War Room - Putin assente, schiaffo a Trump

Quella sera vedo che di Apolloni
Niente telegrafiche il punti non ci incontreremo così Trump ha sancito il nulla di fatto del vertice incorso in Turchia che sembrava poter aprire un negoziato tra Russia e Ucraina imprimere una svolta nella guerra che dura da oltre tre anni pur di non è pervenuto e la sua assenza comportato un declassamento delle trattative e al contempo risuonata condussero sorge pone a Prato che si era detto disponibile a presenziare facendo una deviazione dal suo viaggio in Medioriente Presidente americano per la verità non ha escluso di andare domani a Istanbul in caso di progressi nei negoziati ma mi pare questo punto che si tratti di un'eventualità assai remota
Vista l'escalation vissuti delle due parti si stanno rivolgendo in queste ore
Consigliere spieghiamo ha bollato come farsa decorativa la presenza della delegazione russa e Turchia e con Mosca che ha replicato per bocca di Laura pur definendo il presidente ucraino clan partitico
Botta e risposta che mandare in soffitta le illusorie speranze che incontrista multipli
Reparti Daniele dal due mila ventidue possano risale punti concreti per avviare la risoluzione del conflitto in questi giorni rimarrà probabilmente il guanto di sfida lanciato danze lei scrivendo un racconto da Pupi una mossa che ha avuto il merito di stanare ulteriormente il Cremlino che considera il conflitto armato come strumento di pressione permanente che non può cessare nel breve sia per ragioni di politica interna sia forse soprattutto per questioni economiche visto che quella fosse ormai solo un'economia di guerra tutti gli asset il terzo attore di commedia on in tragedia se si vuole ovvero tra ha detto di non essere deluso dalla delegazione russa alcuni bene informati lo descrivono sempre più irritato
Per le continue frenate Libuti anche perché una aveva annunciato solo ieri buone notizie sull'Ucraina entro venerdì e non è la prima volta che fa annunci a vuoto tuttavia tra rimane restia ad assumere una posizione esplicitamente pro Ucraina che risulterebbe contraddittoria per almeno tre giorni prima Opel Vectra pessima utile non saresti com'era
Ha dimostrato nell'agguato ordito leader ucraino alla Casa Bianca secondo perché l'appoggio definitivo chiede egli allineerebbe la posizione americana a quella nell'ordinata euro e terzo perché gli obiettivi politici tra fanno sempre un substrato di miseria in questo caso e uno vuole pregiudicare sulla possibilità di ottenerli da entrambi i contendenti rare e ricostruzione parlato ucraino interessi della chissà cos'altro dal lato russo
C'è però il fattore tempo più la guerra si allunga più l'estemporaneità del tocco magico tra tra piaceva anche perché gli altri interlocutori internazionali paiono cristallizzare l'opposizione impresa l'Europa che approva
Nuove sanzioni alla Russia e mostra che saluta il suo legame con Pechino unica novità significativa l'ha buttata postura vaticana leone quattordicesimo ha messo a disposizione la Santa Sede assi che insomma Mentor metto le virgolette antiche i nemici continua si guardi negli occhi una e invito esplicito a trattare i cento più sapiente rispetto alla bandiera bianca ovvero la resa all'Ucraina invocata da Bergoglio invito che vada recepito ora la stessa fine
Del in quello che sembra essere la fine infausta del vertice Istanbul
Lo chiedo ai miei ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito il Basento subito sono Paolo Garimberti editorialista di Repubblica grande conoscitore delle questioni internazionali ormai ma sezionato nostro ospite qui Antonio Missiroli Silvio Orlando ai giornalisti già segretario generale della NATO per le sirene vedi la sicurezza e Marco Contini professore di storia dei conflitti e Storia Contemporanea
A diversi stadi Padova membro del board nato se andare può stabilire il Volponi si grazie in essere con novantatré pervenuti
Allora
Professor mondi quanto da lei chiederle
Lei si aspettava qualcosa di più e di diverso da questo vertice può anche lei come me aveva già messo in conto che pur di non ci sarebbe andato e che il vertice sarebbe stato a quanto meno del passato sono ridicole
E mettere in conto qualcosa con Putin mi sembra un azzardo
Io tra parentesi grazie a Dio come mestiere faccio lo storico in realtà della guerra allora umanitario coordinerà non tanto l'analista e per citare Guzzanti in questi casi ci vorrebbe veramente la palla di vetro
Detto questo
Francamente non mi aspettavo un vertice risolutivo ma io devo dire o una considerazione una visione di ciò che sta succedendo a livello strategico che esclude in realtà le grandi mostre risolutive le grandi scansioni immediate io mi rendo conto che gran parte dell'opinione pubblica mondiale europea e soprattutto italiana
