Presentazione del libro di Eugenio Raul Zaffaroni "Una storia criminale del mondo. Colonialismo e diritti umani dal 1492 ad oggi"

Bene
Buongiorno ben ben trovati grazie di essere qui a questo incontro in cui discuteremo
Del del libro appena pubblicato dagli Editori Laterza
Di
Eugenio era un Zaffaroni una storia criminale del mondo colonialismo e diritti umani dal mille quattrocentonovantadue ad oggi
L'incontro è organizzato da alla rivista Studi sulla questione criminale insieme con costituente terre la Fondazione Basso grazie alla ospitalità che ci è stata offerta dal gruppo del partito democratico Emma in modo particolare dalla sua presidente che qui con noi e che quindi diciamo chiamo volentieri a fare un saluto ai presenti
L'onorevole Chiara Braga
Grazie e buon pomeriggio a tutte e a tutti benvenuti vi ringrazio sono molto onorata di partecipare e di potere
Favorire insomma la parola presentazione oggi qui alla Camera di questo interessantissimo volume
Ringrazio Stefano Anastasia per avere scelto la Camera dei deputati per questo appuntamento
E rivolgo un caro saluto i nostri ospiti innanzitutto il professor Eugenio Rauti affaroni per la sua presenza poi la professoressa Tamar pitch e il professore Luigi ferraioli
Non possiamo nasconderci che l'incontro di oggi quando ne abbiamo parlato era stato concepito in un contesto diverso che ovviamente oggi ci sembra anche così nell'evolversi degli eventi molto molto lontano ma proprio per questo oggi diventa un'occasione preziosa
Per tornare a riflettere su una delle questioni su cui tante volte papa Francesco ci ha spinto a guardare e a ragionare perché ad ogni latitudine in ogni epoca diritti e pene segnano la civiltà e la convivenza civile
Papa Francesco ci ha aiutato a capire che diritto non è soltanto lo strumento di composizione delle controversie tra individui ma è anche e soprattutto il modo in cui si tutela la in inviolabilità della persona che a sua volta al proprio centro la dignità per questo le sue riflessioni sono state sempre andate di pari passo con il pensiero
Sui diritti umani sullo stato di diritto per lo più ispirato dal miglior pensiero democratico e garantista che rappresenta il punto più alto del pensiero giuridico contemporaneo
E questo ci consente da una parte di comprendere il ruolo di Zaffaroni anche lui uomo venuto dalla fine del mondo come usava dire papa Francesco e quindi di comprendere il valore del libro di cui ci occupiamo una storia di diritti umani
E di colonialismo raccontato e descritto senza indulgenze sugli errori tragedie consumati i suoi nomi il suo nome
Ma anche senza alibi perché oggi è chiamato ad esercitare politiche e ad assumere decisioni incluso un invito molto esplicito e chiaro alla resistenza nelle sue diverse possibili declinazioni per costruire una vera dignità davvero Rispetto dei diritti e società migliori
E in questo ruolo in questa resistenza ancora una volta mi piace tornare al ruolo che può svolgere la Chiesa se lo ricordavano raccontava alcun Francesco da giovane sacerdote poi da arcivescovo di Buenos Aires la mattina celebrava una messa con i preti gli altri vescovi e la sera andavo in carcere una esempio di azione di pensiero
E di esercizio del proprio magistero rimettere al centro i diritti umani e dunque un compito della nostra epoca
è una questione umana per eccellenza perché se il colonialismo segna un tornante dell'età moderna
Dal colonialismo in poi abbiamo assistito a continue discriminazioni nei confronti dei poveri dei migranti dei diversi delle donne di chi vive in territori di guerra
E oggi credo che lo dobbiamo dire con ancora più forza pensando quello che si sta consumando in queste ore in questi giorni in Medio Oriente
E poi anche però un rapporto perverso
Espresse con la Madre Terra espressione di diritti non umani così nell'ultimo capitolo del libro siccità siccità il cui rispetto però è fondamentale per la nostra stesse esistenza perché in loro assenza rileggo davvero un istituto astratto del libro si rischierebbe la scomparsa della specie umana stessa il che renderebbe superfluo l'intero sistema di di di di
Tutela dei diritti umani
Il rispetto dei diritti dei popoli e dei diritti umani nel diritto e i diritti come ci ricorda un grande giurista e studioso Gustavo Zagrebelski le conseguenze nefaste della mancanza di diritti la barbarie
Arriva quando le persone perdono la dignità per ciò che sono non solo per ciò che fanno
Ecco e quindi una questione centrale attuale con origini antiche un'attualità che ci chiede risorse Energia volontà
Per proteggere questi diritti affermarmi in tutto il mondo ragionare insieme agli autori e agli ospiti di questo pomeriggio attorno a questi temi io credo sia un'occasione davvero preziosa per tutti e tutti noi e vi ringrazio per questa opportunità
Buon pomeriggio a tutti
Grazie all'onorevole Braga per l'ospitalità e per le le parole che ha detto già entrando nel merito della della nostra discussione
Io dirò qualcosa a introduzione anche per
Liberare diciamo così gli altri relatori dalla necessità di raccontare che cosa c'è scritto nel libro faccio io così diciamo rosso possono diciamo sì più facilmente interloquire
è ovviamente parto diciamo dal
Dalla dall'onore dall'occasione che abbiamo di poter discutere
Di questo libro con Rau Zaffaroni per la sua statura di di giurista intellettuale appunto di fama di fama internazionale che oltre al al suo percorso accademico ha un percorso istituzionale di
Di prima grandezza essendo stato il giudice della corte suprema argentina il giudice della Corte interamericana dei diritti umani praticamente credo per un ventennio diciamo tra l'una e l'altra cosa diciamo impegnando appunto
Gran parte della sua esperienza recente in questo campo e che oggi è impegnato nella direzione dell'Istituto per la ricerca e la promozione dei diritti sociali dedicato a
Frate Bartolomé de las Casas e che è stato istituito due anni fa appunto
Nell'ambito delle attività della Pontificia Accademia per le scienze sociali su impulso appunto di del prima citato papa Francesco
Il colonialismo come Storia criminale del mondo la chiave interpretativa non solo delle esperienze storiche della colonizzazione ma dell'intera modernità che Rau Zaffaroni ci propone con con questo libro tradotto in italiano da Mario Croce per la cura e l'introduzione di Alberto Filippi pubblicato come è stato detto tra dagli Editori Laterza il libre molte cose insieme e innanzitutto si è una storia del colonialismo delle sue può che per i suoi dirlo GE e delle violazioni dei diritti umani da esso perpetrate
Ma è anche una proposta conseguente alla scelta del suo punto di osservazione il sud Nuestro americano come dice Zaffaroni e globale una proposta non già di dismissione dell'idea universalistica dei diritti umani ma di fiducia nella lotta per la loro effettività contro tutte le repliche di quella storia
Per Vikash mente criminale che arriva fino ai giorni nostri
La Faroni articolare la storia del colonialismo in quattro momenti il colonialismo rigidi Arione epoca dei nazionali colonialismo e la sopravvivenza del mondo il mondo bipolare e il tardo colonialismo finanziario attuale
Quello delle genocidio goccia a goccia
Sin dalla periodizzazione balza subito agli occhi il perdurare del paradigma coloniale che attraversa la fase della cosiddetta decolonizzazione della seconda metà del Novecento senza però interrompere l'esperienza criminale
E si ripropone in forme nuove con rinnovata forza ideologica nel ventunesimo secolo il colonialismo per Zaffaroni è innanzitutto un sistema di potere alimentato da una tradizione di pensiero che trasforma il principio di Regione in un principio di efficienza e dunque in una razionalità economica di accaparramento e di sfruttamento di natura esseri umani e manufatti a beneficio dei più forti
I grandi imperi mercantili poi gli Stati nazionali le due grandi potenze militari del secondo Novecento i nuovi poteri del capitalismo finanziario contemporanea e naturalmente in e tra di essi la classe imprenditoriale i fratelli maschi che prolungano il patto patriarcale nel contratto sessuale della modernità i bianchi europeo occidentale
In quattro densi capitoli già fra amici squaderna sotto gli occhi il quello che richiama il patrimonio culturale criminale dell'umanità prodotto dal colonialismo in ogni angolo del sud del mondo
Prima e mentre lo introiettate ma nei sud del nord nelle periferie metropolitane anche se depredate e talvolta allergiche i paradigmi produttivi dei suoi centri di comando
I genocidi di stermini di massa alle deportazioni la schiavitù la marginalizzazione la criminalizzazione e cioè l'inversione del principio di responsabilità carico Debbie vittime delle espropriazioni della subordinazione dello sfruttamento
