2015 - 2025, dieci anni dalla legge ecoreati: bilanci e prospettive

Sì prego prego accomodatevi
Cioè
Benvenuti benvenuti a Montecitorio
Grazie di essere qui
Grazie di essere qui per celebrare questa giornata ringrazio tutti i relatori tutti presenti tutti gli appassionati consentitemi di dire questo sono tutti volti amici molto di amici li conosco tutti quanti e queste ancora mi fa ancora più piacere
E abbiamo voluto organizzare oggi a dieci anni di distanza dalla dal diciannove maggio del due mila e cinque questo momento di dialogo e di confronto qui a Montecitorio
Perché come dico sempre questo il tabernacolo della democrazia e questa sala
Il luogo dei lunghi e la falla che
Rappresenta anche nella sua maestosità
Il il luogo dove si può parlare si può discutere si può approfondire fino in fondo con
Col piacere di confrontarsi e di superare anche gli steccati ideologici
Vi prego noi non siamo qui questo pomeriggio per un memoriale
Sicuramente per rammentare ciò che dieci anni fa è stato
Approvato ma perché da quella da quella norma si possano insieme fare un salto di qualità e andare oltre
In questi dieci anni ci siamo abituati
Alla alle parole disastro ambientale omessa bonifica ravvedimento operoso inquinamento ambientale perché come mi ha fatto le indagini credo per circa quarant'anni della mia vita professionale rintocco nella
Ciò che mi viene in mente che quando si facevano le indagini
Te lo ricordi Nunzio continua sino alle indagini noi prima di questa legge molto spesso facevamo Spiderman
Cioè dovevamo arrampicarci sugli specchi e si andava
A fare le indagini come dicevo io all'epoca con la matita
Cioè non avevamo lo strumento forte questa norma cercato uno strumento forte sufficiente è un buon punto di partenza sufficiente no per un buon punto di partenza
Faccio un altro passaggio
è un po'più colorato ovvero sia questa norma è stata fortemente voluta dal partito democratico dal Movimento cinque Stelle all'epoca da Cell oggi potremmo dire da a può essere perché ve lo dico così è chiaro che oggi vive sul ruolo anche politico oltre che istituzionale
Perché è stata fortemente voluta da questi tre soggetti politici uniti
E quindi il tema quale il tema è scoprire ogni giorno le ragioni per stare insieme
E non scoprire ogni giorno le ragioni per non stare insieme
Perché al di là di ogni altra questione ognuno al proprio pensiero ci mancherebbe giusto che sia così ma si vincono delle battaglie stando insieme si fa massa critica perché alla fine
Quando si arriva in Aula conta il numero dei voti
Nulla di più nulla di meno
Sarà anche antipatico ma il dato
Sì un'evoluzione abbiamo provato
Con l'onorevole Micillo all'epoca era sottosegretario a all'ambiente io ero ministro all'ambiente nel contenuto e poi abbiamo continuato nel Conte due abbiamo provato insieme alla alla sobria e forte regia della del procuratore capo di Torre Annunziata Nunzio fra gli Astor costruire la norma la norma Terra mia cioè l'evoluzione di della norma che oggi celebriamo poi è caduto il governo il conte due intendo dire
Ed è finita nell'oblio ovviamente io l'ho ripresentata in questa in questa legislatura ma non mi sembra che ci siano diciamo tutti questi interessi ho intenzione di farla diventare legge però stalla e mi dice una promessa eccome eccome
Mi piace rammentare l'attesa acuisce il desiderio magari l'artista più prolungata qui dal desiderio alla prossima legislatura di vederla leggi
Cosa abbiamo bisogno
Abbiamo bisogno adesso di correre faccio un discorso politico ovviamente abbiamo bisogno di correre verso le bonifiche
Perciò ho voluto il generale Vadalà all'amico Giuseppe qui perché abbiamo bisogno di correre verso le bonifiche Giuseppe chiaramente tu sei qui a principalmente per questo ma tutti ne siamo convinti
Cioè che voglio dire adesso il momento in cui da indagini devono proseguire tra ricerca del colpevole sempre necessaria
Ma mettiamo punto a tutto ciò che è stato fatto politicamente parlando e mettiamo almeno e messa in sicurezza tutte le le ferite aperte del Paese Italia nel campo ambientale e ai miei ce ne sono
Che nessuno pensi che esista una terra dei fuochi esistono le terre dei fuochi
Declinate diversamente ma esistono se solo si pensi che sono quarantadue i siti di interesse nazionale oltre duecento e rotti i siti di interesse regionale già solo questo basterebbe
Il sogno quale il sogno è
Che quando il soggetto che esercita il controllo e vi prego di distinguere tra la polizia giudiziaria il soggetto che sta al controllo perché non deve essere necessariamente alla polizia giudiziaria
Perché il controllo deve avvenire prima deve essere preventivo possa scrivere su quel benedetto verbale nulla da rilevare
è un sogno ovviamente spero che non sia un'utopia
Però è un sogno sul quale spendersi
Perché vuol dire che siamo stati così capaci di esercitare il controllo preventivo di affiancarci a coloro che sono astrattamente possono trasformarsi in predatori del territorio e dell'ambiente
E fare in modo che cambino nella norma
Per distinguerli da coloro che invece pervicacemente Criminal niente rimarranno sempre predatori ma perché hanno un altro obiettivo
E quindi oggi tutto questo ancora manca questo e il desiderio il desiderio di vedere riconosciuto il reato internazionali e consiglio come alcune come alcune nazioni già hanno chiesto piacerebbe che l'Italia si affiancasse a queste nazione potesse dire c'è un reato di e così via perché
Perché ma quale profilo nazionale esistiamo internazionale esiste tra un inquinamento un inquinamento non esiste una un border Ronchi un confine
Non è che anche che a un a un un fumo Mucchetti archetti ammazza piuttosto che distrugge l'ambiente gli si chiede il passaporto tutta una nazione all'altra il fumo fa l'effetto deriva cammina per dire per dare un'idea del genere e infine e chiudo veramente
Nella scorsa legislatura io sono orgoglioso che porta la mia prima firma la firma dell'onorevole Micillo qui presente la firma di tutti di tutti quelli che
Si sono spesi non abbiamo modificato la carta costituzionale all'articolo nove
E abbiamo introdotto nei valori fondanti della Repubblica ricordo quella quella mattina quando pensammo rettifico Salvador quando pensammo nella mia davanti a un caffè grazie a oltre due napoletani consentì cerca tanti al Caffé le migliori escono e
Di di di affrontiamo questa avventura di cambiare la Carta costituzionale nei valori fondanti mai successo prima
Dalla storia della Repubblica mai successi primi dodici articoli cambiati oggi sono antrace pur non si possono più cambiare cioè possono solo arricchire ma non possono perdere
Quello che c'è scritto come voi sapete abbiamo introdotto la tutela dell'ambiente la biodiversità ed ecosistemi gli animali per le fu future generazioni ma lui iniqua il l'articolo abbiamo legato a un altro articolo di cui meno si parte
E che oggi è importante rammentare la la modifica dell'articolo quarantuno la libera iniziativa economica perché ve lo dico così chiudo perché in quell'articolo si cela un altro aspetto
Ogni attività produttiva deve
No tu salvaguardare l'ambiente e la salute prima non c'era scritto
E allora ritorniamo a quel discorso che abbiamo fatto prima di un sistema che funziona in sede preventiva perché oggi c'è un articolo della Carta costituzionale che ce lo rammentano i valori fondanti NI i miei valori
Operativi sul territorio l'articolo quarantuno grazie buon lavoro a tutti
Grazie presidente Fossa benvenute tutte benvenuti a tutti
Oggi una giornata veramente particolare Chiti non c'era e molte delle persone che vedo qui erano con noi in quel percorso di dieci anni fa dieci anni che sono volati
Quando ci siamo detti acquistando se l'anniversario dalla legge con reati ci siamo guardati per dire dieci anni già a dieci anni e successo tantissimo in questi dieci anni giusto per citare le cose principali che riguardano l'ambiente in questi dieci anni abbiamo visto la l'arrivare il momento di fra i velisti ne ho vista chiaramente una pandemia abbiamo visto o camminare quella legge per la quale ci siamo battute battuti tutti e scusate se io da giornalista all'epoca comunicatrice mi inserisco nella nel merito novero di chi si è battuto perché è stato veramente sono stati dimessi molto molto importanti e forti io
O
Chiedo scusa disse comincia una nota molto personale mai personale per molte persone
E che sono qua oggi io vorrei ricordare un collega e un amico che ha lottato tanto quando in quei in quei giorni e che non c'è più Kehm Matteo incerti e quindi vi chiedo di fare un applauso per Matteo
Oggi sarebbe stato in prima fila con noi sicuramente ma sempre con la sua verve polemica avrebbe avuto qualcosa da ridire ma comunque avrei dovuto sempre ragione lui
A dice va bene Presidente costano no restiamo qui a fare il ricordo di ciò che è stato ma ad analizzare quello che è successo in questi dieci anni a rappresentare anche delle proposte di miglioramento di su una strada per andare avanti e a guardare sia all'interno dei nostri confini nazionali
Sì all'esterno perché appunto i fumi non li possiamo controllare non sa non c'è un confine non Chambord Erma
Le matrici ambientali sono sempre più strettamente interconnesse come la l'ecomafia sa bene coesa infatti si sono attrezzati molto prima di lui
Io vorrei però intanto diciamo questa giornata se voi ridete il programma l'abbiamo concepita in questa maniera
C'è un momento in cui è giusto ricordare cosa è successo dieci anni fa perché è stato un momento anche di vita parlamentare molto importante
Inedita negli anni successivi purtroppo
E perché da quel momento poi partiranno una serie di riflessioni quindici sarà un panel siamo tecnico molto come potete vedere dal programma di altro altissimo livello
Con tutti gli strumenti per guardare la legge con reati da tante sfaccettature
Racconteremo il territorio di quel territorio martire che è stato poi anche il momento il luogo dove l'esigenza di una legge con reati ha trovato più forza e ha trovato più ragione di esistere che ha prodotto una manifestazione incredibile
Cent'cento mila persone a Napoli a chiedere un fiume in piena a chiedere che ci fosse col giustizia quindi se c'è stato il due mila quindici la legge con reati è perché c'è stata la terra dei fuochi e perché c'è stata quella manifestazione quindi chiederò alle persone a chi viene da terra dei fuochi che cosa ha significato quella legge per quella terra che cosa si aspetta dalle istituzioni siamo in un luogo simbolo importante alto delle istituzioni
E quindi è giusto che vengano presentate le richieste poi chiederò a che oggi diciamo il protagonista
Della della vita ambientale dà vita sociale della vita
Più attiva quindi ai giovani che cosa si aspettano nel futuro da questa classe politica da questa dalle istituzioni soprattutto diciamo prescindendo dai colori ma più che altro proprio dalla dalle istituzioni chiuderemo con un intervento che guarda al futuro all'impegno internazionale e a questa parola che hanno che ha che ha citato presidente Costa che è il consiglio che è una parola con la quale dobbiamo fare molta amicizia perché sarà una parola che sentiremo ripetere spesso nei prossimi anni quindi io intanto vorrei chiamare l'onorevole Micillo
Salvatore riesce a raccontare cos'è stato il diciannove maggio del due mila quindici
Stati sorpassati dieci anni dieci anni anzi grazie grazie a tutti verrà essere qui per festeggiare qualcosa di bello perché molte volte alle le leggi vogliono cambiarla invece qui siamo a festeggiare un un anniversario importante e fondamentale
Questa legge ha come detto come detto tutto ante
Tanti motivi per esserci stata una su tutte il fiume in piena demente le tante tragedie che hanno prodotto la sul nostro territorio
Io vi indico qui che molte volte ho pensato che lo Stato qualche volta ce l'avesse con noi
Ho pensato che lo Stato in qualche modo volesse punire sì
Perché se a diciassette diciotto diciannove venti ventuno
Gli anni più belli tra autorità Vidiri crescere nascere nuove discariche pensava che forse il mondo era un attimo al contrario tutto
E allora iniziali a conoscere le persone belle comitati
Persone che ovviamente del territorio conoscevano tanto
E hanno combattuto tanto
Tante tante battaglie ci hanno portato a quella maggio del due mila quindici
Quel quel passaggio fonda
Tale Stato e trovare quell'equilibrio
Tra chi questa legge ovviamente l'ha osteggiata in tutto e per tutto
E chi voleva la perfezione assoluta
Ne parlo degli ambientalisti che volevano a Licola al posto giusto precisa il punto e virgola eccetera eccetera dall'altra parte non nascondeva Confindustria che questo sarebbe stato un ulteriore aggravio per la produzione industriale
E temendo c'erano tre forze politiche perché per la prima volta ovviamente si mettevano insieme dieci devono di fare qualcosa davvero di enorme e di rivoluzionario
Quel maggio del due mila quindici
Ha prodotto dopo dieci anni dai dati che abbiamo visto no venerdì scorso a a Roma tre all'università collega vinte libera
Un miliardo
Che ritorna in qualche modo lo Stato tramite le multe tramite sequestri e quindi significa che avevamo ragione
Chiamo visto nella giusta direzione
Che da una parte credevano fortemente di volerci ostacolare e non l'hanno fatto
Che da una parte credevano che
Le persone per bene quando si mettono insieme e accolgono con tutto e per tutto quello che avviene dei territori quei sono i grandi risultati
Prima di quei di quel due mila e quindici abbiamo perso tante persone per strada
Tante ferite
Che forse non verranno mai rimarginate
E ovviamente tutte le madri che hanno Testori i loro cari loro Figini
Qualcosa che davvero umanamente insopportabile
Io dico faccia arrivare abbiamo anche il nostro abbraccio
E l'ultimo passaggio lo voglio fare perché ovviamente da sottosegretario da ministro insieme al generale Vadalà
Ovviamente alla ministro Costa
Girare quei territori ridare una una bonifica effettuata
Di quel territorio ridare le chiavi
Ai cittadini
E soprattutto chiedere scusa per me è stato il momento più alto della mia carriera politica perché significava dare il senso del tutto capire esattamente quanto ferite quando sofferenza c'era in quel territorio
E poter in qualche modo voltare pagina
Due mila quindici due mila venticinque dieci anni dalla legge con reati
I bilanci sono più che positivi le prospettive sono ancora migliori grazie a tutti
Semina Pellegrino si
Io mi sono annotato per poter stare dentro i tempi che ci eravamo dati
Soprattutto compito che Stefan ci ha dato compito importante
Ovvero quello di
Di ripercorrere
Brevemente
Quei passaggi possa passaggi sospetti fondamentali li abbiamo vissuti dentro dentro le nostre ossa nelle nostre menti cercando di coinvolgere quante più persone possibile
E quindi
Questo momento permette di di grandissimo piacere
Intanto perché sono tornata qui alla Camera adesso sono consigliera regionale Friuli Venezia Giulia dove mi batto per le stesse tematiche anche nel nord est dove si pensa che non esistano Terra dei Fuochi invece questo non è però
E in questo luogo che ha dato inizio alla legge sessantotto del due mila quindici
Che è stata una pietra miliare attesa dopo ventun anni di discussione fuori e dentro le aule istituzionali e che ha cambiato il modo di leggere e di vivere la parola ambiente
Permettetemi però prima di ricordare i punti salienti di quell'importante discussione e di volgere un pensiero
Di riconoscenza a Massimo Scalia
Ovviamente tanti di voi lo ricorderanno perché lui fu il primo a portare al volto una legge su questo tema la commissione quella di rifiuti speciali
Ma una legge come questa per arrivare al suo compimento necessità di una forza politica non indifferente
Interessi di pochi
Ma potenti inquinatori che l'hanno contrastata con tutte le loro forze
Persino infilando degli emendamenti che si sono rivelati dei veri e propri cavalli di Troia come quello del divieto dell'uso delle piante proposto in Senato da una forza politica che non accetto a cuore la vita e la salute dei cetacei che sono i primi ad essere colpiti da questa tecnica fortemente invasiva
Ma più sicuramente vicini a chi quella tecnica la utilizza per fare le prospezioni petrolifere un emendamento che fece allungare la sua approvazione perché genera un dibattito acceso alla Camera in terza lettura
Però abbiamo avuto la forza delle istituzioni Legambiente e libera in prima linea ma anche da tutte le altre venticinque che si affidi a Roma c'eravamo impegnati che quella legge fosse approvata alla Camera cui
Con una state senza cambiare una virgola ci siamo fatti fotografare tutti con questa frase
Questo fu il motto che portano avanti senza esitazione innanzi tutto noi primi firmatari Ermete Realacci e Salvatore Micillo con cui mi onoro di aver condiviso le firme di questa legge
Ma anche con tutti i militanti che da decenni l'attendevano
Invece nella notte quella porzione di norma venire sfilata solo quella e la discussione attorno al Senato dov'era stata infilata nei cassetti per più di un anno
Ma lasciatemi ricordare anche che la tenacia di Loredana De Petris e di Paola Nugnes a qui da un grande applauso perché se questa legge fosse stata incardinata al Senato piuttosto che qui alla Camera ora porterebbe il loro nome
E li ringrazio per questo per il grande lavoro che hanno fatto al Senato
E la legge così ha visto la luce un passaggio importante lo dobbiamo anche alle ore all'onorevole Andrea Orlando che dopo essere stato ministro dell'ambiente tema che non aveva mai frequentato o poco o niente
Per otto mesi quando cambia il governo da quello letta quello Renzi lui ebbe la delega alla giustizia
Ed era incardinata proprio nella Commissione giustizia
Ecco non ho dubbi che quindi si capisce c'è il ministero gli diedero lo spunto per portare in un giorno in cui i lavori dell'aula erano lo stallo di promuovere nella mattinata la modifica dell'ordine del giorno di inserire il dibattito dalle eccessive con reati in modo del tutto imprevista
Venne approvata in prima lettura senza che la minoranza di centrodestra trovata si impreparata avesse gli strumenti per attaccarla ovviamente questo non accade durante la prima lettura al Senato
Di interessi che quella legge di civiltà andava a toccare erano enormi e le tirate di giacca furono tante anche nei confronti di chi era in maggioranza in quegli anni
Ma la forza del trasversalità politica istituzionale un partito di maggioranza
Il partito democratico e due di minoranza Movimento cinque stelle e Sinistra ecologia libertà quella che oggi è rappresentata qui in Parlamento dal gruppo Alleanza avvertì e sinistra a cui appartengo anch'io ora in Consiglio regionale Friuli Venezia Giulia
E quelle delle associazioni ha dato un esempio che ha fatto storia che dovrebbe essere preso in ogni organo istituzionale che si fregia dell'aggettivo democratico qualcuno disse che quella legge non era perfetta che avremmo dovuto modificare quella parte in cui era stata inserita la parola appositamente ovvero toglierla perché altrimenti avrebbe inficiato tutto l'impianto della legge riducendola reato solo quelle azioni che non erano riconducibili adatti ufficiali