è assetata di Risoluzioni assetata di momenti magici che in qualche modo facciamo tacere le armi francamente dubito che qualcosa del genere possa succedere ma non solo per ciò che specificamente riguarda l'invasione dell'Ucraina che quindi la possibilità di arrivare a una tregua un armistizio e poi magari effettivamente anche all'avvio di negoziati di pace
Mi rendo sempre conto tra l'altro che ogni volta che se ne parla
Non solo da parte dell'opinione pubblica ma anche di coloro che dovrebbero formare in qualche parte in qualche modo l'opinione pubblica questi tre termini vengono canonicamente confusi ed è male perché tregua dice pazzi sono tre
Fattispecie molto molto differenti ma detto questo il problema a mio avviso è la percezione che in Europa in Italia specificamente in Italia l'Italia è per così dire il ventre molle da questo punto di vista della percezione della guerra
Sia di ciò che sta succedendo quello che potremmo definire l'eccezionalismo del caso ucraino
L'Ucraina non è nessuno non è improvvisamente l'elemento di novità della politica putiniana e ce lo siamo detti tante volte
La strategia putiniana più complessa non inizia e non finisce col desiderio di neutralizzare un riassorbire in qualche modo nella sfera di influenza e l'Ucraina
Non finirà anche se si troverà la possibilità di una tregua di un armistizio un magari più avanti di una pace stabile in Ucraina perché interesserà tutto il resto del blocco ex sovietico
La strategia di ricostituzione del prestigio neo imperiale della sfera di influenza nero imperiale che va avanti da parecchi anni non può fermarsi anche se in Ucraina Putin potesse rivendicare e questo dipenderà poi i dettagli eventualmente il negoziato di pace una qualsivoglia forma
Di vittoria vittoria che non avrà mai nei fatti su questo insomma dal due mila ventidue si è detto e ripetuto molto spesso al di là di coloro che sono in malafede e dal due mila e ventidue che si continua a ribadire un semplice fatto
E comunque vadano le cose in Ucraina Putin
Rispetto ai suoi obiettivi iniziali sia strategici che operativi comunque avrà perso
La neutralizzazione dell'Ucraina così come un altro per il che si deve avere riserve questo
Beh teoricamente doveva finire in alcuni giorni ora per carità appunto anche come mestiere io posso sottolineare il fatto che il vecchio precetto secondo cui nessun piano sopravvive al primo contatto con il nemico è un assunto di cui non dovremmo mai dimenticarci ma in ogni modo da un punto di vista operativo la Guarin Ucraina per la Russia sarà stato comunque un fallimento
La mobilitazione dell'economia di guerra ha di fatto disintegrato ciò che restava del mercato civile e quindi del benessere non di tutta la popolazione russa ovviamente ma della maggior parte della popolazione che non abita i grandi centri cittadini
La mobilitazione per la guerra come in tutti i casi di mobilitazione per una guardingo sleale ha di fatto ucciso ciò che restava ed era veramente pochissimo del pluralismo russo comunque vadano le cose
La guerra per la Russia è stata una catastrofe e anche da questo punto di vista io dubito ampiamente che la leadership del Cremlino
Fossa accontentarsi di un successo parziale o di merito e la sua riluttanza effettivamente a iniziare negoziati veri e propri non è un efficace testimonianza
Da un altro punto di vista non dobbiamo allargare lo sguardo e dobbiamo chiederci quali saranno le prossime mosse in tutto soviet questo ci arriviamo
Missiroli
Si può dire alla luce della delle mosse ed alla presenza come dire assicurata preventivamente
Tanto da essere arrivato prima aveva incontrato già droga da parte di Zaleski
E dall'altra parte l'assenza di Bottini si può dire che si sia corretta la percezione per cui uno vuole la pace chi è presente uno non vuole la frase è assente è troppo schematico come ragionamento ci sta
Sì soprattutto l'uso del termine Pace che è un valore assoluto i sondaggi i Navajo Remondini bisogna dire il
Il Access guardiamo un attimo gli eventi degli ultimi giorni perché se è questo di cui stiamo discutendo
C'è evidentemente una guerra anche di comunicazione politica la il vertice visto che pure era stato proposto da cugino immediatamente Celestia visto il blocco
E si è presentato come disponibile a discutere
Direttamente con Putin cosa che in passato come sappiamo fino a qualche mese fa lui tutti escluso ma c'è come dire una grande differenza su che cosa ciascuna delle due parti avrebbe voluto discutere punti ne aveva abbastanza esplicitamente detto che era pronto a discutere di quelle che chiamato