Fino a quelli che Luigi ferraioli definisce i crimini di sistema come la progressiva riduzione delle possibilità di vita sul pianeta
Crimini che non è possibile giudicare secondo i canoni del diritto penale ma che non per questo possono restare intangibile indiscutibile questa lunga storia chiama in causa innanzitutto noi evidentemente europee i generatori non solo di quelle pratiche coloniali ma anche di quella razionalità produttive illimitata che ne all'originale
Dovremmo ricordarci né quando giustamente difendiamo l'Europa nella nuova contesa globale in cui una parte dei nostri discendenti americani quelli del Nord
Vorrebbero curricolo Nizzar ci innanzitutto per marginalizzare chic che poi per magari per sfruttare le nostre residue risorse intellettuali e morali simboliche nella nuova competizione globale
Dovremmo ricordarcene per riscoprire anche nella storia europea
Altre tradizioni estranea alla logica del dominio
Tradizioni capaci forse di rifondare l'Europa come continente di pace questa volta non per necessità come fu nel secondo Novecento ma per scelta come davvero pensarono i confinati di Ventotene
Nel corso dell'intera modernità di delle pratiche coloniali hanno potuto convivere con la nascente tradizione dei diritti umani e con la loro positivi inserzione scrive Zaffaroni grazie alla su Ubu umanizzazione quando non all'alla de umanizzazione di una parte sempre crescente del mondo
Di quel mondo che scrive Zaffaroni nasce con la colonizzazione originaria con quella reciproca scoperta dell'altro prodotto dall'attraversamento dell'Atlantico sul finire del quindicesimo secolo
Il mondo umano dice fare Zaffaroni non è il pianeta Terra ma quello in cui hanno cominciato a stabilirsi reti di relazioni sociali fra tutti gli esseri della nostra specie cioè appunto quando
Gli abitanti di ora sì e quelli delle Americhe hanno vicendevolmente scoperto di non essere soli e la scoperta dell'altro se da un lato ha motivato la ricerca e la definizione di una umanità di diritti dall'altro ne ha consentito anche la ripetuta violazione
Suburbani Zazie oneri devo umanizzazione non sono altro che tecniche di neutralizzazione nello specifico di mediazione
Che consentono ai consapevoli della immoralità dei propri comportamenti di convivere con essi
A questo è servita l'ideologia coloniale a cui Zaffaroni dedica parte importante del del suo lavoro
Da quanti Inès de Sepulveda a dei Dl il primo memorabile per aver dato il destro alla replica di Bartolomé de las Casas scrive
Già Faroni una sentenza e più incisiva di qualsiasi altra emessa dalla miglior Corte dei Diritti Umani attuale
Il secondo Hegel per aver memorabile per aver sistemato nella sua filosofia della storia la pretesa coloniale del nazionalismo europea
Il resto gli altri dagli evoluzionisti agli involuzioni Steel dagli anticipatori e i teorici del razzismo biologico
Riecheggiano Abano contando sul potere dalla forza non certo sulla forza delle idee lungo il corso della storia insieme con la pretesa coloniale si affermava però come abbiamo detto l'umanità dei diritti ovvero dicono
Cimento dell'uguale dignità degli essere umani e dei loro bisogni fondamentali
Una storia che quando in Europa è ancora contrattualistica oggetto dello scambisti Twente tra le corone e i potentati locali nella teoria lasca sia dai già universalistica
In realtà scrivere Zaffaroni sono tre le storie dei diritti dei diritti umani quella Breve del diritto internazionale affermatasi nella cattiva coscienza europea all'indomani della catastrofe umanitaria dalla seconda guerra mondiale
Quale ideologica della cultura illuminista e posti più ministra che poteva convivere con la sua negazione patriarcale razzista e classista nel cogliere le risme nel gerarchizzazioni sociale dei nascenti Stati nazionali europee
E quell'altrettanto lunga anche Zaffaroni chiama dei fatti della loro negazione della loro dimentica azione del loro riconoscimento
Quella che in un lungo processo storico porta alla Dichiarazione universale alle sue specificazioni alle Corti regionali secondo un'idea di diritti in cui e cito testualmente sono le lotte popolari a spingere per il perfezionamento del diritto che non nasce mai dai vertici del potere bensì dalle molteplici culture vittime insalate
Sono le culture vittime disattese scrive Zaffaroni le vere protagoniste del processo del progresso giuridico grazie al loro potenziale di protesta e alle loro richieste di maggiore efficacia dei diritti umani
E in quest'idea di una resistenza culturale del sud dallo sfruttamento disciplinamento coloniale sembra sentirsi l'eco della beniamini Anna tradizione degli oppressi
Che è fuori dalla linearità di un progresso iscritto nell'ordine delle cose che nemmeno l'Iva la possibilità di un rivolgimento in cui diremmo noi non lo diceva bene mi i diritti umani possano essere presi sul serio e porsi a fondamento di una civiltà della convivenza tra gli umani
Il pianeta ed vivente non umano forte l'eco in queste pagine non solo geneticamente delle culture sudamericane originarie meticcio ma anche della ricerca del pontefice venuto dalla fine del mondo la dimensione ecologica della lauda tossire la fraternità universale di Fratte di tutte sono queste le risorse umane e culturali a cui spetta a fronteggiare l'ultima ideologia coloniale e quella mio liberale che sotto le vesti del riconoscimento del merito e nell'occultamento delle disuguaglianze
Riecheggia l'antica dignità esclusiva dei dignitari di corte
E crea le condizioni per il tramonto della democrazia partecipativa per far spazio a quella che ferraioli ha chiamato una democrazia passiva terreno di caccia dei nuovi autoritarismi in cerca di consenso a buon mercato
Gli Effetti nel presente sono gli occhi sotto gli occhi di tutti nella moltiplicazione delle disuguaglianze nelle involuzioni autoritarie avere impianti che democrazia
Nel rigurgito i patriarcali nella crisi ecologica planetario nel ritorno della guerra come strumento di potere e di esibizione di potenza
Vista da quassù dal nord in cui ci troviamo resta la domanda di come si possano tenere insieme Larry si spense del sud con la tradizione degli oppressi
Per evitare di riprodurre una distanza tra mondi o una solidarietà paternalistica e anche se in fondo neo coloniale
Ma questo è soprattutto un problema nostro europeo di come legge di conflitti che abbiamo in casa senza derubricati ad accidente della storia di da continuare a scaricare sul resto del mondo
Come conclude Zaffaroni citando ancora una volta Francesco l'attuale sistema mondiale che insostenibile
Ma se è giunta l'ora te lo spirito del Sud sono parole di Zaffaroni offre il suo contributo alla possibile riorganizzazione del pianeta non possiamo restare a guardare con la rivista Studi sulla questione criminale già due anni fa abbiamo iniziato un percorso che ci ha fatto mettere in dialogo con le criminologi e del sud
Con il pensiero meridiano di uno otto ore nostro come Franco Cassano e la tradizione meridionalista reinterpretato da uno degli autori italiani più letti e studiati nel mondo Antonio Gramsci
Non potevamo quindi esimerci dal cogliere l'occasione di questa pubblicazione della presenza del suo Torin Italia per discuterne a partire dei contributi al punto che seguiranno questa mia introduzione
Tamar pitch che fino all'anno scorso addirittura diretto la rivista Studi sulla questione criminale e Luigi ferraioli che come ricorda lo stesso Zaffaroni nel suo libro e autore di una proposta per una costituzione della terra che è già un progetto giuridico e un movimento culturale transnazionale
Questa è l'occasione che ci siamo dati e quindi docenza altro la parola Tamar pitch perché il primo intervento prego
Grazie Stefano grazie
Di avermi invitato sono ovviamente onorata di essere qui con ecco tra ultrà ho conosciuto molti anni fa centina col e con lui c'è Stefano che sono amici di vecchia data non ripercorro il libro perché l'ha fatto egregiamente
Stefano e quindi
Diciamo
Dirò alcune cose che mi sono venute in mente per l'appunto leggendo
Allora intanto bisogna dire che e questo è un libro che è stato pubblicato a prima volta nel due mila ventidue
L'edizione originale e del ventidue da quello che ho capito e dunque
Ovviamente non può dire qualcosa circa quello che sta succedendo in questo momento il genocidio che abbiamo sotto i nostri occhi che stiamo guardando
In televisione sui social media eccetera eccetera senza che si faccia niente
Ho
Che si faccia pochissimo pochissimo anche questo probabilmente anche quello che vediamo
Anche il genocidio che si sta compiendo in questo momento a Gaza
In qualche modo anche in Cisgiordania diciamolo perché lì in Cisgiordania c'è una pulizia etnica non ancora un genocidio vero e proprio ma credo che quello che sta succedendo a casa non possa essere chiamato diversamente
