"Da Dio a Trump. Crisi cattolica e politica americana": intervista al professor Massimo Faggioli

Questa è radio radicale oggi abbiamo come ospite il professor Massimo Faggioli che ordinario del Dipartimento di teologia scienza religiose presso la Villa Nova University di Philadelphia è l'unica Università Cattolica agostiniana degli Stati Uniti se ricordo bene ma è anche l'università che ebbe come alunno che ha avuto come l'uno nuovo papa Leone
Quattordicesimo il professor Faggioli autore e di un libro che abbiamo commentato negli anni scorsi Giuba idem e il cattolicesimo negli Stati Uniti dove si descriveva per l'appunto il personaggio Illy il presidente e cattolico il secondo presidente cattolico
Dopo che AN di ma un presidente cattolico che ha fatto sì che la dimensione religiosa la sua religione non venisse considerata un affare privato ma anzi è stato sempre presente durante la sua presidenza ora parliamo con Luigi
Di questo nuovo libro del professor Faggioli da Dio Azzam per crisi cattolica e politica americana partirei dai dati che cita il professor Faggioli il cinquantaquattro per cento dei cattolici ha votato
Per Donald Trump
E il quarantaquattro per cento per Kama Larissa alle ultime elezioni sei cattolici bianchi su dieci hanno sostenuto Donald Trump
Professore le chiederei di spiegarci che cosa è successo il perché tanti cattolici hanno scelto Ciampa
Buongiorno intanto e grazie dell'invito è successo una serie di cose la prima è che il Partito Democratico si è allontanato da una sua radice
Ideologica e culturale che aveva anche a anche fare con la con la religione
Con o in una regione intesi in senso popolo progressista invece è diventato più un partito radicale sulle questioni di vendita individuale di intimità sessuale
E in generale più individualista più a favore di uno stile di vita
Ipermoderno
Il
Bisogna aleggiato e e ovviamente sulla questione dell'aborto sempre più schiacciato su un un posizione libertaria
E questo è abbastanza evidentemente chiaro poi c'è stato un altro fenomeno che è ancora più preoccupante per i democratici cioè a quello che si pensava
Fosse un fattore fondamentale per gli scenari futuri della politica progressista cioè un Paese con più immigrati con meno Bianchini
Naturalmente portato a votare per il partito democratico e invece non è così nel senso che in molte aree del paese di cemento al Sud Cinisi sugli immigrati di seconda generazione o polemiche anche recenti che hanno diritto di voto che hanno votato per dire il Paese repubblicano
Per Trump cosa che pare contraddittoria
Ma è un po'così che l'immigrazione funzione d'America anticipatamente quando uno si assimila
Poi lascia dietro un un una serie di cose
E quindi è un risultato che impone moderati al partito democratico ma anche le Chiese cattolica perché molti degli immigrati la chino sì cattolici hanno votato per Trump
I i in certe zone chiave per esempio nelle aree di confine il Texas che dicono un po'doveva una certa anima del Paese
Il nuovo cattolicesimo in crescita e quello del Sud e del sud dove se la percentuale dei latinos tra i cattolici
Aumenta
I rapporti con la la Conferenza Episcopale americana dell'amministrazione Weiden non sono sicuramente stati buoni così come non sono stati buoni diciamo rispetto al passato
Di papa Francesco diciamo l'esperienza di papà di Papa Francesco il
C'è stata una distonia però lei dice in realtà by the ne è stato incapace anche di costruire dei rapporti con questo episcopato
O quel nel suo situazioni delle posizioni che diciamo che potevano essere cattolico progressista all'interno del del episcopato americano
Assolutamente sì nel senso che Giuba idem ha mantenuto un buon rapporto personale con papa Francesco ma il rapporto col Vaticano in generale si è deteriorato
Perimetri Canossi s'è verissimo che il Partito Democratico
Della presidenza by denti ma in mano a uno o ha un'intelligenza che espressione di generazioni più giovani
Spetta a quella di Bailén si allontanava
Da un certo il centro o ideologico la morale si avvicinava di più a delle posizioni
