Salone Internazionale del Libro di Torino 2025 - Intervista a Federico e Jacopo Rampini sul loro libro «Il gioco del potere» (Mondadori)

Praticare ancorata alla trentasettesima edizione del Salone del libro di Torino qui dal Lingotto che è partito questo oggi inaugurazione questa mattina con immerso la cultura Giuly sindaco Andrena Benini che è al timone del Salone da per la seconda volta allora io l'onore e l'onere potremmo dire per citare Pannella di avere sul nostro divano qui Federico Rampini e Jacopo Rampini dei vampiri insomma ormai conoscenza antica di radio radicale che ha contribuito per tanti anni ad approfondimenti di di geopolitica su temi i temi più disparati e e i temi più disparati troviamo in questo libro
Che è un romanzo passione anche tante altre cose dentro anche una visione in qualche modo prospettica del pianeta che potrebbe attenderci e potrebbe essere anche warning lanciato da questo libro il gioco del potere un romanzo che io chiedo subito entrambi
Da dove parte ci piace sempre perché Libia difficile raccontarvi come infine Bonomo rettifico anzi raccolta di firme i libri pure complicato quindi dare qualche suggestione iniziando col chiedervi da dov'è partita l'esigenza del condivido l'esigenza deve aveva utilità e questa lo capisco la capito leggendo ma la scintilla iniziale che vi ha fatto mettere intorno al tavolo e dire sopraffare questa cosa che fa tappa del figlio non è che sia una cosa facilissima secondo noi
Sì forse l'idea iniziale è stata una mia idea una mia idea ormai da anni di voler lavorare di nuovo con mio padre abbiamo fatto in passato uno spettacolo teatrale
Una mini omesso di dire perché sottobanco sardisti e inutile presentarlo tu fai l'attore di forzato scusami faccio io faccio la tutela della famiglia fa l'attore la pecora nera l'artista che poi anche l'artista è anche il protagonista del racconto
Ho sempre creduto che nei suoi altri saggi ci fosse la potenzialità il potenziale di farne i trarne una sceneggiatura mi aspetta un film qualcosa un thriller geopolitico
E allora ci siamo messi insieme abbiamo abbiamo deciso di provarci
E mettendoci da un lato tutto il contesto geopolitico di cui di cui parlavi quindi guerra Stati Uniti Cina per i controlli Taiwan e quindi dei semiconduttori questa questa tecnologia del futuro poi conta se lo facciamo dire Lukács Otello io invece ora condotto la storia di personaggi tu tutti tutti gli intrighi di potere all'interno di questa famiglia rincaro di questa azienda la navi The questa azienda italiana di semiconduttori
Contesa tra Cina e Stati Uniti poi c'è questo rapporto padre-figlio io sono naturalmente occupato di questo di questo figlio artista che vive nell'ombra nell'ombra del padre vuole emergere dimostrato il suo valore
Allora i bambini proprio sul Po di appunti che di fatto è a è un'alchimia è un romanzo distopico para anche un thriller però incontra un trattato prospettico di di geopolitica
C'è dentro da tecnologie come e poi vedremo allora annoto mille ventisette nuova guerra Cine che sta Cina che stringe una morsa l'assedio militare l'Isola di Taiwan
E e questo è il contesto e questa diciamo è potremmo chiamarla la scenografia il contesto del
Del libro
Sì non è un anno scelto a caso intanto purtroppo è un anno vicinissimo e tra due anni quindi e fanta geopolitica ma non è un così una cosa immaginata in un futuro distante
Perché due mila ventisette purtroppo due mila ventisette non l'ho scelto io non l'abbiamo scelto noi è un anno che hanno scelto i generali del Pentagono
Perché da tempo siccome queste sono le cose di cui io mi occupo
Il mio pane quotidiano da tempo
Nelle dottrine militari
Dei
Il Pentagono quindi del delle forze armate statunitensi
Nei wargames dissimulazioni che loro fanno
Il due mila ventisette lo ha detto ufficialmente il capo supremo delle forze armate americane in una deposizione al Congresso degli Stati Uniti i due mila ventisette l'anno in cui se la Cina invade Tai Wan e l'America
Entra in campo tenta di difendere quest'isola
Vince la guerra la Cina
Questo è una diciamo