E questo anche questo in gran parte conseguenza di diciott'che
Zaffaroni chiama neocolonialismo
Non il colonialismo orginario sebbene anche forse il collega l'ISMU originario così come adesso dirò ma soprattutto in conseguenza del neocolonialismo ossia della spartizione dell'impero ottomano alla fine della prima guerra mondiale con il patto Sykes picco ma naturalmente si può anche far risalire alla colonialismo ricina Riva
Perché la conquista dell'America come ci ricorda anche Zaffaroni eh contemporanea alla cacciata di ebrei e morì
Dalla Spagna in nome di che cosa della limpidezza del Sangallo dell'inchiesta di Santa che io credo che sia molto significativo
Dunque
Ricordiamoci di questa cosa
Io non riesco è è difficile parlare di quello che scrive
Era un libero oggigiorno soprattutto non soprattutto ma anche per me perché appunto vedo quello che sta succedendo tutte il razzismo così come lo conosciamo oggi dice tra UE nasce con il colonialismo
Anche se per esempio per tornare librerie per e sono stati perseguitati anche prima in Europa medievale poi
Con l'Inquisizione
E dunque la distinzione tra noi e loro così come il patriarcato laddove le donne sono si potrebbe dire il primo altro dell'uomo
Sono
Più antiche risalenti rispetto al colonialismo e sono presenti quasi ovunque
Del resto quindi ai miei studi Antropologia veniva fuori che molte società di quelli che un tempo si sarebbero dette società semplici chiamavano se stessi essere umani da Torre ovviamente il vicino non era propriamente un essere Uma
Certo il razzismo odierno
E ciò che
Zaffaroni chiama la criminalità del mondo sono cose diverso
E appunto Zaffaroni
Come altri di cui adesso tiro lei riconduce al primo colonialismo cioè al colonialismo originali
Finisco con il genio sito in corso dicendo che ho paura che Zaffaroni sia più ottimista di me quando nell'ultima parte del libro segna la salvezza di noi tutti del pianeta ai vittimizzazione
Comprese le culture Beatty Mizzau tentato colonialismo nelle sue varie
Forme storiche
Ciò che vediamo mi pare che lo Disco Inferno e non è certo la prima volta che le vittime si trasformano in carnefici
In un ciclo della violenza apparentemente inarrestabile e che tuttavia porta con sé dal luogo come dice anche tra affaroni
A quello che è stato definito un farmaco i diritti e in parte anche il diritto e su questo tornerò alla fine
Prima vorrei dire altre
Alcune altre cose intanto che questo libro si inserisce nella ormai vasta il ricca letteratura cosiddetta posto coloniale
De colonia
Che proviene per ciò che definiamo forse un po'semplicisticamente il sud del mondo e qui io ricordo tra i libri che sono stati tradotti anche in Italia ce ne sono moltissimi altri e che mi Sendero molto significativi e che
Come dire ripeto
Dicono molte delle cose che sono dette anche nel libro di
Dire a un
Per esempio i libri di Amitav Ghosh che non è soltanto un romanziere ma è anche un antropologo è un saggista
Goetschl e libero la noce moscata parabola di una pandemia trancia il viaggio della noce moscata di questa spezia pregiata dalle Isole Banda verso il resto del mondo tutto poche gli olandesi e ne hanno sterminato di
Gli indici gli abitanti ed utilizza questo evento all'evento per l'appunto della dello sterminio degli indigeni banda
Come metafora dei colonialismo estrattivo violento alla base del capitalismo così come Zaffaroni Falcone in mille quattrocento novantadue
Anche per gauche così come persa Faroni lo sfruttamento ambientale l'oppressione dei popoli indigeni hanno a che vedere con con la visione del mondo
Non occidentale in generale ma egemonica ingenti in Occidente cioè quella visione del mondo che separa il soggetto dall'oggetto l'essere umano dalla natura
Niente il più recente sacramentale gauche letture cento comunque cene il viaggio di uno scrittore nelle storie nascoste dell'oppio
Si fa la storia Amitav Ghosh racconta la storia di come sotto lì laicità dell'Impero inglese l'India diventa appunto il grande produttore di oppio
E mi fa vedere le conseguenze si apprende che a lungo termine
Conseguenze che vanno secondo gauche dalla prima vera globalizzazione del mondo moderno alla Big Pharma odierna e al suo ruolo nell'auto epidemica e di occhi oggi di negli Stati Uniti
Il terzo libro che voglio citare forse meno conosciuta che non lo conosceva neri mi è stato indicato da un più giovane amico
è il libro di dell'ugandese
Mammut Manny danni
Segna a Londra che si chiama né colonnine cittadini del mille novecentonovantasei
E in questo libro a scordarlo di dire che anche Zaffaroni accenna a banda e a quello che è successo nelle Isole Banda nel suo libro
Torniamo a mandanti in questione colonie cittadini Mangani analizza come il colonialismo abbia influenzato è ancora plasma influenzi la politica del continente africana
In che modo perché colonialismo aveva creato uno Stato duale ossia nelle città
C'era il Governo un governo civile diciamo un Governo di diritto civile diretto ai agli europei che vivevano nelle città e ai pochi africani cosiddetti civilizzati
Nelle campagne diceva invece il diritto consuetudinario e lenti raccolte
I governi porti indipendenza dice mandarmi non hanno affatto smantellato le strutture coloniali
Anzi hanno politicizzato età di Calizzano le identità etniche io questo lo trovo interessantissime lo dice anche Zaccheroni nel suo libro
Alimentando conflitti e divisioni come sia visto nella tragedia in Ruanda è oggi in Sudan
Dodici
E bengalese
Ma danni è ugandese Zaffaroni e Argentina
Ci parlano data e del sud del mondo colonizzato ma ce ne parlano come molti e molte altre nell'interno di una modalità di pensiero e di cultura i blindata
Giacché ovviamente nessuno di loro è estraneo la cosiddetta cultura occidentale di cui sono in genere e inevitabilmente critici ed era oppure di e critici se voglia
Se da sempre si registrano massacri
Io penso infatti che come fu detto sono più pessimista di Raul ed io penso che siamo una specie omicida suicida non arriveremo
Non certo morali perché molto lontano diciamo comunque
è dal mille quattrocentonovantadue vicenza affaroni che si può parlare di criminalità del mondo
E perciò affaroni come del resto per Gore c'è già lo diceva Stefano una possibile salvezza dalla distruzione dal suicidio delle mani da farebbe nel recupero delle visioni del mondo proprie
Delle culture vittima Ytzhak
Cioè quella visione del mondo che non oppongono soggetta all'oggetto la cultura alla natura
Un'idea di questo genere per resta invece è stata proposta arte porta molto pensiero femminista del Nord
A riprova di come una posizione storicamente subordinate oppressa possa dar luogo alla capacità di pensare da immagini e fuori dagli schermi culturali egemonici
La critica femminista è una critica jazz eccetto standard della cultura occidentale moderna visto come neutro razionale astratto indipendente autonoma pensato questo standard sul modello dell'uomo adulto bianco proprietarie nonché sanno eccetera eccetera
Il pensiero femminista recupera l'interdipendenza la vulnerabilità ontologica dell'umano il rapporto tra l'umano e le altre specie nonché il pianeta
E anche da qui vengono le riflessioni di Vandana Shiva pensa attrice del subito citata da Zaffaroni
Ciò che tuttavia non cancella né per il femminismo né per i pensatori e le pinzette Ricci posto e dei coloniali
L'acquisizione e l'uso di strumenti di lettura e interpretazione del mondo del novanta dell'Occidente egemonico
Per esempio tra le grandi prezzatrici femministe che provengono dal Sud tocca agli altri Spivak
E gli atti Spivak e una che si se Vespa costante riferimento al pensiero di Gramsci
Questo è vero inevitabilmente in un mondo culturale vasto contraddittorio Complesso e libri dato per tutti e tutte compreso ovviamente
Brevemente perché poi lascio la parola Luigi che di queste cose ovviamente ne sa più di me
Vorrei dire due cose sui diritti
Dice Zaffaroni che i diritti umani nascono
Con Bartolomeo dalla stanza non
Vengono evocati per la prima volta dalla scarsa a tutela degli indigeni a cui sì da si restituisce si vede la dignità di persone sempre in questo contesto cioè nel contesto
Della conquista ma al contrario si può anche dire che i diritti sono stati teorizzati da di vittoria ha legittimazione al contrario della conquista stesse
In ambedue i casi tuttavia non sappiamo dobbiamo dire che i diritti
Bene che siano proposti siccome naturali naturali non so sono artificiale ovviamente
E dei diritti della loro storia si può dire appunto che siano un farmaco un veleno cura del loro stesso veleno
Sono invocati per legittimare guerre umanitarie e sono in vita invocate per contrastare le guerre umanitarie
