Puntini sull'AI - IA e Robotica Sociale: Quando i robot ci ascoltano e si prendono cura di noi

Immaginate di entrare in un ospedale trovare un robot che non si limita indicarvi reparto giusto ma riconosce la vostra apprensione adatta il proprio tono di voce per rassicurarvi
Oppure in una casa di riposo dove un assistente robotico conosce le preferenze di ogni ospite personalizza le interazioni in base alle loro esigenze
Io bus sociale stanno rapidamente superando la fase sperimentale per essere utilizzati nella vita di tutti i giorni a differenza dei robot tradizionali questi sistemi sono progettati per comprendere mozioni sostenere conversazioni e adattarsi alle persone
Tutto ciò è reso possibile dei progressi della robotica e dell'intelligenza artificiale che offrono alle macchine nuove capacità di linguaggio e di apprendimento sempre più avanzate
Ma con l'aumento delle loro competenze emergono anche interrogativi molto concreti
Come stanno cambiando i settori che per primi addotti hanno questo tipo di robotica dalla sanità all'istruzione che impatto hanno questi strumenti sulle persone più fragili e come poi siamo progettare robot che siano attenti all'etica inclusivi sicuri in questa puntata escluderemmo potenzialità e limiti della robotica sociale potenziata dall'intelligenza artificiale
Ciao io sono Marco Cerrone e queste puntini sulle i la rubrica di radio radicale che di guida la scoperta dell'intelligenza artificiale un punto alla volta
Permettere nuovi punti sulla idolo il piacere di avere in collegamento la professoressa Silvia Rossi ordinario di informatica all'Università di Napoli Federico secondo dove direttrice del laboratorio Prisca un'eccellenza della Federico secondo nell'ambito di progetti di robotica intelligente
E sistemi cognitivi avanzati
La sua ricerca si concentra sull'interazione uomo robot
La robotica sociale e assistiva autrice di oltre duecento pubblicazioni su riviste internazionali libri atti di conferenze la professoressa russi e coordinatrice di numerosi progetti europei nell'ambito della robotica personalizzata e dei robot socialmente consapevoli inoltre membro attivo di comitati di programma delle principali conferenze internazionali sui interazione uomo robot per sull'intelligenza artificiale
Innanzitutto grazie professoressa Rossi per la sua partecipazione grazie uniformità piacere essere
Partiamo dalle basi per spiegare alle ascoltatrice gli ascoltatori di radio radicale cosa significa il termine robotica sociale quali sono i campi di applicazione
E quali tecnologie di intelligenza artificiale stanno determinando se vogliamo il vero salto di qualità rispetto a i robot alle macchine tradizionali e onco con Lea
Diceva il termine robotica sociale ci fa capire un po'qual è il contesto di applicazione di queste né a condoni l'interazione sociale
Per cui la robotica sociale sia occupati accettare e di analizzare corner mettere un sistema robotico tipicamente sviluppato per essere utilizzato in ambienti un arco del mozzicone di aziende invece in un contesto sociale
Quindi quali sono le capacità sia percettive ma anche qui comunicazione interazione che questo sistema venne venne e soprattutto visto ad un ambiente sociale quale sono anche per esempio le norme l'interazione che viene rispettata
Per cui come dicevamo ci sono tutta una sedia abilitati capacità praticamente sono TT che nove delle grazie a un nuovo esempio riconoscere le emozioni autori può riconoscere per esempio l'intenzione di un della persona semplicemente da un gesto equestre di questo tipo di capacità deve essere dotato anche gioco
Ora fino a poco tempo fa ovviamente questa è una sfida dal punto di vista della imputazione
Perché ovviamente c'è bisogno di di un sistema che sia in grado di analizzare tutte queste dati queste informazioni e fanno in tempo reale appunto persino ad interagire
Per quella persona in maniera efficacia ma anche naturale ora appunto negli ultimi dieci anni ma anche negli ultimi dieci mesi ovviamente uno tutto una una serie di nome Piccolo Jenson stante portante no alla l'attenzione delle persone partiamo per esempio dall'intelligenza artificiale generativa