Le cause di fondo continua a chiamare le cause di fondo nelle guerre in Ucraina quindi condizioni massimalisti che che ha già illustrato più volte che riguardano concessioni territoriali perfino al di là di quello del territorio che la Russia controllano al momento concessioni economiche quindi il la fine delle sanzioni americane potenzialmente anche europee e anche importanti concessioni politiche che riguardano al minimo come dire la neutralizzazione potenzialmente la smilitarizzazione dell'Ucraina
E al massimo addirittura passi indietro della NATO rispetto agli allargamenti negli anni scorsi mentre legge celesti è andato a Istanbul con una sequenza completamente diverso cioè si parte della discussione di un cessate il fuoco di una tregua
Nell'incontro con alcuni leader euro quindi Tierra
Venerdì scorso era stata formulata la proposta
In un mese di tregua per dare tempo e spazio ai negoziati in vista di sono un altro di un armistizio se non proprio di una pace invece questo è proprio quello che Putin non vuole discutere così vuole mettere sul tavolo già come del resto finale
E dopo simile a lui favorevole c'è evidentemente anche la guerra per conquistarsi un mantenersi il favore una non ostilità dell'amministrazione americana
E in questo momento è ancora abbastanza difficile capire e come potrà evolvere la posizione di Trump che ha mandato una delegazione a Istanbul ma nelle dichiarazioni che ha fatto anche nelle ultime ore non sembra essersi smosso troppo
Almeno ufficialmente dalla sua posizione di presunta neutralità resta un pochino da vedere cosa succederà prossimamente io personalmente per quello che vale ma magari altri la penso diversamente
Ritengo che Putin stia cercando anche di logorare Zampa senza offenderlo donarlo al punto di spingere nuova chiamarsi fuori da questa iniziativa diplomatica di di mediazione
O addirittura probabilmente a sospendere alcune delle sanzioni nei confronti di Mosca e vedere che cosa succede questo metterebbe chiaramente sia chiedo che dicono che in una posizione particolare Fincher io non so se tra un po'
Può permettersi una posizione del genere
Perché nel Senato persino tra le file dei repubblicani diciamo le sue posizioni non sono viste con il favore che probabilmente crede di avere ma sicuramente questo è un rischio che nelle nelle prossime settimane potrebbe materializzarsi
Alimenti ecco partiamo partiamo da da Trump
Sei d'accordo con me che la mancata presenza
A ad un incontro che è vero che si svolgeva Istanbul quindi informalmente organizzato da Erdogan etero che diciamo erano il voto tra le parti ma insomma tra per si era speso ieri la ovunque il tuo ex direttore Marinali diceva che secondo lui Prato avrebbe fatto pressione con telefonate dirette a appunto ieri per farlo andare se lo ha fatto evidentemente no non ha sortito perfetto quindi sei sei dell'idea che sia stato nei fatti è urgente un ceffone attratto quello che puntino errato non non andando ma a Istanbul e a questo punto quale reazione pensi che avrà tra fermo restando un il il diciamo il lodo Mondini iniziale che ci ha detto come si fa per carenza Beato chi lo chiede a farci
Intanto il lodo mondi come lo chiami tu è assolutamente sottoscrivere tutti credo che ed evidenza ma è riprendo quello che ha detto prima Antonio Missiroli sul punto che l'obiettivo di punti ne potrebbe essere quello di logorare
Tramp di fargli perdere la pazienza di arrivare magari poi alla decisione di ridurre gli aiuti negli
Il Tarì ha ha sposato un attimo che devo disinnescare una telefonata
O vi ho visto che Willy era un al al annuivo perché combinazione Ras
Test analisi che ha fatto prima Missiroli e l'ha fatta e ieri almeno non articolo corretto dire sono financial times ha dato l'ex ambasciatore
Americano a a a Mosca mai con le forze che credo conosco molto bene anche il interpreti molto bene gli stati d'animo e le mosse di Putin nel quale diceva
Putin probabilmente vuol fare questo logorare Trump finché Trump conoscere sua intemperanza
Per da la pazienza perdere interesse per l'Ucraina e decida di ridurre fortemente gli aiuti militari così poi
Tutti gli riesce Rizzari su obiettivi militari però di una di però rileva promosse l'euro sarebbe ora di cemento quello che sembrava essere fino a qualche settimana fa il quadro cioè il quando sembrava che Putin volesse utilizzare Trump per arrivare a a vincere la guerra che sul piano militare
Ecco diciamo giri prima non ha vinto e quindi a questo punto rinuncia carta tra
Tutti ma sei
La carta Trump probabilmente Putin si è reso conto che Trump e non è un interlocutore del tutto del tutto affidabile e e quindi sta giocando anche altre mosse
Tra l'altro anche lui lo ricordava prima Missiroli
Nel Senato americano non c'è poi tutta questa simpatia diciamo così per la linea Trump sull'Ucraina perché per esempio il senatore il se grande è un sostenitore di Trump
Ha detto proprio nei giorni scorsi e in modo molto chiaro che ha pronto un disegno di legge con sanzioni durissime
