Vizi, Virtù e Rule of Law. Prospettive di Giuristi e Filosofi - prima giornata

Buongiorno a tutte e a tutti
Sono Raffaele Scuderi il direttore del dipartimento di Scienze economiche giuridiche dell'Università Kore di Enna
E a nome del Magnifico rettore che mi ha delegato si rammarica P non essere presente a dare il benvenuto porgo i miei più sentiti i saluti a tutti voi presenti
Ed esprimo consentitemi un un sincero
Molto sentito compiacimento alle colleghe che hanno promosso e organizzato questo evento all'interno del di un progetto Prina
E ai ai tanti dei partner delle diversità parla del progetto questa di Palermo Università di Bari
Nonché ai alle colleghe e colleghi qui presenti collegati da remoto per per questo evento
Lire sono direttore di un dipartimento vicenza economiche e giuridiche ma a differenza dei presenti sì faccio parte della quota economia
Quindi ecco un essere perfetto anzi
Consentitemi di stendere un velo d'ignoranza su su certi approcci alla materia ma un molto interesse da economista
Loro non riscontrato nel tema insieme quello del rule of law che è alla base
Di Itu corretto funzionamento dell'economia e delle società
E leggendo il titolo avuto questa questa suggestione perdonatemi ma riporto tutto al al mio sapere ma mi è piaciuto molto l'accostamento di e di i vizi e virtù tipiche del comportamento del comportamento individuale con quello che deve essere una una caratteristica di un sistema sociale ed economico che la che la rule of law
E mi sembra di scorgere ecco la necessità che i vizi e le virtù siano in un equilibrio perlomeno coerente e tale da garantire la stabilità della dello stato di diritto
I diritti stessi per per i cittadini
E non voglio sottrarre tempo H agli illustri relatori e peraltro già nella parte introduttiva leggo abbiamo già il contributo pay professori a cui cedo la parola
Parlando parlo papà sono parodie trenta professore Roberto Pinna per il suo indirizzo di saluto grazie nuovamente di essere presente per essere presenti Benvenuti Università Kore di Enna apriva se professore pure
Sbattere d'obbligo
E ci hanno chiesto di parlare al microfono si
Perché invecchiamento e sono stato chiamato a presiedere la sezione dei i rapinatori di carnevale no figurati
Anche perché al tavolo
Allora diamo inizio
A questa prima sessione di lavori
Consentitemi
Oltre che formulare l'indirizzo di ringraziamento e saluto gli intervenuti
Di fare due
Brevissime considerazioni sul tema di questo interessante convegno per il quale credo di interpretare i sentimenti di tutti ringraziano
Dalla stessa corso professoresse Scaravilli era Barcellona per la per l'organizzazione di cui sono già
Avete avuto modo di apprezzare
Diciamo il livello ieri sera e non voglio dire altro per carità rubato
La prima cosa che sono anzi azioni se mi consentite banali come diceva qui diretta dal Dipartimento ognuno cerca di attingere al suo poco sapere per cercare di misurarsi con un tema che in realtà è molto elevato molto complessa la prima considerazione
Data da da modestissimo costituzionalista tanto più vicino
La sua Eminenza qui qui accanto e il rapporto che c'è tra
Appunto la virtù il
E il diritto lo Stato di diritto all'urlo è quando pensavo di su cosa dire per cercare di rompere il ghiaccio mi è venuta in mente
Cioè l'ordinamento statunitense
Ovviamente alla sollecitazione anche in qualche modo indotta dall'opera distruttiva dello stato di diritto che da quelle parti si sta
Con una certa anche coerenza conducendo parquet
Quando
Ho fatto quando si spiega il sistema presidenziale quando spiego soprattutto il sistema statunitense
Dico sempre gli studenti che sistema statunitense funziona nonostante la costituzione non in forza della Costituzione ma nonostante la Costituzione perché le regole costituzionali che sono basate sul principio della separazione dei poteri principio rigido la separazione dei poteri
Sono tali che il sistema
Sarebbe esposto ad un blocco
Quasi insuperabile perché nel caso in cui appunto ci fossero una divisione politica tra Presidente Camera sistema potrebbe praticamente non funziona è pure il sistema funziona tutto c'ha trovato al suo interno
Del diciamo dei dei delle soluzioni di compromesso che permettono adesso di funzionare grazie a troppo appunto certo orientamento
Ora non so se è una virtù ma certamente è un modo di concepire le regole che ha ispirato a diciamo a una
Se volete ad una
Ha un'idea
Forte
L'idea la democrazia e quindi come dire anche l'esigenza di di di di farlo funzionare nonostante appunto questa questa sua apparente rigidità quindi il modo con cui si intercettano le regole diventa decisivo addirittura fino al punto da poter funzionare dovrebbe far funzionare regole che altrimenti non sarebbero ma gli esempi dico potrebbero essere tanti Intini in questo senso
Anche qui lo dico in maniera volutamente provocatoria per dire come il modo con cui ci si approccia alle regole
E quindi le virtù repubblicane possono condizionare l'interpretazione del ruolo costituzionale
Tutti noi che abbiamo studiato diciamo diritto costituzionale bene o male sappiamo per esempio che anche lo stesso ruolo il Presidente della Repubblica
In ipotesi potrebbe subire delle torsioni di carattere presidenziale perché il Presidente a Repubblica di per sé tutti i poteri
Per poter diciamo destinare il senso politico anziché in senso garantista il suo ruolo nonostante non abbia già una sua legittimazione diretta eppure
Diciamo il sistema si è naturalmente assestato
In un altro senso
Non è un caso che qualcuno dice che basterebbe introdurre l'elezione diretta del presidente Repubblica senza modificare altre disposizione carta costituzionale perché il sistema
Muterebbe completamente di senso quindi per dire che nella faretra dei poteri del capo dello Stato invincibile funzioni ci sono ci sono tutte ecco questa è già una prima secondo me mentale
Modesta considerazione per indicare quanto sia importante il contesto
Rispetto al testo
E che cosa allora posso fare il testo per impedire che il contesto lo condizioni nello disturbi
La seconda considerazione e qui emerge la mia anima da parlamentarista è che quando ho letto i titoli e titoli per carità sono
Rendo conto di per sé fuorvianti non non non racchiudono certamente tutto il senso del dell'argomentazione del relatore però quando ho letto i titoli
Vedo che si fa molto riferimento alla giurisdizione al potere giurisdizionale Henderson riferimento al Parlamento
Nel tema sì recitava e dalle ricerche dei diritti cioè quello che mi ha colpito ma mi ha colpito relativamente perché purtroppo è una cosa ciò consolazione abbastanza ormai assodata è che la via per i diritti
Ormai è sempre più una via giurisdizionale che passa attraverso l'intervento del giudice va via invece che da questo punto di vista by pass salta
Per responsabilità ovviamente anche su ne abbiamo avuto riprova fino sulla sentenza di ieri l'arma corta sul sul fine vita by pass al Parlamento
Ecco questa è una considerazione secondo me che fa
Diciamo meritano una parte la riflessione perché è indubbio che fino pochi decenni fa
La strada per la rivendicazione di garanzia da parlamentare
Ci si andava dinanzi al Parlamento cercava attraverso l'intervento del legislatore con tutto quello che ovviamente significa che qui volentieri aumento
Per quanto riguarda il ruolo del parlamento se andare dinanzi al Parlamento per cercare appunto di trovare soluzioni condivise oggi ostruita questa strada per ragioni che qui non vale la pena diciamo
Sottolineare la strada per i diritti alla strada che va dinanzi al giudice con tutti voi problemi che questo ovviamente ovviamente comporta ripeto ho voluto soltanto sotto il questo aspetto perché mia particolarmente colpito il fatto che nelle relazioni si fa molto riferimento al potere giurisdizionale mi sembra appunto nessun riferimento alla
Alla al Parlamento però probabilmente ora mia impressione sbagliata che sono sicuro che Roberto di immediatamente contestabile
Entro e per questo motivo offro volentieri scavo alla sua grazie
Grazie Salvatore io ringrazio dietetiche diritto e dell'ospitalità
Io ho dormito abbastanza belle uno dei cardinali scusate se è poco tanto che ho pensato penso che se si fosse svolto un un mese fa pensare che affidato a parte
Tutt'altra dalla perché
Voglio tranquillizzare Salvatore
I limiti questa questo convegno nasce da un principe rivolto essenzialmente il giudice
Per questo parliamo di giurisdizione perché io condivido Conte
La esame la via principale per la difesa la disciplina dei diritti e il Parlamento
Sotto
Non è il tema della ricerca ma soprattutto purtroppo non abbiamo dubbi
Questo la situazione drammatica
Certo è che se tu volessi fare un convegno su diritti e Parlamento mi candido affondi ci siamo detti voglio quelle
Ringrazio tantissimo a quell'invito per l'organizzazione perfetta
Quanto tempo
Lucenzo
Vorrei toccare tre punti
Il mio tema sono tutti i contenuti sostantivi dello Stato interi che cosa contiene lo Stato di diritto
Ci sono dei diritti
E non vorrei affrontare il tre prospettive
Un esame quella storico evolutiva che la Scott
La seconda e la riedizione dello stato di diritto sub specie loro da parte delle istituzioni europea
Particolare della corte
Di
La terza e il problema
Italia tiene
Come funziona oggi lo stato dei diritti come Stato di diritto e come funzione nelle relazioni politica potere giurisdizionale
Divertente direbbe terreno di scontro confronto discussione Dionigi
Tutto questo pensando
Ha l'aspetto che si piega rinunciare al vincono che deriva al giudice dallo stato ritenuto perché quel giorno venne tutto sommato mai abbastanza esplora
Allora incominciamo dai contenuti sostenuti certo sapete che nella storia dello Stato di diritto ormai a duecento anni
Questo tema avuto evoluzioni impressionante
Noi abbiamo il
Dato una visione dello Stato di diritto ma Saccà rata dalla ideologia liberista
Laddove non era nata così
Le produco sempre una noticina
Di un libro il fondo mille ottocentotrentadue
In quei in polemica con quelli che gli dicevano ma perché secondo te lo Stato di diritto contiene anche temporizzare il politiche pubbliche
Risponda scusate ma chi vorrebbe vivere dello stato che assicura la giurisdizione e non si occupa del benessere dei cittadini
Questa è una domanda cruciale
Che anche l'inizio di un come dire di una rivolta dei padri del pedologia dello stato di diritto nei confronti della montata montante del liberalismo che ha svuotato di qualsiasi contenuto
Lo stato di diritto del diventato una formula inconsistente che riguardava il sostanza il rapporto tra legge amministrazione
Al punto svuotata che durante il fascismo
Fior fiore di studiosi tipo del tempio spesso hanno detto senza arrossire che il fascismo è uno Stato di diritto
Sì c'era qualche problema sulle garanzie dei diritti ma non si poteva determinare uno stato di diritto allora se il fascismo e lo Stato di diritto questo vuol dire che lo Stato di diritto significa e ciò che significa semplicemente principio di
C'è solo un particolare che sono arrivate le costituzioni postuma guerra e la nostra Costituzione in particolare e allora dottrina tedesca a riscoperto e lo Stato di diritto ad Harlem pittorico
L'aggettivo sociale
Lo Stato sociale diritto dove sociale fa riferimento ai dipinti nel questi diritti siano scritte in Costituzione
Per cui oggi dello stato di diritto possiamo parlare soltanto se riteniamo presente che
Il diritto e l'inizio della Costituzione
è questo che porta immediatamente il problema
Di ogni giorno perché i giudici richiesto non di applicare quello che di i parlamentari benissimo di aver scritto nella legge poiché parliamo di questo
Ad applicare innanzitutto la Costituzione
E di conseguenza si elegge non sono corrispondenti per la Costituzione l'anno
In qualche modo disapplicate
Arbitro la corte per
E questo è un aspetto che rende lo stato di diritto molto dinamico nella sua applicazione
Commenti del principio di legalità dell'Ottocento per quei giudici
Applicare ciò che il Parlamento ha
Scritto e i giudici devono applicare ciò che il Parlamento ha scritto nella misura in cui sia compatibile con appositi
è questo il punto mi pare che possiamo mettere per
C'è un problema e questo problema si chiama Unione Europea
L'Unione europea si fa paladina dello stato di diritto tutta lei era traduzione perfetta
Il ruolo su questo ci sono alcuni milioni di pagine scritte in diverse lingue europee che spende spiego come questa equazione sia come dire disco
Anche perché è discutibile che cosa contenga
Che affrontare il problema
Tre cose che sospende per cento Cacciari nei luoghi
Deve venir fuori voglio
Io scarsa sul fatto
Reale torna
E il lo stato di diritto sì contiene da supremazia della legge da tutela dei diritti e forse anche del libero mercato dei principi del free
Non è una cosa da poco applicato dall'Unione Europea perché principi del free mancanti sono i principi dominanti della giurisprudenza della corte di giustizia
E da questo punto di vista e addirittura imbarazzante parlare dello stato di diritto partita interrotta
Perché da un lato
Si muove guerra diciamo
Allora d'Ungheria perché non garantisce l'indipendenza dei giudici
Che sicuramente principio dello stato di diritto l'indipendenza dei giudici
Dall'altro però l'intera storia
Dell'Unione Europea e della cioè ed era centri storia i deroga alla legge
Anzi va abbiamo sempre guardato con interesse parlo va bene alla storia europea proprio per questo perché
La costruzione del potere
Che è sorta nonostante
Gli atti giuridici
Beh compromessi di memoria dei loro a tutto quello che si è fatto bene Parlamento devoluzione del parlamento nella storia non europea tutto quello che si è fatto sulle politica
L'ambiente è stato materia situazione europea senza pietà
Commenta economica europea adesso uno straccio di competenza
Cioè capite tutta la storia europea nasce in deroga
Per no Stato di diritto nella misura in cui la Unione Europea sia paragonabile allo Stato
è significativo per cui viene aggregato allora all'Ungheria giustamente naturalmente diremmo noi un rigore che non è applicabile all'istituzione europea infatti non esiste
Un controllo legittimità
Sugli incidenti e la protezione dei diritti a livello di istituzioni locali io ricordo due sentenze che riguarda l'annullamento degli atti atti europei per violazione dei diritti una famoso caso cariche riguardava le black list dei terroristi
Gli anni fa l'alto riguarda digital rights parlando
Che riguarda i diritti eccetera per il resto le istituzioni notte non subiscono un controllo sostantivo delle loro scelte dei media di
Mentre i diritti degli atti
Quando si controlla leggi
L'azionario e dove lo Stato di diritto applicato dell'Unione europea non è l'applicazione del principio di legalità di supremazia della legge
La disciplina dello stato
Ma il principio di supremazia della legge comunitari quello che lassa importante della giurisprudenza la corte di giustizia sullo stato di diritto e la supremazia del diritto europeo
E questo prato ha creato un sistema
Che fa venire i brividi io intanto a guardando contestato
Per cui potere giurisdizionale europeo in combutta verrebbe da dire quel potere giurisdizionale niente smantella lo stato di diritto Inter
Perché povera semplificazione delle leggi interna dal garantire la supremazia il principio lotteremo
Cosa sei più violentemente contrario a quello che l'idea dello stato di diritto che abbiamo ereditato se non disabilitazione della legge pianificare qualcosa questo è è nato altrove detta pertanto
è un bel problema come pure ed è un problema che tra l'altro
Non è neutro
Non è affatto neutro ci porta anche su diritti sostantivi nello Stato di diritto perché se lo Stato di diritto viene applicato della corte di giustizia come principio di supremazia della legge europea
Questo significa che dietro si riporta i valori della legislazione europea che non sono i valori dei diritti internazionali ma sono i baroni del mercato
Sono le quattro libertà
Le quattro libertà diventano la mission bella persona del istituzioni e che spingono verso la disapplicazione dritto cioè le leggi interna che ci sono impedimenti al libero mercato
Stato di diritto principio di legalità disapplicazione della legge per i tecnici qualcosa di norme
Ma come martirizzato di solito da noi
Studiosi
Non ci sono tanti coloro descrivono tradire o guardiamo un po'che cosa stai combinando il sistema
Può anche piacere non ma non è questione mi piace non mi piace è una questione di ragionare su quello che resta di uno Stato di diritto di un Paese membro dell'unione europea dove i giudici
Sollecitati dalle parti
Su questo meriterebbe una riflessione si rivolgono a un altro giudice per ottenerne la disapplicazione della legge voluta dal Parlamento grazie
Questo è lo schema ridotto al suo mi
Se vogliamo vedere che sono gli attori che porto delle cause di fronte alla corte di giustizia al novantanove per cento sono
Imprenditori interessati al libero mercato
Per cui è una macchina che serve per demolire situazione interna e il vincolo di subordinazione della legge che altri giudici e nove dei principi del mercato e a me tutto questo fa un po'orrore
Lascia passeranno al terzo aspetto
Che riguarda
Il principio di legalità oggi in Italia e la legislazione italiana
Naturalmente
Va be'scontato molto bene ha detto assoluta la soggezione dei giudici ai principi comunitari
E ha scrivendo lamento della legislazione fatta l'Italia
Per tutti i paesi europei in applicazione dei limiti costituzionali e nove dei interessi di mercato che non è un'operazione neutra
Non mi ha fatto l'operazione
è un Napoli un'operazione che ha un valore politico-costituzionale nazionale
Significa togliere quel suo sia terrà Stato
Soluzione del resta resta un ricordo perché no che lo stato di diritto come costruito in un paese aderente Unione Europea la parte sociale è
Fuori discussione
Mediterraneo
Tutta roba lunga carrellata storica sentenza della corte di giustizia appartiene alla mitica mai detto insomma sa sistematicamente fatti fuori tutti i diritti sociali la protezione da Gorgonzola e sbarcare e così via il nome di che cosa
Delegittima
Ma a parte questo
Lo stato di diritto in Italia
Che oggi tiene
Rivendicato
Dalle forze di maggioranza contro l'autonomia dei giudici
è
Rispondente acquari immagine dello stato
Sempre a quella che abbiamo rifiutato dalla Costituzione per cui lo Stato di diritto sociale in cui i contenuti sostantivi dello stato di diritto insomma contenuti nella Costituzione
E quindi chiedo del giudice di verificare la rispondenza del leggi alla prosecuzione
O qualcosa di diverso
Tutta la politica che c'è stata adesso elezione del Papa o cambiato pecore Barbara che ci sono i problemi internazionali certa rilevanza
Attorno al Mentone rosse e ai giudici comunisti che non ha libero leve le leggi dello Stato questa è una cosa bellissima che vi ha detto ma la vogliono interverrà
Ma estenderli sarebbe ma e bellissima tragitto noi viviamo in un Paese governato da gente che già titoli di studio
Dalla Presidente del Consiglio dei ministri al viceministro Sentinelli giù giù giù giù una sei calati branco si chiama grandi gruppi parlamentari
E gente che non c'ha detto
E Parma e ci spiega che cos'è del principio di legalità
Come autore di un manuale di rivoluzionari mentalmente mandanti Van Gogh o mangiando tanto sono leggeri sotto impegnati accertare abbondano anche leggero
E quindi vengono fuori questi problemi ma senza problemi molto interessante
Presente la nebbia celebre dire a uno dei pochi laureati forse da scuola Lauria cadute in prescrizione che il ministro di Giustizia che il la interessante del principio Sacco San
Torna sovrapposizione di sottoposizione del giudice la legge e che cosa sia la legge
E non soltanto per la sua corrispondenza a Costituzione mancata sua scrittura avete qualcuno avete presente qualcuno che abbia sollevato questo problema in Italia
Che si può dire ruoli d'applicazione rigoroso i vecchi iscritti in maniera non rigorosa
Qualcuno ha letto il decreto sicurezza che introduce fattispecie penali che sono totalmente in un inciso determinante spesso territorio
Spesso nel fatto venire in mente dell'ultima cosa chiedi poi chirurgo
Mi ha fatto venire in mente
Cosa accaduta in un paese in cui il problema di rapporti tra legislatore e i giudici creata almeno domani parlo del Regno Unito
Dove in senza di una Costituzione rigida comunque può gestire tutto
Si è imposto da tempo
Il problema della relazione per potere legislativo del potere giudiziario
Dove il giudice Riccardo ma anche le però della legge costituzionale ma semplicemente lo si può immaginare che conta di che leggibili
Ecco sta o si intende
Il problema è stato gestito e viene gestito ogni giorno allora nei giorni in cui il nostro meraviglioso il governo ha sostituito il Parlamento pertanto meraviglioso sulla questione
Fondamentale della nostra sicurezza
Varando del decreto legge
E il Parlamento britannico alterato una legge sulla sicurezza fatti contro
Per chiudere l'incontro del problema in Inghilterra le leggi si fanno tanti Scalinci all'ipotesi dei giudici
Nell'applicazione del la legge eh sopra articolata c'agli allegati cento dire unico esempio vi riporto un allegato che definisce il concetto di bevanda
Cosa siano aveva
Che non è un concetto giuridico complicato neanche che abbisogna di integrazione assiologica commilitoni tedesche no
è abbastanza
Fosse quello il problema nell'interpretazione delle leggi beh c'è un allegato che specifica che cosa
Proprio per legare le madri e giudice potere politico svolge la sua funzione che quella di imporre delle circa il giudice
Va invece scriviamo le leggi parte scrive marciando sbarre è dopodiché vediamo in applicazione dei giudici che devono capire che cosa c'è scritto
Che non è una cosa semplice il problema del traffico della tecnica di registrazione è un problema che andava di moda vent'anni fa ormai parla più nessuno è un problema denunciare in uno stato di diritto
E l'asse portante del principio di legalità può imporgli ardua con dai giudici bene spiega qual è la tua volontà
Possibilmente non dicendo che il comma ottocentoventi Vendola sostituito dal parole soprattutto con anche ma non solo
Non si può fare situazione così
Se noi avessimo una corte constatare che non si è arresa
Ma da tanto bene alla distruzione bellica dell'apparato amministrativo
Per tanto tempo da quando hanno ammesso che il decreto legge lo zio provvedimento conveniente dice la Costituzione un atto normativo che è tutt'altra cosa
Qui non giuristi forse non mi segua paragonato al convegno seguendo sequestro
La Corte questionare si è arresa anche la tecnica legislativa che va bene sopportate per non è sopportabile
Da me non è sopportabile l'apparato giudiziario per deve applicare
Apre i dubbi e apre le maglie e siccome dubbi devono essere risolte obbligatoriamente del giudice centodiciotto sentenze vengono licenziate ogni giudice dall'associazione
La giurisprudenza è divisa la premessa in tutte le tesi dall'accordo con la si faceva il Sindaco non copiate dal dal conclusivo del summit
Cioè quella dottrina
Ma la giurisprudenza è Elisa perché la legge no chiarisce quello che vuole fare
E non capisce quello che vuole fare perché non lo sa
Perché il marmo studiato non sanno quello che vuole non hanno consulenti tecnici adeguati
E non è semplice trovare consulenti tecnici adeguati nel senso che si rifiutano iscrive una norma se tu mi capisci con ciò che vuole norme non sono chiari perché in un simbolico perché sono tutti i governi di coalizione erano tutte le convenzioni sono tratti dai partiti di coalizione serve e quando scrive una legge non si sa esattamente che cosa quelli che decorso come dire
E quindi trasferisce compito di individuazione del progetto dal legislatore aggiunge saldo venire a giudice
Interpretare in un'Africa
Potrà andare avanti molto a lungo su questo tema perché è un tema che mi appassiona
Che però riesco ringrazio
Come vedete
Mi sono salvato la testa
Perché poi alla fine il Parlamento centosei
Riflessioni acute mentre come è suo costume del professore Tiber secondo ve ne sono il miglior abbrivio
Di questo
E questo conguaglio
Mi sarebbe piaciuto tu sviluppa sotto Roberto il tema del Dello europea
Che ho
Se mi consente otto vecchio cavallo di battaglia
Alla luce anche della rapporto io seguo i della per l'impatto che la Carta dei diritti di Nizza ha avuto in questo processo eccome interagiscono e tradizioni costituzionali comuni però proprio perché ognuno tira acqua al suo mulino
Per fare pubblicità a chi non lo conosce al lo so blocca la Costituzione punto info dove queste cose sulla scrittura della legge il professore bipedi li ha scritto che continua a scrivere cioè a proposito della braschi via che effettivamente ha ragione è un tema che si possa tenta di fare che abbandonato
Questa è stato abbandonato
Mi preme precisare per coloro che non lo starnuto ovviamente lo sa
Che poi in realtà
Chi scrive le leggi
Sono gli uffici legislativi dei ministeri che guarda caso sono pieni di magistrati che il più delle volte sono magistrati distaccati
Allora ordine che in qualche modo
Diceva Andreotti a pensar male
Si fa peccato ma ci si azzecca una perfetta magari scrive una legge prova positivamente per dare destro poi i loro colleghi di poterle anche svuotare ovviamente una saggia l'azione avvertire che
Il potere politico talvolta ormai così tempo lei che non riesce nemmeno più a controllare il il dettato legislativo fino al punto che lo sentivo ieri su Radio Radicale
Talvolta non si sarebbero chi era farina con la parola che ha scritto per date disposizioni legislative che arrivano in Parlamento senza che nessuno ne rivendichi poi apertamente alla paternità
Da questo per dire appunto a chi è stato comatoso e ridotto il potere preciso elettivo io non voglio rubare ovviamente un tempo il mio compito è quello di fare un po'da trait d'union
Nel relazioni credo che questo potere del problema della giurisdizione e quindi del rapporto tra la giurisdizione del padre pubblici è proprio il focus la dell'intervento del collega Fulvio Porta S. al quale quindi volentieri incerto la parola ringraziandolo ancora una volta per la sua disponibilità
Perfetto grazie grazie
Per l'invito questa dal momento di riflessione comune
E come sperimenteremo nel corso di queste giornate anche con una parola che va molto di questi tempi interdisciplinare
E grazie anche per naturalmente
La costruzione di questo tema perché è stato notato subito dal chi presiede oggi la sessione prossima Curreri
Che dietro il titolo generale del nostro incontro
Ruotano questioni fondamentali centrali
Però eccome
Già fatto Roberto Plinio nella sua relazione forse non è vero che
Il ruolo del legislatore trascurato perché anzi abbiamo capito che è proprio quello effettivamente al centro della nostra attenzione
E a quello anch'io cercherò di arrivare nel mio intervento ma mi lascio prendere da una suggestione che non avevo messo per iscritto nella mia traccia ma proprio perché in qualche modo stimolato da chi mi ha preceduto e dall'intervento del professor Curreri
Un testo che per me rimane fondamentale per capire un pochino che cos'è questa rule of no questo Colosimo che nasce ad un certo punto è una tradizione occidentale
è un testo anche di parte se vogliamo
Testo francese della metà dell'Ottocento di François Tiso
Fra suo avviso Paul uomo politico anche conservatore
Nemico della Rivoluzione francese che gli aveva fatto fuori la famiglia quindi insomma qualche
Qualche difficoltà ce l'aveva e scrive però anzi prima tiene delle lezioni pubbliche poi compila un volumetto ebbe grande successo intitolato Storia del governo rappresentativo in Europa
Quel testo alla storia inglese nella storia inglese
E per
Circa a metà quel testo perché testo parte da lontano parente dalla caduta dell'Impero romano ma circa metà di quel testo quando l'autore si occupa di Guglielmo il Conquistatore quindi in un momento molto particolare molto particolare perché la comodo emerge in quel conflitto tra diritti diversi
E ci fa capire che qual è l'origine di quel TC positivo che nel corso del tempo emerge come ruolo sulla e l'origine
è la ricerca faticosissima è quasi mai trovata di un equilibrio di un equilibrio che però in origine
Non ha come protagonisti i giudici l'equilibrio in origine è tra chi vuole farsi soprano assunto e citava legittimazione storicamente al sovrano che portava la corona inglese cioè i baroni i baroni inglesi non quelli normanni quali quelli elmo voleva naturalmente riconosce le terre prerogative no
E chiuso ci spiega che già nel mille settantuno quindi pochi anni dopo la battaglia di Hastings ecco c'è la prima la prima carta
La stipula lo stesso Guglielmo perché prova a mettere a ferro e fuoco tutto il sud dell'Inghilterra ma non ce la fa perché questa col fuoco continuano a riaccendersi
E a fare rumore e quindi è costretto a fare cosa riconoscere le antiche leggi inglesi e a farlo per iscritto e cos'erano queste antiche leggi inglesi molto interessante questa non non nulla di quello pugno pensiamo oggi
Erano la possibilità per i baroni inglesi di fare testamento secondo diritto romano non secondo il diritto feudale
Del continente cioè testamento consentiva ai baroni etica e lascio a mio figlio non al Signore superiore non c'era la il diritto feudale come lo conosciamo e content questo è importante per i baroni inglesi e l'altra cosa maritarsi con chi volevano senza chiedere il permesso del del sovrano
Poi queste carte si seguono nel tempo perché tutti i sovrani che seguono cercano di rompere quell'accordo costantemente ma di parlare sempre
E quando si arriva la Magna Charta che è la più riportata naturalmente li sappiamo che diamo noi dispositivo
Per la prima immersione diciamo del dispositivo della rule of law in cui si riconosce anche
Un'autonomia se vogliamo del potere giudiziario in qualche modo si è poi nominati giudici sempre da soprano però con delle regole particolare il riconoscimento di quello che noi conosciamo come habeas corpus era prerogativa dei baroni Kinder Parliament cioè nel luogo in cui si riunivano Nana era prerogativa di ciascun individuo da tutelare di fronte a un giudice giudice entra per tutelare
Pasternak
Quindi Depardieu mentre al centro del nostro tema per definizione e anche per come dire origine storica di questo dispositivo straordinario poi diventa prerogativa del giudice
Io credo che questo accada in un momento che avvocato Roberto bene il momento di svolta
Che collocabile proprio nella seconda metà dell'Ottocento in cui abbiamo
La riaffermazione forte del ruolo del legislatore Roberto citato fondo molta però abbiamo anche le prime autorizzazioni nella dottrina tedesca di che cos'è la giurisdizione come funziona dello Stato von Bülow legge giurisdizione
E qui comincia comincia a come dire affascinata comincia un discorso diverso però questo solo modi rapida suggestione su quello che ho sentito finora ma credo che il convitato di pietra sia effettivamente come dire il tema del rapporto ecco del rapporto tra il giudice e il baricentro rappresentativo dell'ordinamento questo il convitato di pietra che ci ritroviamo quindi non è che i Parlamenti una legge siamo fuori da questa e e forse anche nel titolo generale del convegno
Qui la locuzione vizi e virtù apre ad un problema al quale vorrei arrivare alla fine ma perché credo sia anche forse interessante da da curare comunque cerco di concentrarmi sulla mia traccia giurisdizione e poteri pubblici problemi organizzativi è questione di sindacato titola quasi un astratto un po'dell'intervento
Fin qui si si evoca proprio il problema dal rapporto tra
Tra Poteri chiudersi tra poteri riversi e è un titolo che io volutamente erano formulato così perché la maggiori la giurisdizione spesso viene opposto agli altri ma essa spessa
