La visita di Giorgia Meloni negli Usa e quella di J.D. Vance a Roma. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professore Michele marchi che insegna storia del Mediterraneo moderna e contemporanea all'Università di Bologna al campus di Ravenna a Buongiorno professore ben ritrovato
Con loro parliamo con lei del viaggio di Giorgia Meloni a Washington poco prima della visita del vice presidente statunitense Jedi Vance a Roma quali sono le sue aspettative
Ma allora diciamo così inviato litigioso e meloni a Washington è sicuramente un momento importante quanto delicato la per il primo dalla Presidenza del Consiglio Italia lo facciamo un attimo mente locale sul fatto che
In realtà Meloni aula avuto due momenti
Incontro dica mi riferisco ad inizio gennaio del due mila venticinque con la famosa c'erano famosi contro le in Florida
All'epoca eravamo anche nel pieno del caso Cecilia alla e poi incontro si era svolto al momento dell'insediamento a Washington faccio riferimento
A questi due diciamo primi passaggi perché in realtà e
Facciamo davvero mente locale sembra davvero trascorso sembra davvero trascorso un decennio dall'epoca in fondo
Al rientro dal primo incontro della gennaio del venticinque Meloni aveva minimizzato su tutte le le possibili problematiche potevano sorgere in larga parte diciamo
Tra le due sponde dell'Atlantico nera Porche ora tanti c'aveva minimizzato sulla Groenlandia aveva minimizzato sui dati
Aveva diciamo così temperato pro questa immagine Yves Montand perché sarebbe entrato nelle relazioni internazionali probabilmente stravolgendo il multilateralismo
Invece tutto ciò non è accaduto quindi il primo elemento da tenere presente e che l'otto milioni arriva negli Stati Uniti in una situazione che non è assolutamente quella che lei aveva prospettato prima dell'insediamento prima dell'ingresso nelle stanze del potere di Tampa
In un secondo elemento da tenere presente però è e e Giorgia Meloni affronta questo viaggio e potremmo dire con un mandato europeo osceno né eccessivo al termine nel senso che sappiamo benissimo che questo Piaggio è stato preparato stretta connessione
Perlomeno con la presidenza dalla Commissione europea
Quindi il suo ruolo è chiaro a Washington sarà quella il presidente del consiglio di uno Stato sovrano dell'Italia
Ma anche quella
Di con lei che potrebbe lavorare dovrebbe lavorare terra una qualche forma di stabilizzazione del rapporto euroatlantico ecco bisognerà capire in che cosa questo concretamente diciamo così chi si estrinseca bisogna capire quali risultati concreti
E questo è possibile abilitazione Meloni porterà a casa
In cosa può essere diverso il viaggio di Giorgia Meloni rispetto a quello a quelli in cui abbiamo assistito in precedenza di Emmanuel Macron Nicky star Mara quindi di due leader e di Paesi che sono atlantici la Francia anche atlantico che hanno sicuramente delle difese più forti della nostra che hanno insomma
Un ruolo diverso però la Meloni insomma si avvantaggia anche di una vicinanza politica
La ai conservatori americani
Sì diciamo così da un lato potremmo potrei uscire insomma da queste giuste considerazioni dicendo Giorgia Meloni si presenta alla Casa Bianca forte via punto una
Finita potremmo dire una volta si sarebbe detta ideologica al contrario il laburista sta verrà il liberale ma crollo sommo supposizioni particolare teso ma secondo su tutti i temi anche legate alla globalizzazione per certi aspetti opposti rispetto al presidente statunitense piloni naturalmente aggiungere che
Francia e e Regno Unito rappresenta hanno gli unici due paesi europei come sappiamo
è un seggio permanente nel Consiglio di Sicurezza dell'ONU sono due potenze nucleari quindi da questo punto di vista non comparsa PD alla media potenza italiana non so dove però a a mio parere in quanto Presidente del Consiglio italiano una carta in più rispetto ai due in questo senso nel senso che probabilmente l'unico leader intendo come leader italiano quindi come presidente del Consiglio italiano a poter ricamo così vantare
Una tradizione di cultura politica nel contesto della dell'Italia repubblicana nella quale europeismo e atlantismo sono sempre state diciamo così le due facce della stessa medaglia ecco questo non si può di certo dire per la Francia questo non si può certo dire per il Regno Unito un discorso arrosti al niente di simile si potrebbe fare terra l'ex Repubblica Federale Tedesca o e Germania unita ma con delle difficoltà ecco
