Perché quello di Merz al Bundestag non è stato solo un incidente. Intervista al professor Salvatore Curreri

Siamo in collegamento con il professor Salvatore Curreri che insegna diritto costituzionale Pubblico comparato all'Università di Enna buongiorno e ben trovato professore
Borgo Bobo brocco allora torniamo con lei sull'elezione del cancelliere tedesco con l'episodio inedito della mancanza di una maggioranza assoluta a suo favore al primo scrutinio poi si è rimediato con un secondo scrutinio nella stessa giornata che lo ha eletto decimo cancelliere tedesco parliamo di Frederick immersa
E lei mi ha scritto sull'Unità professore ha detto non è un mero incidente di percorso ci spiega perché e secondo lei a cosa è dovuto
Sì non è un incidente di percorso innanzitutto perché appunto è la prima volta che si verifica una cosa di questo genere ma e l'episodio è è grave anche poi come sappiamo tutti si è posto rimedio nella seconda votazione
Perché per la prima volta rivelato in maniera Tomba clamorosa vista la la solennità dell'occasione
Il venir meno di uno dei dei pilastri della stabilita della tradizionale stabilita degli esecutivi cadenti schiacciò la rispetto della disciplina di partito
Perché ritengo alberghetto qualcuno ad hoc la Germania dicevo si è italianizzata nell'intento anche appunto sono emersi tramite lo scrutinio segreto
Il fenomeno che sanno tutto italiano almeno nella Prima Repubblica dei dei cosiddetti franchi
Franchi tiratori ora questo questo venir meno di questa di questa disciplina di partito è un fattore grave perché appunto proprio sui partiti sulla loro solidità
Che che che che chi fonda circondata finora appunto la democrazia parlamentare tedesca tornò in ogni partitiche sono i protagonisti della della della della vita politica tedesche con i gruppi parlamentari c'è una perfetta corrispondenza tra gruppi parlamentari è partiti politici che vi sono presentate alle elezioni la la Germania non ha mai conosciuto vinto decresce abbiamo conosciuto dalle nostre parti il fenomeno del cosiddetto talk sul mutuo parlamentare c'è il fattore di parlamentari
Partivano da un gruppo politico ad un altro diverso rispetto al quale hanno aderito indentro era entrato nell'Eastern Economic elettorale del partito in cui dicono candidati non ci sono casi critiche di clamorosi appunto vuoti in indica tempo e tutto in tutta questa fornisce questo episodio Brescia particolarmente è grave al punto perché per la prima volta segnala diciamo in una maniera marito anche significativa
La possibilità di un dirigente interno all'esecutivo da letto che potrebbe anche da questo punto di vista rivelato in in futuro creazioni ecco il povero scrittore L'Unità l'articolo che lei
Gentilmente ricordava
C'è però un fattore che da questo punto di rito greco annovera in qualche modo incentivato ha permesso ai franchi tiratori di di potersi esprimere impunemente cioè lo scrutinio segreto
è in questo foste una lezioncina una volta tanto noi italiani la possiamo dare vai via ai nostri amici tedeschi perché nella nostra Costituzione invece è scritto che sulle votazioni fiduciaria certo una votazione in cui chi tira in ballo la razionalità dei governi la nascita all'eventuale revoca della fiducia il voto non soltanto perché le palette
Ma i costituenti che occuparono addirittura di specificarla della una costano l'unica occasione in cui la Costituzione per far riferimento specificarono io te perché l'avventura per appello nominale cioè
Come i nostri ascoltatori sanno ciò significa che quando chi vota la fiducia la fiducia ora la questione di fiducia all'al governo i parlamentari devono sono chiamati chi color menta devono passare sotto la presidente dichiarare apertamente il loro voto favorevole contrario
Proprio l'astensione ora perché questa particolare solennità
Cit motivo evidente il voto palese permette al al parlamentare di lettere di rispondere del del suo comportamento
E quindi di prendere apertamente profitti a rotazione chiede politica ma in votazione politica perché spetta dipende appunto la nascita o la fine di un governo è è questa responsabilità certamente nei confronti degli elettori i quali annota il parlamentare