Sono portatori i diritti umani così come li conosciamo di una particolare idea di umanità ma sono anche richiamati per difendere tutte le varie forme di umanità
I diritti dice Zaffaroni tramite le lotte dei Pitti Mizzau atti si estendono storicamente sempre più condizioni e oggi vengono anche richiamati a tutela
Del non umano
Se come dice tra Faroni e dai diritti e insieme dalle visioni del mondo del culture Beatty indirizzate che può avvenire la salvezza del pianeta ciò mostrerebbe lo ripeto e qui concludo
Che abbiamo bisogno dei saperi e degli strumenti elaborati sì nei contesti del tessuto Candy contesti del Nord
Grazie
Grazie a Tamar pitch e i ora diamo la parola Luigi Ferrajoli prego Luigi grazie grazie Stefano Cravero capitato quest'incontro
Avrà un la Faroni per iscritto questo libro Pepe Laterza per averlo pubblicato
è un libro che ha molti meriti
Innanzitutto è una denuncia
Una denuncia per la Storia criminale del mondo come dice il titolo
E cioè del fatto che l'Occidente il civile Occidente nella civile Europa
Ha alle sue spalle una storia di crimini di genocidi torture
Di appunto di umanizzazione
Delle furie vittime dei colonizzati
Una storia che riguarda tutto il mondo
A un certo punto da Ferroni da un dato all'ottantasette per cento del pianeta a un certo punto era
Occupato dagli occidentali è occupato dagli europei
In secondo luogo
Nel merito di questo libro
è
La Verre messe in evidenza il debito
Che l'Europa nei confronti del resto del mondo
Proprio perché ha alle spalle una storia
Criminale di sopraffazione di decretazione di occupazione di schiavizzazione
L'Europa
Ha un debito
Che dovrebbe risarcire
Per esempio in materia di migranti
Lo ricordava Tamar pitch e il diritto di emigrare è stato inventato dagli spagnoli Francisco de Vitoria per legittimare
La conquista
Quando erano gli europei a emigrare in realtà invade via depredare
E poiché oggi quando questo diritto viene esercitato dai
Disperati della Terra vittime
Del genocidio goccia a goccia e cioè della disuguaglianza dalla povertà dalla miseria e dalle malattie l'esercizio di questo diritto si è trasformato in un delitto
E qui c'è
Di nuovo una di umanizzazione
Gli immigrati non sono persone
Direi che la cosa più sintomatica
è la previsione della deportazione
Degli immigrati in Albania
Questa si chiama tecnicamente sequestro di persona
C'è un penalista e quindi lo sai meglio di tutti
Se anziché su queste povere zattere gommoni queste persone si trovassero in uno gli otto non avremmo dubbi
Non possono essere prelevate
E portate in Albania tanto più che vengono prelevate
E catturate mentre sono in acque internazionali fra addirittura fuori del territorio italiana
Ma evidentemente questo è possibile perché queste immigrati non sono persone
Sono per l'appunto cose
E io credo che uno degli aspetti
Più perversi e più criminali
Della storia occidentale che continua si manifesta proprio contro gli immigrati
Attraverso l'ostentazione della disumanità
L'ostentazione della disumanità pensiamo a Trump che firma i suoi
Provvedimenti esecutivi davanti alle telecamere
Per ostentare i suoi pieni poteri
Ed anche per ostentare la gogna cui vengono esposti immigranti
Esibiti incatenati mentre vengono per l'appunto deportati
E dunque c'è
Il debito che viene
Messo in evidenza
Che noi non stiamo pagando
E poi c'è un terzo merito
Il merito è quello di aver e di riproporre la memoria dei crimini
Che è un risarcimento sia pure postumo sia pure debole delle vittime
Questi criminali corte sei Pizarro
E poi le varie generazioni di criminali che hanno per l'appunto
Depredato schiavizzato il resto del mondo possono impuniti
E allora è quanto meno un risarcimento morale
Di queste vittime
Chiamare per nome questi criminali
Per ricordare questi crimini
Per ricordare le vittime
Che quanto meno hanno diritto a questo risarcimento della storia
Se non sono stati giudicati come meritavano dai dei tribunali quanto meno il tribunale della storia ai dovere
Per l'appunto
Di giudicarli
In questo libro si sottolinea il fatto che la modernità l'età moderna nasce con un genocidio
E cioè con lo sterminio
Delle popolazioni che vivevano in America
Si passa da ottanta milioni
A meno di cinque milioni alla fine del Cinquecento
Però non fornisce cifre più precise per il Messico da venti milioni a un milione
Nei Caraibi si passa da un milione a mille
E cioè
Viene sterminata un in un quinto dell'umanità perché a quell'epoca erano circa quattrocento milioni
E al tempo stesso vengano distrutte
Due civiltà almeno due diverse incassa
Quindi un genocidio in senso fisico in senso culturale
Un genocidio
Che viene legittimato dall'ignobile
Origene dei diritti fondamentali perché i diritti fondamentali non nascono con l'Illuminismo e neppure conosce il diritto alla vita ma precisamente con il diritto di emigrare il diritto
Di commerciare di portare le vetture diritti universali dice questa ambigua origine dei diritti umani dei diritti fondamentali
La cosa interessante che fuori dal libero tira un Zaffaroni e che c'è poi una svolta
Il colonialismo
Nasce soprattutto nei confronti delle Americhe
E poiché lo stato di cinquant'anni
Le Americhe si liberano dei loro colonizzatori con due liberazioni molto differenti languore indipendenza degli Stati Uniti e le varie guerre di indipendenza in America Latina
In America Latina viene mantenuta una mentalità coloniale della borghesia
Bianca nei confronti del loro Paese cosa che non avviene o avviene in misura minore negli Stati Uniti dove il razzismo viceversa si sviluppa nei confronti sia
Dei indiani cosiddetti e sia dei neri
Ma nel momento in cui si esaurisce la colonizzazione nelle Americhe
Inizia la colonizzazione del resto del mondo
Ansia Oceania
Africa
L'India agli inglesi l'Indocina Hill House ai francesi dell'Indonesia
Al di olandesi un iniziale penetrazione nella Cina
E poi la spartizione delle propria dell'Africa
Il congresso di Berlino del mille ottocentottantacinque
è un congresso criminale in cui la Pica viene smembrata
Divisa
Fra i distanti europea
Viene smembrata
E questo smembramento avviene contemporaneamente
A una serie di genocidi il genocidio in Congo
è uno dei fenomeni più dimenticati e più orrendi si tratta di quali dieci milioni di persone che vengono sterminati
E poi si passa perché su questo libro M.
Vito di identificare le varie fasi del colonialismo
Diciamo che il colonialismo europeo viene per così dire ed editato dagli Stati Uniti che non hanno origine coloniale anziano l'origine di una colonia che ha completato l'indipendenza
E che tuttavia sviluppata nel nel secondo dopoguerra una sorta di maccartismo globale
E cioè
Di colpi di Stato e anche di genocidi pensiamo quello che è successo
In Indonesia il metodo Giakarta nello spazio di pochi giorni sono stati sterminati
Circa un milione di persone un milione di comunisti era il terzo partito comunista del mondo metodo Giakarta che è stato riprodotto
In gran parte
Dei Paesi che uscendo dalla colonizzazione tentavano di affermare
La loro indipendenza a cominciare dai Paesi dell'America latina appunto
Brasile Argentina Paraguay Uruguay che hanno Cile ovviamente che hanno tutti subito dei colpi di Stato organizzati o comunque sostenuti sostenuti e promossi dagli Stati Uniti e anche qui sulla base di un razzismo che è una tesi di fu con il non è l'Effetto ma la causa dello sterminio
Intanto dice Foucault possiamo accettare
Che una parte dell'umanità venga soppressa in quanto la consideriamo non umana
Intanto possiamo accettare
La tratta degli schiavi in quanto si considerino queste persone animali
Badate che animali
L'insulto che è stato rivolto da l'attuale presidente degli Stati Uniti Trump ai migranti
Quindi la globalizzazione ancora in atto
E il razzismo si sviluppa io credo che questo sia il tratto identitario di tutti i fascismi
Attraverso una sorta di ossessione identitaria
E cioè attraverso la diciamo
Intolleranza fino alla criminalizzazione nello sterminio delle differenze
Mentre la vera sostanza dell'antifascismo e precisamente
L'uguaglianza uguale valore delle persone
Ma questo si sono identitaria si stanno sviluppando a livello mondiale
Lasciamo perdere se si tratta di fascino
L'importante è la cosa che si caratterizzano per l'appunto per queste ossessioni identitarie di tipo nazionalista di tipo religioso i vari fondamentalismi
Che si scontrano inevitabilmente la logica delle micro che ormai sta diciamo
Avvelenando la politica
Sia a livello nazionale che a livello internazionale
E dunque ci troviamo di fronte
Ha una crisi crollo delle nostre stesse democrazie
Anche per la diciamo
L'affermazione di una concezione identitaria per l'appunto
Ed escludente i nazionalismi che noi chiamiamo sovrani me
America prima di tutto Germania avrei dovuto operato da settembre a Ravenna giuristi d'Italia avanti a tutti la Francia