Nel caso che Putin dimostri di non volere intraprendere dei negoziati delle trattative vere
Un riunioni regge consolazione durissimo affondo contro quei Paesi in qualche modo sostengono l'economia russa acquistando il gas il petrolio russi quindi e e ha detto Ho settantadue senatori pronti ha votato questa legge quindi
C'è una nel Senato americano ancora un atteggiamento provocava in che è abbastanza forte
E forse tra un po'non l'ha capito del tutto San Severo che proprio nei giorni scorsi mi pare venerdì c'è stato a Washington con informando in politica internazionale dove c'era
Il vicepresidente Walter come ricorderete tutti a febbraio era stato grande accusatore svizzere che né nel famoso incontro terribile incontro alla Casa Bianca e alla domanda che questo in questo forum c'erano molti diplomatici
In in servizio e altri mai in non più in attività
E alla domanda ma cosa pensa lei vicepresidente Evans della posizione russa la risposta arriva sia stata piuttosto sorprendente ha detto noi cominciamo a pensare che i russi stanno chiedendo troppo
Allora qualche segnale che magari alla Casa Bianca si rendono conto
Che discorso ci vedo qui in questa sede abbiamo già fatto che Putin sta giocando al gatto con il topo solista pennello semplicemente giro
Essere ottenere maggiori vantaggi qualche dubbio forse la Casa Bianca sta venendo in questo momento e che forse bisogna cambiare atteggiamento anche sta prendendo campo questa questa questa opinione
Tra l'altro il mancato vertice
Di di Istanbul al di là dei potesse avverrà o non avverrà ancora non si capisce si incontrano Prato
In questo momento mentre stiamo parlando ancora non è chiaro se l'incontro ci sarà anche la delegazione molto degradate rispetto a quelle inizialmente previste ma comunque
La lezione di Stambolov molto chiara secondo me
Uno
Diciamo il blog di Putin come tu stesso hai detto una introduzione viene
Visto in modo molto chiaro primo
Secondo forse America tram piana comincia a rendersi conto che appunto punti sta giocando al gatto con il topo che forse deve reagire in modo diverso e come ha fatto finora quindi non è stato del tutto inutile
Questo mancato shock doveva esserci a in in Turchia perché è vero che è stato un po'una pochade diplomatica però è stato del tutto inutile come messaggi che manda
Ma quindi scusami non ti voglio chiedere consigliere di Putin ma dal suo punto di vista suo strettamente punto di vista avrebbe fatto meglio ad andare c'è un piena scusa perché non c'è stata un'interruzione del segnale Cologno trasformare in un consigliere di Putin maturi avresti consigliato di andare avrebbe fatto meglio ad andare puntina
Allora al vertice a mano dal suo punto di vista sì o forse consiglieri WTO vento non andare
Ante ma certo che no perché in questo intanto intanto Contini
Continentale a giocare rare con quel Topolino che si chiama Trump e che ogni tanto padre disse ma poi ritorna ad essere comunque uno che preferisce
Parlare con Putin o con i potenti della terra piuttosto che con un'opzione signori considera
Tutto sommato
Un un leader di secondo piano Sedo mai lo considero un leader
Detto questo però Mondini a questo punto diciamo lo scenario dal punto di vista del punti nel solo quello esclusivamente di di continuare la guerra allora temendo che ci sono ragioni economiche che lo spingono in questa direzione ci sono organizzati che però poi siccome giustamente abbiamo detto all'inizio che che comunque utile ENI è in deficit rispetto ai suoi obiettivi
Continuare significherebbe perpetuare questo deficit quasi qual è il punto di uscita di valuta del uterina se c'era uno
Allora io credo
Che ci si debba porre il problema
Su due fronti per così dire il punto primo è il senso della guerra per Putin personalmente come mantenimento della sua leadership
E la guerra è intimamente connessa ha il consenso nei confronti di Putin da questo punto di vista da storico è più facile interpretarlo nel senso che lui adottò delle dinamiche che sono delegificante mente rodate nell'Europa tra novecento inizi del ventunesimo secolo è una leadership dittatoriale che ha represso ogni spunto di pluralismo di libertà interno e che viene mantenuta al potere fondamentalmente grazie al prestigio e al terrore che di fatto si in cui grazie a una mobilitazione permanente del Paese
La Russia è un Paese permanentemente mobilitato e che evoca fantasmi che conosciamo molto bene i fantasmi della cerchia Minto cronologica dell'emergenza solo
Sì esatto sono politiche che in realtà hanno sempre funzionato da un punto di vista delle leadership autoritarie l'idea della minaccia globale l'idea del complotto contro la Russia da questo punto di vista una leadership per quanto autoritaria diventa inattaccabile
O comunque riesce a raggranellare molto più consenso di quanto ne otterrebbe in una situazione di quiete