Ha votato non ha votato quando diciamo anche per le sue promesse i suoi impegni elettorali ma ovviamente soprattutto nei confronti
Del gruppo parlamentare di appartenenza perché attraverso il voto palese
Il gruppo in grado chiaramente verificare il parlamentare ha votato secondo le le sue direttive e non è un caso concludo
Che quando il parlamentare ti permette per carità in piena libertà perché la Costituzione glielo consente
Di votare contro le direttive del partito crea una tale determinazione viene ritenuta una gravissima violazione della disciplina di partito tale da determinare quell'espulsione del gruppo mi ricordo che una cosa del genere verificare notazione della fiducia al governo tra chi dove ci fu una minoranza
I parlamentari del Movimento cinque Stelle che Beethoven voto contro nessuno conseguentemente Pulsano Ambrassa al gruppo quindi da questo punto di vista diciamo
Possiamo dare una una piccola lezioncina a ai tedeschi perché sinceramente al voto del resto non attento
Qui non si tratta di eleggere una persona che poi viene è indipendente prodotta ripeto dossier adotta appunto per esempio la versione del presente alla Repubblica ad Ambra del giudice alla Corte Costituzionale Batol veramente progetti che non proprio eticamente responsabile
Questa è una votazione politica e come tutte le votazioni politiche dovrebbero le chiederei il voto palese qui invece la Germania
Un po'stranamente a premere ancora lo scoppio periodo segnala tra l'altro che due cortei veramente concludo questo modello è stato adottata dal Parlamento europeo
E il Parlamento europeo il suo Regolamento un po'è tarato
Il regolamento tedesco sul piano tedesco e anche lì stranamente temi contente l'elezione del precedente alla commissione della scuderia segreto
E questo può provocare problemi insomma l'abbiamo anche un po'visto nell'occhio dell'ultima lezione della fondo all'aria è invece il modello perché in questo metodo fortunatamente copiata dal costituente spagnola costituzione spagnola
Molto simile come modello diciamo di governo al cancellierato tedesco però lei diciamo io per fortuna
I calci degli spagnoli non vollero inserire in Costituzione il riferimento al voto segreto è anche il Regolamento barocca un Gretto specifica che la votazione della traversata
Cutino paletta proprio per responsabilizzare come dicevo i parlamentari nei confronti sia degli elettori che del gruppo
è stato molto chiaro professore ce l'ha spiegato in maniera molto semplice appalto ha fatto bene a dire che gli ascoltatori di radio radicale conoscono bene la chiama per appello nominale perché da noi ma è un fatto abbastanza non dico quotidiano ma almeno settimanale
Però la Costituzione tedesca per molti Dinoi insomma mitica la perché prevede la sfiducia costruttiva insomma siamo al decimo al cancelliere tedesco e quindi da da questo punto di vista abbiamo sempre invidiato insomma certi meccanismi però bisogna anche dire che questo voto segue una crisi che ha portato alle elezioni anticipate insomma c'è qualcosa che si sta muovendo anche in Germania e se lei pensava insomma se
Qual è secondo lei il fatto che ha cambiato se è cambiato qualcosa
No certamente come purtroppo anche altri Paesi che la Germania
Sta perdendo l'erosione di quella bipolarismo virtuoso vicina cogli anni fa aveva caratterizzato il funzionamento delle sue istituzioni
Citava tedesche un sistema parlamentare però anche il tema che possiamo dire parlamentare di tipo maggioritario perché appunto i tedeschi fino a un po'di tempo fa fa avevano perfettamente a chi al governo ci attaccavano i due principali partiti quindi latte bevuto oppure nelle strade
E i socialdemocratici è questo conto arriva una certa stabilità al governo anche in funzione appunto della convenzione per cui il leader del partito vincente diventava il cancelliere
Tutto questo diciamo a permesso un funzionamento regolare della della del sistema tedesco gli ha conferito come lei ricordava bene una certa stabilità io ricordo perfettamente che quando si cerca di dimostrare la instabilità del del governo italiano
