Papa Francesco e la Chiesa dell'applauso: intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale siamo con il professor Romano visibilmente docente di storia del diritto alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso essa per parlare Papa Francesco lo facciamo due giorni dopo i suoi funerali per capire chi è stato davvero papa Francesco se dietro questa ondata di emozione che ha seguito la morte del del Pontefice noi possiamo intravedere una una valutazione della Chiesa per quello che e non però per quello che qualcuno teme che sia cioè un fenomeno mediatico ovvero chiederci perché se la Chiesa è diventata più forte con la favola Francesco è diventata Hyundai che forse più popolare mediaticamente confesso che un po'diciamo fatto fatica ancora convince il professor Romano Ferrari Zumbini a concedere questa intervista allora che papà è stato Papa Francesco e quale valutazione possiamo darne oggi del suo pontificato
Un giorno sì confesso o molto esitato ad accogliere il suo invito anche perché non ho nozioni teologiche tali ma lei mi ha convinto dicendo che si può parlare di Bergoglio anche senza affrontare temi teologici e quindi da artigiano del tempo con la lente di ingrandimento mi azzardo a sviluppare concreta di un amento e sotto la lente del tempo io vorrei richiamare l'attenzione un episodio che si è verificato quando è passato la salma per piazza San Pietro l'applauso
C'è stato un secondo episodio che è stato richiamato da un intelligente articolo di Diotallevi sul Messaggero vero sia quella quella pluralità di mani alzate tenendo in mano un cellulare percuotere fotografare la sa perché non persone che ti nastro il capo
Si facessero il segno della croce ma mani che fotografa uno e quindi in quell'articolo ci sono sviluppate delle riflessioni che non voglio fare i miei perché non essendo provenienti da me non voglio come dire plagiare il l'autore di quell'intelligente articolo allora richiama l'attenzione all'applauso
La prima volta che ebbe luogo un applauso in una situazione similare fu nell'estate del mille novecentosettantotto un anno dei tre pontefici era morto Paolo sesto e al passaggio della salma ci fu il l'applauso è la prima volta e per un papà si Caprioli che era Paolo sesto col Pontefice che chiuse il Concilio vaticano secondo il Concilio Vaticano secondo che cosa è stato è stato un momento epocale
Non solo per la vita della Chiesa ma per tutta la civiltà dell'Occidente sotto questo aspetto è stato forse sottovalutato la importanza dirompente del Concilio e dell'applicazione che è stata fatta del Concilio
Penso ad esempio che è cambiata la geografia della messa ovvero sia il sacerdote che prima del Concilio si rivolgeva verso l'altissimo dando la spalla le le spalle all'assemblea dei fedeli da quel momento si è girato e ancora dato l'assemblea dei fedeli qui in certo qual modo dando le spalle all'Altissimo quindi si è introdotto un passaggio che dalla verticalità si è passati alla un Rizzon Talita
E questo da molto sintomatico ma perché io richiama l'attenzione all'applauso
L'applauso
è l'esatto contrario del silenzio il silenzio la ricerca di un momento di l'interiorità di raccoglimento del momento in cui qualunque persona cerca di approfondire una riflessione il credente cerca nel silenzio la preghiera e quindi il dialogo con l'Altissimo
L'applauso invece clamore clamore significa collettivizzazione delle emozioni nulla di male se non fosse che il rischio latente della collettivizzazione delle emozioni e che si mettano da parte si riducano si marginali Vizzino l'importanza delle categorie e la chiesa è sempre stata una colonna portante della civiltà occidentale
Perché aveva delle sue categorie pende radicate allora vediamo qual è lo spazio delle categorie al termine di questi anni di permanenza di Bergoglio a Roma
Assumiamo a metro di misurazione la dottrina sociale della Chiesa che cos'è la dottrina sociale della Chiesa e il
Quella quella più quella passaggio fra la teoria dogmatica Dei
Delle i canoni della fede con la quotidianità dei problemi dei fedeli ecco quindi è quella quel mezzo che permette di applicare nella quotidianità le grandi intuizioni della religione
Allora vediamo ad esempio un documento del due mila quindici la lauda Tursi che si occupava dei temi dell'ambiente e sono stati affrontati tematiche che benissimo sono condivisibili che potremmo benissimo trovare in un pieghevole un dépliant e di una società multinazionale che a interesse al fatturato attraverso la promozione di tematiche green e quindi lei mi dice ma di che cosa altro dovrebbe parlare un documento interessata all'ambiente ma forse potrebbe anche occuparsi del problema della natura del diritto naturale di ciò che natura di ciò che è soprannaturale ecco quindi perché è importante perché se si affronta queste tematiche con imbarazzo cito San Tommaso d'Aquino se si affrontassero queste tematiche immergere ebbero che esistono dei principi