Io credo che dove per ogni potrebbe giocarsi questa carta
L'Italia non ha mai nella sua storia repubblicana contrapposto
La fedeltà diciamo così se possiamo utilizzare questo termine alla costruzione del processo d'integrazione europea non l'ha mai contrapposta
All'atlantismo non ha mai messo il it due che in situazioni faccio due esempi
Il primo governo Berlusconi del novantaquattro o il governo Berlusconi del due mila e uno con futura serie all'interno ti pulsioni potremmo
Definire che euroscettico europee e
Corse subito ai ripari da questo punto di vista per al contrario diciamo così trovare un un giusto equilibrio tra l'europeismo esatto al Pirellone
Penso ai casi dei governi dell'Ulivo di centrosinistra o addirittura dell'Unione quindi governo o di novantasei novantotto e poi ancora
Dal governo Prodi due mila e sei due mila otto dove all'interno potevano anche cerchi diciamo così delle funzioni nella direzione di contrapporre l'europeismo l'atlantismo critiche all'americanismo al quale è come contraltare si proponeva l'europeismo sono sempre state immortalate con grande dimostrazioni i filo atlantismo in tutte le situazioni
Ecco diciamo nelle quali era richiesto ecco penso che dove noi da questo punto di vista possano pare possa giocare questa carta
In più altro elemento da non dimenticare Giorgia Meloni che per certi aspetti già morte la mia considerazione si potrebbe contrapporre il fatto che i tempi arricchendo un così lontani Giorgia Meloni avevamo fatto quando diciamo così non era al governo del paese posizioni molto critiche e scettiche nei confronti dell'europeismo
E nei confronti della del ruolo dell'Italia all'interno del processo d'integrazione europea è non dimentichiamo però e da quando Belloni
E alla guida
Del governo del paese
Il suo approccio non potrà essere definito realista che potrà essere definito o da alcuni critici opportunista io lo definirei pragmatico
Ecco nei rapporti con l'Europa tappa assolutamente lineare
Non dimentichiamo ancorché Ursula fondarla il nel dicembre del due mila ventiquattro con la sua Commissione ha ottenuto il voto definitivo intendo un poco al sostegno dei membri al Parlamento per di Fratelli d'Italia quindi diciamo così questo Pippo di equilibrio può essere una carta che Giorgia Meloni può far valere
Senz'altro le ha insomma a disposizione resta il fatto che negli nelle ultime settimane si è inasprita la guerra dei dazi che colpisce l'Italia insomma in in primo luogo e poi di ci sono tutte le le novità sul fronte del sostegno all'Ucraina da parte della delle degli Stati Uniti d'amministrazione Trump il G7 ieri non ha condannato la strage di Sumi perché mancava proprio l'appoggio americano allora come può confrontarsi
Su questi argomenti soprattutto su quest'ultimo una Presidente del Consiglio che pure si è distinta
Da partner europei più ambigui per il sostegno sempre netto archiviazione
Assolutamente infatti diciamo così tutto perché il mio lungo discorso potremmo dire fa parte tra virgolette della Teoria e adesso dobbiamo scalare tutto ciò
Entriamo nella pratica ecco la la missione ha delle caratteristiche un po'conceda battuta da Mission Impossible quale quadri perché si diciamo così Pieroni dovrebbe riuscire P. fendere l'interesse nazionale italiano quindi pensando alle aziende italiane cacciando tutto ciò che comportano il tema dei tratti non dovrebbe allo stesso modo tradire le aspettative europee perché abbiamo detto è in una missione e in larga parte anche europeo europea e allo stesso tempo non dovrebbe tradire la fiducia di Tampa quindi dovrebbe tenere insieme tutto questo nel concreto
Dovrebbe portare a casa qualche risultato un primo risultato potrebbe essere quello di avviare un dialogo per un futuro vertice stati Uniti UE cioè se Meloni tornasse da Washington non dico con diciamo così una promessa di un'alta Hamas o qualcosa di simile
Cioè con l'idea che da cui Jalla cadenza di quei novanta giorni che sono stati
Vacuità Trump a terra sostanzialmente sospendere
La maggior parte dei gatti che arrivasse ad un incontro al vertice che però dovrebbe essere un incontro punk fondarla Allende diciamo così questo sarebbe sicuramente un un grande un grande risultato
E la trova ambito è naturalmente quello della della guerra in Ucraina allora qui come giustamente ricordava questo passaggio del del la mancata condanna statunitense
Alla all'aldilà la dichiarazione del G7 sulla sull'attacco della della domenica palme è è sicuramente una un'ulteriore ferita