In cui nessun segmento della popolazione russa Possa anche semplicemente illudersi di essere effettivamente sotto assedio sotto attacco una leadership forte per un momento di emergenza questo un punto l'altro punto è la natura in sede la guerra che si porta avanti in questo momento che è per sua natura una guerra ibrida in cui ogni mossa a me più che la metafora del poker
Ciò che è successo negli ultimi giorni ha evocato molto anche da un punto di vista di associazione la cultura russa la metafora degli scacchi
Mosse e contromosse anche minacce di mosse da questo punto di vista beh in questo rientra perfettamente nella natura ibrida della guerra che si sta portando avanti
Dove in realtà ogni mossa è di fatto concepita per indebolire in qualche modo l'avversario non necessariamente la guerra ibride la si fa con carri armati cannoni e mortai
Per carità la campagna iniziata nel febbraio del due mila e ventidue da questo punto di vista una campagna molto moderna ma anche terribilmente tradizionale ha riportato la guerra su vasta scala con armi convenzionali nel cuore dell'Europa
Ma contemporaneamente la guerra si fa a base di disinformazione
Noi in Italia ne sappiamo qualcosa
Si fa a base di sabotaggi
La petroliera che non è affondata nel porto di Genova per capirci qualche tempo fa tagli cavi sottomarini tagliati forse blackout forse questo nome siamo sicuri ovviamente
E anche di disorientamento disorientamento dei principali alleati dell'Ucraina tra cui quegli Stati Uniti tram piani che come alleati ormai hanno status per carità molto ambiguo pronti a revocare i propri aiuti a seconda delle bizze fatta del presidente
Ma che in qualche modo possono essere indotti a pause temporanea anche di questi aiuti e beh abbiamo visto nelle settimane scorse quanto una sola pausa temporanea
Quanto anche semplicemente il fatto che sia stata bloccata una singola nave carica di aiuti abbia comportato per quella delicatissima situazione che c'è al fronte in Ucraina
E problemi molto seri basta veramente un'interruzione temporanea nelle forniture che arrivano dall'Europa non verranno ovviamente sospese ma dagli Stati Uniti perché effettivamente le forze armate o carine si trovino inguaiato
Perché effettivamente la situazione è questa la conosciamo il fronte di una perenne penuria di risorse perenne penuria di munizioni perenne penuria di approvvigionamenti perenne peluria carburanti e di parti di ricambio
Quindi da questo punto di vista anche una mossa scacchistica accennata che però possa comportare è un indebolimento dei sostegno da parte della presidenza statunitense e potrebbe già essere una una vittoria tattica per i russi
Intendiamoci io non sto dicendo che tutto questo sia stato effettivamente così ragionato così dettagliato in maniera così lucida non sono nella testa della leadership moscovita non sono un analista specialista in Russia non voglio arrogarmi un mestiere che non ho però certo la natura della guerra che in questo momento in corso spinge a pensare che anche queste mosse per quanto inefficaci
Possono essere ritenute insomma
Delle distrazioni vantaggiose
Ma posso dire una cosa a me su questo secondo me ecco a proposito di scacchi nessuna invece contrariamente a quanto pensa il professor Mondini nessuna mosse che ha fatto Putin da domenica scorsa ad oggi è stata per caso
Credo che siano state tutte studiata attentamente e compreso appunto la meticolosa formazione della delegazione russa che riproduce esattamente quella di stampo il due mila ventidue
Credo con una sola differenza cioè che c'è il vice direttore dell'informazione direttore per l'informazione deve fare beh branzino deve Gruber servizio
Dei servizi militari ma parte veramente tutto è studiato con grandissima cura e questo perché appunto gli scacchi sono una grande tradizione russa peraltro quindi molto molto più del poker questo non c'è dubbio professore
Allora ringrazio Paolo Garimberti perché mi ha confermato è qualcosa che io non ero sicuro di poter leggere così e quindi grate ma perché la sua esperienza da questo punto di vista è infinitamente superiore io
Venne nel nel capire cosa succede a Mosca sono molto più che un dilettante su un pericoloso apprendista stregone quindi ringrazio per avermi confermato Paolo giacché già che c'è la parola vestiti dall'altra parte
Allo statista Zeller che che fosse rimangono adesso invece
Benissimo certamente lo scacchista tedesche da un lato è stato un po'spiazzato però credo che lo prevedesse anche lui perché poi tutto sommato anche in Ucraina si gioca molto stanchi da sempre
Lo prevedesse e l'idea di dire io vado comunque
Così mostra tutti
Che vuol dire lui e lui è quello che vuol fare la è lungo e affondare io mi auguro che non vuole la pace come dicono che non vuole la trattativa che è vero