Non negoziabili che sono stati per secoli il perno della chiesa mentre invece si è visto la proposta di una chiesa inclusiva indipendentemente dei principi irrinunciabili solo che non so quanto questo al di là della genericità della superficialità di del consenso mediatico abbia rafforzato la sede e ampliato il numero dei fedeli
Nel mondo che fa cito un altro documento dell'anno successivo la Maurice letizia che era un documento relativo alla vita di coppia
Cura io corro il rischio di essere in cui locato quindi starò molto attento perché è un concetto secondo me importanti e mi permetto di scandire questo concetto io non entro nel merito del problema
Lo affronto da un punto di vista mi metodo allora sì affrontato il problema della famiglia dell'indissolubilità del matrimonio del transgender ISMU e quindi tutta una serie di tematiche attuali molto importanti
Ora mi permetta un paragone se lei per strada cerca dei prodotti alimentari e trovo un una scritta alimentari entrano in negozio spera di trovare prodotti alimentari lo yogurt prosciutto la frutta la verdura
Se invece trova viti bulloni e dadi Chiodi e Martelli entrato in una ferramenta
Allora quello che lei cerca come ciascuna persona e che all'insegna esteriore corrisponde il contenuto allora
Io non ci sto entrando nel merito del problema della indissolubilità del matrimonio del tranciante risparmio è un altro tema da un punto di vista di metodo ci si attende che la Chiesa dica
Qualche cosa che sia coerente con determinati campi Cardini che possano favorire la evangelizzazione ma non l'applauso superficiale Esterno che molto che riscuote successo mediatico che però non determina un rafforzamento di quella che la fede e la difesa dei canoni della Chiesa quindi il rischio in sintesi e che la religione sia scivolata d'essere un sentimento di amicizia volersi bene generico indifferenziato per cui alla fine la religione diventa come la vita quotidiana di PPI la Pippi Calzelunghe
Pippi Calzelunghe era quella protagonista autrice Astrid Lindgren che negli anni Sessanta inventò questo personaggio nella letteratura per bambine per bambini di una ragazza dodici tredici anni
Orfana che viveva in una villa con alcuni animali tra cui in particolare un cavallo di una scimmietta molto simpatici sì a cavallo che la scimmietta lei canticchiava la canzone la vita è bella perché ogni giorno la faccio con l'olio tradotto tra di noi la religione
Era difendendo le categorie determinati dover essere nel momento in cui rinuncia alle categorie che privilegia le emozioni se ricorda la collettivizzazione dell'emozione che dicevo prima viene ad essere l'essere e quindi qualunque manifestazione dell'essere in un'ottica inclusiva deve essere accettato ecco quindi che io ritengo che sia importante a stabilire a questo punto se il negozio di alimentari vende prodotti alimentari c'è una corrispondenza
Nel momento in cui la religione accoglie troppo i sentimenti e quindi la mutui durezza quotidiana delle emozioni quella che io Sorgo definire la iper morale
Della società a quel punto perde molto della sua forza attrattiva che invece aveva ai tempi in cui in determinava i dover essere nelle io stavo facendo un ragionamento di metodo io sto osservando non non visto schierando nel merito sui singoli problemi ma il non distinguere fra vergogna si rivolgeva sempre a tutti senza distinguere credenti non credenti il che non so quanto abbia rafforzato la sede noi sappiamo che le chiese non si sono riempite
Noi sappiamo che in Germania dove esisteva dei tempi di Bismarck l'iscrizione alla religione c'è stato una fortissima riduzione di scritti tanto fra i cattolici quanto fra gli evangelici
L'iscrizione determinava l'avversario il versamento di un obolo
Minimale quindi non è quella la ragione quanto un problema l'identità e quindi il Concilio Vaticano secondo cui sono il perno di tutto quanto aveva modificato la liturgia per venire incontro alle alzi alla modernità e chiedeva qualcosa che fosse più facile più agevole
Più facilmente comprensibile quindi il concilio Vaticano secondo aperto alla messa non più in latino ma la messa in volgare cosa significava la messa in latino significa Marigo localismo