E ha regolato era regolare autorizzazioni regolari autorizzazioni così invece non fu già nel primo anno nonostante la magistratura fosse accelerata nei confronti di questa materia la legge si rivelò uno strumento eccezionale e i numeri che ogni anno vengono raccolti dal report di Legambiente c'hanno dato ragione e gratificato
è vero anche la mia proposta di legge era più stringente e forse sarebbe stata più efficace
Ma l'esercizio della democrazia che si svolge all'interno di queste Aule prevede che ognuno faccia un passo indietro per l'ottenimento del risultato
E quando qualcuno ancora oggi mi chiede ma lei farne qualche modifica
Su questa legge beh io rispondo certamente di sì ma dico anche che quando una legge come questa viene riaperta
E si fa la manutenzione straordinaria si rischia che si possa peggiorare di molto
Il rischio è più grande di quello del suo miglioramento e poi aggiungo
A questa persona dico così sai un conto e scrivere una buona legge forse sono tanti in grado di farlo farsela approvare in un consesso democratico è molto più complicato
Grazie mille il terzo firmatario Leone Realacci
Quelli chiedo anche di di ricordare delineato stato presidente la commissione Ambiente in quel periodo quindi il suo ruolo è stato un ruolo di spinta di fondamentale e c'erano state però tante tante critiche tante resistenze
Quindi è stato anche un lavoro dentro la maggioranza e fui la maggioranza in commissione sì non non esistono pasti gratis
Anzi la legge era stata presentata già nella litro presente senza a mia prima firma e e però si è aperto il varco in quell'agitazione perché è arrivato il momento Cinquestelle diciamo così come stavo Azeglio c'era una sponda per avere la maggioranza in quella cosa vale anche una parte degli altri votarono a favore della legge fu un percorso così
Ma la cosa importante da più utile per il futuro e che vede questa legge effettivamente è figlia di una mobilitazione che partita fuori dalle istituzioni
Perché di questo tema non c'era contezza del se mi ricordo con Sergio facemmo un'iniziativa che quel generale non mi ricordo sì ancora della Forestale lo dedicherebbe presa in sede ONU una un seminario su queste cose
Ma la verità è che di queste cose non c'era proprio percezione Vittorio con l'Ascoli ci siamo incrociati anche venerdì all'iniziativa di Legambiente di libera noi come Legambiente avevamo capito che questa era un'interpunzione su una questione particolare per l'Italia negli altri Paesi non impatti su questa vicenda con la forza comunque è accaduto in Italia per la presenza dalla malavita organizzata per la presidenza dell'illegalità
Sì provammo Coppi a costituirci parte civile già al maxiprocesso di Palermo
Distribuito da quei giganti della legalità che hanno istruito il maxi processi rapidi Palermo fumo respinti
Anche se per lui era già evidente allora stiamo parlando dell'ottantasei che c'era un nesso diciamo fra una serie di attività lucrose della mafia
Appalti pubblici abusivismo eccetera che aggressione all'ambiente però non era matura la la la situazione anzi mi è rimasto impresso perché è curioso che quando fu annunciata la nostra costituzione di parte civile uno dei mafiosi stava nella gabbia dei mafiosi disse questi non ci voglio neanche far fumare
Perché per loro l'idea che il se la lega ambiente
Interveniva su cose di questa natura che è stato così a lungo pesano così anche fra le forze dell'ordine e magistrati comuni contermini franchi non era di Porta non faceva status occuparsi di queste cose
Se uno non si dovrebbero contrastava un traffico di droga ci aveva c'è un ma occuparsi di questo anche quando evidentemente conosceva danni rilevanti non era una cosa che che produceva per cui forse la data di nascita può e deve dire della spinta più forte può essere appunto ventuno anni prima quando viene presentato il primo rapporto ecomafia aggiungo che anche nella toponomastica
Ci sono una serie di vocaboli che adesso stanno nel vocabolario che non esistevano
Ecomafie e curati Terra dei Fuochi son tutti i figli di dossier preparati alle nove di Legambiente nascono con questo lavoro di indagine che nasceva perché capivamo che c'era qualcosa di grosso
Nel senso che c'era un'aggressione all'ambiente che seguiva dei canali diversi da questo punto di vista e che era molto radicata nel territorio
Io mi ricordo benissimo quando andavamo a fare questi rischi diciamo ispezioni sul territorio eravamo noi quegli strani
Perché invece quelli che portavano i camion di rifiuti pericolose dentro le cave abusive dove si era sottratta la sabbia era considerato una cosa normale che conviveva con attività commerciali conviveva con ristoranti
Quindi c'è da un'arretratezza e lo stesso vale in parte anche per la magistratura poi è nata una spinta ha anche dalle forze dell'ordine e della magistratura che ha messo mano diciamo a questa vicenda e ci ha aiutato bisogna dire
In questa strada anche Gomorra per essere chiari
Saviano appreso e garantire il dossier della Legambiente
Cioè il lavoro però quei dati erano dati che raggiungevano numeri
Persone ridotte io ricordo un episodio in cui addirittura in una riunione internazionale delle pulizia dei grandi Paesi del G7 no
Dall'estero portarono il tradotto indossi ecomafia di Legambiente perché in Italia
Insomma non non erano
Tanto frequentata racconta poi fortunatamente cessata questa spinta adesso sembra impossibile ma ricordiamoci che già prima della della legge sulle cure ad essere ottenuto giusta l'importantissimo nel due mila uno quando con una colpo di mano fu positivo sul finire della legislatura fu introdotto un appesantimento delle pene sul traffico di rifiuti pericolosi
Fino ad allora conveniva doppiamente occuparsi di quello perché c'erano Grandis guadagni che nessun rischio perché se andava male ti sequestravano il mezzo ma soprattutto non può deve usare le procedure più efficaci cioè le intercettazioni telefoniche i reati associativi l'utilizzo dell'Interpol perché non è che tu potevi chiedere una rogatoria internazionale se il reato era una contravvenzione no come oggi
E quello già fu un passo importante e poi la legge ha introdotto delle cose ma adesso ci si si è se qualcuno sapesse che il disastro ambientale veniva punito con un reato rischiava di farsi denominato
Ho che l'inquinamento veniva punito con un reato che si chiamava getto pericoloso di cose cioè il il sasso dal cavalcavia era la norma con cui i magistrati
Potevano provare di intercettare le forme di inquinamento sembra una cosa impossibile
Era così ha poi sulla legge apposto in qualche maniera
Un una un fine c'è molto da fare giusta di movimenti popolari penso alle mamme della terra di fuori ma anche a tanti altri
Nel senso che è stato un fenomeno complicato c'è stata la commissione bicamerale d'inchiesta sui rifiuti preceduta
Da Massimo Scalia la prima volta chiara in qualche maniera se stilizzato questo terrena si è arrivati alla fine alla legge diciamo ecco
Adesso si tratta applicarla poi per carità ci sono manutenzioni da inserire da qualche parte facciamo però applichiamola e applichiamola con delle priorità io mi ricordo che come accade anche adesso su alcune cose di ordine pubblico per far finta di fare delle cose a un certo punto von introdotti dei dati ridicoli
Uno la maggioranza di centrodestra già pronto
Dizione tre o un reato penale
Nelle zone che commissariate per i rifiuti si era legato all'abbandono lindi ingombranti mancherà balla nel senso pensava la campagna lasciare un materasso o un comodino
Doveva essere punito con un re con percorso penale chiaramente una cosa folle che avrebbe portato a incassare far decadere
Decine di migliaia di sentenze la legge ha avuto una sua forza a battuto anche chi diceva che la legge come dicevo prima Serena e Salvador sarebbe stato un disastro per l'economia contrario
Ha affermato peraltro il traffico di rifiuti al Nord c'è un problema ancora proprio di rifiuti prodotti
In campagna ma e anche nelle altre partite però è stato veramente un passo di civiltà ma anche una collaborazione fra una spinta che veniva dalla società e una risposta delle istituzioni
Non sempre accade siamo siamo tutti contenti
Di essere stati in parte
Parte di questa squadra che ha portato all'approvazione della legge bisogna raccontarle bisogna costruire altre storie
Lo dicevo anche l'altro giorno allibire Legambiente c'è una frase di bonus perché è un grande scrittore americano che è scomparso da pochi mesi che diceva le storie accadono sulla Chiesa raccontarcela
Raccontare questa storia ci aiuta anche a costruire un futuro migliore
Io vorrei che il Fonzo Pecoraro Scanio venga a fare un suo saluto perché da ministro dell'ambiente un po'di tempo fa
Ha iniziato un iter che poi si era interrotto e Alfonso e oggi presidente di università quindi conosce il mondo dentro o fuori le istituzioni e raccontaci che cosa accadde quella volta ma anche dacci la prospettiva di cosa sta succedendo adesso perché io ho detto non è la giornata del memoriale la giornata del ricordare chi siamo per capire dove vogliamo andare molto breve
Ma innanzitutto complementi sia Sergio tratte a tutti quelli che hanno avuto organizzare un momento di ricchi non vi ricordo ma di messa a punto diciamo se vogliamo
Per questo è un tema e pretende molto lungo Ermete faceva un raccontino ricordo per quando da Ventennio fondati verde né mia città natale prima ho fatto un centro giuridico di denuncia con magistrati che era all'epoca Carlo correva
E altri magistrati caldo Tringali qualcuno magari li li ricorda ancora e uno dei grandi lavori che faceva la magistratura con noi c'era Gianfranco Amendola tanto per cambi per cambiare
Che l'ha scritto il libro innova il popolo inquinato era lo sforzo di adattare normative esistenti per cercare di pressione perché la sensibilità
Esisteva almeno una fascia di popolazione mancavano le normative
Questo è stato sempre il problema io l'ho fatto fin da ragazzo ancora torto o persone che dice ma tu mi facessi andare sotto inchiesta perché avevamo capito Sato gli alberi perché ovviamente non son questo centro giuridico per cercare
Di chiedere alla magistratura di intervenire
E mi è sempre capitato io sono entrato in Parlamento da giovane ha trent'anni una delle e San in Commissione Giustizia e quindi mi sono occupato di questi temi
Poi alcuni pensando di farmi cosa sgradita dietro la Commissione agricoltura e per fortuna poi così ho fatto la riforma dell'agricoltura che ieri festeggiata ventiquattr'anni
Di agriturismi mercati degli agricoltori e ci ha termine la vita mai dire mai la alla commissione Giustizia io riuscì come primo legge fatta
A cambiare il Codice penale sul maltrattamento animale perché il maltrattamento animale era pulivo pulito solo se dava subisce suscitava una reazione da parte degli umani Cesano facevi presenze qualcuno era era un tipico reato che riguardava solo il fare l'animale non valeva niente parlammo vedo a mia volta di animali senzienti ecco perché poi Sergio citava la modifica della Costituzione
La l'accordo si è trovato facendo una norma di rinvio sul diritti degli animali e quello significa che ancora dobbiamo lavorare su alcuni temi però è stato molto buono perché ci vuole un compromesso
Io come dire avendo governato in più circostanze il compromesso importati come esso sia nobile si alto che tu non c'eri su principi fondamentali ma
Sui dettagli è chiaro che devi fare un accordo e credo che noi su questa
Legge sugli eco reati riuscì a portarla quando ero ministro dell'ambiente come tu ricordi al governo
Di centro sinistra del dell'Unione riuscimmo a farla votare al Consiglio dei ministri quindi fu la prima volta che si punti disegno di legge non di iniziativa parlamentare ma governativo però e ha detto bene prima Ermete
Mancavano i Cinque Stelle
Che sono stati nel due mila e tredici io mi vanto di averli sostenuti dal due mila e dodici quindi da quando andarono in Sicilia a fare la prima campagna elettorale disse ha finalmente una cosa nuova comunque può andare terzo alcune cose funziona al tre no ma sicuramente
Quella innovazione fu importante nel due mila tredici perché tu avevi creato almeno sui temi ambientali visto che quattro delle cinque stelle erano ecologica una terra di citare diciamo così
Abbiamo eravamo riusciti a creare una sensibilità in Parlamento anche se è chiarissimo che cinque se non sono stati votati perché il Paese era diventato ecologista
Il paese si era rotto le palle di tutto quello che era la vecchia politica però per fortuna in altri Paesi quell'onda era finita male da noi è finita sul movimento ecologista e pacifista quindi siamo stati fortunati in Italia che quando c'è stata l'onda
è andata verso una direzione che ha potuto permettere norme come queste e quindi io credo che oggi
Bisogna innanzitutto difendere perché siamo in una fase difficile i cittadini si sono di nuovo molto allontanati dal voto è tra i pochi che votano finisce che quelli votano credo che dobbiamo salutare il presidente Conte perché come dire
Mi tocca il caso che sto parlando mente arrivi non posso che
Stavo citando positivamente proprio il Movimento cinque Stelle Giuseppe
E il fatto che nel due mila dodici due mila tredici e dicevo che i sostegni per questo sono stati determinanti per portare alcuni temi ambientali ma
Un risultato positivo che già c'era una parte del centrosinistra ma ovviamente serviva un sostegno in più quindi è stato molto importante quel momento e credo che oggi che c'è una un rafforzamento delle destre
Un negazionismo crescente che crea tanti problemi perché oggi tu devi innanzitutto affermare la verità
Po'di neanche discutere ma rischi di avere di fronte alle persone che dicono delle cose completamente assurde e tu devi prima di portare il piano della discussione almeno sulla veridicità delle cose a cui non abbiamo in molti casi e noi dobbiamo usare l'io parlo sempre sapete di transizione ecologiche digitale da mettere insieme dobbiamo usare anche il digitale
Nella sua aspetto positivo di rendere trasparenti i percorsi di far conoscere bene le cose di utilizzare al meglio tutte le nuove tecnologie perché altrimenti la battaglia ecologica retrocede
Anche per gli errori in Europa è chiaro che una parte di Greenville è stato gestito male in modo come dire duro senza una discussione capacità di parlare con le persone con la testa vola usato per dirti che non ti volevano far più usare le tue casse
Io ho dovuto spiegare molte volte che
Le case che ci interessa mettere in efficienza sono le case abitate tanto ma se uno ha delle piccole case in montagna ereditate quella non sarebbero mai state toccate dalle normative però se non lo spieghi se vai con l'accetta tua è la rivolta di un sacco di persone su temi che vengono spiegati male quindi non abbiamo bisogno di spiegarvi bene
Così come è stata la vicenda del superbonus oggi si accorgono
Che invece gli effetti sono stati positivi e lo dichiarano anche realtà del mondo economico che non hanno particolare amicizia per Giuseppe o per i Cinque Stelle perché in realtà la è stata fatta una grande opera di disinformazione
Accelerata
E spregiudicata quindi noi su questa normativa bisogna innanzitutto non toccarla per una perché se la tocchiamo con questo con questo Parlamento rischiamo andare solo peggio d'altra parte quello che sta al centro legge sulla caccia era per anni che non abbiamo mai cercare cercato di non far modifiche io su quanto il ministro dell'agricoltura e della caccia
Ma non avevo i numeri in Parlamento per abolire la caccia cercai di fare e mi aiutò badava che all'epoca era un valido ufficiale della Forestale le normative contro il bracconaggio e finanziario alcuni miliardi la lo sradicamento
Della vergogna dei falchi che nello Stretto di Messina venivano sparati addirittura dalle case quello potevamo fare però la legge sulla caccia abbiamo cercato di evitare di modificarla perché era un compromesso
Che ha ha sempre consentito in qualche modo la tutela della fauna selvatica non dobbiamo stare attenti dove
Ci va bene partiranno la campagna far cambiare qualcosa e dove invece questo difficile quindi io sono molto contento di qua poi permettimi anche un piacere vedova dava che all'epoca nomina il primo responsabile
Del nucleo investigativo antincendi boschivi lo facemmo la legge contro l'incendio
è uno dei rari casi e anzi l'unico nella storia d'Italia in cui il decreto legge che ha istituito il reato contro gli incendi boschivi fu firmato dal ministro all'Agricoltura invece con la giustizia
Perché Fassino si oppose perché nella logica volte sapete che i miei amici della sinistra sono un po'ideologici
Mi diceva che pagavamo una legge che avevamo detto nel nostro programma che dovevamo depenalizzare io ho messo una norma in più edilizi sul via Roma bisogna depenalizzare
E la il furto della vela ma se c'è un bosco che va a fuoco ed è una semplice ammenda è reato penale si vuole mi aiutò Santori che era un politologo che Marta cava sempre
E riuscimmo a far passare il reato di incendio boschivo acqua nominare il nucleo antincendio boschivo e io chiamai un giovane rampante non generale ma ufficiale
Che era Vadalà che devo dire da allora ha sempre dato soddisfazione ovviamente non non non non posso che aggiungere che ovviamente anche Sergio fu centrale in tantissime campagne proprio ieri
Dicevo era uniti ventiquattro anni che facemmo la legge di orientamento con cui cambia l'agricoltura e foreste
La quell'acqua cultura quindi la buona politica si può fare alcune cose le abbiamo fatte e altre spessa continuando a fare in Parlamento sia il Movimento cinque Stelle sia tanti altri ci stanno aiutando quindi buon lavoro e teniamo duro grazie
Presidente contese per lei va bene potrebbe essere il suo momento subito subito non sempre
Eh sì esatto
In realtà avete ragione perché come da pannelli miei erano del saluto introduttivo adesso sono invece dei così così non sono nella parte introduttiva quindi siamo ancora perfetto allora
E allora grazie innanzitutto per l'invito e permettetemi di ringraziare il vicepresidente
Sergio Costa della Camera dei deputati per questa iniziativa e tutti gli illustri ospiti
Sono qui convenuti anche tutti i presenti però ci tenevo l'avevo detto a Serra ci tenevo a fare anch'io i saluti un piccolo contributo perché questa legge sulle con reati assegnato una rivoluzione
Lo dico da giurista lo dico da cittadino e ovviamente in anni più recenti anche da uomo politico una rivoluzione
Perché questa legge di iniziativa parlamentare ha colmato un vuoto un vuoto nel nostro sistema Giurin
Io in particolare
Il Codice Penale addirittura c'erano dei reati che oggi sono un po'patrimonio acquisito anche alla coscienza vorrei dire civica che non ho previsti come fattispecie
Illecite e quindi
Disastro ambientale inquinamento traffico di materiale radioattivo omessa bonifica impedimento di del controllo
Tutte fattispecie son diventati di reati non attenzione come adesso con questo governo che porta avanti una logica panna penalistica ha introdotto dal da rissa di legislatura una quarantina di nuove fattispecie di reato di cui forse non si avvertiva io parlo della coscienza sociale tutta questa necessità
Siamo potuti sorpresi no all'inizio quando hanno esordito hanno & annunciato dopo anni di opposizione Fratelli d'Italia che l'urgenza era introdurre il reato di reparti ci siamo posso presi
