Il Mondo a pezzi - Intervista a Paolo Guerrieri Paleotti

Questa è radio radicale appuntamento con il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri lo ricordo insegna Economia Asian SPÖ a Parigi questa settimana parliamo
Del piano di riarmo proposto dalla presidente la Commissione europea Ursula fondarla Jenna che consentirà una un'esenzione dai limiti di spesa che sono imposti dal Patto di instabilità quindi potranno spendere i paesi che aderiscono buon uno virgola cinque per cento in più del del PIL per la per la difesa ecco professor guerrieri allora che scelte stanno facendo i paesi europei su questo fronte
Beh le le le scelte abbiamo visto e perché poi punto c'era una scadenza era il trenta aprile
Non perentorio perché in realtà ma i termini sono ancora sono aperti ma comunque una scadenza per poter aderire appunto quello che adesso lei
Che assumeva come questa clausola di esenzione dal dalla dai vincoli del patto di stabilità e crescita questo uno virgola cinque per cento di spese aggiuntive per la difesa e era stato in qualche maniera stabilito proprio in via emergenziale eccezionale come diciamo giustificazione della della minaccia alla sicurezza europea che viene dalla dalla Russia e dalla guerra di aggressione della Russia contro l'Ucraina quindi
Un un fine specifico come si dice e per ricordarlo agli ascoltatori accanto insieme a questo c'era anche la decisione di
Creare questo fondo europeo fino centocinquanta miliardi nel cui i Paesi europei potranno attingere per per dei prestiti favore di spese sempre per la difesa ma questa volta spese che riguardino progetti comuni a livello europeo e quindi anche se poi questi progetti sono ancora tutti da da da da precisare in questo senso questi questo fondo ore in qualche modo favorire questa questa integrazione diciamo dal dal dal dal punto di vista della spesa militare
è il dato importante non è solo il numero perché
Il punto sono sedici almeno fino al trenta aprile cioè fino a qualche giorno fa i Paesi che hanno fatto questa richiesta di sospensione del Patto di stabilità e crescita ma è anche la rappresentanza
E in qualche modo
Questi paesi nere diciamo presentano perché c'è come dire l'Europa da nord est assuntore perché abbiamo innanzitutto il gruppo ed era scontato
Nei Paesi come dire che si affacciano sul sul Mar Baltico
E quindi sono la Polonia quindi risponde la Lettonia ai trend lituane dei tre Paesi Baltici poi cioè la Finlandia Danimarca cioè quei Paesi che più di ogni altro
Ovvero attorno e naturalmente temo uno la presenza della della Russia del e del suo esercito poi ci sono i due due paesi del del centro Europa importanti che il Belgio e soprattutto la Germania
Che dopo la la sporta della della l'eliminazione della la clausola del debito ha ugualmente a ampie risorse per poter in qualche modo spendere
Ci sono naturalmente anche molti paesi dell'est Europa perché appunto compaiono Repubblica Ceca Caracalla la Slovacchia la Bulgaria Croazia
E poi ci sono anche due Paesi del Sud perché anche questo invece
Si era un po'il parlato di una
Subito in quanto poco interessato in realtà chi è il Portogallo sia la Grecia in quest'ultima Lonquich ha dimenticato è impegnata in una drastica correzione dei conti pubblici a però in realtà fatto richiesta di questa di questa sospensione quindi il dato importante è questa
Numero sedici in paesi e naturalmente perché poi se
E il guardiamo appunto questa
Così diciamo paesi del Nord punto dell'est e del sud
E il fatto che sono paesi che sono accomunati da questa percezione di una minaccia che a questo punto e seria
Da parte della Russia dopo invasione dell'Ucraina e con questa adesione manifestano in qualche modo l'alloro volontà di aumentare le spese per la difesa e in qualche maniera di farlo diciamo attraverso il programma riarmo della commissione
