Osservatorio Giustizia - Conversazione con il professore Mario Serio

Sono diciassette mila i detenuti che potranno richiedere colloqui in intimità il capo facente funzioni del da appare il Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
Lina di Domenico ha infatti firmato l'undici aprile
Scorso le linee guida che danno esecuzione alla sentenza della Corte costituzionale che oltre un anno fa la sentenza
Del dieci due mila ventiquattro aveva che ha riconosciuto alle persone detenute il diritto a momenti di affettività in condizioni protette all'interno degli istituti di pena le linee guida sono già state trasmesse a provveditori direttori e comandanti di reparto degli istituti penitenziari e intervengono per definire termini è modalità di realizzazione del diritto all'affettività non ne vogliamo parlare con il professorale Mario
Serio
Già ordinario di Diritto privato comparato all'Università di Palermo che uno dei tre componenti del collegio della garante nazionale dei detenuti buon pomeriggio
Professors Dio
Oggi pomeriggio ancora una volta devo dire grazie a lei per essere ancora una volta i nostri microfoni e dunque appunto lei ha avuto modo di di leggere queste linee guida del DAP che lo dicevamo in realtà arrivano a oltre un anno dalla sentenza della Corte costituzionale che era del gennaio due mila
Ventiquattro ma insomma forse rappresentano potremmo dire un un primo passo zone insomma che cosa ne pensa
Ma io penso che
Come dire è stato rispettato un impegno d'onore che peraltro lo stesso ministro della giustizia qualche settimana addietro aveva asso lentamente proclamato davanti agli garantiti editoriali e al Presidente del Collegio del Garante nazionale quindi dal punto di vista diciamo del tenuta istituzionale e sicuramente alcuna notizia che ad una nuova ciò faccia seguito poi la concretizzazione del del spesso
E certamente le notizie vuole non finiscono qui perché la vede comunque
Dato un primo affresco al complesso quadro che che regola il tema delle relazioni affettive negli istituti penitenziari e interesse
L'avvio di un Processo e intanto autorevolmente
Dritto che comunque
Indipendentemente cioè da alcune possibili smagliature che qui e lì si possono accogliere nell'rende il documento certamente è stato compiuto un primo è importanza il sasso
In avanti quindi da questo punto di vista il Garante esprime certamente soddisfazione nel vedere che i propri affari appelli proprio anzi comuni tra civile accademica professionale in genere siano stati alla fine accolti
Come dicevo s'intende discutere su talune misure implementativa e del del diritto all'affettività vale delineato dalla sentenze della Corte costituzionale
Però mi pare sia stata ma accolta una una proposta che proprio dalle dalle onde reti radio radicale
Qualche settimana dietro era stata lanciata qua il come comunque affronto il difficoltà innegabili dal punto di vista organizzativo perché proprio in quel proiettile con esperimenti dipinti pilota taluni di questi vengono indicati nella circolare
è proprio la concreta individuazione dei primi luoghi in
Come dire soddisfacimento delle città dell'oggettività McNair rende più immediata la la concreta la concreta attuazione quindi in questa cornice sicuramente possiamo dire che creato una forma di facoltà Tura era istanze provenienti da una comunità qualificata
L'atto normativo secondario provante dalla autorità competenti
Sì ricordiamo che insomma stando alla risposta fornita in Parlamento dallo stesso ministro della Giustizia Carlo Nordio attualmente sono solo trentatré su centottantanove cioè gli istituti che hanno come dire segnalato di di disporre di uno spazio adatto per per l'affettività in carcere proprio per questo le linee guida forse sottolineano che la mancanza di spazi sufficienti a sottolinea a soddisfare chiedo scusa a soddisfare tutte le domande non può o costituire ragione di rigetto della della richiesta questo forse
è un passaggio importante no noi dobbiamo distinguere tra il piano dei principi
Che quello sapientemente
Individuato dalla sentenza della Corte Costituzionale e il momento della concretizzazione ora il momento della concretizzazione non può supplire
Faremo ore
A causa della esiguità degli istituti capaci di soddisfare le l'esigenza di cui parliamo perché questore come dire una sorta di corollario dell'attività amministrativa che fa capo al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria occorrerà trovare quelle soluzioni e che consentano anche alle persone che non abbiamo la fortuna e essere ospitate niente in quella trentina di istituti attrezzati comunque e poter esercitare il proprio diritto quindi occorre un'opera un'opera
Complementare
Che ai vitigni delle odiose discriminazioni tra chi accidentalmente in grado di esercitare il proprio diritto e chi per cause del tutto
Indipendenti dalla propria volontà ossia le condizioni utili