Quando di seguito abbiamo visto tante fattispecie di reato di cui adesso visto a far l'elenco aggravanti di pena esperimenti di pena
Per soddisfare un bisogno il bisogno di annunciare interventi securitaria senza reale corrispondenza poi all'efficacia dell'azione securitaria
No qui invece c'è molta sostanza
C'è un processo culturale importante processo culturale che poi ha trovato anche varie forze politiche
Che addirittura all'epoca non erano neppure QS dallo stesso lato perché non posso non ricordare quanto meno per quel che riguarda la proposta qui alla Camera dei deputati Ermete Realacci
Qui presente firmatario Salvatore Micillo il nostro Salvatore Micillo e anche Serena Pellegrino allora Russel
Che si sono ritrovati firmataria di questa proposta così poi il contributo anche dei senatori quando è passata al Senato è il giorno in cui fu approvata ricordiamo c'era una platea importante di personalità
Di attivisti espressione della società civile che con la loro presenza vollero sottolineare il momento storico per un Paese che si trattava di una legislazione anche sul piano penale efficace e concreta
Il report di lega ambiente è libera
Ci dice ci parla di numeri adesso il rettile Porro crescente ci dice dal due mila e quindici e oggi quasi sette mila sono gliel'curiati accertati una media di un illecito penale ogni tre verifiche effettuate parliamo di oltre un miliardo sequestrato di ovviamente a questa attività illecite
Sono numeri importanti che ci dicono che un Calvino è stato fatto una svolta c'è stata ma c'è ancora tanto da fare ovviamente un processo avviato posso dire che se non ci fosse stata forse questa legge non avremmo avuto neppure una proposta che io da subito quando mi sono insediato anche nel discorso di insediamento ho preannunciato la tutela dell'ambiente costituzione
Perché sono dei processi culturali
E quindi come dire gli antecedenti sono importanti per smuovere le acque un nesso eziologico ben preciso
E poi abbiamo tenuto appunto questa riforma costituzionale importante ha coinvolto a questo punto le varie forze politiche rappresentate in Parlamento
Sul la modifica degli articoli nove e quarantuno su cui richiamo l'importanza perché dico sempre anche da giurista oggi abbiamo in Costituzione la tutela dell'ambiente
La protezione la biodiversità e anche su un chiaro riferimento allo sviluppo sostenibile quindi alla protezione delle risorse in vista della possibilità di Condé di consentirne la condivisione e la fruizione anche alle generazioni future
Ed è introdurre questi principi in Costituzione
Per chi ha un minimo di educazione e giuridica
Tra cosa molto importante
Perché significa che noi e eccetto forse dei giuristi non ancora ne è consapevole e pienamente sul piano operativo occorre del tempo
Ma questo significa che oggi tu hai uno strumento per censurare anche in termini di incostituzionalità una norma di legge una norma secondaria che non sia conforme a questi pc costituzionali
Adesso l'abbiamo ancora l'Effetto di questo sindacato di costituzionalità ci vuole un po'di tempo la lo sappiamo succede sempre così ma ci arriveremo
E quindi pian piano arriveremo anche a delle pronunce di incostituzionalità di norme di legge perché non conforme ai principi costituzionali quindi vedete acché che percorso è stato dispiegato con la legge sulle cure atti
Oggi assistiamo a un arretramento tu dicevi
Alfonso Pecoraro Scanio
Anticipava che c'è stato adesso un dibattito che segna un arretramento anche culturale
Quella che era una transizione ecologica su cui chiede dava un po'per scontato gli obiettivi e finalità è diventato una transizione ideologica
Quindi a polemica politica inquinato tutto
Il risultato qual è che oggi a livello internazionale dopo che abbiamo lavorato tanto
Perché addirittura i fondi di investimento che sono implacabili no quando si tratta di far profitto parlo dei più importanti Blackrock Banca Sestito e tutti gli atti di questa galassia
Che si muove laddove c'è del profitto da raccogliere
Che gli avevamo convinti a sposare alloggi degli SGA Environmental sociale in governance e quindi ai in come dire introiettare nelle strategie imprenditoriali questa sensibilità
Oggi hanno abbandonato il campo
Oggi addirittura lasciano questi organismi internazionali queste associazioni che sono state create in buona compagnia anche le banche centrali sono usciti da questo organismo e oggi invece investono sulle armi quindi abbiamo il piano di riarmo oggi abbiamo gli Stati Uniti che danno la stura sul fatto che con un modo conclamato si ritorna al fossile si torna al carbone
Si ritorna al passato e tutto questo ci appare tutto normale
Certo ci sono stati degli errori abbiamo messo anche evidentemente degli errori però dico attenzione
Non ci dobbiamo maltrattare troppo non ci dobbiamo colpevolizzare
Perché oggi è una scelta politica chiare ideologica nel segno di un arretramento forte
Il fatto di programmare ottocento miliardi per riconvertire tutto il sistema industriale a partire da quello tedesco e tutto il sistema affiliato
Per produrre carri armati missili
è una scelta non la impone nessuno quegli ottocento miliardi potevano essere utilizzati per operare una riconversione del sistema industriale continuando una traiettoria per proteggere tutte le filiere in difficoltà ovviamente perché è chiaro che la transizione ecologica costa è chiaro che ha un costo sociale ha un costo sul piano occupazionale ma ottocento miliardi sono tanti
Da spendere in questa giusta direzione invece si è preferito programmare la spesa e ottocento miliardi operando la riconversione industriale che io dico sempre attenzione
Una volta operato costretta a Volkswagen a Wolfsburg
A produrre carri armati e missili dai che fra tre quattr'anni poi Volkswagen di Opera una nuova riconversione industriale e recupereremo il vecchio percorso
Perché non fare una doppia riconversione industriale quindici stanno condannando con le scelte dell'oggi anche al futuro alle scelte del futuro noi produrremo sempre missili e carri armati
E quando a un certo punto poi produci questa mole di armamenti che sono anche hanno anche loro una data di scadenza può in qualche modo per giustificare tutto questo è qualche utilizzo ne dovrai fare dove stiamo andando
Qual è il messaggio che deriva da queste scelte politiche dove ci stanno portando
Ecco allora
Che
In tutto questo ci sono delle scelte ideologico e ben precise come pure mi ha sconvolto insomma anch'io nel mio piccolo ho partecipato costume qualche mattoncino a decenni di cultura politica economica che avevamo perso anche che abbiamo Leonardo Becchetti macinate si sono scritte migliaia e migliaia di pagine di letteratura scientifica sulla finanza etica
Cioè noi abbiamo costruito mattone dopo mattone una consapevolezza diffusa tra i cittadini rendendoli responsabili anche degli investimenti che si fanno in un semplice conto corrente bancario
Un deposito i risparmi
Io voglio sapere
Quando verso questi soldi in banca ed entra in un calderone che per me è virtuale che poi non tocco più voglio sapere dove vengono indirizzati gli investimenti nella banca
Ho diritto a sapere quali scelte vengono operati in quali settori di attività in modo trasparente
Ma se la finanza etica adito a voi sono nati il
Gli indici di borsa etici a contenuto etico c'è stato tutto un processo costruito in decenni in tredicenni
Oggi viene cancellato tutto questo
Tutto viene convertito per il piano di riarmo per consentire ai singoli Stati pure con una logica comunitaria di chiamarsi ognuno per conto proprio e concludo
Tornando quindi alla legge sulle con reati
Oggi abbiamo ancora una sfida davanti
In materia di bonifica per esempio c'è un'urgenza di accelerare il passo
Solo il sei per cento dei suoli
Ha raggiunto la bonifica completa su un totale centocinquanta mila ettari
Che ricadono inquinati delicata e quarantuno sembra ancora sul due per cento delle falde acquifere
Sono state bonificate quindi c'è ancora tantissimo da fare
C'è la necessità assolutamente di proseguire con procedure sempre più semplificate verso le bonifiche
Di rafforzare la collaborazione tra le varie autorità coinvolte permettetemi dobbiamo anche raccogliere il grido d'allarme gli operatori economici non è possibile che un operatore si ritrovi con decine e decine di verifiche e controlli da parte di enti e autorità che non sono coordinate tra di loro
Loro ci chiedono chiarezza
Cercate di concentrare i controlli fatte ieri rigorosissimi ma consentiteci anche di poter nostra sempre lì
Con quel senso ma che si crea a torto o a ragione di vessazioni da parte dei poteri pubblici cerchiamo di concertare questi controlli che siano operativi però parla dei prima tra di voi
Ed è tutto insieme a controllarci fate quel che dovete fare e poi consentiteci ovviamente che dedicarci questo dicono all'attività economica
E allora complimenti a tutti i presenti molti qui sono stati protagonisti di questa importante stagione complimenti a chi ancora oggi lavora su questo fronte con la massima sensibilità attenzione con grande cultura istituzionale lo hai da parte
Del movimento cinque Stelle lo dimostra questa iniziativa Sergio Costa su questo tema ci siamo
C'eravamo prima che io arrivassi
Ci siamo ancora oggi e ci saremo ancor di più domani grazie
Benissimo adesso al presidente dell'ambiente esterno sarà Ciofani il compito di traghettare questa prima fase diciamo di punto di vista su quello che è stato e quello che è accaduto in un in quegli anni come siamo arrivati questo momento cosa sta accadendo alcuni numeri gli anticipati il presidente Conte sono i numeri nel nostro rapporto tra le fatta insieme con libera
C'è stato un po'anche il frutto di un percorso e qua mi piace ricordarlo perché è un percorso che unisce il lavoro fatto con le istituzioni con i magistrati con le forze dell'ordine ha però l'esigenza di un po'essere più presente nella sul territorio per con la società civile dire non siete a fonici siamo ancora siamo ancora tutti insieme a combattere perché la sensazione vista anche un po'da cui è che la grande stagione la grande onda dei movimenti ambientalisti e delle lotte ambientaliste arrivata
E siamo in una fase di risacca in questo momento quindi poi l'iniziativa che avete fatto voi quest'anno raccontarci un po'anche cosa che sensazioni che cioè è girato un po'tutte le tappe visino
E quindi che cosa Titti torna dai cittadini cosa sta succedendo nel territorio
Sì grazie buon pomeriggio a tutti a tutti ringrazio il vicepresidente Costa Stefania per per questo invito te su una su una legge che c'è particolarmente cara non credo di svelare nessun segreto è un lavoro che l'associazione edizione novantaquattro
E che ha portato i risultati che abbiamo pubblicato la scorsa settimana in occasione di questa conferenza che abbiamo organizzato con Libera contro ecomafie che ha portato i risultati che ne conoscevamo bene non perché avessimo la palla di cristallo per vedere il foot guardare il futuro
Ma perché
Avevamo lavorato in tempi non sospetti a partire da ventidue anni prima perché la presentazione del primo rapporto Ecomafie del novantaquattro ma i primi rapporti sulla Rifiuti S.p.A. furono del novantatré i e era un lavoro che ne
Iniziamo perché allora tutti i reati ambientali erano contravvenzionali
E magistratura e forze di polizia che su questo non erano in tanti perderà la Regione Ermete non erano intatti ma quelli che si cimentavano su queste questioni vivevano alla nostra stessa frustrazione vedere e dei disastri ambientali consumati sul territorio
E avere il le armi spuntate per poterli contrastare presidente e Conte ha già diciamo
Tirato fuori alcuni dei dati Mimì semplifica perché perché ne dico altri
Sottolineo quel miliardo di è un muro di valore dei sequestri
Effettuati in questi dieci anni un miliardo di euro
Cito i reali diritti Pius contestati l'inquinamento ambientale mille quattrocento ventisei volte
Il delitto di attività organizzata il traffico illecito di rifiuti due cioè novecentosessanta quattro volte in questi dieci anni
Il terzo delitto più accertate al disastro ambientale duecentoventotto volte
E seguono poi i delitti colposi contro l'ambiente centosette volte e reato di omessa bonifica quarantadue quarantadue volte
Noi avevamo la certezza che sarebbe andata così
A fronte di problemi ambientali evidenti serviva appunto un'azione di deterrenza adeguata rispetto ad alcuna a fenomeni così importanti accompagniamo tutto il percorso diciamo con una all'azione di pressione nei confronti delle istituzioni che abbiamo iniziato da soli novantatré poi novantacinque somma si affiancano i libera questo percorso lo ricordavi lo ricorda Vito Stefania viene e concluso con un gruppo di venticinque associazioni coordinate da Legambiente Libera nel due mila quindici marzo ma fumo ovviamente
Tra i sostenitori dell'altro approvazione della legge che si rivela la relazione monocamerale di inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Esprit seduta allora da Massimo Scalia che poi prese il presidente anche nella seconda nella legislatura successiva quella Bicamerale ne approfitto per per salutare anche l'onorevole Braga che ha preceduto la la con la Commissione
Due legislature fa che insomma anche le ha avuto ruolo importante diciamo oltre a ad ad Ermete a Serena e e a Salvatore insomma insieme a tanti altri
Seguimmo con grande frustrazione l'approvazione dei per due volte dei disegni di legge per inserì delitti ambientali del Codice penale in Consiglio dei ministri avvenuto nel novantotto è avvenuto nel due mila otto
In entrambe le occasioni non fu mai il tre disegni di legge non fu un vai discussioni anche una commissione di uno dei due rami del Parlamento che puntualmente diciamo entrava in gioco lato oscuro della forza
Quella parte dell'industria italiana calda tutto l'interesse a continuare a rimandare stare impunità perché aveva abrogare a tutte le AA diciamo gli interessa scaricare sull'ambiente i costi ambientali che tantissime aziende del paese
Internalizzato nei loro bilanci e che ci dicevano inizialmente a microfoni spenti
E poi la fine del percorso tra le venticinque associazioni saranno quattro associazioni di categoria imprese ai sedici devono continuate così perché se viene approvata la legge che voi dite a Ravenna novanta
Le aziende furbe finisca di farci concorrenza sleale tant'è vero che le tre parole d'ordine che ci hanno accompagnato in questi ventuno anni era tutela dell'ambiente tutela della salute e tutela dell'economia sana
Che subiva la concorrenza sleale
è stato un percorso lungo molto frustrante con tempi biblici prima veri Corderie va ricordato e non lo Gismondi errati fuochi noi e e la il titolo del capitolo sul ci collegati di rifiuti del rapporto ecomafia due mila tredici Legambiente aveva questo titolo
Perché grazie alla presenza nostra alleanza territoriali circoli della provincia di Napoli e Caserta che segnalarono all'inizio del due mila tre a Legambiente Campania che segnalò alla Legambiente nazionale
Queste delibere dei sindaci che vietavano agli allevatori di portare il loro bestiame a pascolare in campagna mi arriva una ne arriva due neri Martins arrivano dieci e noi mettiamo insieme queste informazioni comprendiamo che c'era un fenomeno di combustione illecita di rifiuti anche pericolosi in una parte della Campania e nasce il cantiere che nasce l'idea di intitolare il capitolo del rapporto ecomafia dominante sul si collega la terra dei fuochi Santa sa di dieci anni
Dieci anni di di denunce
Rimaste inascoltate voi arriva la mobilitazione del territorio il coinvolgimento importante delle parrocchie delle mamme
E finalmente dopo dieci anni arriva il decreto sulla Terra dei fuochi con il delitto di combustione illecita di rifiuti allora credo che tutto questo sia importante da ricordare e c'è da ricordare anche però credo che sia questo
Chiedo che si è anche giusto ricordarlo anche il fuoco amico alcune siamo stati sottoposti
Perché non c'è stato solo l'avversario
Continuativo in quei ventuno anni che è stato Confindustria ricordo ancora le discussioni né abbastanza accese con l'allora presidente di Confindustria Squinzi cioè l'allora direttrice di di di Confindustria Panucci che dicevano che se fosse stata approvata registi vera di avrebbe chiuso l'industria italiana
E noi rispondevamo chiuderanno le imprese che non rispettano la legge che fanno concorrenza alle USL e la la gran parte delle imprese italiane non c'era solo quel quel fuoco solito c'era anche il Fogolar te amico ricordo benissimo i confronti accesissime che facemmo con con Gianfranco Amendola che sosteneva che se fosse approvata questa legge sarebbe un condono per gli inquinatori
Allarme che fu attratto da diciamo rilanciato da un'associazione di di Taranto che si evinca che disse sì ed è una prova della legge si ferma il processo per disastro ambientale del dell'Ilva
E ricordo anche i tentennamenti del Movimento cinque Stelle in quelle settimane ricordo che parla conservatore Micillo parlai con con la senatrice Nugnes parlai con Luigi Di Maio
Pedigree guardate che non è vero quello che dicono questi quelle questi de voci che sostengono e questa legge
Fidatevi Dinoi ma fa delle vostre verifiche che parla di con i magistrati che avevano contribuito a scrivere anche il disegno di legge che che poi presentò presentò Salvatore facemmo una conferenza stampa tutti insieme in Senato per dire
La legge va approvata c'ero io per l'associazione Cerri confrontano afferra libera e fu difficile
Questa legge rischiava di non essere approvata a casa di un io sistematica azioni di diffusione di tecnico USA che avrebbe fermato una riforma di civiltà che ha portato in questi dieci anni ha fa sequestrare un miliardo di euro di beni agli inquinatori taglia come chiosa
Chiudo sulle prospettive e faccio ne fa cenno anche al alla schema delle bonifiche non siamo in una fase nuova
Non semplice
In un clima politico assolutamente tutt'altro che favorevole nel Codice Penale abbiamo Izzo e non abbiamo le agromafie
Tanto per fare un esempio
Dire per un po'legali non vanno organizzati ma le agromafie uno sta nel Codice Penale
E anche lì due disegni di legge approvati in Consiglio dei ministri due volte nelle legislature passato e non si riesce mai a ad arrivare a a compimento di questa di questa norma
Domani è il primo anniversario dell'entrata in vigore della nuova direttiva europea sulla tutela penale dell'ambiente
Entrambe in vigore il venti maggio del due mila ventiquattro è una direttiva che aggiorna la direttiva del due mila otto da qui a un anno dobbiamo recepire in Italia come gli altri ventisei Paesi membri la direttiva sulla tutela per l'ambiente
Speriamo ospitiamo fortemente che sia l'occasione per colmare ancora quei vuoti che ci stanno il Codice Penale rispetto a questi temi
Non avevo visto Loredana De Petris che che saluto
Dice il derivi delitti delle agromafie sono fuori dal codice ma i delitti contro gli animali sono all'interno della direttiva approvata approvata nel due mila ventiquattro bisogna tenere gli occhi aperti però perché quando fu recepita in Italia nel due mila dieci la diritta Halima direttiva europea sulla tutela tre ambiente del due mila otto