Un potere nella nostra Costituzione ci dice che la magistratura un ordine sappiamo tutte le di spuma questo interessante sul tema vizi e virtù ci torneremo alla fine
Però è chiaro che ci dice subito che in questo titolo volevo mettere subito in luce che la questione non è una questione legata come si interpreta qualche cosa o come si decide è una questione molto organizzativa cioè dove sta questo potere rispetto agli altri come viene disciplinato rispetto agli altri
Come viene organizzato rispetto agli altri come si articola rispetto agli altri
Questo è un tema fondamentale e Ancona ritorno alla questione storica ce lo dice
è un problema dell'organizzarsi di un ordinamento in costruzione quello dalla formazione della rule of law non è un problema in de de giudice nei confronti di un testo è qualcosa di più
E qualcosa di organizzativo e quindi tutte le questioni relative all'ora
Al sindacato giurisdizionale su atti istituzionali su atti esercizio di poteri pubblici va un po'completato l'ha tirato fuori un pochino da questo tema puntuale
Che in qualche modo rischia di portarci solo caso per caso perché altrimenti ce la prendiamo al fatto dobbiamo arrenderci al fatto che solo caso per caso capiamo
Come il ruolo del giudice sì definisce naturalmente giurisdizione poteri pubblici evoca principio dispositivi notissimi
Principi che vengono ribaditi con volte sottolinea sicurezza anche nel discorso pubblico politico principio di separazione dei poteri la soggezione del giudice alla legge
Sappiamo che questi principi non sono così chiari come sembrano sappiamo che la separazione dei poteri eh equilibrio leale collaborazione
è tutto fuorché separazione sappiamo che l'associazione del giudice alla legge
Non è propriamente soggezione alla legge mai soggezione a qualcosa di più della legge no
Quante parole sono state spese sul significato della dell'articolo della Costituzione
In cui viene ex che apre la parte sulla magistratura in cui si dice la giustizia amministrata in nome del popolo il giudice sono soggetti soltanto alla legge
Però questo è scritto in una Costituzione che consente al giudice di contestare la legge rivolgersi alla Corte costituzionale e quindi è chiaro che quella legge qualcos'altro sappiamo dibattito Canato oggi sappiamo
Che in quella legge non c'è solo il parametro costituzionale sappiamo che il giudice diventa in qualche modo un soggetto che si trova in uno snodo di governo per sistemi amministrativi normativi diversi
Qual è il diritto applicabile perché non è più soltanto quello interno
In realtà
Questo dispositivo principi che sono molto chiari apparentemente che vengono spesso ribaditi non sono per niente chiari si sono fatti via più fluidi e e comprendiamo anche una cosa
Che tutte le ipotesi adesso vi farò alcuni esempi in cui lo lo stress del rapporto tra giudice e pubblico potere istituzione pubblica si fa forte in tutti quei casi questi principi non ci aiutano pertinente per niente
Perché diventano diventano in qualche modo validi e e lasciano giudice essere arbitro del suo stesso o no
Che potrei fare migliaia di esempi per uno notissimo tutela dei diritti fondamentali
Tema classicismo perché visto che l'amministrazione pubblica in particolare e soprattutto la vexata quaestio dal riparto della giurisdizione del giudice ordinario giudice amministrativo allora noi abbiamo assistito ad una fase storica particolare
In cui la Corte di Cassazione giudice della giurisdizione
Settanta aveva inventato
La teorica che diritto fondamentale non è comprimibile no non può essere un interesse legittimo e quindi c'è il giudice ordinario che da tutela piena al diritto fondamentale era il caso della diritto alla salute famosa sentenza di fine anni settanta della corte di cassazione oggi passiamo all'estremo opposto oggi con formulazioni espressi dallo stesso attuale presidente del Consiglio di Stato ecologico si è stato abbracciato possiamo criticare in modo discutibile la teoria degli interessi legittimi e fondamentale
C'è una dinamica che senza dire da naturalmente che ci può dire che il diritto fondamentale prostituta no naturalmente però lo fa al giudice amministrativo perché ha tutti gli strumenti oggi no oggi è una giurisdizione diversa e quindi per non c'è più la ragione di dire che quando c'è un pubblico potere esercitano qualche prerogativa confronti di un diritto fondamentale ci deve essere il giudice ordinario e ma già in questo esempio solo solo questo
Notiamo che il tema non è legge del giudice legge potere beni selettivo giudice pacchetti capiamo
E c'è anche un conflitto tra giudici capiamo che allora la questione organizzativa è significativa
E ancora
Altro esempio la questione degli atti politici è questa torna torna sembra allora c'è stata una stagione noiosissima fino fino a circa la metà degli anni ottanta primi anni novanta del secolo scorso in cui lo sforzo enorme dell'intero perché era dare una interpretazione costituzionalmente orientata quella disposizione del testo unico il Consiglio di Stato titolo trentuno credo risalente agli anni Trenta che naturalmente affermava l'insindacabilità agli atti politici e si diceva la nonna ex articolo centotredici della Costituzione ci dice che non è possibile limitare l'impugnazione più specifici Tizio per categorie di anni quindi dobbiamo dire e questi sono casi veramente eccezionali se mai esistono gli atti di alta amministrazione
Che sono sindacabili ma limitata avente ma affatto oggi questa teoria restrittiva è scomparsa completamente oggi troviamo casi di deferenza totale del giudice
Forse adesso ve ne voglio citare uno leggendo piccole estratto di una motivazione del Consiglio di Stato sindacato del giudice amministrativo sull'esercizio dei poteri del governo golden power
Come daughter Palma cosa dice il Consiglio di Stato
Otto in tema riguardava l'applicazione
Al procedimento con cui il Consiglio dei ministri esercitare i suoi poteri
Per la legge duecentoquarantuno del novanta in particolare di diciamo editi procedimentali e siccome si si faceva riferimento ad alcuni istituti che sono tutele come dire di carattere formale
E poi c'è stato cosa dice no queste questi questi istituti Luciano compatibile con la natura giuridico costituzionale dell'organo decisorio
Che interviene nel che interviene nel caso concreto tra parentesi
Non è vero ipotizzabili unico un contraddittorio sia pur cartolare fra le imprese interessate all'operazione del Consiglio dei ministri semmai già quel bollette di ieri c'è stato dice ma volete consiglio dei ministri si metta a fare un contraddittorio
Con le imprese
Beh che c'è una differenza totale che porta al all'esclusione dell'applicazione integrale di garanzie procedimentali considerate diciamo fondamentali eppure vengono completamente ammesse messe da parte
Però abbiamo anche assenti invece di grande protagonista del giudice sindacato sulla discrezionalità dell'amministrazione questi ultimi anni abbiamo assistito alla scomparsa della discrezionalità
Di fronte al giudice perché i giudici hanno fatto Ford applicazione della teoria dell'esaurimento dalla discrezionalità
Perché lo hanno fatto anche nei confronti della discrezionalità tecnica del giudice tutti ricorderanno B penso tutti quelle famose pronuncia di qualche anno fa in materia di abilitazione scientifica nazionale il cui consiglio di stato è arrivato a dire che ad un certo punto spetta al giudice decidere tiene abilitato perché perché se la persona interessata si vede negare l'abilitazione
In modo non ben motivato per tre volte di seguito e c'è il rischio che la fiducia dei cittadini nei confronti della giustizia venga meno e qualcuno Segre prendere carico di questo e quindi non c'è discrezionalità tecnica che tenga
Il giudice interviene quindi passiamo dalla preferenza estrema di fronte potere del Consiglio dei ministri alla come dire totali riduzione se vogliamo del giudice in questioni che raramente capisce oltre che raramente conosce è e potremmo continuare perché abbiamo dicevo contrasti e conflitti anche sulle regole del processo la dottrina amministrativistica italiana dibattuto
Per sei sette anni in maniera accesissima con grande anche dibattito assieme ai fra gli studiosi del processo civile sulla disciplina del cosiddetto ricorso incidentale non voglio andare troppo nel tecnico ma qual era il tema è il tema era che il Consiglio di Stato era abituato ad applicare dei principi molto noti l diritto processuale nazionale molto molto consolidati poi la Corte di giustizia della mamma
Non puoi applicare questi principi perché specie nella materia degli appalti termale era era quindi non è possibile che vinca la causa soggetto che sul piano del diritto sostanziale non avrebbe nemmeno potuto partecipare a quella reale
E la Corte dice non c'è parità che tenga delle parti nel processo se giudice si accorge e chi vince la causa chi può vincerla magari semplicemente procuratore processuale perché ha messo in discussione la legittimazione di aver fatto ricorso però lui stesso sarebbe stato carente di legittimazione deve avere deve dire che nessuno ha vinto con il risultato che può godere il terzo quello che mi hanno fatto causa è lite non ha fatto allora su questo punto ne abbiamo assistito a che cosa oltre a tanti dibattiti particolari quindi
Confronto tra interpretazioni di tenderanno a bordo e giustizia paghiamo assistito al profitto al Consiglio di Stato porta in Cassazione
Perché la Corte di Cassazione ha cominciato a sostenere cose diverse consiglio di stato arrivando
Ciò che ormai da parecchio tempo fa
Con un'attitudine inaugurata nella materia della responsabilità dell'amministrazione cioè ha cominciato a dire al Consiglio di Stato fai attenzione perché se non c'è la mia interpretazione identità sulle sentenze
Perché la tua interpretazione rischia di ripiombare in un diniego di giustizia e questo per me è un motivo attinente alla giurisdizione che non consente di sindacale natura sentenza
E quindi abbiamo un conflitto
Diciamo tripolare perché abbiamo il giudice amministrativo tassazione e la corte di giustizia su questo tema poi si è inserita la Corte costituzionale che ha approvato approvato ma non c'è riuscita approvato ha detto motivi inerenti alla giurisdizione non significa che la Cassazione può dire al giudice amministrativo quali sono le regole del suo processo dopodiché la Cassazione ha continuato a fare ciò che faceva prima nonostante la pronuncia della Corte costituzionale
Quindi capiamo i rapporti il tema organizzativo anche di relazione tra me e giurisdizione
E e poi quella questione è stata evocata ma questo rapporto tra giudici e amministrazione o poteri pubblici rispetto alla legge molto falsato dal ruolo del legislatore perché
Quando il legislatore ha pensato di dare processo amministrativo un codice nel due mila dieci lo ha fatto con una legge delega dicendo al Governo fai tu questo codice e tentando principi e criteri direttivi tra questi principi che tempi rettilinei
Udite udite ce n'era uno molto interessante e il governo dovrà seguire i principali orientamenti del giudice amministrativo e della corte di cassazione quindi il governo e delegato dal Parlamento a dare il codice per il processo amministrativo
E in questa indicazione sui principi e criteri il governo deve seguire il Parlamento dice no ma io non dico niente
Perché tanto i giudici sanno quali sono i loro principi quindi che se il governo in un po'da soli e la cosa interessante ulteriore che in quella legge delega si diceva che il governo avrebbe adottato il codice sulla base di un lavoro preliminare svolto da una Commissione composte stragrande maggioranza tangente al giudice quindi i giudici che si scrivono le regole del Processo sulla base dei loro orientamenti in un Codice che una volta
Atterrato nell'ordinamento finalmente come dire si è scoperto essere molto più debole di quello che si pensava perché perché adibito presto da tantissime interpretazioni che l'hanno reso meno certo di quello che avrebbe dovuto essere d'altra parte era nato sulla base
Dell'idea che fosse la giurisprudenza ha scrive le regole degli a continuare ad implementarlo
Potremmo continuare su con gli esempi potremmo anche coinvolgere la Corte costituzionale nella sua giurisprudenza sulla doppia pregiudizialità dopo sentenza due suoi sei nove del due mila diciassette
Pronuncia perché pressante questa perché anche qui abbiamo un conflitto tra corti è un problema di individuazione del sistema normativo prevalente applicabile
E e abbiamo una forte uscita della corte in quella pronuncia due donne assente per processo eccessive che cercò di correggere il tiro dicendo no però noi non volevamo dire
Che giudici i giudici comuni non possono rivolgersi alla corte dei giusti d'altra parte non esattamente no no non vogliamo dire che dobbiamo tenere tutto noi no e però però però è opportuno
è opportuno che i giudici si rivolgano alla corte quando viene invocato il parametro dell'articolo centodiciassette comma uno della Costituzione perché quello è un parametro che zio sono titolato a verificare quindi abbiamo come dire
Una ad una una variabile che emerge anche in questa giurisprudenza in cui il problema non è
Il ruolo del giudice il ruolo della legge solo il ruolo e il problema è anche come i giudici regge reagiscono
Come sono organizzati per farlo quali sono le relazioni tra di loro non è il giudice una giurisdizione sono tante adesioni diverso vedranno meditativo emerge
Ancora e sempre di più
E ha ragione
Molto professor Curreri quando all'inizio del suo intervento non c'eravamo messi d'accordo per al partito e partito dagli Stati Uniti perché perché
Proprio con riferimento ad uno dei temi che vi ho segnalato che prendo ancora ad esempio il sindacato sulla discrezionalità dell'amministrazione nel due mila ventiquattro Corte suprema a preso una decisione importantissima lotta per Rai Tre
Una pronuncia che ha quarant'anni di distanza
Cambiando completamente l'atteggiamento della Corte Suprema riguardo al problema dello spazio del giudice di fronte ai interpretazioni della legge tante d'autorità amministrative tale legge si America
è queste due pronunce non sono come dire
Tra loro coerenti la la pronuncia due mila ventiquattro tecnica mettono per volere della pronuncia del mio novecentottantaquattro pienamente e la corte lo dice espressamente c'è c'è però una il ed inglese dell'interpretazione
Precedente molto nota che prevedeva la destra pensa quindi cosa qual era la la la dottrina cioè però
Se il legislatore
Con espressioni ambigue
Anche espressioni
Meno forse ambigue di altre prima Roberto citava bevanda perché eravamo in un caso simile era era un una un'espressione che noi diremmo tecnico discrezionale meno ambiguo meno generale di altre
è qua se il registratore non non precisati esattamente perdere nei confronti della della della Georgia questo diceva centro Bindi il giudice non può sindacare l'interpretazione che ha dato legge sì perché perché la legge che ha dato all'Agenzia quel potere
Caso del due mila ventiquattro no Cerrone è un errore
Ecco che cosa ecco che cosa ha fatto la Corte suprema dirà che è un errore ha accettato niente po'po'di meno ed è punto centrale di tutto il suo personaggio Napoli e mezzo
E ha citato quel passaggio che a sua volta in quella famosa sentenza del compianto dei federali spendersi in cui si dice espressamente che interpretazione è Provenza è come dire prerogativa nel gioco dice e ha fatto tecnico alla quale il giudice non può rinunciare che non si può togliere al giudice per cui legge si può dare tutte le interpretazioni che vuole possono anche essere molto tecniche possono anche richiedere l'utilizzo di cognizioni scientifiche mai giudice naturalmente trattandosi di un atto normativo mancanza e torniamo a in mancanza di una specificazione da parte del legislatore è l'unico soggetto che può interpretare no quindi ecco è interessante notare questo questo passaggio nel corso del tempo perché ci fa capire anche le differenze nel rapporto tra testo e contesto che sono state anche citata succulenti suo intervento ma interessante però notare una cosa
Che molto chiara nei paesi di common law ed in particolare negli Stati Uniti
Quando c'è il problema di questo tipo si ricorre all'atto fondativo cioè e e faccio un altro esempio molto importante
Quando nel due mila quattro la Corte suprema si è trovata ad occuparsi ad un problema di rapporto tra giudice
E potere pubblico di potere del Governo c'era stato l'undici settembre il potere del Governo di qualificare certi soggetti come nemici combattenti giudicare quei soggetti un regime detenzione
Ma anche di garantire diverso da quello dei
Previsto dalla Costituzione del per i cittadini americani a nemici combattenti potevano essere anche cittadini americani naturalmente non era potevano essere solo solo stranieri
E in quella nella prima delle pronunce con cui la Corte suprema ha deciso diverse cause tardi
Due mila e quattro corso trema fa un elenco di tutta una serie di argomentazioni che erano state sollevate dagli avvocati di questi poveri detenuti a Guantanamo che erano stati privati qualunque garanzia
E pur trattando ampiamente queste argomentazioni le rigetta tutte
De rigetta tutte a un certo punto si occupa anche il problema dell'applicazione extra territoriale della Costituzione
E quindi c'è tutto un passaggio nella pronuncia in cui la Corte
Ricorda la tradizione di common law anteriore alla fondazione Stati Uniti perché dice ma è o non è un principio di condono che in caso di guerra che in caso di guerra
Le garanzie costituzionali si applicano anche extra territorialmente ripartire ma forse lo è stato in un periodo storico però oggi possiamo dire che non lo è più quindi rigetta tutte le argomentazioni dopodiché dove arriva arriva a Napoli ermetismo
Arriva a Napoli a marzo per dirigere non posso consentire però al potere esecutivo di fare questa cosa se Parlamento
Non l'ha definita perché altrimenti sarebbe una come dire erosione del sistema di merito che ci deve essere tra i poteri quindi questa interessante perché mentre
In questa tradizione abbiamo proprio uno all'intorno ai principi fondativi pochi pochi che però vengono utilizzati da quote anche in un po'tirati però il ritorno formale c'è nel caso invece della nostra giurisprudenza mai questo molto notiamo mai non lo troviamo mai abbiamo più come dire l'emergenza del contesto specifico
Facciamo fatica a fatica il nostro giudice rifarsi a questo tipo di tradizione perché fa fatica perché nel contesto di condono la roulotte loro è innanzitutto al riconoscimento di quell'equilibrio tra poteri in cui il Parlamento ruolo centrale nel nostro caso invece le cose non stanno propriamente così ecco perché come dire
Il ruolo del giudice si è fatto ancora più forte perché il custode esplicito di determinate garanzie e quando il Parlamento è assente tendente effettivamente
A prendere come dire questa posizione e chiudo solo con una suggestione perché
La dottrina costituzionalistica italiana autorevolissima illecito portatili quando nelle sue sistemazioni
Anti manualistica molto note approvato occuparsi di questo tema della separazione dei poteri
Anche provato a dare una narrazione diversa una narrazione che lo diremo tipicamente continentale e non di comodo riprendendo il manuale di Mortati non troviamo una netta separazione tra i poteri noi troviamo
Il ruolo principale del
Colui che fa le norme con la funzione normativa come ruolo principali nell'attuazione dell'ordinamento Tamar dati ci dice che c'è l'attuazione dell'ordinamento
Tramite l'amministrazione tramite la giurisdizione è come se in quella narrativa tutte le funzioni partecipassero ad un processo di attuazione questa narrativa poiché
è passata in seconda in seconda linea e invece come dire emersa una normativa diversa in cui ha ciascuno spetta qualcosa no
E e e non nel senso della compartecipazione qui io credo che probabilmente una narrativa
Diciamo di compartecipazione nel processo di attuazione dell'ordinamento che può sembrare astratta
Potrebbe essere uno di quei grossi principi in qualche modo fonda quindi che consentono ad ogni soggetto Castro coinvolto di riconoscere uno spazio anche all'altro senza come dire alimentare questo conflitto e soprattutto senza agevolare processi di sostituzione che sono i processi più pericolosi nell'equilibrio tra tra i poteri
Mi fermo qui grazie per l'attenzione
Grazie io credo che l'intervento del collega cortese usciva perfettamente incastonato con quello precedente al professor Dino perché diciamo a da par suo illustrato vaglierà volto anche analitica
Detta partite relative all'organizzazione del potere giudiziario e come questa possono influire sulla tutela dei diritti pronto c'è dubbio che dove ci sta il vuoto quel volto del diritto quindi se qualcuno cede qualcuno guarda già come cioè il pentimento
Qui il problema è che la la il rapporto che si stanno spilla ciabatta osso dalla prepotenza del potere politico verso
Verso la la la giurisdizione e ha sinceramente un po'preoccupato questa questo tra tra l'altro le suggestioni che ha avuto questo ruolo diciamo
Di protagonismo del Consiglio di Stato
Se se stessa degli interessi legittimi fondamentali appropriato turbato
Perché no
Perché io diciamo per carità con no
Non seguo con particolare attenzione però sarà un caso qualche volta che l'impatto sostenuta con sentenza del Consiglio di Stato sul tema diritti fondamentali verso la libertà di riunione per esempio ma penso anche a queste ultime sentenze sul decreto c.t. Cutro cioè sui provvedimenti del ministro per quanto riguarda che le identificazione del Ponto forse c'è il punto di sbarco
Io sempre ho la sensazione che va in quella cultura costituzionale di fondo che è un dato che in realtà poi trovo regista deve particolare sul Consiglio di Stato
Non voglio abusare dell'espressione del della diciamo dell'interpretazione costituzionalmente orientata però vi sia proprio dettato costituzionale
Che dovrebbe illuminare
Questo genere di questione soprattutto mandarci fare progetti fondamentali sia completamente permesso
E questo è preoccupante
Sulla base di questa premessa a questo punto cedo la parola al professore Barcellona vario Barcellona
Il cui intervento dal titolo ritengo ancor più interessante è stato di diritto e potere giurisdizionale sapore sapere sapienziale e sapere e giuridico
A te la parola e in bocca al lupo che è un tema così così aveva
Io ho avuto come si può dire qualche remora
Così a
Leggervi la mia relazione perché diciamo quelle precedenti sono state così interessanti e soprattutto così stimolanti che questa cosa qui Mia un pochettino ritorna diciamo a vaghezze e che forse
Non sono abbastanza sollecita
Allora la mia relazione avrebbe dovuto occuparsi solo di Stato di diritto e potere giurisdizionale
Ma il tema del convegno mi ha spinto ad allargare un po'il raggio della mia riflessione fino a farmi considerare questo tema in un quadro che si interroghi anche sul ragionier debolezze in questo sistema di governo della società perché il principio dello stato di diritto
è un sistema di governo della società
Dal modo in cui oggi spesso se ne parlava potrebbe sembrare quasi che lo stato di diritto consista nella sottoposizione del potere politico alla legge
C'è uno Stato di diritto quando e fin quando il potere politico sia esercitato in conformità alla legge e City autorità indipendente che in mancanza possa costringerlo
Ad osservarlo
Questo metro con il quale misurare l'esserci e la temperatura dello stato di diritto viene può a almeno oggi dal paradigma anglosassone dei pesi e contrappesi ma anche forse soprattutto dalla originaria dogmatica libera
Dell'ex fatte di cui Chiappa Charlot pergolato i
I relatori precedenti
I quali
Non relatori diciamo ma paradigma anglosassone
E e Tedesco i quali però non coprono affatto tutto quello che è lo Stato di diritto oggi si lega nella tradizione continentale
Secondo nessuno può negare che il controllo la sanzione del potere sia un'implicazione necessarie dello stato di diritto ma essi sono implicazione
Nel senso che lo Stato di diritto per come oggi si intende o almeno per come io lo intendo
Consiste anche in un altro in un altro che sta prima della sottoposizione del potere alla legge e che designa il senso forte di un ordine generale della società
Lo stato di diritto è una costruzione tedesca ma acquista il suo significato pregnante solo quando prende a decidere declinato con la divisione dei poteri che invece è una costruzione province
La divisione dei poteri però quando si compie con il suffragio universale
Das forma alla democrazia e insieme al primato dalla legge che essa postula istituisce il potere legislativo insigni or esclusivo dell'ordine sociale
Ed è in questo modo e solo così che lo stato di diritto diviene la forma e la garanzia della sovranità popolare la quale perciò muta
Questa forma giuridica quello dello stato di diritto della sostanza politica
Dell'ordine sociale
Che la democrazia
Non c'è bisogno qui di spiegare come perché la sovranità popolare la democrazia io non porta all'autogoverno dalla società e al principio di libertà eguaglianza dei suoi cittadini
Sembra utile invece ricordare che l'autogoverno della Società suppone che all'ordine sociale non venga dalla natura ma sia costruito e deciso dal luogo e perciò suppone che questo ordine sia disputate vive e quindi oggetto di un virtuale conflitto la democrazia perciò racchiude il senso urbanistico
Il regolare di fermare questo conflitto chiamando la società nelle forme che essa stessa si è data a decidere essa stessa e decisa soltanto dell'ordine che va bene regge ed è questa radice questo senso quello che le altre rappresentazioni dello stato di diritto tanto di origine anglosassone che tedesca lasciano in ombra e che invece
Ne costituisce a mio modo di vedere secondo me nella cultura diciamo diciamo così la vita il proprio mondo la sua attuale ragione
Di fondo e perciò vale a disegnare le virtù che essa richiede
Lo stato di diritto
Ora questo secondo me UE un'altra cosa che è importante ma non così importante come questo dato Stato di diritto che viene dalla coniugazione con la divisione dei poteri
Su questo modello basico dello stato di diritto
Che giunge a compimento novecento e che include il conflitto divisione dei poteri sovranità popolare democrazia ne vanno pertanto riscontrate le debolezze
E nella misurata attuale s'attuale salute
Lo stato di diritto è l'apice di un sistema che da un lato opera in concorrenza con gli altri sistemi della società sistema economico si sta sistemi elettrici e così via e che tra l'altro vede al suo interno la competizione tra i poteri diversi che distinguesse pari organi
E proprio da queste due inizio direzioni cioè da un lato dal rapporto con gli altri sistemi della Società e dall'altro dal confronto tra i poteri che divide confida
Nascono le sue debolezze veniva e le minacce che adesso subisce le quali perciò si possono distinguere di minacce esterne e minacce interne
Le medaglie le minacce esterne provengono dagli altri ministeri dalla società soprattutto dal sistema economico non per altro perché diciamo il più potente specialmente ora diciamo io della società secolarizzati
I quali pretendi quali sistemi pretendono di sopra ordinare i loro valori economici etici e così via e le loro logiche a quelli decisi dalla società attraverso le sue leggi
La competizione di questi altri poteri sistemi del loro ordine dei loro valori costituisce il cuore stesso del conflitto che la democrazia è sempre chiamato a governare questa competizione però
Si muta in minacciata dato diritto quando questi altri sistemi cominciano a proporsi e scavalcare nei DS gli effetti e chi prenderà il posto come ricordava poco fa il professore cortese
E per questo prendono ad operare in modo da modificarne le dinamiche sociali materiali e spirituali che fanno da presupposto basico del funzionamento dalla democrazia ad esempio
Procurando il dissolti dissolvimento dei corpi sociali intermedi
Sì polarizzando immaginario sociale
Modificando le forme della comunicazione tra Volpini privatizzando la speranza
E così erodendo le basi stesse della politica che della democrazia e il motore e che voglio aggiungerlo rappresenta a mio modo di vedere comunico contropoteri in grado di contrastare i sistemi rivali
Gli esempi sono sotto gli occhi di tutti dalla circostanza che le valutazioni di un'agenzia di rating sono in grado di terminare la caduta di un Governo che pur gode del sostegno popolare
Alla circostanza che non lo verificate possono esibire decisione dei mercati di acquistare o vendere i titoli di un debito sopra
Ma la potenza del sistema economico nella descrizione del campo del politicamente ricevibile si tocca con mano sulle questioni cruciali di questo tempo
Nel governo dell'ambiente e nella regolazione dell'intelligenza artificiale dire che questo tema dire che i margini di quel che la politica può decidere
Sono ogni giorno di più assottigliati dall'influenza delle big tecniche
Eh sì solo un eufemismo e quasi perlomeno un eufemismo
Generalmente questi minacce esterne operano sul piano del fatto e per questo non entrano granché nel cerchio di luce che circoscrive il campo cui giuristi e filosofi dedicano le loro considerazioni e pure tutte queste minacce non sono certo meno gravi delle molte polemiche sui rapporti tra giurisdizione e politica sulle quali invece si accende l'attenzione delle riviste giuridiche e degli stessi mass media
Il velo di ignoranza tra virgolette che così si stende sul rapporto tra queste minacce esterne e il modello dello stato di diritto rischia di mettere la democrazia sulla strada di una logica impara condominiale
Dove ciò che si può decidere e limitato e per certi versi abbastanza marginale
Riprendendo una vecchia metafora junior vecchio politico dalla prima lettura pubblica Amendola e il bidone dalla democrazia a presidio del quale si erge la difesa dello Stato di diritto così potremo potrebbe finire per sembrare meno pieno di quanto solitamente si pensi estetica
Ma il famoso del convegno richiede però di trattare più a fondo
Non in modo così superficiale
Le minacce che al modello democratico dello Stato di diritto vengono dal suo stesso interno
E cioè dalla spendersi l'altra la spinta espansionistica che perde ciascuno dei suoi poteri attentare alle funzioni e alle prerogative dell'altro
Il conflitto che da queste spinte si origina tuttavia ha come principale obiettivo il potere legislativo quindi la democrazia che in esso prende corpo
Le minacce del potere esecutivo prende a rivolgere al lo Stato di diritto sono risalenti sono indirizzati inizialmente verso il potere legislativo e solo negli ultimi tempi investono anche il potere giudiziario perse il potere legislativo queste minacce si manifestano apertamente nell'ultimo ventennio del secolo scorso
Sono condotte nel nome di Allah governabilità
Ebbene sono i tuoi sintomi più vistosi nella cresciuto ricorso alla decretazione d'urgenza e alla proposizione della questione di fiducia aldilà delle condizioni richieste in Costituzione questi sono solo esempi anche se più visto checché se ne pensi essi infatti spostando il baricentro dell'esercizio della funzione legislativa dal Parlamento al governo
Il senso di questo processo si coglie bene in un report redatto da tre illustri
Studiosi Crozier Huntington la Thanou che su incarico di Prentice che
Pubblicato in Italia nel mille novecentosettantasette con il titolo la crisi della democrazia rapporto sulla governabilità delle democrazie con la prefazione di Gianni in esso si legge
Che i sistemi democratici erano messi in crisi da un eccesso di democrazia che aveva cresciuto a dismisura i compiti dello Stato e prodotto una insostenibile moltiplicazione dei limiti all'iniziativa privata
Tale
Da irretire compromettere lo sviluppo dell'economia Abc prescriveva come indifferibile rimedio