Appunto esercitando il diritto spesso questo quindi anche venire consolida l'impressione che prima ho riferito che citerà il ombra passo che un primo passo cui dovranno necessariamente seguire le alte no occorre essere disfattisti e occorre riconoscere sicuramente
E questo come dire sforzo finalmente abbia coronato una una un bisogno molto appetito ma certamente non ci si può adagiare
Su questi primi risultati rinnegando quindi possibilità a taluni espressamente attribuita sia necessario non perfetta anche ad altri
E poi insomma si si individuano dei criteri di di priorità a mi in tutti i casi in cui per esempio è necessaria una scelta si legge che la precedenza sarà accordata
Ai detenuti che appunto non non beneficiano di permessi premio o di altri benefici penitenziari che consentano di coltivare i rapporti affettivi all'esterno e ai detenuti compresi
Gli imputati che a parità di condizioni con gli altri devono espiare pene più lunghe
E che sono in stato di privazione della libertà da più tempo quindi da un lato insomma
Appunto queste questa questa possibilità dell'affettività in carcere non è per tutti va detto sono esclusi dicevamo prima alcune alcune categorie di detenuti però poi c'è anche una ora ci sono si individuano diciamo così dei criteri di di priorità per
Stabilire mettere in atto queste queste linee guida queste indicazioni del del DAP papà a stagionalità
Coperta quella a Pavia o per lo meno quello spazio applicativo che sapientemente
No ma la Corte costituzionale aveva lasciato aperto perché venisse colmato come dicevo dall'autorità amministrativa diciamo che
Pertanto come dire un gruppo integrazione punta molto fecondo tra perché era la pronuncia e lo strumento attuativo della procura
Vi è stata cioè una visione ho visto etica dei problemi che avrebbero dovuto essere soldi e credo che forse a questo punto di vista si possa esprimere una ragionevole soddisfazione
Mettendo in guardia da qua trionfalismi o da ha un po'pagamenti di coscienza che la gravità la serietà della materia certamente non consente
Ho vorrei cogliere tam tam e questa conversazione da questo esame complessivo un motivo rasserena
Rispetto ove niente talvolta in meditate che e vengono sollevate ciclicamente Sirchia la trasformazione dello stato di diritto in Italia in uno stato di egemonia giurisdizionale se fosse stata vera questa infondata ottusi sarebbe stata direttamente la Corte costituzionale appunto a riservare a se stessa
Il contesto in riempire quindi spazio invece a devoluto all'autorità amministrativa parliamo piuttosto di una di una rassicurante
Integrazione un gioco più occulti conto dell'entità autorità giurisdizionale la massima giudice di legittimità e autorità amministrativa
Stiano tranquilli coloro che pensano che siamo di fronte ad un governo tecnico siamo di fronte invece ad una ad una largo lei vuole
Illuminante opera di coordinamento tra poteri dello Stato
Ecco fin qui abbiamo parlato appunto della circolare ministeriale sull'affettività circolare
Del Dattola sull'affettività in carcere a oltre un anno dalla sentenza dieci ventiquattro della Corte costituzionale che lo ricordiamo appunto ha sancito il diritto all'intimità per i detenuti in in carcere
Professor Serio però certamente la la situazione complessiva delle carceri italiane rimane drammatica e questo non possiamo non sottolinearlo con indici
Di sovraffollamento oltre il cento trenta per cento
Con numero già molto alto siamo nei primi mesi dell'anno di di suicidi insomma su questo però non non sembra che le istituzioni vogliano davvero risolvere la situazione
Questa sua analisi ecco venire consolida il compito che prima rivolta boh Arona Dacca dallo il il dal filo assoluzione del tema dell'esercizio del diritto a tappe evita non per sicuramente
Occultare la la prepotente
Ma vi emersione della questione del sovraffollamento carcerario quindi come dire non si pensi de
Un problema parzialmente risolto
Poco concentrati gravare del corso F dalla soluzione del problema sa di pari gravità del sovraffollamento
Ecco su questo terreno
No non credo sia da Italo ancora delle prospettive munite di quel grado di concrete perché la drammaticità della della situazione imporre talune soluzioni e perpetuo divenire
E che obbediscono Muhammad alla legge per la estemporaneità che a quella della
Nazionale ponderata predisposizione di Honda Pozzetto l'analisi la dedizione dico in a
A al al luogo di detenzione compaiono centrare l'obiettivo
Per la seguita
Stella Welteke interi numeri che potrebbero portare che potrebbe portare appunto la distinzione dei container possibile tenuti ivi custoditi
Quanto per il problema
Altrettanto pressante che riguarda ma omogeneità
Di questi luoghi i possibile detenzione rispetto ai criteri orientali
Lele e di insicurezza e anche di soddisfacimento delle esistenze individuali in altri termini by nei container ripropone però perché Peuterey
Gli stessi difetti gli stessi vuoti specchi regista romperle nelle ordinaria eccelle detective ecco