Decidiamo quella direttiva in maniera blanda ma certo punto nell'articolato compare un comma che permise di riaprire le trivellazioni di petrolio nel Mar Ionio
Era il due mila dieci c'era stato il il il disastro della di poter Horizon nel Golfo del Messico l'allora governo Berlusconi vara la norma che vietava le l'nuove trivellazioni entro le dodici miglia marine sulla costa italiana normali passata smontata anche in questa legislatura
Passo dopo passo
Visto che all'ora non entro nei tecnicismi ma la linea entro cui si calcolano le dodici miglia
Per il Mar Jonio era una linea che partiva dalla calata la dal la Calabria del Sud finiva Otranto quindi avrebbe vietato le nuove estrazioni in tutto il Mar Ionio
A un certo punto nel decreto di recepimento della direttiva sulla tutela penale dell'ambiente del due mila otto compare un comma in cui si dice che la linea di costa nel Mar Ionio è quella della costa fisica
In e che in questo modo e le dodici miglia si calcolavano lungo tutto la Costa e non più sulla linea che si tracciava in maniera orizzontale dalla Calabria alla Allam alla Puglia questo per dire che dobbiamo fare attenzione è un passaggio che ci può aiutare ma dobbiamo tenere gli occhi aperti l'ultima battuta la dico sulla sulle bonifiche
Questo d'esercizio TechnoIN facciamo da sempre domani lo compiamo anche quarantacinque anni transizione compie quarantacinque anni da quarantacinque anni a questa parte cerchiamo di lavorare insieme agli altri
Anche sui nostri temi cerchiamo di includere quanto più possibile altre realtà noi un anno fa abbiamo iniziato questa campagna insieme a le le associazioni cattoliche ACLI AGESCI Azione Cattolica
Insieme all'Arci insieme a Libera se il associazioni che hanno costruito la la coalizione il nome e ecco giustizia subito il nome del popolo inquinato l'obiettivo è fare il Turra dei quarantadue siti di interesse nazionale da bonificare dove vi sono dieci milioni di persone
Che hanno perso la speranza di vedere un futuro diverso rispetto all'inquinamento dispetto ai rottami arrugginiti rispetta la disoccupazione rispetto ai disastri sanitari che in questi territori purtroppo si contano anno dopo anno quello che emerge è una Grande frustrazione una rassegnazione scusate ecco insomma l'obiettivo di questa campagna quest'anno siamo stati a Taranto siamo stati a Priolo siamo stati nella terra dei fuochi dopo la sentenza della CEDU
Siamo stati a Brescia a Porto Marghera siamo stati a Casal Monferrato sulla ex Eternità
Per la per la produzione di cemento amianto ecco al aree di accendere i riflettori su queste aree per far fare le bonifiche attraverso gli investimenti sulla transizione ecologica
Per per non solo promuovere quelle bonifiche che oggi non si possono fare perché non ci abbia a che fare con un nuovo Piano Marshall servono anche gli investimenti privati e vanno fatti degli investimenti per tutte quelli impianti quelle infrastrutture della transizione ecologia che possano da una parte cancellare gli orrori del passato che stanno ancora lì dall'altra parte produrre nuova occupazione
Per fare in modo che quei territori possano sentirsi a pieno titolo protagonisti della transizione ecologica che non sta passando in quei territori e credo che occasioni come queste che ricordano come gli creati sono stati commessi non solo delle ecomafie non solo la quenelle ambientale
Ma anche da un modo di fare industria che non aveva nulla a che fare con la settima potenza industriale del Paese del mondo scusate quella del nostro Paese credo che sia importante per ricordare che si può fare industria si può fare industria perbene si può fare industria protagonista transizione ecologica
Internazionale e ci sono tanti impianti in Italia che vanno in questa direzione
Servono anche quelli per farle bonifiche veti Secchia molti sì tiriamo le bonifiche
Per fare chissà non si sa che cosa da lì a qualche anno le bonifiche si continueranno a non fare come abbiamo visto in questi ultimi trent'anni ed è un errore che non dobbiamo più commettere grazie e buon proseguimento
Quindi signora io chiedo al dottor Fragasso chi il procuratore di Torre Annunziata ne ha già anticipato che in maniera del tutto quest'ultima città un intervento da fare sulla sulla legge sia creati per diciamo calibrare o comunque Atene a fare una messa a punto per recitare china chi l'ha preceduta
E la legge considerando che come hanno detto tutti i tempi sono quelli che sono e aprire ma in questo momento una legge del genere ammesso che lo si possa fare
Verrebbe un po'anche la struttura operata una serie di interventi poi una volta che si ricomincia a parlare il nuovo ai a lavorarci bisogna essere molto molto attenti perché è una creatura che come abbiamo visto e appartiene ormai a questo Paese a nostra storia e appartata già dei risultati quindi la ringrazio otto sei adesso penna nel suo intervento ha sì
è una buona sera a tutti
Ringrazio vivamente il presidente costa per questo prestigioso invito perché Anita l'occasione un auditorio così qualificato
Di dire la mia una materia che pratico danni voglio dire applausi magistratura sentivo dire prima e non sempre attenta ai temi ambientali
Per dire il rapporto di amicizia che mi lega presente costa nasce sul campo perché prima ancora che fosse istituito il tribunale della procura di Napoli nord competente per la terra dei fuochi eravamo lunedì interessarci
Di quelle zone io all'epoca da procuratore aggiunto coordinavo la sezione reati ambientali della Procura di Napoli e avevamo diciamo sperimentato appunto sul campo la necessità di dotarci di esseri dotati di strumenti giuridici
Che sono arrivati dopo appunto e che abbiamo invocato a a gran voce penso all'articolo duecentocinquantasei bis del Testo Unico materia ambientale a combustione lecito di rifiuti e appunto
Le le norme di cui la legge numero sessantotto del due mila e quindici io
Cercherò di stare ovviamente nei tempi ovviamente
E raccolgo l'invito del presidente Costa che ci ha detto nella nel suo intervento iniziale quello di stasera è un momento di celebrazione ma non deve essere solo una celebrazione deve essere se possibile anche momento di confronto o di riflessione anche critica sulla sulla normativa che ha indotto indubbiamente grandi meriti che però devo dire è suscettibile di un bilancio a a dieci anni ovviamente dalla sua entrata in vigore del resto con con lungimiranza
Sergio costa dal ministro dell'ambiente aveva tra ravvisato l'esigenza di fare un tagliando
Assoli pochi anni quattro e nel due mila diciannove della dell'entrata in vigore della legge e devo dire io fui onorato pensò proprio ammessi alla mia modesta persona quale presidente di quel gruppo
Ministeriale di riforma dei reati ambientali e devo dire lavorammo bene al al di là dei miei meriti perché c'erano in quel consesso persone come Luca Ramacci o pasquali Fimiani abbiamo licenziato quella proposta normativa denominata Terra mia
Che in cui cui Sergio Costa ha fatto riferimento purtroppo non vede ancora la voce
E allora devo dire mi rendo dal concreto il mio sarà un intervento tecnico necessariamente perché sono un tecnico il diritto un magistrato che è chiamato ad applicare la normativa spero di non risultare tedioso ovviamente andrò in velocità però è necessario ovviamente quale occasione
Migliori di questa per vedere se effettivamente sia il caso di fare un tagliando alla legge che sicuramente non va toccata perché e e grazie a questa legge lo dirò alla fine del mio intervento che possibile provare intervenire come stiamo facendo su altre realtà simile a quella dei terreni fuochi
Nel da procuratore entro l'Annunziata anche noi abbiamo la la nostra Terra dei fuochi che il fiume Sarno considerato almeno fino a poco tempo fa mi auguro che non lo sia più proprio grazie anche alla nostra azione meritoria vedo qui il colonnello Starace
Lavora con noi al nostro fianco qui il fiume più inquinato d'Europa
Però bisogna dire che effettivamente ferma restando questa legge c'è bisogno in qualche modo di fare degli interventi magari anche solo di dettaglio io iniziano dicendo che forse
Faranno cronistico ma riprendo l'intervento aveva fatto onorevole Pellegrino nel suo intervento quell'avverbio abusivamente ancora non non mi convince
Sia nella norma della sull'inquinamento ambientale su quelle il disastro ambientale mi rendo conto che la politica e compromesso mi rendo conto che gli è stato spiegato
Meglio prima di me che l'approvazione di una legge e frutto di tanti egli equilibrismi ecco non non chiamiamo l'incessante comprendersi però non si può sentire con la Verdi abusivamente
Perché assolutamente incoerente col fatto che con la legge costituzionale dell'undici febbraio di mille ventidue numero uno è stato introdotto nella nostra costituzione tra gli altri bene dell'ambiente
E devo dire proprio preparandomi a quest'incontro ho ho guardato alcuni degli interventi che abbiamo abbiamo fatto negli anni passati con il presidente costa nei vari convegni in materia ambientale e all'epoca ho visto il diciamo le minute dei miei interventi delle nostre relazioni noi invocava amo una riforma della della dell'articolo nove della Costituzione ebbene mi sembra assolutamente incoerente prevedere in Costituzione quand'è né di rango costituzionale l'ambiente e poi punire reati come l'inquinamento il disastro ambientale solo se abusivi richiedere un una illiceità speciale che ci costringeranno i tecnici operatori il diritto a fare i salti mortali per dimostrare che quel quella condotta di disastro ambientale e con e abusiva e quindi in teoria integra un reato diciamo diciamolo tutto non si può sentire e accettare anche sono in linea di principio che il disastro ambientale una condotta che che distruttiva
Disastro di un bene di rango costituzionale e il reato solo se abusiva e quindi ammettere sia pure solo in astratto linee di principio che possa esserci un disastro ambientale
Legittimo che non integra reato una riflessione e poi vado avanti perché si è detto non tocchiamo la legge eccetto sarebbe una grande conquista togliere
Quell'avverbio abusivamente sarebbe coerente con i principi costituzionali
Una una riflessione che comprensibile anche da chi non è
Con tecniche il diritto la norma sul disastro ambientale di senza un disastro innominato articolo quattrocentotrentaquattro del Codice penale che per anni
Non ci siamo dovuti inventare per sanzionare penalmente il disastro ambientale e che tuttora e vigente ed è applicata punisce il disastro perciò solo non si richiede che il disastro per esseri punito sia abusivo e noi l'abbiamo applicato prima che fosse introdotto avverbio abusivamente in questa legge
Che ha grandi meriti però sconta questo questa diciamo contraddizione in termini concludo e come se si dicesse l'articolo cinquecentosettantacinque del codice penale no
L'omicidio chiunque cagiona la morte di un uomo è come se la norma e punito con Api non inferiore a ventuno anni di reclusione come se la norma in questione recitasse chiunque cagiona abusivamente alla morte di uomo
E punito non aggiungo altro veniamo alle alle diciamo
Provocazioni o proposte
Alle provocazioni propositive si è parlato di bonifica bisogna incentivare la bonifica bisogna però consente dotare
I soggetti che operano nella materia di strumenti giuridici per effettuare le bonifiche ebbene ma c'è una norma nel Codice penale l'articolo sei sesto bis articolo quattro quattrocentocinquantadue decies che prevede il ravvedimento operoso cioè una diminuzione della pena
Dalla meta a due terzi Pecchi gli autori del reato si adopera efficacemente per effettuare la bonifica se possibile il il ripristino lo se possibile il recupero e il ripristino dello stato dei luoghi prima dell'apertura del dibattimento ma perché non prevenire una
Causa di non punibilità se questa condotta viene tenuta prima dell'esercizio dell'azione penale così incentivando comportamenti virtuosi del resto e
Una norma che c'è già nel nostro ordinamento perché l'articolo duecentocinquantasette comma quattro del testo unico in materia ambientale
Per reato e di inquinamento quello minore che tuttora cittadinanza e che integrato da almeno superamento delle Csr concentrazioni soglia di rischio
Prevede espressamente una condizioni di nonna una causa di non punibilità per chi procede alla bonifica di siti attenzione la prevede non solo per reato di cui l'articolo centocinquantasette comma uno ma per tutte
Le violazioni tutte le violazioni delle norme ambientali contravvenzionali che abbiano determinato lo stesso ha detto cioè il superamento delle concentrazioni soglia di rischio ancora l'articolo quattrocentocinquantadue dote eccesso del codice penale prevede una pena accessoria il ripristino dello stato dei luoghi con la sentenza di condanna con la sentenza di patteggiamento
Il giudice ordina contiene accessoria l'autore del reato di procedere alla al recupero se possibile al ripristino lo Stato di luoghi perché non prevedeva tra l'altro come obbligatoria
La
Che la sospensione condizionale della pena in questi casi
Sia subordinata alla bonifica di siti all'arrivo ripristino e al recupero dello stato dei luoghi
Anche questa sarebbe un passo in avanti per nessuna norma che c'è già perché l'articolo duecentocinquantasette comma tre del Testo Unico in materia ambientale previde che la facoltà per il giudice di subordinare la sospensione condizione della pena per il reato di inquinamento previsto dal testo unico in materia ambientale alla bonifica di siti e ancora
La legge Santo otto due mila e quindici ha introdotto nel decreto legislativo duecentotrentuno due mila e uno che è quello sulla responsabilità amministrativa degli enti conseguenti al reato
Il Qatar l'articolo venticinque undecies che prevede il catalogo dei reati in materia ambientale
Foriero fonte di responsabilità
Per degli enti andrebbe sicuramente ampliato introducendo quali reati e sicuramente l'articolo quattrocentocinquantadue te morti o lesioni come conseguenza dell'inquinamento ambientale c'è l'inquinamento ambientale c'è il disastro ambientale non si comprende perché non sia inserito questo articolo e il reato di omessa bonifica l'articolo quattrocentocinquantadue terdecies che stranamente non c'è
Nel decreto legislativo duecentotrentuno di umili uno e ancora altri due atti la combustione illecita dei rifiuti il duecentocinquantasei bis e aggiungo io la lottizzazione abusiva articoli trenta
E articolo quarantaquattro lettera C del DPR trecentottantadue mila uno perché la lottizzazione abusiva
Che è un male tutto italiano incide negativamente sull'ambiente due volte
Perché stravolge l'assetto urbanistico l'ordinato assetto urbanistico il territorio e inquina l'ambiente perché chi costruisce abusivamente dei necessariamente smaltire legalmente il gli scatti di lavorazione
Altra cosa che andrebbe introdotta nel decreto legislativo duecentotrentuno due mila e uno e una norma analoga a quella dell'articolo trenta del decreto legislativo ottantuno due mila otto il testo unico in materia
Di sicurezza sui luoghi di lavoro
Questa norma l'articolo trenta
Prevede i requisiti minimi indefettibili di un modello ottimale gestionale e di organizzazione aziendale per evitare che per prevenire i reati sulla sicurezza sui luoghi di lavoro e per prevenire ovviamente evitare la responsabilità
Delle delle aziende perché non introdurre una norma analoga anche nel decreto-legge legislativo duecento nel due mila e uno in materia di reati ambientali ed è una cosa la chiamiamo proposto con la Commissione che era stata istituita
Dal presidente Costa e ancora è stato detto prima
Se la legge stando tre mila e quindici ha funzionato e funziona perché sono stati trasformati
O contravvenzioni in diritti perché non andare oltre attualmente la tutela penale dell'ambiente è affidata ancora in prima battuta
All'accertamento alla repressione dei reati previsti dal Testo unico in materia ambientale che sono una sorta di sentinella che sono ovviamente no prodromici alla commissione di reati più gravi se non contrastati efficacemente
Perché non trasformarli in delitti è stato detto prima perché effettivamente sono reati nani che prevedono pene non dissuasive sono soggetti a termini prescrizionali breve
Tre quattro anni a fronte del sei e sette anni anni e mezzo di delitti ed è stato ricordato prima non consentono l'utilizzo di strumenti investigativi come le intercettazioni o istituti giuridici come misure cautelari personali che sono riservate ai diritti che allora perché non per trasformare in diritti le seguenti contravvenzioni gestioni li cita di rifiuti articolo duecentocinquantasei comma uno del testo unico in materia ambientale
L'abbandono al deposito incontrollato di di rifiuti
Se il commesso denti impreviste articolo duecentocinquantasei comma due
Il reato di realizzazione e di gestione di una discarica abusiva previsto all'articolo duecentocinquantasei comma tre del Testo Unico in materia ambientale
Il reato di indebita miscelazione di rifiuti che una mera contravvenzione al comma cinque dell'articolo duecentocinquantasei e reato di traffico illecito non organizzato di rifiuti
Quanto meno si pericolosità una mera contravvenzione prevista l'articolo duecentocinquantanove comma uno
Un esempio
Per farvi cogliere in maniera veramente plastica e concreta come ci sia bisogno di questa trasformazione pensiamo un attimo l'area al reato di gestione di una discarica abusiva che è un reato gravissimo
Attualmente una mera contravvenzione
Da sei mesi a due anni di arresto
Il reato di concussione illeciti di rifiuti è un diritto che punito
Da due a cinque anni di reclusione attualmente il nostro ordinamento se io do fuoco a due pneumatici due uno e due non due fermo di dire due pneumatici rischio da due a cinque anni di carcere
Se io gestisco una discarica abusiva che ha ad oggetto migliaia di pena umana dici
Rischio dalla semplicità d'arresto sembra non non devo aggiungere altro quindi come ci sia bisogno di un intervento di tangente ma anche sull'articolo uno e quindi come vedete proposte che
Sono di contorno rispetto alla complementare rispetto alla legge numero sessantotto limite quindici anche la norma sulla commissioni lisci di rifiuti andrebbe
Riformulata attualmente duecentocinquantasei bis punisce la Commissione decide definiti solo se dolosa perché non prevedere anche l'ipotesi colposa che non è meno grave
E attualmente la norma punisce la Commissione decide di finti solo attenzione si abbandonati
O depositati in modo incontrollato perché non estendere la norma sanzionatoria anche ai rifiuti che sono stoccati negli impianti autorizzati
Perché l'esperienza di questi anni si mi avvio alla conclusione ci dice attenzione che quella è una forma di smaltimento illegale di rifiuti soprattutto quando non sono differenziati
Perché non sanzionare penalmente col duecentocinquantasei viste anche la commissione illecita di rifiuti che sono depositati nei cassonetti sembra una sciocchezza ma un fenomeno urbano col quale ci confrontiamo tutti che attualmente qualora sia possibile sempre che studia il pericolo di incendio
E Polito solo fino a due anni di reclusione dell'articolo quattrocentoventiquattro del codice
Penale
Ora un'ultima annotazione mi fermo perché mi si dice che dico avviarmi a conclusione anche l'articolo duecentosessantacinque del testo unico