Un una diagnosi dei rapporti di fori come stanno cambiando i rapporti di forza a livello mondiale ma soprattutto in quel teatro di guerra quindi Estremo Oriente indo Pacifico quanto il real Mocci mese
Sta provocando un altro
Saltellando i rapporti di forze gli americani sanno ormai e ben presto saranno in svantaggio questo è lo scenario di fondo capire in questo due mila ventisette
Sette Eluana qualche chance di sopravvivere come un un'isola indipendente una democrazia un paradiso dei diritti umani ma a al tempo stesso cioè Loggia evocato Jacopo il una posta in gioco tecnologica che è cruciale prende a Taiwan oggi si producono sessanta per cento dei semiconduttori mondiali se smettono di arrivare qui da noi si ferma tutto i telefonini i computer
Le torri di controllo le Ferrovie gli ospedali le centrali elettriche non funziona più niente senza i semiconduttori e lì c'è una concentrazione questo è lo sfondo il grande scena poi posso aggiungere un dettaglio siccome l'attuale presidente degli Stati Uniti non è molto popolare in Italia ecco nel due mila ventisette alla Casa Bianca non c'è più Donald Trump se volete sapere perché dovete leggere quel libro per
Mi piace di più tutto il libro
Andando seguendo le imprese di tuo padre
La domanda è semplice i microchip sono Rovato mica
Bene noi pensiamo di sì nel senso che noi diciamo che la prossima guerra sarà sarà una guerra tecnologica non sarà più una guerra di cacciabombardieri di carri armati
Ma sarà una guerra per chi a quel questa tecnologia del futuro che poi è anche quella dell'intelligenza artificiale che anche quella dei Rougon Robotti umanoidi Cambiasso telelaser in Grecia senza maschera chiariamo
Quindi noi noi immaginiamo dissi in questo racconto ma è un futuro dello simile che abbiamo immaginato in questo due mila ventisette che per non è così lontana eh no domani
Va be'posa aggiunge un dettaglio visto che ai farla dato domanda era i microchip sono la nuova atomica anche per azionare eventualmente speriamo che non accada mai ma anche per azionare degli ordigni nucleari
Ci vogliono dietro delle macchine intelligenti cioè i comandi partono attraverso delle macchine dei computer che hanno come anima i microchip quindi anche la Senales atomico diventa
Una massa inerte se il microchip o non ci sono o non funzionano perché a un certo momento nel
Nel libro accadono anche delle cose strane
Microchip quindi non la nota Omega fa microchip sodo l'atomica Creso sta dicendo di fatto
Eccetto altrimenti è l'atomica una Ferrari senza volante e quello
Alla impiegati artificiale non è che possiamo parlarne in realtà non era di radicale parliamo da qualche anno professor Fleischer però negli ultimi due anni insomma i fiumi d'inchiostro che si sono voglio dire sprecati ma utilizzati diciamo per insomma approfondire qualche volta anche no
Intesa artificiale sono innumerevoli mi sembra che si faccia un po'di confusione e ho la fortuna avere qui voi due adesso vi chiedo l'onore e l'onere di fare un po'di chiarezza perché il dibattito è sterminato forse e anche eccessivamente ampio
Il Papa ha messo una delle prime questioni poste è letti cadenze terza artificiale questo insomma è stato anche un po'spiazzante almeno almeno per me
Vi chiedo che succede da questo punto di vista cioè quanto e come l'intesa artificiale lo so che la domanda delle cento pistole questa Staggia modificando di fatto ma chiede invece anche tu balli versione diversa cioè ad esempio studia un anno fa l'utilizzo dell'intelligenza artificiale come possibile arma diplomatica cioè l'intesa artificiale riesce ad approfondire tutte le tematiche di dialogo altrimenti ne esplorabili dal punto di vista anche del tempo molto sinteticamente
E e quindi
Io sì sono innumerevoli anche la potestà di prova sia della geopolitica partiamo la diplomazia la geopolitica con lui poi atterriamo su gli altri temi che a me sembrava così triste ieri degli spunti che reato sono tantissimi non voglio lasciare perdere quello del Papa anche perché ho la fortuna e il privilegio di essere amico di un sacerdote italo americano padre Enzo del blocco che è il presidente della università cattolica di Chicago dove si è laureato il Papa