Una generale ritirata dalla politica in tre dimensioni primo la privatizzazione degli apparati di intervento dello Stato
Secondo la deregulation delle relazioni economiche terzo tappa appunto la governabilità ossia lo spostamento dell'asta del potere normativo dai Parlamenti all'esecutivo
Questo processo è ancora in corso
Ma la sua narrazione e ora in parte cambiate
Alla necessità di dare efficienza i sistemi democratici efficienza economica
Si è aggiunto il riscatto della volontà popolare dalla Farrar agire delle mediazioni democratiche che la mortificati
E poiché la preservazione i queste mediazioni e opera del potere giudiziario
Avviene che verso di esso cioè persi il e il potere giudiziario ci sia avvenuta Ray indirizzando la minaccia degli esecutivi
Per recuperare il consenso che le pratiche neoliberiste sempre più assottigliando gli esecutivi hanno riciclato le loro narrazioni e loro messaggi sulle politiche identitarie securitaria
E su quest'altro fonte però e si trovano l'ostacolo delle normative e dei diritti sui diritti individuali che la deregulation economica non aveva toccato
Così avviene e potere giudiziario che con i suoi provvedimenti si ritrova patto per sanzionare le illegittimità di queste altre politiche diviene il principale destinatario delle aggressioni
Del potere esecutivo e viene da esso a vita additato
Alle opinioni pubbliche come maggiore intralcio all'adempimento dalla volontà popolare
Identitarie securitaria raccolto dal risultato elettorale
Presidente
E soprattutto in quest'ultima direzione che l'offensiva del potere esecutivo contro le strutture dello stabilimento si è fatto ora più appariscente
Ma in Italia a subire questo offensiva e un potere giudiziario che per parte sua secondo me bisogna dirlo di aveva da tempo prestato il fianco la percezione di un virtuale è pericoloso proveniente dal potere giudiziario per gli altri poteri dello Stato che risalente vitale religiosi
Dalla rappresentazione del Bund della giudice come Bushido Alois che di Montesquieu addirittura al referendum Latif per il caso di incertezze interpretative che del periodo riunirlo rivoluzionarie parte anche del periodo napoleonico e si capisce
Si capisce perché se fosse dato un giudice interpretando la legge di subirne assicura critica di stabilirne assopite il significato allora il giudice sarebbe il reale e l'unico signore della legge con buona pace della divisione dei poteri e di tutta l'architettura istituzionale sociale e politica che a partire da essa la modernità appiattiva costruito l'origine di questo lo attende minaccia
è venuta divenuta è divenuta più manifesta negli ultimi assoluti di una parte della teoria giuridica dalla seconda metà del secolo scorso
Quali sono queste assunti nell'ordine questi tre prima che non è possibile alcun pubblicazione della legge senza lo scopre di interpretazione che è ovvio Secondo che l'interpretazione e sempre e necessariamente creativa che e vero ma meno piove terzo che la sua inevitabile creatività dell'interpretazione legittima e implica alla fine lo stesso
Oltrepassa mento della legge
Che trenta retrazione creazione e si dia un legame si può ritenere fuori discussione per questo la vecchia alternativa tra carattere dichiarativo creativo dell'interpretazione costituisce un falso problema
La vera questione invece un'altra ed è quella del come la creatività possono stare insieme con la pretesa irrinunciabile del diritto positivo avvalere
Ossia la questione quella del sesso in via e fin dove giungono i limiti che il testo normativo poi al suo interno
Ventottenne creazionisti che
Dalla filosofia analitica all'ermeneutica filosofica fino alla teoria dell'agire comunicativo sostengono che questi limiti non ci siano e che share remore si danno all'arbitrio dell'Inter peggiore queste vengono tutte soltanto dall'esterno del testo e cioè soprattutto da un potete a un sapere sapienziale che con i nomi
Porta a Porta di giustizia coscienza sociale o comunità di linguaggio starebbe sopra la legge e Oriente avrebbe il giudice nella determinazione del significato da attribuire al suo testo
Fino a permetterne lo scavalcamento
La ragione che depongono contro queste opinioni sono morte sembrano
A me perlomeno per lo più decisive e investo contando il piano propriamente speculativo che quello della prassi
Non è questa la sede ovviamente per esporlo discuterle possibili critiche al creazioni al creazionismo
Interpretativo ma pur tutte si possono condensare in una considerazione che ha niente che a me sembra inconfutabile
Ed è questa
L'interpretazione non si esaurisce mai in una lettura del testo essa perciò consiste sempre in una riscrittura del testo
Ma ed è questo il punto qualsiasi riscrittura e necessariamente una cosa radicalmente diverso dal può produrre una nuova scrittura
Non si può pensare
Che suonando lo spartito ribatte voglia dire riprodurre esattamente quel che basta per intesta quando composto
Ma per avesse a sei non si può neanche pensare che suonare uno spartito dibattere equivalga ad eseguire un proprio spartito
L'interpretazione sia che concerna uno spartito musicale
Sia che si riferisca ad un testo normativo consiste sempre in dopo e ex apposito dove posti dopo partito o testo che sia istituisce
Come che condizione in cui vige dicembre inizio del
Le parole da dire provvisorio mezzo attenzione perché sono
Naturalmente quelle che usiamo in Italia
Questo della continuità tra testo normativo interpretazione non risolvo sull'atto teorico di ogni attività ermellini
E anche
Quello che si evince da un esame
Non approssimativo dell'esperienza giurisprudenziale
Se si va oltre di clamorose declamazioni spesso diciamo i ritardi
Si dovrà constatare che la prassi i tribunali e le corti presso che mai si discosta da quelle che al più si possono definire opportune
Non sempre comunque generalmente opportune interpretazioni evolutive del testo normativo e che le decisioni dei giudici assumono sui casi della vita
Anche quando si discosti dico dal caso su leggi sempre dalla cosiddetta fattispecie legale
Non giustificano affatto gran retorica creazionista con cui spesso vengono chiamate a testimoniare l'emancipazione del cosiddetto diritto vivente dalla legge
Qui diciamo c'è anche un modo così diciamo ingessato con cui diciamo che gli studiosi guardano queste cose qui diciamo per cui immaginano stravolgimenti invenzioni anche dove spesso in realtà non cito
Com'è che questo avvenga e cioè come che la virtuale libertà creativa dell'interprete la circostanza che il giudice può dire quello che vuole
Si contenga dentro nel senso positivo del sistema giuridico lo ha spiegato bene Hans Gad Lerner con la categoria della fedeltà dell'intervento come il presupposto stesso dell'attività interpretativa
Vi leggo il passo
Il compito del comprendere dell'interpretare scriverla Gadamer sintassi solo dove qualcosa è statuito in modo da balera insopprimibile mente e obbligatoriamente come legge e si suppone che un testo venga concepito come obbligatorio dallo stesso autore dell'interpretazione giacché una volontà il merger libera dalla legge esercita la quotazione la correzione della legge
Senza alcun riferimento alla legge
E dunque l'intendersi come intervento né di un testo il quale
Sì dapprima che obbliga ed è uguale all'interno presente esso stesso obbligato al pari di ogni altro ciò che garantisce o che ha garantito
La continuità tra la legge e le sue interpretazione vedendo il tema del convegno l'avvenuto in cui alla fine sono affidate le ragioni dello stato di diritto dal modo in cui gli ho cercato di rappresentante
E proprio questa virtù
Che in Italia sembra a abbia iniziato a incrinarsi a far data dall'ottimo mentendo del secolo scorso
La cui messa in discussione si è mutata allora ragione di uno scontro aperto con il potere esecutivo in questo primo quarto del nuovo secolo
Nella presentazione
Ad un seminario di qualche anno fa organizzato dalla giusta Magistratura indipendente che la più modellato conservativa delle correnti di
Dell'Associazione nazionale magistrati e tenutosi presso la Corte di Cassazione si legge
Si legge che formalmente fondamentale del diritto vivente che l'unico diritto che l'altro è molto quindi si affloscia illudere occupa
Performante fondamentale del diritto vivente e la coscienza sociale
La quale trova espressione negli orientamenti consolidati dalla giurisprudenza
Che attribuiscono alle norme una portata e un significato effettivi che possono divergere anche notevolmente dal significato assolto dalla proposizione normativa scritta
Sì che
Tutto abilità dicendo continuo incontrammo la comunale sul continua nei confronti
E così avviene
E poi siamo il Mondiale lo sintomi provocato e vuole o
E collettivo alla la visita ossia
E unico
Questa
E allora perché urgentissima
Confermo emanazione di principio e giudiziaria
Lei mamma la tondo tondo gli enti inutili cinica
Guardi inorganico
Io Israele
Rapporti tra
Evidenzio politica e la nomina o ardua
Il notaio Vincenzo
Almeno
A
Avvocato
Giudice
L'episodio un grande a
Esplicita ora ormai prima di finestre sistema
Centrosinistra finisce unità
Ma attorno azione
Chiarirlo assolutamente
Russo lei il vero rilevanti
Di
Presi ovvero
Quindi ove egli
Nasce e il Canada con grande alla
Allora normale domanda e nasce anche il a raccogliere come e Garofalo undicenne senza essere
Lungo un viottolo
Ma degli assegni verifica
E erano preferibile e aprono il signor già
In questo non accetta ma l'ultimo la espongono
Allora procura re uniscono nella
Autopresentazione e l'esercito
Di rientro sia e o
L'incontro
Come
Allora
Prima dico
Poi
Al hanno perché è un fatto
Dove diventa figlio che
Si giocava
Tardi
Che è una politica da tempo in crisi prende ad avanzare
Possono essere da essa presentati come difesa dello stato di diritto contro gli Stati straripamenti del potere giudiziario è un paradosso ma è questo quello che vediamo oggi
E a questo punto che questa vicenda che in ogni in questi termini è tutta italiana si salda con quel trend che invece dell'intero Occidente un corso delle cose che vede la politica muovere si direbbe quasi per procura un'offensiva generali generalizzata verso il potere giudiziario con l'obiettivo di accantonare i principi basiti dello stato di diritto
Nessun limite o controllo perché può vantare il consenso del popolo
Da qui le mie provvisorie conclusioni che vi sottopongo provvisorio per la la ragione Basilica dello Stato degli lo per come noi lo apprezziamo per come io lo apprezzo stai essenzialmente alla democrazia di cui oggi costituisce presidio
E in quel che essendo così suppone garantisce e cioè l'auto-governo della società
è un problema se lo Stato di diritto non funziona non me diciamo se lo stato di diritto non è il presidio della sovranità popolare interessati ma fino a un certo punto
Secondo le debolezze dello Stato delitto vengono dall'espansionismo degli altri sistemi della società e dalla tendenza lo straripamento dei poteri che esso divide dagli argini che allora assegnato
Espansionismo e straripamento sono rispettivamente causa ed effetto
Della crisi della politica della sua difficoltà ad arginare la logica economica e della spinta che ne consegue ad oltrepassare i limiti regola attivi che allo sviluppo logo che allo sviluppo globale di questo nuovo sovrano
Sister economico le bistecche sì frappongono
I termini nei quali questi processi si presentano in Italia sono in parte modificati dall'auto rappresentazione della giurisdizione con un potere normativo dormo questi termini sono nella realtà sorpassati
Dalla pretesa del potere economico di superare i limiti della legge di cui la politica si fa per suo conto semplice al fine se la crisi della politica all'origine di questi processi allora la difesa dello Stato di diritto sembrerebbe debba passare attraverso la cura di quella politica che solo sola può bilanciare la potenza
Tra del matrimonio della condotta dell'economia con la tecno scienza e ripristinare così loro l'originario senso basico della democrazia
Se questo si possa fare e come si possa fare però ancora non si sa e questo a me pare la grande questione di questo tema grazie
Chi legge un testo scritto
Si espone inevitabilmente
Alla
Possibile
Lì al possibile rischio
Di non farsi seguire interamente invece il tuo testo è stato
Ancorché Complesso chiarissimo
Io credo di interpretare anche diciamo la la le reazioni degli studenti
Perché le tre considerazioni le tue considerazioni sulle interpretazione singolare interpretazione il rapporto tra coscienza sociale interpretazione testo legge credo che gli studenti l'abbiano molto apprezzata perché dobbiamo anche sempre consigliere che non dobbiamo parlarci addosso dobbiamo parlare soprattutto agli studenti che ai quali dobbiamo cedere il testimone
Quindi veramente di questo ti ringrazio perché considerazioni profonde ma estremamente chiare
Se mi posso permettere sempre nel nell'ingrato ruolo di diciamo di di tessitore tra i vari interventi visite gratis bianca quella
E le tre considerazioni sul problema del dell'influenza come minaccia esterna del potere economico sul potere politico del fatto qui riferimento alle bighe dai
Ecco io credo
Che forse non abbiamo
Abbondantemente o in maniera esaustiva riflettuto su questo su questo pericolo
Lo dico perché ho la sensazione che quando parliamo per esempio di riforme costituzionali
Continuiamo a
Fare un delle analisi che sono molto puntata sul testo senza considerare ancora una volta il contesto in cui questa
Queste soluzioni sia andrebbero inserire e quindi i rischi
Che non sono soltanto rischi come al solito sulla verticalizzazione del potere sono cosa che ci diciamo da parecchio tempo ma i rischi sono proprio che c'è riproponiamo soluzioni Estienne nicchia avevamo elaborato in tutt'altro contesto sociopolitico a cominciare per esempio dal ruolo dei partiti e che oggi invece calate in questo nuovo contesto possono schiudere ad essi ti imprevedibile e d'altra parte diciamo gli scandali uno per tutti grandi giornalistica CD possono come come posso persistere di un c'è no
Allora a nella in buona parte della stampa americana sì degli USA
Si spiega
Diciamo che in realtà la cosiddetta guerra dei dazi non abbia per o per obiettivo diciamo la qui regolamentazione dei dazi
Ma l'abbattimento delle barriere regolative all'entrata delle merci americane in Europa che significa specie per esempio chiamo non è possibile porre limiti ai sistemi di intelligenza artificiale
Sembra diciamo che tutto il permettermi la parola Casillo diciamo nasca perlomeno verso l'Europa da questo
Chi si sia scusami eh no no no assolutamente varie per dire che poi tutto si tiene che come aspetti che possono sembrare realtà confinate alcuni profili in realtà hanno una una forza espansiva che possono travolgere anche siamo profili che che in realtà non non appaiono almeno a a a prima vista
Mi taccio impaccio perché a questo punto il caso che invece conclude nostri lavori Isabel tu io
Ti do la sua relazione rule of law riflessività il principio del primato del diritto prego a lei la parola a te la parola
Verbalizzazione
Sì va bene realizzato questo se ne sente il termine sino ad un'azienda vera Mantis se n'è approfitta riflessa
Così sia per ringraziare la collega Lucia corso ma anche Antonella Scaravilli Giuseppina Barcellona Giulio Petrini tutti coloro che formano parte della unità del Rin
Che con i quali oramai si è creato davvero una un'armonia una sinergia e importante interessante da posso parlare di amicizia con tutti però insomma
Sì allora io ho una proposta un po'incauta per la verità alla fine di questa mattinata che è stata così così
Impegnativa punto di vista degli interventi mi permetterete di
Sì punto incauta poco considerata
In ragione del fatto che
La ricerca sulla ridurla Floyer Progetto di ricerca che stiamo portando avanti
Che appunto un progetto di ricerca e quindi c'è una sfida a trovare delle strade che si possono percorrere in particolare
L'obiettivo il mio intervento
è quello di concentrarmi sulle al fattore umano nella protezione della Riello flop questo è il il senso del nostro cioè la la provocazione del nostro progetto di ricerca
è e qui
Ci sono sono state dette già tante cose sono state è stata realizzato una diagnosi perfetta e fra l'altro in tutte le le interrelazioni c'era anche
Una non solo la diagnosi ma anche una prospettiva terapeutica
A questi problemi che comunque e vediamo tutti
Io vorrei tentare di tematizzare
Questa idea del fattore umano al servizio dell'articolo sullo
Concentrando mi sulla scienza giuridica quindi in questo senso non prenderà in considerazione
Le problematiche che derivano da un diverso equilibrio tra la Democrazia il diritto ma
La domanda alla quale voglio rispondere naturalmente cosa che non potrò fare e come possiamo pensare a costruire una scienza giuridica che in qualche maniera trovi delle chiavi all'interno di questo panorama che abbiamo che avverte
Ha ricostruito in maniera così brillante devo dire saranno contributi che pubblicheremo perché meritano tutti questa questa pubblicazione
Io questa cosa la farò fra l'altro non solo
Provo a dire delle cose ma provo a dire a me
Costruendo il miglior ragionamento a partire da alcune sollecitazioni che vengono
Da prospettive che a voi soprattutto a quelli che sono con me sul tavolo al TAR dallo potrebbero sembrare lontane ma mi sembra che
Questi contributi che sono vengono dalla teoria femminista dalla dottrina del diritto internazionale dalla filosofia del diritto
Che invece siano portatori di una di una chiave di lettura dei pro degli problemi che oggi abbiamo dei dei tanti problemi in particolare
Del problema della pratica della Riolo Flo questore questa è l'idea
Io
Quindi mi concentrerò su questo sono convinta che
Il la pratica dell'arrivo lo farò richieda non sono una certa caratteristica di cui adesso parlerò la riflessività che si trova nel titolo che richieda una particolare caratteristica dal punto di vista della conoscenza esperta quindi della scienza giuridica
Ma anche una certa conoscenza diffusa del diritto però non mi concentrerò su qual è stata cioè il contributo che
Una cultura giuridica e politica di un certo tipo possa dare proprio alla protezione dell'arrivo sulla
Mi concentro sulla scienza giuridica in particolare su la virtù chiamiamola così della qualità l'attitudine
Della riflessività
E per introdurre questa idea faccio una distinzione tra riflessività in senso oggettivo riflessività in senso soggettivo perché
La cosa curiosa forse anche un po'forzata potrete ritenere voi
Del tema della riflessività è che essa è allo stesso tempo un modo di spiegare in che cosa consiste l'articolo sullo è quello che serve per praticare la Riello sullo l'apra la riflessività viene in senso oggettivo viene definita da
Da Poste ma in un ultimo libero General possano motivare l'Ostuni urla un contributo importantissimo alla dottrina sulla rivelarlo
Viene
Identificato come un principio
Il principio dei riflessività cito sostiene in primo luogo che il diritto si applica al potere dominante e lo morderà
E in secondo luogo lo fa sottoponendo all'esercizio del potere a istituzioni e meccanismi di responsabilità
La glielo sullo è solida in una comunità solo quando vi sono istituzioni forti ed efficaci efficaci dedicati a chiedere conto di tale esercizio del potere
Istituzioni che sono a loro volta responsabili questa è la riflessività non c'è una istituzione che chiede conto ma che è allo stesso tempo
Responsabile
La riflessività e infatti sa una dimensione del requisito della rivelò una una dimensione importantissima è forse il cuore dell'arrivano sullo cioè la supremazia del diritto tutti sono soggetti al diritto in gergo nessuno è al di sopra del diritto che la riflessività e un po'questo il cuore del principe della rinnovi o da questo punto di vista la riflessività
Il mi consente di leggere lo Stato di diritto di cui parlavamo prima come una
Una la una forma di esplicare il principio della Riello Flo quindi uno quella che si applica Allo stato
E noi potremmo anche discutere in che modo si debba applicare poi anche all'Unione Europea per esempio come si deve applicare questo principio la riflessività
A
Il
Anche a tutte queste trasformazioni che sono intervenute nello Stato grazie a la Costituzione grazie all'Unione Europea certe nazioni causano
La necessità in senso soggettivo però ha una sua storia come attitudine comparsa alla fine del diciannovesimo secco no in campo epistemologico peraltro per questo la uso come chiave della scienza giuridica
E come reazione a il dualismo oggetto soggetto
Letto in modo troppo semplicistico come la possibilità di una totale separazione soprattutto nelle scienze pratiche la il diritto è una scienza pratica
Occorre considerare ci di insegna la riflessività
A capire qual è il rapporto tra quella pratica del diritto e
Il soggetto questa è l'idea no
Ovviamente
Non è un'invenzione moderna però è diventata particolarmente importante quando le tradizioni hanno perduto la capacità di guidare l'azione delle persone potremmo dire anche quando le istituzioni hanno perduto
La con la loro capacità iniziale
Di
Di organizzare in qualche maniera secondo diremmo il governo della legge non come opposto al governo degli uomini ma come è stato dimostrato da tutte le vostre relazioni
E la Hillary una pillola non è una questione di ingegneria o di architettura costituzionale ma è un problema vivo cioè è qualcosa che nella pratica del diritto viene fuori costantemente
E si deve articolare di nuovo ogni volta di nuovo
E il declino però delle in delle delle tradizioni ma anche delle istituzioni l'evoluzione delle situazione rende necessaria la ricerca di nuove risorse diverse dal passato risorse che
Vengono anche possono venire non dico che debbano venire soltanto il nostro il nostro progetto si si si muove sulla complementarietà dell'elemento istituzionale potremmo dire le regole istituzione delle istituzioni e le procedure è il
Attore umano non possono venire diceva se non dagli attori sociali coinvolti
Le la tesi dei sociologi della società del rischio che sono quelle che meglio hanno tematizzato la svolta riflessiva nella epistemologia e che la disintegrazione delle tradizioni
In una società di carattere globale porti alla liberazione delle forze degli individui ma implica lo stesso tempo anche un richiamo alla loro responsabilità è questo riguarda anche la scienza giuridica
In ultima analisi la riflessività e la qualità tipica di attori sociali che riconoscono di essere parte della soluzione dei problemi e prima ancora di essere parte
Dei problemi che non è una cosa banale come del resto qui è stato dimostra elementi riconducibili a questa dinamica della riflessività sono rintracciabili in alcune caratteristiche della società contemporanea non mi soffermo su questo anche sul fronte delle istituzioni anche il ruolo dei privati nella realizzazione dei beni pubblici il terzo settore e la società civile internazionali ci sono molte manifestazioni di questa emersione delle dell'Energia degli individui degli idee versi attori sociali anche all'interno del diritto e questo non è un male secondo me perché
Per quello che dicevo prima perché il diritto a una pratica nella quale e l'attore sociale il destinatario il cittadino comune a gioca un ruolo non è il diritto non è la pratica di un club di funzionari come usava dire il mio amico Bruno ce l'hanno
Ovviamente il passaggio
Dalla consapevolezza alla responsabilità non è automatico
In altre parole la in altre parole la forza delle tradizioni non porta necessariamente alla crescita di una responsabilità individuale
Però la responsabilità e la riflessività attiva una serie di dinamiche che sono prima di tutto quella della consapevolezza che si esprime nella percezione di servi spettò al problema rispetto al mondo rispetto alle istituzioni
Il secondo la seconda dinamica della riflessività attiva la capacità di stabilire priorità cioè di distinguere beni di diversi Paesi quanto questo
Ci insegna a noi i costituzionalisti è importante all'interno di un o Panorama giuridico nel quale la Costituzione ha un peso diverso non è l'unica che abbia un peso evidentemente
E in terzo luogo la riflessività attiva un impegno personale nel proteggere gli interessi più importanti anziché essere coinvolti nella
Nella presa di decisioni questo è quanto la cosiddetta svolta riflessiva nel mio nella mia sintesi estrema ci ci propone
Come possiamo tematizzare questa che cosa possiamo imparare dalla svolta riflessiva
Appunto in relazione alla scienza giuridica ci sono ci sono già dei contributi e io provo a a presentarli
Sperando di così convincervi a pensare che è una chiave che possa servire per l'avvio e lo fa il primo è quello dicevo della femminista in giurisprudenza nella lotta contro gli stereotipi
La questione addirittura della lotta contro gli stereotipi anche questo è una ulteriore chiave di lettura in cui non entro potrebbe essere posta come l'ennesimo aggiornamento della checklist della Rillo sullo
Che ne da principio
Organizzativo Silvana evolvendo in relazione alle esigenze concrete che vengono poste
Il punto della epistemologia femminista è che effettivamente lo sappiamo tutti che il genere influenza la conoscenza
La conoscenza è situata su questo non ci sono dubbi rispecchia quella particolare prospettiva della persona della gente conoscente in base al genere
Questo condizionamento agisce sul piano del complesso della scoperta quindi è non è immediatamente vivente
Cioè quell'ambito nel quale l'operatore l'operatrice del diritto reperisce i parametri di cui si serve per valutare l'azione da compiere o da giudicare
E quelli che si rivela la parzialità il bias ma che proveniendo provenendo la conoscenza da processi sociali è inevitabile ci sono ognuno di noia i propri stereotipi e pregiudizi
E pensiero femminista questo è quello che mi premeva proporre approntato soluzioni riguardo alcune proposte riguardo a gli stereotipi distinguendo
Ho individuando le condizioni epistemologiche alle quali è possibile usare un pregiudizio come strumento di conoscenza
è d'altra parte è possibile riconoscere quando un pregiudizio è foriero di discriminazione
La prima condizione per distinguerli e la consapevolezza ecco di nuovo la riflessività la consapevolezza del pregiudizio la coscienza della sua parzialità
La seconda l'esigenza di ricorrere a forme di controllo e verifiche
Che non possono che provenire da una comunità epistemologica aperta e questo è una chiave secondo me importantissima che è già stata fra l'altro proposta in altre parole da Fulvio cortese
In prospettiva di formazione dei giuristi ed aggiornamento professionale di apprendimento della scienza giuridica questo significa insegnare
A valorizzare la dimensione comunitaria della ricerca e della scienza giuridica esaltando
Non solo il ragionamento strutturato attraverso il principio del contraddittorio per fare un esempio cioè il fatto che il giudice a decidere decine con le parti non sopra le parti ma con le parti
Ma anche quella visione
Come dire inglesi usano un termine che ai giuristi non piace sicuramente vittima muore cliente nel quale ognuno dei ruoli giuridici tiene conto non solo del proprio in posizione di con alla ricerca di una prevalenza ma delitto del compito degli altri cioè una come dire condizionale nell'applicazione della giurisdizione dell'esercizio del potere la giurisdizione e quello di riconoscere il ruolo del legislatore il ruolo della Costituzione e così via questa idea che la comunità epistemologica controlli il mio lavoro l'esercizio del mio lavoro
Un altro campo nel quale la riflessività studiata e usata per spiegare in questo caso la scienza giuridica in quell'altro era la lotta contro i pregiudizi e nel caso decisioni giudiziali
è proprio il diritto internazionale e non è casuale
Ad essere messa in risalto in questo caso è l'idea secondo cui immetto di usati per descrivere i fenomeni
Contribuiscono alla costruzione dei fenomeni stessi la vecchia idea del giurista Andretta e cioè il diritto internazionale concepito come un tesoretto costruito dagli stessi giuristi internazionalisti
E questo interazione dissi rintracciano la questa idea in tante forme di sviluppare il saper internazionali si può per esempio
La proposizione di storie del diritto internazionale al plurale cioè narrazioni diverso e di come il diritto internazionale si è voluto come è venuto fuori oppure
Lo studio del background gli attori del diritto internazionale e così via
Lei diritto internazionale questa riflessività importante perché
L'accertamento del diritto è stato sempre un'operazione complessa molto più complessa di quanto perlomeno veniva presentata a livello di diritto domestico
Oggi però l'evoluzione del diritto degli Stati nei loro crescenti di Ritter rapporti di cooperazione è la porosità degli ordinamenti giuridici
Rilanciano anche
Il ruolo della scienza giuridica come protagonista nel fornire una lettura intellegibile del diritto che in qualche maniera renda palese il senso unitario dell'impresa giuridica cui dove la Rillo fino viene fuori non basta fare riferimento al principio di legalità non è l'arrivo fino non è il principio di legalità la riconoscono e il principio semmai se lo vogliamo proprio definire nella sua come dire più
Materiale forma del controllo dell'arbitrarietà del potere di qualunque arbitrarietà del potere
Il principio di legalità peraltro non è sufficiente anche perché ai legislatori ai regolatori
Sono plurali nel diritto internazionale si inizia ma anche nel diritto domestico si inizia a parlare della Inter legalità una espressione che sintetizza bene a sebbene sia molto vaga tal forse ambigua l'idea delle interconnessioni tra i gli ordinamenti giuridici diversi
La complessità delle decisioni da prendere incompresi pluralismo giuridico richiede uno sforzo e una responsabilità particolari questo il messaggio
Della riflessività quello della responsabile non sono della consapevolezza ma nella responsabilità che ne che si ricava
Non più solo i legislatori regolatori ma anche i giudici e gli avvocati funzionari gli studiosi di diritto sono attori principali nel compito di trovare L'Unità del diritto pluralistico e differenziato
In fondo è proprio questo il compito della scienza giuridica che poi ognuno deve esercitare mettere alla prova esercitando il proprio ruolo ma senza appunto prego prende perdere di vista
Quello degli altri
Legislatori regolatori devono essere capaci di individuare regole comuni come il contributo delle Corti costituzionali peraltro cosa non facile da fare come è già stato detto aggiungo il dato della estrema polarizzazione delle nostre società che accudisce
Questo queste questioni i giudici ordinari devono sapere prendere decisioni complesse dei casi concreti
Come anche a loro modo i funzionari pubblici
Gli avvocati gli esponenti degli altri ruoli giuridici arbitri notai mediatori consulenti dovrebbero essere affidabile interpreti del diritto e delle sue implicazioni sull'azione e la vita delle persone
E indagine una di queste indagini e del diritto internazionale sulle storie del diritto naturale Marti cascami Emmy
Che un giurista abbastanza noto e anche qui con che fa grande incursioni nella teoria del diritto nella filosofia del diritto nella scienza giuridica domanda per esempio come in giù gli operatori del diritto già internazionalisti abbiano reagito alle sfide giuridiche nuove noi stiamo abbiamo parlato di di una sfida anche oggi ma ce ne sono state tante nel passato non faccio esempi
E sottolinea il potere di quello che lui chiama l'immaginazione giuridica
Cioè una combinazione di cultura giuridica di capacità di percezione di problemi nuovi
Che l'autore chiama anche
Capacità di bricolage giuridico è una cosa e non piacerà naturalmente ai ai giuristi macché sta ad indicare la capacità l'abilità di espandere i concetti e le categorie giuridiche
