali pur pur portatrici di grandi e di forti e di motivate ragioni tendono tuttavia a sfuggire
Da un impegno sul terreno proprio che è quello del governo per la riforma dello Stato della riforma delle istituzioni c'è un po'una storia della sinistra e termino la sinistra italiana in questo Paese ha grandissimi meriti
Si può dire che non ci sia stata battaglia di civiltà di democrazia
Di libertà di eguaglianza di emancipazione che non abbia visto la sinistra con una funzione talvolta esclusiva comunque sempre decisiva però la sinistra un debito verso questo Paese
Ha un debito che e non è stato ancora saldato e qui c'è un elemento di se non è detto in modo polemico propagandistico come mi sembra che non lo dicesse peraltro lui l'osservazione di Bodrato ha un fondamento
Il debito è quello di non essere ancora state in grado di offrire di proporre in campo ai cittadini
Creandone tutte le condizioni istituzionali programmatiche politiche la possibilità di attivare un ricambio nel governo del parco
E di questo soffre la sinistra e di questo soffre anche il Paese noi tutte le nostre forze lei
Destiniamo a questo obiettivo tutte senza integralismi e senza arroganza e diciamo con grande chiarezza
Il ticket ci vuole una convergenza un aiuto un sostegno prima di tutto dell'elettorato diciamo la verità e perché per esempio le prossime quando si andrà a votare alle prossime elezioni
Si valuteranno le diverse si sceglierà sinistra si sceglierà diciamo la verità tra proposte tra loro diverse e anche fra un'idea di quale sia il compito della sinistra verso questo Paese che cosa dobbiamo fare
Abbiamo una grande quantità di ragioni di critica di denuncia di opposizione è certo che le dobbiamo il tutte utilizzare al meglio molto meglio di quanto ancora siamo capaci di fare certe possa importare di cimentarsi al livello dello Stato e del Governo è di proporre un'alternativa effettiva che attivi la possibilità di decisione dei cittadini su questo terreno questo è e e e il e il il problema che abbiamo di fronte anche la funzione dell'opposizione
Io lo dico con grande chiarezza
Dopo cinquant'anni quasi di assenza di ricambio non solo si degrada la funzione del governare ma rischia di perdere senso e di incisività anche la stessa funzione nell'opporsi
E agli occhi delle persone delle persone singole degli interessi delle forze sociali e così andiamo e terminò una al la poi a eventualmente a una finestra anche le forze sociali non trovano più
Degli appoggi precisi dei degli appoggi evidenti tutto si confonde sia l'esercizio e la responsabilità del governo sia la responsabilità dell'opporsi
Perché anche per opporsi bisogna creare le condizioni per cui alla gente sia chiaro una cosa
Quando ci si oppone
E ci si deve opporre con la massima nettezza e senza alcuna disponibilità
Al compromesso fra gruppi di potere partitici
Quando ci si oppone ci si oppone con le ragioni di oggi dell'opposizione ma ci si oppone anche per preparare il governo di domani perché se manca questo anche per lungo tempo anche la funzione dello corsi perde di evidenza
I falli tu sei qui come sindacalista ma anche come militante socialista
Non ti farò la domanda sul referendum perché da queste parti penso che l'invito di Craxi andare al mare avendo provocato lo spopolamento delle spiagge della riviera adriatica non sia stata molto popolare quindi di rilancio o un po'la domanda che che poneva anche Petruccioli cioè dal punto di vista del sindacato che ha uno dei pochi luoghi la CGIL in particolare una volta mi sembra Del Turco la chiamata la casa comune della sinistra se non mi ricordo male una delle poche casi comparse comuni che sono rimaste e che ha un ruolo molto importante in questo momento ma quale triste la necessità questa urgenza del ricambio del paese e uno un problema anche del sindacato diciamo questa il blocco del sistema politico italiano il fatto che non non non ci sia la possibilità di questa alternativa il sindacato i socialisti nel sindacato tu come militante socialista e dirigente sindacale quale passo pensi di fare per accelerare un processo di unità della sinistra di alternativa alla Democrazia Cristiana
Se io voglio arrivare a rispondere a questa domanda
Partendo da due considerazioni una faceva Bodrato l'altra adesso Petruccioli
Su quale credo che dobbiamo riflettere con grande attenzione
Per rispetto
A questo fatto perché siamo in presenza di affetti di una formazione politica che nella sostanza degli interessi che rappresenta nel modo con il quale li compone e nel rapporto che stabilisce tra questa mediazione le sue funzioni di governo ha realizzato una continuità di governo e un alto tasso di consenso che dura nel tempo
Tanto è vero che tutto cambia nel mondo ed è vero in Italia c'è questo fatto immutabile
Ora
In realtà secondo me questo dipende da due fatti sostanziali
Bodrato se la ride
Non mi pare arrivo varrebbe evitano no no ma adesso adesso poi entra
La forma del s'tipico del sistema delle correnti
Della Democrazia cristiana in sé garantisce il massimo del pluralismo i degli interessi da rappresentare
E contemporaneamente
Nelle occasioni fondamentali assicura un cemento unitario di rappresentanza divisibilità unitaria di questo partito che ne fa insieme la debolezza in alcuni passaggi ma sostanzialmente la forza nel lungo periodo
Guardate che non è soltanto una mediazione di interessi perché se fosse così sarebbe facile contrapporre una mediazione di interessi una formazione politica o a una o una ad esempio una sinistra
Altrettanto in grado di rappresentare altri interessi no quindi la natura degli interessi non è immediatamente traducibile come dire in un rapporto diretto ma attraverso un rapporto che a sua volta immediato con il sistema di poteri che quegli interessi
Si riconduce
Quindi siamo di fronte a un rapporto complesso tra questa formazione politica lo Stato
E gli interessi e rappresentanza di interessi che al suo interno
Dico che dobbiamo guardare con grande rispetto a questo perché appunto la costruzione di una sinistra alternativa a quello che si chiama il sistema di potere o alla formazione politica democratico cristiano non si presenta come un compito fa
Per la forza di questo modello
E diciamo la verità
E poi per un altro motivo del quale Petruccioli indicava come dire un richiamo oggi è più difficile
Di altri anni immaginare grandi alternative di sistema
Grandi alternative di valori pensate soltanto al fatto che proprio oggi c'è un messo del Vaticano che spiega ai sindacati sovietici la dottrina sociale della Chiesa
Cioè siamo di fronte o basta pensare la Centesimus Annus i valori del solidarismo cattolico cioè siamo di fronte ha una difficoltà nuova per la sinistra che tradizionalmente era essa portatrice immediata dei valori di solidarietà degli umile della gente più povera dei pensionati quindi siamo di fronte a difficoltà di costruire un sistema di valori scopo