Che si manifesta in una concezione semplificata per la democrazia ridotta per l'appunto al voto
E quindi alla venire meno questo il fenomeno diciamo che stiamo vivendo
Di quella dimensione costituzione della democrazia che è poi la dimensione sostanziale che ha a che fare con tutti non semplicemente con le maggioranze e con i contenuti delle decisioni nel momento in cui il mondo diventa sempre più integrato interdipendente
E sottoposto assile
A catastrofi globali che mettono a rischio la sopravvivenza dell'umanità il riscaldamento climatico
Il rischio di una degenerazione degli attuali conflitti in conflitti nucleare la crescita delle disuguaglianze il dramma dei migranti lo sfruttamento del lavoro nel momento in cui si manifestano problemi globale
In un mondo sempre più fragile
Anziché avversi un omento dalla complessità istituzionale una momento dalla complessità del diritto
Un aumento delle separazione dei poteri e dell'equilibrio dei poteri si sta producendo
Una semplificazione
Dei sistemi politici
E cioè
Si stanno producendo due assolutismi quello dell'economia è quella tra la politica
Dove il secondo è subalterno al primo
E dove i sistemi politici vengano sostituiti da quelli che sono i nuovi padroni del mondo
Che tendono anche a
Fare a meno dalla sfera pubblica
Pensiamo a maschere che c'ha sette mila
Satelliti con i quali gestisce e controlla informazioni e comunicazioni
Facendo a meno della sfera pubblica
E allora io credo che il problema che si pone è precisamente quello
Di quale risposta dare naturalmente
è molto bel la ufficio all'ufficio di era un che fa leva sulle vittime come sempre le vittime
Sono i soggetti costituenti e quindi migranti le donne oppresse
I lavoratori schiavizzati
Certo sono loro il soggetto costituente
Ma noi dobbiamo rispondere alla domanda come ritarare
A questo crollo a questa negazione
Di diritti fondamentali delle democrazie all'inizio del suo libro
Raúl si chiede
E forma una domanda vera domanda elementare formulano anche i ragazzi diciamo delle scuole medie come mai questi diritti
Sono stati violati come mai
Questi edificanti proclamazioni la pace e l'uguaglianza la dignità dalla persona le libertà fondamentali diritti sociali sono semplicemente enunciazioni di principio
E io credo che qui
I giuristi devono dare una risposta
E la risposta io credo che sia assolutamente evidente
Queste violazioni per commissione o per omissione
E cioè
I crimini consistenti nei massacri negli omicidi
E la mancata attuazione
Dei diritti sono legati al a un compiuto costituzionalismo perché se le costituzioni sono limiti e vincoli
Ha poteri altrimenti selvagge o si portano all'altezza di questi poteri oppure non servono a niente
Noi abbiamo alla Carta dell'ONU no nelle tante carte dei diritti umani
Ma queste sono enunciazioni di principio e non potevano non rimanere età tali e quindi destinate ad essere violate sistematicamente
Perché diversamente dei diritti patrimoniali che nascono insieme agli obblighi e divieti corrispondenti il credito insieme al debito il diritto di reale di proprietà insieme al divieto di vedere all'esercizio
I diritti fondamentali
Così come la pace come i beni fondamentali della natura
Richiedono norme di attuazione
Non basta stabilire il diritto alla saluto all'istruzione
O alla Vito alla sussistenza perché nascano gli ospedali o le scuole
E dunque la risposta risposta che un penalista illustre come era un deve dare
E perché non introdurre
Le garanzie in grado di rendere effettivi questi diritti
Prendiamo la pace
Qual è la garanzia della pace non bastano certamente i trattati di non proliferazione che sono violati l'unica garanzia della pace
E prevedere non come crimini di sistema come crimini Penati
La produzione il commercio
Delle armi
Di tutte le armi non soltanto delle armi nucleari
Di tutte le armi da fuoco da sparo
Perché dobbiamo essere consapevoli che in ogni guerra i nomi assassinio in ogni atto di terrorismo c'è la corresponsabilità
Di questi produttori di morte al limite del concorso
Del concorso nel reato
Perché senza armi le guerre non si produrrebbero ci sarebbero ancora gli omicidi
Marco verrebbero non più il mezzo milione attuale
Commesso in gran parte con armi da fuoco
Ma per l'appunto
Con i veleni coltelli
In Italia
Abbiamo circa trecento omicidi all'anno metà dei quali fra l'altro femminicidi in Brasile sono sessanta mila negli Stati Uniti sono quaranta mila in Colombia
La ragione è semplice in Italia nessuno va in giro armato
E viceversa in questi Paesi tutti si armano per paura e quindi una strage al giorno
Allora dobbiamo riconoscere che il nostro costituzionalismo è un costituzionalismo incompiuto
Abbiamo Carte dei diritti che tuttavia
Rappresentano la dimensione passiva sono aspettative di non lesioni aspettative di prestazione
Ma senza le garanzie senza i divieti e gli obblighi corrispondenti che devono essere introdotti e la cultura giuridica deve progettare una rifondazione dalla Carta dell'ONU se vuol prendere sul serio
Questi principi perché non potremmo continuare decentemente a declamare uguaglianza dignità dalla persone diritti fondamentali finché questi principi non sono garantiti
E la garanzia è possibile e dobbiamo contrastare quel realismo volgare
Che consiste nella Naturalis dazione di quel che è artificiale e cioè la politica il diritto all'economia
E invece nell'ignorare quella che è la realtà naturale delle catastrofi che incombono sul nostro futuro
E quindi io credo che la risposta a quella questione posta all'inizio darà un sia che l'aspettativa è possibile che naturalmente dipende
Da movimenti d'opinioni da movimenti di lotta innanzitutto delle vittime
Ma che devono avere un Progetto
Senza un progetto alternativo
Le lotte
E anche la formazione di soggettività collettive destinata a ricadere su se stesse è necessario imporre rivendicare
Tutti sappiamo quali sono le catastrofi ma non basta denunciarle
Occorre proporre le risposte le soluzioni che sono possibili anche se improbabili
Magari
Si affermeranno dopo qualche grande catastrofe
Dopo una guerra mondiale nucleare
Dopo il riscaldamento climatico avrà ridotto l'abitabilità della per a poche zone al Polo Nord al Polo Sud
Ma intanto mostrare che c'è una differenza
Tra quel che è impossibile non ci sono alternative questa la tesi ideologica
Che viene continuamente ripetuta
La differenza tra ciò che è impossibile che ciò che soltanto improbabile per colpa in responsabilità dei potenti del mondo
E quindi direi che la risposta di un debba essere integrata
Con la necessità che la cultura democratica innanzitutto quella giuridica indichi le soluzioni e le risposte perché questi costituzione risposte sono innanzitutto possibili in secondo luogo obbligatorio
Se pensiamo che questi principio sono norme e non chiacchiere
Perché sono implicate
Le garanzie cioè gli obblighi e divieti corrispondente alle aspettative in terzo luogo sono necessarie e infine sono urgenti
Perché l'umanità
Posso però vivere due tre secoli di vita ancora
Se non ci sarà una soluzione
Perché non abbiamo tempo abbiamo perso tempo
Non avremo tempo il problema precisamente che forse non faremo a tempo
A
Impedire
Le catastrofi
Grazie a Raul per questa denuncia questo riconoscimento di debito
E anche quest'invito ad una lotta civile che deve indicare le risposte in grado di salvare a questo punto l'intera umanità
Grazie a Luigi Ferrajoli ora diamo la parola al nostro ospite il professor Ferrari il professor Zaffaroni prego
Il seme amici
Io non so cosa dire adesso
Devo ringraziare
L'amico
Stefano
Organismo crea distruzione di questo questo dibattito ringraziare Luigi Tamar
Mi sento veramente commosso TTT
Che un
Il mio libro ossia
Oggetto di un commento degli
I due persone come
Come Luigi
Come tante
Devo ringraziare l'onorevole Chiara Braga l'accoglienza in questa sala anche
Quegli Enzo in questa sala
Ringraziare allora casa editrice Laterza
La pubblicazione di questo libro in italiano ringraziare il traduttore trovarci
Gli sforzi dell'amico Alberto Filippi
Sono cosciente di dove mi trovo
Questo momento
Penso che
Se da qualche parte mi guardano i nonni
Si sentiranno non so se vogliosi ma
Almeno
Iran un
Attenzione guardi dove è arrivato questo tizio suo nipote
Veramente grazie a tutti
Devo dire
Perché
Io ho scritto questo libro
Della ragione
A dire il vero
C'è un album dei cose ruote Harris
Che si chiama al mio settore adesso
Dove c'è una canzone
Che immagino è una scimmia davanti alla tv
E la scimmia resta sconcertato
Guarda la tv cosa succede cosa fanno distruggono tutto ammazzano e altre bestie
Si ammazzano
I nazisti ammazzano gli ebrei gli ebrei ammazzano gli arabi gli arrivi ammazzano gli osteggia si ammazzano tutti
La scimmia
Signor un capriccio
E io nemmeno
Mi identifico con la scimmia mediamente
è vero che questo libro come ha detto Tammaro è scritto nel tre anni fa
E la storia
Avanza molto presto
Ero che
è vero sì che
In questa storia in questa lunga storia ci sono ci sono stati momenti Titti
Di razionalità
Non so se momenti razionali ma almeno venti ragionevoli
Troppo nel dopoguerra si
Un po'la paura
Nelle bombe ti
Hiroshima Nagasaki
Due mondi
Oggi
Ne abbiamo
Tredici mila
Testore nucleari
Eh sì
Torno a dire sono cosciente di dove mi trovo sono cosciente che qui in Italia è stato un momento
Nel dopoguerra
Troppo ragionevole troppo razionale
La Costituzione italiana Togliatti Nenni De Gasperi sì
Momento interessante
Momento di ragioni
Di San Camillo e Peppone
Guareschi
Con questi protagonisti di quel momento alcuni dei quali come sono vecchio corone ho conosciuto
Diversi di loro cinema
Convivevano
Parlavano tra loro non si ammazzava
Il Vassallum il vecchio sale i vecchi
E adesso
Succoso succede un fine d'epoca
Gli organismi internazionali impotenti parla Luigi sì
Il sistema interamericana
Ho avuto l'esperienza vissuta del sistema interamericana
Successivamente debole eccessivamente
Risolvere i casi dopo dieci anni quindici arrivano le vere dove
Benché io sono arrivato alla fine del mondo
Cioè cosa succede alla fine del mondo
Scusa guarda alla fine del mondo dopo
Troppo
Più di trent'anni di giudice
Sì e un giorno sono arrivato alla Corte Suprema all'altro
La prima lungo direzioni vent'anni ha fatto il giudice di prima istanza di corte d'appello
Convivendo e parlando
Con i familiari dei presidiare i i detenuti
Con i detenuti in carcere
Eh sì
E cosa avverte lo stesso
La nostra America
Esecuzione senza processi
Guardate il Brasile
La letalità polizia le pazzesca
Torture
Con l'esercizio del potere punitivo informali
Questo in democrazia
Formalmente in uno stato di diritto
Sì
Vedo il l'offerta
I nostri la nostra e le nostre magistrature
Degenerati per
Per condannare
Politici popolari
Lula
Pessina che
Devo morale
Glass e che lo vogliono ammazzare dopo il sequestro dal ambasciatore del Messico
Pedro Castiglio il presidente del Perù
Più in carcere
Accusato di una Revelli non impossibile
Io faccio drammatica giuridico penale
Scrivo
Prendo le corse che arrivano dalla Germania
Dove l'ultimo l'ultima versione che arriva in America Latina che non è dominante in Germania per dire il vero
E dunque lega che dice che il potere punitivo
è utile
Ne ha come scopo
Rinforzare
L'efficacia della legge
Anzi se se
Anche anche la crocifissione di Gesù Cristo
Penso che ha rinforzato
L'efficacia di qualche legge romana
Ma lui mi dice no no questo non può succedere adesso perché io lo Stato di diritto
Ma caro lo Stato di diritto non è un apparecchio di riscaldamento che lo compro col telefonino
Lo portano i camion scaricano il tecnico lo mette a funzionare funziona perfettamente prima di andarsene lei ci signore anche può prendere nello state fa l'aria fresca amatissimo
Le funzioni
No
E questo è il problema questo è un po'
Come si deve dare un po'la
La risposta alla domanda del caro Luigino
Sì
Efficacia del diritto
Il passare dal dovere essere all'essere
Dal dovere essere alla realtà sociale
Fare il reale il dovere d'essere
Sì
Ma questo questo è lotta
Questo è l'otto
Lo stato di diritto non è una come una parete del riscaldamento e lo Stato di diritto
Mai è perfetto Stato di diritto ideale non esiste
L'immagine ideale utile per sapere
Se siamo più lontano più vicini all'immagine ideale
Immagini di AN non è stata
Fatta storicamente mai non so se qualche giorno spara
Ma ma vicina Re sia l'immagine reale o allontanarsi dall'immagine reali e sempre il risultato di una la notte
La lotta per il diritto dalla quale parlava Follieri diciannovesimo secco
Dobbiamo lottare
Per lottare sia vero
Abbiamo bisogno
Che i tipologie
Il Progetto
E per questo penso che
Che noi dal dalla nostra medica
Possiamo contribuire non dico che questo sia l'assoluzione
Non sono così pessimista come chiamare in quel senso perché
Perché penso che
E non
La nostra America e particolare
Ha una particolarità
Siamo risultato dalla confluenza
Di quasi tutti di tipizzati
Dai genocidi mondiale
Indigeni e africani
Gli ebrei
Dà il proprio a Mussi la Russia
Le vittime del
Della scomposizione dello dell'Impero ottomano
I gli armeni
è anche nostro calmi che sono espulsi dall'Europa per la fame
Come risultato di un ritardo nel processo di di accumulazione di scenario di capitali
Sì
Siamo risultato anche noi viene spostamento di popolazione non è ammirazione lo spostamento di popolazione
Sì
Per tutti questi vittime il satiro che hanno avuto
L'esperienza vissuta Piceno cd dei crimini contro l'umanità dei crimini di guerra
Parliamo tra noi più o meno nella stessa lingua
Se facciamo una cultura molto speciale
Cultura mastice
Interessante
E abbiamo avuto
Alcune esperienze anche interessante
Esperienze di
I governi popolari a volte
Speciali
A volte non molto
Un po'autorizzare
Ma in comparazione con quello che hanno fatto per distruggere questi
Governi popolari
No decapita i governi popolari così gli altri altri sono
Ci marci
Questo questa è una storia e questo
Questo si fa
Prendere un po'di fede
Nella possibilità di ricostruire
Un altro momento storico
In altre condizioni
Questa politica così popolare
Politica di
Anticoloniale poté coloniale
Il passato
Che io non ho non mi davanti non cosa così fa nel futuro perché non non lo so veramente è un'ipotesi questo
Nel migliore dei casi nipote
Ma
Prendo la la politica di Sant'Agostino
Il passato non esiste perché passati
Il futuro non esiste perché ancora non è avvenuto
Allora il presente una linea
E livido e cose che non esistono
Mi fermo in quella linea
E non posso dire molto sul futuro ma
Ma almeno guardiamo il passato
Perché
Se non sappiamo
Dove da dove siamo arrivati a questo momento
è un po'difficile pensare
In quello che ancora non è successo
Eh sì veramente
Tutto incomincia nel mille quattrocentonovantadue
Incomincia quando si è formato quello che va all'asta in chiama il sistema Monza
E quel sistema mondo appare
Con un crimine
Mondiale la conquista della nostra mente
Genocidio
Ne
Un genocidio che praticato da un'Europa che era
Era
Limitata un angolo
Europa
Nel mille quattrocento
Secolo prima
Aveva perso un terzo della popolazione
Con la peste
Nel Mazza vanno i gatti perché i gatti erano diabolici
E questo era la felicità dei topi che si riproduce va bene ma siamo noi matti se sempre siamo stati intelligenti cioè
Che dopo
E da
In quell'angolo controllata limitata dagli islamici
Se non mi sbaglio nel cinquecento diciannove quasi i turchi prendono Vienna
Di
La via per l'Oriente
Centro commerciali centro economico interrotta
E per questo che gli spagnoli inviarono Colombo in quel senso dei portoghesi Vasco da Gama
A girare per il sud dell'Africa per arrivare a oriente
Per ricomporre quella via commerciale
C'è sempre
A mezzo cammino a mezza via
Colombo trova americana
Che non sanno dove mi
Chi ama
Inviarci dentali per quello che i nostri originari si chiama Navigli cioè
Ammazzano quasi tutta la popolazione
Non soltanto per l'esplosione ma anche per per le malattie
Infezioni disastro
Portano che che in America quasi venti milioni gli africani schiavizzati
I dettagli di tutto questo sono
Sono conosciuti
Quindi in quel momento perché dico
Che nasce l'idea
Gli sono stati i primi avere l'idea dei diritti umani
Montesinos Antonio Del Monte sinossi specialmente fra Bartolomé della scarsa
Torno un attimo non possiamo ammazzare gli indie gl'indios no possiamo provare non possiamo stuprare le sue donne
No no no questo non lo possiamo fare
Dobbiamo
Rispettare la sua religione
Sui tempi
Scusa
Questa è la la prima idea i diritti umani sì
E quest'idea
Si è arrestata
Confrontata lungo la storia
Discorsiva mente quei discorsi
Vedi di diverso genere
Perché
Senz'altro gli iberici e rubarono il nostro oro rosso argento le materie prime e li portarono in Europa Europa con questo ha fatto le borghesie le borghesie hanno fatto una lotta contro la novità
E nella lotta contro la novità gli ideologi sono stati
Chi quindi illuministiche i primi liberali
Ma la cosa dell'Illuminismo dolore
C'è un
C'è una coincidenza del razionalismo l'empirismo
Erano bravi persone
Ma dopo ci raccontano che queste idee
Hanno
Hanno mandato del sotto e si chiama civiltà civilizzazione in un attimo questo non è vero
No questa è una storia falsa
Questo va bene questa Europa
Nel momento nel quale la
Le borghesi
Arrivarono al potere
Sia perché tagliano la festa della vita ossia perché
Si sposarono
Le firme del
Per la nobiltà con il figlio del per i borghesi
Tommaso di Lampedusa
Ma in quel momento si dimenticarono
Delle idee degli illuministi dei liberali
Le hanno presso l'idea di quello che ha chiaro Ugone dispense
Il così detto da Ruini spot sociali il razzismo
Ma
Questo questo razzismo di doping Novelli Chamberlain terroso intero dispense
Così evolutivo involutivo allo stesso
Questo razzismo
è stato anche
L'ideologia ufficiale
Universitarie accademica di tutta la nostra America
Di tutta la nostra le nostre oligarchie Repubblica oligarchici
Repubblica oligarchici che finiscono nel ventesimo secolo
Per questo dico
Il razzismo
Ma
Il razzismo
Il razzismo è figlio
Delle conquiste
Sì
E il Patriarcato
No il patriarca per prima
Senza il patriarcato non non non sarebbe stata possibile la conquista
Questo credo che una cosa del femminismo non sempre si contano ancora
Ma con questa è stata possibile perché
Per fare una con questa c'è bisogno di una
Società con una struttura
L'esercito
Una società gerarchizzata
Una società
Corporativa
E questa società cooperativa una società guerriere
E Iberia e così è stato possibile per Iberia fare la conquista
Perché loro avevano fatto
La conquista del territorio della l'andaluso
Avevano sfusi i musulmani
Dista amici
E questa espulsione finisce giustamente nel mille quattrocentonovantadue allo stesso tempo che Colombo ha prima
Senta RAI
Questo è
Guardi
Nei libri e nei manuali dell'Inquisizione terribile
Sissoko ma ne inizia il cinquanta per cento della popolazione delle norme
E parlo per esempio del del
Del male da le Figaro
Il martello delle streghe ma non si parla mai della melanina almeno il razzismo per melanina
No
Questo testato uno strumento
Per J. Renzi are
Il campo di lavoro forzato l'immenso campo di lavoro forzato testata la colonia nel primo colonialismo
L'invenzione del razzismo per melanina è stato un mezzo di esecuzione
La sub umani trazione della donna
è stata una condizione lemon queste sono due cose diverse
La tensione con questo
E
Siamo adesso
In un fine d'epoca
Il proprio modo di pensare un po'questo passato
Un fine del Po perché come la scimmia davanti al Real TV
Vedo
Le quantità
Astronomica di soldi
Armamento
Mentre un terzo della popolazione dell'umanità fame
Credo
Credo intelligenza artificiale
Usata per perfezionare le armi
Cioè hanno
Certe abbiamo dei croniche volano quelli più i ragazzi
Erano
Usati dai ragazzi ma adesso
Che possono volare con l'aspro Sivo
Con materiale nucleare
La guerra già non è una guerra di di massa così più soldati sono più forte
No
è una guerra di precisione
Non so quale quale sarà il futuro questo questo che parlano soltanto un'ipotesi una possibilità il contributo delle culture del sud
Del dai studio su tutto lo spirito del sud
Perché credo che l'unico razzista che
Si potrebbe capovolgere
E ottenere qualcosa è stato che il
Se prendiamo la la filosofia dalla storia perché che mo'capovolgere allora si può gli altri non
Gli altri sono discorsi poverino strenuamente però
Hegel con tuttora un filosofo
Ecco mi ha detto un attimo fa Spencer un chiacchierone
Né si forse possiamo parlare di questo contributo dello spirito del sud
E sì è vero
Come diceva Francesco questo sistema mondiale insostenibile
Ebbene
C'è un grande problema con questa storia che c'è un grande problema quel diritto
No
Non possiamo
Non è un problema soltanto
Storico è un problema teorico
Tutti noi conosciamo la deve detenere il seno
Non sei niente nei giorni
La Bruno labrum loro perché
Perché ha valore
E deve avere efficacia
Il diritto quale la fonte alla Gronda Nord
Norma fondamentale aperti della norma fondamentale
Siccome come sono stabiliti le norme fondamentali
Del diritto
Dei nostri diritto positivo
E quando guardo come sono stabilite vittima
La norma sta fondamentale è stato stabilito attraverso un genocidio
Sì
A
Noi non ne abbiamo nella nostra America il trattato dico ai tiri così come la Nuova Zelanda dove
Dicono che e colonizzato i colonizzatori sì mettevano d'accordo nel mille ottocentoquaranta per farle insaccato no no no no no
La nostra norma fondamentale la Grundnorm
Nella realtà storica stato genocidi
Allora questo mette
Mette in discussione
La legittimità
Nostri diritti positivi
E anche mette in discussione un po'
Quella lotta
Con la lotta per i diritti umani
E cosa significa oggi la lotta per i diritti umani
è un discorso
Ma c'è il tentativo di degenerare il discorso
Tifare del discorso una bandiera
Che giustifica nuovi crimini contro l'umanità
Nel nome dei diritti umani si cerca
Vi
Ammazzare milioni di persone un'altra vuol
Centro di mille di persone e questo spesso succede oggi
Mio io vi ringrazio di questo
Chiedono scusi
Anzitutto per il Meta li hanno antartico
Non oil dolori vivi TIR rovinare la dolcezza della lingua Gentile
Ma alla rovinosa insensato posso fare altro
Il secondo termine secondo posto perché
Perché non ho una risposta
Perché sono troppo identificato
Troppo troppo identificato
Quel
Povera scimmia dei project works tantissime grazie
Bene io ringrazio il professor Zaffaroni e direi forse abbiamo anche qualche minuto se qualcuno volesse porre delle domande o intervenire pone delle questioni direttamente direi se se se però già fare disponibile diciamo ovviamente se qualcuno vuole abbiamo qualche minuto credo di tempo anche per qualche intervento dalla sala ne vedo già un paio diciamo prego s'
Innanzitutto grazie vorrei farlo ringraziamento anche all'organizzazione
Di questa struttura perché mi sono accorta oggi alle tre purtroppo mi era sfuggita la mail che c'era questo incontro e io ho mandato una neve sono riuscite a venire perché veramente non ho acquistato un'occasione straordinaria oggi
In cui ho sentito manicure sentito
Insieme storia memoria è presente c'è una volevo soltanto chiedere delle se posso delle delle edificazioni sono molto breve interessantissimo dal punto di vista di libertinismo e perché è una cosa che non conosco essendo nati in Europa Nord e la vittimizzazione note l'insieme di popoli
Dell'America questa è una cosa che non ha non sapevo non conoscevo
Ho fatto anche una riflessione però a molti era vittima però ho pensato al film di Liliana Cavani portiere di notte avvolte da vittima non riesce però a togliersi questo suo ruolo
Questo suo terribile esperienze che ha vissuto tra il portiere vittima tende anche a ripetere ci voleva forse norme per per superare questo stato e forse non deve essere messa lasciata sola perché deve superare
Il fatto di essere vittime tornare a essere essere umano ed è molto diverso e molto sostenuta questa cosa
Il il discorso della scoperta dell'America è fondamentale io ho sempre pensato alla scoperta dell'America
Non spezzato anche che cosa è stato persino per gli europei che hanno qui la scoperta dell'America a volte penso che e non basca se ci portasse un marziano non avrebbe e non non ci sarebbe la stessa di azione delle popolazione di quando avevo scoperto chi c'era una parte del mondo
Chi non non pensavano che ci fossi allora mila eravamo al centro del mondo no
Gesù Cristo è sceso nel senso che il mondo per salutare ma perché eravamo al lumicino insomma non non Trauma i norme e io non voglio giustificare ma lo sicuramente c'è stato uno
Spostamento del pensiero pazzesco quindi penso anche a chi quello questo se tutto quanto presto non è difeso anche da questo smarrimento del pensiero e qui il pensiero mi torna metto torno all'antropologo Ernesto De Martino finisco che proprio nella catastrofe culturale della seconda guerra mondiale
Che veramente lì anche lui sembrava che tutto fosse finito ora c'era stata la la la la bomba atomica eccetera rilancia
Con la scoperta con la speranza dell'essere umano cominciando proprio a vedere che cosa succede all'estero ma a me piace tutto il discorso e norme che la crisi per la perdita dell'umanità dell'essere umano forse insieme a tutto questo si potrebbe anche riprendere in questo tipo di discorso perché anch'io vorrei tanto essere ottimista e spesso peggio di una scimmia strabuzzato gli occhi quando vedo quello che dando ascolto a quello che succede finito grazie mille grazie veramente di cuore per questo incontro a tutti quanti
Grazie vogliamo ora uno parla su un dito o sentiamo alla cultura presto le culture Vitti Nizza te della nostra America
Sono è una cosa interessantissima dopo cinquecento anni
E dopo
Per lotte l'indipendenza
I nostri procede dell'indipendenza erano
Persone pratiche
Non erano razzisti i nostri esercito indipendentisti erano
Lui ha quindici
Gli africani quegli indios
Ma dopo dopo è stato il secondo momento
Di colonialismo
La nostra America è stata meno colonizzata attraverso gli inglesi
è un po'
Per gli americani IT dominicana
E questo secondo momento
Le nostre oligarchi
Ammazzarono finisce Ichi pertanto Lori
Gli eroi di land pendenza
La voglia di fare morto di tubercolosi ma
Si era salvato dell'attentato qualche mesi prima
Sucre è stato assassinato Monteacuto stato assassinato
Sammartino ha detto io vado via allora mi ammazzano
Intelligente
Gli argentini siamo intelligenti a volte diciamo vado via
Mara
In realtà
Dopo dopo questa dominazione