Ha problemi nuovi questo questa è lire all'ora evidentemente se si tratta di un concetto vecchio da fare servire in un contesto nuovo a abbiamo bisogno di un principio che colleghi queste due situazioni una ora con questo concludo una aspirazione che si legge in gita nel diritto cioè il diritto Ondina verso qualche cosa
è qui e viene il terzo contributore sto concludendo quello della filosofia del diritto a una autrice contemporanea Julie Dixon
Scrive recentemente questa cosa viene dalla scuola giusto siti mistica quindi una cultura nella quale parlare
Delle aspirazioni del diritto non ne
Non è accettabile e invece dice
Il diritto esiste contemporaneamente come una pratica istituzionale sociale come fatti
A
Che norme ma anche come una fenomeno che aspira a qualcosa evidentemente essere qui
Diciamo dove dovrei dire qualche cosa di più filosofico giuridico ma non lo faccio se ne
L'aspirazione del diritto sta fuori
Noi non siamo di fronte a un fenomeno che aspira ma siamo di fronte ad una manipolazione di un fenomeno che è alla mercé di chi vuole metterla dentro pelle istanze che ritiene rilevanti
Cioè
Dell'uso del diritto come uno strumento per
La Riello filo un candidato invece a diventare l'ideale interno del diritto in questo senso
Il compito della scienza giuridica
E quello potrebbe essere quello dunque naturalmente proprio non sono incauta ma lo faccio lo stesso
Di articolare la migliore violazione possibile del diritto cioè il giurista che pratico che si trova a decidere una legge una
Sentenza costituzionale una decisione su le parti eccetera
Si propone di articolare la migliore versione possibile del diritto per quel caso concreto Dope migliore era riferire al suo ideale regolativo interno cioè
Ha come diritto dovrebbe essere secondo questa lettura secondo l'arrivo lo fanno cioè secondo istanze di controllo dell'arbitrato l'arbitrarietà del potere
è possibile quindi la migliore versione possibile
Alle contee in attenzione evidentemente alle condizioni fattuali della sua esistenza quindi si tratta volta per volta di ricucire come Fulvio a spiegato molte dinamiche di problemi ma anche il professore Barcellona
Nelle quali si vede il problema la riflessività dovrebbe essere questa capacità di mettere gli strumenti giuridici al servizio della realizzazione del controllo dell'arbitrarietà
Dovrebbe servire a trovare la soluzione migliore naturalmente in relazione alla situazione di fatto non la dimensione aspri eccezionale certamente non può essere costruita in maniera utopica non stiamo parlando di un'utopia ma stiamo parlando di e una pratica sociale che però mira appunto a e a questo e così per concludere richiamo il pensiero di Simmons che a
Proprio tematizzato l'idea che l'anno io l'ho solo ossia appunto l'ideale interno al diritto e che serva come parametro immanente implicito ed esplicito per criticare le pratiche giuridiche come avete fatto voi fra l'altro
E ma anche per costruire il diritto cioè per costruire l'azione giuridica
E fa l'esempio l'analogia
Tra le armi lo fanno e l'amicizia tutti noi di tanto in tanto ci domandiamo se siamo veri amici buoni amici dei nostri amici ossa i nostri amici sono very anni sì ho buoni amici nostri in relazione a a quello che a quello che vediamo fare o a quello che facciamo no
Allo stesso tempo allo stesso modo possiamo chiederci se le nostre istituzioni e le nostre azioni da giuristi corrispondono alla pratica dell'articolo fino la differenza con il caso dell'amicizia e che quello dell'arrivo lo fanno
E un valore istituzionale non facoltativo altro motivo soggettivo
è necessario però un impegno impegno nella realizzazione della firma sulle cui viene l'idea della fedeltà al diritto una fedeltà che non può che essere intesa come
La accettazione delle regole del diritto quindi l'accettazione del modo di funzionare il diritto perché che mira alla realizzazione di della Rillo sullo e soprattutto pensa espressi in questa è l'idea no una promessa poi alla fine no il diritto il delitto promette a tutti sia coloro che si fanno governare da esso promette tutela contro il potere arbitrario
Chi
Perché questo era il mio Focus oggi che lavora all'interno della pratica giuridica
Fa anche una promessa di fedeltà al diritta molto spesso e e questa consiste per l'appunto nella assi mila nel nell'imparare nel volere applicare agire in corrispondenza con il principio della Rillo Flo grazie
Grazie grazie Isabel
Anche le tue sono state riflessioni profonde
Molto articolate
Tra queste
Mi è molto piaciuto che è molto interessato riferimento al diritto internazionale
Perché se c'è come ma copra lo passo
Se c'è diciamo un diritto che oggi è in crisi sotto molteplici aspetti ma forse lo è stato un po'sempre insomma dimensione e si equità certamente in questi ultimi periodi tutti capiscono cosa sono fecero riferimento proprio diritto internazionale
Ispettore della legalità
Internazionale anche sotto il profilo diciamo della possibile giustiziabilità dei comportano problema della Corte penale internazionale di della sua efficace del suo ruolo dinanzi drammaticamente dinanzi chiedono ingenti ancora grazie per queste tue
Riflessioni allora sono le dodici quindici io credo che abbiamo la possibilità di aprire il dibattito
Perché sono ci sarebbero anche qua quaranta minuti abbondanti prima del prima del tredici quindi le sollecitazioni sono stata svolta l'uditorio è stato particolarmente attento quindi
Ci vuole soltanto qualcuno che come al solito rompighiaccio
Interne
Chiesi
Chi si incarica di
Intorno
Ecco curiosità una certa nasce comincia l'altra problemi tecnici però la invito avvenire qui educativo
No no scusi
Francesco Formenti insegnò filosofia del diritto all'Università di Modena e Reggio Emilia
E devo dire su ogni relazione ci sarebbe molto utile è difficile quasi scegliere per rompere il ghiaccio però una curiosità ritrova ma che mi interessa relativo all'aspetto della relazione del professor Pinna
Peraltro più conosciuto controllo
Quando ero tristi scolarità Colombia
è vero che lui e la considera le liti di turchi ma solo in parte turchi è una persona che perché i nostri studenti anche lo sappiamo una volta ha pubblicato un articolo sul New York Times dopo che un presidente conservatore
Aveva fatto la nomina del giudice Bosca l'autore del famoso capolavoro sulla o cinture comporrà poiché io evidentemente
E quel singolo articolo sul New York tavolo Times un editoriale un prete e generò una moto di opinione che qui c'è dirà questa candidatura Boksic ritiro of la secondo tentativo fu credo la la giurista l'avvocata personale del presidente anche per questo motivo carte il terzo tentativo conto bene etico un giudice conservatore cattolico praticante che scherma avanzo Nichetti e poi sapete quante volte che MT
è stato il quinto voto England sbarco pignolo su che hanno fatto di cambiamenti molto importanti anche nella società americana questo aspetto io punto non c'è non c'è stato e non ci sarà mai tocchino è stato il naturalmente non puoi figlio di un pastore protestante ma giocatori di golf allora a tutto questo va bene ma la mia domanda è un'altra perché quando si tocca il fondo è stato una rivelazione che ho molto gradito sono molto creato anche un po'allarmante
Giustamente tale
Quando si tocca il fondo a sua volta si comincia a scavare io sono stato colpito da ciò che è stato detto sopra
Incapacità tecnica atteso trattenga
Del Cineca che leggi norme in modo corretto
E mi sono ricordato con un po'prurito
Divieti contributi che uscito agli inizi degli anni due mila si chiamava Luigi Mantica se n'è occupato Giovanni sotto cioè l'idea di generati strumenti che potessero aiutare a scrive che la legge in modo corretto ovviamente strumenti di tipo informatico
Mi pare di ricordare
Chiedo di essere corretto non è il mio campo per esempio sull'uso della virgola perché le rincorre inclusivo esclusivo a seconda della collocazione Giangiacomo del tecnicismo interessanti
Però adesso c'è un po'prima molto maggiore
E qui vorrei se possibile aprile sollecitare Roberto Bin da questo punto di vista e che quando questi testi furono prodotti piccolo circo sono stati accusati da nessuna parte non ce l'ha l'intelligenza artificiale
Ha perso abbiamo la possibilità di qualche cosa di fosse ancora più pericoloso ce l'abbiamo noi possibilità di affidarci surrettiziamente a volte dicendolo a volte no all'intelligenza artificiale non solo prescrive di Tele
Pietro Grasso per superare un esame in un corso di giurisprudenza ma forse anche veder diminuire la responsabilità individuale
Della capacità tecnica del giurista che ti reputo Moreno come nella sua funzione specifica
Con conseguenze che potrebbero anche essere nel lungo termine ulteriormente pericoloso e quindi qui non mi riferisco all'applicazione giudiziaria ma la quotazione normativa
Mi sembrava che andassi tutto in quella dichiarazione mi aspettavo che arrivasse anche questo rischio non l'ho sentito la relazione mi è piaciuto così tanto che desideravo averne una volante su questo rispondono scoprono produco
Io poche regole morali
Ma un principio e solido in no parlerò mai intelligenza artificiale
Il parziale deroga a questo principio posso aggiungere il Lerna avere
Che di che cosa parliamo
Non credo che il problema del incursione di intelligenza artificiale nel diritto sia una vera rivoluzione
Non credo neanche che sia una grossa innovazione
Sul piano delle legislazione
Sarà un disturbo nel senso che ci sarà gente che riempirà pagine pagine di relazione tecniche sulle leggi scaricando di intelligenza artificiale se scaricasse Corriere dello Sport sarebbe lo scorso
Cioè non ci sono incidenti
Perché il problema motivare le scelte allora io ho seguito il dibattito sulla sul trusting anche perché ero coinvolto allora
Il tutto una seria attività che facevano le regioni che ho speso un sacco di quattrini cercando di spiegare come si fa male
Anche dibattiti interessanti
Che non erano sul punto virgola o la virgola eccetera
Ma siccome su come si concepisce una legge allora come si concepiscono le leggi in Italia è una cosa che vista dall'intelligenza naturale che passa la vita e catastrofica
Visto che abbiamo tempo che racconta proprio non è dottor era un convegno gli amministrativisti aveva a fianco che presiedeva
Un ex presidente del Consiglio di Stato attualmente giudice costituzionale qui non faccio il nome salva anzi lo dici
Sarà a San Diego
E ben sapendo che per voi ho portato un esempio la legge che maneggi importante quella sulla
Sul comma sul conflitto di interessi no sulla l'obbligo di astensione dei parlamentari dei deputati dei presidenti dei politici condannati
Per cui gareggia anche esplosi in questa legge per fare
Per indicare le fattispecie che comportava un delle conseguenze giuridiche Capello sto parlando di formule giuridiche
Queste fattispecie erano indicate con riferimento a un a norma del codice penale che rinviava a un codice di procedura penale
E io gli dicevo chi ha costruito questa norma impasse
Perché se cambia un giorno normale procedura penale che cosa succede
Cade anche la fattispecie specifica dei politici oppure no questo resta un problema
Causato da una cattiva tecnica e la mi son lasciato cadere ma ma dentro consapevole
Vuole sapere tecnico che ha suggerito questa forma nel sentito una vocina un po'imbarazzata la mia sinistra sia di buon senso
Sapevo benissimo che capito ma siccome questo è un imbecille
Però
Evidentemente era un tecnica legislativa volutamente ambigue
Volutamente ambigue in modo di mettere spessore tra la fattispecie legislativa è il momento dell'applicazione
E questo è il problema
Allora un po'il problema sono o tecnici dei ministeri di cui alcuni sono bravissimi e quindi sono inascoltati altri insomma incapace e quindi vengono ascoltati e quali
Non vogliono o non sanno fare il loro mestiere
Perché non c'è nessun motivo per cui la norma debba essere iscritta in maniera oscura convinti io a un'altra norma che modifica un altra norma nella misura in cui c'è un tal terza norma ma perché non lo scrivi quella norma
E la risposta è ma come si legge
Perché se va in Consiglio dei ministri una norma così costruita i ministeri non capiscono niente come chiunque altro editori vale cosa follia va bene va bene se invece rende esplicito il precetto qualcuno dice ma io non sono d'accordo
Allora questo tecnica legislativa e tipica di un Paese in cui la politica inadatta
D'altra parte basta vederlo in faccia faccia per capire che sono entrata
è la conseguenza e che questo trasferirci peso sul momento dell'applicazione
Ma non di regni anche che una cattiva tecnica legislativa direi che un tecnica legislativa
Che rinuncia alla sua cieco
Non c'è certo giudice non bolognese città il suo potere
Immanente maniera chiara ora se uno dei precetti resta loro lo Stato di diritto e cardine questo precetto la chiarezza delle merci
Quanta laccetti dentista della commissione di di Venezia ecco prima cosa
Chiarezza del testo normativo ma se tu il testo normativo allocherei volutamente oscuro
Questo significa che sta evadendo a un principio dello stato di diritto
E tutto sommato questa cosa non è stata mai opposto dei giudici e non è mai stata neanche giudicata dalla Corte costituzionale perché il giudice lo hanno ritenuto di impugnare la legge perché impreciso scure
Difficile anche farlo perché qualche modo vuol dire dichiarare la propria capacità interpretativa
Ecco
Va bene c'è una sentenza che negli occhi
Sente intorno a sé interessante avanza consapevole
Va bene assiduità amica mia
L'azione
Assicura trascurare la legge è una legge regionale se ben ricordo il Ministero e Regione si può dire quello che vuole l'avvocato Fontanesi però gassoso sia assurdo
L'utilizzo di sigle che mi sembrano sarebbe per la sua eccessiva
Eccessivo proprio si dice versammo davanti significa fare
Non ci sarà
No io volevo solo aggiungere un'osservazione quella di Roberto
Successe altro questo problema del
Della come dire della dell'imbarazzo di fronte a testi che esprimono delle scelte chiare no che Roberto e quindi la costruzione immaginata volutamente come ambigua però c'è anche un altro problema
C'è un pochino si vede nei gabinetti dei ministri nei servizi legislativi cioè anche quando il ministro quindi l'organo politico
Vuole intraprendere un percorso per introdurre norme nuove e ha delle idee magari nella sua testa chiare e magari le mette anche per iscritto e dice queste sono
Sono le le come dire le direttive e magari facendosi aiutare da un gruppo di esperti riesce anche a
Elaborare queste direttive in possibili prescrizioni normative poi la la prima cosa che dice qualunque capo di un servizio legislativo Oltralpe gabinetto ebbene allora adesso cerchiamo il veicolo
Cerchiamo il veicolo normativo
Sì ma di fronte a certe interventi veicolo legge cioè ma che si possono dire no e invece no il meccanismo è un po'complicato nel senso che
In un sistema nel quale è molto faticoso poiché quell'idea così coerentemente re pensata si traduca in un testo che venga discusso in Parlamento
è la preoccupazione del tecnico che assiste ministro è dare effettività a quella cosa e quindi cerca il veicolo che potrà essere il più strano allora ma abbiamo in corso di conversione un decreto potremmo infilarlo lì no per esempio piccolo però però con questa cosa continua costantemente no allora ciò che parte oppure a questo pezzo lo possiamo mettere in questo decreto
L'altro facciamo partire un disegno di legge dell'altro poi aspettiamo e quindi cosa succede che abbiamo tre percorsi diversi e il risultato finale
Non si ricompone perché vengono approvati in momenti diversi subiscono discussione diverse
E quindi ci troviamo di fronte a qualche cosa che parte organico nel anche magari in buona fede
E arriva disordine ecco quindi c'è anche un problema non solo di volontà di costruzione ma anche di come dire di frammentarietà del percorso
Ci sarebbe da dire solo la Corte costituzionale aveva per evitare l'accusa di vilipendio
Non è certo una certa
Procedono
Bene
Però
Pulizia
Dall'altro vorrei anzitutto io ringrazio moltissimo in questa prima sessione è stata veramente diciamo governo Potenza densa vera di diciamo agli stimoli sollecitazioni benigna o domande generiche non non
Una va a beneficio degli studenti perché si è parlato del ruolo
Bossi bambino sotto certi aspetti dell'Unione Europea ma e sono questo oppure l'Unione europea ha anche ha portato dei benefici anche sotto il profilo dello stato di diritto quindi tutta la materia delle discriminazioni quindi diciamo anche per dare o agli studenti un'altra faccia o quanto meno per chiarire anche delle posizioni
Questo con voi la prima la seconda io ho apprezzato moltissimo controllare l'azione del tutte le relazioni ma della relazione del professore Barcellona
Quell'idea dello stato di diritto si regge sulla separazione di logiche d'azione cioè se prevale la logica economica rispetto a quella tipicamente giuridica
Lo stato di diritto traballa quindi bastano l'idea che io ho sempre avuto in mente in modo molto goffo non ho mai saputo esprimere però lo ringrazio perché mi dà anche le parole
Mi chiedo se non ci sia un certa molto anche il rischio opposto anche questo paradossalmente come crisi dello stato di diritto cioè e trasportare della logica giuridica sulle altre logiche
Anche altre logiche diciamo di moralità comune mi riferisco ad esempio allentarsi nei confronti della corruzione per carità
Criniere terribile ma ormai da decenni ritenuto come criniera per eccellenza cosa che apre la strada anche a molti dei fenomeni che sono stati scritti mi riferisco anche a quindi all'utilizzo della anch'egli un'idea bruciata montando un po'perversa di assoluta imparzialità della legge
Per esempio con riferimento alle intrusioni della magistratura in materia di discrezionalità tecnica che forse sono frutto proporre quell'autovettura teletrasportare della cultura giuridica magari intesa in senso di massima imparzialità
Ad esempio come siete
E diciamo somministrano i concorsi universitari appunto come risultato però oggi che messa nella logica di mercato che proporrà che prevale la logica giuridica tramortito e politica nella sua modalità in mezza che diciamo trasbordati sulle altre logiche innescando anche quei fenomeni perversi perché anche le dinamiche di potere che ferma il conflitto nelle sue forme più o meno
Esplicita è un po'indenni con come mi sembra sia emerso allo Stato il diritto non credo che sia mai esistito un modello di Stato di diritto senza conflitti diciamo non sarebbe stato di diritto ma sarebbe città pure
E quindi il però appunto insieme a scatto anche un po'da questa e quindi vengo all'ultimo punto mi è piaciuta moltissimo ma anche la relazione della professoressa groviglio in relazione specialmente da uno dei modi di definire la riflessività cioè la capacità di cogliere le priorità
Anche quando ieri finisco ne parlavamo stamattina faccio un accenno in macchina
Ha un ampio intensa attrice che si chiama giuridicità che tra l'altro è quella che scrive del legalismo come rischio
Del verbale del prevalere di una logica giuridica le idealistica su tutte le altre logica esce di scena e questo rischio viene spesso associato ad una perdita
Della propria autorità venire rimandi che vogliamo evitare
Per cui ad esempio le diceva se la verità bruttissimo vizio viene ritenuta peggiore della crudeltà
Sì altre e si innesca diciamo una degenerazione dello stato di diritto che io mi sento di condividere
Grazie
Il
Sì io volevo portare alla vostra attenzione fatto che conoscete tutti ma forse per gli studenti può essere interessante aggiuntivo alla casistica anche avete rappresentato
Non so se avete la stessa percezione eccetera Lo stesso modo questo fenomeno come sapete
C'è una vicenda nel nostro Paese che la caso Cappato dj fa poco
Che credo il punto più elevato almeno nel caso italiano ce ne sono ormai sempre più in cui la Corte costituzionale ha sostanzialmente ex nihilo potremmo dire introdotto principio di legislazione
E cioè che quando si Terranova una situazione di un malato terminale affetto da una malattia incurabile fonte di sofferenze indicibili capace di assumere una determinazione
è legittimo la corte parla di una scriminante di fatto l'aiuto al suicidio so riducendo in termini interveniente come sapete su questa decisione
Che interviene del corpo di una legislazione che non prevede questa fattispecie ma che parla di del disciplinando la di rifiuto di cure assunto una posizione cioè il legislatore ha parlato
Ha detto che cosa si può fare
Qui ha lasciato inevasa la questione sulla cui la corte poi ha dato questa risposta
Dalla nota Richard
Trapattoni cioè il fatto
Qual è il seguito molto interessante di questa vicenda e che alcune regioni stanno normando sul punto assumendo in premessa
Ammesso e non concesso che esista una competenza regionale ma potevo dire c'è perché la tutela della salute
Se vogliamo
E testualmente è una competenza concorrente che come sanno anche gli studenti alla competenza che dice le regioni ha il potere legislativo sempre che Tullo eserciti nel quadro di principi nazionali che valgono per tutte le regioni qual è il punto è che questa legislazione regionale la Toscana
E in particolare ma non solo gli altri
Siamo in una fase incipiente nato scava è arrivata al punto ha fatto una legge dà attuazione ad un principio che no il legislatore la politica ma la Corte costituzionale come un con legislatore ma liquidi in realtà proprio una legislazione giurisprudenziale positivo positivismo giudiziario
A per creato e allora il caso ovviamente era ed è su così si può è infatti è tornato è tornato il sorriso tra Corte costituzionale non sappiamo che cosa deciderà ma mi pare che sia un caso che che sia perfettamente inquadrabile nel contesto di cui state di cui state parlando cioè siamo al paradosso per cui il principio cioè ha già deciso perché ha deciso no ma non è su questo no no no no non è stato usato scarpe no non è non è la vicenda Brusca no no no no se no la era inutile questo intervento sono una cosa
No no non ho ancora deciso secondo me sarà una decisione Tor no ma vi voglio sì esatto sulla mia ennesima questione se il trattamento di sostegno vitale possa essere posso saltare perché questo è il punto fondamentale sarebbe trovarla corto ma ha già deciso ma non è questo il punto no qui la questione
Fondamentale almeno dal mio punto di vista e che al di là del problema di solidi rapporti no tra centro e periferie lo spazio dell'autonomia regionale di fronte alla e se possiamo ritenere soddisfatta l'idea che su un diritto fondamentale
Alla rifiuto cioè allora rifiuti pure all'aiuto al suicidio o meglio morire facendosi aiutare sostanzialmente abbia detto con la prima parola la Corte costituzionale non c'è una vera e propria legislazione anche perché quella è proprio una sentenza provvedimento
Perché non c'è una normazione generale ed astratta
è una fattispecie costruita sul caso di specie le regioni prendono coraggio ovviamente sollecitati da iniziative valorosi stime ovviamente che io condivido dal punto di vista della battaglia civile ma dal punto di vista dei nostri problemi
Pongono questioni rilevantissime allora il punto
Che mi sembra che emerga delle vostre nell'osservazione io credo che vadano sottolineati alcuni aspetti
In particolare Mario Barcellona c'ho fatto un affresco magnifico di questo e cioè ma le cose che diceva anche Fulvio cortese Roberto anche Isabella insomma il fondo la sostanza è questa dentro la roulotte solo qualunque cosa voglia significare c'è un certo tipo di organizzazione dei poteri
C'è una forma della società
E come diceva Mario Barcellona
Cioè e questo è importante che significa attenzione che non tutto che che c'è
Che la rule of law riguarda tutti i poteri pubblici e privati prima questione seconda questione che tra i punti neri non tutti sono uguali perché questo va detto perché il potere pubblico politico
A una priorità sul potere privato
Mentre invece lo si tende a dire a fare di tutta un'erba un fascio questo principio vale lo stesso motore confronti tutti ma che è un modo di degradare il valore fondamentale che il potere politico e l'organizzazione del potere
Politico la seconda cosa che mi pare abbastanza evidente che tra i poteri ovviamente questo della giurisdizione ordine potere il vero punto Rollo questa nuova forma di Stato giurisdizionale che la realtà nella quale ci ci troviamo star riproponendo la cosa essenziale che l'organizzazione di poteri costituzionali si svolge secondo un criterio che il criterio che il potere legislativo ma la primazia sul potere giurisdizionale e lo dico interpretando centouno secondo comma il giudice è soggetto soltanto alla legge
Ora capisco che questo Criterium principio però appunto lo sappiamo che non è che siamo principio criterio ore a uno una mera aspirazione no come dei rapporti di amicizia diciamo di no
Cose però quella c'è un contenuto minimo
E il contenuto minimo è che il giudice trova prende terminata la regola
Questo significa principio di legalità della giurisdizione subordinazione del giudice alla legge
Significa che c'è una predeterminazione da parte del titolare del potere legislativo della regola
Chiara
Vasca stretta questo è se non c'è questo è saltata la rule of law intesa come organizzazione dei poteri
Grazie
Sì sempre a beneficio degli studenti eventualmente collegati ne abbiamo anche parlato insieme potevo per evitare che la presenza di queste imprese oltre a quelli tali per
Porre diciamo un quesito su come si può sviluppare una riflessione cioè
Il fatto che comunque guardare
Alla questa sorta di virtù valori in cui ci riconosciamo da una prospettiva giusta positivistica diciamo implichi necessariamente fatto di sottrarre questi elementi da una sfera diciamo più tipicamente connotata da questioni etiche per diciamo
Relegare li chiamo così così diciamo invece la donna lo schema del precetto giuridico e quindi diciamo questa eventualità
No naturalmente non potrebbe che determinarci appuntare la nostra riflessione sul fatto che
Diciamo questi principi si applicherebbero Donna info per dirla ecco con Luciani non in forza mai più nel rinvio a uno statuto personale ma in forza della forza cioè in in forza del fatto che ormai sono precetti giudice quindi sono dotati di una forza legittima per carità forza in senso legittimo
Che però naturalmente
Che che normalmente assiste il precetto giuridico e quindi si rinvia di nuovo tutto alla dinamica della diciamo corrispondente dell'applicazione quindi diciamo si fa un'attività ricognitiva mera si fa per dire attività di ricognizione delle sanzioni norma superiore che quindi deve applicarsi
Alla quella inferiore Nietzsche dell'applicazione
Questo diciamo probabilmente cita termina a spostare la nostra riflessione su questo aspetto
Rocco
Ringrazio moltissimo per e queste davvero interessanti relazioni
E hanno nulla per
Tutti voi cena legata più cauto a da ultimo mi pare un problema di fiducia ma articolo così della domanda cioè se ogni interpretazione Sempre creazioni in qualche misura questo
Emerge anche da coloro che sostengono posizioni concetti viste penso ad esempio a insorse Pino ethos del diritto e e se c'è sempre questa valenza creativa l'interpretazione una creazione che da ultimo comporta anche e quelli che Vittorio villa chiamato disaccordo interventi profondi cioè che da ultimo non c'è una ragione ultima determinante che possa dirimere il disaccordo disaccordo che è folti cespugli senza colpa ingenuo
E anche chiaro per coloro che non sono d'accordo sul Cermis prefazione
Conservazione la mi pare propone una piazza quella della fedeltà al testo
Richiamando Gadamer
Però anche su questo era finita al testo mi sembra infatti che una fedeltà e quindi una fiducia nei confronti quel testo chi quel testo lo scrive che non c'è e quindi tra e giudiziario e già legislativo e questa è una tematica su cui anche recentemente Tommaso Greco da sopra il diritto ha posto attenzione con l'inquinamento non questo testo le radici del diritto
E che mi pare
Come dire sposti un po'il focus c'è il problema dal un quello quattro chiamate Zhang istituzionale
Ha un problema più legato ai rapporti sfiducia che ci sono tra le persone non soltanto fra gli organi istituzionali all'interno di questo ci diritto poi Basilea
Quello che non voglia intende con questa espressione e niente volevo quindi capire da parte vostra come ritenete se sia secondo cui la possibilità di andare a lavorare non tanto su quelle competenze tecniche ma su un ripristino anche in una dimensione fiduciaria tra organi del dello stato di diritto Grazia
Ma
Ma
Ho siete d'accordo soprattutto
Conosco
Pur allora io approfittano cinquanta approfitto di questa posizione
Per non rispondere considerato che tutti gli interventi sono stati abbastanza complessi e che contenevano già delle chiavi di risposta
Però a e aggiungo una una domanda a alla ai miei colleghi usciti unico una cosa che forse io mi è sfuggita nella mattinata
Che mi sembra molto importante in questo nel nostro proprio nel nostro contesto e la differenza tra la giurisdizione ordinaria e la giurisdizione costituzionale c'è secondo me
E forse noi non o per lo meno io non faccio sufficiente attenzione Anna distinzioni di queste due
Tutte ieri perché è vero che che si tratta sempre di giudici
Però sono due cose molto diverse non c'è azione ecco la se queste troppo a presenti una crisi di di Fuller seconda equanime
Lancio un istituzionale è il potere nel quale letta che concorrono alla decisione
Quindi sono due partiti c'è uno è un destination Making Process in cui le parti decidono e il giudice svolge un ruolo io questa modo di rappresentare la giurisdizione non riesco ad applicarlo alla corte costituzionale insomma
Non manca sul furgone
Scriveva in un ambiente americana dove la Corte suprema a giudizi tra partenze questo schema può rispondere allora all'esperienza americana da noi no
Ed è la differenza che fai bene a mettere in evidenza perché strutturale
Settembre tutto semplice quindici
Come come castigo di una settimana sostenuta la differenza è fondamentale
Per esempio le parti discutono di fronte al giudice normale dei beni
Che sono i finti
La Corte non si occupa di beni della vita
La oppure la Corte si occupa di di un'azione eventuali di interessi virgola diritti che vengono recapitate dal giudice
E questo cambia completamente la logica della decisione
Si può discutere infinitamente su come sulle tecniche della corte costituzionale ma non è proprio il caso di fare salotto rispondere Andrea
Marrone che secondo me inciampa su una cosa
Che non messa all'artificio allora qui si sta discutendo delfini spinte del suicidio assistito e delle leggi regionali virgola ho regolarmente regionali come l'Emilia Romagna
Sul fine e lui dice qui i principi della materia sono definiti della corte sì e hanno allora il limite dei principi non manda i principi iscritti nelle leggi non è il legislatore necessariamente che deve definire i principi della materia quelli sono nella materia in tutte le legislazioni nella giurisprudenza eccetera in questo caso abbiamo una sentenza d'accordo che e il numero i principi è la scelta che devono fare la Regione secondo me latte fa ma che la posso data devono fare è liberale gli operatori sanitari dalla responsabilità
Perché non è possibile trasferire la competenza sulla staccare la spina dalla Corte costituzionale a il medico che sta operando
O all'infermiera non è giusto non è questo il ruolo del diritto qualcuno deve prendersi la responsabilità e questo deve essere in stato il politico
Non lo fa lo Stato lo faccio delle regioni
E semplicemente schifoso credo che al termine tecnico sia schifoso che dico
L'anno ponga a questo deve fare la legge del parlamento qualcuno glielo impedisce a fare quanti anni che in discussione in Parlamento