Questo no
Esatto ma la ma tra la Chiesa democrazia cristiana in Italia travolta anche attraverso l'episcopato italiano o talvolta al clero ci sono rapporti che noi sappiamo essere abbastanza diffuso ma lo dicevo non tanto riferito soltanto la democrazia cristiana quando per dire che un certo monopolio di una domanda di alternativa di esigenza di bisogni che la sinistra vera in quanto tale Partito Comunista il partito socialista la CGIL
Oggi può essere insediata su quel terreno poi dalla CISL
Vuoi dalla Chiesa su un altro versante Boy talvolta da quel pezzo della Democrazia Cristiana che rappresenta interessi popolari credo che Marini e l'altro giorno è venuto qui a parlare di pensioni raccogliendo un gran fatti
Quell'insieme di valori
Nelle condizioni nuove quell'insieme di richiami sensibilità di parole semplici in cui si ritrova un'idea di formazione o di rapporto tra forze politiche della sinistra che sia visibilmente in grado di esprime una grande idealità
Di alternativa al sistema e quali sono le tappe di avvicinamento
Il ventuno alle spalle le vicende di questi ultimi giorni come dire al di là dei giudizi che se ne potranno dare solo in seguito però sono il riferimento a qualcosa che si è consumato io in sostanza penso che si può criticare per quanto si vuole
Ma l'idea dell'unità socialista un grande centro il quale si può richiamare visibilmente il valore di una possibile formazione politico insieme di forze politiche che di per sé per il fatto di rappresentare quelle idealità tradizionale i nuovi bisogni le nuove situazioni può essere visibilmente assunta come alternativa cento che poi c'è un rapporto con i Verdi con i movimenti che ci sono nella società mai pensabile costruire un'alternativa che debba avere una grande forza una grande visibilità
Un insieme di parole d'ordine chiare che parlino alla gente della possibilità ed è una prospettiva certa
Di costruire un'alternativa di Governo in questo Paese dopo quarantacinque anni che questo non avviene se non diamo delle parole unificanti forti se facciamo solo problemi e voglio rispondere alla domanda
C'è un limite nella discussione sulla riforma della politica e c'è anche un limite che la discussione sugli assetti istituzionali ed elettorali avuto e cioè che si parla di riforma della politica criticando il ruolo improprio dei partiti politici in modo particolare ma non solo
La democrazia cristiana hanno assunto nel rapporto tra società civile e istituzioni ma questa discussione finisce sempre poi per essere una critica alla partitocrazia ti diventa in qualche modo partitocratica cioè si ferma sempre sul terreno politico partitico in senso stretto scompare la Società scompaia gli interessi scompare la divaricazione degli interessi scompaiono le esigenze le sensibilità che crescono scompare se volete la dissociazione
Però ogni discorso discussione sulla riforma della politica e quei temi
Che sono poi il collante reale verrà nella sensibilità nelle attese della gente tra le domande che chiede alla politica quello che intende dare alla politica e la propria condizione
Ah mi pare che almeno osservando la sul versante sindacale di una rappresentanza sociale d'interesse
Appare essere un limite ha una forma di discussione della politica la CGIL
è stata la sede sindacale unitaria dei partiti della sinistra di tutti di quelli più grandi anche delle nuove formazioni che via via si sono succedute e ha retto in periodi in cui nella sinistra internazionalmente nazionalmente Egl si candida questo ruolo si cammina però a questo ruolo non predicando
Non abbiamo titoli per far lezioni né al PDS né al PSI né alle altre formazioni politiche non abbiamo un grande dovere
Quello di contribuire acquista questo riformando anche noi stessi le cose che non vanno nel rapporto con la gente
I problemi che noi abbiamo nella costruzione di una democrazia sindacale reale
Quello che noi ancora non abbiamo compiuto in termini di riforma programmatica e al quale ci accingiamo con il prossimo congresso della CGIL il migliore contributo che ne possiamo fare e se costruiamo nella nostra autonomia un progetto programmatico ancorato a valori un sistema di scelte democratiche
Un sistema di rappresentanza dei nostri interessi attenti al nuovo che sta venendo avanti contemporaneamente a un'aggregazione del movimento sindacale che al di là il soprattutto in presenza di schieramenti domani alternativi deve pur tuttavia mantenere una sua unità
Il pericolo di avere cioè sindacati di colletta realismo vecchi e nuovi non parlo ora solo della CGIL penso soprattutto alla CISL
Non il momento in cui si dovesse affermare una logica compiuta di alternanza
L'esigenza di avere comunque un sindacato unitario
Nella difesa della rappresentanza degli interessi più deboli di questa società nel momento in cui tramontano le grandi illusioni le grandi utopie le grandi speranze di alternative di sistema diventa oggi un imperativo
Ancora più forte quindi questo il contributo che deve dare un sindacalista Lanza rappresentanza unitaria degli interessi della gente più debole
Pensiamo al dramma degli immigrati pensiamo la situazione del Mezzogiorno pensiamo alle nuove povertà pensiamo alla gente che fa i conti tutti i giorni con le difficoltà che i processi di ristrutturazione proprio in queste ore si ritorna a produrre con grande forza dobbiamo anche far vivere nella discorso sulla riforma del politica queste ragioni
Se no sarebbe una riforma zoppa un discorso dopo della politica e soprattutto non collega le esigenze della gente e dei lavoratori alla riforma e alla crescita dalla partecipazione democratica
Adesso
Vorrei provare invertendo anche un po'diciamo l'ordine dei vostri interventi a realizzare un po'di interdipendenza in questa discostati mi sembra un tema abbastanza scottante che divide e su cui vorrei conoscere l'opinione di Petruccioli nel senso che
Vorrei sapere se il PDS e una formazione politica come Napolitano dice del simboletto che sta sotto la Quercia transeunte cioè se una formazione politica che ha nella sua prospettiva quella di traghettare diciamo il vecchio partito comunista nella prospettiva dell'unità socialista non darmi solo un sì o un no spiegami perché sì o perché no
Acque
Credo che i presenti abbiano a disposizione una biblioteca di discussioni su l'Unità socialista no
Vigna per essere molto Brown siamo d'accordo
Fra partito democratico di sinistra Partito socialista oggi
A proposito delle prospettive unitarie
Non è che la divide la di la diversità fra di noi è sembrato a un certo punto che la discussione fosse questa no al Partito socialista che parlando di unità socialista
