Aprile 1855, il vescovo senatore che fece cadere e scomunicare Cavour: intervista a Luigi Ciaurro

Pragmatica le siamo col professor Luigi c'era uno docente di diritto costituzionale alla LUMSA
Per parlare con lui di una vicenda politico parlamentare che avvenne centosettanta anni fa
E lo facciamo proprio in un momento come quello attuale in cui i rapporti tra tra Stato e Chiesa tra Libero Stato e libere chiesa stanno facendo molto molto discutere
E che riguardano gli esordi politici dal primo ministro di di Cavour che al contrario di quanto si possa pensare ai suoi esordi dodici alla guida del governo mille ottocentocinquantacinque centosettanta anni fa non ebbe vita facile e che proprio per attuare il principio di Libero Stato e libere a Chiesa
Dovette affrontare lo scoglio di una legge difficile che era quella sui sui conventi chiese seguiva le leggi Siccardi che mettevano diciamo di stanza nei rapporti tra lo Stato che la Chiesa che provocarono un grosso tenere terremoto politico tra il parlamento subalpino non c'era ancora l'unità d'Italia la classe politica e lo Stato Pontificio
Con Pio no no che cosa accadde e soprattutto Cherono ebbe il senatore Luigi Nazzari dica la piana era anche un vescovo perché nel Senato terreni o quando arrivò questa questa legge si levano anche letti gli esponenti del il della chiesa della Chiesa piemontese
Sono molto contento di trattare questo argomento perché quello della crisi Calabiana fu un passaggio nevralgico nella storia del nostro Paese e credo che sia stato troppo trascurato dalla nostra
Stonerook Grazia allora professor diciamo un pilota dove possiamo cominciare
Allora buon pomeriggio agli ascoltatori di radio radicale avendo tu Palazzolo che ringrazio per aver il sepolto dalla sabbia prende del tempo andato un episodio significativo della storia parlamentare nostrana normalmente ricordato come la crisi Calabiana che avvenne tutto in Senato
Lei è ricordato Luigi Mazzari di Calabiana era un alto prelato per in quel momento vescovo di Casale
Noi sappiamo che alla la categoria numero uno dell'articolo trentatré dello Statuto
Albertino fra le categorie che potevano essere per cui potevano essere scelti i senatori a vita
Di nomina regia erano proprio Arci rischi arcivescovi e vescovi ne abbiamo avuto in tutto sette di cui durante quindi sei possiamo dire non sei primordi
Dell'esperienza statutaria
Il primo è del mille ottocentoquarantotto l'ultimo nel mille ottocentosessantatré quindi siamo proprietari mordi uno di questi era Luigi Nazzari di Calabiana
Che assume in questa vicenda della crisi che porta il suo nome un ruolo nevralgico da un lato e diventa il capo dell'opposizione parlamentare a Cavour nel Senato della Repubblica dall'altro lato assume improprio possiamo dire il ruolo quasi di Nunzio apostolico vale a dire di diplomatico della dello Stato della Chiesa presso il Regno di Sardegna
Prospettando l'ipotesi di mediazioni addirittura tra i due Stati nella vicenda della soppressione delle confessioni religiose quindi è particolare come episodio parlamentare non sappiamo la formula
A quanto sembra risale a Depretis durante il periodo statutario in Senato non fa crisi si diceva pensionato può provocare una crisi appunto proprio i primordi siamo il Milan nel mille ottocentocinquantacinque proprio in questi giorni tra il venti lotto aprile e il cinque maggio è un una settimana nevralgica per la stessa sopravvivenza di Cavour cosa era successo in breve il governo il Governo Cavour primo
Che si regge su famoso connubio Cavour Rattazzi liberali
Non troppo conservatori la sinistra moderata viene presentato un disegno di legge che nevralgico per la sopravvivenza questo governo di coalizione di disegno di legge
Per la soppressione delle corporazioni religiose detto anche il
La disegni di legge sui conventi il Governo lo presentai il ventotto novembre mille ottocentocinquanta h cinquantaquattro la Camera uno o voluttà abbastanza agevolmente nella seduta del due marzo mille ottocentocinquanta cinque con un'ampia maggioranza centodiciassette voti favorevoli e trentasei contrari a questo punto la Chiesa reagisce alla Chiesa aggredisce in due modi sa anche in Senato possa fare ce l'ha perché l'opposizione ha Cavour in Senato è più forte nel frattempo anche Vittorio Emanuele secondo cominciava a ipotizzare di sostituire Cavour per non farlo crescere troppo come presidente del Consiglio quindi c'è un insieme di forse
