Il Mondo a pezzi. Intervista al professor Paolo Guerrieri Paleotti

Queste radio radicale Nuovo appuntamento con il professor Paolo Guerrieri che insegna Economia senza un po'a Parigi de autore insieme all'ex ministro per Carlo Padoan di Europa sovrana
Edito da la terza
Ed è una nuova puntata di il mondo pezzi con il professor Guerrieri questa volta affrontiamo tema che potremmo ricondurre ad una certa riluttanza diciamo a far parte di un cantiere che sembra in via di costruzione
Che potrebbe essere rappresentato da una integrazione europea anche attraverso una discesa comune europea
Intanto ci sono dei segnali diciamo potremmo partire da un una foto quella di Starman Macron Merckx Tuskegee Zaleski in collegamento con Donald Trump e la nostra Presidente del Consiglio
Nel ha deciso di non partecipare però nello stesso tempo possiamo dire anche che c'è stato un incontro con il nuovo cancelliere
Tedesco Meyers professore allora c'è questa riluttanza secondo lei confermata se ne può uscire
Per sicuramente come dire una una una sensazione di
Relativo isolamento in cui si è venuto a trovare in Europa soprattutto in quest'ultimo periodo
Il nostro se il nostro governo umbra è un dato di fatto
Lei ha ricordato appunto questo incontro
Per quanto riguarda poi abbiamo in tema ucraina ma in realtà
Pesca assenza o comunque scarsa partecipazione riluttante partecipazione avvenuta anche
In occasione degli incontri dove si è discusso sempre a livello di gruppo di gruppi di Paesi in un gruppo di Paesi europei ad esempio conto dei temi della per la difesa della
Del della ristrutturazione industriale perché
Quello che e occupa diciamo sì sì sì questo poi relativo isolamento comunque scarsa partecipazione dovesse perdurare
E che in realtà che questo non avrebbe solo dei come dire posti a livello politico strategico perché sicuramente indebolirebbe la nostra posizione
Come come come membri poi dell'Unione Europea ma avrebbe anche delle dei costi economici molto molto rilevanti questo mi sembra un altro aspetto che va va sottolineato
In breve no evidente
E la situazione dell'economia italiana non è una situazione florida per quanto poi vengano evitando di scuse che se non si insieme
Grida quindi sì insomma molto leva su questa ripresa che c'è stata questo famoso biennio dopo
Epoca covi dei in cui siamo cresciuti di più si è vero ma è anche vero che è durato poco
è stato soprattutto basato su iniezioni chiamiamoli così di spesa pubblica molto forti siamo tornati soprattutto a partire dal
Dall'altra gli ultimi due anni e in prospettiva in una posizione di diciamo come dire di crescita al rallentatore perché la previsione
Diciamo per rendere per l'anno scorso siamo tornati alla dato del zero virgola sei per cento che a metà di quello che il governo aveva previsto
Sotto la media europea
Per quanto riguarda le previsioni queste non sono affatto incoraggianti perché agenti le previsioni parlano di una crescita italiana che rimarrà debole e inferiore alla media del dell'eurozona
Sì lo deve dire che purtroppo è un ritorno alla normalità perché questo è quello che succederà da oltre due decenni cioè questo relativo ristagno con relativa diciamo distanza dalla media europea ora ne abbiamo già parlato disarmo kermesse da tempo i problemi strutturali da affrontare sono
Sono ultra notti che sono problemi che ci affligge le rocce affliggono ormai da molto tempo però quello che secondo me si trascura leggendo il al al centro come dire uno de dei fattori che più preoccupa
Rispetto a questa relativo diciamo bassa crescita entrato alla situazione del del nostro sistema industriale
Versa in una secondo me crisi unto di cui si parla o come rappresenta invece un problema di di primaria importanza
Basti citare che sono più di due anni praticamente che ridusse italiana e in una in una situazione di
Calo della produzione
Semplicemente cioè citare il dato dell'anno scorso c'è stato un meno tre virgola cinque per cento e qualche cosa di di venti decisamente preoccupante
Quindi c'è una situazione di East installò che naturalmente non è solo italiano lassù c'era assolutamente aggiunto perché è un problema europeo è un problema europeo anche di questo abbiamo discusso mille volte
Perché incolume
Le trasformazioni radicali che sono avvenute nel mondo e con ricadute sull'economia mondiale non ci siamo trovati nuovi euro paesi europei improvvisamente a vivere quel modello di di crescita e di sviluppo che ci aveva assicurato che tanti anni prosperità
Un diciamo un modello erano improvvisamente è entrato in una crisi irreversibile
E quindi e a questo punto siamo davanti come industria europea industria dei paesi in USA e dei Paesi europei
Alla necessità di una riconversione vere e proprie della struttura produttiva non si tratta quindi diciamo di una vera ristrutturazione perché come dire noi puntiamo molto su questi
Prodotti diciamo settori ad alta intensità di Energia perché aveva già costava poco messi in tecnologie consolidate alcuni definiscono mature