E non c'era bisogno di tutta questa sceneggiata per conto per capirlo lo si capiva già da tempo d'altra parte che cosa ha fatto se analizziamo le mosse di Putin
Negli ultimi due mesi diciamo aprile-maggio son tutte mosse che indicano anche lui da un lato fa finta di volere
Una trattativa a poi fa tutt'altro punto le bombe
No sulla dove era sul terzo mi pare buttano bombe sul caso faceva strage nel giorno del domenica delle palme
Ripete le stesse cose a Pasqua su Pierre
Continua a mostrare un segnale da un lato a voce parole e un segnale dall'alto totalmente diverso nei fatti quindi mi pare che sia evidente non non c'è bisogno di essere dei grandi scacchisti
Per capire però Zaleski ha fatto bene andare strambo ha fatto bene
Così come ha fatto bene a inviare una delegazione di vivere un po'più alto un filo più alto e non tanto ma un filo più alto perché mi nel gioco tutti son bravi allo stesso Telesca eguale
La mossa successiva non è altro credo purtroppo per lui questo il problema
Perché di fronte al fatto che la voce è vero quello che diceva inizialmente professor Mondini il prezzo per la Russia di questa guerra è gigantesco molto più di quanto si regge spesso e di e di quanto naturalmente punti imposta ammette e gli stessi cittadini russi ammettono teniamo conto di una cosa Enrico
Che un conto è l'opinione pubblica di Mosca di San Pietroburgo
O forse di Novosibirsk cantando per arrogarci un po'le grandi città un conto è l'opinione pubblica della provincia russa che è molto disinformato ha molto arretrata e e quindi la propaganda di di Putin va giù come un contano Harbour facilissimo per lui propagandare quello che non è la verità ma il costo è altissimo
E veramente tant'è vero tant'è vero che lui in questo momento si appoggia tantissimo e
Giornate delle nove maggiore giorno della vittoria lo dimostra sia appoggiata anzi siamo sulla Cina perché la Cina dei sta salvando
L'economia in qualche modo o comunque sta evitando la bancarotta dell'economia non so se professor Mondini su questo è d'accordo ma la sua analisi prima assolutamente impeccabile da questo punto di vista
Missiroli e la mossa di Taranto successiva quale perché tratto si trova paradossalmente oggi supposizioni e rischia di essere simili a quelle europea cioè a quell'Europa a cui non ha mancato anche dopo aver fatto la marcia indietro sui casi dopo aver ho cambiato posture nei confronti di Zaleski vedi San Pietro
Dopo aver abbassato
I atteggiamenti quasi fin troppo amichevoli computer eccetera nonostante questi cambiamenti l'unica cosa e ha mantenuto è un atteggiamento irriguardoso nei confronti dell'Europa
Ancora l'altro giorno ci ha detto che siamo peggio dei cinesi ecco però poi di fatto si ritrova a essere a rischiare di dover dire le stesse cose europee
Lo farà oppure tenterà di mantenere una posizione che però francamente non non capisco dove lo posso portare
Di nuovo leggere nella mente di Zampa Missione impossibile non sono certo io come dire lanciarmi in questa avventura
Direi che aspetterà di sentire cosa gli dicono suoi collaboratori che sono Istanbul oggi tra oggi e domani
Fatta una delegazione anche di un certo livello perché c'era l'udienza quindi con frecce Calvi nuota nel esatto per per avere un poco anche il senso dell'atmosfera che c'è a Istanbul
Conoscendo un pochino il personaggio forse si metterà in testa di che solo fissare una nuova scadenza entro cui chiamare le parti a trovare una qualche forma di accordo altrimenti e sorvolare alcune minacce che questo punto di vista credo che quello cui siamo di fronte a prendere un po'la discussione di poca anzi non sono sicuro che gli scatti siano fino in fondo la metà coraggiosa perché è un bravo giocatore di scacchi ha una strategia
Mentre nel giro dei contributi sia un bravo tattico ma non sia un grande stratega
Ha dimostrato più volte di essere piuttosto capace di adattarsi a situazioni che cambiano di sapere slittare appunto il controllo che ha la macchina interna della propaganda degli strumenti grigi ibridi di destabilizzazione Esterna
Ma non sono così sicuro che ad una strategia evidente credo che in questo momento non so fra dello scarto colossale che c'è fra le risorse alle richieste massimaliste che ha fatto per porre fine alla guerra e risultati sul terreno sono molto limitati c'è con le elezioni di Trump la sua situazione tattica è molto migliorata
Soprattutto all'inizio di recente forse un tantino meno lo stesso celesti ha dovuto adattarsi alla situazione
Ciò Cantet e che non aveva previsto non aveva visto arrivare celesti si trova oggi in una situazione meno grave di quella in cui era la fine di febbraio perché è un po'imparato il gioco