Quindi lei quindi come Barilla la nostra preoccupazione e che
Il lieve realismo
E ponga rispetto alla al desiderio di Arnoux qui rasserena quando questi annunci la capacità rasserenante non sono in grado di garantire
Ma non solo fra l'altro la situazione insomma è destinata anche a peggiorare
Basterebbe per questo pensare ai nuovi reati introdotti dal decreto sicurezza che sicuramente avranno un impatto negativo sul sistema penitenziari ulteriormente negativo non
Ma ettari di questo come dire sarebbe una torsione law mica
Immaginare che all'introduzione di nuove figure di reato possano corrispondere un aumento della commissione Esteri esiste Bettega reati se un altrettanto parallelo ridotto aumento delle possibili detenzione per adesso non si comprenderebbe perché il legislatore e possa legiferare
In materia penale non appendendo sì che al al proprio al proprio come dire dettato non corrispondesse Poli l'effettività della pena
Senta professor Serio un altro tema che sta facendo molto discutere quello del protocollo Roma
A Tirana con il trasferimento oltre Adriatico NI nei questi nuovi Cpr
Lei ha già avuto modo di di esprimersi su questo protocollo e ha detto che il nel trasferimento
Dei migranti in Albania apre dubbi di rilevanza costituzionale si spieghi perché Pietro perché rientra perfettamente quello
Dunque prepotente
Avanzano più da da giuristi va be'allora andiamo una una un deterioramento Davide che era i tempi per essere non elevatissime che intera inutili in più pr
Stranieri rispetto a quelli di cui godrebbero in Italia
E ci sono dei nei più intimi poco fatto impressionistico
Come e in quali condizioni agricoli o per porsi costano otto con il proprio difensore che dovrebbe trasmigrare dall'Italia ad un altro spazio
Intenda incredibili che riguardano i intrattenuti come potrebbe essere assicurato
Una adeguate sul posto alla salute quando
Il terrapieno e non solo
Ai sensi del protocollo italo albanese non puoi lasciare nel centro
Perché dello Stato albanese non è tenuto ad assicurare ai quali diventi essenziali di prestazioni e che invece il cittadino straniero trattenuto il Nunchuk pr
Potrebbe ammorbidire avere è realizzato sino Belzebù vederci realizzato il diritto di promanazione convenzionale europea
Al rispetto della della vita personale e familiare
Proprio nel corso dei nostri amici tre attrice altissime abbiamo appreso dei problemi riguardanti questa volta trattenuti incipiente italiani che hanno con Clay familiari comprendenti anche cilindrica e tenerissima età distanti soltanto uno qualche decina o centinaia di chilometri
Figuriamoci se questa situazione dovesse addirittura essere aggravata dall'esistenza di un'ora conclude di un solco critica che separa l'Italia dall'Alpe dall'Albania ora di di questi problemi
E soprattutto del problema etico generale vale a dire la è evidente asimmetria tra la condizione giuridica e il il ventaglio di tutele vediamo che spetta al detenuto l'istituto penitenziario
Tema sul quale fortunatamente ormai da da mezzo secolo è intervenuto l'ordinamento penitenziario è la analoga posizione di una persona incolpevole bollente
Privata della propria libertà che l'approva in cuore lo statuto di diritti ma soprattutto di tutele e rimedi e quali quelle di cui copre appunto il il il tetto imposto su questo tema non dimentichiamo perlomeno su come dire una galassia
Di temi correlati a questa questione è stata chiamata a pronunciarsi la Corte costituzionale ai primi di più e vediamo vedremo appunto nel quale c'era la parola chiarificatrice per
Sì e quindi sostanzialmente mancava
Il controllo del giudice il diritto di difesa che comunque limitato e l'accesso al sistema sanitario è precluso questi sono diciamo i tre punti che aprono dubbi di rilevanza
Costituzionale
Non mi pare che no no infatti è fra l'altro lei ha dichiarato che l'uso delle fascette ai polsi dei migranti non può essere indiscriminato
Appunto anche per questo il il decreto per trasferire emigranti apre dubbi costituzionali
Ma ebbe il tema il kebab della delle misure di contenimento dei cassetti riguarda non la fase normativa quindi la fase della integrazione delle misure fase esecutiva dei trasferimenti l'applicazione di misure di contenimento non è esclusa
Da da dall'ordinamento anche da par suo e cooperazione internazionale richiede però una serie di requisiti a partire da quello della proporzionalità
Cioè dalla congruente per il misurati col ferimento rispetto alla condizione soggettiva e alle circostanze obiettive nelle quali
La il trattenuto si trova ad operare blocco qualche sicuramente incompatibile con la coscienza critica devo dire anche includendo tra tali principi anche quelli umanitari
L'ipotesi che a causa di una condizione soggettiva circoscritta a talune determinate persone si proceda informa indiscriminata generale e come dire immotivata a a a trasferire identico trattamento contenitivo anche