Sottolinea l'importanza del fatto che si aggreghi
Unitariamente in Italia una forza politica che raccoglie
Tutte le tradizioni che vengono dal movimento operaio di tipo classico no
Mentre da parte nostra ci sarebbe l'obiezione che la sinistra è più ampia
Ora credo che da una parte all'impatto non c'è nessun socialista che pensa
Che non ci sia da fare i conti e programmaticamente e dal punto di vista delle forze anche con delle realtà delle domande e delle risposte nuove rispetto a quelle che sono iscritte nella tradizione
Del movimento operaio e socialista d'altra parte noi non siamo così stupidi danno un vedere che una unità delle forze della sinistra più ampia
Non è affatto in contraddizione anzi può essere agevolata da una confluenza delle forze che affondano le loro radici più direttamente nella tradizione e nella realtà delle forze del lavoro di tradizione socialista
Non è su questo che c'è divisione o almeno su queste cose tale al problema italiano oggi
Non è neanche la questione dell'alternativa se vuoi
Ma è la questione come si può dire del Governo e della governabilità
Noi non crediamo che l'accorrere un'abilità per usare questa espressione che in questa parola che perfino
Un po'
Usurata diciamo nel dibattito può
Il titolo la governabilità in Italia oggi
Può esprimersi al meglio solo attraverso meccanismi politici programmatici istituzionali
Caratterizzati da ricambia dall'alternati mentre invece ancora bianco il partito socialista
Di giorno il Paese
Che sono convinti che la governabilità
è
Espressa al meglio e comunque ai migliori livelli possibili fondandosi ancora sull'asse di coalizione dici partito sul
Ora io non credo che la governabilità in questo Paese si esprimerebbe un livello migliore neanche se fosse affidato ad un asse bici
Unità socio chiaro credo anzi che questo sarebbe un passaggio assai negativo per l'Italia prima ancora che per la sinistra si perderebbe insomma la funzione
Si fa a caldo non si fa a freddo
E la Fusco non ci sono avvicinamenti di sorta da parte di nessuno
Perché la sinistra perde ancora una volta la sua occasione e ancora una volta si sottrae alla domanda che il Paese le rivolge non per darle subito il governo chiaro
Ma per fare questo salto che ai che a mio avviso che a nostro avviso è indispensabile questo è il punto di distinzione di divisione politica tutta politica
Di oggi perché se noi immaginassimo che domani mattina si è fatta l'unità socialista in questo Paese così ci alziamo per un miracolo c'è il miracolo la democrazia cristiana mettiamo che si verifichi il miracolo dell'unità socialista ma questa unità socialista che politica fa
Che proprio alcuni che dicono da varie parti perché non presentiamo candidati comuni al Senato per le prossime elezioni bella cosa
Ma questi candidati comuni che politica comune esprimono che cosa dicono gli elettori con chi vogliono governare come vogliono governare
E questo è indispensabile dare una risposta a queste cose questo è il punto
è il punto sul quale noi non possiamo ma per serietà tutti quanti non possiamo travalicare anche perché se noi facessimo
Una qualche operazione di unificazione formale scavalcando questo tipo di problemi parliamoci chiaro italiani non ci vengono dietro vanno da altre parti fanno altre cose che non sono per la sinistra più utili ma meno utili
Queste esprime oggi questa politica poi ci sono le altre questioni sia l'occasione di parlarne che giustamente epifanie di cui Epifani ha parlato dalle ali la riconoscibilità ma se mi fai questa domanda io devo rispondere a queste ho cercato di essere esauriente su questo punto
Per quel che riguarda l'unità socialista questo è lo stato dell'opera cari compagni
Tutti comunisti socialisti PDS sinistra con questa questione dobbiamo fare i conti che è il modo di atteggiarsi della sinistra verso l'Italia
Perché altrimenti fra dieci quindici anni avremo ancora imperfetta efficienza ne sono sicuro
Il l'amico Bodrato
Andreotti non lo so questo questo questo con Andreotti vedete voi perché perché tu scusare tu sei stato molto hai detto il la Democrazia Cristiana sia dei rinnovati ma insomma penso e credo che se ne parla più di tutti
Scrive Andreotti va a bere ho finito Grazia Andreotti caro potranno prendeva il caffè con così Renzo no poi prima
Breznev precluso zone abile ha visti un po'tutti
Ora caro Bodrato però in questo dibattito aleggia uno spettro
Che non è quello del comunismo ma è quello dell'eternità democristiana
Io capisco che tutela rigida perché capisco che tu sia come dire essendo tra l'altro anche uno che crede nell'eternità perché sei un cattolico praticante penso che Prodi faccia piacere a noi della sinistra fa molto meno piacere però
Di tutto questo diciamo vedo un po'un trionfalismo democristiana
Vedo una democrazia cristiana su questa cosa si gonfia gongola io vorrei porti un problema che secondo me è un problema serio e che tu diverse volte hai affrontato con serietà
Alle prossime elezioni con ogni probabilità
La Democrazia Cristiana manterrà se non aumenterà
I suoi i suoi voti bene
Però io penso che se andremo a guardare la composizione di questo voto
Troveremo una democrazia cristiana molto meno Partito nazionale di quanto sia stato nel passato
Una democrazia cristiana che probabilmente avrà una fortissima erosione al nord ad opera delle leghe
Una democrazia cristiana che manterrà il suo primato
Polemica voglio solo segnalare un problema di un Mezzogiorno dove ormai a detta di tutti dai ministri ai capi della polizia il voto non è libero questo fatto ponevano un problema anche a voi
E non vorrei che questo incontro si trasformasse in un seminario di studio sulla democrazia cristiana perché allora davvero diventando l'unico soggetto di interesse politico
Ria acquisterebbe proprio dai suoi critici una straordinaria centralità il destino dei vincitori che non potrà bel non non volete così un problema perché io prima o forse un poco anticipato questioni che in genere sono affrontate alla fine o adottare mentre a mio parere il problema della riforma della politica nei Paesi dell'Occidente
Della democrazia che noi abbiamo sperimentato è una questione un po'più complessa
Di come la considerano coloro che ritengono che dicendo un sì o un nuovo referendum poi si va a casa e la riforma è stata fatta questa era la mia ragione perché questo era il tema dopo referendum la riforma della politica quindi non non mi sarebbe piaciuto lasciare in sospeso questo discorso e poi resterà lo stesso ma almeno in qualche misura conoscete le ragioni di chi difende una concezione della democrazia rappresentativa pur con tutti i suoi limiti
Un po'una contraddizione di fondo nell'analisi che fatte anche nella domanda la quale risponderò sul