Dal clero ambienti di corte ambienti militari i liberali più tradizionalisti che volevano liberarsi di Cavour e del Governo
Insieme alla sinistra di Rattazzi questo poteva essere il casus belli
Quindi è una crisi molto o significativa e succede una cosa particolare ecco c'è sempre anche in quel caso ci fu il venticinque aprile
Prima della formale apertura della crisi che avviene in Senato il il ventisette aprile quando sostanzialmente Cavour preannuncia le dimissioni ma a quanto sembra il ventiquattro sera c'è una riunione presso il re
Intorno a questo disegno di legge Cavour e i suoi ministri qui annunciano che si sarebbero dimessi in caso di arresto di questo progetto di legge già il venticinque aprile informalmente il questo raccontano i retroscenisti
Che troviamo nei libri di storia di Romeo il il re incarica un un generale Giacomo Durando che era ministro della guerra di iniziare a cercare di formare un governo questo non dando non è una figura da sottovalutare da un lato era fratello di un beato Marcantonio durando quindi era ben messo con la Chiesa tra virgolette e dall'altro lato era un militare padre al fondo è stato uno dei fondatori
Del giornale liberale l'opinione era un liberale moderato e quindi inizia questa crisi sotterranea prima dell'apertura formale rileggendo gli atti parlamentari sorprende trasparenza di quei tempi cioè in Senato Cavour spiega
Quello che è avvenuto che quindi lui si è dimesso che rimaneva in linea
In carica per gli affari correnti ma cosa ancora più sorprendente sia in Senato il tre maggio mille ottocentocinquantacinque sia alla Camera
Il cinque maggio il quattro maggio mille ottocentocinquantacinque
Durando Cavour Durando che il ministro della guerra
Presidente del Consiglio incaricato che fallisce sia Cavour presidente in Consiglio prima dimissionario poi il nuovo Napier densa dei suoi punti con estrema trasparenza dicono tutto quello che è avvenuto
Particolare è interessante
La trasparenza di Turandot e spiega io ho cercato di formare un governo cercato di trattare con la Chiesa condizioni diverse consente con Calabiana
La trattativa è andata male inoltre ho ricevuto parecchie IMO cioè ministri del futuro governo da lui presieduto ci dicono di no microfoni delle candidature ma si trova davanti a degli indisponibilità quindi imposta votato questo senza attivo Turandot e quindi rimette il mandato tutte da sei consiglieri dichiaro in Parlamento ora a mia memoria
Sia nella Prima Repubblica e pensiamo tentativo
All'incarico affidato a esempio a Pandolfi nel mille novecentosettantanove notabile democristiano è andato male oppure più di recente l'incarico conferito a Bersani nel due mila tredici finito male
Salton
Un riscontro parlamentare di questi episodi anche se entrambi erano parlamentari in carica in quel momento quindi questo aspetto mi ha mi ha sorpreso
Sostanzialmente che cosa a che cosa era successo in questa crisi in questa crisi Calabiana in Senato il
Il ventisette
Aprile anzi il ventisei aprile prima cioè la proposta Calabiana cioè senatore in carica che anche Visco fa una proposta da parte della corte di Roma Gorelli anziché adesso paga
Mettiamo da parte accantoniamo questo disegno di legge su pressione delle congregazioni religiose la Santa Sede disposta a contribuire e poi vedremo le modalità
Per una cifra molto alta per l'epoca circa novecento potrei Daniela niente dell'epoca proposta che viene definita interessante anche dallo stesso Governo ma che ciò nonostante non arretra su questa proposta di legge e salato ancora prima chiedo scusa se vado a ritroso ma nella seduta del venti venticinque aprile
Quando già sapeva al Cavour che probabilmente il re si apprestava a sostituirla con un fondale del discorso è uno dei più bei discorsi di Cavour
Non lo troviamo nella seduta del venticinque aprile in Senato in comunità amore espone quello che diceva lei una concezione liberale
Mi libera
Libero Stato Libera Chiesa
Che non si poteva più tollerare questa questa mano morta ecclesiastica tutti questi eccessivi eccessività dei beni non produttivi mano delle congregazioni religiose nessuna nostra una è una è una nazione fondata sul lavoro un impegno eccetera e quindi la pone anche da un punto di vista economica ed è un bellissimo discorso