A persone rispetto alle quali quelle condizioni soggettive e quelle circostanze obiettive manchino che siano del tutto deficitarie voi come collegio nazionale del
Garante dei detenuti pensate di effettuare una visita in Albania fuori discussione certamente avverrà
Consideri che l'attività del garante in materia deve dire toglie e sollecitata quotidianamente da HD venti segnalazioni e e anche appelli che che meritano un'immediata trattazione
E ma naturalmente
Il la verifica in Albania verrà fatta collegialmente comma la solita scusa fino adesso è mancata per la per la sola ragione è che non essendo ancora popolati
Sarebbe mancata al Garante la percezione della reale effettiva consistenza delle delle condizioni ma una volta che appunto il il il come dire il ripopolamento
è stato effettuato e naturalmente il dichiarante interverrà alla stessa stregua degli interventi che è salito sul territorio nazionale all'interno paradigma di regole molto otto stringa attualmente descritto tal comitato per la prevenzione della tortura presso il Consiglio d'Europa
Professor Serio un'ultima cosa davvero ero una notizia recentissima la presidente della Commissione europea Ursula von der Line
Aveva promesso nella lettera sulle politiche migratoria inviata ai leader in vista del su Mitt
Dell'unione europea di marzo l'intenzione di presentare va bene ed è una primo elenco dell'unione europea di paesi di origine sicuri nelle prossime settimane
E la Commissione abbiamo appreso ha proposto un primo elenco appunto di paesi di origine sicuri che sono il Kosovo il Bangladesh
La Colombia l'Egitto l'India il Marocco e la Tunisia de a questi si aggiungono i paesi candidati all'Unione Europea perché la commissione ritiene che soddisfino in linea di principio
I criteri per essere designati come Paesi di origine sicuri
E c'è da dire che l'elenco è stato accolto con grande soddisfazione dalla Premier Giorgia Meloni che ha ritenuto altrettanto positiva la proposta di anticipare appunto l'entrata in vigore della norma che come dicevamo da la possibilità di designare paesi sicuri di origine con eccezioni territoriali e per determinate categorie e di applicare il criterio del venti per cento e con lei come come
Commenta come
Giudica insomma questa questa notizia questa proposta appunto perché al momento è soltanto una proposta di istituire questo elenco cioè dei Paesi sicuri in anticipo sui tempi previsti del giugno due mila ventisei
E brindò e le dico perché perché esattamente la certificazione della lungimiranza dell'orientamento della tassazione italiana
E e ed è un vero e proprio plastica la trasposizione il provvedimento della linea il ragionamento impeccabile in punto di diritto della nostra cassazione da
Per proprietari di cui abbiamo parlato recentemente proprio con lei fa che ha posto seguente principio mai nessuno
A dubitato avrebbe Bortuzzo ragionevolmente su titolare della competenza di uno dei poteri dello Stato esecutivo legislativo e i intervenire sulla materia pay parecchi comuni secondo criteri come dire ispirati a trasparenza e e ha intelligibilità
Quello che quel suo nuovo elenco eliminare e potrebbe eliminare e il sindacato giurisdizionale sul posto
Dobbiamo distinguere tra guardiani corrono logicamente logicamente distinti
Il piano della determinazione a priori e sulla base il dodici tratti che meritano poi una convalida sul terreno per lei chiglia il pagamento del teatro costituzionale
Il fatto che ci sia solo questo sale Lele Corbelli panifici quindi includendo anche alcune di quelli in passato privi di questa di questo attestato non significa affatto umbra
Un via libera
Il discriminato all'accertamento della corrispondenza tra la previsione astratta e generale e la l'accertamento concreto che quelle aspettative che in via astratta
E generale sono state sotto il tappeto dall'inclusione di un Paese tranquilli sicuri poi trovi la conserva l'altura corso Erba della realtà ecco la la ragione del per il PC
Quella come dire tende del del riconoscimento implicito non so se del gruppo non so se sperato
E della e pappetta della via io rispondo in chiave alla soluzione del problema mai mai alcune quindici italiano di qualsiasi grado a recuperati Dio no competenza
Di poteri dello Stato ad intervenire della materia ma all'asta allo stesso modo e coerentemente e aggiungerei rispettosamente nessuno uno amputare gli archi della giurisprudenza perché porticina intende fino in fondo
A termine il proprio fondamentale di guardiano dei diritti individuali e di quelli sono da me Talin particolare
Allora grazie davvero al professor a Mario Serio lo ricordiamo già ordinario di Diritto privato comparato all'Università di Palermo e perché è uno dei tre componenti
Del collegio nazionale del
Garante dei detenuti grazie professore per questo contributo buon lavoro e a risentirla presto
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti verrà e l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima