Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:30 Durata: 1 ora 57 sec

A cura di Stefano Chiarelli e Delfina Steri

La trasmissione contiene un'intervista all'avvocata Francesca Re e stralcio della registrazione della presentazione libro di Lorenzo d'Avack "Filiazione e fine vita.

Riflessioni bioetiche e giuridiche" che si è svolta a Roma il 10 aprile 2025.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 19 aprile 2025 , condotta da Mirella Parachini che in questa puntata ha ospitato Francesca Re (avvocata, consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Tra gli argomenti discussi: … Aborto, Associazioni, Bioetica, Corte Costituzionale, Democrazia, Diritti Civili, Fecondazione Assistita, Firma Digitale, Gestazione Per Altri, Libro, Ricerca, Scienza.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora.

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Il maratoneta dismissione dello sketch al liceo scientifico
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato diciannove aprile due mila e venticinque
Oggi ci occuperemo di salute riproduttiva sia dal punto di vista di procreazione medicalmente assistita Pma
E di gestazione per altri la cosiddetta GPA
E anche dal punto di vista invece di interruzione volontaria di gravidanza
Vorrei iniziare però alla
Trasmissione con una buona notizia che è quella che ufficialmente si è chiusa la con la campagna in mai poi Mike Joyce che
A raccolta raccolto
Più di un milione per la precisione un milione duecento e dieci mila ottocentosettantasette mila firme per la cosiddetta
Iniziativa ICE iniziativa dei cittadini europei per rendere SS si cura sei frena cache sex symbol sicuro e accessibile l'apporto in Europa ne parleremo senz'altro nelle prossime trasmissioni
E come preannunciato nei titoli ci occupiamo ancora una volta di un diritto ancora negato
La PM alta considerazione medicalmente assistita per tutte le donne anche single per parla man con di questo pomeriggio c'è l'avvocata Francesca Ray che saluto e che ringrazio buon pomeriggio Francesca
Un pomeriggio Mirella buon pomeriggio a tutti
Che avvocata dell'Associazione Luca Coscioni del team legale dell'Associazione Luca Coscioni
Allora si parla di questa campagna Pma per tutte lanciata dall'Associazione Luca Coscioni per quale motivo cioè il il la legge quaranta l'impegno dell'Associazione Luca Coscioni sulla legge quaranta la conosciamo bene però ancora persistono dei motivi per dare battaglia
In particolare in questo caso è perché la pm Annone riservata non è è riservata soltanto alle coppie eterosessuali ci spieghi bene Francesca Re
Sì esattamente come direttore la legge quaranta è una legge che appunto sin dalla sua entrata in vigore a svelato tutti i suoi limiti le sue discriminazioni le sue strutture ma anche insomma
Invasione del de dei suoi divieti nella vita privata delle persone e infatti è stata una legge che dal due mila quattro a oggi a praticamente completamente cambiato i suoi profili perché è stata oggetto di diverse pronunce da parte della Corte costituzionale che hanno modificato moltissimi articoli a partire dal divieto di fecondazione eterologa il divieto di diagnosi pre-impianto l'obbligo di contestuali impianto di tre embrioni a prescindere dalle dalle valutazioni specifiche di quella coppia di cui la donna insomma tutta una serie di imposizioni e divieti che il legislatore aveva previsto che erano totalmente contrari alla salute e all'autodeterminazione delle copie delle persone che facevano accesso alla fecondazione assistita
Ma costanti questo oceano stante questi miglioramenti che grazie anche all'associazione Coscioni abbiamo ottenuto
Ci stava ancora dei limiti che questa legge porta con sé il primo ponte che è oggetto di questa campagna che hai citato è quello previsto dall'articolo cinque della legge quaranta che
Consente l'accesso
Alle tecniche di fecondazione assistita solo a coppie di sesso diverso coniugati o conviventi quindi di fatto escludendo le persone singole il Coppi dello stesso sesso
Questo questo milite questo divieto ovviamente produce tutta una serie di Scream in azioni soggettive quindi asseconda dello stato civile la persona si può accedere o meno alle tecniche di fecondazione assistita
E però io per superare questo divieto abbiamo lanciato una campagna come molte delle campane della situazioni Coscioni ci siamo mosse sia mossi sia da un punto di vista di richieste al Parlamento che dovrebbe essere il primo interlocutore quando si chiedono riforme legislative ma poi ci siamo mossi anche grazie alle persone come sempre quindi si è rivolta a noi una donna di vita che ha appunto aveva e spesso in Italia la volontà di diventare mamma anche senza denunce compagno ma aveva ricevuto un diniego da parte di un centro di Firenze di fecondazione assistita di Firenze e quindi abbiamo deciso di fare un ricorso al Tribunale di Firenze che ha sollevato una questione di legittimità costituzionale che proprio grazie ai vide poi anche a Serena e anche a un gruppo di donne che si sono mica questa battaglia
E siamo finiti in Corte Costituzionale e il luglio scorso undici marzo marzo c'è stata un'udienza dirà quale abbiamo chiesto la corte di superare questa discriminazioni e quindi di riscrivere di riformulare l'articolo cinque prevedendo l'accesso anche per le donne single
E per quando è aspettata la sentenza della Corte costituzionale su questo
Il tocco non possiamo fare diciamo previsioni specifiche però insomma è passato più di un mese quindi immaginiamo che arriverà veramente insomma nelle prossime settimane nei prossimi giorni
Intenti volevo chiederti se ci fossero Alten vita o altre Serena che volesse ero aderire a questa campagna ma soprattutto diventare in qualche modo Casini dai quali partire per fare un contenzioso come come si può contattare l'Associazione Luca Coscioni Bonomolo bianco per esempio
Allora noi dobbiamo diciamo che per ora è riservato solo alle informazioni che diamo sul fine vita nordica scrivere ci possono contattare in ogni in particolare io sto coordinando un gruppo di lavoro di donne single è un gruppo nato soprattutto grazie a Barbara zona una donna single appunto che ha avuto una bambina
In Spagna e che appunto a ha dato vita a a questo gruppo di persone a questa rete di persone che devo dire Thomas sono particolar mente attive nell'organizzazione
Dividendi convegni seminari iniziative volte proprio innanzitutto informare le persone perché io personalmente mi sono resa conto che molte persone intorno a me non non fossero a conoscenza del fatto che se sei single d'Italia non puoi avere un figlio
Nel senso che quelle famiglie monogenitoriali ormai sono una realtà
Questo per vari motivi sia perché si può poi anche in un secondo momento rimanere mamma single ma anche perché questo è possibile all'estero cioè all'estero in tantissimi Paesi dalla Finlandia l'Inghilterra Spagna appunto
è possibile avere un figlio anche la singola e poi si può tornare nel proprio Paese anche a partorire quindi sostanzialmente si dà vita ad una famiglia monogenitoriali la discriminazione e ovviamente soprattutto una discriminazione di tipo economico perché guardare fuori a dare all'estero fare viaggi per i monitoraggi dell'impianto per i controlli ovviamente non è una una cosa alla portata di tutte e quindi questo crea un'ulteriore discriminazione rispetta la discriminazione iniziali del divieto di accesso alle donne alle andavi single alla fecondazione assistita
Per poter lavorare con noi insomma a unirsi anche a a questo gruppo è possibile mandano i miei avi mela info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it attualmente il gruppo sta lavorando bene perché la nostra il nostro appello al Parlamento ha raggiunto quasi ventiquattro mila firme pochissimi pochissimi giorni
Ecco questo trovo che significativo lo potete trovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni dov'è possibile ovviamente aderire con la propria firma e dottore verrete appunto la l'andamento della decisione di questa di questa raccolta
Volevo chiederti rispetto all'italiana negli altri Paesi la pm a come funziona la procreazione medicalmente assistita è sempre meglio non parlare per sigle
No si lega al giovane alla niente dipende ovviamente ci sono Paesi molti paesi europei che prevedono
L'accesso anche alle persone singole anche alle coppie dello stesso sesso
Ad esempio recentemente in realtà un recentissimamente ma nel due mila ventuno la Francia dopo una campagna che si chiama proprio chiamiamo per tutti da qui abbiamo ereditato il nome a proprio lavorato su una legge completa rinvia il Parlamento in questo caso che se attivato e ad oggi che in Francia è possibile accedere alla fecondazione assistita sia se si è single sia sia coppie dello stesso sesso ovviamente accelerando poi tutto anche a tutta una serie di benefici diciamo anche che a livello di sistema sociale quindi accesso agli asili nido
Tutta una serie di eventi i diritti che riguardano anche le famiglie monogenitoriali stessa cosa in Inghilterra la stessa cosa in Finlandia motivazione decisero di andare anche nei paesi del Nord dove ci sono più possibilità anche ad esempio di accedere alle liste dei donatori
Mentre in alcune alcuni paesi leggiamo i duraturi per cento definizione devono essere anonimi che spesso non rintracciabili insomma ci sono tutta una serie di opzioni che ad esempio anche le donne che dall'Italia decidono di intraprendere questo percorso che mente possono sceglie di anche in base appunto alle loro esigenze quindi sicuramente a livello europeo la tendenza è quella ad aprire quindi consentire anche a persone Doni coppia eterosessuale di poter per realizzare portare avanti un progetto di genitorialità
Come sempre siamo intendenza inversa
Ecco questo mi sembra molto importante interessante perché significa creare il cosiddetto fenomeno del turismo procreativo
Per cui le persone devono cambiare
Paese
Vogliamo approfondire un pochino il concetto di
Il PM ha per tutte come battaglia di civiltà cioè
Perché ogni donna dovrebbe avvierei diritto di di decidere una una una vita una vita di qualcun altro insomma
Si sono sulla base del modello biologico che consente questa possibilità questo te lo chiedo proprie attese Francesca Re come come senz'altro militante su questo fronte Marco per capire proprio la tua idea su questo
Ma sei mila nella si sicuramente il diritto perché purtroppo molto spesso questo l'abbiamo visto anche in Corte Costituzionale
Da parte dell'Avvocatura di Stato sarò emersi esempi vero veramente molto insomma
E i santi bruttini molto discriminatorie ISE arrivata dire allora se facciamo la Vienna per le donne single dobbiamo farlo anche per gli uomini singola quindi si arriva ad una un pendio scivoloso molto pericoloso ma in realtà io penso che anche poi alla luce di quello che succederà deciderà la Corte costituzionale la Corte costituzionale ha tutti gli strumenti giuridici ma anche sociali culturali per poter accettare questa richiesta la richiesta appunto di consentire alle donne single di accedere alla alla fecondazione assistita
Ricordiamoci che secondo l'ultima relazione al Parlamento sull'applicazione la legge quaranta che riferita al due mila venti come è stata pubblicata da poco
Circa quattordici mila bambini nascono lampada fecondazione assistita
E il numero dei bambini nati grazie le tecniche di fecondazione assistita aumentato del trenta per cento rispetto al due mila quindici ed è andato super significativo perché sottolinea solo il successo delle tecniche di fecondazione assistita ma anche la crescente domanda di accesso a queste pratiche e e anche AN enorme ho vinto
Rinnovamento di famiglie monogenitoriali quindi questo sicuramente questo dato ci deve illuminare anche su un'esigenza sociali che c'è e su una realtà che esiste le famiglie monogenitoriali io ricordo Stefano Rodotà che diceva che il diritto non può contrastare la vita ma devi seguire assecondare e allora il diritto in questo senso deve in qualche modo non può porsi in contrasto con quella che è una realtà sociali al netto del delle opinioni personali sul fatto di avere un figlio da singoli in copia in coppia con un altro
Un'altra persona questa qualcosa che succede
Allora la Corte costituzionale ha già nel due mila quindici si fatto diciamo un po'meno passo avanti rispetto a diciamo e le condizioni di accesso alle tecniche di fecondazione
Ida diciamo derogando su quello che era diciamo il principio generale
Della la legge quaranta che prevedeva il fatto che solo le coppie infertili ostelli potessero avere accesso alla fecondazione assistita perché nel due mila quindici disse che anche le persone affetti da patologie
Genetiche potevano accedere alla fecondazione assistita anche se perfettamente
Certi questo come avveniva avveniva tramite ovviamente una certificazione medica ecco ricordo proprio che in discussione davanti alla Corte costituzionale
Radio Filomena Gallo uffici fra un paragone tra la donna single e la condizione di sterilità ovviamente una donna single non ha gameti maschile quindi la sua condizione potrebbe essere equiparata a quella di una di una coppie infertili così come ad esempio può succedere che le coppie dello stesso sesso ma la cosa importante ovviamente che la Corte potrebbe considerare nel fare questa valutazione che anche nel caso delle donne single si potrebbe diciamo richiedere un'autocertificazione di non essere ad esempio in una in una coppia non essere ovviamente in un anno diciamo unioni di fatto con un'altra donna e quindi di essere single di una delle compagnie
E questo diciamo determinerebbe un po'requisito di e una condizione di accesso alla fecondazione assistita inoltre la stessa Corte costituzionale sarebbe che riprende diciamo il contesto sociale che poi per rispondere ad una domanda vive nella sua in qualche modo legittima forse oggi queste esigenze quindi l'adeguamento anche che la legge quaranta
La stessa Corte costituzionale nel due mila ventitré ha stabilito che quando una coppia inizia un percorso di fecondazione assistita quindi c'è il consenso alla formazione dell'embrione anche laddove interviene una separazione o il divorzio da parte appunto nella coppia stessa
La donna anche contro il consenso anzi
Il pareti del del del compagno del marito può decidere di portare avanti quella gravidanza e quindi l'embrione deve essere comunque trasferito in utero in qualche modo la corteggia legittima di fatto una famiglia monogenitoriali perché il padre ha già comunicato che non si prenderà cura di quel bambino e quindi ha stabilito che in realtà quel consenso purtroppo ormai è stato già dato e quindi è valido per qui l'embrione verrà trasferito la gravidanza
Andando e proseguirà e ovviamente la madre sarà una madre single molto probabilmente quindi c'è un precedente importante della Corte costituzionale che abbiamo evidenziato che speriamo possa giungere qualche modo da basse
Per fare un passo ulteriore che è quello di consentiva una donna iniziarlo da sola procede processo e quindi una una procedura un percorso di fecondazione assistita anche senza un compagno accanto
Sono indubbiamente tematiche molto molto delicate e io
Per questo proporrei uno stralcio della presentazione del libro di Lorenzo dava acre
Filiazione e fine vita riflessioni bioetiche e giuridiche che si è venuto a Roma il dieci aprile scorso potete trovare
Il il Linke acquistate lento
Sul sito di Radio radicale ma noi sentiamo l'intervento di Lorenzo dava accade non senza prima aver ringraziato l'avvocata Franceschelli di non del suo intervento grazie Francesca buon pomeriggio grazie a voi buon pomeriggio ammiraglia
E dalla chi è mi mi mi mi mi mi ricollego un po'a quello che diceva il vicepresidente Minervini diceva il presidente greco questo scontro diciamo così tra etica il diritto tu lo chiami politeismo addirittura del dell'etica perché viviamo società molto complessa articolata ecco
Il legislatore ha una una una una straordinaria difficoltà anche per questo forse di trovare una sintesi
Tra sensibilità così diverse certo è che adesso lo dico insomma sappiamo tutti che c'è una sentenza dalla Consulta che ha parlato abbastanza chiaro definito in modo abbastanza netto quali devono essere quali dovranno essere i paletti di di di una nuova di una nuova legge da qui che bisogna muovere da qui la necessità di una legge io
Non ho ancora ben capito la tua posizione ma credo che tu l'abbia lasciata volutamente aperti
E ecco è indispensabile una legge oppure immagini che possano anche bastare secondo te una una una giurisprudenza della Consulta a te la parola
Innanzitutto grazie e io desidero veramente ringraziare Davide vari come direttore del dubbio per lo spazio che mi ha voluto dedicare nell'ambito di questa vicenda estremamente complessa quale quella dell'inizio del fine vita
Insieme unitamente a Luís ringrazio vivamente il presidente del Consiglio forense l'avvocato Francesco Greco che prima è intervenuto e così il vicepresidente della fondazione avvocatura italiana Vittorio Minervini naturalmente
Non posso che non ringraziare monsignor Vincenzo Paglia con cui mi sono trovato a discutere anche in altre circostanze e lo conosce Paul molto molto bene queste vicende anche se
Ha pubblicato un testo
A cui voluto dare un titolo riduttivo
Piccolo Lessico del fine vita altrove il piccolo francamente lascia molto perplessi
Perché in realtà mi è capitato di commentarlo leggerlo e studiarlo e lì naturalmente di piccolo c'è ben poco comunque grazie monsignor Paglia
E naturalmente un ringraziamento anche allora all'onorevole Michela Di Biase dire all'onorevole Pierantonio Zanettin che so che peraltro si sta impegnando anche in Parlamento
Per cercare di realizzare una normativa alla tua domanda Davide debbo rispondere che Allo stato attuale questo ritardo diciamo così della della legislazione questo ritardo del Parlamento di fronte all'invito della corte costituzionale non ci dimentichiamo che la Corte costituzionale nel due mila diciannove con l'ordinanza e poi nel due mila e venti con la sentenza
Invita il Parlamento a inevitabilmente a riempire quei vuoti normativi che inevitabilmente una sentenza crea perché pretendere pensare che una sentenza anche della corte costituzionale Possa essere nel pienamente rispondenti a tutte quelle che sono le necessità di situazioni quali quelle drammatiche del fine vita
Francamente mi sembra impensabile e non lo ha pensato la Corte costituzionale
La quale corte costituzionale ha invitato il Parlamento invece a cercare di integrare questi vuoti normativi
Non ci siamo riusciti per il momento e quindi che cosa è avvenuto è avvenuto che in realtà i vari conflitti che si sono verificati
Sono stati risolti non attraverso delle norme emanate dalle legislatore magari rifacendosi a quanto era disposto dalla Corte costituzionale
Ma attraverso decisioni dei tribunali e quindi attraverso la giurisprudenza
Penso al tribunale di massa al tribunale di Ancona al Tribunale di Trieste quando poi non siamo addirittura scivolati nell'idea di regolamenti regionali come Regolamento dalla Toscana al regolamento dell'Emilia-Romagna
Bene qualcuno potrebbe anche essere contento di tutto questo perché PD Davide ci sono correnti di pensiero anche molto dire tanti giocatori importanti che ritengono che la giurisprudenza in determinati casi potrebbe essere un vantaggio rispetto a delle regole
Che sono delle regole indice emanate
Giuridiche che sono emanate dal Parlamento quindi un ordinamento rigido con ordinamento stabile perché tutto sommato tenete presente che la giurisprudenza potrebbe in qualche modo più facilmente rispondere a quelli che sono gli interessi della società e le evoluzioni della società stessa
Però io ho qualche dubbio in merito i debbo dire la verità
E le perché perché un po'la mia vicenda professionale anche in altri settori
Mi porta a ritenere che in tal modo
Nomi non realizzeremo mai una certezza del diritto noi saremo sempre nelle mani di tribunali etiche undici i quali svolgeranno magari perfettamente le loro funzioni
Però le eserciteranno
Ponendo così in delle posizioni ideologiche che a volte la società può condividere ma che a volte alla società potrebbe anche non condividere e allora io spero piuttosto che la società possa aprire come riferimento un ordinamento giuridico che richiamandosi alle indicazioni che ha ricevuto dalla Corte costituzionale
Possa emanare una a un ordinamento delle regole integrare se vogliamo questa sentenza
Primo ordinanze poi sentenza della Corte costituzionale
E soprattutto dare certezza di diritto in modo tale che chi il si trova in queste situazioni veramente tragica e drammatica sappia esattamente cosa può fare e cosa non può fare ecco quindi io invito è la speranza che si arrivi ad una norma tipizzazione di questa vicenda
Comunque Cordaro ringraziare tutti quanti ringraziare i presenti che sono qua e che hanno avuto la bontà di darmi di farmi l'onore di essere presenti di di assistere a questa presentazione di questo libro
E alla ragione finisco subito e hanno io volevo incalza arti su una cosa perché poi o o temo che
Temo che i soldi no no no ma ti volevo chiedere un'altra cosa perché volevo mentre qualcuno un minimo nel merito della sentenza dalla Consulta perché da lì credo che molla prossimo proposta di legge
Se vuole dirci quali sono i quattro pilastri diciamo della Consulta sì i quando il ce ne sono quattro pilastri molto precisi
Perché ecco perché prima condividevo perfettamente quando si parlava di una differenza fra le intorno anzi è l'aiuto al suicidio militarizzato
Perché nel caso dell'aiuto al suicidio il blitz medicalizzato la Corte costituzionale ha pensato di porre dei criteri ben precisi i limiti se vogliamo ben precisi
A una scelta di questo genere che sono naturalmente l'esistenza di una malattia reversibili grandi dolori
La piena capacità di intendere e di volere naturalmente e il poi il controllo che verrebbe fatto attraverso i comitati etici eventuali comitati il servizio sanitario nazionale
Quindi non è una vicenda voglio dire che si realizza già di per sé in base alla sentenza della Corte costituzionale in modo molto semplice tutt'altro
E il rischio è di appesantire ancora di più una situazione di questo genere
Scusatemi io so che qui o l'onorevole pizze Vanity che mi pare che l'aveva proposto e propone un quinto elemento esatto che potrebbe essere quello delle cure palliative volevo sapere quello questo perché maggiore parlerà lo Salvatore quindi o temo che poi non torni la parola te allora volevo da capire da tedesco sul no no no ma maggio interessa morire però vorrei ricordare sempre all'onorevole Zanettin che noi abbiamo un'altra normativa della Ligier durano nove del due mila e sedici
La quale il PCI aperto la strada al consenso e dissenso al trattamento sanitario
Allora mi domando ma qualora dovesse passare questo quinto criterio limitativo dovremo anche cambiare la legge due uno nove del due mila e sedici o almeno prevedeva in quella legge una particolare eccezione hanno non consenso
Neri al dissenso nei confronti delle cure palliative mi pare molto complessa quindi mi raccomando che a raccomando io mi devo raccomandare niente a nessuno ma penso che il per il legislatore debba anche tenere presente
Dell'ordine dei quanto insiste a livello di ordinamento giuridico
Ed è e tenere conto che ormai su determinate Problemi non siamo più all'epoca di Welby dell'Englaro siamo molto più avanti grazie grazie grazie mille professore
E questa era la presentazione
Delli bordi Lorenzo da vacche
Dal titolo filiazione il fine vita riflessioni bioetiche giuridiche che si è tenuta a Roma presso la Camera dei deputati il dieci aprile scorso
E dopo aver parlato con l'avvocato Francesca Re
Di
Procreazione medicalmente assistita
Affrontiamo anche la questione della gravidanza per altri la cosiddetta GPA e ne parliamo con l'avvocata all'esserci Catelli che saluto buon pomeriggio Alessia
Bambini genialità grazie di
Essere con noi
Membro di giunta della Associazione Luca Coscioni parte del team legale dell'associazione dunque tu ha eseguito e sta eseguendo ovviamente la questione GP
A per chi ci ascolta vogliamo fare un po'il punto della situazione noi sappiamo che nello scorso ottobre è stata approvata in Senato la legge vale i che parla appunto di reato universale alle e quindi questa cosa comporta tutta una serie di questioni giuridiche a lei Jessica Telmi
Sì allora Mirella mobili seguirà la gravidanza per altri che è anche conosciuta come utero in affitto surrogazione di maternità e una tecnica di procreazione medicalmente assistita
Che erano già vietata nel nostro ordinamento dalla legge quaranta del due mila quattro perché sin dalla sua entrata in vigore all'articolo dodici comma sei
Univa chiunque avesse realizzato questa tecnica
E e lei era punito con la reclusione da tre mesi a due anni quella multa da seicento mila un milione di euro
Cosa ha fatto però la legge varchi la legge varchi a esteso la punibilità anche al cittadino italiano che segue questa tecnica all'estero che vuol dire
Prima si poteva punire solamente il cittadino la persona o la coppia carissime effettuato questa pratica in Italia e ovviamente essendo vietata si praticava
Quindi le copie o magari persone singole nei paesi dove sarà possibile andavano ad accedere alla gravidanza peraltro all'estero quindi
La pratica si svolgerà interamente in territorio straniero
E cittadino una volta rientrati in Italia non è non poteva essere punito ai sensi della legge quaranta ove originariamente previsto dall'articolo tredici comma sette appunto veniva svolto tutto all'estero
E
Infatti già prima dobbiamo dire che alcune copie alcune persone si sono viste avviare di procedimenti penali delle indagini
Per sospetta surrogazione di maternità che venivano però da quanto li sappiamo tutti archiviati perché i pubblici ministeri evidenziano appunto come il reato fosse commesso all'estero in un Paese dove quella tecnica
Non era prevista pure e quindi non potevano essere puniti in Italia
Per un qualcosa effettuato in seguito dove in uno stato di questo è lecito
Quale dei gelati invece che è entrata in vigore il tre dicembre due mila ventiquattro se estesa invece la punibilità anche laddove questa tecnica venga eseguita all'estero quindi coppie che prima si recavano l'essere non commettevano un reato dopo il tre dicembre se decidono di eseguire un percorso di gravidanza per altri in Ucraina in Grecia in uno degli stati negli Stati Uniti d'America in Canada o in un altro Paese dove questa tecnica e legale per legge o ho con sentenze dei supremi multinazionali
Sono ad oggi punibili
Ora la domanda di forze può sorgere spontanee
Ok ma come si fa sapere che quella coppia quella persona ha svolto una gravidanza ben altri all'estero
Cioè a la procura ad avviare delle indagini contro questi persone dal tre dicembre in poi sì perché lei risultava bambino a bambina nata all'estero esame dell'occhio ispirata come
Però registrato come il figlio della coppia della persona che ha avuto accesso alla gravidanza per altri con un atto formale ovviamente dall'autorità straniera competente per fini quindi abbiamo un atto di nascita
In lingua straniera tradotto costellate legalizzato dall'autorità straniera
Ma non c'è scritto che quel bambino è nato con gravidanza per altri
Come si fa beh nel caso di una coppia
Disavanzo mi esatte nel caso di una coppia Omo genitoriale ovviamente il dubbio viene più facilmente e nel caso di coppie eterosessuali
In realtà già da prima veniva segnalata una sospetta surrogazione di maternità sia alla procura competente quindi della città di residenza della coppia
Si accumulino all'Ufficio di stato civile del Comune della coppia questo perché perché c'è una circolare del ministero degli affari esteri che addirittura nel due mila undici
Che prevede per l'appunto che l'autorità diplomatico-consolare all'estero nel caso di sospetto di surrogazione di maternità deve darne notizia alla competente Procura e al competente con un onere e ovviamente nel momento in cui le copie ora parliamo di coppie davvero sessuali perché le coppie eterosessuali si recano in Paesi soprattutto magari europei dove il bambino o la bambina che nasce attraverso la tecnica di gravidanza per altri non acquista la cittadinanza di quello Stato
Quindi la coppia tempo tempo a rientrare in Italia
Una volta nato il bambino o la bambina deve chiedere un documento straordinari di viaggio e lo chiede all'ambasciata in quello stato all'ambasciata italiana presenti in quello stato
Producendo l'atto di nascita ovviamente informato dall'autorità straniera legalizzate a costi di lato
E
In quei casi ovviamente c'è un sospetto magari di surrogazione di maternità perché si produce il DNA magari di un solo genitore
Con cui il bambino legame genetico perché comunque si fa riferimento ad Acri procreazione medicalmente assistita
O o magari
Si dice che si è fatto cessare al federati e quindi parte parte partiva già prima della legge marchi la segnalazione
Nel caso di coppie pongo genitoriali invece queste magari si recano in paesi come gli Stati Uniti in Canada dove invece il bambino o la bambina vista la cittadinanza di quello Stato quindi ha già un passaporto per poter rientrare in Italia con i propri genitori però ovviamente il caso di coppia uno genitoriali nel momento in cui si va a fare la richiesta di trascrizione dell'atto di nascita un italiano dove la coppia risiedeva incisiva chiede ok sono due due persone dello stesso sesso questo bambino condannato se non c'è una sentenza magari di adozioni sta internazionale
Dunque i Gong ricavano le indagini ora o
Cosa succederà a tutte quelle coppie che hanno avviato però di percorsi di gravidanza per altri dopo il tre dicembre perché
Tutte quelle che arrivano in essere un percorso di gravidanza per altri quindi già avviato ma in cui la nascita non era non era ancora avvenuta il tre dicembre magari avvenuta il quattro dicembre magari deve ancora avvenire ok
Vige nel nostro ordinamento il principio di il retroattività della legge penale che vuol dire non possiamo punire un cittadino per un fatto che quando era commissariato
Cioè convincere il momento in cui queste coppie hanno avviato il percorso di gravidanza per altri si poteva fare all'estero perché andavano a eseguire una tecnica di prevenzione medicalmente assistita nel pieno rispetto della legge nello Statuto vi si recavano ad eseguirla
Quindi non possano oggi essere punitivi
Per questo fatto che appunto vige il principio di retroattività della legge penale e ci sono state situazioni in cui si verificato questo stili e
Sono anche emersi casi sulla stampa in cui erano avviati delle di procedimenti ai sensi della legge varchi ora sicuramente questo è stato un po'di allarmismo perché
Appunto le indagini venivano avviati come abbiamo detto anche prima della legge Vacchi e si completano le archiviazioni
Quindi è molto probabile che anche queste coppie che hanno intrapreso percorsi di gravidanza per altri prima dell'entrata in vigore della legge Vacchi si vedano archiviare i i procedimenti instaurati a loro carico perché appunto o i principi di retroattività della legge penale non possano essere puniti
Ai sensi della modifica introdotta con la legge Vacchi quindi non possiamo estendere la punibilità al fatto che lo hanno commesso all'estero quando quando l'hanno commesso era un fatto illecito
Non era punibile ai sensi della legge va della legge quaranta due mila quattro
Il grande mi sorgono dell'Ente del tutte quelle copie
Che decideranno di intraprendere un percorso di gravidanza per altri dopo il tre dicembre nel due mila ventiquattro
Un primo allora l'Associazione Luca Coscioni la ricevuto voi del team legale
Diverte se segnalazioni di preoccupazioni in questo
E in questo senso giusto più o meno quant'è la quantità di quindi di di coppie che che perché nel mese di novembre si parlava di una cinquantina di
Guarda purché siano triplicati se non in più perché veramente abbiamo perso o il in conto
E anche soltanto di personali che ovviamente non hanno intrapreso questo percorso non ci stavano pensando per problemi a portare avanti la gravidanza magari della donna abile patologie
Oncologiche che hanno determinato l'asportazione dell'utero magari per altri sintomi come la maglia rosa età Rodi danzanti
Quindi persone che magari volevano quando un pochino più chiaro perché appunto si è parlato tanto dire ad universali ma non è che si va capiresti sinceramente cosa succederà
Innanzitutto perché non è chiaro
Quando si ritiene abbiano il percorso di gravidanza per altri cioè mi spiego meglio
Noi dobbiamo o punire senza la legge varchi
Tutte quelle coppie che hanno firmato semplicemente il contratto dopo il tre dicembre
Occhi lo aveva già firmato prima o dopo il tre dicembre ad esempio fa l'impianto dell'embrione questo Veneto io lo al patteggiamento
Se se Spinelli anche questo purtroppo si vedrà nei prossimi mesi per conveniente per vedere le prime effettive applicazioni della legge Avati quindi questa estensione della punibilità ai fatti commessi all'estero dovremo aspettare le prime nascite dopo il tre dicembre quindi tutti quei bambini che nasceranno d'agosto a settembre in poi quindi serale del grande Sorrentino doveva avere ovviamente la paura è tanta perché ove se ne è parlato tanto anche perché
E piene non sono indifferenti la pena della reclusione in diciamo con un pochino più tra virgolette tranquilla passa nei termini perché nel nostro ordinamento la reclusione inferiore ai due anni e almeno che non si stia cioè nel caso di persone incensurate non si applica si applica la sospensione condizionale della pena quindi la persona non deve
Avere altri condanni successivi cinque anni quindi non verrà applicata rari la pena della reclusione il problema e la multa perché parliamo comunque di tanti soldi da seicento mila a un milione di euro
Quindi via niente ovviamente a una multa non cumulativa quindi sono da seicento mila un milione di euro per componenti della coppia
Ecco apra a proposito di di e di soldi e con questo dobbiamo poi concludere il progetto di legge che l'associazione Coscioni aveva depositato su questa questione previde prevedeva e prevede la gravidanza per atti di tipo solidale cioè non retribuita
Ecco ci puoi chiarire questa questa cosa parlato che risale al due mila e diciannove evitare insomma siamo veramente molto indietro nel tempo
E allora o sì nella nostra proposta di legge appunto abbiamo
Parlando della gravidanza per altri solidali perché la gravidanza per altri può essere Dinoi vivi
Commerciale dell'ipotesi in cui la gestante cioè la persona che porta avanti la gravidanza per un'altra sono per una coppia
Ho oltre ad ottenerne il rimborso delle spese mediche tutte quelle collegati alla gravidanza stessa la ricerca una retribuzione mentre le ipotesi di gravidanza per altri solidale
La gestante riceve solamente rimborso spesi di tutte quelle spese mediche l'acquisto di vestiario prima mano quindi tutte quelle spese che sono collegati proprio alla gravidanza
E e specifico che nel nostro Paese tra l'altro non sarebbe possibile neanche un ipotesi di gravidanza per alti commerciali perché l'articolo cinque del Codice civile vieta la commercializzazione del corpo
Quindi ovviamente che è l'unica ipotesi praticabile nel nostro Stato una una gravidanza per altri solidale che dalla DIGOS kg in in Borsa spinse
Dunque io voglio ricordare a chi ci ascolta che la documentazione sul sito dell'Associazione Luca Coscioni è molto ricca e piena di e notizie di Linke alle varie proposte di legge volevo concludere per chi ci ascolta da Roma per informare che tu sarai presente all'incontro organizzato dal municipio con Matri
Dal titolo liberi di vivere liberi di scegliere una battaglia di civiltà che riguarda tutti e tutte e che si terrà il ventinove aprile
Quindi lo ripeto presso il municipio comma tre dalle diciotto alle venti grazie alla porcata Alessia si Catelli nazismo ENI
Tavolo
Rimaniamo sempre in tema di salute riproduttiva dopo aver parlato di PM ad Haiti gestazione per altri passiamo alla questione interruzione volontaria della gravidanza lo facciamo questo pomeriggio con Anna Pompili che saluto e che ringrazio buon pomeriggio Anna
Buon pomeriggio
Ginecologa
Membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni cofondatrice di Amica l'associazione medici italiani contraccezione e apporto e Conte vorrei commentare
L'evento che si è tenuto all'Istituto superiore di sanità a conclusione della del cosiddetto CGM CCM sta per centro nazionale per la prevenzione e il controllo delle malattie
Lo scorso dieci aprile il Progetto aveva lo scopo di presentare ai professionisti socio sanitari coinvolti nell'assistenza al percorso dell'interruzione volontaria di gravidanza i risultati del Progetto
Dal titolo interventi per il miglioramento della qualità dei dati dell'Offerta e dell'appropriatezza delle procedure di esecuzioni e della divulgazione delle informazione
Sull'interruzione volontaria della gravidanza progetto finanziato dal Ministero della Salute coordinato dalle istituto superiore di sanità allora tu che hai partecipato al Progetto e se è stata anche protagonista del convegno conclusivo
Ecco da che
Vorrei innanzitutto una valutazione e questo progetto Anna Pompili beh e il progetto è stato molto importante perché in qualche maniera a delineato
Anche se insomma diciamo che la la la la prima il primo momento in cui si delinea una possibilità di avere dei punti di riferimento
Per cercare di ridurre le enormi diseguaglianze che ci sono nel nostro Paese
Nell'applicazione della legge centonovantaquattro e è un progetto che belli niente in maniera importante proprio gli obiettivi perché parla di dati parla di Offerta parla di appropriatezza
E i dati sono ovviamente importanti perché i dati raccolti correttamente ci permettono di analizzare di evidenziare
Le eventuali criticità e quindi fondamentalmente ci dovrebbero permettere il passaggio successivo che è quello di elaborare delle strategie per il superamento delle criticità stesse
Tu giustamente dici dati ci servono per valutare la la la qualità diciamo dell'applicazione della legge e dei servizi offerti ma noi sappiamo che la legge stessa centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza contiene la necessità di di riferire sia al Parlamento da parte del ministero della salute che da parte del ministero della giustizia
Una relazione annuale al Parlamento quindi che cosa significa questo tipo di monitoraggio rispetto a quello cui siamo abituati ormai dal mille novecentosettantotto cioè da quarantasette anni
Allora prima permettimi una nota polemica perché ce l'abbiamo perdendo l'abitudine visto che
Questo ministro si guarda bene dal fare le relazioni che dovrebbero essere annuali abbiamo aspettato la relazione relativa ai dati del due mila ventidue
è stata trasmessa con due anni e mezzo precedente di ritardo
Stiamo aspettando nel due mila venticinque ancora la relazione relativa ai dati del due mila ventitré quindi sicuramente abbiamo anche una fotografia della situazione italiana che è molto sfumata perché ovviamente molto in ritardo rispetto al all'attuale
Detto questo ripeto i dati idol e in cui i dati sono importanti perché ci permettono di vedere le le le a livello regionale ma ma anche all'interno delle stesse Regioni le grandi differenze che ci sono
L'elemento fondamentale che è venuto fuori da questo progetto da questo studio è stato che c'è un grandissimo bisogno
Da parte delle donne in particolare ma anche da parte dei professionisti sanitari di a vere delle informazioni e la prima informazione che ha necessità sarebbe necessaria è individuare i punti centri dove è possibile appunto eseguire le interruzioni di di gravidanza quella famosa mappatura
Zappa rosa ma abbandonino Alimar minima informazione che cioè praticamente in tutti i Paesi in Italia non era fino ad oggi non era stata possibile mille da parte a livello nazionale né a livello regionale e quindi molto spesso le donne se non c'è un percorso ben organizzato
Una volta che hanno ottenuto un consultorio il famoso documento certificato si devono andare a cercare i la la la sede dove poter eseguire le interruzioni di gravidanza
Quindi la mappatura fatta al con questo progetto pur con il POR con i limiti perché ovviamente sono limiti e legati alle informazioni che really si ricevono dalle singole regioni
Però è estremamente importante ripeto sia per gli operatori le operatrici sia per sia per le donne
Non c'è dubbio allora entriamo nel merito tu che conosce molto bene la situazione non solo della regione Lazio ma anche di altre regioni questa mappa corretta come Anna Pompili come come mi sembrano questi dati
A me sembra fantastico intanto già poter fare questo senza dubbio
è possibile che vi siano ci sono state delle delle proteste da parte di alcune associazioni organizzazioni di attiviste che ritengono che non vi sia una corrispondenza con i dati di di realtà
Io intanto credo che sia fondamentale poter avere questo strumento che è uno strumento basato intanto sulla su un coordinamento del lavoro che si fa nelle varie nelle varie regioni
Dopodiché io credo che vedi tono o se c'è una percezione di diciamo non adeguatezza del dato riportato
Rispetto alla realtà percepita
Io penso essere che sarebbe auspicabile cercare di migliorerà gennaio del facendo anche sollecitazioni dal tra virgolette dal basso segna la rimozione c'è esattamente esattamente è ovvio che il dato viene da quanto riportato dalle regioni ed è anche ovvio che
Stando ai dati due mila ventitré
Potrebbe esserci
Qualcosa che non corrisponde perfettamente mano assumere una minima mappatura secondo me proprio così così importante soprattutto per le donne laddove ripeto non ci sono percorsi definiti a livello regionale
Ecco una delle cose che veniva imputata la relazione ministeriale
Era quella di avere dei dati chiusi in questo caso stiamo commentando
Appunto il sito epicentro punto ISS Istituto superiore di sanità in questo caso l'altra abbiamo il dettaglio dei singoli
Presìdi ospedalieri o anche consultori e ambulatori
Dove si svolgono le interruzioni di gravidanza corna il dettaglio della percentuale delle interruzioni farmacologiche rispetto a quelle chirurgiche anche rispetto alle settimane di gravidanza di gestazione in cui vengono effettuate queste queste valutazioni un commento su quei su questo dato appena detto diciamo
Sì per un elemento fondamentale ed è un elemento fondamentale non solo per le donne che ultimamente
Possono orientarsi più verso una struttura che abbia maggiore esperienza in termini di procedure farmacologico che abbia una maggiore esperienza
In termini numerici e per quanto riguarda la procedura chirurgica ma è un dato importante secondo me
Anche per gli operatori e per chi si occupa di organizzazione del sistema sanitario perché vedere sulla carta la distribuzione si permette anche di avere uno sguardo vedendo il particolare di avere uno sguardo d'insieme quindi di ottimizzare l'Offerta che uno degli obiettivi del Progetto
Ecco sarebbe interessante entrare nelle singole regioni fanno neanche una lettura
Analitica ma questo nome certo possibile quello che colpisce che in molte sostenibile io solo Artaud scava sotto gli occhi ma insomma è un caso c'è il cento per cento di interruzione volontaria di far GTT interruzioni di di gravidanza farmacologiche
Come la situazione secondo te sia a livello di diffusione sia a livello di preparazione di informazione a livello Tel personale sanitario
La la la situazione abbastanza complessa nel senso che a intanto come primo elemento settembre incredibile ma ad oggi in molti in alcune regioni in alcune aree del nostro Paese l'accesso alla procedura farmacologica e ancora fortemente ostacolato e ancora difficile se non se non impossibile se non facendo grandi quel coprendo grandi distanze è una cosa inaccettabile perché è esattamente il contrario
Di quello che prevederebbe la procedura farmacologica che invece deputata ha una diffusione sul territorio
La appropriatezza
Della della prestazione quindi
Diciamo a parità di sicurezza ed efficacia
Favorire privilegiare il setting assistenziale che permette la soddisfazione permette di diciamo soddisfare leale la richiesta della persona assistita e dall'altro di spendere il meno possibile
L'appropriatezza praticamente sconosciuta nella stragrande maggioranza delle regioni italiane a cosa mi riferisco mi riferisco alla possibilità di praticare le interruzioni di gravidanza con la procedura farmacologica
Prendendo il secondo farmaco a casa o comunque a livello ambulatoriale senza il ricovero ospedaliero non ricoverare significherebbe risparmiare un sacco un sacco di soldi io posso fare l'esempio delle dei rimborsi che la Regione Lazio prevede per le diverse procedure tenete presente che una procedura chirurgica prevede un rimborso alla struttura dove la procedura viene eseguita di circa mille cento euro
La per quanto riguarda la procedura farmacologica con il ricovero ospedaliero in day hospital il rimborso di almeno quattrocentoventi euro circa
Per quanto riguarda la procedura ambulatoriale e quindi con la somministrazione del dei farmaci in consultorio o in ambulatorio
Con la possibilità di prendere il secondo farmaco a casa parliamo
Di un rimborso dell'ordine di settanta euro quindi una differenza enorme una convenienza per i sistemi sanitari nazionali regionali
Che però non non non viene praticata
E questo puramente per motivi ideologici perché non c'è nessun motivo
Scientifico nessun motivo medico per non prendere farmaci che sono assolutamente sicuri a domicilio laddove le donne lo richiedano
Ho Bremen questa importante la RAI quelle donne lo richiedano vuol dire comunque che
Non non non è una questione di obbligo
è una questione di opportunità di scegliere come ampliando però è una questione di diritto di scegliere
Sì questo diritto invece alle donne della stragrande maggioranza delle regioni italiane
E in assolutamente negato
Ecco allora continueremo a controllare Graziana Pompili grazie buon pomeriggio
In chiusura segnale ok a seguito dell'ordinanza della giudice per le indagini preliminari navi è stata disposta l'imputazione coatta
Nei confronti di Marco Cappato Chiara Lalli e felice età maltese per aver con aiutato Massimiliano affetto da sclerosi multipla in stato avanzato ad aggiungere la Svizzera dove ha avuto accesso legale
Ente al suicidio assistito attraverso l'auto su amministrazione di un farmaco le letale seguiremo insieme a voi anche questa vicenda chiudo qui
Non prima di aver ricordato
L'importanza di sostenere le battaglie dell'Associazione Luca Coscioni con il tesseramento che potete fare direttamente
Dal sito dell'associazione Luca Coscioni on line o o altre forme di sostegno delle nostre iniziative
E con questo Onna buona Pasqua a tutti
Ringraziando Peppe Brescia per l'aiuto di questa trasmissione è un buon pomeriggio da Mirella parecchi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca cinquanta

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