Che la prenda chi sarà praticato prima ancora che si inventarsi e questa parola all'epoca si chiamava l'universalismo per cui qualunque persona in qualunque parte del mondo assisteva ad una messa
Di all'epoca la chiesa era orgogliosa di definirsi Santa Romana Chiesa chiunque sistema una messa di Santa Romana Chiesa
Poteva sentire le parole latine che erano identiche in qualunque parte del mondo nel momento in cui si passa alla messa in volgare la Chiesa anche aveva indotto detto il Concilio sperando di intercettare la modernità
Ha determinato che quelli che erano scricchiolii nell'adesione alla Chiesa è diventata una frana
Per cui quante persone è riuscita a catturare questa mutamento si si sono conquistati gli applausi che sarebbero stati inconcepibili per Pio dodicesimo certo ci sono con cui Savile applausi
C'è stato un adesioni indistinta di persone che probabilmente non si sarebbero avvicinate alla religione
Ma quanto la Regione e in grado di rispondere concretamente al di là delle emozioni ai problemi ai bisogni della società contemporanea ecco questo e il grande dilemma io
Non sono in grado in termini filosofici di rispondere però so che storicamente la Chiesa
Avuto sempre degli attacchi pesanti talvolta ha reagito con fermezza e ha vinto talvolta invece ha risposto in maniera emozionale con i per morale e una mai tratto giovamento illecito degli esempi concreti caratteri sono stato fenomeno di dissenso all'interno del chiesa fra il mille e mille trecento la chiesa fu durissima
Catarro dal greco cataro Spooky puri poi oculisti dell'epoca che attaccavano un'istituzione della Chiesa
E chiese ha reagito ha vinto ed è riuscita a sopravvivere contestualmente c'è stato non episodi di debolezza della Chiesa nei confronti della di cedevolezza Peri il sentimentalismo alla famosa vicenda della
Contessa Matilde di Canossa che vi Enrico quarto che sul negli Appennino nel gennaio del mille settantasette in ginocchio passò tre giorni e tre notti davanti al Castello dove risiedeva il papa Gregorio settimo
Il papato aveva scomunicato Illy correndo diventare imperatore abbia bisogno di essere accettato dal Papa poi che il Papa aveva scomunicato correva il rischio di perdere la sua partita politica dopo tre giorni e tre notti di papà
Con grande emozionalità lo accolse e lo abbracciò e quindi lo fece sedere allora sua mensa e quindi cancello il dissidio che si era creato circa la nomina di un vescovo di Milano
Fatto è però che tre anni dopo
Ci fu un nuovo motivo di scontro fra papa Gregorio ed Enrico quarto e papa Gregorio scomunicò nuovamente il ricco il ricco che era diventato più forte rimase indifferente e attivo un procedimento canonico che porto parla di posizione di Papa Gregorio ecco quindi che la chiesa avuto spesso dei momenti di difficoltà e anche adesso ne sta vivendo uno il problema dipende molto da come intende gestire questa insidia della modernità
Dunque io
Non aggiungo altro quello che lei ha ha detto però una una domanda no in due cioè due domande in una volevo farle
Allora questo Papa ha spostato il baricentro della della chiesa finanzia pensando che il futuro che il cattolicesimo fosse in questa parte del del pianeta
Secondo non è mai tornato in Argentina cosa che aveva fatto penso due-tre volte Giovanni Paolo secondo a ottenendo un'accoglienza trionfale sia prima che dopo la fine del
Delle delle del comunismo perché forse temeva di apparire troppo divisivo in un in
Nel nel suo Paese di origini allora sono o contraddizioni del del del cattolicesimo queste queste questo modo di essere delle del Papa non poteva tornare nel suo
Dopo essere e che ha spostato il potere della del della Chiesa il grosso del potere della Chiesa da dall'Europa do che era la culla del cattolicesimo all'ASI
Guardi io non so se ho sufficienti elementi per rispondere perché seguendo nel corso degli anni le iniziative di Bergoglio mi è parso di vedere varie tessere di un mosaico che però non sono forse un mio limite è riuscito a ricomporre unità e quindi a vedere come dire una coerenza di fondo in tutte queste iniziative mi sono parse molto
Delle iniziative volte alla in una visione tattica per queste iniziative quindi non so se sia quindi appropriata la sua domanda che cerca di vedere una strategia globale
In tutte quante queste iniziative perché secondo me la l'approccio che ha connotato questi anni di permanenza a Roma è stato e che questi funerali m'hanno dato la conferma è stata la ricerca di cartoon del c'era rivolgeva più al mondo esterno di quello dei credenti per potere catturare
La simpatia la adesione ecco quindi che la domanda secondo me va formulata non pensando in termini statali perché ovviamente l'universalismo delle tesa va al di là delle delle nazionalità singole