Perché l'analisi che avete fatto il polemica con la Democrazia Cristiana sostenendo che il problema è il ricambio una volta si diceva l'alternativa di fatto si tratta della sostituzione di fatto
Questo discorso in polemica muove da una analisi su una situazione bloccata che bloccata non è sono cambiate le coalizioni
è cambiato profondamente il Paese Rutelli vanta il ruolo dei referendum nel cambiamento del costume del Paese il costume del Paese cambiati
è cambiata la sinistra di questo Paese
Questo
Non si è riusciti a realizzare alternativo
E allora discutiamo delle ragioni per cui non riuscite nemmeno questa sera indicare una piattaforma politica sulla quale chiedere agli elettori di modificato il rapporto di forza in questo Paese
Il discorso ma la DC come si troverà beh intanto il problema di come si indebolirà la democrazia cristiana nelle aree più sviluppate del Paese è un problema che resta per che resta aperto le leghe dove hanno avuto successe oneroso in proporzione in tutte le direzioni
Perché raccogliendo un voto di protesta
Io le dico agli esponenti del PDS registreranno quanta proteste la camorra l'area della mafia l'area della 'ndrangheta
Io credo che sbagli la sinistra mettere sotto processo l'opinione pubblica del sud in qualche misura dando l'impressione che c'è un Paese di serie B anche dal punto di vista democratico
So che non lo puoi fare ma di fatturato e lo fate a rilento Pappalardo fatti almeno che lei quelle ha detto il carpione fatti almeno per quella parte largamente maggioritaria in culle realtà meridionale
Che vota la Democrazia cristiana e questo è un processo alla coscienza del Paese che un segno di grande debolezza delle posizioni di sinistra di grande debole
Allora la questione vera è un'altra è un'altra
La sinistra commessi atteggia per costruire è un partito che non radici culturali giacobino
Ma detto questo è troppo facile immaginare che possa poi per questo motivo diventare un partito conservatore
E quindi non vi illudete di di avere un Paese diviso career regala l'aria del progresso confinando a destra la Democrazia Cristiana
Il modello istituzionale serve noi abbiamo indicato delle proposte che correggendo la proporzionale in senso maggioritario cioè favorendo
Un rapporto diretto tra il voto su delle coalizioni di governo e chi governa e chi va all'opposizione di fatto se c'è una proposta alternativa
Favorisce il costituirsi di questa proposta alternativa per chi in questa direzione è stato qualche altra forza politica che ha ritenuto che noi la costringeva amo in questo modo a scegliere in un momento di grande movimento degli schieramenti e quindi danneggiando la sua capacità di recuperare consensi sulla sinistra
è un ragionamento che ha voglio dire politicamente un suo fondamento anche se finisce di
Come dire determinare una situazione che sempre per ciò che dipende dalle regole elettorali rallenta il processo di chiarimento delle posizioni politiche come nostro figlio
Questo è lo stato della questione non di una democrazia cristiana che dice no a tutto di una democrazia cristiana che una sua proposta la avanzata nel senso di una Istra il voto e la formazione delle maggioranze
Quindi è una posizione io credo molto chiara non di chi non vuole cambiare nulla di chi cambia qualcosa
E credo che di lì si possa partire per discutere per vedere quali sono le posizioni vicine quali sono le posizioni lontane
Credo che allora si chiarisce meglio che non c'è la difesa di una posizione precostituite c'è la piena disponibilità a mettere questa posizione a confronto con le altre di fronte
Rutelli
Mi pare che questo scusate
Su questo punto
Io per quel che riguarda la proposta rettorale della democrazia cristiana
Ha detto potrà entriamo nel merito entrando nel merito
Silvia racconta
La democrazia cristiana presso la sua proposta elettorale l'ha fatta dovendo a accogliere essa stessa una sfida lanciata da altri la stessa sfida del referendum adesso per esempio
E noi andremo la raccolta delle firme per gli altri referendum che sono stati bocciati dalla Corte costituzionale nella precedente tornata prendiamo quello meno controverso
Che riguarda la elezione delle la la la la la il sistema elettorale per gli enti locali
Ecco le ha proposta se serve se verrà a sottoposta a referendum e quelle Rapallo varata si avrà finalmente la possibilità di decidere con sarà una di decidere con il voto a chi assegnare la responsabilità del governo che pare nelle istituzioni è fuori con le regole democratiche la opposizione e sala una grande riforma del sistema politico
Perché oggi noi abbiamo delle situazioni che sono delle situazioni in cui anche a livello locale ormai non c'è quasi più un rapporto fra volontà degli elettori e
Quello che accade al momento
Della formazione dei governi nel corso di una legislatura ci sono dei comuni e parlo di grandi comuni dei quali cambia dura e talvolta anche tre tre volte la la la la maggioranza
Dei a cui è affidata l'amministrazione questo è è un fatto questo non c'è dubbio è un terreno sul quale su quale però noi siamo ben pronti c'è l'allusione non è un non è un mistero che su questo terreno cesta
Da parte nostra poteva lo facciamo rispondere subito Epifani su questo poi abbiamo detto più volte termino abbiamo detto più volte che
Noi motiviamo le nostre proposte le argomentiamo con un obiettivo che è appunto quello di mettere gli elettori nelle condizioni di scegliere di investire i governi locali e nazionale
Trovare poi le forme tecniche in cui questo sia possibile lo si può sempre fare siamo disposti a confrontarci ad avvicinarci per realizzare questo obiettivo ma è un obiettivo che va assunto politicamente incerto se su questo c'è una diversità di posizioni politiche non c'è dubbio che si tratta di una diversità che pesa nei rapporti a sinistra
Che però non è una diversità che per quanto ci riguarda noi vogliamo mantenere per ragioni di partito tutt'altro siamo ben
Entro
Di esorto alla brevità perché penso che andiamo verso la conclusione
Poi sì va bene la brevità volevo solo dire dopo aver fatto grande onore alle armi della DC però dobbiamo anche dire con altrettanta chiarezza
Che la democrazia cristiana che pure ha dei meriti ha però e segna dei limiti evidenti nella governabilità nel governo del Paese non si tratta di forzare più di tanto i toni ma non c'è dubbio che alla Democrazia Cristiana che spettano la responsabilità più grande almeno per tre grandi questioni
L'avanzare della criminalità organizzata nel Mezzogiorno non perché bisogna criminalizzare il Mezzogiorno ha ragione protratto
Ma non c'è dubbio che spetta alla democrazia cristiana la responsabilità partiti sulla mafia al Mezzogiorno perché me ne occupo anche professionalmente
Questo è proprio un ritornello che non vorrei sentire più perché la protesta più forte contro il connubio tra mafia e politica viene dall'opinione pubblica critica del Mezzogiorno