Dunque inutili
Tipo libertario sulle questioni morali ma sui vescovi appunto con John Reid induce ci c'è stata un'una rottura completa
Perché ivi i dischi americani stessi sogni rottura tra di loro
Cioè quella di della Cei americana ad aprire così
è un gruppo di oltre quattrocento vescovi a un apparato enorme molto tutto ideologizzato
Con una destra
Chi si è avvicinata molto Altran Prism Monieri presidenti anche se in questi ultimi mesi sta ripensando credo e invece un'area liberale che molto allineata papa Francesco
Ma
Ogni volta che c'è un un un documento sensibile o insomma divisivo da votare se c'è sempre un'impasse o c'è una soluzione di così insomma rimandano futuro ecco è un corpo elettorale che è bloccata da anni e le presenza dai denti
Ha fatto poco o a o appunto fare poco in queste situazioni
Lei dice dall'elezione di Francesco dal due mila tredici in poi ogni volta che i vescovi vicina Francesco si sono candidati a cariche di leadership alla conferenza episcopale sono stati sconfitti e sostanzialmente c'era una maggioranza ostile al cammino sinodale
Ancora così lei dice forse c'è qualche ripensamento
C'è qualche testamento credo per due motivi la prima è che
I vescovi anche più tram piani si sono accorti Kate che la presenza Trump due
E diversa dalla prima cioè più più estremista ha penalizzato ha punito
In modo sensuale Abba presenti nelle zone cattoliche che agiscono nel Paese per conto del governo federale
E quindi è è diventata un'opposizione più indifendibile diciamo per presentarsi come ENI ENEL neutrali o addirittura favorevoli alla alla alla presenza tra
E lei seconda cosa che si è vista negli ultimi anni e che è vero che i candidati per quegli anni diciamo così a certi presentano sconfitti
Ma è anche vero che i candidati più oltranzisti di destra diciamo così sono sconfitti anche loro
E quindi c'è fissato grazie alla politica le nomine dei vescovi di Francesco negli Stati Uniti
Un certo spostamento al centro che ha un po'riequilibrato le sì situazione il teste importantissimo sarà novembre di quest'anno perché c'è l'elezione del nuovo presidente due comprerebbe scopa leghista dal primo presidente chiede che deve avere a che fare con un papà dagli Stati Uniti e quindi queste OCSE del movimento
Perché lezioni del al papato del del leone cambia moltissime cose nello scenario sia negli Stati Uniti sia nei rapporti tra il Vaticano la Chiesa americana
Un'altra cosa che lei sottolinea più che un rischio di scisma parlando sempre dell'episcopato americano c'è un rischio di nazionalizzazione del cattolicesimo americano
Che cosa voglio dire
Beh che il il lieto che recano agisce in un sistema sociale sono economico dominato dal mercato
Cioè le scuole le ore più diversità agli ospedali ma anche le parrocchie singole anche dalla dalla parrocchia vivono di contributi privati che sono sempre di più grandi donazioni di di grandi donatori
Il sistema oligarchico che ora regge questo Paese
Ha fatto sì che il sistema cattolico sia
Diretto sono uno un pupo influenzato dalla lega Kyrie
E con uno o le cui nomi ben precisi alcune zone per precisare alcune istituzioni
Il fatto è questo che questi oligarchi
Non hanno intenzione di spendere il glielo denaro
In un qualsiasi modo che gli venga detto da al Vaticano
Senza avere alcun controllo su come spendono sia negli Stati Uniti sì all'estero ciò voglio avere controllo su come loro denaro ben speso
Un con una intenzionalità politica molto chiara cioè che di solito contro You Walk contro il Gender
Contro il diritto a Porto contro Roma anche cose più estreme per un ritorno della donna avevo tradizionale di madre moglie
A e i i gli il grande capitale in danno ai cattolici oggi negli Stati Uniti e in grande parte a destra
Non è a sinistra perché ai cattolici ricchi di di di sinistra sono in genere
Ho speso post cattolici ci hanno lasciato oppure sono rapporti molto più
Labili e quindi la sensazione vuol dire che
Noi siamo la Chiesa più ricche Ale de del mondo
E non possiamo fare un po'quello che ci pare Quilici cioè ignorare quello che viene dal Vaticano in termini di direttive
