Scudo democratico. Difendere le democrazie dalle ingerenze straniere

Buon pomeriggio a tutte e tutti grazie di essere qui cominciamo in orario senza neanche il quarto d'ora di solito accademico che si dà perché abbiamo un programma molto denso e vedete al mio fianco
Lavinia spiegargli che ci aiuterà
A mantenere anche il ritmo dei tempi in un programma molto serrato e intenso io volevo ringraziare innanzitutto il Senato della Repubblica per averci dato ospitalità in questa bella sala per questo evento di oggi
Ma lascio la presentazione degli ospiti evidentemente alla vigna spiegarvi mi premeva semplicemente darvi alcune informazioni di servizio innanzitutto la prima è che trovate lì al vostro fianco alcune copie dei disegni di legge sullo scudo democratico contro le ingerenze straniere che saranno parte dell'oggetto dell'evento di oggi e il secondo elemento che volevo ricordare il il tempo nel quale a questo convegno avviene oggi e il ventisei maggio
Mi sembra giusto iniziare i lavori di questo convegno ricordando che oggi è la giornata dell'indipendenza della Georgia dall'occupazione mi sa
è una giornata che in qualche modo vogliamo celebrare non solo in termini formali per la ricorrenza
Nella storia di questa giornata rispetta l'occupazione
Russo no evidentemente la vogliamo attualizzare parlando di quelle che oggi sono le ingerenze nei processi democratici in Georgia come in tanti altri paesi del mondo
Il ventuno maggio è giusto ricordare che era la giornata dei prigionieri politici in Bielorussia
E anche per questo vi chiederei un applauso
Pensando ai mille cento ottantadue prigionieri politici che ancora oggi sono in Bielorussia
Evidentemente
Questo questa tipo di coincidenza diciamo con la giornata di oggi ci serve ad affrontare il tema non solo rispetto ai conflitti armati di cui purtroppo si sente sempre parlare sono giorni drammatici sia per quello che sta avvenendo in queste ore
A Gaza sia per quello che sta avvenendo
In queste ore in Ucraina se per quello che avviene in tutti i conflitti armati che oggi sono nel mondo
Ma c'è un elemento del quale c'è poca cognizione oggi vogliamo cercare di squarciare
Un bello su questo tema che è molto meno noto che quello invece delle minacce della guerra il prima cioè di come esistono strumenti diciamo tattiche di guerra ibrida che rischiano di minacciare l'integrità dei processi elettorali sia negli stati membri dell'Unione sia nei paesi terzi quindi la mia introduzione serviva semplicemente a contestualizzare il dibattito di oggi nel tempo e nello spazio e ringraziare Lavinia Spin Gare de la quale cedo subito la parola grazie
Grazie mille senatore grazie a voi per
Per essere intervenuti in questo pomeriggio di dibattito diviso per quel che mi riguarda in due parti la diplomazia e poi la politica in questo Pannella verremo a contatto con la realtà di Paesi come la Georgia come la Romania la Bielorussia la Moldova
Partendo da quell'anniversario da quella data in apertura avremo le dichiarazioni messaggio che ci inviano presidente della Georgia che un Paese che danno mille novecentonovantaquattro subisce lezioni sostanzialmente violate possiamo dire alterate
Da Luca cinque lei esprime un timore che diventa per noi un po'una sorta di filo russo di questo dibattito c'è il timore che tutto questo possa diventare un modello anche per parte dell'Europa ci sono altre coincidenze in questo ventisei maggio perché proprio oggi termina
La consultazione pubblica che è stata avviata dalla Commissione europea il due di aprile proprio sullo scudo democratico per cercare di capire quale sia l'orientamento sia della società civile della politica delle istituzioni della diplomazia
Su questo tema voi ricorderete quella virgolettato si dice in gergo televisivo del di Ursula von der Lai mancava poco all'elezione
Della secondo mandato giusto a fondarla io e lei era esattamente un anno fa dichiarò se sarò rieletto presidente la Commissione proporrà lo scudo europeo per la democrazia come uno degli obiettivi prioritari della prossima Commissione era esattamente un anno fa siamo a a ai punti che evidenzi eremo e sottolineeremo in questo dibattito ci sono però nel frattempo dei paesi che in tal senso si sono mossi non sono mi hanno fatto la Francia lo ha fatto la Spagna
L'ho fatto anche la Svezia e nel frattempo ci sono state le elezioni che oggi vi racconteremo che diventano l'espressione la rappresentazione plastica di quel che che che cerchiamo
Di evidenziare in quanto potenzialità di argine e di consapevolezza per capire come diceva il senatore davvero quanto siamo soggetti a questo rischio e quanto il nostro Paese ne è consapevole e quello
Che può fare vi presento i relatori di questo panel apriremo con appunto il messaggio della presidente della Georgia tra pochissimo permettetemi di ringraziare vivamente parto da lei l'ambasciatrice della Romania San Marino una applauso all'ambasciatrice Gabriella Ventavoli grazie
Grazie ad una tecnica ambasciatore della Repubblica di Moldavia grazie per aver accetto
Beniamino inermi signor Fellow di Atlantic Council con lui cercheremo di approfondire l'aspetto della guerra ibrida cioè che cosa che così
E allora partiamo proprio dal messaggio della presidente essendo il ventisei di maggio non a caso giorno importante le parole della Presidente sindrome e misura vicini presidente della Georgia Rocco venga confondono
For Democracy ignora
Fuori democrazia giorni
Contezza Giordano siamo
E a