E possibile creare oppure è possibile che questi due sistemi possono comunicare con le persone in maniera molto più matura Marina poco più lunga rispetto a quanto potessero fare
Qualche anno fa
Ma non è soltanto capacità di comunicare ma anche capacità per esempio di percepire l'ambiente esterno
Quindi essendo però botte e Comune stanno semplicemente delle interfacce vocali
Hanno bisogno di contestualizzare quello che che sento dal nove comandi ne hanno bisogno di percepire attraverso l'analisi d'immagine
Quindi nuovo la visione artificiale che anch'essa pattuglia intercetta ufficiale si tenne quindi questi sistemi capaci di capire il contesto
Dunque interagiscono e anche capire con chi stanno interagendo con l'intera città un ultimo fattore che in realtà più importante per lo sviluppo di questo tipo di sistemi cosiddetta apprendimento automatico perché perché in qualche modo è impensabile prete programmare un sistema per qualsiasi attività debba portare a termine quello che terremo è un sistema molto limitato un sistema che Saba sa fare bene settantuno mobilitato risorse
Invece la capacità di poter apprendere tutta una serie di capacità di interazione ma anche di azione direttamente dall'esperienza con il mondo esterno cosiddetto forse intervenne ferimento automatico attraverso di info
Attraverso la valutazione degli affetti e delle azioni del mondo esterno
Domenica attendisti appunto consente di rendere sistemi capaci di agire
Vaste noi di apprendere manette valutazione
Tra i vari ambiti di utilizzo uno dei sui lavori di ricerca anche se vogliamo pionieristico è stato tra l'utilizzo dei robot nelle case di persone affette da Alzheimer e questo tipo di studio ha rivelato degli effetti molto interessanti dal punto di vista delle interazioni uomo-macchina
Su questo vorrei chiedere un approfondimento per aiutarci a capire quali sono i fattori psicologici e sociologici che sono fondamentali quando si va a progettare dei robot sociali
E quali possono essere le modalità per cercare di mitigare i i rischi legati ai Baia su culturali ma anche ad altri
Aspetti e ITC tra l'altro diciamo di bias e aspetti etici e abbiamo parlato anche in altre puntate però volevo sentire la la sua opinione su questo soprattutto in relazione a alla robotica sociale prima però di darle la parola come nelle altre puntate vorrei fare ascoltare la risposta che ci è stata data alla stessa domanda dà un modello di intelligenza artificiale in questo caso abbiamo chiesto a Gemina infranse due punto cinque modello di Google
E poi sentiamo la sua risposta umana
Grazie per l'ottima domanda
Quando progettiamo Robotti sociali dobbiamo innanzitutto considerare i fattori psicologici
Come gli esseri umani percepiscono si fidano e interagiscono con entità non umane
Questo include la comprensione delle aspettative la capacità del robot di interpretare o almeno simulare segnali sociali ed emotivi e la gestione delle feto anche anni Valley
Ovvero la reazione di disagio che si prova di fronte a creature oggetti che pur avendo un aspetto umano non sono completamente realistica
Al punto da suscitare sensazioni di inquietudine e repulsione
Sociologicamente dobbiamo considerare come questi Robots si inseriranno nelle nostre strutture sociali quali ruoli ricoprirà hanno e come influenzeranno le interazioni umane e le norme culturali che variano enormemente
La sfida maggiore mitigare i bias culturali e i rischi
Per evitare che diventino veicoli di stereotipi è fondamentale garantire che i dati con cui li addestriamo siano estremamente diversi rappresentativi evitando generalizzazioni basate sul genere etnia poeta
Dobbiamo implementare algoritmi equi e trasparenti
Cruciale evitare che il robot diventi un surrogato delle relazioni umane
Deve essere uno strumento che supporta e arricchisce l'interazione umana non la sostituisce specialmente per i più vulnerabili
Il design deve essere etico centrato sull'utente e continuamente valutato sul campo coinvolgendo le comunità stesse nel processo
In sintesi empatia nel designer dati inclusivi è un chiaro obiettivo di supporto non sostituzione
Ecco questa è la risposta che avrebbe ricevuto più o meno chiunque con la stessa domanda tramite questo modello ma le è davvero così e poi ed è talmente diciamo facile come la mette il modello o ci sono diciamo delle difficoltà un po'più avanzate rispetto a queste considerazioni che potremmo definire di