Di laicità corse limiti ed è lei cinismo ecco sorprende vedere un Cavour così ideologicamente fondato dopodiché finisce fallisce questo tentativo durando Fei Fini fallisce la trattativa portata avanti dal Calabiana
E inizia una battaglia parlamentare temi molto interessante perché per come sempre succede quando c'è una battaglia parlamentare poi la fantasia
Si ingegna sotto il profilo procedurale non troviamo tentativi di maxi emendamenti soppressivi vediamo che la maggioranza chiude anticipatamente la discussione generale
Vediamo che gli oppositori a un certo punto tentano di riaprire la discussione generale
A un certo punto viene messo per primo in votazione un emendamento sostitutivo dell'articolo uno che impone l'emendamento di principi e c'è il presidente del Senato che dice ma normalmente non ammettiamo
Degli articoli che contengano dei principi che quindi possano condizionare il successivo contenuta nella legge però in questo caso tutto sommato può essere una mediazione erano ammesse
E qui avviene un un episodio interessante a la storia del diritto parlamentare questo emendamento sostitutivo dell'articolo uno che
Diceva sono soppressi come corpi morali cioè tutto sommato cambiava poco ma dava l'impostazione del prosieguo del del provvedimento passate quarantacinque voti contro quarantasei
Dagli atti parlamentari emerge una certa difficoltà del presidente nel conteggio dei voti
Prima falsare quelli si è organo quelli che votano a favore
Poi dice che il risultato è controverso falsare quelli contro non fa una controprova per divisione cioè sedetevi tutti da una parte i favori tutto e dal contestualmente tutti dall'altra parte
I contrari come si faceva alle
Epoca e alla fine ne conta quarantacinque una prima volta e una seconda volta usate nel conto una prima volta quarantasette favorevoli e una seconda volta quarantacinque contrari
Chi presiedeva presiedeva
Il Barone ma hanno era un noto antica umiliano quindi ossia in
Uno gli impegni leggendo gli atti potrebbe avere il sospetto che la presidenza abbia
Un po'forzato il risultato di questo emendamento decisivo del parliamoci chiaro se questo emendamento forse è respinto probabilmente la legge si sarebbe arrestata
Però essendo un Presidente del Senato notoriamente conservatore antica Buriano beh certamente semmai può avere un sospetto dall'altra parte non certo di aver favorito
Per aver favorito questo questo emendamento
Alla alla fine ci sono anche altre vicende di diritto parlamentare ma che ci porterebbero troppo in là in data ventidue maggio mille ottocentocinquantacinque a scrutinio segreto e spesso allora una rilevanza per quello che dirò tra breve
Viene approvato questo progetto di legge in realtà con una certa con un certo margine cioè cinquantatré favorevoli e quarantadue contrari a camera poi a tempo di record il ventidue maggio
Mille ottocentocinquantacinque li approva il disegno di legge come modificato dal Senato
Scusate il ventidue maggio viene approvato dal Senato alla Camera lo approva il ventotto maggio il solo sei giorni Paestum modificato dal Senato con ampio margine novantacinque contro favorevoli contro ventitré
Questo avviene il ventotto pensata la legge viene oltre recata il ventinove Irving il giorno successivo il ventinove
Maggio diventerà legge ventinove maggio mille ottocentocinquantacinque numero ottocentosettantotto vengono soppresse a causa di questa legge trecentotrentacinque case
Questo provvedimento ha riguardato tre mila settecentotrentatré
Uomini negli ordini maschili evidentemente mille novecentocinquantasei appartenenti agli ordini femminili come soppressione
Abbiamo una soluzione quindici ordini maschili e quindici ordini maschili e tredici ordini
Femminili quindi una legge molto importante perché prima facevo riferimento all'euro scrutinio segreto dico perché il ventisei luglio
Mille ottocentocinquantacinque quindi qualche paio di mesi dopo Pio Nono scomunica scomuniche e quindi del governo scomunica l'assessore e anche deputati e senatori che avevano votato a favore in questo progetto l'agricoltura e anche Cavour io non riesco a capire come abbia potuto R nessuno lo scrutinio avvenuto scusate il Papa ha vissuto Sporting
Il voto finale avvenuto a scrutinio segreto a ricostruire