Padre Enzo del blocco
Lo lo cito e docente di una Kosovo dove insegna etica dell'intelligenza artificiale quindi il Papa sa di cosa parla terrore Richard abbiamo un Papa che laureati in matematica già questa è una cosa fantastica secondo me perché
La la preparazione non lo non lo diciamo più assurdi freddi per i liberal dalle folle la preparazione scientifico matematica dà una marcia in più querele abbiamo un Papa americano e matematico
E la sua università quella dove lui si è laureato ha da tempo approfondisce il tema dell'etica dell'intelligenza artificiale con un teologo che la insegna
Comunque i i temi sono enormità l'alto Jacopo dell'intelligenza artificiale sa più di me perché lui l'ha omaggiata solo da un'idea di essendo più giovane più digitale di me la usa molto
In questo
Romanzo l'intelligenza artificiale entra in tanti modi diventa anche a un certo punto non voglio svelare troppo diventa anche un'arma bellica
Diventa comunque un una sorta di misterioso ponte tra padre e figlio
Perché a un certo momento quel che non non non dimentichiamo non è solo un thriller di geopolitica cui come diceva Jacopo è una donna una vicenda di un'azienda italiana di una successione
Di una lotta per la successione al
Padre fondatore di questa azienda e insomma alla fine con tutti i colpi di scena che ci saranno in questa lotta per il potere in questo gioco del potere
Anche l'intelligenza artificiale avrà un ruolo quello che tu dicevi sulla giù politiche la diplomazia secondo me molto importante perché noi dobbiamo
Abbracciare di più le potenzialità positive soppesare in Italia c'è una demonizzazione dell'intelligenza artificiale che rischia di farci perdere troppe opportunità quelle figlio poteva sottocultura digitale che in Italia sette
Piaccia undici da diva e del tema facciamo aggiungeva Jacob citare un passaggio era molto importante nel libro che avete scritto
Perché la Casa Bianca dovere ventiquattro scrivete ha tentato di coinvolgere il governo cinese non dialogo ad alto livello per concordare dei limiti sugli usi bellici del intercettati dice alle la risposta cinese è stata accettiamo solo se a quel tavolo si siedono Microsoft menta invidia
E Google
è questa la risposta che contiene in sé no un una parte di scenario importante decisiva
Sì noi che parliamo anche sai con siamo trasferiti nella Silicon Valley nel nel due mila che abbiamo diciamo scoperto l'America in quegli anni io io voterei Di Cianni e dobbiamo approccio agli Stati Uniti noi abbiamo assistito all'erogatore dei sereni perché sei ricettivo divorata cose diciamo americano imparato la lingua diventato cittadino eccetera
Noi diamo visto lì poi proporrà lui pure nei dettagli ma ne abbiamo visto lì la prima grande rivoluzione
Poi del a mio del mio la mia generazione quella dei di internet e dei computer che prima non esisteva già socia che usiamo adesso son tutti nati durante quella rivoluzione degli esami la FIAT e forse ci stiamo apprestando ad osservarne una nuova questa l'intelligenza artificiale che forse altrettanto altrettanto rivoluzionaria se non se non ancora di più e quello che stiamo osserviamo dagli Stati Uniti dall'Europa e dalla Cina
Questi Paesi c'è ciascuno ha un approccio diverso l'intelligenza artificiale c'è chi la la braccia la spinge in Cina lo lo Stato stesso spinge per l'intelligenza artificiale negli Stati Uniti dove e nata e in un certo senso di California e poi invece in Italia in Europa dove lo vediamo molto più regolamentata no e quindi forse qui c'è già c'è già un freno sull'intelligenza artificiale mentre in altri Paesi la stanno stanno spingendo la stanno sovvenziona Ando molto
Sopraggiungere qualcosa
No sul tema sulla scusi visto che eletto quel per quel passaggio dicendo cioè quello lì ha un significato preciso cioè oggi
Chi ne capisce di intelligenza artificiale anche in America sono molto più le aziende private che non i tecnocrati di governo per fini militari
Si mettono come dire religiosamente in ascolto quando parla il capo di Google perché su queste o di Microsoft fosse mai Cossutta andrebbe messa ancora o di invidia lì siamo al top