Diciamo buona prassi in generale per il modello risposta commovente l'autonomia ossa dando
Risposte generiche no generale dell'Istat però a una domanda era fatta su cui diciamo parzialmente concordo anche se c'è bisogno di un attimo di andare più presenta su cosa vuole dire per esempio
Aspettative era una delle delle parole dette dal dal modello ora cosa vuol dire aspettative aspettativa vuol dire non soltanto il nuovo tra come fatto che parlava molto diversa Modena anche alle valli del fatto che alcune aspetti robotici possano creare o meno di saggi come la persona ma realtà quello che essi si è scoperta la ricerca una tanto l'aspetto mai una relazione del comportamento rispetto a queste quindi avere un aspetto molto anche a Como formulò botta ovviamente crea maggiori aspettative perché mi aspetto che il sistema si comporti comune estero mano perché ne ha le sembianze e invece molto spesso Robotti gardesani molto più semplice hanno aspettative più basse
E quindi sono anche meglio accettate delle persone perché e tra quelli slanciata quello che sembra che cosa fa a creare l'inganno Ivaldi non soltanto all'aspetto esteriore Global stesso
Ora c'è anche dire che la stecca dirà in qualche modo la fa anche la cultura quello che durante parlo anche di cultura popolare come la la televisione i film lui perché in qualche modo mi aspetto ciò consente una visione molto mandata nove Robots nell'interazione con l'uomo che va dal catastrofico quindi da Terminator o andavamo traccia lo spot dove in tre mila lingue non promette di come quegli Star Wars
Ora queste aspettative infatti sono molto alte le ambulanze anziano quindi molto spesso popolazione anziana che ha la cultura o
Di questo tipo basta a maggiore aspettative quindi anche una This is difficilmente l'accettazione più bassa nel sistema robotico reale e spetta invece l'approvazione dei bambini
Che hanno un anno aspettative quindi non hanno aspettative sparsi nel globo e quindi in qualche modo accettano l'interazione Brunello a un voto molto più facilmente perché è un gioco anche questo
E quindi in qualche modo prende molto sui bambini per cui presente parlano di applicazioni di sistemi robotici ora pessimo Bottini in ambito che l'appetito di supporto alla riabilitazione solo fantastici perché immaginiamo un bambino che deve fare per esempio deviazioni produttivo motoria Anteo ore tanti giorni
E il tema Pistelli per guidare il movimento più che intrattenere per esempio emotivamente il bambino durante la il processo lo fa anche quello però deve fare entrambi compiuti ora se pensiamo al robottino invece che sta lì e è il compagno e dell'amico di gioco durante il processo di riabilitazione in qualche modo semplifica anche il lavoro del statista spesso perché si può concentrare per esempio sul movimento e sulla processo terapeutico anziché sull'anche l'intrattenimento dei bambini
Quindi dal modello citava anche non lo so dal non mentale non sostituire questa ad esempio tassi no dell'aumentare non sostituire ora ritornando un po'anche agli anziani diciamo parlano di aspettative
Questo è e molto averne fatti nel nel tipo di sperimentazione che che lei citava all'inizio ma con i pazienti affetti da un inizio di di di Alzheimer in realtà quelli con Ungaro istruzione più stabilivano Milone aspettative hanno accettato meglio sistemare un po'quindi paradossalmente persone che ordinò la costruzione a persone che ad esempio erano contentissimi di utilizzano e non volevano anche alla fine della sperimentazione in qualche modo questo è il lato dei problemi etici di questo tipo di sperimentazioni perché si pone nessuna vulnerabile con una tecnologia abbastanza avanzata di cui potenzialmente ne può avere beneficio ma questo viene confinato alla sperimentazione
Quindi bisognerebbe incominciare a pensare anche quelle che sono le strategie d'uscita da questo tipo di bugie che c'è come le persone che gentilmente sì sì ci aiutano entrasse in sperimentazione possano essere in qualche modo ricompensate
Ad nella vere tecnologia anche sperimentale a lungo termine anche la fine del no De Gasperi vent'e un altra cosa importante punto dal punto di vista psicologico e avere la giusta metafora di interazione