Su di lui le benedizioni per avere coppia omosessuale per esempio
Ho sono esempio ovunque continua Francesco aveva detto riguardo ai ai divorziati risposati questo è un rischio antico neanche la Cattolica che c'è almeno fino a seicento
Con la Francia prima con l'Austria dopo con la Francia post rivoluzionaria e e ha sempre perso storicamente se si presentano SEPA patois ha ha ha vinto
Nell'impedire la formazione di cattolicesimo nazionali
Un po'come si Larrousse adesso con risolto grossa
Però gli americani o è un animale particolare e quindi questo è un rischio
Chi è Coni papà americano appunto assume un un un una fisionomia diversa questo tentativo perché
Presa un Papa che non ha bisogno di farsi spiegare l'America cioè voce benissimo
E quindi secondo me i è uno scenario estremamente interessante da
Sicuro può ha margini secondo lei di ricucitura per l'appunto
Questo non sicuramente sì sicuramente sì anche perché pare che la sua elezione si si è avvenuta a grande maggioranza con una confluenza anche di il cardinale nordamericani chi Suma ideologicamente si sarebbero disposti in modo diverso se il candidato non forse sul web
Perlopiù conosciuto benissimo dai cardinali americani dei vescovi americani
Lui viene dall'America profonda sono a Chicago è è una capitale americana contro l'americana e credo che d'ora in poi dall'altra torna anche tristemente il vicepresidente cattolico oggi device
Non potranno fare della Chiesa cattolica quello che al ce l'ha fatta nei mesi precedenti
Cioè sono politici di cui si può pensare quello che si vuole ma che non sono ingenui
E sanno che come si dice l'America ore in Vaticano c'è un nuovo sceriffo cioè c'è un un altro tipo di leadership che ha accesso diretto agli Stati Uniti
E quindi
è molto probabile che si sarà un nuovo tipo di rapporti
Quali conseguenze avrà Banderas sarà diverso di passaporto con il Papa dall'Argentina o dalla Germania o dalla Polonia oppure dall'Italia ma questo è un in modo diverso
Senta che tipo di cattolico è lei diceva nominava il vice presidente Jedi Vance e si è convertito nel due mila diciannove ecco che tipo di cattolico incarna angeli di danze lei ha parlato parla in questo libro da Dio Ciampa dell'esaurimento di quella generazione di leader cattolici
Posto conciliari anche il tipo di cattolicesimo che incarnava by nel è scomparso ecco che tipo di di cattolico e danze per esempio
Le violenze è il cattolico il modello perfetto perfezionato di un movimento neo cattolico di conservatori che inizia metà anni ottanta domani novanta e chi viene dal protestantesimo in genere
I capisce che il cattolicesimo
Può offrire loro un rifugio ideologico dalla modernità
Il protestantesimo non può più offrire e quindi loro scelgono questo hedged Ivan se quei quello che è arrivato più in alto di tutti lui si si è convertito dopo università
Per sanare i traumi personali familiari
Di di cui lui ha parlato in modo chiaro
Chirac agli specialmente esatto graziosamente alla lettura di sì Sant'Agostino egli sapere se una particolare c'è quello della Città di Dio che le corse non più politico
Il ma anche grazie a canale libri di dominicani
Meno turisti antimoderno in generale ed dominano la voce in Cattolica
Ed è un cattolico che miscela nella sua personalità politica Tricesimo antimoderno
Certo Rea anni sessanta tre Vaticano secondo Creuza sessuale ovviamente Coni però una iper modernità da Silicon Valley perché lui ha fatto carriera ed è stato sostenuto dai dalle finanze di Peter tirarle dei baroni la Silicon Valley quindi è un misto di tradizionalismo sulle questioni morali
Rapallo cattolicesimo e di un
Un futurismo
Chiesi che traffica con appunto
Quindi chiede di andare su Marte
Le Bitcoin la finanza sregolata assoluta quindi è uno è un ibrido molto difficile politicamente da inquadrare
Gli e IST Luís si è convertito nel due mila diciannove già sei anni fa nasce ENI ha parlato
Varie volte ed conversione vera credo cioè non di di di di passaggio ma come spesso capita nei seggiolini che porta con sé era nel suo cattolicesimo una carica di rabbia