E sta imparando a muoversi cerco come purtroppo dice fra alle carte che ha in mano non sono tantissime l'impressione che Putin cercherà di guadagnare il tempo di vedere
Cosa succede a Washington cosa succede altrove forse cosa succede anche in Ucraina non fosse discutere che ci siano sviluppi anche all'interno del Paese mi ha colpito alcuni giorni fa una intervista rilasciata da Vitali Klitschko che è il il sindaco di chiedo che appartiene al partito di palcoscenico procedi scopo per la prima volta un po'rotto come dire l'unità interna Ucraina sui confini dicendo di essere disposto fare concessioni territoriali forse nella speranza di poter essere individuato sia data anche da Putin come alcuni dunque Cittiglio e più malleabile quanto non sia celesti molto dipenderà appunto da cosa succede nei prossimi giorni
Dalla possibilità anche per cute indie vedere il fronte opposto come dire sgretolarsi un poco di più
Costo riguardo troppo anche l'Europa perché abbiamo elezioni molto delicate questa domenica in Romania
Ci sarà un'altra lezione altrettanto delicate in nella Repubblica Ceca
Fra non molto e se si dovesse formare una specie di massa critica o minoranza di blocco all'interno dell'Unione Europea anche uno dei principali sostegni sia economico che strategico che su cui ora l'Ucraina può contare potrebbe venire meno comunque dovrebbe da nel darsi forme molto interesse molto meno efficace di quanto abbia fatto film quindi l'impressione è che ci siano molte mosse tattiche cercando di capire che cosa farà Trump cercando di capire che cosa potrà succedere
Nella all'interno la coalizione che finora supportato chi
Ecco se c'è un errore che si può commettere
E di affidarsi a all'ultima cucito allegra perché si entra per ultimare insomma sempre una perché probabilmente contraddice quella precedente le volevo chiedere Missiroli secondo lei è immaginabile che posso avere una qualche minimo di influenza dove OPA semplicemente il padrone di casa che ospita parte
Ma dalla l'aver ospitato proposto di ospitare il vertice è stato una mossa molto abile corrisponde grosso modo alla alla posizione strategica della Turchia in questo momento che cerca scuse di ottenere tutto quello che un po'da entrambi i lati c'è in questo momento un interesse maggiore della Turchia di quanto non fosse maggiore di quanto non fosse come si fa
A stare vicino all'Europa per una serie di ragioni che riguardano anche le commesse industriali nel settore della difesa tanto per intenderci i turchi hanno partecipato una serie di vertici della coalizione dei volonterosi hanno persino offerto in caso di dispiegamento di una forza di rassicurazione incrina di partecipare a questa forza
Esoso tempo volontà anche dirvi accreditarsi con Washington perché la Turchia vuole ancora
Poter acquistare gli F trentacinque che la la l'amministrazione Palin aveva negato dopo che Eduard aveva acquistato le batterie antimissili russe e nello stesso tempo sa perfettamente di avere ancora
Linee di credito per tende ad Astana
Relazione che ha con con Putin
Rispetto alla Russia e quindi mi sembra che ci sia stato un riavvicinamento parziale della Turchia al fronte occidentale abbastanza evidente da una serie di dichiarazioni di mosse ma che la Turchia ab continua a essere come dire
Se non equidistante e qui vicina alle parti alle parti in gioco due non si dimostra ancora una volta un che lui un tattico molto abile dal suo punto di vista evidentemente
Sì però mi pare che l'apporto coi concreto alla alla trattativa sia
E ha limitato solo non mi pare che posso venire da lui il diciamo vada un gollista diplomatico per la Turchia non è stato male nata nel mille e allora lombardi ma dico che comunque IVA in questa in questo negoziato
Mondini quanto può pesare cosa la nuova postura come lo ha definito prima del Vaticano perché passare da un papà
Che chiede a alla ucraina di alzare bandiera bianca perché così finalmente si fa la pace cosa che francamente mi ha fatto drizzare i i capelli che non ho interessa e invece un papa che che usa un altro linguaggio
Che certamente non commette quel quell'errore
Da peronista e ha commesso del Mulino a me sembra un bel passo avanti ma sufficiente o semplicemente che possiamo goderci un valore diverso il punto e basta rispetta il dico lo dico ai finire nel nel della trattativa il fine dello sblocco della situazione V sopra le righe
Questo credo che lo potremmo dire nelle prossime settimane nel momento in cui papale una quattordicesimo
Proporrà altre uscite pubbliche o altre prese di posizione fino adesso effettivamente ci sono due elementi estremamente interessanti fermo restando che ovviamente il papà fa il mestiere di papà
Quindi non ci potevamo aspettare un'invocazione alla crociata antirussa e in effetti la sua presentazione la sera della nomina è stata estremamente interessante quella invocazione alla pace disarmata e disarmante muore