Io ai miei studenti proietto un altro Leiden qui si vede che nel nostro Paese negli ultimi quindici venti anni abbiamo avuto dodici tredici presenta il conto io la Germania ne ha avuti tre
Quindi per dire appunto come lascia il sistema funziona ecco denunciamo Bettino beh è venuto meno il presupposto del bipolarismo perché di due partiti insieme
Raggiungono sempre meno vuoti è una ben minore percentuale questo dico stringere alleanze
E sin qui diciamo tu tutto sommato poteva funzionare il problema è che lasciar Marchini forse antisistema e ovviamente qui differimento del a Alternative für Deutschland Alternativa per la Germania CEA Eros sono gran parte dei diciamo del la forza elettorale soprattutto dal piede umana attaccato anche in altri settori cinica abbiamo avuto anche il partito del del dell'estrema sinistra dato da da una scissione
Della del denaro e della Linke della dell'alchimista insomma il quadro politico si è fatto più frastagliato più frammentato e questo inizialmente ha costretto da a formulare diciamo di coalizione ai governi rossoverdi operativo Erwin semaforo con liberali verdi
Ma ora addirittura sta costringendo le cosiddette grosse coalizioni cioè governi in cui sono i due partiti fino a un po'di tempo fa erano competitivi competitor tra di loro a dovreste alleata infatti l'attore dovrebbe è un Governo che nasce dall'alleanza tra spiccano i democratici
Socialdemocratici coccola anche un po'appunto di crisi di rigetto che forse da questo punto di vista possono essere un segnale per capire il fenomeno dei franchi tiratori cui coacervo qualche antico che anche differimento
Ma insomma due partiti che durante la campagna elettorale erano avversari si trovano appunto a dover necessariamente fare un contratto di di programma è appunto coalizzarsi e questo potrebbe avverrà anche favorito già dal passato questi partiti populisti di estrema destra o di estrema sinistra
L'uomo una notizia di qualche giorno prima dell'elezione di Mercer e quello della qualificazione da parte dei servizi segreti tedeschi come partito estremista di Alternativa per la Germania le ha scritto
Che troppo tardi ormai per metterlo fuori legge e molti dei suoi colleghi sono d'accordo con lei
Che si può fare e quali sono i provvedimenti che possono seguire perché immagino che se l'abbiamo fatto qualcosa faranno
E allora qui tocchiamo un tema che estremamente delicato completo su cui diciamo a ricostruire i turisti ragiono da sempre macchie oggi indubbiamente acquisito purtroppo una certa diciamo attualità se vuole anche drammatiche cioè il problema di come proteggere la democrazia
Dei suoi nemici Celik sia una democrazia deve essere tollerante con gli intolleranti oppure se invece deve difendersi eccome quando da coloro che Cicutto alla libertà
Costituzionali per eventualmente anche a introdurre un sistema diverso da quello democratico diciamo così
Qui che ci troviamo di fronte a diciamo a una una una questione dicevo poc'anzi risalente io spiego sempre netto venti quando tratta dal tema della democrazia protetta spiego leggo una frase gli ossequio al Berger borse del come tutti si ricorderanno era un gerarca nazista
E l'unica la vigilia della crollo della repubblica di Weimar
Lì perforatrice questo rimarrà come uno dei più grandi scherzi della storia quello di aver dato ai nemici della democrazia gli strumenti con cui abbatterla
Perché dobbiamo tutti ricordarcelo per carità senza voler drammatizzare troppo che poi sul fascismo nell'archivio tifano affermati per via democratica c'è adesso dalla competizione elettorale la complicità
Dei seggi cosa fare qui diciamo i pericoli sono due ora abbiamo perché estremamente tollerante
Che rischia appunto come purtroppo è accaduto dicevo storicamente direttore poi sconfitta dei suoi nemici ora per l'opera che è invece
Eccessivamente rigida eccessivamente intollerante
Se mi consente anche qui l'espressione forse didatticamente utile perdeva da chiedere combattere i suoi nemici pena appunto la sua tossine ma lo deve fare
Con una mano legata alla preghiera
Cioè non non può