Prima dell'ambientate Ravenna ambientale andrebbe toccato perché è una norma che prevede l'assimilazione alle merci dei rifiuti destinati a essere trasportati via mare non si può non si può tollerare
Questo significa che i rifiuti destinati a essere trasportati via mare come normalmente viene vengono stoccati anche per anni nelle aree portuali in spareggio a tutta la normativa in materia di rifiuti
Devo dire e concludo ovviamente avrei ancora altro da dire ma non so se sarà possibile vorrei però più concludere con una nota positiva
Ho detto prima dell'impegno della procura che ho il privilegio di dirigere da qualche anno
Fu una emergenza del nostro territorio che il fiume Sarno e anche grazie alla legge numero sessantotto del due mila quindici che Newey ci siamo potuti impegnare positivamente nel contrasto all'inquinamento del fiume Sarno che è un fiume piccolo ma che attraversa tre Province tre circondari ed è quindi difficile da governare perché nasce in provincia di Avellino attraversa la provincia di Salerno sfocia in provincia di Napoli
Nel nostro circondario
Ebbene in questi anni in poco più di quattro anni due abbiamo proceduto con l'aiuto dei carabinieri della tutela ambientale a trecentoventiquattro controlli di aziende coordinati coordinati
Di cui centonovanta connesse di non conformità abbiamo dovuto e potuto sequestrare sessanta aziende per reati in materia ambientale
Abbiamo sono state deferite necessari è stata esercitata l'azione penale nei confronti di oltre duecento persone e devo dire siamo riusciti a ottenere una misura cautelare per reato e di inquinamento ambientale è confermata anche dal tribunale del riesame e che ha avuto anche un riscontro giurisdizionale
Perché è intervenuta una sentenza di condanna di primo grado confermate in appello per reato di inquinamento ambientale e questo grazie a legge sessantotto del due mila quindici
Ringrazio per la stima
Grazie materia amplia Fassino maggioranza diciamo per lavorare grazie grazie presidente
Allora nella nostra visione che diciamo dalla universale al particolare poi entriamo nei dettagli
Chiederei al professor Becchetti e ma chiedere soprattutto a tutti tutte che io so che che arriva dopo e convegni purtroppo poi li subisce
Italia i tempi però sono tutti interessanti interventi che seguiranno e ci tengo veramente che artista seguendo in streaming non si stanchi che è qui in presenza non debba voi andare via quindi vi chiedo di rispettare
I tempi indiscussa rompe l'ok segnale cerco di dare delle suggestioni per non dire cose già è stato detto allora sappiamo assolutamente che questa legge straordinaria
Per avere degli effetti degli impatti dire in termini di benessere sulla salute sulla qualità del paesaggio che è una risorsa anche economica e suo evitare lo spiazzamento delle aziende sane no il CRA Odinga otto delle aziende sane però secondo me è molto importante fare un ragionamento io dico che le dobbiamo creare dei gruppi di law and Economics cioè noi dobbiamo mettere assieme economisti persone che si perché spesso c'è chi si occupa di economia non magari non è attenta all'ASP
A tutti i problemi legali che si occupa solo dal lato della legge non capisce i tempi dell'economia presente Conte l'ha detto prima ti faccio un esempio ci possono essere tre tipi di aziende un'azienda è quella tradizionale legale l'azienda illegale che fa ecco reati però c'è un terzo tipo di azienda che sono gli innovatori di economia circolare e oggi sono molto importanti fare sono quelle aziende io seguito per tre anni
Un'azienda ricorda i tempi Banca etica che era innovatrice ante litteram ma dei famosi prodotti assorbenti per la persona no
Che sono oggi finalmente siamo arrivati su Muti tre anni
Per per col decreto di infinita del prodotto a dire che ecco i pannolini si riciclano e quindi oggi vanno lì non si buttano indifferenziato e si riciclano
Allora il tema è ecco perché io dico bisogna fare lo and Economics cioè noi non dobbiamo stare attenti hanno spiazzato è quel terzo di Goria Zenda c'è chi anzi ci sta dando una mano perché sta creando innovativa mente un meccanismo per trasformare il rifiuto in risorsa che sta dando una una una mano all'economia circolare mi viene meno anche il tema delle ceneri dell'Etna è un altro tema importante no adesso siamo arrivati anche lì
C'è quindi dico solo siamo attenti a cessi né riusciamo AST evitare lo spiazzamento dell'impresa buona da quella criminale ma anche a favorire l'innovazione dell'economia circolare o a evitare che ci siano effetti collaterali negativi su quello accelerando dei crediti merita vedendo se se c'è sempre bisogno di definire esattamente quella fattispecie prima insomma ecco Vessio voi non sono un esperto però voglio lanciare questa idea
Altro altro tema importante
Si è detto che
Di giustamente diceva Stefano che la Confindustria no ad minacciava dicendo è adesso
Finisce le l'economia delle imprese devono chiudere c'era ecco lease come dobbiamo capire un principio molto interessante che vale sia per i discorsi tipo salario minimo che per il discorso dell'etica vi faccio un esempio voi si fa gli studenti no
Cioè le le pietre si producono in Nepal in Germania
In Nepal le pietre si producono con un sacco di operai che spaccano le vie dai con i picconi perché perché i salari sono da fame sono bassissimi
Ora è chiaramente se io dico in Germania non le puoi fare così non è che in Germania non esiste l'industria delle pietre esiste ma usa macchinari molto più sofisticati USA lavoro più qualificato meno lavoro magari macchinari più qualificati ma c'è allora questo per dire che le aziende a seconda di quelle che sono le regole scelgono quella tecnica produttiva che combina lavoro e capitale laddove lavoretti tutelato non è che lavoro sparisce e diventa di maggiore qualità
Aumenta la qualità del capitale tecnologica delle aziende ci si sposta verso quella che macina dentro un terzo fattore che l'etica
Quindi sempre aumentiamo l'intensità di etica con leggi come queste non è che le aziende spariscono e che diamo facciamo vincere un modello produttivo
Ad alta intensità di etica quindi sarà alta intensità di capitale alta intensità di etica quindi diamo in certo senso un incentivo a fare innovazione in una certa direzione questo è molto importante quando contrastiamo chi vuole altro tema è stato detto prima anche dal presidente Conte stiamo vivendo una fase di flusso dalla transizione ecologica e questo è un problema no io credo innanzitutto non dobbiamo dobbiamo anche sottolineare quelli che sono gli elementi positivi io credo che la transizione reversibile che perché per un motivo molto semplice i prezzi
è continuano andar a scendere a scendere i prezzi della produzione il fotovoltaico delle batterie sano andando le cose vanno bene da quel punto di vista però è fondamentale
C'è il la sfida di questo momento deve essere quella farti che ci deve indurre a costruire dei farmaci con meno effetti collaterali cioè noi dobbiamo stare attenti immaginate tutte le politiche la transizione certe volte son farmaci con effetti collaterali pesanti infettivo la rarità intendo dobbiamo preoccuparci degli impatti distributivi
è uscito un lavoro molto interessante che dice che se tu fai la transizione aumentando le tasse sulle fonti fossili
E hai degli affetti redistributivi negativi fortissimi perché purtroppo sono i più poveri che usano allora
Il tema è cerchiamo dei farmaci che non producono effetti redistributivi negative perché altrimenti la transizione diventa politicamente insostenibile questo problema come e soprattutto adesso ovviamente con tutte le cose che avete detto ce ne sono tante di queste cose quindi per esempio dobbiamo batterci per le comunità energetiche che fanno realtà redistribuzione per la povertà energetica
Dobbiamo batterci per standard come l'hai colto Grid dove le macchine elettriche caricano la Rete e quindi i cittadini hanno i benefici di avere un'auto elettrica quello che sta succedendo con alcune cose pionieristica in Olanda ma in Cina già a Scienze
Quindi dobbiamo lavorare secondo me su tutte queste tecniche l'azionariato popolare dei grandi impianti le atto dove c'è condivisione dei dei corpi della riduzione dei costi dell'energia tra imprese e cittadini per le imprese che ti vendono l'energia perché il vantaggio delle rinnovabili e che i i i costi marginali sono zero delle rinnovabili e i prezzi certe volte vanno a zero quando non c'è bisogno di aggiungere il gas
Quindi siccome dobbiamo fare uno sforzo anche di innovazione da questo da questo punto di vista a un'ultima cosa che mi veniva da aggiungere
Questa è una successione magari uno stimolo per un lavoro che sta per uscire stiamo facendo con Nando Pagnoncelli altri ingegneri
Si parlava del tema del mondo del consenso nel mondo progressista
E oggi ci sono delle tecniche si chiamano Habermas machine con all'intelligenza artificiale che sono molto interessanti perché aiutano a costruire consenso su temi politicamente divisivi a me piacerebbe molto stiamo facendo un lavoro con campioni rappresentativi del Paese quindi penso che quando uscirà sarà molto interessante abbiamo scelto proprio il tema dalla transizione dell'ambito di migrazione temi caldi
Io son sicuro che queste go ovviamente
Sempre con la mediazione delle persone ma ti danno degli Insight straordinari che possono secondo me aiutare a creare consenso Oja
Come si diceva prima trovare dei minimi comun denominatori che ci fanno magari saranno imperfetti a ci fanno fare dei passi avanti importanti grazie
In questa in questa fase sono un po'più da seduti consentono senza podio preferisce andare al podio apre il generale Mastacchi vicecomandante dice come matte Mostacchi civica cosa significato perché investirà per chi quindi al contatto diretto con il territorio e con le sue esigenze lavorare con la legge sessantotto del due mila quindici
Buona sera a tutti rivolgo un grande ringraziamento al presidente costa per l'invito che ha formulato al comando unità forestale mentali agroalimentare dell'arma dei carabinieri più nove oggi di rappresentare
E che rappresentiamo la nostra diretta esperienza tutti i convenuti virus autorità
I gentili ospiti colleghi presenti che
Di fronte a a questo
Primo bilancio di questi dieci anni di
Introduzione della legge sessantotto abbiamo potuto indirettamente constatare quanto importanza sia stato questo percorso avviato dal legislatore
Verso una più completa esaustiva tutela giuridica per le risorse ambientali che è stata poi fortemente come Stato anticipate sarò velocissimo
Sostenuta con il nove baratto articoli nominati articoli nove quarantuno della carta costituzionale che hanno dato delle misure
Autore autorevoli per la l'interesse collettivo che questi beni rappresento no per la nazione per i cittadini l'ambiente gli abitanti ecosistemi la biodiversità
Ma altrettanto importante è stato anche questo sottolineato il vento che oggi proviene dall'Europa in ordine alla direttiva dell'aprile due mila ventiquattro che gli stati membri dovranno attuare entro il ventuno maggio dell'anno prossimo che introduce che introdurrà
Misure finalizzate alla prevenzione a contrasto alla CRI meta ambientale e di cui noi impartiva nel nostro Paese ed abbiamo assolutamente bisogno per la nostra esperienza che indirettamente
Possiamo considerare quindi in particolare per quanto attiene
L'esame del quadro normativo di riferimento oggi oggetto dell'incontro i reparti dipendenti dal Comando unità forestali e ambientali e agroalimentare dell'arma dei carabinieri sono tutti impegnati
In questa azione di contrasto con l'azione di contrasto che ovviamente non è che si ferma soltanto l'attività repressiva ma investe molto nell'azione in particolare dei carabinieri forestali sull'azione di prevenzione
Ma ovviamente la misura di questa tra di questa legge è una misura che ha come primaria finalità nazione deterrente proprio perché costituisce nella introduzione di nuovi atti ambientati della casa madre cioè nel codice penale le misure che noi possiamo oggi con riferimento al Codice utilizzare al meglio per contrastare queste aggressioni all'ambiente
E i fatti di strumenti che fino a prima dell'introduzione della legge erano disponibili per gli operatori di polizia
Non erano assolutamente insufficienti ma di questo ne siamo consapevoli diamo atto e solo dopo l'entrata di questa cosiddetta primavera legislativa del minore del due mila e quindici abbiamo potuto qualificare come inquinamento ambientale o disastro ambientale tutto quello che in realtà già si verificavano prima ma chi non potevamo determinare con assoluta certezza sebbene sebbene l'introduzione della dell'articolo quarantacinque per quattrocento cinquantadue bis del Codice
Abbinare penale abbia voi in identificato nell'unico reato e di inquinamento ambientale
Il
La prima esclusiva norma del detto Codice dell'ambiente in una prospettiva più aderente alle esigenze del del della natura dell'ambiente del nostro paesaggio
Di tutte quelle forme espressive che fanno dell'Italia la la nazione più ricche di biodiversità
Nel nostro continente
Mamma non potevano certamente mancare come è stato sottolineato da chi mi ha preceduto delle nebulose iniziali
Forme di natura interpretativa che hanno diciamo adesso quanto nella prima fase un po'complesse
Articolato di intervento degli operatori delle forze dell'ordine profezie per qualificare giuridicamente l'inquinamento ambientale Catherine disastro ambientale proprio perché
Le plurime espressione avverbiale che sono state prima evidenziate devono a rendere abbastanza complesso coi illazione probatoria da parte delle forze di polizia coordinati all'autorità giudiziaria tuttavia in fase di di Mosca di dimostrazione della sussumibilità della fattispecie reale della norma
Dovendosi provare la concreta esistenza di tutti gli elementi costitutivi
Ivi contemplati compresi quelli corrispondenti alle citate espressione avrebbe anche richiedeva un impegno per gli operatori di non poco conto di non poco momento
Ma anche in questo caso la giurisprudenza poi è intervenuta
Dando finalmente una e delineando una corretta portata applicativa di questi articoli dopo dieci anni possiamo dire che oggi sono diciamo consapevolmente
Applicati sebbene con qualche ancora
Resistenza però rispetto alla fase iniziale che ripeto se di il complesso iter legislativo a cerchiato e ha raggiunto con l'approvazione del testo della sessantotto mila e quindici a finalmente consentito con l'arricchimento al Codice penale del Titolo sesto bis dei delitti contro l'ambiente
Appunto di assicurare arricchire quella borsa degli attrezzi che prima i forestali e oggi i carabinieri forestali dispongono per poter essere più aderente alle aspettative dei cittadini
E nella tutela di questi interessi collettivo in conclusione che cosa possiamo però sinteticamente
Esprime visto che il tempi sono molto stretti che giustamente tutti gli altri illustri relatori hanno anche loro interesse di esprimermi e dirette esperienza
Diciamo che il legislatore del due mila e quindici a è riuscito a confezionare
Per gli operatori delle forze dell'ordine
Dei quali i carabinieri forestali rappresento l'organizzazione specialistica più coinvolta strumenti innovativi fino allora inesistenti
Sanando un buon uso non partivo che rendeva le forze dell'ordine quasi disarmante
Rispetto agli attacchi più deleterie per le risorse naturali
Così mettendo nelle condizioni di contrastare quelle azioni dannose che pregiudizievoli quelle sì sempre esistite anche se commessi in forma composta e anche se posti in essere da persone giuridiche
E i risultati non sono mancati in effetti dopo un primo fisiologico con l'auto sotto il profilo interpretativo delle norme per i carabinieri forestali in particolare sì avverata la possibilità di espletare percorsi investigativi
Articolati anche a largo raggio e incisivi che acconsentì hanno consentito di poter finalmente inquadrare che qualificare come diritti
Fattispecie lesive gravemente lesive o eccezionalmente lesive per la nostra tassa comune
E non vanno qui neanche trascurati positive affetti i prodotti da quegli strumenti induttivi
Di premialità introdotti dalla novella con riferimento al ravvedimento operoso ovvero quelle previsto dalla legge sessantotto che rendono ancora più grave sotto il profilo della responsabilità penale
Il non essersi adoperato per ripristinarlo bonificare
L'ambiente però messa bonifica qui ringrazio tratteggia
E buon lavoro
Grazie mia generale anche per la sottolineatura della sospetto deterrente della della legge molto molto interessante ed è una sudditi gli aspetti su cui spingere commissario Vadalà la lei nel doppio e nella doppia veste gialla commissario prima le discariche abusive e poi adesso a terra dei fuochi quindi entriamo anche un attimo al Po nel dettaglio tentando anche proprio sul territorio con specie con reati
E discariche e terra dei fuochi come questa per come è stata l'applicazione
Intanto grazie grazie alle vicepresidente Costa carenze al l'amico Sergio di questo invito di questo onore per oggi ma devo dire di tutto il cammino è stato anche ricordato precedentemente saluto gli onorevoli sotto il sotto domicilio che anche noi grazie
Delle delle parole
Per quanto riguarda alle bonifiche e poi sicuramente mi collega quello che oggi è questa grande insomma celebrazione
Totalmente in positivo dice anni della norma
Faccio un passo indietro faccio un passo indietro
Per dire ed elenco quello di cui la struttura commissariale ma struttura dell'arma dei carabinieri si sta occupando dal due mila diciassette
E solo perché anche rapidamente dicendo i siti
Si comprende poi la dinamica abbiamo iniziato nel due mila diciassette sugli ottantuno discariche abusive ma ricordiamo erano le ottantuno delle duecento abusive
A Bobo Sile negli anni settanta ottanta di rifiuti solidi urbani perché ancora quelle discariche in cui a volte quando si iniziato a a buttare a scaricare i rifiuti sull'ambiente
Non c'era alcuna ancora la norma ma devo dire che in tante parti di questo come tante discariche
Sono stati gestiti in maniera del tutto i Doria
E gridano tanti di questi siti che io amo indetta per come sono stati totalmente abbandonati scrive smaltiti i i siti questo quindi nel due mila diciassette con questa sanzione allora e quarantadue milioni ogni sei mesi
Finiamo nel dicembre del due mila venticinque di quindi fra qualche mese
Finiamo una delle più lunghe dei più lunghi contenziosi nazionali purtroppo con trecento milioni di sanzione comunque corrisposta all'Europa ma comunque con circa duecentocinquanta milioni che sono stati risparmiati
Ma soprattutto si è disinquinamento i territori
L'altro poi nel due mila ventidue siamo stati chiamati per il sito di Malagrotta qua ovviamente a Roma
E per la messa in sicurezza di questo sito su cui stiamo lavorando di recente abbiamo effettuato il passaggio Taras dall'amministrazione giudiziaria alla struttura commissariale e poi alle ditte per poter fare il capping il percolato
Estrarre almeno un po'di migliaia di Torella di questo percolato che per anni e anni è rimasto interi Vastola