Ora
Il punto è che per interpretare le parole di un Pontefice soprattutto di un Pontefice appena eletto che
Lancia dei messaggi che in qualche modo costituiscono delle dei punti di riferimento cardinali entro cui poi leggere la sua postura pubblicano un verso ovviamente la comunità dei fedeli intanto ma adesso anche all'esterno
è necessario in qualche modo padroneggiare alcuni strumenti della dottrina della Chiesa dal punto di vista della guerra
Ora questa dottrina è mutata molto rapidamente mancata molto rapidamente non prima degli anni Venti del Novecento cioè quando la Grande Guerra viene interpretata da papa Benedetto come l'inutile strage è una posizione del Papa non è una posizione della Chiesa ISEE intanto perché la Chiesa cattolica non è un monolito
Ma è segmentata frammentata spesso conflittuale al suo interno e poi perché in qualche modo la posizione dell'inutile strage è
Un punto di approdo di una faticosissima elaborazione all'interno della Chiesa sul concetto di guerra giusta
Ma e questa posizione da un punto di vista dottrinale in realtà non diventerà così diffusa e scontata prima in dei punti ficcato di Papa Giovanni ventitreesimo cioè fino all'elaborazione della con del concetto di pace come massima aspirazione della di fatto marginalizzazione della dottrina della guerra giusta considerare la chiesa ipso facto di per sé come un attore pubblico pacifista sarebbe stato profondamente scorretto e ancora oggi da un punto di vista dottrinale in fin dei conti non è che la posizione della guerra giusta cioè per la guerra di difesa
Si è completamente scomparsa dal linguaggio della chiesa
è per questo che io dico attendiamo un attimo capiamo quali sono le posizioni perché papà leone quattordicesimo ha già usato delle parole chiave estremamente interessanti anche detto che bisogna combattere l'orrore per far tacere le armi
Che una gerarchia di parole chiave estremamente intrigante le armi possono tacere solo quando abbiamo sconfitto il male quindi possiamo usare le armi per difenderci dall'orrore queste sono tutte posizioni che devono essere elaborate
Ma sono posizioni che certamente si Rignano non tanto una rottura
Ma uno spostamento sistema grave è uno slittamento semantico estremamente significativo rispetto alle posizioni di Papa Bergoglio che precedentemente erano state molto nette da questo punto di vista sul perché le avesse prese per quali motivi per quali ragioni anche per quali Dio sin Crazy e personali ecco qui si aprirebbe un dibattito che non abbiamo assolutamente il tempo di affrontare adesso
Però è vero che le une quattordicesimo sta imponendo un cambiamento
Garimberti chiudo con te chiedendo che in questo quadro che abbiamo delineato più che per l'Europa per i volonterosi che considero un elemento fattore più interessante dell'Europa intesa come Bruxelles
Perché c'è il coinvolgimento di starmene cioè il coinvolgimento del canone Australia cioè è un è un'altra cosa è l'Occidente che tenta di di surrogare la mancanza degli Stati Uniti che si chiamano un po'fuori ecco Secondo dove nel quale abbiamo delineato dopo il passaggio di Istanbul
Cosa ti aspetti dai volonterosi e che giudizio dai nel nella nel mancata presenza sul treno per chi la nostra Presidente del Consiglio
Ma il il ruolo dei volonterosi mi sembra ancora molto nebuloso molto difficile da classificare da tre vedere e effettivamente da prevedere se possono realmente aver luogo al di là del discorso come dice giustamente tu che non parliamo quindi all'Europa di Brussel
Parliamo di queste che sono andati al Chievo domenica scorsa per quanto riguarda l'assenza di Maroni me a me pare che sia stato un errore ma che faccia parte di questo suo difficile tentativo di stare a metà del guado tra l'Europa l'America di Trump
Quindi di non dispiacere Trump di essere un po'dalla sua parte al tempo stesso però che non chiamarsi è completamente fuori dall'Europa posizione molto difficile questa estremamente complicata da da reggere
E quindi che non so che cosa produrrà sul Piano Sud dalla politica interna produce delle polemiche che francamente non mi appassionano anche perché sono ancora più improduttiva di tutto il resto
Però sul piano del ruolo dell'Italia e in Europa credo che comunque non essere andata chi erbe sia stato un errore ancora una volta
Bene grazie a Paolo Galimberti Antonio fisionomia Marco Mondini è ambientato a leggere questo passaggio ennesimo dalla vicenda e nonché valida naturalmente
Nel fatto specifico per i nove riguarda gli assetti geopolitici generali che sono uno degli elementi fondanti nelle nostre attenzione qui nella loro Roma domani sarà lunedì ci sono gli altri appuntamenti
Nella palinsesto di volume quindi io torno martedì prossimo arrivederci e grazie grazie ne accetterà