Alcuni analisti io hanno giustamente ricordato che dopo il clamoroso e fatichi Puecher del venti ventidue c'era fa una levata di scudi soprattutto degli Stati Uniti
E by tenne all'epoca aveva appena ventidue quando la ricordo insomma furono trovate perché fosse comuni insomma fu
Clamorosamente mostrato al mondo cosa stava avvenendo nei primi mesi del conflitto ci fu una presa di posizione netta ecco se ci attendevamo qualcosa di simile
Di fronte alle immagini del di domenica scorsa a questo non è assolutamente arrivato appena arrivato con tanta che ha sostanzialmente detto questa è la guerra alla guerra di Baj tempi telefonia Ski solo diciamo così in terra battuta citato citato anche Putin ecco Giorgia Meloni da questo punto di vista è una sostenitrice è un Nootka dell'Ucraina sin dalla prima ora
Cosa potrebbe portare Capralba quest'incontro diciamo così il male
In modo per risultato potrebbe essere una apertura agli europei per quanto riguarda il tavolo sull'Ucraina e non non credo nel senso lo spero ma non non credo che riuscirà ad ottenere questo risultato
Potrebbe
Cercare di far ragionare Presidente degli Stati Uniti su alcune e affermazioni ad esempio del suo invade il fu inviato unico che assomigliano ad una sorta diciamo così di in realtà di stato di realtà perché quando unico ad esempio dice che per l'Ucraina segrete
Andare verso una suddivisione in aree di influenza sul modello della Germania dopo la seconda guerra mondiale servirebbe forse qualcuno
Che facesse capire
Cui costa perché qui non siamo di fronte diciamo non ci troviamo di fronte alla Germania dantista sconfitta dalla nella seconda guerra mondiale che sarebbe parificare
La l'Ucraina alla Germania nazista scolpì casco la guerra mondiale che viene suddivisa tra le forze vincitrici qui stiamo parlando di una una nazione sovrana che sta invasa ha un'altra ecco diciamo così si riuscisse
A portare il discorso ad una qualche apertura su questi su questi temi
Per quanto riguarda l'Ucraina e soprattutto ecco questo l'ultimo forse elemento per cercare di far comprendere è a rampa che il tema riarmo degli europei cure fardelli europea in prospettiva rispetto alla Russia è un tema sul terreno è un tema diciamo così sul tavolo quanto quello dei dati
E parrà ragionare Trump sul fatto che diciamo così il il il risultato della chiusura la guerra in Ucraina non può avvenire
Costi quel che costi non può avvenire
Completamente spinte
Della perché sta invasa questo sarebbe già con ottimo risultato creata da Giorgia Meloni
Professore il vicepresidente statunitense Joe di Manzi arriverà a Roma nei prossimi giorni in un'intervista un media europeo è tornato sull'insufficienza degli Investimenti i indifesa ha detto che le eccezioni di Regno Unito Francia e Polonia confermano la regola all'Alitalia un alto debito ha una popolazione che si dichiara in grandissima parte quasi nulli uno in animo imminente pacifista insomma come può un Meloni accontentare eventuali richieste di Trump e vanta su questo punto
A questo probabilmente diciamo così che come
Appunto se se lo sa se ha rilasciato queste queste dichiarazioni dovesse mettere sul tavolo
Questo tema nella giornata di sabato insomma o quando diciamo prima di Pasqua quando appunto incontrerà Meloni nei vari incontri ufficiali a Roma e questo sarà un tema
In notevole complessità per Giorgia Meloni anche perché come giustamente lei faccia riferimento
Diciamo così copre il fronte interno di Giorgia Meloni scopre fronte interno sia perché nel paese appunto abbiamo come giustamente ricordava un'opinione pubblica molto ma molto ostile
A queste tematiche ma anche perché forse questo elemento ancora più problematico
Giorgia Meloni all'interno del suo stesso dello stesso governo
Prego
Una componente quella della lega alti recente Salvini ha cercato diciamo così i Pit
Trovare una via d'uscita dicendo che l'Italia deve aumentare le sue spinte per la difesa ma per la difesa nazionale e non terra ma difesa europea però diciamo è è un sentiero è un sentiero molto molto stretto io credo anche qui
Con una battuta lui dovrà soprattutto al rientro e quindi
Diciamo così incontrando dovrà cercare di muoversi come sopra anche europea e non come patriota
Europea reperimento insomma al patriota in un riferimento diciamo diretto al gruppo dei patrioti europea in calo del quale va