E non è motivo di sentirsi dire che così attacca il Mezzogiorno caro potrà i meridionali sono i primi i meridionali onesti quelli che vogliono cambiare sono i primi che denunciano come ha fatto ieri il cardinale Pappalardo a Palermo il controllo totale della macchia sulle istituzioni e sulla società poi
Il povero che il povero Grassi ci ha lasciato anche la pelle padre avevo fatto ma non ho capito per quale motivo vivibile la democrazia perché avete Salvo Lima e che il posto eurodeputato caro potrà perché avevate rigato nelle e che era un vostro un vostro uomo va bene non non ripetere delle investigazioni contrario scusa mi interessa altro derivare nessuna identificazione sembra essere uniti nella DC esistono forze
Che combattono e che hanno pagato di persona lo so bene questo
E non mi sogno di metterlo in discussione bustese il Comitato poiché la democrazia cristiana del Mezzogiorno eh
Più che in altre zone del Paese per il consenso che raccoglie forza che ha maggiori responsabilità di governo no nel sud e quindi dico il governo nel sud che e anche
Luz utilizzo degli strumenti
Centrali di governo arrivare Sondalo avete vede io non voglio vede io dico solo stando dove aveva imparato a domande ad una logica manichea sommando solo manicheo ma no ma perché manichea no da quando è un problema che
La DC
è da cambiare perché dire governa perché a un collante di potere sì ma se ci fosse qui una situazione di rapporto fra politica e mafia come quella che c'è in tante zone del Meridione c'è accuserei ahimè cartello Antonio Merloni nel Meridione dove avete la maggioranza assoluta
Da quarant'anni e fa ben peggiori popoli dalla mafia noi queste opere allora dimostrare non fate e no sarebbe valido noi fa ritorno in data imprecisata isolata
Esso nel Meridione noi però il gol nel Meridione siamo siamo stati e siamo oggi il partito che ha maggiore potere locale giocava etico
Ho detto ci sono comuni nei quali voi avete la maggioranza nel Meridione e che hanno un'incidenza di mafia uguale agli altri quindi questo rapporto come vi annoio saliamo i non seguono una
Se vogliamo so che Socrate lo l'accusa non è Govi voti a dire qualche cosa di diverso da quello che gli si guardi prima no no no io non ci vado niente non cimato niente ho detto semplicemente prima
Che una democrazia cristiana che perdesse consensi al no
E che restasse Partito nazionale per la quantità di consensi che raccoglie al Sud ha qualche problema dovrebbe farlo anche appunto
Questo ho detto io sì dove disegni scaldato comunque torniamo torniamo Epifani diceva il primo punto è questo
Il primo grande limite e questo il secondo è quello del deficit pubblico e anche qui io credo senza forzare i toni
Che per la natura composita degli interessi della Democrazia Cristiana stia lì il bandolo dell'impossibilità di risolvere questo problema
Il terzo è l'efficienza sia e credo che anche questo onestamente sia responsabilità primaria della democrazia cristiana
La costruzione non unica sia ben chiaro non intendo assolvere però credo che qui stia no le vere grandi limiti storici sui quali innestare una critica e quindi la costruzione di una alternativa di governo di farglielo anchorman rettorale adesso a Roma per quanto riguarda i rapporti tra i due partiti Petruccioli ha detto delle cose
Sensate che io condivido io voglio solo aggiungere che relativamente all'unità socialista che con l'ingresso del PDS nell'Internazionale socialista
Noi dobbiamo al di là dei pessimismo i sulle situazioni oggettive o le difficoltà le divaricazioni che ci sono però non c'è ed è internazionale nella quale i due partiti della sinistra si ritrovano avranno assieme e ovviamente io ritengo che quel fatto è destinato nel tempo con le gradualità con le durezze della storia a produrre i suoi esiti problema dove sta che per anni socialisti e comunisti erano d'accordo sulla politica in Italia ed erano divisi sulla politica internazionale
Oggi penso ad esempio alla recente dichiarazione di Occhetto e di Craxi sulle ultime vicende ma potrei venire riferirmi a quell'altezza web
Siamo sostanzialmente d'accordo quasi su tutto sulla politica internazionale abbiamo molti molti sulla guerra del Golfo non è stato così
Però abbiamo grandi sulla questione palestinese però la cicoria volano aveva però praticamente ed è comunque evidente che siamo vivi stare
Io temo uno elementi adesso ho sentito le cose che diceva Petruccioli
Che questa questione della chiave del referendum come accesso alla riforma dalla politica posso diventare un ulteriore l'elemento di divisione tra le due parti
Socialisti puntano più alla riforma istituzionale
Sono disponibile a discutere la riforma elettorale dentro un processo di grande riforma istituzionale
La cosa che credo soprattutto come dire definisca grandi preoccupazioni presso chavisti sia quella di immaginare delle scorciatoie elettorali che definiscano logiche di schieramento nei quali prima che un processo compiuto di chiarimento a sinistra sia arrivato si costringe la forza socialista a scegliere o pratico della sinistra se storicamente sentenza
Che il problema storico dei Socialisti italiani è stato quello della recuperò la loro autonomia nei confronti di quello che è stato ed era il Partito comunista italiana la riproposizione di oggi di quello schema sia pure cambiato tutte le situazioni determina onestamente oggettivamente per i socialisti italiani un grande
Rutelli mi pare che prima Petruccioli in qualche modo rivolgesse a una parte del
Braciole di
Non io abbia la da definito così insomma cioè di non di non impegnarmi Dino spenderli a fondo in questa partita che aperta per appunto una la ricostruzione la costruzione di una forza della sinistra come come come li volete voi rispetto a questo processo che in alto a sinistra contraddittorio come abbiamo visto
Ora io voglio cercare di parlare Montichiari adrenalina ci ci aiuta fra a superare allora
Io credo che se noi pensiamo in Italia a costruire delle alternative di schieramento
Dove andiamo da nessuna parte
Proprio nel senso in cui abbiamo visto in tutti questi anni perché oggi quello che manca in Italia e per l'appunto la capacità di presentare al Paese e qui mi collego come diceva Petruccioli all'inizio
Il programma sul quale si governa il Paese quindi dal mio punto di vista essendo qua in particolare la formazione dei Verdi una formazione sta automaticamente
Ma dico io poi dove
Abbiamo nel panorama politico italiano oggi una situazione nella quale si può dire esiste un blocco conservatore esiste un blocco progressista sulla base di etichette di Romina azione
E sappiamo abbiamo parlato prima della democrazia cristiana del suo miracolo delle sue contraddizioni profonde che ne fanno la anche con una indubbia capacità come dire di sì diva cita politica interna e secondo me però anche Bodrato con una crescente degenerazione io io ero ieri meglio certamente un pettegolezzo riferisco un'opinione
Il tuo collega
Di e parlando il punto della situazione democristiana si diceva dell'azienda non è mai stata così forte ma non ha mai vissuto un degenerazione Interna nella sua struttura di potere così così elevato
Non è e non non c'è dubbio che ci sono tanti elementi dal citati c'è la Centesimus sanno nel CDA del Papa sua dottrina sociale giusto richiamarla che c'è una vivacità anche sociale non soltanto i presenti a questa Cam magna referendaria è stato il primo nata anche la democrazia cristiana perché sennò mosse le ACLI come si sono mosse alcune organizzazione di base di
Fuse nel Paese che hanno fatto la campagna per il sì anche spesso in maniera svincolata da interessi di organizzare e questa o quell'alt
Raccordata o difendere questo o quell'altro interesse all'interno democrazie Rizza segno di legato si parla delle solite cose
Ecco se noi siamo arrivati a questo punto i definire parlare delle solite cose
Qualcosa che l'uso dello dell'omicidio politico nella pratica la gestione del potere al nostro Paese
E in qualche cosa che riguarda direttamente il sistema di potere alle potenze esterne e convengo anch'io avevo a stiamo pure esagerando insomma e perché poi Go di andare lì apprende non c'è che vedano IED di riportate dato sedersi de Predis
Stavo pure esagerando con questa considerazione vedi questo mosaico di questa complessità di questa contraddittorietà e anche vitalità da dalle movenze riserva un partito che di fronte all'avvenimento sentito francamente solo Scalfaro ad alta voce Paese e questa mano sulla coscienza non è stata posta quindi debbo dire che esiste anche una degenerazione molto grave
E dovete stare attenti molto attente anche voi perché non è affatto detto che questa capacità di Andreotti di assomigliare sempre più a Oreste Lionello
Oltre che resterà Lello assomigliare sempre il più Andreotti cioè di a vere sette otto macchiette o sette otto ruoli politici
E a cosa corrisponde secondo me Andreotti che dichiara nell'immediata su nelle ore immediatamente successive alla al tentativo di colpo di Stato nel sovietica
Sono affari interni quel Paese
Che cos'è
E a mio modo di vedere la esemplificazione di cose una grande statura di uova morale
E di leadership di Wadi di dirigente dalla nuova Europa che nasce questi sono i capi le cartine di di tornasole dell'Europa non chiediamo certo ad Andreotti di essere la leadership della nuova Europa che nasce ma per l'appunto la testimone a FIAT vola di questa continuità
Nella gestione del potere
E allora accetto interruzione le interruzioni è semplice legittima europeo che è in vendita fa le le unico delle valutazioni analoghe che dirigenti di tutti i partiti italiani a livello mondiale hanno dato perché nessuno immaginava che il golpe sarebbe fallito perché i colpi in genere non falliscono però se tu costruisci la tua politica su tutta Andreotti ha detto quindi perché voi voi trarre quale conclusioni da cui e la conclusione che attratto consiglia siamo italiani ne abbiamo viste tante
E questa secondo me la guarnizione che appropriata in questo in sintonia con la guarda ti assicuro che in questo modo una l'idea di alternativa la democrazia cristiana se posso dargli un consiglio la Democrazia Cristiana conosco un po'meglio di voi nel bene e nel male in questo modo una linea di alternativa non l'ha costruito
Io non dubito che la linea dalla curatela dell'esame allo dico perché lì dentro c'è la battuta e poi finito tu no perché siccome io le
Entro ieri che la linea del traditore pazienza ma è proprio Cossiga prima persona che annunciato della cura l'organico Chiaravalle Martina io veramente come ho detto prima
Come dei dai media di questo Paese sì però anche qui si assumono consenti sarà Frosinone che oggi
Lo Strega è diventato un vengono perché recatisi mai così ha detto lei dichiara che i media che tirano i fili dei sarà pur vero che Cossiga diventato oggi giù due Cossiga si accordò nelle ultime quarantotto ore che la che il TG uno
Non fa un'informazione onesta ma si occupa di una corrente la democrazia esca io personalmente ne sono a corto da da qualche tempo e credo che se n'è accorto un certo numero di cittadini che infatti non so se a voi carriera politica la colla come dire la consumiamo la leggiamo sui giornali la cosa interessante e quando uno sta in un albergo so settimana della di vacanza in montagna ce lo sa la saletta nell'albergo dove la gente guarda Silvio in Calabria
Poiché a faccia imperiese che dice politica interna a quel punto io vedo il
Si svuota completamente rimango io qualche volta non sempre e questo secondo me è anche l'indicazione è una buona testimonianza di come c'è tempo e la gente è in grado
Di leggere abbastanza politica nonostante tutto però è pure vero che quando la gente non ha mai la possibilità nel telegiornale di avere una informazione che sia una sua realtà sociale
Vera pulsata nella cronaca sfida politica mai delle contrapposizioni di idee e di programmi mai e sulle posizioni di e scomode diciamo con l'dire scomode meno che meno e allora è chiaro che quella gente e ha opera una ribellione nel momento in cui dare un voto di protesta questo la grande
Sì ma responsabilità della gestione del potere io credo che in Italia si va ad un ricambio politico e di governo solo per la via programmatica
Quello che manca in Italia e quello su cui se ci sono delle forze che si candidano a governare
Diverse da quelle che hanno governato finora
Misureranno la loro possibilità di vincere o di perdere solo sulla loro capacità questo convengo Verdone cosa state dette un po'da tutti
Variamente però con pezzi dico è stato detto può solo sulla capacità di presentare i cittadini un programma che meriti la loro fiducia e sulla base del quale i cittadini
Di anno loro il consenso per governare
Qui debbo dire che la discussione iniziale sul sistema elettorale io sono da sempre un in quanto tale sia trasferibile in Italia o in un Paese africano o in un Paese dell'esito del centro Europa esempio secondo me è una forzatura dire che un sistema lì lese e la democrazia allo stato puro e che quindi funziona come ha funzionato per secoli garantendo la democrazia in Inghilterra funzionerebbe del mila centonovantadue in Italia
Ho funzionerebbe in Ungheria magari funzionerebbe in Ungheria magari funzionerebbe paradossalmente la transizione democratica in un Paese in un sistema di un paese in sviluppo ma voglio vederlo caso per caso non dico che c'è la democrazia affidata ad un ad un sistema Poli però io dico Bodrato che un difensore strenuo della proporzionale