Poi i siti che è un rivoglio ricordare in Toscana il Chievo è una sostanza delle concerie di Santa Croce all'Arno dove tante cose sono state purtroppo transitate depositate anche nelle aree contaminate in applica sesta
Una cava come tante che miscela ma questo che ho dovuto fare dei mattoncini ma non faceva altro che fare che spargere del delle sostanze a base di Cava de'mio de classificarle e poi purtroppo sosta ritrovate in perché zone Radiotre siti e quella regione Toscana che ci ha chiesto il il l'apporto l'altro e il sito di vaglia che qua una cava che miscela Ava come tante altre lo sappiamo eppure il sito di Lamezia Terme dove un campo di nomadi che comunque a diciamo dove ci hanno chiesto il nostro intervento è un piene RR devo dire che e non ultimo ma è stato citato ma ovviamente lo cito totalmente quello delle aree contaminate di Napoli Caserta su cui abbiamo iniziato a lavorare il quattordici febbraio abbiamo quattordici marzo abbiamo il quattordici maggio abbiamo consegnato la relazione alle governo
E quindi stiamo organizzando siamo già al lavoro per quello che ci sarà da fare tutto questo non voglio ricordare
Leo dobbiamo dire grazie all'Europa
Se non era per queste tre in queste tre albero più importanti che sono quello delle discariche abusive di Malagrotta terzi Malagrotta e delle arie della delle aree di Napoli e Caserta se non ci fosse stato l'intervento per loro dell'Oropa credo che purtroppo dico purtroppo
Saremmo Stati ferme
Sul Malagrotta c'è une o Pilot quindi non stiamo pagando sanzione stiamo mettendo in sicurezza perché per non pagare la sanzione perché il privato che la gestiva per tutto se immagino ci sono due precedenti giudiziari su duecentoquaranta e Tiscali che a norma effettuata il capping una tirato fuori il percolato purtroppo questo e quello che poi io ero stato è intervenuto con fondi propri
Per quanto riguarda le discariche abusive diciamo e lo è la stessa e la stessa motivazione l'abbiamo pagato una sanzione per quanto riguarda la sentenza CEDU ma insomma ci sono gli avvocati insomma ricorrenti ora il l'avvocato Centonze c'è stata un'iniziativa diremmo popolare che apportato evidentemente a questo qua quindi questo si deve dire dico sempre e a dirlo insomma grazie d'Europa che nell'interesse i propri cittadini
In questo caso nazionale italiani ma ci sono anche altri situazioni ha potuto fare le discariche
Dico non sono un'emergenza nel senso che non possono essere più trattate come un'emergenza cioè un'una tantum che capita ogni tanto no le discariche le aree contaminate i sotterranei dei rifiuti sotterrati sono un prodotto diciamo della della industrializzazione
Dal mille nascenti poi ovviamente
Di una gestione non consola a dir poco non consola nel caso delle arie di Napoli e Caserta c'è stato un il traffico di rifiuti che insomma alle indagini di magistrati e di polizia insomma Sergione testimone
Diretto sono state
Sono state sono stati sotterrati per anni questi rifiuti nelle zone nelle zone campane e devo dire che in quelle ne cito una un saluto anche il Cornello Starace la Cassiopea ma una delle tante che sarà fatta sono state una di quelle che evidentemente grazie anche alla norma
Si è capito dopo tanti anni che per intervenire in questo tipo di de di reali di delitti doveva essere il contrasto molto più forte pur ho ascoltato ovviamente con tutta l'attenzione quello che il procuratore fra gli asso a analizzato pur con dei fu dei miglioramenti che ovviamente non possono essere non possono che essere che essere questi qua
E quindi diciamo che non sono emergenza perché non possono più essere trattati con l'emergenza
Se le bonifiche le continuiamo a trattare con un'emergenza non dico che riprendo quello che ha detto prima Stefano Ciofani ci ritroveremo Falconi quarantadue sin forse fa vent'anni che sono sempre più o meno la ma credo che non ne usciremo non solo l'emergenza è per non trattarli con un'emergenza non bastano nemmeno i commissari
Il commissario che ogni tre anni insomma alla sua convalida in questo caso noi siamo stati rafforzati un commissario rafforzati dall'Arma dei carabinieri che ci ha consentito di avere questa presenza sul territorio anche in fase di prevenzione di controllo delle gare d'appalto
Non è più una struttura che almeno per il fenomeno esistente
Non non lo sappiamo bene ormai insomma non vide aree contaminate in Napoli e Caserta o della terra i fuochi ma sappiamo che le situazioni sono tante sono variegate sono presenti sul territorio
Per questo e da tempo ma noi siamo una struttura così operativa che lavora da questi otto anni che si faccia un salto di qualità che quello che desse una struttura che deve essere realizzato istituzionalizzata che lavori con continuità possono contare con continuità su questo sulle bonifiche o se le auto sulle messi in sicurezza
Voglio dire una cosa per farlo intanto vorrei anche fuoriuscire dal fatto che le bonifiche sono difficili sicuramente sono complicate la normativa è complicata c'è il termine
Dei controlli che devono essere fatti tutto e le bonifiche possono essere fatte non perché insomma l'abbiamo fatto in queste anni ma perché materialmente insomma non non andiamo sulla luna si devono gestire degli appalti le white list e ci aiutano ovviamente a fare tutti i lavori scrematura
Non bastone queste liste perché sappiamo che dopo subentrano i sub contraenti sub fornitori che ne in questo con questo Codice degli appalti possono avere addirittura il cento per cento
Ma noi già nel due mila diciassette col protocollo di legalità col ministero dell'Interno abbiamo dopo le volte li dopo diciamo nel momento in cui si dà e il si vince ed il vincitore di gara deve sottostare alla firma di questo protocollo che non fa altro che controllare da nove mila euro in su tutti quanti ne ha spesi i camion è che entrano le anche le ovviamente le persone e gli operai
Quindi in in questo senso se poi i sinti cit c'è l'individuazione di una ditta che in diciamo in odor di femmina diciamo così ma più che altro veramente nella città di reati
Nel contratto e nel protocollo che loro firmò la ditta viene automaticamente scusa
E quindi da questo punto di vista questo ci permette di essere flessibili di fare il controllo ma di non rallentare a assolutamente no assolutamente il meccanismo questo il primo punto l'altro quindi si possono fare si possono fare l'altro e quello del è quello della l'unico vero
Ho grande mezzo del commissari e quello della contabilità speciale la contabilità speciale con questi fondi in cassa che il commissario ha ci consente di avere quella flessibilità ma quella responsabilità che ci ha subiamo nelle decisioni ma poi il nostro lavoro viene controllato dall'ufficio centrale del bilancio del ministero
Quindi se noi facessimo delle operazioni che sono contra legem ovviamente insomma sarebbero non passerebbero nemmeno ma non ce lo sogniamo nemmeno non abbiamo chiudo sui minimamente non abbiamo mai
Non siamo siamo effettuando legare sempre ovviamente per la garanzia di tutto quello che di tutto quello che possa venire da un ultimo devo dire
Questi sono come dire il il meccanismo che stiamo applicando anche già abbiamo iniziato ad applicare in in campagna è stato richiamato proprio dal vicepresidente all'inizio
Un una necessità non un'esigenza ma una necessità di poter ragionare attorno alla normativa di contrasto ambientale ma direi di civiltà ambientale in maniera dico ecumenica
Questo è un esigenza che in io a Napoli e a Caserta lo avvertiamo è presente c'è una grande forza ho trovato con ho trovato una grandissima forza di volere di dover fare dica ecumenica perché l'accesso ad un po'un salto di qualità ma noto a tutti la grande presenza delle autorità ecclesiastiche
E dei vescovi insomma di delle diocesi
Di Aversa Acerra Napoli Caserta che hanno come dire hanno sono camminano insieme a quello che sicuramente la su sofferenza insomma di tante persone ma soprattutto nel dover nel dover fare
E quindi in questo senso l'impegno di questa struttura
Impegno personale e di poter già a effettuare e di lavorare
Con illesi governo che in questo caso giusto l'ultimo e mi fermo con nella relazione ha voluto come dire la prima cosa fotografare quello che e la situazione mettere a punto le risorse che ci sono ed evidentemente quello che deve essere fatto questo è quello che ho fatto io spero che questo spirito continua a chiamarlo ecumenico possa continuare e possa continuare a ad avere diciamo insieme a noi e anche quest'ultima missione grazie ancora
Relazione pubblica quindi sarà consegnato
La relazione l'abbiamo consegnata ai il quattordici maggio
Stiamo aspettando giusto qualche giorno o qualche settimana perché nelle mani della presidenza del Consiglio del ministro della salute del ministro dell'ambiente ed è la regione Campania cui il decreto diceva che doveva darla e poi sarà pubblica insomma non nulla osta questo abbiamo una prossimi sì ma riunione presso Palazzo Chigi proprio per questo qua
Grazie
Sì restiamo una terra dei fuochi avvocata
Valentina Centonze anche grazie a voi e al lavoro del territorio poi ci sarà marziane ci che ci racconterà a che siamo arrivati ad dalla sentenza CEDU e quindi alla commissario ci racconti questo questo percorso
Così possono intervenire
Mi sentite
Allora innanzitutto buona sera
Grazie per questo invito per questa opportunità
Io sono un avvocato sono di Napoli in realtà sono di Acerra sono filati dirlo perché il mio Paese
Porto danni avanti una battaglia ambientalista
Noi ci stiamo come dire comunque diciamo vestiti
Nei panni innanzitutto comunque diciamo di attivisti perché abbiamo percorso chilometri di marce prima di giungere a depositare quel ricorso che poi il trenta gennaio scorso apportato diciamo la corte locale diritti dell'uomo a condannare lo stato italiano per la violazione dell'articolo due perché effettivamente comunque diciamo alle azioni che erano state poste in essere fino a quel momento non convergevano verso la tutela della salite salute dei cittadini anzi accertato che quindi comunque il problema dell'inquinamento era un problema
Strutturale che comunque diciamo era un problema
Concreto attuale per la salute dei cittadini che le azioni poste in essere erano arrivate con un ritardo colpevole che quei pochi interventi legislativi che vi erano stati risultavano essere comunque non organici e tra questi scita anche comunque la legge sugli eco reati
Perché la città in due accezioni diverse in una prima accezione perché fino al due mila e quindici denota la mancanza di strumenti per il contrasto alla criminalità
In quanto comunque diciamo denota che prima erano contravvenzioni colpite con ammenda e quindi comunque assolutamente
Inutili al contrasto dell'ecomafia
Che disponeva invece di mezzi per poter pagare serenamente questi ammende nota quindi che con con intervento legislativo vi era stato
Nella forma quindi appunto diciamo di questi reati che finalmente comunque si configurano come diritti e quindi con pene più severe con prescrizioni comunque più ampie
Ma rileva che quindi nell'applicazione processuale di questi di queste fattispecie si era comunque rilevato che la scarsa deterrenza rispetto a tutto una serie comunque di diciamo reati che si continuavano comunque diciamo a non configurare ancora come diritti e quindi fa riferimento a tutte quante quelle
Reati spia di cui parlava prima anche con quel procuratore fra gli Asso
Rispetto alla gestione di rifiuti rispetto alla traffico di rifiuti il traffico illecito
Al ma anche allo scarico al trasporto tutta una serie comunque di ipotesi che continuano a restare contravvenzionali e in quanto tali quindi comunque a beneficiare
Di un regime del tutto comunque diciamo deficitario o sotto il profilo comunque della deterrenza soprattutto perché noi abbiamo a che fare con l'ecomafia quindi comunque diciamo non spaventata assolutamente comunque le ammende
E certo e comunque è un altro discorso che viene comunque diciamo poi di fatto dalla corte e che devo dire con L. centottantanove pagine ha effettivamente indagato su quello che comunque il nostro sistema processuale
E ha rilevato comunque diciamo delle come dire comunque incongruenze anche quando comunque si discute di reato di incenerimento di cui si parlava anche prima
Sì individua comunque l'ultima delle vicende che comunque poi compone intera fattispecie e c'è quindi comunque la Corte dice e in necessario fare comunque un'attività anche di prevenzione chi bada quindi comunque a concentrare l'attenzione apporre un faro su tutte le attività che vengono prima
E noi sappiamo bene di che cosa si tratta perché sappiamo di avere un serio problema con l'economia non è emersa e quindi comunque con la necessità quindi che ci siano comunque anche come dire
Delle attività che vadano nella direzione non solo dell'incremento dei controlli ma di una scelta coraggiosa che voglia comunque effettivamente pure i mezzi risorse
Sulle attività di indagine che devono comunque inevitabilmente portare a rimessione queste realtà perché soltanto nel momento in cui queste realtà che non sono assolutamente una percentuale indifferente
Perché sappiamo che non è il problema della piccola ditta che produce nello scantinato ma di un sistema economico che parte quindi comunque diciamo da multinazionali parte quindi comunque da aziende che non controllano la filiera in maniera adeguata quindi comunque laddove non si parta
Da questo tipo di approccio evidente che comunque non si interrompe non si chiude il flusso di rifiuti che in Campania continua ad alimentare i lunghi
E quindi comunque non si è risolto un problema importante perché oggi comunque noi abbiamo visto che comunque il governo non ha impugnato quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ah quindi comunque diciamo prestato acquiescenza si presuppone che quindi ne voglia dare esecuzione iniziano a decorrere i due anni per dare esecuzione a quel provvedimento e quel provvedimento detta delle misure specifiche che riguardano in parte le bonifiche per le quali è stato nominato il commissario Vadalà e che noi abbiamo già incontrato anche come associazioni comitati
Notte da collaborativa abbiamo portato dei report per illustrare che il problema dell'inquinamento non è fermo al due mila e tredici come qualcuno ha sostenuto ed invece comunque le nostre campagne presentano ancora scarti industriali epigoni genere comunque di rifiuto che deriva dalla produzione diciamo comunque diciamo i industriale e quindi comunque non è lo scarto la busta Colin differenziata comunque della famiglia
E abbiamo quindi comunque contribuito nel con le nostre forze come come società civile che si sente legittimata come stakeholder Ra come sentinelle del territorio a dimostrare che il problema non è risalente al due mila e tredici ma è ancora attuale
E questo però comunque diciamo se non c'è un contributo legislativo che va nella direzione di mutare individuare una strategia per la fuoriuscita dal problema della Terra dei fuochi non si va da nessuna parte
Perché le bonifiche potranno anche essere fatte con i tempi con i fondi che verranno messi a disposizione ma non si interrompe il flusso dei rifiuti e della produzione
E quello comunque il problema che io adesso mi sento di segnalare perché e quello è il secondo blocco di interventi a cui allude la famosa sentenza della CEDU di cui stiamo parlando
Dico non si è fatta nessuna menzione nelle intenzioni del governo sì comunque diciamo dare esecuzione anche comunque mettere mano anche a queste riforme legislative che sono post usate e che è giusto così
Ricordiamo riguardano sia comunque la questione delle fattispecie penali che hanno a che a cui alludeva mo'prima ma anche comunque delle competenze degli enti
Perché è un'altra cosa a cui bisognerebbe mettere mano è il titolo quinto della Costituzione c'è comunque un problema di riparto delle competenze
Che presenta un'eccessiva frammentazione un'eccessiva anche carenza di coordinamento che si rivede nei processi basta comunque essere un operatore del sapere
Che anche quando comunque si individua colorire una un fatto diciamo rilevante c'è poi il problema di individuare chi è competente e quindi questo poi come si traduce in un ritardo dei processi che talvolta comparivano prescriversi senza una soluzione ma soprattutto comunque senza aver ripristinato una qualità della vita
Per le persone che hanno denunciato quindi comunque l'individuazione del responsabile e quindi comunque il principio del chi inquina paga di chi è tenuto ad effettuare poi comunque diciamo l'intervento di bonifica sostenerne i costi
Quindi diciamo adesso in questa sede istituzionale siamo dinanzi a persone che hanno dimostrato già una volta la loro sensibilità rispetto comunque alle tematiche ambientali e lo hanno dimostrato comunque diciamo battendosi per questa legge
Io mi auguro che abbia
Questa questa senso comunque diciamo queste stesse persone a cui mi rivolgo abbiano oggi la sensibilità di volersi prendere il carico anche comunque di questa e altre vicende che meritano comunque alla pari
Di essere comunque diciamo portate avanti perché sono istanze che comunque partono da un tribunale e il mio governo dovrebbe seguire ma laddove comunque non dovesse poi comunque essere adeguatamente stimolato
Quindi chiedo a voi che siete comunque quella parte delle istituzioni che può comunque
Agire per portare avanti comunque diciamo questo o questo programma ecco questo programma che è previsto all'intero nella sentenza con degli interventi legislativi da proporre da congegnare
è importante comunque proseguire questo percorso anche sotto un altro aspetto
Si parla in questa sentenza di un'autorità indipendente che diede comunque dare la possibilità alla società civile di trovare espressione e partecipazione
Questo è un altro intervento legislativo che Bach consacrare individuazione di un soggetto che potrebbe comunque con le proprie risoluzioni con le proprie raccomandazioni
Svolge un'attività anche comunque come dire di controllo sull'esecuzione della sentenza e quando parlo di esecuzione della sentenza in realtà io mi riferisco proprio all'individuazione di tutta una serie comunque di strumenti di strategie
Per risolvere a monte nelle sue cause il problema della Terra dei fuochi
Quindi comunque cerchiamo di utilizzare quelli che sono gli strumenti che provengono da questa pronuncia perché comunque sono il frutto anche di un osservatore
Chi viene da fuori e che viene da esperienze e comunque di disciplina della materia ambientale più sensibile rispetto alla nostra
E che possono quindi essere recepite
Quelli giusti strumenti quindi vi auguro buon lavoro
Grazie grazie mille invocato
Allora io mi chiedo ancora un po'di pazienza e di tenere l'attenzione su uno sui prossimi interventi ma prima di continuare la parte tecnica con gli ultimi interventi poi sarà alta di Marziale di Giorgio metà restano qua con noi io vorrei dare la parola abbiamo parlato dei giovani ne abbiamo parlato dall'alto delle nostre care nostri ruoli abbiamo detto che l'articolo nove della Costituzione l'abbiamo fatto per loro
Elisa Zanoni vieni e sì guardati lascia il posto generale Vadalà o quindi se per tema petit accludete Grazia generale
Raccontarci la sua esperienza e cosa chiedi cosa chiedete come come sta andando