Naturalmente questi termini sono coi a estendibili questo lo ha detto anche il commissario e Dombrovskis ha parlato e la possibilità naturalmente di mia visione che possono venire anche nei prossimi giorni
Perché il dato importante chi è rimasto fuori voi perché adesso se escludiamo in paesi così neutrali cioè paesi che sono per loro diciamo scelta anche se poi dettata dalle ragioni che sappiamo l'austro Jolanda Malta
Le lei diciamo ieri Maso con il quale sono soprattutto due in grandi importanti Paesi del Sud Europa uno e la Spagna
Perché diciamo in qualche maniera retta da una coalizione non è al suo interno ha uno Orte componente
E abbiamo la pacifista cioè fortemente avversa a qualunque
Di aumento ma addirittura spesa militare e poi soprattutto se in Italia il nostro paese perché questo non è stata una sorpresa perché il governo Meloni ora o come si dice Treviso preso tempo perché Rossano aveva già dichiarato
Che non avrebbe aderito alla sua spalla la richiesta di sospensione della clausola e almeno con rimandando a questa Assemblea di giugno che la NATO come come dire momento in cui verrà a questa decisione si ancora comunque questa decisione di non aderire potrebbe essere ed in vista ora naturalmente sì
Mi si chiede appunto quali le motivazioni della posizione dell'Italia evidente che innanzitutto c'è un problema
Dei forti dissidi che sono all'interno della maggioranza
Quindi la della impopolarità come sappiamo in Italia del tema delle della dell'aumento delle spese per per per la difesa perché c'è una spaccatura netta tra
Una posizione di di di Forza Italia favorevole chiamiamola così la posizione di Fratelli d'Italia che è una posizione
Relativamente aperto perlomeno l'uno dichiaratamente ostile a quella che invece la posizione della lega episodi minimi Matteo Salvini che addirittura definito il riarmo europeo è una follia
Dal punto di vista di stampo politico
Niente lei in realtà il ministro della difesa Fratelli d'Italia appunto aveva detto che si trattava di costruire delle capacità difensive
Nazionalisti manda a fornire Koirala alle alleanze in come dire europee della NATO
In in questa mi sembra la motivazione più importante cioè una spaccatura politica che per ora non è stata affatto stonata e che quindi come dire in qualche maniera è stata tamponata con questo rinvio
Aggiunge ma inglesi la posizione del ministro dell'Economia Giorgetti dunque lei e la legge alla alla luce di quello che dice il vicepremier Saldini oppure è una questione appunto di di tenere in ordine i conti pubblici non ci possiamo permettere di fare questo tipo di specie
No indubbiamente c'è anche un aspetto economico perché queste preoccupazioni del ministro dell'economia sono sono sono reali perché noi abbiamo questo elevatissimo stock di debito
Abbiamo fatto adesso un piano di rientro
Cioè in qualche modo c'ha messo al riparo diciamo da quello che potrebbero essere le turbolenze dei mercati finanziari e quindi c'è un problema effettivamente perché
Noi in questo impegno di spendere almeno il due per cento lo abbiamo assunto addirittura
L'UDC dieci anni fa nel due mila e quattordici siamo impegnati con la NATO a spendere il due per cento del nostro PIL per la difesa non lo abbiamo mai raggiunto
Per quest'anno per due mila venticinque la previsione
Era di un leggerissimo aumento fino a lungo virgola cinquantasette per cento cioè grossomodo uno virgola sei quindi stavamo in qualche modo ancora abbondantemente su un po'
Perché per arrivare al due per cento
Guillaume poche parole mancano dieci miliardi precipitati di euro
Per i nostri conti per la nostra situazione sono davvero tanti diciamo intanto che una delle cose e di cui si è cominciato a parlare ci si sono cominciate ad affacciare sono una specie di manovra contabile per far rientrare dentro le spese per la difesa osé che per ora
Non comparivano e io devo dire non dovrebbero comparire per esempio si è parlato di includere le le le pensioni militari che vengono in realtà sono sul bilancio dell'INPS di spostarle unanime sperare l'ascesa rotti