E va cercato nella fatto che Bergoglio ha avuto una visione molto assolutista come già in parte Giovanni Paolo secondo ovvero sia di messa in discussione dell'apparato mi scusi io come solida istituzione cerco sempre di vedere nei fenomeni
L'istituzione ecco l'istituzione è stata messa molto da parte e in parte anche Giovanni Paolo secondo l'avete fatto sull'assolutismo Chambery libero di Domenico Del Rio sul tema ovvero sia di questi
Anni Paolo secondo ha voluto dare una personalizzazione forte analogamente ha fatto Bergoglio uno sia di accentuare la sua soggettività senonché la chiesa che una una istituzione che ha un respiro che è difficile valutare
Sul breve periodo va sempre valutata in prospettiva millenari il solo fatto di essere eletto chiunque sarà eletto in quella storia più sul fatto che è stato letto da perché è un'istituzione che ha avuto più di due mila anni e che esercita una suggestione
L'insidia che sta correndo la Chiesa adesso e quella di non vedere
A quelle che sono di di dare meno importanza quelli che sono stati cardini che la Moretta per due mila ora per la patristica tra tutti quanti i grandi pensatori che hanno creato i fondamenti c'è stato anche il problema del diritto naturale il diritto naturale è stato dimenticato avrà il diritto naturale e la prospettiva diversa dal diritto positivo dei topolini da quello creato degli esseri umani che rincorrono la contingenza la quotidianità il diritto naturale sono praticamente le categorie trascendenti che attraverso la natura vengono esplicate da Dio ecco quindi secondo me la Chiesa in questo momento questo frangente
Di fronte al dilemma se riprendere un verticalità che l'aveva resa forte importante fosse continuare la più facile da più agevole ma forse non so quanto vincente urla insulta Lita
Quindi con Bergoglio abbiamo avuto la esaltazione della orizzontalità in modo da volere essere inclusivi
Ma ci si pone una domanda cos'è che e Chiesa e dove che ce l'hanno uccisa vede ormai si è assistito a un fenomeno grande attrice americana
Si è permessa di criticare l'arcivescovo di San Francisco perché qualche anno fa si era rifiutato di dare la comunione alla capogruppo democratica nel Senato degli Stati Uniti la signora Nancy il capogruppo alla Cala Camera al congresso
Dall'all'anno al canale rappresentanti Nancy Pelosi e l'aveva criticato al sacerdote
Ma io mi chiedo la legittimità cioè se una persona non è credente non fa parte della Chiesa a che titolo giudica il comportamento di puro diritto canonico che vescovo titolare quindi di potestà in materia canonica e decide di non impartire e di non concedere la comunione a chi è credente ecco quindi che se non è un problema di identità perché ormai tutti parlano della Chiesa come dovrebbe comportarsi Bergoglio qui
L'edizione una una un superamento delle categorie della laicità li faccio un altro esempio sentito da alcuni parti criticata re il lutto in Italia che è stato riconosciuto di cinque giorni di lutto nazionale per la morte di Bergoglio ora io non entro nel merito ci sono tanti o pochi cinque non c'è un problema di coerenza
Nel momento in cui quando Bergoglio parla e dice cose gradite viene osannato va in prima pagina e viene assunto a vangelo il caso di dire perché l'ha detto a quel punto non si accetta la lei cita ma se ci si definisce Stato laico bisogna definirci sì sempre non solo quando no stanno bene cinque giorni faccio un esempio se nel ristorante quando è bene non può pretendere pagare poco cioè c'è un problema di coerenza di sistema allora
Il grande spazio che la società civile ha lasciato alla posizione di Bergoglio allora corrispondono in cinque giorni
Ma se non si vogliono cinque giorni non si possono neanche dare tanto spazio ecco quindi che c'è un problema di confusione e quindi anche la società civile decorso il problema che ha messo una società laica la società laica significa non mettere al centro le dichiarazioni
Di qualcuno che un soggetto esterno all'ordinamento nazionale se invece lo si assume come parametro di valutazione allora i cinque giorni stanno bene ecco quindi che è sempre un problema di coerenza di metro no
Bene io la ringrazio molto della e la sua disponibilità per averci parlato
Di Papa Francesco della della chiesa della dell'applauso Grasso il professor Romano Bracalini Giombini docente di Storia del diritto alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso cioè col quale abbiamo fatto un'approfondita riflessione
Su ciò che ha lasciato proprio per raccogliere grazie grazie alle