Grazie mille vi ringrazio anche per avermi dedicate averci dedicato così tanto tempo perché avete tutte le giornate piene e siamo anche un po'in ritardo e mi scuso
E io mi chiamo Elisa
Ho ventisei anni e lavoro come ricercatrice al Consiglio nazionale ricerche
E sono anche un attivista all'interno di Psych ribelli al che è un movimento internazionale che dal due mila diciotto utilizza la disobbedienza civile non violenta in oltre ottanta Paesi del mondo per spingere i governi ad agire con urgenza per contrastare gli effetti la crisi climatica
Il movimento Attac semplici richieste dire la verità
Chiediamo ai governi di comunicare in maniera coprirla capillare l'emergenza che è la crisi climatica ed ecologica agire ora non è più il tempo di azioni lente
Chiediamo che i governi agiscano immediatamente per tagliare le emissioni raggiungere lo zero netto e fermare il collasso gli ecosistemi
E poi decidere insieme riconosciamo che la crisi climatica è un problema sociale economico politico estremamente compresso erano bisogno dell'intelligenza collettiva di tutte le cittadine e cittadini per prendere una decisione insieme
Ci tengo poi a dire che sono qua illegittimamente
O un avviso orale di pericolosità sociale e un foglio di via da Roma
Ti sto violando in questo momento la mia colpa è quella di aver manifestato il mio dissenso in modo non violento
Ho deciso di essere qui nonostante per ribadire che il dissenso deve essere parte integrante di ogni democrazia
Mi è stato chiesto di risponde alla domanda che cosa chiedono oggi i giovani e le istruzioni per contrastare la crisi climatica
La mia risposta che non parlo solo a nome dei giovani ma anche degli operai e degli operai delle dottoresse degli infermieri delle studentesse e degli insegnanti delle avvocatesse di tutte le persone che svolgono quotidianamente ruoli di cura troppo spesso invisibili Zatti
Parlo anche a nome di tutte quelle realtà che da decenni portano avanti la lotta per i diritti lavorativi e civili per la giustizia sociale climatica siamo qui perché crediamo ancora nelle istituzioni
Crediamo nella magistratura nella Costituzione italiana nel Senato e nel Parlamento che ci ospita oggi
Crediamo che la democrazia si rafforzi quando è capace di ascoltare anche chi dissente
La nostra disobbedienza civile non violenta è un atto di fiducia vogliamo un dialogo vero onesto e trasparente con le istituzioni
E cosa chiediamo dunque alle istituzioni
Vogliamo riconosciuto e rispettato il diritto a manifestare garantito dalla Costituzione è oggi messa in discussione da una gestione securitaria delle piazze
Pratiche legittime come l'uso abituale di denunce pretestuose fermi dentisti cattivi l'abuso di perquisizioni corporali e rilievo dei dati biometrici e soprattutto di corsa misure antimafia come i fogli di via
Hanno il duplice obiettivo di delegittimare criminalizzare chi protesta e intimidire disse delle cittadine le cittadine dall'esercitare un loro inalienabile diritto
Alle istituzioni chiediamo inoltre responsabilità e cura radicali vogliamo che questi due elementi diventano diventino i pilastri di ogni atto politico ogni decisione ogni ufficio ogni impiegato pubblico
L'Italia pur non essendo una superpotenza ha una responsabilità storica la tesi che fatica e alle suo fondamento la protezione del territorio
Lo dice l'articolo nove che è stato citato molte volte questa sera la repubblica tutela l'ambiente la biodiversità gli ecosistemi anche nell'interesse delle future generazioni
Il nostro Paese rischia di diventare una bel gas fossile
è un cimitero di grandi opere inutili questo non può cadere ce lo chiedono i territori devastati da Infrastrutture invasive ceduti dalle famiglie e l'impresa è schiacciata da Italenergia cinofilo gli ecosistemi che stanno con la Sando
Io lavoro nel campo delle scienze marine vediamo il Mediterraneo che sono che hai tra i mali che più si di Scanno velocemente nel mondo le specie marine e terrestri in via d'estinzione i ghiacciai alpini che si sciolgono sotto i nostri occhi e lentamente spariscono dalla memoria collettiva
Secondo numerosi centri di ricerca l'Italia è tra i Paesi più vulnerabili agli effetti della crisi climatica
Non voglio parlarvi con toni apocalittici ma non possiamo nemmeno rassegnarci a vedere ogni estate migliaia di morti per il caldo o intere città senz'acqua
Non possiamo Ristori rassegnarsi alle ricorrenti alluvioni grandinate che distruggono le case e lascia la ditta didietro ISEE solo fango e devastazione
è tempo che lo Stato italiano si assuma le proprie responsabilità investendo in modo strutturale la ricerca nelle tecnologie pulite nel lavoro dignitoso abbiamo tutti gli strumenti per farlo
L'articolo uno della nostra Costituzione afferma che l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro abbiamo poi l'articolo undici che dice che l'Italia ripudia la guerra ne consegue una verità semplice potente il lavoro deve ripudiare la guerra
Non possiamo accettare che le industrie italiane invece diventare luoghi di innovazione transizione ecologica si trasformino in fabbriche di armi non possiamo restare indifferenti davanti a ottocento miliardi gli europei destinati alla corsa agli armamenti
Oggi le guerre non sono più lontane bombardano ospedali scuole case massacrano prevalentemente i civili sotto gli occhi dell'Occidente che osserva osserva lo spettacolo comodamente dal divano
La crisi climatica è anche figlia delle guerre che sono enormi fonti di emissioni e al tempo stesso le accentua e continuerà ad accentuarne sempre di più
La scarsità di acqua cibo e risorse renderà i conflitti sempre più frequenti anche vicino a noi
Infine non possiamo parlare di responsabilità e cura senza affrontare la questione dei diritti umani l'articolo dieci della Costituzione tutela lo straniero eppure nel Mediterraneo elici pr è morta la nostra umanità come cittadine e cittadini italiani
Come cittadine e cittadini non siamo più in grado di distinguere tra guerra genocidio tre errore Crema e criminalità tra umanità e barbarie
E chi dice ribellione e tutti i movimenti affini continueranno a praticare la disobbedienza civile non violenta
Non per distruggere ma per ricostruire per aiutare lo Stato e le sue istituzioni a guardare in faccia la realtà e non girarsi dall'altra parte
Non siamo sole perché sempre di cittadine e cittadini si uniscono a questa lotta
Non ci fermeremo finché anche chi tra di voi rappresenta lo stato inizierà o costruire insieme un futuro basato su cura responsabità radicali grazie
Grasselli sa grazie veramente fissare richiamato se vuoi puoi stare qui a pause so che sei che in treno quindi grazie intanto quindi forse Marzia possiamo chiamare intervenire intanto a sederti qui con siamo proprio gli ultimi interventi poi toccherà
Ha ragione il campo e al presidente consta tenere un po'le fila della della discussione
Al la Elisa ha parlato più volte di lavoro e volevo dare la parola allora dottor Bruno Giordano o magistrato in Corte di Cassazione specializzato sulle tematiche del lavoro perché non può esserci giustizia ambientale senza giustizia sociale e che come lei e ogni giorno a tocca con mano che cosa accade poi nelle nostre società ci può raccontare come un come vanno a braccetto queste la la giustizia ambientale e la giustizia sociale
Sì
Boom buona sera innanzitutto vorrei tranquillizzare mi atterrò ai cinque minuti assegnati a me tiro cinque cose di un minuto ciascuno la prima questo è un'ottima legge che abbiamo dei dieci anni ha un solo difetto non è stata applicata interamente
Perché non è stata applicata perché non abbiamo gli strumenti soprattutto in vista di che tipo personale specializzato per potere applicare tutte le prerogative di questa norma
Faccio soltanto un esempio le ottime norme sul disastro inventarlo sull'inquinamento ambientale purtroppo non sono servite in questi dieci anni a contrastare il più grande disastro ambientale che abbiamo in questo Paese la mia
Cioè
Quel materiale che diffuso in tutto il territorio dello Stato ministro vostro sa bene perché facevo parte della commissione amianto quando e chi era
Ministro della ministro dell'ambiente con circa cento mila siti censiti
Nel nostro territorio ma censiti che non sono tutti quelli effettivamente presenti perché ciascuna Regione adottato dei criteri diversi dice insieme seconda considerazione su questa legge che che alcune norme appunto non sono state
Diciamo ormai varie ragioni applicante
Devono ancora esserlo hanno delle potenzialità enormi
Una di queste ovviamente deriva dalla forza che essi calata all'interno della delle normative ma regge sessantotto che modifica del Codice penale per la riforma costituzionale di cui si è parlato perché la riforma costituzionale non ha dato soltanto una nuova dignità una nuova cittadinanza una nuova formula all'ambiente nella Costituzione ma soprattutto imposto degli opliti che sono di due tipi sono stati già ricordati prima
Innanzitutto quello che l'ambiente e non soltanto un valore fondamentale della nostra Costituzione ma è anche un limite
Della libertà economica l'articolo quarantuno secondo comma
Ma attenzione questa riforma non ha modificato soltanto secondo comma Forcola modificato anche il terzo comma dell'articolo quarantuno
Laddove imponeva prima alla possibile cerca ora disponeva prima la possibilità che le leggi che intervengono nella politica economica vadano finalizzate a fini sociali
Ora è stato aggiunto anche ambientali
Cioè ogni legge deve avere come scopo quello della tutela dell'ambiente
Ha detto bene prima il presidente Conte che ovviamente ci attenderemo che delle norme saranno poi portata all'attenzione della Corte costituzionale ma attenzione non dobbiamo aspettare questo
Già è un obbligo per il legislatore che ogni intervento di caratteri politiche economiche a livello legislativo abbia questa
Finalità
Invece noi abbiamo visto che per esempio nel luglio del due mila ventiquattro il decreto legislativo centotré addirittura consentito anzi ha imposto per i controlli amministrativi non quelli giudiziari
In tutte le materie e quello del lavoro della sanità e anche in quell'ambientale l'avviso dieci giorni prima la persona da ispezionare dal dall'impresa da ispezionare
Beh questo credo che vada esattamente in senso contrario rispetto a quello che ho letto terza considerazione mi sto attenendo a minuti perché sia per rispetto di chi ci ascolta che per chi Meglio dopo di me deve dire le cose più importante è che questa ricaduta negativa noi l'abbiamo registrata per esempio
Per il ravvedimento operoso un istituto che non è stato applicato la primavera sentenza della Corte di cassazione che ha fatto il punto complessivo sul ravvedimento operoso e del primo aprile due mila e venticinque
Cioè di cinquanta giorni fa dopo dieci giorni eppure il ravvedimento operoso è l'istituto più importante perché impone a chi vuole godere di una Cerved
Di una determinata attenuante di fare un'attività prossimo ci apre un'attività di bonifica di ripristino di rimozione le conseguenze dannose cioè di un obbligo di fare nei confronti della collettività
Questo caratterizza questa normativa perché non hai violato soltanto l'ambiente ma l'ambiente un'espressione del principio di uguaglianza
Perché l'ambiente e di tutti e e quindi quando si tutela l'ambiente si tutelano tutti i cittadini
Questo è il principio di uguaglianza quarta considerazione e che questo risvolto dell'ambiente con questa forza costituzionale oggi ci deve portare a una due riflessioni
La prima quella che riguarda la responsabilità sociale dell'impresa
Che attenzione già prevista
Nel Testo unico sulla sicurezza del lavoro come adempimento volontario ovviamente ma al contempo al datore di lavoro si impone un obbligo che sanzionato penalmente non solo di rispettare normative ma di occuparsi anche della salute collettiva e della tutela dell'ambiente esterno cioè un tutt'uno lavoro ambiente collettività Salute è un tutt'uno che fa ovviamente affidato come tutela a chi ha delle posizioni
Particolari di garanzia ultima considerazione una noi abbiamo avuto una grande riforma
Che può essere discutibile o meno ma che fa parte ora per sistema penale la giustizia riparativa
La giustizia riparativa noi dobbiamo fare i conti per ogni reato per ogni condanna con la possibilità che il reo aggiunga ad una riparazione cioè ad un incontro con la vittima
Attraverso gli strumenti che ancora stentano a decollare
Ma in questo caso la vittima e la collettività
Non è l'ambiente come bene comune a cui tutti siamo collegati
Ma è la collettività e l'idea di poter coniugare io da parecchio tempo sto studiando questa congiunzione tra la giustizia riparativa la tutela dell'ambiente e la tutela del lavoro affinché possa essere non la prospettiva perché è una realtà normativa già danni
Ma dobbiamo riuscire a realizzarla con quegli strumenti che ovviamente partono
Anche dagli strumenti processuale di accertamento del reato altrimenti ce la prendiamo sempre con quei pochi che vengono condannati sottolineo pochi perché i numeri che abbiamo sentito sono già allarmanti ma la realtà
E sarebbe molto molto più grave
Il deferimento che voglio fare è un disegno di legge che come prospettive che del
Della diciottesima legislatura ma riproposto anche in questa diciannovesima legislatura e cioè in quello che propone una procura nazionale
Dell'ambiente e del lavoro che possa concentrare a livello distrettuale a livello nazionale le indagine per comportare veramente un coordinamento dei troppi organi ispettivi che abbiamo in questo Paese
Delle troppe competenze
Diversificate tra Stato Regione ed altri enti
E ovviamente contribuiscono a creare del lacune delle porte aperte a chi vuole sfuggire alla normativa trattato nei minuti grazie
Il saluto al ruolo perché sono collegati scrive in alcuni successo denti classe di diritto ambientale
Di e di giurisprudenza di Torino Bologna Mila no Bari e Napoli e quindi semplicemente volevo informarvi che l'uditorio non è soltanto questo ma se qualcuno il triennio quindi anche per la bontà della loro attenzione il termine che ancora peggio grazie per aver rispettato i tempi
Marziano Mazzia Caccioppoli è la presidente dell'Associazione genitori di tutti a da una straordinaria consentimi di di dire questo perché quando il peggiore dei dolori che colpisce una donna
Diventa motore per aprirsi alla collettività e gli altri a lottare per tutte quante tutti quanti
Significa che sia un cuore immenso
Che sia soprattutto una maturità e una coscienza civile a da da cui prendere esempio quindi grazie Marzia per essere qui grazie per aver atteso tutto questo tempo e ti ringrazio molto intervento
Grazie a tutti nera sa all'onorevole grazie non servono e Micillo costa per averci dato la possibilità di essere qui esternare ancora quello che è memoria
Perché ho ascoltato attentamente e molti interventi ovviamente da me a parte quello dell'avvocato Centonze
E nel percorso del tempo per arrivare alla legge sugli e con reati è stato fatto un cammino lungo di sofferenza
Addirittura di derisione da parte delle istituzioni io sono di Napoli centro del centro storico e lo dico Sempre perché la sentenza
Cita un passaggio dove dice che non c'è stata data la possibilità di scegliere
Ecco a me è stata negata la possibilità di scegliere dove vivere con il mio bambino
Antonio il mio figlio unico quindi quando lui è deceduto mi ha lasciato con le parole importanti che lui amava tutti quelli che esistono al mondo oltre ai suoi genitori
E da queste parole anche quando io sono tornata in Campania perché ho vissuto al Gaslini di Genova e ho visto non solo le mie sofferenza ma quelle di altri genitori
Il percorso di mio figlio essendo figlio unico le attenzioni sono ancora di più stavamo costruendo un futuro un percorso di vita per lui molto brillante
E purtroppo quei passi spezzati spero che possano viverli altri figli nostri i figli che nel tempo negli anni ho cercato di tutelare nel tempo
Ho ascoltato voci di madri non sapevo dove andasse a finire perché mi occupavo di altro e poi c'è stato il generale costa sempre a fianco c'è stato l'onorevole Micillo dove ricordo ancora gli incontri con Carmine Schiavone Lia Calvi risorta se lo ricorda
Quando scoprimmo la più grande discarica d'Europa
Sì io sono stata messa anche affronta con un pentito di mafia che all'epoca non ero consapevole
I miei studi sono stati altri poi improvvisamente ho dovuto imparare un po'di giurisprudenza ma nel corso del tempo ho dovuto sentirmi un po'oncologa
Per capire e per rendermi conto perché mio figlio è forse stato affetto da un glioblastoma multiforme
Mi dicevano ufficiosamente i medici che era un tumore ambientale mi chiedevano dove i dimessi e io ovviamente dicevo come da Napoli Centro
Dal quartiere San Lorenzo sono andata via perché molto trafficato come mai mi trovo in un luogo vicino ai territori di campagna dove mio figlio si ammala di un tumore ambientale riconducibile al danno ambientale
E fu una meraviglia una sorpresa ma è una promessa e un patto d'amore mi si è spezzato il cuore credetemi
è legato a una corda una cordicina dove gli ho cercato di tirarle trattini erano per Donatello e destinarlo alla società civile a quei bambini che non deve essere spezzato il futuro
Che hanno diritto di crescere informarsi di studiare
E sapete negli anni quanti giovani sono venuti da me e quanti ragazzi a fare le tesi di laurea sulla mia storia
E io non sono consapevole di quanto negli anni ho fatto ma questa legge su Gecko reati eravamo noi a Bruxelles
A imporre
A imporgli a farsi a premere le istituzioni lo Stato che ci derideva anche nascondeva
E il trenta gennaio più avuto paura per la prima volta davanti a un pentito non ho avuto paura il timore ma davanti a questa sentenza sì
Paura che non venga svolto un lavoro di risoluzione
Che dalla collettività civile a quella istituzionale non me l'ha percorso un lavoro che dia possibilità e spazio alle future generazioni
E io chiedo un appello a tutte le istituzioni affinché generale dobbiamo vedere approvare la sua legge
E lo spero con tutto il cuore spero con tutto il cuore che il percorso sia davvero alla trasparenza di tutti perché mentre il mondo è venuto a intervistare soci c'è stato il silenzio istituzionale
Negli anni sono arrivate le televisioni di tutto il mondo indignate dal nostro percorse dal nostro dolore ma il governo non ha mai risposto anzi ci ha offeso
Ha offeso il nostro ruolo di madre il nostro sentire il nostro dolore
E invece non ci siamo arresi siamo andati avanti e qui ci sono dei miei compagni attivisti che voglio ringraziare perché negli anni nel tempo non ci hanno mai abbandonato gli hanno creduto e proseguiamo vi ringrazio
Fra gli ultimi due interventi ci aprono Maximo l'orizzonte verso quello che accade fuori dal confine della del nostro Paese
Perché l'avvocato Luca salta ma la macchia è un avvocato che ho conosciuto posso dire ormai venticinque anni fa più o meno
Perché si occupava di cause che riguardavano aziende italiane ma che implicavano devastazioni ambientali di territori da altre parti del mondo
Potevano essere poteva essere il Sud America o un paese del Sud Est asiatico ci siamo ritrovati su questo stesso fronte molte volte tra cui anche adesso adesso che c'è questa parolacce ecco CD o che