Appunto alpini questo è un tema perché diciamo così l'ITEA che il due per cento non basti nemmeno più la terra il Governo italiano è un problema in termini di continui di conti pubblici e soprattutto in termini di spendibilità politica di decisioni su su questo tema
Quindi questo è veramente diciamo così è la è la parte più complessa per certi aspetti si potrebbe fare una battuta ancora una battuta dicendo che forse la parte più difficile
Del viaggio potrebbe essere il ritorno cioè potrebbe essere il i giorni dopo e i giorni degli incontri romani dopo quelli
Quindi può c'è un argomento che però che mi sa che condividono Vance la presidente Meloni né quello delle insomma della critica ai ai contropoteri all'invasività
Rispetto a quello che nell'esercizio democratico insomma al il il governo dei degli eletti insomma le critiche di Vence di Monaco e poi sono state in qualche modo meglio argomentate Maron comunque in maniera molto netta riprese anche dal sottosegretario Mantovano in un recente
Intervento lei si aspetta un intervento un nuovo intervento sul tema da parte del vicepresidente in occasione di questa visita a Roma
Ma questa diciamo così potrebbe
Cadere sarebbe
Diciamo per certi aspetti un po'uno una una Pola una polpetta avvelenata diciamo così per giorni eroi perché da questo punto di vista il rischio concreto è quello che Gerardo Meloni Erba della sua credibilità nei confronti degli alleati europei c'è diciamo così seppur a Tatsumi temi dell'ideologia indurre sta ma nella gestione diplomatica dei rapporti tra a chi il il problema da questo punto di vista si pone proverà a questo punto di vista e si pone perché diciamo così in quel caso dovremmo per riaprire il dossier del per quale ragione allora primitivi Canicattì uniti sono state di ma crolla ricitare Merkel è un punto di vista tecnologico sono lontani anni luce cioè qui stiamo parlando
Ma diciamo così del dei rapporti tra Stati sovrani delle relazioni euro atlantiche o di rapporti politici tra un internazionale sopranista
Chi vuole diciamo così
Destrutturare da un punto di vista ideologico e culturale l'idea di Occidente liberaldemocratico ecco se Giorgia Meloni vuole avere diciamo de chance
Il successo credo che debba rimanere il più lontano possibile questi argomenti
Professore solo un'ultima battuta
In Germania non sappiamo se ci sarà un cancelliere che lascerà il sei non c'è ancora un nuovo governo non sappiamo se ci sarà un cancelliere che lascerà il segno come insomma la Merkel nella nella sua era invece in Francia volge al termine diciamo il il secondo mandato di Emanuel Macron in questo diciamo situazione storica effettivamente Giorgia Meloni a una possibilità di emergere come una leader europea
Sì sicuramente sì per certi aspetti la diciamo così la la situazione è un po'paradossale perché una serie di a mio parere considera che ogni di alto profilo che ha svolto Macrone nel corso dei suoi anni di
Primo mandato della metà del secondo mandato penso
All'idea dell'autonomia strategica dell'Europa penso all'idea di una una narrato in grande difficoltà e non a caso spaccare gli animali al da un da un attacco esterno appunto quello quello della Russia ha letto bene tutto una serie di situazioni in ma poi politicamente in larga parte per ragioni legate alla sua alle sue scelte di politica interna oggi è comunque un leader e dice cose giuste per certi aspetti ma è politicamente debolissimo Giorgia Meloni può qualora siamo il sistema politico italiano mantenga quel livello diciamo così di stabilità che ha mostrato in in questi anni che spesso viene anche invidiato da partner europee gli stessi anche che spesso prendo l'Italia come modello di governabilità in questi anni quando verrà decenni e decenni l'Italia rappresentata all'opposto invece come ne il modello per eccellenza della non governabilità a a sicuramente delle delle carte delle carte da
Da giocare
L'arrivo Hitler oramai imminente alla alla guida alla guida della Germania è chiaro che può presentare un una una certa importanza anche se dalle dalle notizie che filtrano che sono fioccate sul contratto diciamo così di legislatura della della futura grossa coalizione l'impressione quella che innanzitutto la Germania voglia pensare ad una ristrutturazione imponente da un punto di vista economico o anche da un punto di vista militare interno quanto di questo avrà poiché le ricadute a livello europeo soprattutto sarà tutto da vedere
Grazie professore abbiamo parlato con Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo al campus di Ravenna dell'Università di Bologna grazie davvero a risentirci