è vergognoso questo veramente degli almeno ai troppi compiti enorme appuntato una serie di cosa ma
Lucia
Parlava dei benefici lo Stato di diritto e la giurisprudenza della Corte di giustizia sul principio di eguaglianza giustissimo
Non è che non abbia meriti
Anche sulla libera liberazione l'agenda libera circolazione dell'impresa avvenimenti
L'eguaglianza formare
Appartiene agli apparati dello stato di diritto formale
Ci sta benissimo vento nei principi del mercato
E su questi tratti rispondenza d'accordo e giustizia e ottima ha mai parlato di eguaglianza sostanziale della corte di giustizia
No pensiamoci ai greci ai ciprioti e tutti coloro che sono stati bastonati recuperare il deficit finanziario si è preoccupato che vogliamo sostanziale e una pagina non aperto al mare
Ecco questa è una colpa che si fra
Pertanto no
Senza disconoscere
I meriti nel diritto internazionale non non voglio parlare
Presto dedicato un capitolo di un mio libriccino criticato della teoria dei delitti che parte da Kelsen che secondo me quelle pagine
A smentito il rigore dichiarazioni diventato figliolo l'ideologo del diritto internazionale ma di questo non voglio parlare
Perché occupare alcuni giorni e mi hanno
Silvia diceva
Si riduce del legislatore
Dà fiducia né queste argomento interessante
Che stendere anche alcune cose che dice di tutt'
Consigliere la vettura vecchio filosofo giurista americano trova cover
Anni settanta tradotto poi da cordoni mi sembra difficile
Sui principi del diritto ebraico
Sì la ma cosa cambia aperto un fronte e cioè sulla socialità del diritto che ovviamente venti d Italia quello che è stato criticato da tutti i nostri vecchi filosofi ma lei semplificazione del esistenza di un senso del diritto in tutto quello che facciamo compreso parcheggiare la macchina o pagare la bolletta
E interessante è interessante perché poi illumina anche sul ruolo imperiale delle autorità da Scelta di chi legge
è un bel tema bellissimo
Antonella parlava della precarietà dei principi ma ho perso esattamente il senso
Certosa
C'è la precarietà dei principi sa potremmo discutere
Quasi all'infinito il problema è che
Solo un degli atto mentale
Può pensare che nell'applicazione del diritto non dico solo dal giudice ma anche dal notaio dell'avvocato eccetera
Qualche volta anche lei professore universitario mettendo loro bazzica il diritto che non gli arbitri
è l'applicazione del diritto al non è mai libera dà il senso di principi
è il senso delle cose la ratio
La costruzione dell'avanzo che la costruzione poi del principio che poi porta ad eccezione del bilanciamento e tutto il discorso che si fa è un discorso ineliminabile del diritto
Quando sentite parlare qualcuno dire che bisogna applicare le leggi non perfetta riferiti Carlino fa un altro mestiere
Tanto stupida
Io l'ho vista l'ho vista stavo leggendo non vennero mai parlare di fico che distrae allora
Sta leggendo mentre tu parlavi una cosa che è scritta tu strozzare CL consola forse sì vacche pentito pubblici non so castroneria
Un caso simile question Program conflitto di attribuzione sollevato dal legislatore che contestano al giudice di aver deciso
Cellulare casseforti razza trecentotrentaquattro chilometri quindi non era siamo siamo ancora allora proviamo
Richiamato questo termine che in realtà diciamo può sembrare ambiguo quello della fedeltà
E però diciamo nel discorso vere del modo in cui condivisa Gadamer questa ambiguità non c'è perché fedeltà non ne diciamo adesione alla legge
E diciamo riconoscersi obbligato da una legge che può anche non lo piacere a chi la critica e quindi diciamo come si può dire e e tutto questo discorso sulla fedeltà su questo questa categoria della fedeltà
Meno diciamo che una sorta di giuramento del giudice diciamo su la fedeltà alla
Alla alla
Al potere politico è un un ugualmente un gruppo un modo di intendersene che in quello di sentirsi lui stesso obbligato alla legge
Come pretende che siano tutti gli altri cittadini
Quindi come si può dire è un principio di eguaglianza dinnanzi alla legge tra pensate prodigato diciamo dallo stesso dallo stesso giudice
Allora diciamo questo diciamo vale per il giudice secondo me vale anche diciamo perché ieri a buon fine il mio mestiere il nostro mestiere
Nel senso diciamo che per lo meno io diciamo così mi sono visto poi può darsi che abbia fatto concorrente
Perché improponibili ma io mi sono visto come uno che cerca di capire che cosa la legge dice cerca di capirlo al di là di quello che espressamente dice
Affetto restando diciamo come si sbotta attento peccato quello diciamo che
Si proponeva di dire
Come lo si può diciamo considerare nel momento in cui debba applicare la norma rispetto al caso in cui l'ho detto ricade e però diciamo tutto questo modo di intendere il mestiere questo mestiere cava occorrono non hanno a che fare con il modo in cui normalmente molti miei colleghi intendono questo mestiere
Che a parole e diciamo il modo del missionario
E cioè e video diciamo che sta nel nel giurista dottore Lo Giudice che essa sia ieri diciamo portare la legge diciamo al massimo o possibile della rispondenza diciamo alla giustizia un perché naturalmente viene in testa parla Francesco che a me piaceva moltissimo ma chi sono io per giudicare chi siamo noi giuristi per dire ciò che va bene giorni ma questo diciamo così è una cosa che ci dobbiamo tirar fuori dalla testa noi possiamo dire diciamo che quello che che grossomodo dice una legge dopo post dobbiamo fare quello che dice la verità cioè la giustissima diceva deriva e la decostruzione
Cioè diciamo la diciamo il chiarimento del senso diciamo che la la legge con il suo contenuto tra virgolette molte virgolette oggettivo diciamo presenti questa diciamo la nostra la la nord il nostro il bar mostra vocazioni missionaria se così si può dire deve trovare diciamo il terreno di di della sua diciamo operatività la la decostruzione cioè nel mostrare il sette marzo
Del delle disposizioni normative
è diciamo trovarlo può esperto diciamo rispetto al mondo rispetto a ciò di cui le disposizioni normative trattato diciamo del senso del loro impatto su questa su questa realtà e sulle per ragioni Carla fanno impattare in un modo piuttosto che in un altro
Forse lo Stato complicato nel fare le cose
Però diciamo ricordate nel bar Francesco chi siamo noi per giudicare
No no io aderisco convintamente
Quest'ultimo a quest'ultima solo sollecitazione io giù giusto per per tornare a quello sputo che non faccia parte Dell'Anna traccia macchine avete sollecitato e di cui vi ho riferito su chi sono corso delle sue lezioni ad un certo punto
Una specie di parentesi fa una critica profondissima
Alle teorie sulla volontà generale in Francia una critica russo o fortissima
Dopo di che lui alla fine dice ecco l'oggetto del sistema rappresentativo spiega qual è l'oggetto dice lungi da dunque dal fondarsi la rappresentanza sopra un diritto inerenti a tutte le volontà di concorrere al potere riposa al contrario sul principio che nessuna volontà per se stessa diritto il potere e che chiunque eserciti o pretende di esercitare il potere è obbligato a provare che l'esercito non eserciterà non secondo la sua volontà ma secondo una sua ragione
Questo fa giudice no anche giudice fa questo non è che decide perché perché gli piacciono gli piaceva perché deve giustificare secondo la sua ragione allora qui l'articolo dal prostituzione che io richiamerei che per questo c'eravamo distratti parlando di fedeltà non è tanto non è tanto la disposizione del comma secondo del centouno critiche giudici sono soggetti soltanto alla legge ma il primo il tema giustizia amministrata in nome del popolo
E quel e quello non è retorico quello è è la testa di ponte almeno nella mia interpretazione che proverei a dare anche del dovere di motivazione
Perché dovrei demotivazione spinge il giudice in maniera trasparente a dire che a quella decisione arrivato con argomenti razionali
Che sono dimostrazione stessa approvate la sua fedeltà questo deve fare no naturalmente poi sappiamo che nella nell'anticamera o nel retrobottega del giudice ci possono essere tantissime cose
Però è quella cosa lì che diventa rullo sullo nel nostro contesto
Avrei fatto lo stesso esempio sulla questione degli dei diritti dell'Europa
Lo lo concretizzo
Ad un certo momento abbiamo scoperto che tutta la dottrina che i giuslavoristi che la stessa Corte costituzionale aveva per anni sostenuto sulle organizzazioni di tendenza quindi la possibilità per l'organizzazione siccome scuola confessionale di mandare a casa l'insegnante che tiene comportamenti nella sua vita privata discutibili con l'ammissione della scuola e qui del e questo questa era considerato un accomodamento compatibile bilanciato no tra interessi costituzionali
Poi però la cassazione non molto tempo fa tra troppo poco riferimento caso trentino
E di una scuola paritaria ma confessionale è arrivata a dire che questa cosa qui non si può più sostenere perché ci sono tre direttive europee sull'antidiscriminazione questa cosa
Come dire cambia il parametro di riferimento ma di avrei detto la stessa cosa di Roberto questo sulla questione come dire dell'eguaglianza formale funziona benissimo ed effettivamente anche se ha creato poi qualche problema di coordinamento e di guerra tra giurisdizioni perché perché per esempio abbiamo ipotesi di doppia tutela fortissima cioè
Straniero che non ha l'alloggio pubblico no eh perché perché nel bando c'è scritto che ci vogliono cinque o dieci anni io sette anni di residenza per poterlo tenere no
Che cosa fa si rivolge direttamente al giudice ordinario perché lo strumento che ritroviamo anche nel testo unico dell'immigrazione ma troviamo nelle direttive europee l'azione contro la discriminazione
Peccato che tanti stranieri possono fare esattamente la stessa cosa impugnando il provvedimento che l'ha escluso e il bando davanti al giudice amministrativo abbiamo una doppia tutela e abbiamo due giurisprudenza che non sono sempre del tutto coincidenti talvolta assi talvolta no tra interessante no c'è qui qui la confusione regna sovrana
E c'è anche chi in maniera forse forzata ha fatto un po'criticato un po'l'approccio europeo perché quello che noi eravamo certi essere un principio d'eguaglianza è diventato il diritto a non essere discriminato no
Che è un pericolo diverso molto più forte
Che poi ha portato a conseguenze terribili come nel caso famoso da cui partire tutta questa vicenda che il bonus bebè di Brescia
Perché era partito da lì no poi la Cassazione ha detto no ma questa cosa non non la potete fare l'amministrazione ha detto va bene allora il bonus non lo do a nessuno
Del resto il ministro e e cosa ha detto il giudice civile ha detto no ma questo ritorsivo questo è ulteriormente discriminatorio quindi può adesso lo potevi dare no e lo devi dare a tutti no ecco quindi
Questo è è veramente è veramente complicato e e poi sull'interpretazione Roberto ha richiamato
Perché la questione della della creatività nell'interpretazione che bisogna partire dal fatto che è ineliminabile questo aspetto come come è stato detto ecco io una cosa che il Consiglio divergere Roberto molti anni fa forse seconda è un libretto
Dichiaro sulla Pelikan che non è un giurista in realtà ecco che quindi ma è stato tutto italiano un aureo libretto una intanto lending interpreti del verbale potente Constitution che è straordinario
Perché fa una parallelo molto forte tra le tecniche interpretative elaborata dalla Corte Suprema
Americana
E alcuni approcci atteso al testo sacro da cui si capisce tranquillamente che cos'è l'evoluzione in una tradizione no cioè quindi perché questo è il tema no il tema anche per la creatività è il presupposto di questo perché senza questa creatività alla tradizione non si consolida e si perde e muore a Pisacreta creatività non sono va accettata ma in qualche modo fa parte del meccanismo
E allora poco perché rivela un aspetto sul quale forse non ero stato molto chiaro
Perché è importante una teoria sull'organizzazione questi di tutti questi poteri perché è importante immaginare che non ci sono delle posizioni finisse in cui
Qualcuno ha un
Cito indirettamente
Un'opera importantissima ma tutti capi in cui ciascuno ha un suo posto
Non è proprio così il meccanismo è molto mobile molto di più e soltanto accettando una teoria dell'organizzazione mobile con ogni potere sa perché quando agisce
C'è un altro potere quando il legislatore scrive la legge tale sapere che poi c'è il giudice e quando il giudice applica interpretato deve sapere
Che amministra in nome del popolo quindi ma questo lo faccio se accetto una teoria dell'organizzazione
E a me quelle quella quello col vecchio spunto morta che hanno gratta il tedesco Kamal cosa tedesca dov'è stato l'Ottocento quella cosa là mi sembra molto interessante perché ci dice che l'attuazione dell'ordinamento non impresa collettiva questo ci dice
E e quindi ed è questo se parto da questo è più facile stimolare in ogni soggetto
Il meccanismo dello stendardo del riconoscimento che diventa poi un dovere no di questo era un pochino lo lo lo sconto
Bellissimo
Credo che ci siamo meritati il pranzo grazie a tutti e a più tardi per la seconda sessione
A questo punto siamo la seconda sessione di questo convegno il cui titolo ex ante l'arresto per lo Stato di diritto
Allora diversamente dal mio predecessore che sostituisco indegnamente io mi limiterò a passare parola muovendomi munere alieno fra le altre cose quindi darà immediatamente la parola la professoressa Mazzone
Dell'università di Catania
Dalla con la la prelazione ha per titolo Antigone e le altre
Prego professoressa
Intanto facciamo un'altra prova
Sentite bene
Perfettamente
Ok grazie è intanto devo ringraziare le organizzatrici e gli organizzatori di questa commedia ovviamente
La cara amica Lucia con la quale abbiamo grandissimi interessi in comune con cui lavoriamo insieme anche una summer school
E e molte altre cose una piccola premessa sul titolo
Io vi parlerò di Antigone le altre le troverete poi fra le altre sono quelle donne che nel corso della storia esattamente come Antigone
Hanno perse ecco seppellito i figli i fratelli le sorelle i padri
Accudito si sono prese cura
Hanno rivendicato parleremo molto gli atti linguistici hanno imboccato la legge vedremo poi in che senso e e che ancora oggi lo sanno chiedendo il rilascio degli ostaggi
Che Hamas a tiene ancora consenta da due anni tiene ancora in in in incattivita da due anni praticamente a seppellito e il e gli ostaggi che sono stati uccisi le le madri di Gaza che seppelliscono i propri figli fratelli
Sorelle padri e così le madri e le donne ucraine le donne russe e tutte le donne che in ogni angolo del mondo
Seppelliscono
Il ma anche le donne che salvano penso per esempio Sempre contro la legge
Penso per esempio donne che si sono imbarcate nelle navi nelle leggi libertà al Bari migranti chi è che spesso contro la legge contro i decreti appunto contravvenendo e andando addirittura in galera
Bidisco no alla legge
Che avremmo detto di dinamo la vedremo in che senso i cittadini dell'Atene del quinto secolo avanti Cristo che
Scrivevano producevano recitavano e criticavano la tragedia greca
Per i primi accettavano gli anacronismi che nella rappresentazione della Mitologia
Si incentrava sulle vite catastrofiche di alcune famiglie reali
Tra zero ridenti c'è il modo in cui si processi legislativi democratici familiari appunto al pubblico ateniese sono proiettati gli eredi monarchici dei nomi
Per esempio nelle Supplici di Eschilo
Dove in realtà elastico di fronte alla richiesta di asilo delle Danai incerta l'approvazione dell'assemblea dei cittadini di Argo
E addirittura nel testo sonetti smanie battezzate le pratiche di voto se posso chiedervi dispendio nel vostro microfono perché noi ritorno
Vi ringrazio RAI
E allo stesso modo Perseo che è l'archetipo dei principi democratici che evidenzia i procedimenti giudiziari gli ateniesi
Consulta il popolo anche lui prima di decidere se aiutare le madri a regime pensiamo alle Supplici di origine o al contrario
L'Assemblea argini ma vuota per l'affidare Oreste Pelli matricidio parliamo appunto dell'Orestea o l'esercito greco a Troia volta per sacrificare la in CIPE essa Polissena nell'Ecuba di Euripide insomma quando la tragedia riflette i processi legislativi ateniesi
Rende il mondo intanto il mondo eroico accessibile agli spettatori del quinto secolo ma la legge come cercherò di dimostrare non è mai rappresentate in modo semplicistico o autocelebrativo anzi
Viene mostrata come un potere morto Complesso a volte addirittura precario e la tragedia esplorante linguaggio giuridico così come linguaggio giuridico crea il mondo sociale
Farò riferimento alla fine degli atti linguistici i decreti emanati nei drammi sono esempi di ciò proprio che filosofi come ostili serva chiamano atti linguistici negli atenei classica alcuni degli atti linguistici più autorevoli erano pronunciati nell'Assemblea e nei tribunali proprio dei cittadini
E questi editti rappresentano una combinazione tra linguaggio giuridico e pratica sociale
Quindi la tragedia il diritto ritengo che condividono molte somiglianze
Gli attori e il pubblico i copioni regolamentari le azioni programmate insomma un testo drammatico
In fondo una legge non è altro che un testo drammatico che prescrive ciò che si deve dire o fare
Il tragedia un discorso giuridico genera eventi e azioni
E gli eventi tragici di derivano da che derivano da un reddito sono per locuzioni cioè effetti di un atto linguistico
Il decreto di Edipo che condanna l'assassino di Raiot nelle di porre ricalca proprio le procedure tenersi per l'indagine sull'omicidio
Ma quello stesso decreto si ritorce contro Edipo che si scopre essere il colpevole quindi la tragedia riflette il linguaggio performativo della legge però ne mostra anche la vulnerabilità
Premesso questo Antigone occupa ovviamente un posto speciale in questo contesto perché solleva domande fondamentali sul potere del linguaggio nel creare la legge
Ma anche sul rapporto tra legge forzata sul ruolo dei cittadini la creazione della legge
Iniziamo ad analizzare l'interdizione di Creonte che proibisce la sepoltura di Polinice
Esaminiamo la sua nascita la ricezione e l'annullamento questo comando solleva intanto una prima domanda fondamentale sul linguaggio e sulla legge
Cosa conferisce a un atto performativo legale il son stato Urso oltre la semplice se enunciazione ovviamente da parte di una figura autorevole
Creonte nel suo editto che vieta
Che detta la sepoltura non consulta i cittadini di Tebe
Possiamo pensare che l'abbia scritto sul campo di battaglia dove non si poteva deliberare tuttavia lo denuncia di nuovo due volte e quindi la seconda volta all'assemblea degli anziani e senza dibattito nonostante ciò questo testo questo editto riflette strutture discorsiva informali
Nella democrazia ateniese ma non è un editto che nasce dalla democrazia Creonte chiama la sua programmazione un Novus
Che è un termine ambiguo che può significare consuetudine o legge
Antigone rifiuta considerarlo tale e gli USA e usa per definire questo
Quello che Creonte chiama no non sto usa il termine che lungo ma annuncio
E si riferisce a Creonte non come re ma pone strategos generale
Questa scelta e una sfida proprio alla autorità giuridica di crea un tempo Creonte rappresenta la polis le città greche de quinto sei quello che autorizzavano le attività religiose incluse le sepolture
Ma in realtà Antigone agisce giustamente perché chiamando lo strategos non sfida un leader democratico ma un tiranno totalità
Gli ateniesi giuravano di obbedire a chi governava
E chi a chi governava con saggezza e alle leggi stabilite con prudenza proprio i termini sono saggezza e prudenza cioè l'obbedienza cieca non era obbligatoria se gli ordini non erano sensati qui
Questo un ragionamento è ripreso dannare inutile
Che che ve lo dica inoltre anche la poesia l'etica la tragedia riconoscono l'importanza di una sepoltura adeguata e quindi la decisione di non seppellire Polini cioè era impopolare
Olimpia cone gravante riconosce alla fine
Infatti fin dall'inizio della tragedia la struttura definisce questo decreto di grande instabile
Perché intanto non è Creonte il primo a parlarne mai Antigone
E lo fa ripetendo l'annuncio pubblicamente l'annuncio di di Creonte e Antigone usa formule come si dice
Enfatizzando la trasmissione pubblica e anonima dell'editto
Che indebolisce la sua autorità quindi sebbene Creonte proclami di valorizzare il Consiglio dei sudditi in realtà più avanti afferma che la citata appieno il suo governante
E nonostante il coro non protesti apertamente ci sono segnali che la cittadinanza non approvi l'editto
E non è per esempio differisce al padre che il popolo non condanne dico Antigone e che sebbene la città non Bottini convenga e discutere quindi c'è morto il parlare della città il decreto diventa letteralmente uno scuro mormorii io che attraversa la città dimostrando appunto che Creonte non controlla il discorso pubblico
E l'ha presa la tragedia presentante molte voci alcune con Antigone altre no ma né opinioni della Police democratica
E il pubblico ateniese avrebbe riconosciuto questi elementi come parte bella proprio sistema politico
Pensate al clamore il pubblico Vittorio boss che era parte integrante del processo democratico sia nell'assemblea che nei tribunali clamore
Permetteva anche i cittadini comuni di esprimere dissenso approvazione e le voci dissidenti nella tragedia come quelle che appunto riporta Emone possono essere intese come ha avuto un boss di disapprovazione
Quindi il rapporto scuro che si diffonde incitati anche una forma di pettegolezzo è importante nella comunicazione informale ateniese e Antigone di Israele apprendono dell'editto attraverso il passaparola
Creonte non l'ascolta le voci che circolano in viale diritto mano dicembre
Mentre in Atene quello che noi chiamiamo pettegolezzo rientravano i canali ufficiali del dibattito
Ora naturalmente l'avrebbe di Sofocle
E piena di discussioni sull'Egitto sulla sfida di Antigone
Nonostante però Dexia un tiranno in realtà il dibattito pubblico si si esprime Antigone sembra avere prodotto attivato quello che si chiama avemmo Sombra un una boxe popoli diciamo e questo discorso pubblico e spinto nella sfera privata
Antigone e quindi interviene per prima sull'editto scita l'editto di Creonte pronuncia un atto linguistico performativo quando dice io stessa lo seppellirono
Così bene che naturalmente il modello di docilità finire la sorella consiglieri Silenzio ma Antigone insiste affinché l'atto sia programmato e quindi pubblico
No vince annunciano saresti più odioso senta Jesse pericolo proclamarsi appunto quindi si appropria icone dal vocabolario dell'Egitto per il proprio atto di sfida Judith Butler su questo dice che Antigone vuole che il suo discorso sia radicalmente visibile
Segale dice che insultando le parole di grande articoli sfida il logos civico quindi nonostante la norma secondo cui le donne non parlavano in pubblico Antigone diventa la voce della legge democratica
Diciamo velocemente
Passo anche chi supera il fatto che Antigone fosse vergine che conferisce naturalmente uno status simbolico particolare
Per dispensare leggi Atena era la dea vergine che dispensava le leggi la che è la giustizia è una vergine
No spin figura le cose allegorica dunque della giustizia e ma anche della democrazia era rappresentata proprio da una donna
Quindi Antigone è bene Cile oratrice martire
Ma anche legislativi dice
E quando che le alte pronuncia il suo edito per la seconda volta davanti agli anziani Antigone aveva già sfidato
Gli anziani sono radunati tramite un coi nuovi che rubati c'è un annuncio pubblico
Un'Assemblea ma gli anziani non discutano e nove commentano rispondono se chi è gradito ed è un'ironia rispetto alla formula ateniese ciò che ci sembra giusto al popolo il vocabolario chiusa Creonte o proclamato
Che sax
E stato proclamato è che che erutta
Questo vocabolario è distante dal linguaggio della legislazione tenenze è un comando una situazione concreta mentre la legge già per Aristotele doveva avere un valore generale
Quindi la mancanza di approvazione divina è la carenza Vera De Nitto e i greci consideravano legge utenti per solo quelle provenienti dagli dai se le leggi giuste sono di origine divina allora allora sono leggi
E ieri Antigone parla di leggi non scritte è incrollabili gag interi e queste leggi non sono di una città ma sono condivise tra i popoli diremmo diritti umani non si oppongono alla legge dello Stato la completa no
Attenti bene quindi il divieto di seppellire i morti contraddice il Novosti e dunque non è una vera legge con una specie di coglie fonte secondaria il decreto
Di grande e se le leggi divine
Non sono scritte
Implicherebbe che il delitto sia scritto perché lì la scrittura implica la possibilità di separazione tra autore e e discorso
Questa leader abilità direbbe Derrida mina l'autorità di chi scrive la legge
Insomma instabilità di questo delitto si riflette anche nella pena Antigone parla di lapidazione ma grande non specifica una punizione all'inizio
Quando la disobbedienza viene scoperta come sappiamo Creonte diffide di murare viva Antigone è che è una scelta curiosa da parte di chi voleva lasciare un cadavere insepolto esposto e e questa variazione
Cioè la variazione di pena
Suggerisce ancora una volta che l'editto non è stabile non è solido non è a Spalletti come Antigone lo definisce e stabile in permanente fuori dal controllo di di Creonte perché non cambia senza modificarlo edicole che rifiuta l'autorità la sua morte ne rivela i limiti
E il suo suicidio dopo che creò anche ordinato di salvarla sottolinea l'importanza delle sue parole
Nicolò dice Antigone sceglie di morire di sua volontà trasformando l'esecuzione in un suicidio un'altra visto Brienza
Creonte scopre dunque che il linguaggio non è un'arma contundente Armani
Fluido che non si controlla rifiuta ogni altra voce fino a quando non parla Tiresia
Solo quando diresse a cambia tono e parla con sforzava profetica di segreti immobili atleta
Crea un precedente questo termine richiama la Spal è usato da Antigone verità divina e immutabile
Delitto di grande non è quindi anche perché i residenti che ha un accesso diretto al divino una legge autentica un mortale non può emettere un comando che superi le autorità dedicati
Ma l'editto di Creonte performativo perché mette in atto una serie di eventi tragici
E allora se l'enunciato non è una legge che cos'è
Serra come ho detto prima distingue tratti linguistici istituzionali come le leggi che richiedono ratifica collettiva e atti linguistici individuali come minacce insulti che si basano su protocolli sociali e non s non necessitano di approvazione formale
Le dico digradante pretende di essere un atto istituzionale in realtà e sono una minaccia personale
Fa cose con le parole intimidisce le guardie fa arrestare Antigone ma le conseguenze si ritorcono contro di lui
Anche Antigone compia un atto performativo perché dichiara il signor seppellirono
E a conseguenze reali il suo annuncio ha una forza istituzionale mentre l'enunciato di Creonte no
Neanche Antigone ovviamente del tutto efficace non riesce a convincere creò ante è è in corso una società che associava il linguaggio l'autorità le linguaggio agli uomini ai maschi la sua voce avviso all'epilessia
Per essere ascoltata
E la sepoltura di Polinice non è completa finché non interviene però quindi performativa fino a un certo punto cioè dove arriva al il potere di una donna
Secondo la tradizione del resto il rito funebre era diviso tra i sessi le donne piangevano offrivano libagioni ma la sepoltura spettava ai agli uomini
Quindi c'è una bella espressione di ieri il folle che sostiene che Antigone diventa un basco onorario assumendosi il compito di seppellire ovviamente ciò non basta
Solo quando Creonte con il rito l'atto sì definisce il io seppellirono diventa efficace e un atto performativo che non può funzionare pienamente per una donna perché seguire io seppellirono
Non ha la piena auto autolimita e autonomia
Ma sulla questione autonomia visto diciamo in cui mi resta poco io vorrei tornare
Guardate pare insomma per quello per le anti frammenti dei noi abbiamo che in realtà nelle tragedie greche la parola
Autonomo sono sia usata per la prima volta proprio nell'antico
Perché
A la chiara indicazione che Creonte ritiene necessario unite la disobbediente Antigone perché il comportamento può ispirare altre forme di ribellione
Fa dire al coro non schierati i conti trasgredisce
è inoltre il coro dice ancora già da tempo in questa città ci sono uomini che mormorano contro bene
Poi riprende Creonte non mi sopportano in segreto scuotono la testa non vogliono piegare il collo sotto il giogo non vogliono venirmi come sarebbe giusto quindi all'opposto di Creonte che è basato sulla forza
Abbiamo la frase e hai osato infrangere la legge al contrario Antigone oppone un altro no mosso che rivendica come formativo
Qui è il punto dell'autonomia cioè il la connessione tra la determinazione individuale
è il contesto relazionale e politico alla fine c'è una corrispondenza tra il gesto di disobbedienza il sentire comune della comunità dunque la tragedia
Riesce a cogliere il significato anche risolvere di attribuire a da ad Antigone l'appellativo di autonoma
E ci soccorre che dice che Antigone autonoma
è il primo caso conosciuto della parola il riferimento al soggetto singolo ovviamente
Ebbene ispirazione vera della tragedia l'uso del termine autonomia
Che diventa centrale che fa riferimento a una persona significa non negare l'autonomia della comunità ma dire che l'autonomia della comunità assume rilievo per la eccezionalità dell'autonomia individuale
Quindi è una parola extra ordinem diciamo in relazione a un soggetto singolo che assume una forza che diventa giù politica appunto produttrice di politica se la tragedia mette in scena questo conflitto che irriducibile
Tra Antigone e Creonte secondo la forma la legge scritta e non scritta tra suddito del re famiglie è stato tra cura cittadinanza differenza sessuale
E patriarcato mette in scena anche il conflitto tra autonomia e è chiaro
E quindi si può cogliere il concetto di autonomia di Antigone se pensiamo che la maggior parte della tragedia si svolge di fronte al coro che l'Assemblea dei cittadini di fronte ai quali crea un tempo deve fronteggiare l'autonomia
Di Antigone
E e Antigone esce di scena perché poi Creonte rimane esce di scena per recarsi a a morire in maniera autonoma quello autonomo sono che indica che la protagonista consapevole
Vede e conseguenze delle proprie azioni ha disobbedito all'ordine costituito per adempiere un dovere
E rivendicando questa società rimane rivendica l'autonomia che non è il mondo della morale Interna io su questo vorrei essere molto precisa sulla questione morale
Non è il mondo della morale interna e pienamente collocata nello spazio politico che si forma nella zona proprio di contatto tra il foro interno quello pubblico
Dove il diritto assume questa forma di atto linguistico e i vertici di auto determina in coerenza e in adesione all'ordinamento cui sente di appartenere che non è diverso dall'ordinamento
Ateniese
Concludo
Facendo due considerazioni
Lei parla con la propria morte Creonte con la perdita dei suoi affetti più cari lo sappiamo presso i cd
Tutti caratterizzati dalla sinestesia tra la sfera privata e pubblica pare Martucci anche del pressoché pagherà tutta la comunità
Che non saprà rispettare le norme fondamentali ai lavori bis punto e allora chi più di una donna può rappresentare il rifiuto della dicotomia pubblico e privato
E per entrambi gli spazi porsi così come lei dice io nonna qui per condividere odio ma per condividere l'amore
E amore
è un altro modo di parlare di uguaglianza di libertà sorellanza
E e che sono i contenuti del diritto che sono immutabili