Perché poiché erano queste alla base della meccanica industriale della della della diciamo classica manifattura e improvvisamente
Ma sempre di più intensamente diciamo questi sono non sono più basi su cui poggiare perché servono in realtà
Riconvertirsi verso produttive settori a bassa intensità energetica o addirittura conto
Basati soprattutto sul sul sulla sulle tecnologie verdi e cosa ancora più importante bisogna fare un salto dal punto di vista tecnologico perché quei polli tecnologici manifatturieri del passato basti pensare appunto ha già rimborsato l'automobile non funzionano più limitare in una vera e propria processo di riconversione di modernizzazione
Naturalmente che investe tutta l'Europa Avatar dire dai due poli manifatturieri più importanti che sono poi contro la Germania in Italia lo ricordava lei in questo incontro che c'è stato
Tra il nuovo cancelliere Mercer ira presidente Giorgia Meloni
Ora quello che sta succedendo nel nostro Paese in realtà non è ha fatto da sicuramente perché in realtà questa riconversione questa motorizzazione stava venendo poco
E potremmo dire anche male dal punto di vista di quello che che che vediamo
Si fa molto parlare del che è il dato che più viene citato di questo aumento dell'occupazione che è ormai in corso da molti anni ed è un fatto positivo assolutamente non veniva negato però non ci si può fermare
Ai dati aggregati bisogna vedere dove questo occupazione sta aumentando e purtroppo quando andiamo a vedere poi dentro
Diciamo questi possiedono di lavoro creati vediamo che sono posti soprattutto create diciamo in in grande e predominanza in in quelli che sono i servizi a basso valore aggiunto e a bassi salari
I terziario cosiddetto no ovvero la distribuzione commerciale il turismo tanto per non facciamo fare due e questo naturalmente consolida allora quel tipo di struttura diciamo come dire e vai invece assolutamente modernizzata e rinnovata dal punto di vista tecnologico il cosiddetto terziario avanzato che il vero polmone poiché sono i servizi ad alto contenuto tecnologico dicono assenze
In Italia è in realtà assolutamente minoritaria certamente sì e quindi da questo punto di vista questo aumento dell'occupazione è un dato sì
Positivo però non era stato affatto rassicurante se vediamo lo leggiamo come sia di quello che dovremmo fare naufragata tante volte della crisi del modello produttivo
Tedesco della necessità di una riconversione secondo lei Commerce
Sta davvero investendo su questa in Comune di conversione
Per cui non è diciamo il il nuovo governo punto che sia formato il il cancelliere emersa insieme mettendo insieme con la signora l'Spd a uno dei punti centrali è proprio questo della riconversione economico-produttiva perché il nome di questo sono stati in qualche modo
Anche sfruttando la fine della vecchia legislatura e quindi della vecchia maggioranza diciamo approvati
Sia stanziamenti enormi dal punto di vista della Investimenti in infrastrutture anche diciamo tecnologiche sia anche questo
Possibilità di superare il limite nella spesa per quanto riguarda le spese si che riguardano la difesa
E più volte il cancelliere ha messo l'accento sul fatto nella struttura industriale produttiva la Germania deve fare quel salto di cui abbiamo in qualche modo orlato cioè ed ecco forse ancora di più Stato diciamo un un dato
Ne viene riportato perché la Germania è rimasta indietro nei tempi poi in cui il modello diciamo tradizionale funzionava quindi la la cancelliera menzione non si preoccupa diciamo molto della trasformazione e rimasero più indietro su questa trasformazione digitale delle tecnologie digitali invece e e lì che oggi come dire e la sfida maggiore per il museo europea
Quella della modernizzazione avviene su questo piano perché noi siamo di fronte e ne siamo posti perché siamo bombardati poveri informazioni e di cose che avvengono siamo diciamo in presenza di quella che si può definire una grande seconda rivoluzione digitale la prima e unica negli anni novanta
Orario tecnologie dell'informazione e la comunicazione
Questa che sta avvenendo
Punto avviene attraverso l'intelligenza artificiale invitata le grandi piattaforme di connessione ma è una vera e propria sono un grappolo di tecnologie e hanno questa
Diciamo come dire ruolo che è stato poi il ruolo
Delle imprese delle tecnologie dell'informazione pennacchio negli anni Novanta però di non essere importante solo come settore
Ma di essere importante perché verranno usate da tutti in qualunque diciamo settore industriale norme e rivoluzioneranno come avvenuto negli anni novanta il modo di produrre in tempo anche di beni e servizi
Pinyin questa è la sfida decisiva e venti per questa sfida decisiva non c'è dubbio che il teatro come si dice sarà lo Spazio Europeo
Perché e quindi coinvolgerà i maggiori Paesi europei perché la scala europea c'è l'unica dimensione il nuovo rincuorare
Diciamo la possibilità di portare avanti queste trasformazioni