Chi ne capisce veramente il settore privato
Sì peraltro è un settore diciamo facciamo con nell'ex ministro che non sia tecnologica Paola Pisano ormai da due anni una puntata mese dedicata a intercettati diceva lei scandali diamo tutti i temi che incredibilmente sì a cavallo nel giro di un mese quindi abbiamo monitor
Rispetto a quello che accade ed è uno scenario che si potesse fare un grafico a colori sarebbe letteralmente impressionante la questione degli agenti dell'intelligenza artificiale presentato tema centrale che pochi conoscono l'applicazione sul mondo del lavoro della sanità e quindi torno al discorso di tuo papà perché lì quella dinamica no eppure eppure quella fa fatica a sfondare a tutti sarà comunicazione non le possibilità positive sono innumerevoli eppure chissà persone
Una come dire una perversione giornaliste che induce a leggere solo no il prospetto con i Warning attaccato da questo punto di vista
è un mondo prossimo questo periodo mille ventisette Arsieni questo libro vi siete sentiti m'interessa molto questo liberati di un file oppure vi siete guardati avete detto Nakata Adamo scriva trecento pagine chi risponde tutte e due
La parola per avere la risposta è questa il il romanzo il gioco del potere a un finale un vero finale anche con dopo un grande colpo di scena però però al tempo stesso
E anche un finale aperto che si presta a un secondo romanzo oppure quello che sta pensando Jacopo una scena
Energia Turra una sera via Litta per cui si va si va ancora più avanti
Si dice io direi aggiungerei solo che per me è anche stato
Diciamo un percorso in cui
Ho cercato di stabilire uno un un rapporto indagare sul rapporto con il padre e quindi alla domanda se è finito ho ho aperto ho ho aperto qualcosa ho aperto
O sono anche tante domande in questo libro per meno in questura questo percorso quindi anzi io glielo sto sto leggendo e rileggendo perciò cercare di capire anche quello che abbiamo scritto continuamente quindi interessante avessero sì sì ti chiedo e vi chiedo mezzo timido questa domanda
Questo libro
Quindi unico deve cambiare qualcosa che non è Jubilee metro di percezione del mondo divisione non voglio dire altro però minimo e questo come è successo
Presso l'Ipa cambia più voi due gravi scritto chi lo legge
A seconda sicuramente a me ha cambiato tantissimo TG dico perché
Prima di scrivere questo libro io non l'ho mai scritto nulla
Di questa questo tipo faccio l'attore quindi ho dovuto studiare tantissimo leggere tantissimo
In quasi imparare un nuovo mestiere non che adesso io mi dica abbia la pretesa di di di di chiamarmi un romanziere
Però è stato un percorso di studi o quasi come fare un corso universitario cioè per gli ultimi tre anni e anche la corte d'avere un singhiozzo
Ma i facoltosi infatti mi o ora ho riletto tutti i suoi libri per per prescrivere questo ho riletto tanti altri libri e perduto palese nei decenni su due anni però perenne a me si sveglia dopo l'assalto delle oltre quattrocento
Il tema dei io cominciato questo prevalso quali quasi tre anni fa e perché l'anziana nasce come un soggetto una una serie riscritta varie volte poi idea di romanzo quindi sono sono tanti anni che lavoro che lavoro su questo libro
E e poi appunto mi mi mi mi mi Bignami ha cambiato né a me né a chi mi ha cambiato tante scrive questo libro
Sentiamo la sua risposta son molto curioso allora spero che cambi anche i lettori anche perché probabilmente li mette di fronte a una c'è una serie di interpretazioni del mondo
Di interpretazioni dell'America
Che troveranno sorprendenti i lettori
Per quanto mi riguarda mia cambiato perché per la prima volta in vita mia mi sono dovuto misurare con un esercizio che di solito da giornalista saggista esperto di geopolitica mi rifiutavo di fare e cioè prevedere il futuro
Perché io sono abituato a lavorare su l'analisi del presente già già quello e complesso decifrare località ad esempio che l'ho capito capire la contemporaneità che cosa significa
Uso moltissimo la storia e la geografia quindi viaggi nel passato