Corretta quanto ti pare ma ad istanza e il Governo per cui chi vota ed elegge la rappresentanza non sa mai quale e il Governo e affida ad una mediazione sempre più estenuante e spesso gustosa il proprio consenso agli elettori però io col quale posizione sostengo oggi oggi sostengo una posizione personalmente
Di sistema di in cui sia garantita al primo turno la rappresentatività al secondo turno il governo cioè si era sia questa mia prima personalissima perché ai dati non rappresento nessuno primo turno a rappresentatività che vuol dire
Le diverse forze che il Paese esprime debbono essere presenti come forza di indirizzo di controllo e di formazione anche dei nel nel Consiglio Tama no non scherziamo né no no non scherzano Spitz
Disposto anche a pagare il costo di una differenza di maggioranze trampolino al secondo turno come un fattore democratico in questo per entreremmo in una discussione molto particolare è legittimo che si abbiano cento
Sulla riforma del sistema politico però io dico e concludo su questo solo la via programmatica ci consente di uscire da questo vicolo cieco di cui tutti abbiamo parlato
Cioè il vicolo cieco di un sistema nel quale è consentito ad una forza di potere e non solo di potere ma oggi innanzitutto di potere qual è la democrazia cristiana ritenere al proprio interno cinque posizioni diverse
Noi saremo forti come formazioni di cambiamento
Non più definibile in quanto di destra o di sinistra perché molto di piscine estrazione la capacità di rispondere immediatamente in termini trasparenza le aspettative dei cittadini sono molto cambiati una serie di valori ed una serie di capacità e la nostra capacità di leggere questi valori bene secondo vedo dobbiamo arrivare non ci arriveremo presto purtroppo l'Italia ma ci dobbiamo arrivare
A definire il programma io dico delle forze sane oneste riformatrici rinnova attrici da presentare al Paese perché a quel punto non sarà più possibile dire sul fisco sulla riforma fiscale io sono con queste con queste armi
Sulla politica dei trasporti in Italia ne abbiamo abbiamo disatteso la politica dei trasporti lavoriamo Kolarov andamentale Italia perché si muore in città l'inquinamento ci massacra lecita abbiamo l'ottanta per cento delle merci trasportate su gomma anziché Superbowl in Italia
In Italia abbiamo sentito parlare prima per la prima volta se lo ricorda sempre Cederna dello spettro cileno quando si è parlato della possibilità di fare una riforma del regime dei suoli che toglieva forza rendita fondiaria perché in Italia sul mattone perché in Italia e sulla speculazione edilizia perché in Italia e su tutto quello che è connesso anche in termini corruzione di tangenti
Alla Poli dica della Red dita della speculazione fondiaria io di queste cose che voglio parlare e su queste cose mi voglio trovare un quella parte secondo me oggi minoritaria largamente minoritaria perché non è quello il suo cemento della democrazia cristiana o del mondo cattolico che d'accordo con me con quella par per oggi crescente sicuramente PDS perché prevaleva l'identificare anche le coste siciliane disgraziatamente o che ha ultima notazione sia passata però perché su e su questo episodio litro Francesco cari amici e compagni a Roma ci siamo divisi perché il PCC si è illuso
Di governare i consenso della dello abusivismo edilizio che aveva anche certamente una valenza sociale male una valenza devastante per la politica di tutto nel territorio e quasi accolto sbattendo sì il grugno che l'abusivismo edilizio nelle borgate che si era già quanto può è stato gestito da Sbardella ed ha facoltà di veto il grande serbatoio di consenso della democrazia cristiana il bar nella ecco io e su queste cose voglio sono pronto a fare il confronto per un programma di cambiamento e di rinnovamento e per il il cambio nel nostro Paese seduto in adesso facciamo il ricambio cantici dirigenti tra virgolette politici ma il Paese non ci seguirà il paese si può seguire o possiamo camminare noi insieme con il Paese Enza illuderci metterci alla testa di qualche rivoluzione che non c'è il Paese può seguire una politica di riforme basata su un programma chiaro su scelte chiare su cui tutti siamo costretti a scegliere
Petruccioli volevi dire una cosa però telegrafico telegrafica no io vorrei fare telegraficamente programma parlo per un'ora ad alcune precisazioni scusa scuro chiedi parlo per un'ora sul mio programma
Ma scusi anche a cena dopo sul proprio presente aveva dai la la la prima a proposito della
Posizione di Andreotti della dichiarazione di una quantità di uomini
Criticati da Forlani per questo noi fin dal primo momento abbiamo criticato la posizione Andreotti dicendo che in quel momento
Si giocava la possibilità per il golpe di riuscire o di non riuscire sì ci sarebbe da spiegare come mai noi abbiamo gli strumenti e rimane l'atteggiamento che ci porta a prendere queste posizioni rispetto ad altri ma su questo non voglio insistere dico io voglio dire solo una cosa una sola precisazione su questa del programma perché a Rutelli sul programma io sono del tutto convinto che sia l'essenziale ci si mette d'accordo per fare delle cose
Però non giriamo intorno a una a no anche qui alla alla sostanza
Per dico noi Partito democratico della sinistra già allora Partito Comunista il partito socialista la CG ce l'hanno in comune ed è molto chiaro consiste nello spostare il peso fiscale
Da una situazione come quella attuale che ha svantaggio delle forze della produzione del lavoro a vantaggio delle forze dalla produzione da lavoro una grande limpida riforma fiscale
La diremo agli elettori ma se gli elettori non vedranno che intorno a questo punto programmatico decisivo anche per affrontare il problema del debito pubblico c'è un verosimile aggregato di forze che possa candidare sostengono questa posizione programmatica
E si tornerà a governare con lo stesso sistema di mediazione affrettata che non fa mai nessuna riforma
Perché è legata al fatto appunto che il rapporto tra interessi scelte programmatiche e mediazione politico istituzionale è sempre e a a a esito democristiano che io però non non ce l'ho con la Democrazia Cristiana ha estinto assenza di ricambio
Questo è il punto che ci troviamo di fronte noi e che la sinistra deve saper decidere la legge sulla riforma sulla cosa dei suoni sono depositate le proposte di legge delitto sempre da da ognuno tira un po'di acqua al suo mulino è d'accordo ma
Dico che c'entra Cederna Italia contro l'abusivismo noi l'abbiamo pagata con centinaia di migliaia di voti te ne sei accorto sì alle elezioni politiche
Perché la battaglia contro il il la la la la la la la la la proposta di Risanamento per tira fuori un po'di soldi che ha fatto il Governo noi siamo stati alla testa di quella battaglia abbiamo perso i voti per questo