Perché perché per esempio noi anziani ha funzionato benissimo la metafora del del nipote no del bambino cioè le le persone amici dicevano è come avere un ulteriore bambine in casa un nipote a Cuba da fare quindi c'era un anziano per esempio ha messo i cancelletti alle scale Previtali che però non si facesse male quindi
Aveva un comportamento attivo negli oltre a quando viene il beneficio del monitoraggio del robottino sentiva partecipe ben poca cosa e clinicamente non non lo vedeva come una violazione della un proprio spazio personale
Altro conto l'ultimo punto finale dobbiamo parlate come evitare quei sistemi diventino vincono gli stereotipi no
Ora in realtà anche qui c'è un una specie che incarni Valle in qualche modo ne vogliamo avere personalizzazione ma le stesse al sistema una la personalizzazione fatta male porta gli stereotipi
Perché in qualche modo io se non so personalizzare vado per categorie quindi uomo-donna o bianconero quindi comincia a bere delle classi di persone e quindi finiscono investendo quello che invece andrebbe fatto è la personalizzazione sul singolo individuo quindi quali sono le caratteristiche del singolo individuo che io devo prendere che sono utili per vendere la macchina specifica per quel singolo quindi queste macchine in qualche modo ad andare al di là del di quello che viene dato al punto da modello generativo come o Jenni e essere adatte a imparare le specifiche caratteristiche interazione del singolo individuo si parla anche per esempio vicino a Malpensa data per lui no non va bene la medicina testata sulle classi immolazione andiamo a cercare la medicina per il singolo è la stessa cosa per per la robotica vogliamo sistemiche apprendano
Le specificità il singolo individuo perché è l'unico modo perché queste vengono accettate utilizzate sulla scacchieri sino immagino che le difficoltà siano diverse nell'implementare e nel diffondere poi su
Larga scala questo tipo di macchine infatti su questo volevo chiederle un altro aspetto molto pratico perché alla fine si stiamo vedendo delle sperimentazioni ci
Ci sono una serie di adozioni da parte di istituzioni pubbliche e private però quanto del reale poi una diffusione nella nostra vita quotidiana in diversi ambiti
L'adozione diciamo di robot sociali ma se vogliamo anche di altro tipo non dipende generalmente solo dal costo iniziale di acquisto da parte di chi vuole introdurre Robottom e anche dalla formazione delle competenze che servono per poi utilizzarli questo il tema che abbiamo affrontato trasversalmente sempre quando abbiamo parlato intelligenza artificiale
Ma immagino ci siano anche altri fattori da considerare quando vogliamo andare a integrare questo tipo di tecnologie
Quali sono i modelli di business o comunque le soluzioni finanziarie che sono sostenibili per rendere accessibile queste tecnologie sia in ambiti più di mercato come le imprese ma soprattutto se vogliamo rende
Pubbliche amministrazioni e
Di nuovo
è la personalizzazione che vuol dire vuol dire che in qualche modo bisogna allontanarsi dagli Oporto intanto hardware e incominciare a pensare al suo quindi all'informatica applicata appunto una vediamo anche per esempio visiva poche che sono sono oggetti che hanno in Kosovo
Io sarei Rosselli suonino al mio tante altre persone prende parte in modo che il telefonino all'inizio età e mio perché alle mie applicazioni configurate come voglio io per fare degli scopi che sono specificità né quindi quello che è il modello su cui si va verso bovina sociale di qualche modo avere un un mercato divisi in un mercato di vendita di questi oggetti vuoti diciamo così e di avere un match col mercato di applicazioni
Quindi come nel suo salone posta loro ma un mercato in quelle persone sviluppano applicazioni che passasse il suo iter attraverso il sistema ignoravamo diventa la la due capace di gestire diversi tipi di applicazioni per cui lo stesso arduo può essere utile riutilizzato per diversi scopi e già questo ovviamente è un beneficio in termini economici perché no no
Dobbiamo comprare diversi hardware per fare diversi compiti ma basta aggiornare noi il il sotto a destra il sistema comprare appunto la nuova applicazione per per il nuovo un processo che deve portare a termine