Modulabili ma immutabili ora proprio ora che il potere politico è sempre più sollecitato dall'aggirare se non rimuovere
I limiti costituzionali credo sia l'ora di riscoprire
Antigone e le altre
Crea un vecchio altamente incapaci di ascoltare e di confrontarsi di avere dubbi
Di ripensare le proprie decisioni
Per paura di sembrare regole fino a diventare proprio arrogante
Al di là delle invenzioni l'esercizio del potere
Quindi deve nutrirsi di quella saggezza che è richiamata dal coro
E che impedisce di non vedere le ragioni degli altri ma insisto tornando diciamo all'origine del mio discorso soprattutto delle altre
Grazie
Non sento qua
Però non ci sento
Esatto
Continua a non sentirmi
Benissimo allora preferiamo Albers agosto di autorizzazione della professoressa corso proseguiamo con la relazione del professore Zane
Su Aristotele democrazia né dieci tu odio provo
Va bene mi sentite tutti
Quella perché alla fine no no no pubblicità loro prima di tutto so che posso glorie una formalità parte due anche se vogliamo e molto sincero ringraziamento
Alla professoressa Lucia corso tutte le organizzatrici e agli organizzatori di questo convegno per via di una serie di questioni biografiche
Ordine Nicola risiedo bruciato quasi più inviti
Ma è stato per gli ho accettato l'invito a Parigi quando lasciamo credere Vega sovvertito tanto
E invece sarà tenuto qui con con molto piacere e anche e che l'azione di questa mattina abbiano convinto della giustezza della mia scelta quindi in primo luogo casi anche perché avevo organizzato in un modo quasi militarmente perfetto in ogni dettaglio questo convegno sono molto fortunato anche perché
Ci pensavo prima mentre avevamo in campo brevi col computer mio maestro Nicola Matteucci diceva che quando ascoltava la favola computer ritirato risulta pacchi di tutti sfondo
Devo dire mentre mentre
Pensavo prima questa cosa dice Coppa sono stato fortunato anche adesso che è stato preceduto dalla professoressa Stefania Mazzoni perché Antigone è un testo importante per noi io me ne accorsi per la prima volta io ignoravo che i giuristi potesse texani la filosofia in quanto tale quando con la un una grande figura magistrale di luminosità di Bologna
Ma è il sintomo di uno di dodici chi abbiamo ore è suo erede cioè Augusto Barbera
Mi missili Fools io l'unico nessun ed uno schiaffo è un ricercatore assistente Gerico quattro
E mi disse facciamo sì un volume sulle basi filosofiche del costituzionalismo
E lui giovanissimo in qualcosa d'altro undici quelli più teneva il suo vino però mi ha Tattaglia comincia a capire come formulare delle analisi non bugie tale novantotto diluite senza nessuna forma di antipatico dei topo didattico l'atteggiamento divulgativo però rivolte a un pubblico particolare un pubblico che si occupa fondamentalmente TG diritto
E Antigone sapete è stata tradotta due volte dai che negli anni Ottanta credo sostegni al pubblico in cui titolato enti in corso Antigoni per una l'importanza delle varie interpretazioni che ci sono state
Decesso non fa niente non fa niente continuo
O o perché insomma ecco no no no no non ha senso sono in grado di parlare anche ad alta voce sono un alpino in congedo che il
Il il tutta Antigone crea uno scenario quasi in contrapposizione per certi versi è quello visto te dico voi avete sentito sono state citate le leggi non scritte e immutabili a carta Cagli assistenza
Mentre in Aristotele sempre di corrente dell'accusa non s'non del tutto infondata di relativismo voi avete sentito questo abuso verso io sono non sono nata peculiare Mardegan varie allora all'ex canarina al massimo Shirley definitivo ecco Malisse col critico perché icto troppo forte sulla base conto anche del piede pieno Volatility caro coi non auto del turismo e pesca questo è l'incipit naturalmente da metro giambico e terribile
E ma lì si vede molto bene che Ulpia umani nel nostro senso di sfida lei ne cioè si dà valore primario al con ex di Amici c'è un elemento di concordia fondamentale
E non ha messo in extremis cioè nell'identificare che insieme un nemico in questo caso Polinice perché bisogna dividere i due possibilità
Questo nel mondo chi aspira le incertezze rispetto a qualche con qualche punto di sta e Aristotele non esce questo solco una persona che mi ha voluto bene ma aiutato molto Martha Nussbaum metteva disposte le invece sequenza accurata che oggi via vs Platone come nodo della fragilità del bene di curare la prima edizione
Italiana evidentemente
E eppure qui Ondestorte fargli alcune interessanti specificazioni la prima è una specificazione metodologica
Guardate quando ho iniziato occuparmi di questa prova è bene che lo sappiate
L'idea di trattare un argomento come questo aristotelico in un convegno come questo sarebbe stata quotata malissimo lo statuto del Pd Stenico della della disciplina non permetteva operazioni di questo genere la polis attica e troppo diverso dallo Stato moderno dove c'è la sovranità tu non puoi leggere l'antichità cogli occhi che il moderno questi frasi venivano ripetute come un mantra il mio primo libro future chi crede eliminati e proprio per questo motivo io fu senza che fu l'assistente di Kelsen fra l'altro
Io mi ritrovai in qualche modo articolato in questo dibattito
Ora attenzione
Non si può sottovalutare questo aspetto ma non ci si può neanche impiccare a questo rigorismo
Alcuni in Italia non parlando di agli sportelli pensate parlando di Petrarca hanno parlato di filologi nessun ricatto attonito
Che è una frase che ha ritenuto di consiglio ho trovato usata dal professor Felix il corso piacevolissimo
Si sa tutto il clero filologo romanzo creato esperto di Petrarca voi lo sapete meglio di me è stato anche un brigatista rosso e credo che sia uno di quelli che all'avvocato al sequestro del giudice Sossi insomma sono cose che capitano nel rito cittadine
E questo sui Luigi Monica torio è questa idea per cui alla fine delle l'edizione nazionale di opere di Petrarca non c'è un'edizione latina italiana
Critica l'ultima traversata di cose ma sono latino mancassero colite leggeri dall'inizio alla fine tutte le familiari esso ti conviene prendere quella inglese su nuove da pazzi
Perché perché se qualcuno osa fa un errore viene immediatamente linciato da i colleghi filologi
Allora per farvi capire perché non apprezzo questo piccolissimo Chieppa comunque tenuti in considerazione critico come per poter parlare in modo serio e non dilettantesco di questa nuova
De di faccio un esempio non esiste la parola giusnaturalismo in Aristotele
Però noi consideriamo legittimo a scrive che Aristotele a quella consente per via della presenza nel libro Epsilon dell'Etica Nicomachea di quelli sui conti di Caio non lo sanno tutti chiuso il vicario anche
E che viene contrapposto il giusto legale economico non è la minima importanza
Allora il fatto che manchi la parola non significa che noi non possiamo attribuiti agli sportelli a quella corrente
Tenendo presente però e quindi chiedo di di capire che la la la la importanza di questa gattina tesa metodologica da quattro soldi
Che il nostro significato significato che noi attribuiamo al termine giusnaturalismo e in gran parte determinato dalla contrapposizione concettuale a positivismo giuridico faccio partire
O al positivismo giuridico giustizialismo se preferite quello del nuovo peso anche costituzionali solo ma non ha importanza
Ovviamente quelli opzioni giuridiche non dicono che sono presenti nell'orizzonte concettuale di a discutere eppure quelle contrapposizioni sono un elemento fondamentale
Della significato effettivo che giusnaturalismo appeso noi
Ma sensi e consapevoli di questo fatto si può benissimo come punto di partenza di un analisi non come risultato di un'analisi
A contribuire Aristotele alla corrente tra virgolette Giuseppe turistica
Argomento è un argomento su tutto ma
Ma anche al termine anche incerto ma sotto qui non vogliamo dire che la cui nate non è chiusa naturalista
Dove andiamo a finire
Cioè questo questi assoluti ci fanno comprendere che
Una grande accortezza da un punto di vista metodologico è un requisito ma mi deve diventare una cosa dalla quale ci impicchiamo
Guardate il simpaticissimo fretta Miller lo studioso di rispondere che ha pubblicato un libro che gli è costato dieci anni di lavoro per trovare Tomba
Dipolo applicato sulla rosa dei diritti soggettivi RAI che la maggior parte degli studiosi dice che in Aristotele non ci sono
E lui è spietato perché diffide in modo che rischiano di terminerà a x tuttora segreti sottocategorie Etò o pacchi termini che indicano questo categorie in Aristotele ci sono
Ma raffinatissimo
Ma Paolo di un uomo che ci sia ha dedicato
Una parte della sua vita questo ed all'inizio si pone anche scherzosamente il problema del nome perché ovviamente tutti sappiamo che manca al termine Wright diritto soggettivo nei mai distolto eletti nel testo che ecco mille scherzosamente dice manca anche il termine inglese che il tedesco scemate favorite
Sapete celate fuori e quella giorno dico gli studenti so che i colleghi lo sa benissimo e quella gioia meschina che talvolta si chiama quando le cose vanno male
Il ragazzo messo in porta anticato che eviti che la sua squadra non riesce a far decollare
Attenzione dite c'è un certo termine inglese che lo traduca però lasciata in fogli insiste molto nei paesi anglosassoni soprattutto del mondo accademico non ha importanza
Quindi il fatto che il soggetto non esista alterne è importantissimo ma non può essere il criterio discretivo di una questione metodologica
Consigli interno ogni è molto importante che invece conto che il prima di questo congresso in quanto tale
E in parte effettivamente estraneo all'orizzonte
Normativo della polis attica del quarto secolo che tuttavia votarci che gli spunti interessanti noi possiamo verificare della ricca aggiunti durezza di questa intrapresa
E la tesi che in fondo di un cui sostengo la prima abbiamo venti minuti si deve fare in fretta è questa metodologica si può fare ma bisogna stare attenti questo
Lotito tornò un nucleo molto semplice per ricordare ma la seconda è che i testi e distrutti Ricci contengono in forma embrionale come minimo spunti interessanti per il tema proposto
Quindi ovviamente nel testo visto ti dico voi non trovate nulla come si può dire
Tre in un stesa non c'è la crisi della separazione tra diritto e morale è impensabile mancano i termini mancano pochi concetti
Naturalmente quando qua io dico vocale
Luigi indico sempre la vocale primaria cioè l'insieme di valori condivisi le norme di comportamento adeguato non intendo mai da Monreale critica cioè gli standard con i quali si possono allora criticare le norme stesse venti lo standard di Antigone sono quelle vecchia realtà cari aspettati promosso terre cioè non tagli che non da oggi fisse ma lo fece con gli eventi lasso ottenga
Controllo sexies il decreto Monti crea oltre questo per noi è chiarissimo ma non è quello che menti ha visto
Picardi sto delle qui bisogna cercare è un pochettino come contro Corriere ventinove corre il lume attraverso tutto il testo questi spunti quindi con molta umiltà
Questa virtus famosa è una specie di habitus
Qualcosa di profondamente tutto quel dettato e quasi una seconda natura acquisita che in greco si scrive
Enzo Russo perché ha fatto che al per chi come me ha avuto la sventura di farne classico etrusco laicità
Quindi è lei l'unica essa opera qui viene etica per intenderci no e quindi la persona riottoso a questo fatti su questa seconda natura questo Enzo Foschi e coraggioso onesto del cuore
E banalissimo come si fa a ottenerlo
Correva
Come la ripetizione gli atti coraggiosi facendoci l'abitudine e termini abitudine incarico è ex post
Quella Epsilon si pronuncia il trittico identico scritto dolce nocciola e soltanto è una ebete è chiaramente un gioco di parole di Enrico Berti che eseguì la mia tesi di dottorato lo Fulvio tutto ufficiale tutto ufficiale che a Giuliano Marini che rapina finito dittature i lineamenti pieghe
Peppe che Laterza ma lui mi disse abbiamo bisogno anche dallo specialista in squadra e quindi mi seguite Andrea Trigno potevo avvenuto in ogni volta che ci mandava una cosa però devo decisi dalla paura unicamente Coppa parliamo di uno dei più grandi studiosi di storia del mondo
Purtroppo ciò lascia
Tanto
E e e sospettoso e ricoperti Rollo ci va spesso sono un gioco di parole mente che assieme un termine nobile come esposto ritiene etica con un termine tedesca che come abitudine
Come
Consuetudine
Attenzione perché questa ripetizione gli atti genera una tifoseria toglie tanta
Attenzione però perché questo significa Chillemi norme che impongono un comportamento virtuoso
Ho parlato del coraggio allora ecco la conoscono tutti da Roma che proibiva gettati Scooby-Doo per fuggire in battaglia precedevano discuti con gli elettricisti mille volte
Molto grandi ed è impossibile turgide portassero portando seduti dietro quindi se voleva scappare perché era un biglietto che voleva salvare la vita lo teneva privato tale
Chiedono delle norme che puniscono questi comportamenti quindi in qualche modo
In tournée vano comportamenti coraggiosi
Questi comportamenti coraggiosi ripetuti
Sì spalline sano in un ex ospiti coraggio uguale la norma che proibiva l'adulterio e funzionale allora più pittura della virtù della moderazione o diciamo così temperanza per mantenere lo schemino delle quattro virtù cardinali
Quindi c'è qualche cosa di interessante dal nostro punto di vista perché c'è un piano permettetemi di usare un termine che non è adeguato
Al contesto attico va piano istituzionale normativo ufficiale
Lato sensu critico cioè Nommo sotto questo qua che influenza
Suscitando Rocky mantenendo il riflesso che
Un piano un murale
Virtuoso
Guardate qui c'è il ritorno del rimosso perché l'allievo di Princeton di fitness Obrecht pigione eccetera tutti tentò famoso con un libro intitolato Making Memmola adesso gente parente degli uomini vocali
Perché ricordate di Aristotele non è una un'auto che come gli altri se io vi chiedo chi sono i neo platonici umidità dei tipi strani del terzo di colori vengono sì io vi chiedo che su legno questo tecnici politiche facile uno Tubinga uno sono contemporanei perché nipote del molto attivo nel dibatto
Molto ci sono alcuni autori che
Filosofi non sanno sono attivi nel dibattito con auto e carpaccio quindi basta che attenti perché da questo punto di vista questa modalità primaria questo piano morale e
Talvolta posto il mezzo di trasporto supportato mantenuto in vita
Dategli enorme che perché noi sono norme giuridiche ovviamente in un universo concettuale dove la distinzione tra diritto e morale non esiste
Ti che norma giuridica poco una cosa strana ma vedete si può parlare di queste cose finché si ha l'accortezza di mantenere le distinzioni
Senta impiccarci a un certo tipo di rigorismo
E qui
Sono consapevoli di prova che dici vicino professor Michele Mangini e quindi sento tutta la responsabilità di far svolgere un ruolo dei
Ferrante cinque prominenti di di cilindriche soprusi etica della virtù c'è un rischio di relativismo perché ricordiamoci che anche il coraggio a una definizione scritta nelle stelle io non so che esempi fare però
Più un comunista degli anni cinquanta il suicidio di un atto di viltà di codardia pavese rosso preoccupato di questa cosa per uno sfratto il filosofo stoico di sul ciglio può nessun atto di esprime con coraggio
Tacito che povera ai maschi cospiratori di non avere avuto il silicato di suicidarsi è una schiava invece c'è riuscito fra Cinecittà quindi FIAT uno virgola
Su e giù come atto di coraggio in un prato fatto opposizione ma vi faccio sempre notarile che quanto voi accettate questo schema distorti ricco la tiratura è fatta di valori condivisi oggi abbiamo ascoltato diverse volte
La l'effetto di stabilizzazione della virtus è volato molto spesso non c'è nulla di edificante UTV realistico questi valori condivisi tanto in primo luogo stabilizzarsi ore
Non potete incerto pensava che non so Niccolò Machiavelli come anima candida Michael dialetto l'enorme che non hanno titolo una condivisione valoriale certo non usato questi termini
Non funzionano
Allora tormenti sulle tutine non ho usato questi termini è ottimo come donatore
Però attenzione una complicazione
Se è vero che questo piano istituzionale in Aristotele condiziona quello murale della virtù
è vero anche il contrario attenzione c'è una specie di corrispondenza biunivoca
Qui mi è molto più facile spiccano perché
è un brano che avete letto tutti almeno se avete fatto e-mail classico decretato la tentazione di Greco
Nel secondo capitolo del primo libro della politica il racconto ex FS dell'origine della polis
Per famosissimo prima c'è la famiglia che non è fatta di individui l'unità minima non è impedito l'unità minima in relazione o la relazione maschi o femmine in vista della riproduzione siete tutti adulti non devo spiegare vola vorrei l'azione pratone schiavo per la conservazione dall'unione queste due relazioni sentito rocce c'è alcuni dicono alla famiglia alcuni la casa Tuscan creava sotto cioè c'è questo o in corso anche una importantissima fondamentale cellula sociale
Che non ha assolutamente nulla che fare con una banale spiega degli aspetti
Che si prende cura di un lungo cui norme vigenti inseriti la vita umana associata vanno di tutte
E poi che non si prende cura di tutte le case famiglia chiamateli come volete si uniscono fra di loro che stanno in villaggi compagni
I villaggi
Si occupano quasi di tutto ovviamente non della difesa possono devono otto ma non le messi e quindi si uniscono che stanno la città-stato da poco riscoperto ti sanno la cosa interessante
E che viene detta perfetta vanno perché non ha difetti
Officio Caravà
è perché non deve crescere ulteriormente e compiuta in qualche modo non ha bisogno di ulteriori passaggi
Badate questo piccolo giochino questo racconto delle origini ex perché c'è c'è anche il dottore partite completamente differente librario dell'ottavo rigo della Repubblica
Ex sempre dall'inizio
E a una una fortuna incredibile che chi di voi di buone letture avrà letto il Monarchia di Dante
E lì si partiva la famiglia cui villaggio quella città e tanti aggiunge anche poi nel regno e poi vero d'impiego per lui
Una media quanto tale sacco va in piedi nel devo planetario cioè devo universale che doveva essere Massei assorbito a mente questo schema detriti che
E come è stato detto questa mattina con un'espressione che mi è piaciuto molto non c'è nulla di neutrali tutto questo
Alucard come si forma l'Ottagono il dettaglio queste queste pure piccole comunità del bellissimo c'è una distinzione famosa
Gli animali hanno solo una voce Baffone che serve per esprimere il piacere o dolore il mio cane bravissimo l'iPhone è circa cento
L'essere umano anche un altro risorse solo lui
Ah il discorso la cagione
Siano e Orazio perché si può tradurre in due modi latino cantato problemi meravigliose ovviamente tutti avete capito il termine il loro corso
Se l'azione che abbiamo che noi serve per esprimere il deceduto luoghi tra il logos serve soprattutto per pacchetti giusto e dell'ingiusto
Allora che cosa succede poi adesso che ciascuno siccome Caro anche filologicamente raffinato voglioso di sicuro di essere cocciutamente chiaro questo sì potete fare delle domande
Potete colpire più facilmente cioè con una conversazione sul giusto sull'ingiusto che parte dalla famiglia
E dai ruoli in essa contenuti
Posa illusioni sceniche saggi arriva la Polizia sua e naturalmente questa conversazione sul giusto essere ingiusto si cristallizza il nome
Che hanno anche un livello istituzionale quindi voi vedete come il via picchiavo all'inizio della politica è e all'inizio della politica
Gli attenti a o che c'è
Il piano lungo insomma in questi termini che il piano per così dire vocale scusatemi piano integrativa dovuto è in un circolo e qui veramente molto poche auto un circolo virtuoso con il piano istituzionale perché da un lato questa conversazione Tel low cost quindi è cosa più umana che ci sia perché l'uomo animale politico perché acquisita orme questa spinta verso vapori insomma
E trova pone insomma fai solo otto elementi indispensabili anche i modi per risolvere i conflitti indistinto che lo chiameremo così di meglio esistente in natura
Tanto che se volete saperlo se una possibile c'ero
Bisogna leggere questi testi con uno sguardo un po'verginale altrimenti si fa come i bambini che si porta ad Assisi stabilì che Giotto dicono com'è bello guardi carta pensano che sia disegnato male perché non ci è stato spiegato perché dall'intervento
Loro uno legge questo racconto ex articolo essa arriva alla fine c'è la polizia che ci si aspetterebbe sia letto Platone chiamo il racconto continui cento come si fa fa che la polis giusta quelle leggi giuste Lagrasta cadesse la seguiamo diritto naturale di qualche tipo dopo
Ci sono che apparentemente non c'entrano niente Tampa dopo quello che io vi ho detto eccetto potrebbe essere più chiaro delle bonifiche secche ovviamente se chiedono appunti per lezioni lo sappiamo tutti che non sono iscritti a sotto accompagnati cinque stima meno gestita scrisse un Pd Cousin è scappato Paese bellissimo non c'è rimasto quasi nulla
Ci sono delle definizioni riguardanti il diritto la giustizia
Da che la giustizia e la la crisi stessa anticaglie ucraini Touadi cura la distinzione di giusto e dell'ingiusto e la percezione del giusto Massi rifletto l'un con l'altro perché l'addio tutte la giustizia
Che agli usi e e quella che stai zitto a tutti i livelli anche la struttura istituzionale
Voglio essere chiaro qui c'è una tradizione di pensiero enorme che molto spesso noi non siamo più in grado per chi ha queste perversioni ti comprende mancano letteralmente gli strumenti solamente un esempio faccio non è scritto e faccio un esempio perché mi è venuto in mente da una conversazione figuratevi
Così in macchina col professor Mancini
Prima di Machiavelli tutti sanno che ci sono stati questi altri speculatori non ci penso lo sanno tutti che vengono spacciati come letteratura edificante
Uno di questi Ethel Grand PAS Tolomeo sacchetti e tutta l'attività di cui tutti hanno letto soltanto praticamente il tipo di cucina perché la
La dottrina ordine dall'UE quindi cassaforma gli ha scritto un bellissimo sito edite dei pacchi che sono fondamentali basito bellissimo di principe
Che non è mai stato tradotto in italiano siti potete leggere non corre in latino che è un fatto criminale
Criminale questo del principe lui
Gioca continuamente per farvi capire la cartina tesa pensate iniziale con un capitolo che si chiama Antonin che su un uso e sette piazzo il principe deve essere in un muro
Che voi potreste persone deve e antonomasia che come dire accompagnata cioè il principe lo faccia Antonin che nessuno sa essere
Ed è padrone conosce tutti gli argomenti ladro l'analogia con Tito la piramide dei gesti li conosce tutti Mannu comincia con questi argomenti che poi città lui comincia dicendo
Citando unanime tuttora immorali gli atti Plutarco che Patrick undici che Plutarco reso chiaro che stavo poco fa in cui qualcuno totalizza un luogo che aveva appena fatto la sua costituzione di chissà perché non è che un po'più di democrazia
E più comunque vi risponderà che non comincia a mettere un po'più tu incasso attua con tua moglie
è un famoso ha poi speck umano che apporteremo attaccano queste risposte brillanti un po'un po'strumenti che che contiene che letterario molto preciso
Signori
Io ho precisato non vi siete accorti di una cosa
Nella costruzione di curvo piegatura
Lui sta cominciando a tracce di segnali GT stabilizzazione
E a un certo punto parla della virtù e per esempio dice l'abbazia è peggio della lussuria perché anche conto come attore
Sapete della lussuria Etiopia uno può pagarsi della ad Alicia no si pone sempre di più
E dice a un tizio tu
Prima cita un altro piccolo segnale dice spiego dalla crisi accorreva l'episodio di San Suu mentalità perché tali da prendere filistei i soldi per tattiche soluzione
E
E già questo ci mette un po'a disagio perché tutti gli altri umanisti quattrocenteschi
Saluto tattili pugni uso Lawson sole tali da per lo scarico Suki accesso siccome ci casca è chi capita quello che capita qui giace qui c'è un tizio turpe
In chiunque mai turpi ossimori il principe e quindi siccome siamo abituati e penso anche letteratura edificante su cui vi aspettate che vi dica perché ovviamente un principe
A Padova Lotito in modo decadente una specie tipica blu colori insoliti a dello schiavo che ti mettevano l'arcinoto prosperato in bocca definisce la decadenza
Lui dice di no cioè motivo per quinto Pizzul principe è che se il principe autonomo non ci sono i giudici a non ci sono leggi messe non c'è ingiustizia
Perché non si possono si si può far fallire la legge dall'interno
E questi e lo hanno classici temi netto anglicani infiltrati in un libro che si chiama principe
Quei percepite c'è una tradizione che la nostra tradizione che Erika Kika consapevoli di tutta una serie di Tiso noti anche teorici importanti che però non vi è ormai quasi difficile difficilmente leggibile
Anche perché chiede di legge che latino ecco trentotto dico poi nego una cosa complessa
Quando quando lessi la vela etica di Spinoza edizione sassoni Cecala prestazioni di Gentile che dicevano di non mettiamo la traduzione da che tanto chi fa il nostro mestiere latino rossa
Questo
Questo gentile lo sto parlando del Medio Evo oggetti votivi Bartolomeo Sacchi quindi voi capite stiamo sono molto avanti non preoccuparti ride siamo stiamo parlando di qualcosa di interessante tristi su Hulu che
Dal mio punto di vista anche in questo caso potremmo parlare dell'arte vinto stese la tesi della commissione ricordandoci che per lui la tesi della commissione quella cosa
Contro cui si è scagliato arte Kerself naturalmente e e che quindi ha un senso della cultura contrapposizione con la tengo bustese ricordatevi non è così quindi bisogna capacità di questo piccolo
Posso incerto
Adesso però c'è un problema come potete dire mi va bene parli del principe devono individuo pari di un individuo China disposte le qualcosa che ha che fare con la città-stato in quanto tale con la sua forma
Il governo che è il luogo più riccamente più ospitale per quello che noi chiameremmo questione sulla Costituzione
Guardate
Do
Tutti sanno che agli sportelli ha teorizzato una Christe Politeia giudice una
Costituzione che migliori delle altre
Però voi sapete anche che le costruzioni erette e sono almeno tre è ignoto in contrapposizione alla tirannide aristocrazia in contrapposizione antica alchimia
Poi tenga cioè e il termine ecchimotiche Costituzione che Aristotele uso per la democrazia diretta vs democrazia che è una brutta parola che la democrazia facciamo così rigenerata
Però il discorso distrutte ricco si fa raffinato quanto la Guyana è uscita
Cioè quando si vanno a vedere le diverse forme di democrazia
Attenzione perché qui dieci spunti e suggestioni quello che potrebbe essere utile perché alcuni settori del dibattito contemporaneo filosofico giuridico su questi temi si fanno interessante
Le forme di democrazia in Aristotele sono quantomeno in un giorno Belmondo preoccupante no non ho non ho fatto la lezione un perdita sulle forme la la quarta e la peggiore perché e quella più democratica di tutte le dove i cittadini sono praticamente continuamente tenuti in un'assemblea permanente a quota che i suoi uno vale uno su dottor tutti su praticamente ogni decisione che abbia un impatto normativo
E a questo ottenere
Di circuiti fioriscono vittima buchi qui non c'è più pregati di integrazione qui si punta in modo cieco quindi leggi non vengono fatte bene
La prima invece al suo dispetto
La prima forma di democrazia attenzione perché ci sono aspetti molto critici per i quali dovete essere capaci di prescindere perché applica il messo teorico
La prima forma di democrazia a molti agricoltori quindi proprietari terrieri anche contadini che non hanno la minima voglia di venire continuamente che la corsa a votare quindi vengono ed ecco quindi che per loro sono i migliori nelle cariche
E poi seguiranno la patente campi
Qui c'è un detto stati stoccati perché che l'agricoltura sia la lo stile di vita migliore più urgenti l'uomo è ancora molto attivo in Virgilio quello ricordate o
Cicerone tutti sappiamo tutti queste cose
Ma soprattutto attenzione qui ci sono due piani perché il piano istituzionale è sicuramente democratico Quintieri sul tema moschea leggi alle alle cariche
Altri vengono sorteggiate è una forma di democrazia non c'è il minimo dubbio
Ma Lessons
La virtus soggiacente
Hristo crac
Perché alla fine ce lo metto spiega il quale creato anche da corpose Stucchi istituzioni ideali come per esempio la prevalenza del modello agricolo su altre forme di sostentamento
Sì emergono quelli che vengono ritenuti i migliori dissi lasciandosi perché correre occorre nuove migliori possibili
Questo in qualche modo è molto interessante perché qui piano morale il piano più avventuroso
Non sopporta in modo diretto il banale piano istituzionale essendoci tonico quello no non è un po'del suo autore giustificano vertici ricorda questa roba qua ma al contrario è una specie di fumatrice che Montale cioè
Presente la democrazia più stabile impedendo Toni alcune fuoco Metropolis perenne con una
Cura che un ex tossico alternativo in qualche modo quasi antagonista l'esborso di stoccati
Quindi su questo ci sta che devo delle elaborazioni sul tema nel nel dibattito contemporaneo esoterico temporale interessantissime questo per dirvi che sarebbe
Io vedente e anche metodologicamente naïf pensava richiede il piano istituzionale debba essere sempre il banale vincitori di supporto del piano più il tuo suo di moda il riflesso sintonico
Cui esordiente ha fatto in questo caso l'effetto positivo e tanto da un esborso antagonista rispetto alla struttura istituzionale della forma di governo che sicuramente democratica Macchi Ginevra un va espulso
Che l'UPI lanciano
Da questo punto di vista e su questi elementi
Che la riflessione sul gratuito procrastina distorte le e approdata in modo critico ed effettivo ed è per questo che su questi elementi che termina il mio breve intervento di oggi vi ringrazio per l'attenzione
Sino a dopo questa splendida nonché in relazione ai livelli proseguire con la relazione del professor Mancini
Anche
Dal titolo il ruolo della ragionevolezza l'ex ministro il sospetto la formazione dell'Est cinico
Professione
Essenzialmente allora ce l'ha detto di no
Bisogna dire scrivere sporta denuncia lobby nell'obitorio senza lo vedremo non
Forse dell'ultimo
Dove salvo
Niente
Va
Allora
E
Infatti non solo percentuale
Grazie sulla finestra
Ma stranieri
Quello che abbiamo fatto
Però
Via veniva
Questo saluto
è mai
Sotto amici perché loro comunque lo vedono
Ok
Benissimo facilissimo vero allora intanto Neottieae io mi ringrazia menti annuncia corso
Giuseppina Antonella
Tutte le persone che hanno partecipato all'organizzazione di questa già nella ben organizzata conferenza
Pensavo di dovermi giustificare sul fatto che rispetto alla mattina e al costituzionalismo sposto sarei andato molto fuori però chi mi ha preceduto ha già provveduto in questa direzione quindi non mi devo giustificare
Che
Beh però vi vi anticipo che alcune delle cose che sono sono state dette in parte mi hanno tolto lo spunto per introdurre elementi di novità però le devo necessariamente riprendere e coglierò anche l'occasione visto che la parola di dire un paio di cose en passant su ciò che ha detto alcune cose che ho detto professor Zanetti
La professoressa sopra
Allora vediamo se questo va bene allora il contesto anche qui ci sarebbe un titolo non si riesce a vedere il contesto nel quale mi muovo nel quale mi propongo queste considerazioni che hanno un
Tento notarile delle suggestioni normative e l'attuale situazione dell'Italia Telelibera democrazia caratterizzata come tutti sappiamo la disgregazione sociale dalla presenza di