Antimoderna antifemminista antiliberale
Che si stravolge francamente quello che il cattolicesimo post conciliare quello di tutti i tappi sui diritti umani sui diritti viale Libertà
Che adesso che sospetti per lui così insomma chiesi posso ignorare facilmente
Lei scrive si tratta di un anti elitarismo proclamato dalle nuove élite perché appunto sono queste delle bibite diciamo i magnati dalla tecnologia ed è un cattolicesimo Americas est distante dal cattolicesimo globale cosa il cattolicesimo globale
Beh è un cattolicesimo sempre meno fatto di uomini bianchi
Che dicono dalla cattedra che l'Europa poi Nordamerica cos'è il vero cattolicesimo a alla vasta maggioranza di di cattolici che sono nere nelle Calatino in Africa e in Asia
Quel che sorge ora vale è veramente una cosa che mi parlò Francesco ci ha fatto vedere questo nome la prima cosa che ci ha fatto vedere
Chi vuol dire una relativizzazione
De l'identificazione fra cattolicesimo e l'Occidente
Cosa che invece è alto centro dell'ideologia religiosa DG di Vence perché lui appunto scegli Agostino come pensatore chi gli dà una risposta alla crisi dell'America cioè come Agostino scrive
Davanti al collasso dell'Impero romano di Rivas dice
Ora l'impero americano che il successore dell'Impero romano per lui
E di fronte a una crisi esistenziale lo abbiamo bisogno di un uovo costino per che ci dica cosa fare
Ed era Agostino totalmente politico a e chimica o ignora che il cattolicesimo oggi
è in grande parte
Lontano da
Ed dall'Occidente e cioè si sviluppa e in modi che noi non non conosciamo per i numeri e per avere per la vitalità appunto i casi e nell'America latina in Africa
E questa è una è una visione di ideologica di cattolicesimo come pilastro di una civiltà che nel mondo di oggi ha poco senso di essere perché
C'è un cattolicesimo che
Che non si può identificare con quello che ha ha ha avviene nella parrocchia media europea oppure non è chiaro chiarisce
E lei dice però pur affrontando tutto il tema della secolarizzazione o anche di una
Diminuzione in qualche modo anche la del riprende un concetto di dei cultori Zazie oneri di di Olivier Rua diciamo anche in questo clima comunque il sentimento religioso è una visione religiosa disse sono al centro del idea politica
Dell'America e non ha paragoni per l'appunto con con con l'Europa per l'esempio per esempio
Però per tornare al titolo del suo libro da Dio a Trump stiamo parlando con il professor Massimo Faggioli Lingotto cristiano il Grand Ole parti
Quello di Trump non è comunque post religioso perché dice questo
è un partito post cristiano
Nel senso che si è lasciato dietro linguaggio la retorica per esempio sull'immigrazione che era uno una delle cose accettate dai repubblicani fino a George Bush
E post cristiano ma non è posta di Giorgio cioè l'America
è un Paese che nasce prima come Progetto religioso nel Seicento poi nasce come progetto politico dopo
Che una cosa che Trump Evans e Enti repubblicani hanno capito meglio del partito democratico credo che si è illuso che questo Paese possa diventare come la Svezia
O come la Francia c'è un Paese secolare
Con una separazione Stato Chiesa cosa che non rientra nei canoni né ma neanche del progressismo religioso americano
E la segretazione
Ora colpisce gli Stati Uniti ma situazione diversa dal dell'Europa cioè e dell'Energia religiose ci sono équipe continue esserci lei a cercare risposta
Il tram turismo chiederò al tran tran
è una specie di Messia politico cioè uno che non promette solo che io vi farò stare meglio ma promette la salvezza perché quando lui dice che l'America ha perduto la grandezza ci cioè me che ne che volete che è un messaggio religioso cioè è un una promessa di salvezza
Che lui realizza in modo particolare a agli occhi dei suoi elettori perché è sopravvissuto ad anni di cosiddette persecuzioni giudiziarie è sopravvissuto al tentativo di di di assassinio
è un personaggio che è sopravvissuto a quasi tutto cioè scandali di vario tipo bancarotte e sembra veramente Benedetto del Giro previsti