E apre anche il mercato agli sviluppatori quindi ceppo tutta la parte di sì non posso affluente ed assistiamo dal che può essere lento ora utilizzato può essere e quello del Paese apre il mercato no allora lo sviluppo di nuove tecnologie di nuove applicazioni per Clemente le possiamo identificare ma sei di applicazione che riteniamo essere molti dal punto di vista sociale ma in teoria ci pensasse tantissime
Ora aprire abilmente questo tipo di mercato a demente cancellarne svolto etico perché borbotta non c'è non ha qualcosa Dini di molto più il massimo rispetto a uno spazio private per esempio di una persona mediamente capire
Con me questo mercato di applicazione robotica debba poi essere gestito questa tenete in quanto Campoperso perché ci sono non sono per Daniele Cosimo anche le ma privacy legati alla poter accedere a dati che sono molto più emersi delinquere ottenuti da una lex ovviamente all'ex caserma no è una un qualcosa che non si può muovere dopo va in giro potenzialmente a onda un bagaglio di dati
Mi
Dati ai privati a ogni risposta emergono sempre tantissime altre domande ma il tempo è è limitato
Ho vorrei fissare un altro puntino sulla i per relativo però alla regolamentazione e alle policy di utilizzo di questi sistemi il Regolamento europeo sull'intelligenza artificiale cosiddette Acta
Classifica questo tipo di sistemi intelligenza artificiale che interagiscono con gli essere umani come a rischio limitato e impone diciamo specifici requisiti di trasparenza e obbligo di registrazione degli incidenti che possono avvenire
Questa necessità evidenziata dall'articolo tredici che cito testualmente perché all'ascolto i sistemi di intelligenza artificiale devono essere progettati e sviluppati in modo tale da garantire che il loro funzionamento
Sia sufficientemente trasparente
Permettendo ai fornitori e agli utenti di comprendere ragionevolmente il funzionamento del sistema ora però alla luce della sua esperienza
Quali sono gli adempimenti regolatori e quali sono le misure di sicurezza
Che andrebbero considerati prima di introdurre un robot sociali in contesti pareri particolarmente sensibili come ospedali scuole o strutture degli anziani e aggiungo se ritiene che questo tipo di normativa e si è adeguato o necessiti di una spinta in più qualche ulteriore sviluppo
Devo dire che nato a lei e a chi nasce principalmente con la missione del sotto di quindi delle e AJ dal punto di vista Samp concorsi si è posta all'inizio la problema appunto di Lea è applicata a sistemi beh
Quindi
Mente appunto la trasparenza la spiga abbellita ragionevole una volta chiesto da presa una decisione comune ai consente può aver deciso qualcosa ha dato una diagnosi viene per spiegare il perché l'ha fatto e come la fa
Non ci possiamo immaginare un dopo perché parli continuamente nei tendaggi satirica ho fatto questo per questo motivo così
Veniva anche il modo con il proposta c'è bisogno anche di una trasparenza fisico le stanze dico per esempio se io però allunga la mano verso un oggetto ettaro per tutto il resto per afferrarlo
La forza cosa deve essere chiara per un lobo servizio serve al comportamento del robot vengono aver chiaro cosa sta facendo qui deve essere in ordine richiede quello che sa dei c'è anche un granché questa parte di corporea che non viene presa in considerazione nel vedremo
Ma in realtà della del lei citava l'articolo tredici anche l'articolo cinque perché non lo cito perché in qualche modo nell'articolo cinque si parla anche per esempio di tecniche dieta perché sono quelle indicate come subliminali quelle per esempio di di Sex
Ora anche qui il confine tra quello che deve essere realmente vietato giustamente limitato ma quello che invece è poi benefico per l'interazione in ambito assistivo per esempio dall'uomo è molto sottile
Mi faccio sempre l'esempio di un nuovo partito Tingitana durante un processo terapeutico ovviamente economo perché incita punitive perché se mi dice sta andando benissimo brava continua così e non è vero e palesemente una bugia quindi c'è stato un Software