Se o addirittura non so il finanziamento per la Guardia costiera sinceramente
Potrebbe essere
Velocemente undici Coluccia dovrebbe contribuire a questo affare risultare un due per cento raggiunto
Questo è un si sarebbe imposto diciamo di spostare come dire contabilmente certe voci da certi capitoli ad altri SIM sinceramente
Restano molte perplessità diciamo manovre di questo genere qui
In realtà io credo che si possa poi parlare di un'altra ancora motivazione e riguarda direttamente i nostri rapporti con con i Stati Uniti li tramuta
Perché le pretese di Trump sono pretesa nel quale il nostro Governo devo dire presta molta attenzione
Entrante vuole un intervento naturalmente notevole addirittura ha parlato del cinque per cento poi vedremo
Degli stanziamenti per la difesa dei Paesi europei ma in realtà vuole questi aumenti soprattutto per importare
Più armamenti dagli Stati Uniti o comunque per e sostituire parte delle spese militari americane con estese europee
Non è affatto interessato a un rafforzamento della capacità di difesa europea anzi finanziamo dire gravi ed è in realtà contro sospese sarebbe o comunque un rafforzamento dell'autonomia strategica dell'unione non è che a più riprese intanto ha dimostrato di venti miei
Come dire non amare se non addirittura estetiste disprezzare ecco allora il problema è che proprio invece questa la direzione dove un bel numero di Paesi europei come dire vuole andare cioè si vuole muovere in questo gruppo di Paesi europei e soprattutto guidato diciamo oggi dalla Francia dalla Polonia e da quello che poi già si sa dalla nuova dalla Germania del nuovo cancelliere Merckx un rapporto anche stretto come sappiamo con Londra sul determinati piani ecco quello che in questi Paesi
Intendono in realtà costruire invece una capacità di difesa equo europea e sia in qualche modo autonoma dagli Stati Uniti perché si tratta di una capacità che è necessaria per fronteggiare la Russia innanzitutto e quindi la minaccia alla nostra sicurezza e poi per avere un ruolo anche di attore protagonista a livello a livello globale quindi non è solo un incremento della spesa la questione ma l'integrazione a questo punto delle nel Meridione delle delle forze armate e delle industrie del settore
Peccato di superare quelle rivalità nazionale getti non hanno impedito
La nascita di una una capacità militare europea me sembra questo l'aspetto chiave
Diciamo questo idea era uno ed è un problema noto cioè che problema non è solo che gli stati europei spendono poco Pedro soprattutto male
Perché non sono coordinati tra loro perché c'è una moltitudine di progetti nazionali che impediscono soprattutto di ISFOL visto montare la scala europea cioè ma sibili tardi
Progetti pensiamo anche a tutto il campo delle tecnologie ed era in pieno sviluppo tecnologico che legato alla difesa ma che in realtà a una un uso dualistico cioè anche in una rampe polmone innovazioni nel campo commerciale bene in quelle si possono raggiungere solo quando si e mettono in campo di progetti comuni di fare dei progetti volta nei perché altrimenti a livello nazionale argomentazione
Ho notato in realtà a progetti e non hanno questo respiro dall'altro ci sarebbero anche io ed è un fatto noto dei risparmi di costosi Terzo uniti i paesi europei si mettessero in qualche modo insieme era Quirinale io mantengo una piattaforma comune diciamo in questo senso esattamente e credo che questo sia quindi il tema chiave e cioè che come cercare di spingere verso questo approccio
Una difesa
Il che potrebbe il che significherebbe anche come dire non i ventisette ma un sunto insieme di Paesi europei rilevanti sostenuto da adeguate risorse finanziarie e qui anche la possibilità che si arrivi punto iniziale poi di indebito comune per finanziare queste spese e decidano questo punto questa