Che non vuole naturale tradire perfetta non può trasformarsi in una un regime autoritario quindi lodevole a chiedere di combattere
I medici dalla demografia e coloro che vorrebbero combattere in modo intolleranti e nemici della democrazia quindi la strada no che deve percorrere una strada è un trend che era estremamente stretto perché bisogna tenere in equilibrio bilanciare
Le ragioni della decretano le Regioni anche nel rispetto delle idea altrui per questo io scrivevo chiede Walter ma non si può mettere logico di legge pratico sorgono cioè non non si può mettere un partito che ha il venticinque per cento degli elettori collocarlo scomparirà contratto dipenda con la dichiarazione di incostituzionalità perché questo parliamoci chiaramente uscirebbe scatena la guerra civile quando voi ci prendono questi provvedimenti bisogna prenderli anche con una certa tempistica né troppo prima nel troppo diciamo in anticipo ma nemmeno troppo tardi ora INCE lamenta con è troppo troppo tardi si possono prendere altri provvedimenti
Per esempio la Costituzione tedesca proprio per cercare diciamo di evitare provvedimenti eccessivamente rigide nel due mila diciassette ha cambiato proprio questo articolo ventuno dalla costituzione che prevede appunto la messa fuorilegge dei partiti antisistema
Prevedendo piuttosto la possibilità di tagliare i finanziamenti pubblici ecco questo è un modo ma eventualmente un po'meno drastico
Però ugualmente che potrebbe essere ugualmente efficace nei confronti di di questo genere di partiti di cercare di diciamo limitare le le le risorse ora anche questi provvedimenti devo confessare per quanto legittimi per quanto anche giustificabili
Potrebbero anche rivelarsi però inefficaci perché il paradosso qui stiamo assistendo ai che questi partiti l'esperienza romena un po'ce lo insegna che quando si è rotto la questo genere provvedimenti di Curtatone
Chiedo assorbano diciamo in i bidelli nemici della democrazia delle vittime dell'abbiano perché quindi parlo sto alle perché cresce anche loro contento
Appunto la vicenda proverà da questo punto di vista ce l'ho ce lo ce lo conferma quindi come diceva Bobbio
Non si può sperare che una persona netta fuorilegge diventa un provvedimento illiberale
Probabilmente perché i partiti Rizzi insorgono tool comunque prendono altre forme allora qual è la conclusione
Forse la conclusione proviamo proprio nella nostra costituzione
In un articolo che forse apparentamento non c'entra nulla ma che invece il secondo lei coglie il punto c'è esattamente l'articolo inquilina inciso il principio di eguaglianza sostanziale cioè la rimozione
Venne degli ostacoli di ordine economico e sociale che impediscono la piena effettiva partecipazione dei cittadini alla vita politica di un Paese cosa voglio dire
Io sono convinto sbaglierò ma sono convinto che poi alla fine questi partiti antisistema purtroppo
Esprimono un certo disagio sociale non credo che i tedeschi siano improvvisamente diventati tutti naziskin
Io credo piuttosto che appunto c'è una certa marginalità sociale c'è una certa difficoltà nell'esercizio alcuni diritti diritti sociali il diritto alla salute il problema della sicurezza e dell'immigrazione ecco io credo che forse dell'ICI
Che vada tolta la qua su cui questi partiti riescono diciamo la qui questi partiti riescano a fiorire
E la rimozione di questi ostacoli blocchiamo parlando della Germania capiamo perfettamente tutti che il bacino elettorale in cui la del prende più voti e la Germania nel mezzo
E questo significa che tutto attualmente ci sono dei problemi di integrazione che non sono stati risolti
Probabilmente c'è anche un problema diciamo di di una certa cultura politica che deriva dal trattato regime comunicato Viesti però ecco se non si interviene se non interdetto questa causa principale io credo che non ci porta
Puntare tutto sulla repressione penale volevo costituzionale per evitare il problema poco le radici Como più profondo tu quelle bisogna intervenire vedremo se nuovo cancelliere sarà fatto e il suo governo naturalmente
Contro post grazie al professor Salvatore Curreri grazie la sua disponibilità e buon lavoro
Grazie a voi e alla prossima