La storia degli imperi per capire gli scontri attuali tra le superpotenze ma di solito mi fermo un passo prima dei delle previsioni quelle le considero e qui invece è tutto un ragionare su cosa sarà il mondo tra due anni quindi ho mi sono improvvisato H lobata senza rete ho dovuto cominciare a fare dei tripli salti mortali forse inversa se come farà contrario
Il cammino di Santiago de Compostela come diceva una scrittrice prima di voi chiudo chiedendo vecchi elettori siete Anna una cosa la voglio chiedere copre scritto questo libro c'è un capitolo passava all'altro lato Universe
Se vi trovate la sera eravate cadendo a Canzo oppure di notte perché questo è importantissimo la o quasi mai fisicamente insieme nella foto tutto via Zunio istanza esatto
Io io mi sono occupato principalmente come dicevo del proprio della struttura drammatica cioè dello stage dello svolgimento dello sviluppo la costruzione dei personaggi
Però sin dall'inizio ho voluto richiamare
Il racconto
In contemporanea cioè doveva avanzare il percorso di personaggi allo stesso tempo degli eventi degli eventi giudiziario politica era è stata la cosa che ho chiesto sin dall'inizio cerchiamo di di di sincronizzare
Le le due cose non era facile non non era facile e poi abbiamo l'vantaggi lavora colui che è stato nipote che ho un dubbio avo bisogni di risolvere qualcosa dal punto di vista dei della della trama di personaggi
Potevamo fare utilizzare la geopolitica l'attualità e anche il futuro per risolvere certi
Alcune ANPAS che avevamo quando ci si mi bloccavo diciamo come risolvere usiamo usiamo la geopolitica ed era un pozzo senza fondo insomma
Come è stato
Dunque se intanto confermo non eravamo mai nello stesso luogo il sia perché Luís ultimamente per lavorare romanzo si va più aveva più spostato il baricentro della sua vita verso l'Italia anche se newyorkese come me io di New Yorker il resto del mondo non mai smesso di viaggiare anche in Asia Medioriente in Africa in America Latina quindi la la la location era sempre improbabile
Ci siamo fatti
Forti però di questa divisione dei compiti all'Hui la dinamica delle relazioni umane tra i personaggi
E
Ammette uno scenario geopolitico di fondo abbiamo anche avuto degli ottimi edito dalla Mondadori che hanno fatto da tessuto connettivo tra di noi e non cianosi aiutata ci hanno aiutato
Anche loro sì sì chiudo chiedendomi se siete lo chiediamo a tutti i nostri ospiti se siete lettori analogici quindi cartacei digitali o entrambe le cose
Io cartacce o faccio fatica con gli occhi a guardare troppo lungo il computer quindi se posso inefficace amo mi piace molto il libro fisico
Anch'io carta ma devo aggiungere che perfino più della carta audiolibro a siccome io sono un maratoneta tutti i giorni e cerco di fare almeno il giro largo di Central Park quando sono a New York che son dieci chilometri
Ascolto ascolto librari di volo biblioteche forno formato audio-video del Capo di Bologna
Meravigliosa tra tre quello ce l'abbiamo
Centrato bella tra l'altro debbo la la versione audiolibro la Mondadori l'ha fatta
Registrare ovviamente a Jacopone esistenza esiste l'audio Lisio doppio gioco del potere la voce quella via cupo e chiudiamo questa connotazione credo di mercato che però interessante cioè la maggior parte degli utenti degli audiolibri non sono elettori
Quindi nel suo caso lui è un lettore che non sbaglia le Winter mediale invece e quindi si alimentano no Pubblico famoso pubblico dei non lettori che non è fa parte di questa comunità meravigliosa che legge poco che purtroppo no aiuta le classifiche di di di vendita di libri a scendere verso il basso in realtà poi forse del PD Ezio altro sta alimentando il settore dell'audiolibro è questa
è una bella notizia perché sono comunque libri
Grazie davvero per essere stati come grazie a Federico Jacopo rapidi con il gioco del potere il romanzo vestale blu Mondadori che trovate in tutte le librerie in tutte le cose del piattaforme di riferimento ovviamente in versione cartacea inversione digitale in versione grazie per avercelo ricordato
Ah ho io libero grazie buon salone buona lettura buona scrittura buon ascolto anche