Serpeggia che potrebbe un domani accompagnare quella di genocidio che tutti ne conosciamo allora avvocato ti chiedo
Di raccontarci chiaramente siamo proprio agli sgoccioli di questa di questo pomeriggio quindi ancora più importante rispettare i tempi e ti chiedo di di dirci che cosa accade fuori dei nostri confini
Io mi ero preparato un intervento sulla nostra climatica ma
Perché allora diciamo di sì innanzitutto
Io ringrazio i volevo razzi tutto farvi vedere un piccolo grafico per capire nuit quando parliamo di contenzioso climatico
A cosa facciamo riferimento vedete questa è la storia del pianeta arriva fino a sessantotto milioni di anni fa
Vedete che sulla sinistra dove dove c'è la zona rossa c'è un incremento della temperatura globale che arriva fino a dodici gradi più di oggi in quel periodo cinquantacinque milioni fa effettivamente a temperatura media globale del pianeta era molto più alta però guardate l'aumento diciamo che si verifica mi mi mi posiziono qua così è più chiaro
Per esempio da qui a qui
No la temperatura aumenta di quattro gradi ma ci vogliono dieci milioni di anni faccio vedere anche chi sta qui
Vedete
C'è un incremento di quattro gradi da qui a qui in dieci milioni di anni ora guardate la parte sinistra dal due mila al due mila trecento secondo la IP sì sì che uno panel di scienziati
Dell'ONU che opera a braccetto con i governi però perché siedono nella crisi si anche i governi la previsione è che in soli trecento anni la temperatura media globale posso aumentare di dodici gradi
Secondo lo scenario corrente quando prima Elisa ha parlato via since ribellioni ha fatto rappresentato quello che è una preoccupazione immane soprattutto dei giovani
Questo riscaldamento globale sta si sta verificando non lo cita mai vista prima del pianeta
Ci sono stati periodi di variazioni ma ci sono voluti milioni e milioni di anni oggi attraverso le attività antropiche
Soprattutto legate combustibili fossili ma anche a agricoltura intensiva allevamenti intensivi diciamo stiamo iniettando in atmosfera gas serra che provocano un incremento velocissimo
Delle delle temperature e questo ha portato la società civile la faccio molto breve a lanciare negli anni una marea di contenziosi di cause contro
Governi ma anche contro le imprese e perché perché i governi dal meno dal dagli anni novanta diciamo sono hanno accertato
Di dover contrastare riscaldamento globale con l'accordo quadro convenzione quadro dell'ONU poi con l'accordo di Parigi ma sostanzialmente le politiche climatiche
Il ministro Costa lo sa bene che vengono adottate sono molto inefficace ecco quindi che la società civile e silicio ribelli un una fa parte insomma di questo movimento ha deciso di trascinare i governi e anche le imprese in in giudizio
Noi in Italia abbiamo lanciato nel due mila ventuno una causa che prende il nome di giudizio diverse sale
Dalla campagna che la sostiene
Proprio per far valere il linguaggio l'inadeguatezza delle politiche climatiche
I le cause al mondo che verso sul clima sono più di tre mila e cinquecento molte anche in Europa molti anche in Italia io ho contribuito a lanciarmi cinque quella più famose questa contro lo Stato in Europa in nessun Paese
Le cause climatiche che quindi cause proposte che sono cause promosse dalla società civile
E che chiedono diciamo sostanzialmente al giudice di verificare se gli impegni climatici dello Stato siano rispettosi dei principi fissati negli accordi internazionali perché è vero che gli accordi internazionali non dicono
A ciascuno Stato quello che devi fare ma dicono come dovrebbe fare il principio di equità principio di rispettivi capacità principio di responsabilità comuni ma differenziate
E questi principi dovrebbero guidare le politiche climatiche degli Stati la comunità scientifica elabora questi principi e disegna gli scenari che gli Stati dovrebbero seguire per poter adottare delle politiche climatiche in linea con l'accordo di Parigi sistematicamente gli stati Sidis allineano sistematicamente gli Stati si allontanano e propongono degli ambizioni climatiche
Molto Mino Mou molto meno efficaci
Questa è la ragione per cui la società civile trascina i governi davanti ai tribunali
E che cosa succede succede che nella quasi totalità dei casi gli stati sentiti si chiama Rimini in giudizio si difendono dicendo ma c'è la separazione dei poteri è accaduto in tutti le cause
Sapete qual è l'unico Paese però in cui le cause climatiche sono state decise applicando il principio della separazione dei poteri
Sono state vinte in nella stragrande maggioranza di dei Paesi europei in qualche Paese europeo le cause climatiche sono state rigettate in Italia siamo l'unico paese tribunali di Roma sentenze febbraio lo scorso in cui il giudice dopo tre anni di giudizio dopo tre udienze sette memorie
Il giudice ha ritenuto che la domanda fosse inammissibile per difetto assoluto di giurisdizione perché i plichi
Scritto in sette da lui c'è la separazione di poi come se negli altri Stati non ci fosse concludo dicendo una cosa
Subito dopo questa sentenza la Corte europea dei diritti dell'uomo ha emesso una sentenza su un caso climatico contro la Svizzera molto simile al caso italiano la Svizzera si è difesa davanti alla purtroppo dicendo c'è un terzo dei voti
La Corte lo vedi te l'ho mai detto sì ma
Guardate la separazione dei poteri la faccio semplice
La semplifico un po'anzi facevo diritti noi siamo abituati a leggerla perché spesso c'è la propinano così che tutela la insindacabilità dei decisori politici pasturazione significa che un politico quando deve adottare delle scelte non vuole essere controllato mani
Dice la corte siamo la corte di diritti umani
E quando ci sono in gioco i diritti fondamentali e l'emergenza climatica travolge i diritti fondamentali la separazione dei poteri sta a presidiare il ruolo fondamentale del potere giudiziario di verificare che il potere politico sia rimasto dentro i confini dello stato di diritto
Noi ed è uscita questa sentenza dalla corte dove abbiamo proposto appello la corte d'appello di Roma c'ha arringato a ottobre del due mila ventisei
Aspettiamo diciamo però che almeno nel merito possa darci una soddisfazione
Io ho finito qui ci se ci fosse stata l'imporre parlato le altre cause diciamo però
Aveva già già a metà
Presidente di distopico Said internazionale
Venuta qui dall'Inghilterra per raccontarci prego anche alla al podio per raccontarci che cosa sta succedendo nel resto del mondo e che cos'è l'eco Ciglione può abbiamo parlato
Tutto il pomeriggio ci siamo allungati oltremodo quindi mi dispiace di aver abusato della della pazienza di tutti e tutti abbiamo parlato di ecco reati qua stiamo portando il discorso sul livello diverso parliamo di ecco Silvio Giorgio che consente il Consiglio
Grazie prima vuoi veline ringraziare a te anche a al vicepresidente cosa terra questi invito è ed sono inglese non sono di matrice Guetta letizia italiana però comunque pensa di aver ricevuto tutto è tutto un corso di
Hearst Italia sulla la legge mediante ambientale italiano in queste pomeriggio va bene allarghiamo un poco il quadro ci troviamo in mezzo ad una radicale ridefinizione di ciò che è considerato accettabile da parte della società nell'Ottocento abbiamo convenuto che le persone non sono proprietà abbiamo assistito all'abolizione della schiavitù
Nel Novecento abbiamo convenuto che la la democrazia e per tutti il diritto di voto è stato concesso alle donne
Nel movimento per i diritti civili abbiamo riconosciuto l'uguaglianza davanti alla legge con la fine dell'apartheid abbiamo riconosciuto che l'umanità non ha gerarchia
Ora stiamo finalmente iniziando a renderci conto che la natura non è sa sa criticabile
Abbiamo un rapporto profondo e ineluttabile con il mondo vivente che ci circonda
Dipendiamo totalmente testo e abbiamo la responsabilità di esso ed è al nostro posto adesso
In questo contesto di accordi internazionali come abbiamo sentito non stanno funzionando tanto bene
Il diritto penale però può essere una potente leva sistematica e perché in primo luogo riflette e può modificare il nostro senso morale di ciò che è e non è accettabile
In secondo luogo addivenne differenza delle violazioni delle normative i reati gravi comportano sia uno stigma morale sia complete ripercussioni personali fungendo quindi da deterrente
E in terzo luogo gli atti criminali non possono essere legalmente finanziati o sottoscritti
L'iniziativa di nominare è criminalizzare gli atti più eclatanti di danno ambientale o eccoci Ideo ha già riscosso un notevole successo a livello interno di ma nazionale regionale e internazionale
Ciò fa seguito all'emersione di una definizione consensuale del reato da parte di un gruppo di esperti indipendenti ti avvocati convocato dallo sta la nostra fondazione
Eccoci Dio significa atti illegali o arbitrari commessi nella consapevolezza di una sostanziale probabilità di causare un danno grave e diffuso o duraturo all'ambiente con tali atti
Nel giro di un anno dal suo lancio nel giugno due mila ventuno questa definizione è diventata il punto di partenza per il dibattito legale accademico e politico sulle cuciti o in tutto il mondo
E il disegno di legge presentato al Parlamento italiano lo scorso anno ne ha tratto diretta in ispirazione
Per darvi un'idea della straordinaria diffusione di questa iniziativa
Posso dire così che dal lancio di questa definizione sono state proposte o avanzate leggi sulle Concilio in non meno di ventidue chiusi test giurisdizioni nazionali dal Belgio al Brasile compresa ovviamente l'Italia
Nel maggio del due mila ventiquattro l'Unione europea ha formalizzato una direttiva sulla protezione penale dell'ambiente che include un reato qualificato per affrontare alcune condotte paragonabili alle consiglio
La prima volta che il termine è stato utilizzato nel diritto dell'Ue
Gli stati membri devono armonizzare il loro codici penali con questa direttiva entro due anni e questo include l'Italia
Nel settembre venti venti due mila ventiquattro tre estati dell'Oceano Pacifico Vanuatu Fiji e Samoa
Hanno formalmente presentato una proposta per modificare lo Statuto di Roma della Corte penale internazionale al fine di includere le consiglio come quinto crimine internazionale
La proposta è stata fortemente sostenuta dalla Repubblica Democratica del Congo lei discussioni presso la siti sono in corso CP sono in corso
Proprio la scorsa settimana il Consiglio d'Europa ha adottato per consenso una convenzione sulla protezione penale dell'ambiente che introduce la nozione di reati particolarmente gravi
Per atti che provocano danni EMBI ambientali irreversibili duraturi o diffusi
Lo stesso Consiglio d'Europa definisce questo danno come equivalente a un ecco CTO
La legge sulle così era stata esplicitamente sostenuta dall'Assemblea vita assemblee parlamentari internazionali organizzazioni religiose indigene
Reti imprenditoriali e di investimento e il leader globali tra cui il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres
L'alto commissario per i diritti umani forchette archi e sua Santità il defunto papa Francesco che nel due mila diciannove è diventato il primo capo di Stato a richiamare le consiglio come crimine internazionale
Durante la conferenza che l'Associazione Internazionale di Diritto penale proprio qui a Roma
Ciò che spero risulti chiaro da tutto ciò e che stiamo effettivamente assistendo adottato a un'alba collettiva di comprensione
Come tipico di queste cose sta arrivando solo ora al punto in cui corriamo davvero il rischio di danneggiare irreparabilmente gli ecosistemi vitalità a terra
La legge sulle cui CD o tuttavia non è una risposta di emergenza ma un tassello mancante da tempo siamo al mondo e in un momento di crisi ecologica proprio a causa dell'assenza di una legge del genere
Se le consiglio fosse stato proibito quando se ne discusse per la prima volta negli anni settanta o quando la Corte penale internazionale aprì i battenti del due mila due probabilmente oggi vivremmo in un mondo più sano
Tuttavia come diciamo in Inghilterra meglio tardi che mai
E dato che la legislazione penale abbia ambientale italiana e già avanzata rispetto a tanti altri Italia e in grado di agire decisiva mente sulla questione di e consiglio e così via
Forse secondo quella che abbiamo sentito non sarà un passo immediato ma non dovrebbe essere un passo difficile
Secondo la definizione del disegno di legge sulle consiglio già presentato l'anno scorso al parlamento un reato di questo tipo avrebbe soglie sufficientemente elevate dal non essere controverso
Con un ambito di applicazione sufficientemente flessibile da indurre un significativo cambiamento di atteggiamento
Con ciò
Intendo l'applicazione della consapevolezza che la criminalità non è collegata a divieti specifici ma semplicemente alla creazione di danni molto gravi qualunque ne sia la causa
Ciò a sua volta pone in primo piano considerazione di sicurezza e protezione degli tu degli ecosistemi e delle comunità che da essi dipendono come abbiamo sentito
In quest'ottica possiamo supporre che l'adozione potrebbe essere relativamente semplice e l'impatto positivo relativamente elevato un reato a sé stante come come come questo rafforzerebbe sostanzialmente le disposizioni esistenti
Armonizza armonizzando sì al contempo con gli sviluppi internazionali compresi quelli emergenti nel diritto penale internazionale
Infatti il riconoscimento delle Consiglio a il potenziale per fornire un'ancora nell'attuale contesto alquanto tempestoso del diritto internazionale
Poiché come anche questa diciamo l'abbiamo sentito la distruzione ambientale è una preoccupazione universale che colpisce tutti noi
Indipendentemente da politiche editore ideologia
Onorevoli signore e signori è stato detto esatto detta anche oggi che stiamo assistendo all'avvento di un'estinzione di massa
Confido e credo che stiamo anche assist assistendo all'avvento di un grande cambiamento sociale e giuridico che potrebbe in qualche modo rallentare e invertire questa perdita globale del mondo vivente
Credo che il modo e il mondo che lasceremo alle ai nostri figli sarà molto diverso da quello che abbiamo Henry ereditato non solo perché la vita è diventata più precaria ma anche perché abbiamo l'opportunità fin da ora rimettere appunto gli studenti affinché d'ora in poi sia meglio protetto
E in questo senso confido che l'Italia saprà che sia domani o dopodomani dare l'esempio grazie
Grazie mille presidente ai saluti finali lady una maratonina è stata una vera e propria maratona io intanto vi ringrazio tutti e tutti perché
è stato molto importante sono centocinquanta persone sono state collegate ci dicono che ha un numero incredibile
Ci saranno poi i video che diffonde rimosso i nostri campani quindi grazie veramente di cuore
Grazie al Survivor
Grazie veramente
La giornata di oggi meritava di fare una maratona meritava di questo livello alto di attenzione
E principalmente come ho detto all'inizio di farla qui
A Montecitorio
Le considerazioni abbiamo fatto un excursus siamo arrivati anche grazie anche all'interno l'internalizzazione va be ascolto a Franco Bolelli e scusate
Abbiamo visto che c'è una dimensione di tutela dell'ambiente che supera l'Italia ma dove l'Italia può rappresentare la uno degli attori principali perché come ci è stato detto abbiamo fatto un percorso e questo percorso ci pone in una posizione di privilegio
E allora continuare questo percorso questo percorso si continua tenendo mettendo insieme a mio Paride alcune cose dette invenzione della sensibilità
Il pathos che avete colto tutti quanti quando ha parlato marziano ne ha parlato una delle mamme di terra dei fuochi che ha perso il figlio unico e come lei ce ne sono ce ne sono tante
E non è solo di quella terra dei fuochi come vi ho detto delle terre dei furti
Coniugare che cosa l'aspetto giuridico l'aspetto che i magistrati che gli avvocati sapientemente ci hanno mostrato cioè chi poi con la pinna costruisce il diritto te lo fa tutti i giorni nel silenzio
Nella fatica del quotidiano
E sono tanti anche quelli
Ma anche come coscienza mettere assieme anche il concetto di coscienza civile cioè tenere alta l'attenzione rispetto ad una questione che ci fa vedere che l'Italia è un pezzetto del sistema ma che questo sistema si chiama pianeta in realtà che è molto più ampio
Questo
Se riusciamo a mettere insieme tutto un po'tutte queste cose che ci siam detti oggi noi possiamo provare a costruire un norme nuove perché attraverso le norme oltre che la coscienza si fa questo percorso poi è chiaro
Diciamocelo fino in fondo che provare a costruire un ho costruito una norma oltre ad avere coraggio
Oltre a dover fare lo slalom tra i trabocchetti abbiamo visto con la sessantotto quante volte è successo
è anche chiaro che ci espone c'è esponente
Ah ho
Al compromesso al rialzo o al ribasso stanno stabilire la soglia del compromesso
Importante che come è stato detto prima di di me i valori non sito non siano tangibili quei valori devono rimanere sempre alti è chiaro ha poi la politica è fatta così è fatta di mediazioni
Ma di valore rimangono valori
E allora qual è il tema io ho voluto presentare pervicacemente una norma da ministro
E non è passata perché è caduto il governo avevamo i numeri ma non è passata perché è caduto il governo
Quindi non abbiamo più i numeri veterano del governo cadeva ovviamente banale come considerazione
Oggi l'ho riproposta sapendo benissimo che non passerà è ovvio non passerà però perdonato in questo palazzo ci sono anche i posizionamenti politici sui quali non bisogna fare come lo struzzo mettevate la testa sotto terra
Sotto la sabbia bisogna mostrarli e fare quella battaglia perché quando poi arriverà al momento che quella battaglia Nonino ma qualcun'altro qualcuno magari che in questa sala qualcuno che verrà votato dopo di me a me non interessa io non ho non non ho il peccato che Santagostino dice il peccato di presunzione non mi importa di essere il primo importa che accada che è cosa diversa
Fortunatamente c'è ancora qualcuno in questo palazzo che non soffre Diego empirico che varò in questo palazzo Nunzio
E allora questo vi dico a in questo fine di giornata portiamoci a casa queste cose che sono emerse portiamoci a casa la voglia ma portiamoci anche a casa di aver compreso che forse stiamo vivendo nel nostro nel mondo che in questo mondo che
Che oggi abbiamo voluto affrontare una narcosi di Stato perdonate lo dico io non lo dite voi però io lo posso dire c'è una narcosi di Stato in questo momento su questa materia
E noi queste cose ce le dobbiamo dire anche sulla sofferenza delle persone portiamoci a casa io questo mi porto a casa mi restituisce questo portiamoci per H a casa anche un'altra cosa che con il coraggio possiamo farcela
è una questione di coraggio poi ognuno nel suo settore io oggi seggo nell'aula più prestigiosa del Parlamento
Se i colli nella nella nello scranno del vicepresidente della Camera la decima carica dello Stato e quel coraggio
Io me lo devo portare avanti ogni giorno però voglio portare avanti quindi me lo devo almeno voglio
Però perché quel coraggio me lo date voi e me lo date voi perché dal territorio ci venite a dire ci devi rappresentare ci voi rappresentate grazie a tutti