Chiti tensioni che vanno addirittura contro la democrazia in particolare contro gli elementi liberali della democrazia
Tanto che alcuni non negano Jim alcuni delle dei cosiddetti gli autocrati non negano la democrazia ma negano di liberalismo
Però c'è un elemento non secondario in tutto ciò che alle volte viene ignorato quando si dice e ne abbiamo parlato anche ieri sera che a breve comunque in tempi accettabili si può tornare a una dialogo democratico che faccia a meno di di certi estremismi Mogol certe posizioni più radicali perché forse estremismo troppo
E quando si dice questo secondo me si ignora il fatto che sta sconvolgendo il tessuto sociale della liberaldemocrazia e che il multiculturalismo se vogliamo usare questo termine di scuola in realtà è semplicemente l'impatto delle migrazioni di massa
Immigrazioni che a differenza del passato non sono di piccoli gruppi sono di grandi numeri ed è quello l'elemento che provoca questa situazione di i diva identitaria da un lato e di
Difficoltà economiche perché poi le ragioni che gli studiosi del populismo di destra in particolare
Addebitano a a a questa situazione nascono da due tipi di cause appunto cause culturali quindi il problema dell'identità di un popolo e dall'altro le cause economiche
Quali rimedi possiamo immaginare per questa situazione
Ovviamente non potevo esimermi dal riportare in gioco il il futuro lotta abbreviato il crollo e la funzione di giuristi nel Rispo della domanda di giustizia sociale ora qui questo intervento quello che cerco di mettere un po'più in luce rispetto a tutti coloro quasi tutti coloro che mi hanno preceduto
E l'elemento soggettivo né roll-bar cioè le qualità delle persone che vivono animano e attivano le istituzioni giuridiche politiche ed altro perché poi questo e il cuore del nostro progetto quindi
Potevo non prenderlo in considerazione cosa intendiamo Lidia sostanziale giusto molto sinteticamente crollò intendiamo alcuni valori almeno quelli di giustizia libertà eguaglianza giuridica e politica e e un autore conservatore del conservatorismo però quello
Migliore di di marca classica
Tra l'altro anche molto anziano americano ma di origine ungherese infatti legge non Kix maggio che cresce mi ha insegnato l'amica polacca
Che molto recentemente ha detto idolo Claude dovrebbe proteggere la struttura valutativa l'ordine pace sicurezza che unisce coloro che vivono in una società e li mette nelle condizioni di seguire la loro concezione di come si dovrebbe vivere
Quindi qui non non c'è tanto l'accento sulla l'assetto delle istituzioni su Ilicic principi eccetera ma c'è l'elemento Stella che caratterizza la vita di coloro che vivono in società organizzate secondo il triplo
Ed è un aspetto importante
Ora
Rimetto il gioco in termini pensavo di essere il primo introdurre invece sono stato largamente procedure presieduto dal professor Zanetti ovvero letto sociale
Etò sociale che ha un ruolo cruciale nel fondare la stabilità politica e questo come già sappiamo ti amo
Stati band resi consapevoli fin dai tempi di Aristotele
Aristotele Geno attribuiva elemento determinante al all'elemento dell'educazione alla Paideia che ancora oggi rimane un un elemento centrale e e che da adesso giusto per aprire una parentesi tutti coloro che si occupano di questo device o negli ultimi decenni di etica nelle virtù del carattere in larga parte puntano nella direzione della applicazione campo educativo ora qui avrei dovuto anticipare che c'è un un elemento spurio che sto introducendo e che tra l'altro ho nominato anche recentissima conferenza Danzica in Polonia che aveva per oggetto etica delle di torrone SSIS e questo elemento cioè questo autore non è stato molto che ha recepito sebbene lo conoscessero bene anche loro qui credo che possa essere recepito un po'meglio perché Antonio Gramsci non è sconosciuto alla stragrande maggioranza e questo perché ho voluto portare in campo Gramsci perché verità di Aristotele non è rimasta ai tempi dalla polis aristotelica ma si è trasmessa attraverso i secoli è il concetto che sociale secondo me
Se leggiamo alcune delle pagine dei Quaderni dal carcere di Gramsci si può accostare utilmente all'idea di società civile Gramsci prendeva non l'aveva inventata apposta questa idea prendeva spunto Rykiel secondo il quale la società civile si caratterizza per includere formazioni plurali operanti nella quotidianità reti di rapporti sociali che era che aggregano gli individui individui di raccolgono i gruppi superando il divario tra singolo individuo è stato quindi per è così come poi perché l'ANCI rappresenta la società civile un punto intermedio
Poi entrambi credono che lo Stato sia il il culmine la direzione di marcia poi
Noi oggi sappiamo che forse Del Bene puntare più per rimanere fermi sul campo della
Società civile corretto sociale anzi in molti fanno marcia indietro quando giusto per un elemento
Tra parentesi nelle elezioni politiche sembra una ottima cosa chiamare come candidati quelli che vengono dalla società civile perché il politico di professione sembra vere invece una brutta fama poco in larga parte c'è la e questo però è una distorsione del nostro sistema
Il focus di Gramsci nella compressione dalla società civile consiste nel disseminare instillare una forma mentis alternativa per mezzo della preparazione culturale ovvero lo sviluppo intellettuale educazione e in questo come molti Dinoi sanno Gramsci assegna un ruolo speciale intellettuali nell'evoluzione sociale che dovrebbe portare soprattutto all'emersione del volo evoluzione del proletariato
A me qui interessa soprattutto il confronto con l'elemento aristotelico intelletto Socci sociale
Ma anche un ulteriore elemento che vivo qui introdurre sul quale vorrei cercare di mostrare la necessaria dialettica
Che è l'ethos individuale del rettore adesso per andare alla descrizione che tu hai del fatto che io ho tentato di proporre a Danzica cioè tram retto scritto con la evita e quello scritto con la Y grida e la cosa è caduta nel vuoto ma qui posso anch'io rimarcare il fatto che di ethos con la Y ho accennato ma devo introdurre anche l'altro tipo di ethos quello scritto con vanità
Che non ha al carattere del oratore e che uno giusto per anticipare uno degli elementi fondamentali della retorica aristotelica come ben sappiamo
è tosse Logos Balthus
Che sono appunto gli elementi della retorica fin dei tempi di Aristotele necessari per una utile e corretta comunicazione sociale e devono essere tutti e tre ben presenti e bilanciati
Dall'altro colgo l'occasione anche per notare che
Antigone o meglio soffro Sofocle attraverso personaggio di Antigone
Presenta una un elemento anzi più elementi retorici cioè il suo discorso
Cerca di essere persuasivo non sappiamo quale fosse la ricezione da parte dell'uditorio nella polis ateniese lo possiamo presumere che fosse abbastanza favorevole perché vediamo che in Antigone c'è un ethos individuale per l'oratore che certamente
A
Più che accettabile non c'è nulla nel personaggio di Antigone che si antietico così come ce l'elemento dell'opposto perché il discorso non è una tentativo di spinta a valori emotivo irrazionali c'è in un richiamo a valori del diritto naturale del diritto divino che va al di là discorso di Antigone dei decreti di diritto positivo stabiliti da tre anni
E quindi ci sono i due elementi c'è l'elemento dal pathos naturalmente per il modo in cui Antigone propone il suo argomento
E la la domanda necessariamente rimane inevasa e se ci fosse corrispondenza colletto sociale di questo discorso che
Antica Sofocle attraverso Antigone sviluppa
E
Nella comunicazione moderna acquistano spesso maggiore importanza gli ultimi due elementi cioè il logos e il pathos
Però il primo letto si individuale del rettore dell'oratore del politico ancora importanza nella nostra percezione in qualche società più che in altre ricordate lo scandalo nel primo che mi viene in mente lo scandalo sessuale di Clinton magari a lui avrebbe indisturbato di meno forse perché abbiamo retaggio culturale ed un modo di dire delle cose diverso però fu un evento che colpito fortemente letto sociale americano di quel tempo e per fare un esempio di casa nostra Berlusconi è sopravvissuto molti scandali di altro tipo però quello delle cosiddette olgettine
è stato
Quello definitivo
E rispetto a questo ambito possiamo richiamare anche letto s'dei giuristi giusto per rientrare un po'più vicino a casa nostra dotati di importanti ruoli decisionali che i giuristi occupano nelle
Nella società impari in vari ambienti e quindi
Data la frequente possibilità di derive politiche autoritarie nelle liberaldemocrazia e con una comunicazione retorica che si fonda soprattutto sul fatto se si pensi al paure generate dagli immigrati
Ci sono alcune reti televisive almeno più in passato forse che adesso che trasmettevano costantemente episodi che generavano paura per crimini o altri azioni compiute contro cittadini italiani da immigrati quindi possiamo pensare che rispetto a questo tipo di discorso lo Stato di diritto possa essere l'argine l'unico argine se guardiamo difatti molto recenti negli Stati Uniti senta americano non è molto incoraggiante perché lo Stato di diritto e in parte in via di sgretolamento purtroppo persino lì
Il ruolo cruciale del letto se sociale in senso hitleriano per Amiternum un punto di riferimento preciso ho letto sia un insieme di valori perché finora ne ne ho parlato abbastanza vagamente un insieme di valori credenze norme codici di condotta che una volta interiorizzato i costituiscono le disposizioni di carattere temperamento culturale incerto segmento della popolazione tra l'altro altra parentesi letto s'è un concetto piuttosto complesso
In una società non si può parlare l'unico ethos perché mi parliamo per esempio di ethos democratico ma parliamo anche gli Ethos capitalistico opposto all'ethos proprietario parliamo di ethos familiare
Ma soprattutto in alcuni ambienti dove c'è questa tensione penso alla al Regno Unito dove tra l'altro questo lavoro nella direzione dell'educazione a carattere monnezza abbastanza più avanzato che da noi cioè l'ethos della scuola
Che ci tengono molto a curare inoltre di dettaglio e che rappresenta poi un uno degli strati di formazione della giovane
Discente
Letto sociale però può poi queste varie accezioni Pozzi evolvere può evolvere verso verso un altro tipo di ethos che quello che magari può essere più importante per noi detto specifico
Che ha animato dalla passione per il bene comune e dall'esercizio delle virtù civiche virtù civiche che sono uno dei quattro tipi così come ormai Paola
Letteratura contemporanea di virtù che riconosciamo accanto alle virtù intellettuali prima delle quali la forma esiste la saggezza pratica
La degli studi morali naturalmente agli specifici che Erlebnis tutt'
Che mi manca le virtù esecutive in virtù della sì della pratica esecutiva
Delle virtù civiche così come letto scientifico
Può esserne depositario non necessariamente col qualcuno che abbia alle spalle una formazione
Come quell'acquisto faciliti riferimento prima formazione ha visto aristocratica letto se aristocratico che quello che per tanti secoli ha portato questo tipo di
Di
Di background culturale e di capacità operative nella vita civile oggi credo che questo tipo di ethos possa essere più diffuso
Cittadini nella cui formazione ci sono state le virtù del carattere ecco perché è così importante elemento l'educazione e in qualche misura i valori del rotonda bella all'Europeo
Quindi ciò che tu deve essere possibile la capacità di includere deve apprezzare ciò che ha valore perse
I valori per se stessi valori intrinseci questo fuori dalla dalla logica che maggiormente in contrasto con questa forma mentis
Che la logica economica e la logica della massimizzazione dalla soddisfazione delle preferenze che troviamo naturalmente nell'ambito economico ma anche in qualche misura in una delle
Concezioni morali più importanti più diffusa e cioè l'utilitarismo
Letto sociale letto civico ora nome esso anche di di di notare da prima che foglio presentarvi un un elemento spero che sia possibile di mezzi tecnologici cioè vi voglio intrattenere con qualche minuto di un breve andrà tratto da un film famoso
Di degli anni cinquanta che però ed è più che utile per il discorso che sto portando avanti
Quindi intanto la connessione commento sociale se letto sociale va in una direzione che poi vedremo qui nella nel videoclip e quella sbagliata letto specifico non si può sviluppare quindi è necessario che alla base ci siano valori come la giustizia la libertà dell'eguaglianza
Il firma qui faccio riferimento è il buio oltre la siepe credo sia fine anni cinquanta in cui abbiamo la figura interpretata come vedete da Gregori pecca di Atticus Finch
Che un avvocato di ampissime vedute direi che è un paradigma della dell'avvocato ideale dal punto di vista delle pitture del conte perché nel process nel progetto dice interessa
Particolarmente utile
Allora molto chiaramente abbiamo visto all'opera scherza sullo forse qualcuno di voi l'aveva già visto
Lei tre qualità del del buon retore di cui abbiamo parlato prima cioè letto individuale perché atti così era conosciuta per essere una persona giusta e d'altra parte i viri sul loggione alla fine gli rendono omaggio quando esce dall'aula seppure purtroppo nonostante anche l'opposto se a suo vantaggio perché aveva portato tutte le evidenze possibili procedendo aspetti processuali sono interessanti anche per i dettagli degli importi delle delle prove concrete
La faccenda della della della mano destra comunicavano validamente si era provato che era stato picchiato e sulla sinistra
Neanche quello basta perché e qui entra in gioco detto sociale cioè l'uditorio al quale si rivolge che uditorio dell'Alabama della fine anni cinquanta Stato tra quelli più razzisti degli Stati Uniti ancora a quell'epoca e quindi
Non c'è miglior di dodici maschi bianchi
Non ti crede
Comunque condanna il vero e in questo se non l'avete visto vi consiglio di vedere un insieme al recente dall'anno scorso di Clint Eastwood smisurato numero due in cui in realtà c'è un altro punto di contrasto con un altro film perché non è questo ma e
La parola i giurati si ricorda lo scrittore inglese Twelve Angry Men sei è però inutile perché li vedete un una copia completamente diversa almeno su quel piano
Quindi questi aspetti ci mostrano l'importanza del rapporto tra le consecutivi duale eletto sociale se eletto sociale non risponde non c'è capacità del rettore che tenga
Di contro abbiamo da considerare la possibilità che letto sociale si è invece così ben consolidato da supportare azioni eticamente orientate contrasto del malcostume diffuso dalla corruzione che avevamo
All'inizio degli anni Novanta e tutti sappiamo bene che l'operazione giudiziale Mani pulite dove il la risposta bella gran parte della popolazione
è stata favorevole quindi in quei casi cosa abbiamo abbiamo letto civico il numero limitato di agenti che però efficace perché incontra il supporto del letto sul sociale
E ci sono confermare capacità persuasiva delle Tosi individuale nella retorica casi in cui letto sociale si sviluppa grazie alla forza etica di alcuni eretto di qui il letto si individua le che riesce a
Creare o almeno a stimolare la la creazione di un certo banchetto sociale favorevole se non addirittura eletto civico e questo è il caso di Enrico Berlinguer che ha nella sua politica non c'è bisogno di tanti commenti ma la questione morale era fin dagli anni Settanta credo non so se gli anni Sessanta zona poneva
Ma certamente molto negli anni Settanta e quando prima ho parlato di forma mentis di Gramsci creata tra la comunicazione politica questa si sviluppa in una parte della popolazione che crede nella correttezza dei valori i principi esposti dei propri leader
Ora il ruolo dei giuristi per andare alla conclusione qual è il ruolo di turisti qui c'è scusate
Banale errore nel nel titolo rispetto a letto civico
Un ruolo che può essere determinante in una società perché i giuristi soprattutto i giudici di guardiamo chiave il modello ideale però per arrivare al modello ideale dobbiamo anche guardare
Ad altri modelli che possono rappresentare o modelli alternativi si incroci o anche nel migliore dei casi un'evoluzione diacronica nella per per alcuni magistrati sono partito queste cose
C'è uno scritto di qualche anno fa
Cui ho fatto riferimento dall'idea del giudice formalista che si limita all'interpretazione meramente letterale delle norme decide in modo meccanico ritualità alto senza preoccuparsi dello sviluppo di capacità professionali particolari o di virtù
Giudiziali tanto meno
Un nella un elemento in più sia con il giudice consequenziale resta che e quello che si caratterizza per prendere in considerazione con sé questi anticipate di una decisione rispetto al sistema giuridico da considerare le conseguenze sociali micro immaturo economiche
E il giudizio secondo l'analisi economica del diritto che ha avuto larga diffusione prima negli Stati Uniti poi è arrivata in qualche misura anche da noi almeno in chiave
Teorica normativa non so fino a che punto poi è stato tradotto dai magistrati nella realtà
E per concludere ci sono altri due modelli il modello più famoso è quello del giudice dei principi del giudice Coletti Ronaldo in che stato qui già citato che decide secondo principi costituzionali guidato da un'idea di giustizia sostanziale che si richiama per lui alla costituzione americana in particolare il principio di uguaglianza un'etica dei dei diritti umani guidata da un'idea di eguaglianza e infine quello che e il il punto di arrivo della nella mia interpretazione di un etica delle virtù applicata alla
Una l'operato dei turisti in particolare dei giudici e quello che chiamo il giudice ragionevole
Che opera secondo Mazzone si sta saggezza pratica risposte dica attento ai mezzi Fini da perseguire in ciascun caso all'interpretazione dei particolari ed è il caso di nuovo della mono usata da allora
Da una
Da colui che aveva picchiato la la donna nel caso di prima
E e la capacità di e sentire in modo appropriato le circostanze perché un altro degli elementi che spesso viene dimenticato o trascurato e che in questa visuale
Non c'è solo l'elemento della razionalità nella
L'esplicitazione nella pratica delle virtù ma anche l'elemento
E motivo e a questo proposito devo fare piccolo appunto quando prima si è parlato tenta
Delle virtù Vender coraggioso Epiro che in qualche misura se ne parla come abiti come seconda natura
Però Aristotele a un'altra definizione della virtù che ben precisa ed è ripresa da da molti autori e ci sono alcuni elementi che vanno ben al di là dell'idea di autobus
Intanto la prova less is ogni virtù delle partire da una scelta ragionata
C'è l'elemento della razionalità e deve essere una scelta autonoma voluta dalla gente L apostrofo agente per se stessa non per secondi fini
E e entra in gioco la fine anche l'elemento che caratterizza tutte le virtù in senso proprio come le definisce Aristotele e le distingue dalle virtù naturali che è la forma Isis senza lastrone stessa saggezza pratica di nuovo per come va
L'ho tradotta io
In modo forse no sufficientemente idealistico ma diciamo in modo più più da da da tutti i giorni legati alla ragionevolezza
E quindi la progressisti tra l'altro per essere completa deve essere coordinata con la competenza professionale quindi Krone si schiude né la tecnica risolta ed è un'altra delle virtù intellettuali ma secondo il modo in cui l'ho ricostruito questa figura del giudice ragionevole ci vuole anche l'elemento della retorica perché il giudice giurista in generale ma il giudice in particolare deve rivolgersi a un uditorio deve convincere un'opinione pubblica ci sono alcune famose sentenze qui questo più visibile che in altre
E e quindi la capacità persuasiva che deriva dei tre elementi da retorica che abbiamo visto prima in particolare letto sulla reputazione dell'oratore ma uno ha una reputazione che corrisponda a verità
Non una Repossi reputazione costruita ad arte come quella di alcuni nostri politici del passato senza fare i nomi e necessaria quindi tutti questi elementi
è certamente primari sono quelli delle virtù della frode sessanta costituiscono ideale
Scusate se vi ho portato un po'fuori dal seminato e a spasso per altri campi
Ho finito
Benissimo questo punto non ci sarebbero i dottor veicoli assegnisti che hanno curato villa il Progetto che dovrebbero sedersi qui presentare i risultati della ricerca
Facciamo cambio nodo
Sì sì a questo punto insomma revocasse la bolla molto dibattito
Questo dello sviluppo del gruppo Ubi Natale di
Legge però
Sia ascoltarmi quali dicono può essere opportuno fare subito un dibattito sulle relazioni che sono state presentata il professore Mangini si siede torna indietro torna sui suoi passi
Il monumento è stato qualità organizzazione dopodiché presentiamo nove presentiamo i risultati della ricerca
Va benissimo
Benissimo
Allora anche qui ci vuole qualcuno che prende il coraggio a rompere il ghiaccio faccio la prima domanda ai relatori caccia all'intrattenimento durante questa sessione pomeridiana del convegno
La professoressa Mazzone sembra collegata
Se no
Sono rimasti male perché sono stati tagliati fuori dalla dalla Provincia
Dice e scusate non sentiamo
Buonasera abbiamo sentito tutto l'intervento ma da quando a Valencia interrotta la condivisione non sentiamo nulla alza non sente si sente in a
Allora
Che facciamo
Se non significa
E
Seria
Seriali veniamo io pesano
Argomento
Vediamo
Non non non
Chiarisse questo passo
Sentite è ora
Continuiamo a non sentiva
Ma io
Ci sentite in questi ad effetti adesso e grazie
Io non voleva fare una domanda ciascuno quindi iniziata Stefania sperando che microfono sì ai dunque mi ha interessato moltissimo l'alettone dell'Antigone mi lamentavo qual è stato insistenza assumo elementi che potremmo dire indeboliscono il decreto di Creonte come vera e propria
Legge Perrini insomma ci ci capiamo e quindi la sua instabilità tutto quello che c'è lì dentro e non ne
Non porta precisamente a eliminare il carattere tragico e che tutela della tragedia di Antigone
E quindi mi domandavo scene io non non so naturalmente non non ho le conoscenze tecniche per fare una valutazione di questo ma e insistere su questi sono mi sembra che passa indebolire il carattere tragico ammenda che in questo senso chieda conferma e lì il vero carattere tragico assi manifestini in quella lettura nell'autonomia una e che che poi alla fine si conclude col suicidio e che però mi sembra
Cambi completamente nera perlomeno anzi sicuramente la mia lettura della della tragedia Antigone quest'aerea
La mia la mia domanda a Gian Francesco che per il buon esito innanzitutto se quell'uomo di stabilizzazione sociali che hanno le virtù
Sia diciamo sì sì di si dice anche si può applicare anche ai vizi cioè se virtù Żywiec si so no
Parallela a questo punto che sono due strade possibili
E e poi mi ha incuriosito molto il modo in cui ha presentato hai presentato la prima forma di democrazia quel modello nel quale il prodotto ha insistito sulla dà possibilità anche lento sostanzia antagonista rispetto alla dimensione istituzionali però mi è rimasta questa domanda tu hai parlato cioè la la condizione delle realizzazioni di questo decennio e chili si scelga nei milionari per incarichi allora che cosa non so che cosa è questo miglia orari per le cariche è un un ex rossa
Non so pieno altro tipo la separazione come ha detto voi la distinzione non separazione necessariamente la distinzione tra Texas sociale se lo sa civico intimista Sculli diciamo
Interpretando al civico come istituzionale ma non mi sembra che sia questo la tua lettura volevano che ispirarsi
Questa dimensione dell'ente i migliori per le cariche distinta talentosa aristocratico che sarebbe
La diciamo il contraltare dunque zitto
Ha anni tiene ha indossato molto bene come e forse sociale civico sono Diversity e Cesano diversi è possono avere forte dei versi il problema oggi bene che per me camera come io vedo la questione è che è difficilissimo
Costruire collaborare Veronese lo so sociale mentre invece e più facile creare una comunanza come fa fra l'altro discorso commedia incursione nel discorso no il intorno alle nostre istituzioni noi possiamo trovare un discorso sul giusto sull'ingiusto mentre invece su questi marmi oltre le istituzioni più difficile trovare questa comunanza insomma non so se si è capito Marino mandarini
Possono
No andiamo
Ma
Così come
No
No
Alle voci il dibattito che in questo momento è particolarmente in essere in tema di dentro all'Isis collettiva volevo domandare a chi una così una delucidazione su questo punto eccedenti quella tua riflessioni e possibili Atm una crono Isis collettiva quale può essere il rapporto tra Antonio si individuano singoli cittadini di questa comunità e invece quella che condivisa
Grazie queste relazioni avranno Amanda per il professor Azzariti
Relativo al concetto di Eros cioè
Lei e l'ha definito come una tutine che diventa tale nel compiere atti sempre con riferimento al coraggio atti coraggiosi
Ora però se il problema è che anche lei ha menzionato del particolarismo morale c'ha dato che coraggio non impiccarsi per compiere la stessa azione ma cambia c'è la manifestazione del coraggio ad esempio è diverso da un contrasto all'altro e il da conseguenza più immediata che anche molti critici sostengono proprio quelle particolarismi morale e lei condividerà fino a questa
Su questa conseguenza oppure si schiera per esempio dalle parti alcuni filosofi morali pensava
Ma respirava carezza in fase due mila giudizi critici proprio parlando il particolarismo moralista Taricco dice una realtà ci sono sempre alcuni comportamenti che nonostante il situazioni di Bersani necessariamente cambi siano sempre da porrà in essere
Quindi su questo sarei curioso di sapere cosa pensa grazie
Lo stress non c'è
Coltiva domandare molto interessante in realtà tu mi chiedi
Dov'era col dove finisce doveva finire la tranquillità in una lettura di questo tipo
Io vecchio detto abbia trovato già la risposta e o almeno quello che io intendevo dimostrare cioè l'autonomia allora io eroi tragici Tella dell'antico ne sono ovviamente due
Qual è la tragicità di Antigone Antigone persegue la sua autonomia e la conseguenza è la sua autodistruzione
Però tutte invece persegue la sua autorità poi con tutte le caratteristica
Della tracotanza della mafia della perizia eccetera eccetera e dipinge la famiglia
Quindi il il conflitto interiore che i due eroi tragici stabilì l'autonomia da un lato nell'autorità no all'altro
Ma America interpretazioni poi diciamo più più contemporanee
E che hanno alimentato come Bensaia il femminismo della differenza in realtà la vera tragicità Stanley da contraddizione tra il corpo della donna
E la legge fondamentalmente o tra un'antropologia del femminile un'antropologia del maschile
E tanto più quanto l'autonomia incarna nei femminile ovviamente questi sono diciamo ipotesi di lettura però così penso che tu abbia
Posto la domanda molto profonda sulla quale limiti può ragionare
Il io quindic'anni al lontano dalla tradizione e dalla dalla lettura tradizionale bella conflitto tra legge morale ecco se sono riuscita diciamo a dimostrare il mio ragionamento è proprio in quello che tu dici l'autonomia invece non non è la morale e l'autonomia l'elemento tragico dell'Antigone
Grazie
Direi estrazione atti assolutamente allora molte domande tutte interessanti mi darò anche
Teste politiche qualche cosa di più allora la stabilizzazione
è un uomo che possono negare a chi dissente
Allora ci sono autori in cui questa che va sembra quasi che apprezza l'omonimo volto molto esplicito
Ma riconoscibile per esempio la versione di Barney era scura che Anna valori contenti simili
In primo luogo importantissimo una religione attenzione come fatto circoncisione non come fatto di apertura luminoso al ministero così importante questo fatto logicamente inventario oggetto appunto basket cioè senza problemi
Va bene anche la superstizione che coste che Brizio
Meglio che niente Atene qualche cosa che invece in Aristotele non è così
In Aristotele non apparirà mai speriamo TG collegati cui soprattutto all'ultima domanda che il giudizio ossia insignito molti questo ruolo cui
Arriviamo lì
L'altra formula che è interessante etici ma cosa notifiche si scelgono i migliori come Fava sceglie di migliori
Ma dice innanzitutto l'ESP prospetto istituzionale e democratico e che punta Steps c'è poco da fare quindi è una democrazia
Però non sono interessati a occuparsi di tutto preferisco davvero uscenti che cui Linke ripeto luogo sono i migliori ci stupisce questa cosa no
Pensiamo vecchia sempre più classico L'Aquila tutte lui dice chiediamo confermare e quindi qui in dell'ex tutto è evidente e dunque qui sempre a Platone quelli che sono più contratti a farlo ecco GT più tutti uniti che e però occulti c'è anche il monossido e gli USA che nella violenza nella forte di chi vede la pur breve delle ore ed è questo il classico chiedo scusa se non si possono scegliere i migliori
In tutto ingannato che di deciso chi richiede conoscenze che se non si può costringere
Che cosa rimane che c'è una diseguaglianza assunta come possibilità sporche alcuni sono più preparati più adatti più sono migliori
Ma c'è un riguardiamo fa il fatto che della competenza del PGT rinchiuso dei migliori e questa eguaglianza quelle Costanza democratica si siamo diversi fra di noi c'è qualcuno che è più adatto
Ma ciò che vogliamo saggi su dopo che ci permette identificati molto fallibile naturalmente politiche sembrano essere i più adatti
E questo detto squilibri sospetto la differenza tra questi che sono i migliori molto spesso anche più vigili trasmessi è uno dei nostri famiglia Bonardi vuol fare guerre è un tratto di Renzo Rosso aristocratico
Però attenzione qui mi attacco anche a quello che giustamente ha detto professor Mancini
La virtù non è solo verso cicloturismo sarebbe quello per mostrare che circolo virtuoso biunivoco ma perbacco io addirittura oggi otto punto accentuò l'elemento fondamentale Ciocchetti virtù
Metis tasso
Questo è è fondamentale medio stat virtus
Cosa recepita da tutto il mondo antico Matthew tutti sui libri su questo credo che sia un figlio aurea mediocrità su questo evocazione però ricordiamoci che la nostra struttura il nostro orizzonte concettuale
E stato complessi ficcato perché noi siamo anche la duri della tradizione ebraico cristiana che modifica le cose in modo punto interessante
Adesso non so se riesco a ricordare tutto all'accettazione che è bellissima ma del terzo libro dell'Apocalisse Bettega alla Chiesa dirà undici anch'
E già adesso vediamo se riesco a dire
E D'Angelo ma lo dice che lei scritte e critici a me testi Sideri sempre sul principio come spiegato che tenga scio opere attuali
Gli anni quei canali esso del Guercino
Utile a me adesso ascolto Khalid Chaouki sull'ictus
Seppi attecchito spesso entrambe Carito sette McGee genus in chi piange in uomini che Solimeo gli antichi sottili fessure trucco blindato speculativo sul leggio
Tecnici Spear Leeds & S mise a Khan Yunis autore c'è soprattutto su
Ora questo Caputo interessante perché che reca ben tecnici tiepido e la situazione ideale paga troppo caldo troppo freddo e qui abbiamo un'Authority ciclici legati gli USA mentre e fa parte anche della nostra struttura
UTIN ammesso sfuggenti molto attivo almeno otto fosse un caldo un foglietto ma siccome essere il tiepido quindi pennoni
La tiratura diventato qualche cosa di più articolato Chiurchiù compresi ficcato dal trovati tutti Gigi giusta e non c'è dubbio che io porre
Leggermente attenzione soprattutto sull'aspetto di rosso era funzionale a un percorso argomentativo che che spia vedete che adesso chiamo
La domanda finale