Perché abbiamo perso i voti noi partito e l'hanno perso probabilmente anche altre poi altre forze di opposizione di sinistra perché quando tu vai a dire all'abusivo che ha costruito la casa
E ha il governo che per mantenere questo
In lizza azione delle risorse questa mediazione degli interessi
Pagami un milione e cento mila lire che a questo punto lo porti sul mercato ha un vantaggio misero materiale corporativo individuale ha un vantaggio Apeca e stare opposizione gli dice no per un milione di buone ragioni
A un certo punto ti si rivolta contro se non ha date che più puniti la garanzia di Yahoo la possibilità o la Speranza che opponendo Titus su quel punto sei anche portatore di una diversa politica che sei governi non gli dà quel vantaggio immediato ma gli promette altri vantaggi sul governo della città sul governo del territorio cioè se non c'è una possibile alternativa politica di governo io ho detto all'inizio si corrompe anche o perde di significato ed incisiva esemplare non avevamo ragione a combattere contro il condono edilizio avevamo un milione più ragioni ma dentro un sistema politico in cui la gente sa che comunque non c'è alternativa di governo possibile questa stessa sacrosanta battaglia
Sì ribalta indebolimento di legami sociali queste quello che concretamente accaduto ve lo sai quando sono apparse le prime debba
L'intestazione di questo genere quando noi abbiamo fatto addirittura alcune battaglie a proposito dei rapporti e dei rapporti Fondiaria dei rapporti di proprietà nelle campagne
è necessario per la stessa rilevanza evidenza ai perché i cittadini di hanno significato alle alternative programmatiche che certo vanno arricchite rese organiche ma belli ma quella è una grande scelta su cui si qualifica addirittura un governo Reagan quando si è presentato alle elezioni aveva una cosa un Progetto Prisca chiaro quello era il suo programma era un progetto sociale economico di governo del paese non ce l'abbiamo
Ma non c'è adeguata queste grandi riforme di carattere e a questi grandi contenuti e e programmatici non c'è adeguata una realtà poli dica e qui la perché termino la questione Bodrato della del sistema politico io non voglio che la democrazia cristiana ci faccia spazio
Ho Arditti e gentilmente per favorire la la la l'alternanza ma penso sarebbe una grande fesseria esso anche che la Democrazia cristiana e della sensibilità sul sale con una sinistra si vedrà si vedrà poi quanto potrà dar seguito ma competerà cercherà di competere benissimo la sfida in campo ma qui esiste o non esiste per l'Italia ripeto non per la sinistra il problema anche per dare sbalzo ai programmi significato i programmi dell'alternativa del ricambio questo il punto per cui io sono convinto che all'indomani della lotta di liberazione il sistema politico come lo si organizzò sulla base della proporzionale pura per essi contrappesi garanzie fosse adeguato a quella fase della vita nazionale ai bisogni del Paese in quel momento alla nascita e al consolidamento di una democrazia che era nuova e così via oggi dopo cinquant'cambiamenti sociali gli economici culturali che ci sono stati oggi è necessario e questa è la proposta che crede che nostra che abbiamo avanzato che insieme con me la garanzia dalla rappresentanza di una certa proporzionalità ci sia la possibilità di decidere con importo fra maggioranze e governi alternativi perché solo così i programmi acquistano realmente di significato questo è il punto conclusivo e centrare con cui torniamo all'inizio questa poi la posizione
Politica la sostanza politica de de de de de del che giustifica e motiva l'azione del partito democratico della sinistra che è una politica per la sinistra e direi prima ancora per il Paese che non vuole demonizzare nessuno ma che invitato un i a dire siamo o non siamo in un momento in cui il rapporto fra politica e cittadini per l'Italia se questa discontinuità va fatta certo meglio se se ne assumono il campo tutte le forze politiche democratiche perché si fa
Prima e con maggiore chiarezza e con maggiore e consapevolezza che e con effetti più positivi cioè se invece il sono delle forze che si collocano su posizioni di resistenza sarà più difficile sarà più lungo sarà anche più penoso ma questa è la direzione in cui bisogna andare
Vorrei farvi una domanda no scusa
Una domanda su cui finiamo su cui vorrei risposte evangeliche sì sì no no qui dietro c'è una strada che si chiama via Stalingrado cambia resta il nome di quella strada Rutelli
Sì sì no no no no grave questa è la storia fondato
Se ricorda una battagliando ricorda un regime sì dipende il valore che si dà a questa parola
Petruccioli
No Stalingrado una data dal nome di una grande vittoria contro il fascismo il nazismo e quindi poi in filosofia équipe
Non c'è noti
Abbiamo trovato come se ci fosse via Leningrado che attorniano perché poi si chiamerà nato in modo non no via Leningrado viene il sindaco di Leningrado chiamarla San Pietroburgo nello stesso ambiente la faremo a cambiare allora sempre su questo sì sì no no potreste Craxi presidente della Repubblica Rutelli Craxi presidente del pubblico dipende che programma presenta sì sì no no e no che col cavolo è alzare il Presidente del Consiglio no
Bodrato il Parlamento si del Paese no
Questa è fuori da questa buona per trama tutte e però ha ragione intendeva come elezione diretta intendeva tua domanda o la mia domanda è se potreste Craxi Presidente da Repubblica al Parlamento fuori dal Parlamento sono Bolzano volesse Presidente
Del a io sono contrario all'elezione diretta del Presidente della Repubblica quindi
Prima di arrivare a questo per quanto riguarda la alla candidatura di Craxi evidentemente dovrebbe essere valutata
Rispetto ad altre candidature così complicato facciamo perché
Appunto il rimanente di così
Sembra evidente ultime poi ce ne andiamo
Ma il governissimo non si capisce bene che cos'è se governissimo significa un governo in cui ci sono tutt'questa è la negazione la democrazia la democrazia
è un sistema nel quale si deve sapere con chiarezza chi governa e chi sta all'opposizione se si pensa a un anno il quale preparare le condizioni per portare il Paese ad un sistema nuovo sul piano politico ed istituzionale quello non è un governissimo quello è un è un meccanismo diverso questo so non è un tipo di ragionamento e si potrebbe prendere in considerazione però io mi sono francamente anche stufato di discutere sponde sempre alle domande Tusek garbati
No però domani ha risposto anche per venti minuti per una volta risponde dei cinque secondi Poggioli centotrentacinque secondi un unico come governissimo che conosco in questo Paese quello che dura da quarantacinque anni della democrazia cristiana e quindi sono contrario col
Buonasera grazie