Scomunica hanno bisogno per questa cosa qua noi possiamo dire che in realtà poi io no no abbia scomunicato le istituzioni parlamentari del Regno subalpino
Non potendo fare la distinzione
Sarebbe un caso unico forse io io sul sistema costituzionale direi che lì probabilmente si sarà limitato a scomunicare coloro i quali si erano espressi durante la discussione a favore
Perché come voto non è che poi scomunicare tutti i deputati tutti i senatori quando abbiamo visto che soprattutto in Senato c'è stato un certo numero mi voti contrarietà che l'utilizzo anche il sistema delle petizioni
Che era un istituto previsto dall'articolo cinquantasette dello Statuto Albertino abbastanza così archeologico come con un istituto di di democrazia diretta o meglio ancora di rappresentanza indiretta però il Puno presentate pensi sessanta una petizione firmata da sessantanove mila cittadini
Per quell'epoca stiamo parlando del Regno di Sardegna contro quelle Progetto di legge cioè una petizione from firmata dal sessantanove mila cittadini per respingere questo questo progetto di legge
Poi ovviamente non finì lì perché siamo
Ovviamente peso particolare lei ha ricordato le leggi Siccardi
Però c'era stato un grande cambiamento tra il mille ottocentoquarantotto e il mille ottocentocinquantacinque possiamo dire questa legge fu l'apogeo
Della cui giuria della politica neo giurisdizionale chissà come si suol dire
Del del Regno di Sardegna perché anche prima delle leggi Siccardi ci furono le legge attenti di Carlo Alberto per a favore dei valdesi degli israeliti
Poi ci fu una famosa legge Simeone del mille ottocentoquarantotto che
Faceva sì in attuazione dello Statuto evidentemente che a differenza di culto non potesse essere avviene seppi discriminatori
Quanto al godimento dei dei diritti civili e politici può abbiamo avuto nel cinquanta
Dei tre leggi
Siccardi poi anche dopo nel mille ottocentosessantadue abbiamo avuto lo una correzione di questa legge del mille ottocentocinquantacinque di cui alla crisi Calabiana con una soppressione di tutte le corporazioni religiose mentre invece quella legge del mille ottocentocinquantacinque
Aveva salvato quelle che facevano istruzioni assistenza e predicazione e poi come nei film di Vanzina no
Che fine ha fatto questo vescovo Luigi Nazzari di Calabiana non si esce
Una dunque mi da allora ha dilatato un po'le sue apparizioni al Senato perché ho visto dal dal libro dell'Annuario dei senatori del Regno che l'ultima volta che lui sia fatto capolino
Al al Senato al Senato di Torino è stato nel mille ottocentosessantatré
Esatto Luís comincia a diradare le sue presenze in Senato non non va a Firenze non va a Roma nel frattempo aveva fatto una certa carriera ecclesiastica
Nel senso che il ventitré giugno mille ottocentosessantasette nel momento difficile viene preposto alla diocesi di Milano
Era venuto da diciamo da un vescovo voluto dagli austroungarici che era Ballarini che a un certo punto è stato necessario rimuovere e quindi
è stato indicato lui con il consenso di tutti possiamo chiarirò anche anche se in questo caso della crisi Calabiana
Quando contro Cavour lo fece grande e difesa degli interessi e lo Stato Pontificio della della chiese anche di Pio Nono due nel primo concilio Vaticano si schierò contro l'infallibilità del del Papa questo una cosa lo scontro clamoroso infatti Luís
Nel sessantasette a una a promozione perché diventa vescovo di Milano poi c'è l'episodio che ricorda la legge del mille ottocentosettanta e anche le carriere ecclesiastiche sono difficili non solo quelle nei nei palazzi della politica e quindi non diventerà mai cardinale probabilmente perché era schierato tra gli anti
Infallibili sì quindi la questione centrale del Concilio Vaticano primo pronte una certa carriera e continua a farlo nello Stato
Laico diciamo del Regno d'Italia perché viene non non precede l'onoreficenza nel mille ottocentottantasette
Nel collare dell'Annunziata che era la massima munificenza diventa il cugino del re esatto che le poteva Putin energie quindi arriva la massima onorificenza
Vivere in italiano ma non diventa cardinale
Nella diciamo nell'ambito ecclesiastico e quindi linee
Tutto suo grande sforzo polacchi nazioni dimenticato è secco e io le volevo chiedere una cosa come dalla crisi Calabiana come un cambiano gli equilibri costituzionali RAI il re e secondo me è uno Vittorio Emanuele secondo