Prima di un'intercettazione che poi sono anche ma non c'è dubbio
è vero che ora molto di legge richiede storici sono gli ha chiesto conto egli è perché qui è molto di più possiamo di certo Furio Jesi viene di nuovo tabacco
Ha un significato che la ciclistico anche perché lui dice le città vanno a caccia della felicità di modi di terzi quindi possiamo immaginare a Sparta controllori militari decorati lo stupro esca e ad Atene con il rispetto per il teatro che la letteratura sacche d'attrazione cioè
E la e la felicità e collegata alla virtù quindi da qui ci potrebbe essere qualche cosa come ebbene questo è po'più veloci rispetto non è affatto detto che sia così ci sono anche segnali di tipo undici frequenti
E cioè tenete presente autovetture che se di fatto di spot io mediazioni tomista e giovincelli insomma camping modellato su su a
Ti utilizzato
In azioni che sono in specie umana cioè che non sono solo sbagliate sette ma anche sempre quindi non sono sempre ma anche in tutte le circostanze e cita anche questo potere che diceva o fa pacco
Dell'adulterio proprio c'è la giusta misura
L'adulterio è qualcosa che in quanto tale è sbagliato
Non ricordo c'è la vecchietta astenuti e quindi ci sono spunti importanti a mio avviso soprattutto in modo negativo finissero percepito fegato gli assoluti vocali sono si politico riunite fasi negative cioè sono più diligenti che tra l'altro sono signor tonici con la tradizione profetica quella che dice dopo questo Lupoli fa Greco
Ovunque in nessuna circostanza
Non è che io abbia un'opinione specifica su questo però mi piace molto riconosce che la complessità del problema io Toquinho
Quello che mi dice bene non è da lì risposte ma o paga formulare domande che qualche volta in pratica azioni interessanti facciano personale massimale io non faccio mai citazioni perché so Pini che varie citazioni leggendo e un utile formule magiche per terre dell'attenzione di dentellate la platea anche più per disposta verso l'oratore ma ne faccio una brevissima
Dal libro a y non Tillack
Dell'etica Nicomachea ma dalla politica a distruggere perché riprende anche cose che ho sentito questa mattina sono quelli che
Turbolento indica i due parole qui di eclissi qua
Allora in questo chiedo scusa
Questo perché viva con una quota ecco PRI alcuni siti quindi dal due mila quattro trenta iscritti
Devono aprire quelli che si apprestò Ruocco politiche lì magistrature sotto N
Primo signori sta parlando qualcuno che scriveva poco meno di due millenni e mezzo fa
Primo rispetto della Costituzione in vigore
E il primo
è il primo cominciamo sì
Poi
E speriamo AK esisteva estrema capacità mito quindi della carica bisogna fare bene il teatro bisogna virgola competenza
Occorre la competenza
E terzo infine ecco il tema del congresso
Gir Tuma e giustizia ecco lo spunto realistico in ogni Costituzione è quella che si conviene alla costituzione perché se il giusto nello stesso cappotto tutte le Costituzioni è necessario che ci siano anche diverse forme di giustizia
Con queste parole agli storici mostre alla complessità del problema
Accenna all'orizzonte non cerca di dottrinario ci rispetta i diversi punti di vista facendoci capire che come non esiste una soluzione preconfezionata
A uno snodo concettuale chi vi scrive l'orizzonte della condizione umana visto dal punto di vista della vita associata
Va socialmente più breve purché
Altrimenti non lasciamo spazio però rispetto a una giustizia giusta una parentesi è vero che sul piano politico discorso che appena fatto però sul piano delle virtù individuali
L'idea la discoteca e unica sebbene sia vagare per essere poi articolata tante situazioni cioè dare a ciascuno il suo
è un'idea vaga ma deve essere interpretata articolata però rimane quella tanto che il tutto se ne parlava in incenso co-sponsor ben definito della giustizia come per le altre allora da prima domanda ira
La difficoltà di costruzione del letto sociale che porta ci dovrebbe portare pensare Amleto civico come alla fine la disposto di cui accontentarci
Temo che non sia così temo che necessariamente le due cose sono scusi strettamente interrelate che non possiamo guardare solo al secondo trascurato del tutto il primo due esempi son venuti da da quello che vedo esposto prima il caso
Il buio oltre la siepe nonostante letto specifico di dell'avvocato di atti fosse di alcuni altri letto sociale che c'è in quella società in quel periodo è tale che la va giustizia si perde il tutte le sue capacità le sue virtù non riescono a portare a a compimento la giustizia
E e invece di contro letto specifico dell'altro esempio cioè dei magistrati di Mani pulite poiché c'era rispondenza colletto sociale ha portato al successo di quell'operazione
E al cambiamento almeno temporaneo poi non è che ci siamo stati
Grandi per molti progressi però in quell'occasione ci fu una risposta fa pensare che che letto sociale sia importante non non possono essere trascurato
E che qualcosa che
Aprendo un'ultima parentesi su questo argomento temo rappresenti un ostacolo difficilmente superabile al grande afflusso di migranti perché questi portano differenti esperienze e e Toy completamente diverso non sono in grado se non nel lunghissimo periodo e in certi numeri che non sono quelli dei grandi numeri non sono in grado di integrarsi al punto poi da poter guardare alla al passaggio successivo letto specifico
Gli Stati Uniti ci sono più avanti di noi in questa direzione perché hanno avuto da sempre delle componenti diverso secondo a partire dai temi ieri
Hanno avuto a lungo tuttora hanno Black Lions morta ordini di qualche anno fa
Hanno questi problemi di di grande conflittualità che non si riescono a risolvere e altrove in Europa sempre più ciò si sta manifestando
Pensate alla rivolta delle varie di qualche tempo fa in Francia all'episodio di Colonia dell'aggressione circa mille donne perché erano sole da parte di di gruppi islamici
Sono difficoltà a livello di atto sociale che permangono anche Milano scettico sulle possibilità di un'integrazione tale che possa portare poi al passaggio successivo letto specifico
Per quanto riguarda la fronte SIS collettiva io sarei abbastanza ottimista
Ciò di cui si stava parlando prima e cioè le le capacità sia professionali sia
Sia etiche il che che hanno caratterizzato una certa parte della società quello consolidamenti si riferiva come eletto Sarri stocastico che altri autori hanno caratterizzato come il Centi io il sospetto stenti inizio
Si sono manifestate nel corso del tempo non non soltanto Napoli se resto tecnica ma in varie altre società hanno rappresentato il nocciolo duro del pensiero della pratica intelletto specifico di una certa visione conservatrice dalla società ma comunque qualcosa che attenuto e che credo oggi in qualche misura si possa ritrovare
Almeno nelle associazioni professionali proclamerà associazioni delle persone rispetto ai quali stiamo facendo la nostra indagine i giuristi vero cioè gli avvocati che i magistrati
Lui la il funzionamento di una from his collettiva in qualche misura
Avviene con tutte le limitazioni degli esseri umani perché naturalmente la sua versione ideale
Poche la realizzazione pratica spesso diverso
Io avrei terminato grazie
Benissimo io a questo punto direi
Ai nostri studiosi più giovani di accomodarsi qui in modo che
Borsano illustrare ed esaltati del
Della ricerca se non mi sbaglio l'atto si parte con Silvia
Elena dopodiché Roberta è così
Di tutti se è un caso di autogestione diretto da
Va bene allora ma dodici
Questi pazienti
Più o meno la stessa cosa quattordici governo passo tra stavo portando via l'onere di rispettare i tempi perché voi alle sei dobbiamo uscire devono essere lasciati liberi
Guardi negli occhi
Vedo
Adesso
Ecco lancia Parlamento tanto non cambia niente
Rinunciato storia
Il sito tutta come panzer a tutti tutta e
Non possiamo esimerci da ringraziare di professore professoresse Cam organizzato questi chiuso il convegno e per la possibilità che sono infatti essere qui oggi
La nostra
La nostra presentazione che oggi si colloca all'interno del precetto primi dati tratte di accesso per una protesta di Stroke Unit presso
Che si propone
Due diciamo un principio mentono cita una parte prova accreditare un'indagine teoretica con una ricerca empirica
D'altra tanta all'interno della Civica eredità cerca di porre in dialogo riflessioni che provengono dalla filosofia diritto con studi inerenti alla filosofia morale con particolare riguardo alla all'addiaccio ex anche chiamata etica delle virtù
Per quanto riguarda il cerca empirica
In questo caso l'indagine ha riguardato ed emergerà dalle prassi nella slide una ricerca quantitativa quindi volta sui questionari che sono state sottoposte alle persone
Che hanno acconsentito a collaborare questa iniziativa e una ricerca qualitativa che invece come vedremo si basa su basta posiziona questa terza negli dilemmi etico giuridici da prendersi anche oggi si focalizzerà su questa seconda parte certi risultati la ricerca in clinica
Iniziamo con la metodologia il cui sottoponiamo anzitutto quelli che sono stati gli obiettivi questionari
Prima di tutto esplorare le virtù e i vizi dell'avvocato e che il giudice e poi il ragionamento nel contesto nel dire mi ittico giuridici
Perché a schermo ora le pubblicazioni che hanno dato origine alle riflessioni in merito a questa ricerca dal punto di vista pratico sebbene ci siano state poiché le differenziazioni che il team di ricerca decise di operare su cui non ci soffermiamo ora ma ci sarà tempo di espansione grazie farlo sì gratuite
La struttura del questionario che vedete poi apparire Termocal risponde certo chiesto di inserire Iraq il socio economici poi hanno classificato di virtù necessarie per la categoria
Professionale abbiamo utilizzato una scala Licar con un punteggio da uno a cinque
Hanno poi classificati i vizi e infine hanno risposto a cinque dilemmi morali perché scorrere seguito gli atti socio demografici
Questa volta se l'è tutto sì insieme è giorni
Bocca
Allora entrando nel merito del contenuto dei questionari che sono stati sottoposti a ai professionisti
E io personalmente procedo ad illustrarlo di quanto emerso dal questionario che abbiamo sottoposto ai magistrati allocata la prima slide Bosio marines innanzitutto
Che hanno risposte al questionario quarantadue professionisti dalla successiva inverso cioè possiamo evincere che evita mediatiche ha risposto al questionario e il quarantanove anni con un'anzianità di servizio mediante i vent'anni
E per quanto riguarda la provenienza geografica ha risposto al questionario diciamo la provincia più rappresentativa è quella Palermo
Dalla Bona non gli spostamenti professionisti rappresentanza segue nella provincia di Bari
Altre risposte sono anche pervenute dalle Province di Roma Milano Foggia nota Pesaro-Urbino Trapani Trento
I professionisti i quali hanno anche risposto a delle domande inerenti la propria formazione post lauream martedì titoli conseguiti purtroppo non possano estrarre c'era sto per ragioni di tanto però sono anche tutti marci dopo sa
E stato essere dimostri interessa
Quindi passerei direttamente al nocciolo della questione cioè le virtù che sono considerate dai professionisti che hanno risposto al questionario più importanti nell'esercizio della loro professione
Abbassata vanno spero che sia abbastanza leggibile
E data dalla mostra che a tutti i partecipanti tutte quante le partecipanti hanno risposto alla domanda su quali ritengono che siamo le virtù maggiormente necessarie per l'esercizio della loro professione
E ai partecipanti è stato chiesto di assegnare a ciascuna di queste virtù montaggio da una cinque dal grafico emerge che Eva non è più in basso è stato attribuito alla virtù della gratitudine
Con un valore di due trentasette
Seguita dalla creatività con un valore di ottantacinque dalla capacità di leadership con un valore di Trezzano due dalla speranza con valori tra zero sette
Quindi queste virtù sono quelle considerate nemmeno necessarie per l'esercizio della professione da parte dei professionisti che hanno risposto al questionario
Il Brescia è il valore più alto ex
Stato attribuito alla virtù della capacità di giudizio con un valore di quattro novantadue
L'attuale seguita dall'onestà magari imparzialità dall'integrità tutti con un valore di quattro novanta e poi anche dalla responsabilità con un valore di quattro ottantasette dalle unità con un valore di quattro sessantanove quindi queste sono considerate lei decide di tu
Più importanti per l'esercizio della professione di magistrato
Passando invece i vizi dal grafico emerge che passito oggi partecipanti quarantuno hanno risposto alla domanda su quali siano indizi che ritengono maggiormente diffusi nella loro professione
Anche in questo caso è stato chiesto ai partecipanti testimoniare un voto un punteggio da uno a cinque per ciascuno dei vizi in attacco
E dal grafico si può evincere che è il valore più basso è stato attribuito al io della corruzione con un valore di una settantotto quindi la corruzione considerato il vizio meno presente
Nella nella professione di magistrato la corruzione seguita poi dalla slealtà con un valore di un ottante dalla faziosità con un valore di una novantaquattro
Invece il valore più alto è stato attribuito alla vizio dell'arroganza
Con un valore di tre ventisette quindi l'arroganza è considerata dei professionisti che hanno partecipato al questionario il vizio più diffuso nell'anno professione
A seguire che è la mancanza di saggezza con un valore di quel novanta la possibilità con un valore di due quarantuno e l'incompetenza con un valore di quel ventinove
E da resta analisi di dati emergente ricordo che è le virtù considerate maggiormente necessario sono quella della capacità di giudizio dell'onestà dell'imparzialità dell'integrità della responsabilità dell'equità che sono tutte virtù che esprimono una certa attenzione da parte della gente verso l'altro
Etiche suggerisce che è secondo i professionisti che hanno risposto al questionario ritengono che la loro professione dovrebbe chiaramente essere tolta
A beneficio e in considerazione degli altri quindi in considerazione del caso concreto e di quanto previsto dalla legge
Un altro dato interessante che emerge è cioè edilizi più che risultano più diffusi
Ossia e l'arroganza la mancanza di saggezza la visita in Italia competenza e siano quasi dei vizi che comportano possono sorta di chiusura verso l'altro di circa renderle virtù più considerate più importante l'esercizio una professione quasi in contrapposizione
Ai vizi che invece risultano essere maggiormente diffusi nella professione e quindi questa contrapposizione molto interessante perché rende la raccolta dati porta che piuttosto bilanciata anche molto coerente e consapevole da parte dei professionisti che hanno risposto al questionario
Dunque per quanto riguarda i dilemmi magistrati un'annotazione di metodo che vale anche per i dilemmi degli avvocati
Ne abbiamo appunto sotto posti diversi millenni per ognuno vi erano due principali operazioni voi la possibilità di porre delle domande della risposta per terra sotto la voce altro proprio in una prima fase di analisi si è trattato di appunto prendere in considerazione le risposte aperte valutare se questi erano o meno riconducibili a una delle due principali operazioni oppure se vi erano delle costanti diciamo di merito tra le varie risposta perché tale da permettere di individuare una nuova opzione
Quindi guardando ripercorrendo i cinque dilemmi velocemente e dunque nel primo si tratta di since curava la situazione di un giudice con carriera accademica antecedente una volta nominato relatore si accorgeva di aver già trattato
Del profilo giuridico sotteso al caso in questione in uno dei suoi i lavori precedenti
E dunque si chiedeva poi fatto già sulla slide con i risultati per accelerare se si riteneva necessario appunto segnalare situazione al presidente per domandare il cambio il relatore come si vede la maggior parte dei rispondenti sceglieva questa opzione oppure l'altro pensare che si metteva era quella di semplicemente non segnalare niente continuare a sostenere la propria opinione
Ora dei due principali risposte che sono emersi dalla voce altro che interessa corre qui il rilievo è una sale solo di quattro due per cento
Sostengono che non fosse necessario segnalare la situazione ma fosse necessario porsi un atteggiamento di ascolto
Sia verso le opinioni degli altri colleghi in camera di consiglio che verso gli orientamenti in dottrina e così via quindi l'aspetto diciamo di collegialità
E l'altra opzione che invece ha raggiunto il venticinque passa per cento dalle risposte su altro è
è stata segnalare al presidente e anche i colleghi ma senza necessariamente indicare la necessità di cambio di relatore per cui emergeva il tema della trasparenza
Per quanto riguarda il secondo divenne una si era sono un pochino più complesso c'è una presunta vittima che per sua stessa ammissione aveva avuto un comportamento incompatibile con la volontà di impedire l'imputato che che l'imputato a recarsi a lei offesa
E inoltre nel dilemma si poneva in evidenza la disparità sia di genere che dice Enzo classe sociale per cui si domandava poi dato già terzo anche le strade con le risposte
Se si ritenesse che l'imputato avesse Accito in convinzione di un con convinzione in buona o cattiva fede di consenso
E a questa risposta nessuno magistrato appunto a dall'imputato
Oppure se viceversa la vittima fosse la condizione di impossibilità terrà X ragioni a raccogliere elementi per accreditare sostenere la propria posizione processuale e questa raggiunto sessantaquattro e passa per cento
Quindi diciamo ponendo in evidenza chiaramente la consapevolezza della peculiarità della situazione per come era tratteggiato dal dilemma
E anche come veniva sottolineato da una risposta ovviamente stare presente la necessità in Condini contesto penale di mettere al vaglio le stesse dichiarazioni confessorie
Per quanto riguarda il terzo dilemma teneva al fisco il tema di rimessione per cui si poneva il caso di un magistrato appena spostato il nuovo distretto nel quale vi era un tema un fatto di cronaca Corriero nazionale per cui vi erano manifestazioni attorno o di fronte al tribunale di una certa pressione la società civile veniva chiesto vado già verso le sale dove ci sono anche le risposte se veniva ritenuto in questo caso superfluo richiedere la rimessione
E qui c'è come vedete la stragrande maggior parte ottantanove e passa per cento che sosteneva questo
Una estrema ignoranza invece riteneva che in questa condizione fosse necessario
Optare per la rimessione
E veniva sottolineato in una delle risposte avverte qua dando il tema la riflessione appunto come la magistratura non si debba spogliare di proprie competenze di fronte a nessun tipo di pressione Società civile quindi sul rapporto tra magistratura e società civile
E per quanto riguarda il quarto dilemma Saturn è un po'veloce per il tempo che era attinente al tema dell'astensione per cui allora si ipotizzava il caso di un giudice che scopre in corso di
Giudizio insomma di essere stato in condizioni di gravi inimicizia con entrambe le parti in in causa
E per cui alla luce degli articoli di procedura penale procedura civile che non appare un tema di astensione
Pubblicando che è necessaria laddove vi sia una grave e attuale inimicizia veniva chiesto cosa si ritenesse necessario fare andando sulla slide con le risposte
La maggior parte novanta per cento riteneva fosse necessario astenersi
Per cui indicando come tema per la nostra riflessione un approccio non letterale diciamo così appunto il Codice di procedura penale civile
E
Invece appunto la minoranza diversamente insomma evitando che indicazioni più letterale
Quinto dilemma è ultimo che atteneva al tema del dissenso
In camera di consiglio quindi si poneva il caso di un giudice appunto in camera di consiglio in disaccordo vuoi sulla motivazione vuoi su le bozze diciamo di Prati sarà visto il dispositivo con la maggioranza dei a colleghi ipotizzando la presenza di un istituto come appunto concorrendo pignolo per il dissenso su motivazioni senti sulla
E sentenza sul dispositivo si chiedeva cosa riscosse ritenuto necessario fare la maggioranza sì
Sosteneva la possibilità l'opportunità di esprimere il dissenso sebbene ci fosse comunque uno cospicua minoranza quindici per cento e passa che invece riteneva diversamente e l'aspetto più interessante che in qualche modo tra l'altro rende ragione anche delle risposte alla primo al secondo azione erano quelle
Mediare diciamo dove veniva sottolineato appunto come si dovesse fare una ponderazione appunto caso per caso fosse quella del dissenso una condizione comunque limite rispetto alla natura collegiale della camera di consiglio
Per quanto concerne invece di questionari su vizi e virtù nella classe forense i partecipanti coinvolti sono stati sessantuno Dinacci provengono principalmente dal Sud Italia abbiamo diciotto persone coinvolte da la provincia di Caltanissetta elettrici persona risposto da Bari e undici persone invece Daniel no
Nettamente i partecipanti e di quarantotto anni e come esperienza professionale media abbiamo invece diciannove anni
Analogamente rispetto a quanto già scusami collega Roberta le domande sottoposte partecipanti in questa fase di questionario sono state seguenti quali ritiene che siano le virtù necessarie per la sua categoria professionale
E quali ritiene che siano i vizi della sua categoria professionale
I partecipanti hanno selezionato vizi virtù da due temi che sono stati risposte a tal fine e quelli che sono volutamente punto anti
E ai partecipanti è stato richiesto questo di questa fatta menzione di indicava il numero da uno a cinque affinché potesse emergere anche la preferenza ciascuno
Per quanto concerne quindi la prima domanda si nota che il valore più basso è stato attribuito alla virtù della imparzialità
Quindi la maggior parte i partecipanti ritiene che l'imparzialità sia la meno necessarie rispetto alle altre infatti è stato attribuito a questo ha un valore di territori tra l'imparzialità e seguita dalla gratitudine ed ha la capacità di lavorare in gruppo che risulta rispettivamente comunque numeri trentotto trentanove
Il valore più alto invece come si evince dalla tabella è stato attribuito la responsabilità cioè la maggior parte i partecipanti
Ritiene che essa sia la virtù più necessari rispetto alle altre
Infatti il valore medio attribuito è di quattro ottanta tra
La responsabilità è seguita la lealtà con un valore di quattro sessantacinque questo alto ed all'integrità con un valore di quattro settantadue
La seconda domanda come anticipato ha riguardato i vizi il ribasso in questo caso tra attribuito alla corruzione
La maggior parte i partecipanti ritiene quindi che la corruzione sia la meno frequente rispetto agli altri
E parlare in questo caso in cui trentacinque
La corruzione seguivano così l'attività in questo caso il valore sessantasei e dalla intemperanza dobbiamo valorizzare quindici il valore più alto invece è stato attribuito all'arroganza
C'è la maggior parte dei partecipanti ritiene che l'arroganza servizio più frequente nella trasparenza ed è ed è appunto il valore attribuito di tre ottantatré
A seguire a Biella slealtà con un valore medio di tra trentotto e incompetenza con un valore di tre trentacinque anni
Tra le informazioni che emergono spesso nell'ambito di questa seconda tabella
è possibile notare che il vizio della slealtà che è considerato uno dei più diffusi infatti addestrati Huntington qualora il trentotto ed è preceduto solo dall'arroganza comunista
E il dato non è rassicurante perché il suo opposto cioè il il valore della virtù della lealtà è considerata particolarmente importante infatti registra un valore di quattro settantacinque della seconda sono alla responsabilità
Maglia della tempi ricco anche le riflessioni dottrinali la realtà la lealtà acquisisce un ruolo rilevante
Questa vittoria definita come la perseveranza mi impegno per mantenere certe relazioni
E acquisisce valore poi chiede volta a tutelare i rapporti che da ultimo contribuiscono a forgiare l'identità del professionista
Ma sarebbe quindi come qualcuno sostiene un mero attaccamento emotivo critico ma presupporre da uno sforzo costante del soggetto leale a restare tale nei confronti dell'assistito ma anche dell'ordinamento giuridico nonostante le molteplici difficoltà della professione
Tenga presente che il dovere di di lealtà
Trova riscontro anche all'interno ipocentro circonferenza
Il quale però distingue la fedeltà al mandato precisamente articolo dieci dalla lealtà questa nei confronti di colleghi istituzioni forensi all'articolo tredici
Tuttavia assegni ripongono speranze in un ulteriore dato che nasce questionari ricevuti cioè il fatto che la virtù più importante considerata quella della responsabilità il dato è significativo perché sembrano testimoniare la consapevolezza da parte la classe forense della delicatezza del proprio ruolo sociale
Affranti questo dato è quello di permesso sperare che vi sia un altro non soltanto il vizio della slealtà la in generale a tutte le forme di armi
Tra l'età che possono coinvolgere l'azione del professionista
Concludiamo con le armi che riguardano gli avvocati risultati Agazzi rigattieri percorriamo contro tre temi che i dilemmi e le risposte del primo caso sapete per certo quel poster clienti innocente però la prova ingrato dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio l'innocenza dell'assistito e andate distrutte in maniera irreversibile considerati quindi la possibilità di introdurre nel pronti a nel processo una diversa approva sappi che tuttavia per questa prova sottili cara l'imputato è falsa cosa a che prima opzione
Proposta noi si era signora a chi proprio clienti condannato la seconda tenterà in tutti i modi di introdurre la prova perché clienti innocenti
Altro invece quindi proposto dei rispondenti cercherà di difendere l'imputato cercando altre prove oppure una diversa strategia difensiva nel rispetto della legge infine la rinuncia al mandato
Come potete vedere la seconda e la terza opzione risultano le più scelte degli scontenti
Continua dilemma se ti soci dello studio regali si verifica un caso di furto alla casa il rischio di cui fate parte da parte di un nipote giovane avvocato che l'altro socio dello studio per gioco
Piazzato recitare il forte modesta il nipote intrapreso un percorso di circa il gioco attrezzato dovette scegliere cosa fare
Alcuni requisiti che si risultati delle risposte la prima rata del proposta
Fare di rapporto alla commissione deontologica interessanti lo zero per cento quindi pervenuto alla seconda si mantiene la questione privata e la si risolve da sola come diritti ha raggiunto il novantaquattro virgola cinquantacinque per cento
Ed in tutti i casi che ci sono acque alcune risposte arrivati non validi invasive sicuri che poi discutiamo nel corso dei mezzi e andiamo invece al terzo dilemma particolarmente complessa rappresentate la madre i tre bambini piccoli in caso di divorzio che implica minori la cliente accidente mostrato alcune vecchie potuti sinuosi e contusioni
Sì corpi di bambini all'epoca sosteneva che i ricchi inglesi fossero causate dal padre uno dei bambini ha problemi di vista enuncia clienti insieme in modo poco convincente secondo voi che le lesioni sono stati inflitti invece erano col fidanzato e non dal padre lei chiede di sospendere i procedimenti legali e vuole tornare a vivere con il padre di bambini puoi avete considerato il contrario che a questo punto dovette scegliere cosa fare
La prevenzione sospendi se tutte le procedure giuridiche come ricchezza
La seconda riferì che l'accaduto i servizi sociali e poi è stato proposto un altro da parte di rispondenti ovvero chiedere consiglieri clicchi su come agire come vedete era seconda risposta quindi a riferire
Ai servizi sociali che hanno scelto di Somma mia
Andiamo al quarto dilemma perché in caso di conflitto tra topi lavorativi doveri familiari abiti programmato una vacanza ma arriva un caso particolarmente interessanti che blocca queste vacanze cosa fate
Nel primo caso
Accettato di svolgere il lavoro aggiunti perdette il volo nel secondo caso passate lavora ad un collega che però ammiro dimestichezza e poi emerge emergono le altre risposte proposte dei rispondenti cioè accettato di svolgere il lavoro aggiuntivo da remoto
Oppure etica clienti trovare un altro avvocato risposta che riteniamo essere particolarmente interessanti e di proponiamo la riflessione come vedete la prima e la seconda risposta hanno raggiunto il maggior numero di con senso infine quinto dilemma vite un caso il rimborso molto conflittuali elevato patrimoni in gioco la signora che rappresentate
Voglio divorziare tenterà il calvario dal marito ma ho scoperto che lui ha l'HIV eletti miti poterlo trasmettendo col partner nuovo partner che anche di clienti del vostro studio lei non è pronta a chiedere consiglio al medico neanche l'aria partner
Cosa fare
E nel primo caso nulla risposta che ha raggiunto il maggior numero di consenso nel secondo caso svelare al TAR perché a rischio di contrarre l'HIV alcuni due hanno scelto di rinunciare al mandato
Con questi sono i concludiamo l'analisi di questa parte vi ringraziamo molto per avere partecipato e
Hamas ci fossero domanda per i nostri Giovanni ricercatori
Da parte del pubblico
Da domani fra attacca insediamenti sono stati convince
Allora è complicatissimo rispondere a questa domanda perché nel momento in cui si propone una ricerca quali-quantitativa si deve partire dal presupposto che si viene intervistatore cerchi di ogni imporre un bias
Questo pagasse comunque presente nel fatto che essa stare facendo un questionario in cui comunque ad un certo punto si arriverà la risposta che verrà condivisa
Quindi essendo impensabile ci possa essere una parte di come dire di Nikita tra quello che veramente ci sarebbe voluto rispondere e quello che da questo punto di vista quindi interessante posta domande intorno alle giudice che ha giocato di aleggiando punto rappresentare del giudice l'avvocato che dovrà presente no
Da questo di punto di vista credo ci racconterà qualcosa in più intersezione tra prima parte il questionario in seconda uccisioni dilemmi perché ci sono in gioco loro e non soltanto l'avvocato giudice reale cui vorrebbero fare riferimento e credo infatti vediamo che qualche risposta ci possa andare ci posso permettere di andare in quella direzione cioè quelli per comprendere la risposta piena ma lo scopriremo tra poco
Sì questo aspetto della ogni stabile risposte a parte i partecipanti potrà forse emergere Meglio almeno scorta con le interviste fatte in una seconda parte ha a che fare con la ricerca empirica che propone questo progetto c'è quella relativa proprio delle interviste a magistrati avvocati e in questo caso proprio perché indagine indiretta cioè coinvolge anche l'ultima persona in forse più evidente almeno questa è l'impressione che ho avuto io capire se era risposta è davvero Nesta queste a volte risposto soltanto un dire quello che realtà si aspetta che la persona con le sentirsi dire quindi
Parole insomma
No avvocato concesso
Avere l'impressione italiano
Springboks contrastanti
Quello giusto
Esercitato e diamo
Mondiale ma offre disegnatrice insegna silente
Martino verranno benissimo no secondi regalando l'impressione adesso abbiamo venduto perché per quanto riguarda il personale non avevo avuto contatto voluto come diceva sia orali fosse possiamo sfonda questa domanda
Per quanto riguarda le interviste che sono ancora in corso diversamente della città
Benissimo allora se così abbiamo finito di aver sospensione domani mattina alle nove
Sì va bene sì sì sì rimane pionieristico mi sembra
Io l'ho trovato più facilmente
Diciamo bisognosi cresce il timore las
Bellini