Integrazione naturalmente con i tempi con i modi e che che che sarà possibile questa integrazione sul piano della difesa europea quindi Agnoletto quando lei dice sarebbe un primo passo diciamo intanto c'è questo primo passo insieme ma nella prospettiva all'emissione di debito comune che finora appunto non c'è
Io lo vedo io vedo questo questo appunto come dire adesso stavo parlando di questa adesione di questa possibilità come si un primo passo
Di un di un processo che sicuramente sì
Sente di Giusti svilupperà sulla base di giorni serie variabili nei Paesi perché scadente
Chi non c'è la possibilità di questo marciare come dire in e in in comune e quindi da questo punto di vista le richieste per sfruttare adesso
Questo riarmata Europa cioè questo
Giano diciamo europeo e quindi la decisione dei sei dei sedici Paesi io credo che mostre in qualche modo questa volontà
Di muoversi in questa direzione
Perché aumentare semplicemente delle specie se continuare a comprare massicciamente all'estero e dagli americani
Come vorrebbe Ferrante servirebbe a ben poco anche se noi continueremo a dipendere coi dagli Stati Uniti per tutta una serie di cose ecco allora se questo è lo scenario ecco io mi chiedo
Come
Non se ne sia l'italiano rischi molto tenersene
A tenersene fuori come dire
Adesso naturalmente vedere un po'a quello che matureranno i cui a giugno ma a me sembra che la scelta dell'Italia sia una scelta non dico obbligata ma quasi mamma ma in qualche maniera con scarse alternative cioè la scelta essendo uno dei paesi più importanti dell'Europa è dimostrare una volontà appunto di far parte di questa Europa che vuole perseguire una sua capacità autonoma di difendersi soprattutto
Una una una una una volontà di come dire favorire questa integrazione a livello anche industriale a livello quindi delle delle prendendo ad esempio la spesa per la per la difesa pur nel da un lato con i tempi con le forme che saranno
E naturalmente possibili e soprattutto senza rompere poi legami transatlantici ma questo credo non la Germania non ancora una non non non non
Molti altri paesi non può non hanno nessuna intenzione di come dire di rinvio rompere con gli Stati Uniti
Quindi io credo spero in qualche modo e come come come appunto il nostro Paese il nostro governo ossa possa rompere gli indugi come dire risolvere questi problemi poi interni alla alla maggioranza e quindi imitare un e quello che sarebbe un isolamento politico perché diciamo le cose come stanno vista anche la decisione di massa determinati Progetti è che avrebbe naturalmente conseguenze deleterie
E in qualche modo molto negative non solo per il nostro ruolo nel nell'Unione Europea ma io temo anche e molto per sul piano tecnologico industriale
Perché qui venne ovviamente nel momento in cui si metterà in moto questo processo ecco pesca
Accorpamenti queste forme di poi progetti comuni
Questa capacità poi di appalti appunto congiunti significa un forma in qualche modo in cui i vari in voi campi riuniti e nazionali troveranno modo di integrazione e allora io temo in qualche modo che se non farebbero parte di questa di questa
Europa punto che persegue questa sua capacità di difendersi e anche un'emarginazione della nostra di di aziende come Leonardo e di molte altre aziende del contatto possa possa essere un fatto
Molto negativo ma che possa in qualche modo concretizzarsi quindi
Come dire che ci sono molti aspetti che a questo punto secondo me dovrebbero in qualche modo spingere il nostro Paese al punto a questo punto va bene ad ad entrare a far parte di quella che si sta delineando anche come equilibri poi all'interno dell'Europa come blocco di paesi e a questo punto maniera
Importante se guardiamo coi quelli che sono gli obiettivi sembra spingere spinge impresa riduzione naturalmente con tutte le difficoltà con tutte le le incognite che poi conosciamo
Chiaro allora grazie al professor Paolo Guerrieri di nuovo appuntamento alla prossima settimana con la rubrica il mondo a pezzi