E questo naturalmente varrà soprattutto per il comparto industriale per il comparto industriale a partire anche dalle industrie che sono legate alla capacità Diniz ESA europea
Quindi a me sembra scontato e vedremo soprattutto questo processo portato avanti da un gruppo di Paesi che possiamo definire più o meno volenterosi adesso vado in modo scene questo aggettivo e che porteranno avanti inizialmente questo questo processo perché è difficile immaginare che venti i ventisette Stati membri saranno disposti a procedere da subito punti verso una maggiore integrazione sovranazionale sul piano industriale il militare
D'altronde i gruppi ristretti o di volenterosi sono io potrei dire una costante nella storia dell'Unione Europea l'Euro si è fatto da undici volenterosi cioè undici Paesi con l'Inter Rosi e hanno dato vita all'Euro poi oggi come sappiamo sono venti
Quello che viene citato e a ragione come uno dei grandi traguardi nell'Europa cioè lo spazio discendi Angela possibile i fratelli Cervi muoversi
Bene a metà degli anni ottanta ha messo in piedi dacci in cui entrai
Sì
E che poi negli anni sono diventati ventidue Paesi membri quattro che norme che non fanno parte proprio di oggi lo spazio di Schengen vede ventisei Paesi farne parte
Quindi fa parte del nostro percorso le geometrie variabili quelle che si chiamano geometrie variabili
Pago del DNA diciamo che il processo di integrazione questo come dire il gruppo di Paesi che va avanti stimola
In qualche modo il processo di integrazione naturalmente è sempre stato importante che questi gruppi restassero aperti e quindi disponibili poi farà allarga voglia altri paesi
E a quel punto avessero maturato le stesse le stesse decisioni
Naturalmente il problema
Proprio perché bisogna perché siamo di fronte a questa grande trasformazione
E avverrà in Europa perché ci sono le risorse ci sono le esigenze c'era pressione che viene la condizioni esterne non per niente l'America ritratta ci sta spingendo a fare cose
Che diciamo in qualche modo pensavamo bisognasse fare ma
Non era così scontato che elementi si minato ecco proprio perché siamo a perché in in questa in questa situazione importante far parte di questi gruppi
E che naturalmente la Germania siamo sarà uno dei protagonisti non c'è alcun dubbio proprio per le cose che dice interi in programma poi essa è stato messo in piedi dalla dalla coalizione perché i quando si mettono insieme come si sa
I tedeschi sono molto ermetico lunedì denunciare nel e lì scritto a chiare lettere il contratto a dire
In questo fiume di denaro che poi ci sarà
Sarà dedicato soprattutto a questa modernizzazione industriale della quindi l'industria della difesa e quindi anche a una realizzazione di una rete tecnologica informatica che deve
Mettersi al passo diciamo con quelle che sono le condizioni ad esempio negli Stati Uniti in Cina naturalmente sono risorse che si riverseranno
Sia sull'economia tedesca e sia sul resto dell'industria europea
Per questo a me sembra importante come dire che a questo punto l'Italia è il secondo produttore industriale europeo dopo la Germania
è il primo diciamo da tempo il primo partner industriale della Germania e soprattutto nelle produzioni nelle forniture di qualità quindi io credo che sia assolutamente necessario partecipare da protagonista questa in questa fase
Perché appunto siamo di fronte a una necessità per le cose che abbiamo detto per la crisi che in cui versa il nostro sistema in USA e per la necessità di modernizzare uno e allo stesso tempo c'è un'opportunità
E si sta delineando unica quella di una in ammende diciamo
Sistema produttivo europeo e che grazie appunto all'iniziativa dei maggiori Paesi di alcuni Paesi in testa la Germania vuole perseguire questa modernizzazione industriale
E noi non possiamo a questo punto come dire
Rischiare di
Rimanere isolati e ritrovarci nel gruppo dei paesi come dire riluttanti nei confronti il processo di integrazione europea perché molti dei paesi della destra nazionalista sono poi di fatto antieuropei perché scrivono potrebbe dire addirittura con fastidio protagonismo questo nuovo protagonismo dell'Europa
Quindi io credo che questo sia
Il rischio di un isolamento perché non siamo ancora in una situazione come dire di l'Ibis l'Invincibile ormai di dato di fatto a è un rischio in cui ci troviamo
Deve essere in qualche modo vanificato perché le conseguenze sarebbero deleterie non solo per il ruolo che poi nell'Unione in tema di politica estera di politica nella sicurezza potremmo giocare ma io credo importante se a sottolineare o anche questi aspetti
Come dire dal punto di vista tecnologico dal punto di vista industriale quindi presto
Diciamo se sommiamo un po'queste dimensioni a me sembra che la scelta di come dire Lindisfarne parte tra i volenterosi sia qualche cosa che insieme sì sì sincerità delle deve mettere in atto cioè deve compiere
Molto chiaro grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo su Radio Radicale