Qualcuno che ha movimentato e dopo otto per mentire intendono ora questo tipo di idee section è un qualcosa benefico dal punto di vista tra sociale però comunque ha bisogno di essere controllato e monitorato perché stiamo implementando un sistema che potenzialmente no
Quindi potenzialmente tatami persone non rivelando la verità quindi capire anche in questo tipo di di domini
Doppiamente mettere ingiusti paletti dove invece concedere o la la possibilità dell'inopportuno supporto benefico pro sociale un qualcosa di Magenta ancora in tutto aperti soprattutto per per si starebbe
Abbiamo il tempo per un'ultima domanda prima di suggerire la risorsa di oggi volevo chiederle se ci sono degli sviluppi rispetto ai recenti studi che state portando avanti e se ci sono diciamo dei risultati
Degli di nota per chi ci ascolta per farsi nel senso che pensionamento che mantenne parliamo di fasce di popolazione anziana Bondi ma siamo
In questo periodo scoprendo anche gli adolescenti
Quindi quello che sia stata una fascia in votazione che avevamo per lungo tempo ho ignorato
Stiamo scoprendo che i ragazzi parlano e parlo anche con i robot e quindi molto spesso un pesava siamo sviluppando l'applicazione in collaborazioni con alcuni dei colleghi Mousavi denuncia per cercare di fare screening sui potenziali studierà alimentazione
E quindi c'è un robottino che parla con lo studente del del liceo cerca di di capire dall'interazione se potenzialmente c'è
Un sintomo visto dall'annotazione questo perché è importante perché ovviamente identificare un potenziale rischio prima che il disturbo venga realmente manifestato e e fondamentali i ragazzi di oggi
Parlano molto più facilmente con una macchina perché soprattutto quando poi ha sembianze umane carine a un'interazione nazionale e gradevole rispetto a quanto farebbero forse con una un parente o un con un medico c'è anche dell'altro la pensione dei di vergogna no affrontare alcuni temi e questo tipo di di di scenario del per ora no no ancora considerato in realtà forse anche il posto Poviglio insomma cambiato molto Sommer e molti ragazzi di oggi rispetto a quello che amo noi normale a quell'età tutto un qualcosa da scoprire perché potenzialmente con dico grande beneficio
Noi continueremo a seguire l'evoluzione in questo campo intanto per chi volesse approfondire i temi che abbiamo trattato oggi lei cosa ci suggerisce di vedere leggere o ascoltare per appunto continuare questo tipo di approfondimenti
Per io diciamo da un un libro
Che è un libro divulgativo se l'ho fatto da Mondadori nel due mila ventidue e evito dare ma prima si chiama al socialismo
è un muro una meno con contribuito diversi colleghi e amici italiani e quindi sono diversi capitoli che coprono anche diversi spetti di dipinte libri domandato anche ma anche degli altri aspetti negata interazione uomo detta questo punto è pallido giubbettino quindi una lettura molto interessante e piacevole anche nel Nord e telelavoro ma realtà volevo anche suggerire un romanzo un romanzo provocazione Demetrio tutti i romanzi
Entrò di farci vedere la versione a volte anche distopia no del futuro ma anche diversi aspetti da prendere in considerazione che è una romanza del due mila diciannove degli io a me credo Anna che si chiama macchine che nelle
Machine ecco e appunto parla dei di un carta di un di un passato futuristico incroci sono questi ma noi di che vivono negli ambienti domestici
E fece la contrapposizione da quello che ci aspettiamo che non vogliamo siano comportamento per essere simile a noi e poi quando realmente così
Non ci va bene eccedenze ma se tutto questo mentre voglio fare spogliarsi sulla Silvio Manzi ha mai molto dal interessante locale c'è
Bene io ringrazio la professoressa Silvia Rossi per il suo prezioso contributo le sue riflessioni sui temi di oggi grazie professoressa senza o se volete riascoltare l'episodio o condividerlo potete trovarlo sul sito di Radio Radicale www punto radio radicale punto it e sulle principali piattaforme di podcast
Vi ricordo che potete scriverci alla caselle mail puntini sulla i chiocciola gmail punto Como per domande e commenti suggerimenti anche sui prossimi episodi da affrontare intanto vi do appuntamento alla prossima puntata di puntini sulla vita rubrica di radio radicale che di guida la scoperta dell'intelligenza artificiale un punto alla volta