è uno degli sconfitti di questo confronto parlamentare
Che subisce l'iniziativa di Cavour e l'autonomia del Parlamento secondo lei questa crisi sulla legge dei conventi cambia gli equilibri costituzionali nel regno Subalpina
Sicuramente sì perché Cavour continua
A governare imperterrito ossigeno Parlamento riesce ad imporsi sul sulla volontà del reggae voleva fermare tutto questo questa escalation si può dire questa cosa o era sbagliato no brevissima
Tanto più vero se consideriamo la alla figura del Presidente del Consiglio cioè Presidenti del Consiglio che cambiavano continuamente come fu come è stato in primordi dell'esperienza
Statutaria evidentemente rafforzano la posizione del del sovrano
Poiché con Cavour con un equilibrio parlamentare trovato in Parlamento il famoso connubio un governo di coalizione che quindi dipende fino a un certo punto dalla Avon tabella del sovrano direi che dopo la crisi Calabiana vedi Fini di veramente la forma di governo
Può essere definito di una monarchia parlamentare ma altresì anche la figura del Presidente del Consiglio
Come leader forte e autonomo direi che dopo quella crisi comincia anche plasticamente ad evidenziarsi
Perché questa crisi questo snodo nevralgico dello sviluppo della situazione italiana è stato così spesso dimenticato io visto che l'esempio lo sceneggiato su Cavour del mio nel mille novecentosessantasette e ben documentato dove questo episodio è stato poi una
Non spargono grosso dagli esordi politici di Cavour stato totalmente rimosso sì riesce a dare una spiegazione o se vuole darla no lascio a mio avviso un po'per per che episodio che
Chiama mette mette in ballo i rapporti tra lo stato e e la Chiesa cattolica
Maligno pensare che sino al mille ottocentocinquanta acida del foro ecclesiastico Cina il diritto di asilo c'erano alcuni benefici fiscali cinipide commessi per tutto un sistema viene meno
Ed è anche difficile da spiegare
E poi forse perché la stessa storiografia non vuole mettere troppo in evidenza il lato il lato laico di Cavour perché se no andiamo a rileggere il discorso di dovuti in Senato del venticinque aprile mille novecento mille ottocentocinquantacinque è un bellissimo discorso circa i rapporti tra all'indicazione dei laicità dello Stato e forse tutto questo non voleva essere troppo messo in evidenza sembra quasi un Cavour cattivo che quindi si vogliono appena oppure un Cavour che dipende dalla tassi infatti questa legge del mille ottocentocinquantacinque nel gergo veniva denominata Legge Rattazzi quindi forse per un insieme di motivi
Non vuole o non si voglia mettere in evidenza tutto quello che è avvenuto ma fu una crisi vera e propria
Tanto certificata in Parlamento Kabul si alzano il Senato dicesse noi non non vogliamo arrestare questo progetto di legge c'è una proposta
Della senatore Calabiana che noi non accettiamo ci pensi qualcun altro è stato dato un incarico al generale Durango di formare un governo di affrontare la questione ora trattativa avevamo già allora bene io la la ringrazio adesso qualcuno che vorrà informarsi su questo passò diciamo
Piccolo frammento della storia Parma in molto importante della storia parlamentare istituzionale italiana saprà dove andare a cercare
Alcune fonti io di questo la la ringrazio perché l'abbiamo spiegata come credo ben pochi si sono spesi a ha fatto un'ultima parola della scomunica che può sembrare giace un aspetto un aspetto eccessivo ma non non siamo nel nell'epoca odierna
A quel tempo la scomunica un po'ometteva paura sarà sufficiente
Ricordare un episodio del mille ottocentosessanta quando c'era la famosa cannonata per la breccia di Porta Pia il Papa aveva detto
Chi alza i cannoni contro lo Stato pontificio verrà scomunicato anche in quel caso si trova una soluzione all'italiana
C'era un ottimo capitano di artiglieria che era Gabriele seghe di edizione Viselli vive quindi no
Non aveva problemi Francesca di di essere scomunicato fu dato l'onore di dare l'ordine della prima cannonata sulla breccia di Porta Pia quindi la scomunica ancora metteva paura
Grazie grazie al professor Luigi c'è uno recente di diritto costituzionale ad annunciare colpa l'abbiamo parlato della crisi Calabiana e del vescovo senatori del Regno che fece cadere
Grazie grazie a lei punto due miliardi radicale