Dopo tutto quello che hanno fatto emergenza nei governi popolari degli anni Cinquanta in topologia dittature di sicurezza nazionale
Ma le culture vivono quel sinistro
Pastore
Sì no no non non resistono nei termini avvicinare senz'altro
Resistono
Resistono come coltura domestici
La nostra America ha una creatività culturale che incredibile
Si riflette
Nelle diverse Cosmo visioni
Nelle diverse volte diciamo
Come possono combinare non possono e lo fa
Una creatività veramente di di combinazione veramente incredibile ma resistono
Questo è che mi fa essere ottimi
Abbiamo e l'editore che ancora ringraziamo per questa opportunità che ci ha dato di incontro e di discussione perché in fondo all'inizio c'è diciamo sì lavoro della casa editrice poi poi arriviamo noi diciamo e
Ne discutiamo ma no risulta buona sera tutti sono io che vi ringrazio perché
Per noi nello pettirossi con cui abbiamo iniziato una parlare del libro la prima volta nel mio editoriale e grazie a voi abbiamo potuto pubblicare un libro straordinario veramente straordinario e cercheremo di fare di tutto per diffonderlo
Io volevo fare una donna molto specifica perché
Da fare ha detto una cosa del la sua semplicità molto molto forte fra lo sta dritto non è una macchina e riscaldamento
Che funziona più o meno bene
è una continua lotta per i diritti
Io vorrei che incide scelte due parole su quello che sta succedendo negli Stati Uniti oggi
Che mi sembra un'applicazione molto chiara di questo penso al mille Ford ma in particolare a quello che sta succedendo tra il potere giudiziario cioè i giudici
C'è una Corte suprema che ha preso anche nelle posizioni nonostante la maggioranza gli studi legali
Ecco volevo con un suo commento su quello su questa lotta diritti perché mi sembra che questo esattamente quello che di fronte ai nostri occhi in un paese in cui molti anche in Italia mi sembrano pensato che era lo Stato di diritto
E quindi la grande democrazia americana c'era la macchina riscaldamento no funzionava si girava riscaldamento perfetta una anzi una straordinaria meravigliosa la migliore macchina di riscaldamento del mondo
E invece non sembra così
è una domanda
Più prenderebbe un po'di tempo spiegare
Voi italiani siete molto critici
Se le vostre istituzioni
Troppo critici
Ma ma veramente voi avete un potere giudiziario
Quei difetti
Nessuna istituzione niente in questo mondo è perfetto sette
Ammetto giudiziario
Che io ma io con ammirazione
Attraverso la storia un giudiziario che incomincerà
Con i giudici del fascismo dopo ma la costituzione del Consiglio della magistratura
La Corte costituzionale
E ci sono stati momenti della politica italiana dove senza il potere giudiziario non so che cosa avrete successo
Ma noi in America
Abbiamo cross difetti grossi problemi coi giudiziaria
Gli Stati Uniti anch'
Tutti noi sappiamo che i repubblicani nomineranno giudice della Corte Suprema repubblicani e che i democratici nominano giudice della Corte Suprema democratici
Questo
La Corte Suprema di nove persone
C'è una concentrazione di di potere
Un po'pericolosa
Ma nonostante nonostante
Con la corte suprema il potere di dichiarare l'incostituzionalità delle leggi
E la giurisprudenza della suprema corte della Sapen corde negli Stati Uniti è obbligatoria per tutti le giudici i giudici degli Stati Uniti
è un sistema che non è perfetto sappiamo
è un sistema che
E vulnerabile
Dovuto quel
Quella nomina politica ha avuto dei problemi lungo la sua storia
Non è il primo
Il primo momento visti ma ha avuto un problema inverso dal tempo di Rusconi
L'uso che non poteva fare ignudi perché per
Batteva contro l'opposizione all'accordo nella nella sappia in Corte
Dopo
Qualche
Cancro opportuno non so ammazzato qualche giudice gli altro insomma hanno fatto
Se superato quella cosa ma è un sistema che non
Non è del tutto buono
O no
Nella nostra nella nostra Mary Capeccia
Nel mio paese non esiste giudiziario esiste una magistratura
Ma non è giudiziaria
Oggi la nostra Corte Suprema tre giudici
Tanti un virato
Incredibile incredibile
E Brighi hanno tra loro
E queste Brighi escono sui giornali e la televisione
Una cosa
Spolverata non sono un uomo
C'è una strumentazione degli dei dei giudizi è per me questo per la presa di posizione politica
Chiaramente
C'è una incapacità della politica
La politica credo che è caduta in un boccone
Se guardo un po'altri Paesi
Nel civile
I giudici nominano i giudici cosa
La famiglia
Nel tentativo di
Nell'Uruguay la Corte Suprema può spostare un giudice con l'una circa l'altra
L'indipendenza interna Fini
Locale nel Perù
Ho parlato di che il povero Pedro Castillo
Piero Castiglioni fatto un discorso dicendo chiuso il Parlamento non discorso cinque minuti dopo è stato imprigionato dal dalla sua sicurezza personale
Tentativo impossibile
Ma
Un giudice della col
The supremo anche
è anche professore dell'università
Ha detto sì ma quella condotta in altre circostanze di tempo e luogo sarebbe troppo pericolosa non c'è nessuna condotta che in altre circostanze non sia pericolosa
Guardo Pastor
Coi giudici nominati da traditore di Tigani Moreno
E che quando abbiamo detto è impossibile loro hanno violato il diritto internazionale il diritto di asilo diplomatico
Hanno inviato alla polizia sequestrare una persona all'ambasciata del Messico
Rispondono a noi no no noi
Applichiamo il diritto nazionale l'Internazionale nello
Così posso andare sull'America sulla nostra americani sì
Il difetto quello
Non ne abbiamo giudiziari
Forse il Brasile è un giudiziario un po'meglio lì dentro
Troppo burocratizzato
Ma alla fine un giudiziario
E in Argentina non ne abbiamo gli altri Paesi hanno queste difficoltà che parlo
Sì per questo ho detto che la mia risposta sarebbe
Molto lunga perché
Che vorrebbe fare un'analisi
Delle strutture e giudiziari della RAI
No non sono persone non onora se noi se noi rimproveriamo persone
Ci sono agli atti
Perché quelle persone possono arrivare a dire queste cose
Perché le strutture istituzionali del giudiziario è fallita
Questo è il problema questo il problema di tutta l'America anche nel dagli Stati Uniti
Queste
Questa difficoltà negli Stati Uniti che
è un momento diverso ma ma nella prima volta che succede
Decreto l'unico presidente che ha nominato un giudice della Suprema Corte che non era del suo partito è stato il trentanove e dopo ha detto che si pentì va tutta la vita di questo taglio
Sì
La struttura del giudiziario degli americani questa
Sì scusate dà profitto sportivamente
Dopo quello che è successo il sei gennaio con l'assalto alla Casa Bianca c'è stato un tempo infinito per processare questo criminale perché lo è
E anche questo mi sembra un tema no un tempo infinito
Che ha consentito poi di arrivare a lei e alla sua elezione
E questo è un è un problema enorme non si
E la selettività
Del potere punitivo
La selettività del potere politico non è soltanto scegliere quelli che vanno in prigione
Ma se a dire quello che non fanno impressione che non andranno
Il potere punitivo e selettivo e tantissime senza è selettivo punitiva mentre è selettivo vittime ex-ante mentre il perché anche le vittime sono selezionati
I più poveri sono più vulnerabile
Ed è selettivo perché sceglie quelli che non manderanno in prigione mai
Garantisce punibilità e garantisce impunità
Questo è il problema per quello che
Che dobbiamo avere un giudiziario
Più o meno ragionevole
Poi avete quel giudiziario
No io l'America non ne abbiamo
Nemmeno modello americano
E non parlo del mio paese perché tra il tutto e sentimentali tutto pazzesco pazzesco
Non in Argentina non ne abbiamo
Cassazione
Abbiamo codici unici per tutto il Paese con ventiquattro venticinque interpretazione possibile una per ogni provincia nella federale è quella della città vengono usati ex che non c'è nessuno
Di fare di compiere quella funzione non
La nostra Corte Suprema questo triumvirato che c'è in questo momento dichiara l'incostituzionalità una legge
L'unico effetto crea che che non si applica nel caso
Non ce lo stare vecchissimo la legge incostituzionale continua ad essere vincente
E può avere efficacia secondo
La decisione di ogni tribunale vieni giudice questo non giudiziario questo una pazzia
Questa è una
E il risultato è questo che abbiamo
Bene grazie se non ci sono altri interventi direi che siamo arrivati alle diciannove chiude il termine che ci propone un amore
Ringraziamo molto verrà Utz affaroni per essere stato con noi e aver parlato con Luigi ferraioli e Tamar pitch e di questo di questo importante libro che diciamo come d'uso nelle sale istituzionali non può essere diciamo così messi in vendita ma che ovviamente chi vuole a tutti i canali i mezzi e le forme diciamo sì per poterlo poterci si dedicare diciamo leggerlo meritarlo a partire dalle cose che sono state dette grazie ancora verrà usa fare