Il collega più che Kryl'tempismo e più di un fenomeno politico come un fenomeno religioso culturale che interpreta la crisi sul senso di reazione sul senso di essere uomo donna per esempio che ha un impatto incredibile
Per chi manda i figli a scuola per esempio insomma questo ha ha ha avuto un impatto su per capire apprese del crampi ISMU sull'americano medio
E quindi
Io credo che questo sia un Paese
Che insiste a pensarsi come cristiano
Lo è sempre di meno
Ma continua a essere il Giorgio come nessun altro Paese in Occidente
E dall'altra un peso pontefice e il suo papà
In qualche modo e adesso però decidere ONU con papà americano in Vaticano
Il gioco si fa interessante nel senso che ora Donald Trump non è più l'americano più importante del mondo J. di Vance non è più il cattolico più importante d'America
Como con quel conclave parecchie cose sono sono sono cambiate a livello simbolico di potenzialità i fatti e che approdi democratici pensano che sia papa leone a salvare l'America mano
Io non potrà essere così ovviamente
Ricostruendo per l'appunto il rapporto tra nell'episcopato americano il suo allineamento con il partito repubblicano
Lei ricorda per l'appunto che ci furono le tensioni con vai perché in quanto
Favorevole all'aborto comunque prostrò is anche se appunto la aveva cambiato la sua posizione gli anni così come l'ha resa più o meno ambigua Donal Trump negli ultimi anni
Però Papa Francesco medio perché la l'episcopato americano cercava di impedire che potesse per esempio prendere la la comunione
Però lei sottolinea più volte che i vescovi americani mai di fronte per esempio a quello che è accaduto con l'assalto al Campidoglio mai si sono pronunciati sui rischi
Che correva il il sistema democratico sono quasi indifferenti alla questione democratica e quindi alla pericoli versione che rappresentava Donal Trump
E così ed è ancora così dopo dopo quattro mesi i tram due
è una cosa scioccante ma non sorprendente nel senso che il cattolicesimo americano sia di destra sia di sinistra è stato sempre molto più cattolicesimo sociale
Chi liberale o democratico
è una cosa questa che otto anch'che Luigi Sturzo in esilio dal fascismo o quando arrivò quindi America cent'anni fa
E si aspettava
Un certo tipo di resistenza cattolica al al al fascismo
E c'è una lettera di Sturzo a Salvemini
Altro esule che insegnava a Harvard dove spesso si dice scioccato perché questi qui non capiscono che il fascismo
Alla fine negherà
Il tatticismo sociale e questo è un problema chiave
A affigge molto di più la destra ovviamente che la sinistra cattolica ci sono al su alcuni che invece colgono benissimo questo problema
E una delle ultime nomine fatte da papa Francesco e chiave perché il cardinale di Washington verso Roma ne chiedo a voi è un pensatore
Teologico politico che ha scritto molto su questa cosa quindi lui conosce benissimo questo problema
Ma è e parte del DNA delle
Nelle chiese americana cioè di una Ford in vita sociale quindi migrazioni rifugiati
Corretta
Ma un rapporto di distanza con la Costituzione americana
Un po'per perché era un progetto protestante
Ma anche perché e questo l'ho scoperto negli anni in cui sono il duo qui per molti americani
Essere fedeli allo Stato poco
Vuol dire anche essere fedele allo Stato che ha fatto la guerra in Vietnam le guerre in Iraq a rovesciato P. nasce ha rovesciato asma Yende gira e cioè è una responsabilità di un certo tipo ecco insomma e quindi questo è un è un po'è un momento di verità perché faceva i cani dovranno però a un certo punto da prendere posizione assunta l'alpinismo che sta cambiando veramente
Il sistema di potere
Il sistema di Stato che c'è nel senso che sia oggi
Chiarissimo allora grazie al professor Massimo Faggioli lo ricordiamo il professor fagioli ordinario del Dipartimento di teologia scienza religiosa presso la villa va Villanova University di Philadelphia ed è autore
Di un libro pubblicato da scorre da Dio a tanto crisi cattolica e politica americana grazie a risentirci
Grazie a lei