L'ordinanza di fronte anzi governata o persone è democraticamente verso la consorzio approvati territoriale il voto scusate cioè bene centrale resta ove dell'organismo quanto compagnie assicuratrici modeste favorevole unisco non si meccanismi bene d'estate aveva è un autentico sottolinea Stefano lascia trasfigurate forti Policlinico Zoff
Benissimo il cui ruolo affonda forse confronto information e minacce di morte presente anche sì emendamento pagina estinto per realizzare bassi corrette si impoverisce l'Air France ottenendo fai fare atti sovente
Allora discorso fosse indispensabile cercansi
Dei campi distante distorto spesso discredito sulla gestione è un po'ad horas santi inserzioni entra verso il Papa
Novecento no persone istituiti agli arresti Atlantic Technologies inclusi per il technology i cinque sostenibili politico Oscar rispetto ebbene intellettuale discorsi sentiva interferenze
Assente che ricalca qualche esempio ordina molto
Bruni Emilia disattesa tutto il transfert fisico Brescia e spesso Giolitti dottor democrazia box quindi che si aggiungerà vanno intelligente ovviamente
Con la fascia nel carcere lasciando acre infine fra politico a vediamo sensibilizza assai
Seduti fine giurista
Entro sessanta quelli sono trascorsi Fofò manifesti uno ed è un tipo
In France
Salvo civico fiction democrazia al fortissimo di esso visto indoor consensi e non depresse
In Vietnam giornalisti disabili sia è istituito un pesce d'fai stabilisce
Dice infatti a offensivo forse palco Actress
Può entro sai stessa
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Da quel momento in cui Tactics almeno di una guarisca presto fissi ISE che sfocia fu aperta Democracy sul posto il giorno democratica tradizionalisti come
Senza intendersi nel senso da interferenze spesi
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Da cui si guarda a tutte
Rendersi visibili un giorno decise sessisti aggiunge tipo seicentodue diciannove giugno Giorgi allo spiedo dopo fui anni project X spesso
è infatti democratica corso sui fondi fuori
Democrazie
L'Islam microcebo dai
Il giardino che anche anche lei rilanciando va bene
Dunque non è
Non è solo un problema della Georgia ci dice la presidente perché il paese rappresenta un banco di prova e il fallimento democratico di uno diventa inevitabilmente il fallimento democratico anche anche degli altri e poi appunto invece nelle dichiarazioni della leader dell'opposizione bielorussa che denuncia appunto più di vent'anni sostanzialmente uguali manovre dietro alle elezioni in Bielorussia
Da parte di Luca scinco parliamo di Svetlana Sica no skaja anche lì il timore che uno rappresenti la il cedimento della democrazia di uno rappresenti il cedimento della democrazia anche per gli altri sentiamola
Zia Armando via Gino
Tenga poche settimane Michel si su io avverte nacque scivoloso tutto c'è della predetta legge
Sciarra decesso ma contenuto persino infine affidare da pongo avvertita favola carte Paolo
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E il ritorno senza
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è una minaccia gli undici aste i meccanici
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E questa è la sfida analitica no crea allora inevitabilmente doveroso partire dal perimetro di dibattito la dobbiamo definire
In in apertura in incipit insieme a Beniamino Irti per capire e che cos'era di cosa parliamo quando parliamo di guerra ibrida chi può metterla in atto come si può riconoscere un in tipo di ingerenza straniera insomma diamo una cornice al al nostro dibattito partendo da qui
Grazie grazie al Senato grazie senatore lombardo per avermi invitato
La guerra ibrida
No anzi meglio la minaccia di dire da è il tentativo da parte di alcuni Stati autocratici di indebolire e se possibile nel tempo distruggere le democrazie liberali facendo leva sulle loro debolezze intrinseche in particolare cercando di usare la libertà come superficie d'attacco
Dopo aver detto questo devo specificare che non esiste una definizione accettata a livello internazionale di minacce ibrida
Non esiste neanche una nomenclatura accettata a livello internazionale nel senso che il la stessa espressione minacce libri ed è un'espressione europea prevalentemente negli Stati Uniti di solito si usa invece espressione fuori malamente Firenze interferenza maligna esterna e e e in particolare invece sul quadrante asiatico si preferisce il Madison Tactics ma qui un altra dicitura ancora amanti la cosa rilevante che sotto questi diversi lei ebbe ci sono sostanzialmente le stesse cose
Interferenza elettorali disinformazione sabotaggio infrastrutture critiche
Immigrazione strumentalizzata gli attacchi Saida
Con diverse altre varianti a seconda del del contesto
Ora sorge spontanea la domanda di che cosa sia che
Diciamo accomuna questo Tool box così così differenziato poi cos'è la cosa quale comune denominatore attraverso di tutte queste strumenti bene direi che il comune denominatore di di questi strumenti così diversi e che sono particolarmente difficili da contrastare per le democrazie liberali
In particolare particolarmente particolarmente problematici da affrontare in modo simmetrico cioè difficile immaginare una risposta da parte di un paio di un Paese democratico verso una teocrazia sullo stesso terre
Questo perché le interferenze elettorali funzionano meglio dove ci sono delle elezioni libere
La
I flussi informativi sono sono sono senza barriere la concezione economica colpisce meglio l'economia di mercato dove i privati perseguono il proprio interesse e non quello dello Stato il sabotaggio di infrastrutture critiche più destabilizzante Società
Dove i governi sono responsabili di fronte al pubblico dove il pubblico è più riluttante diciamo a a a a reagire con la forza e così via
Dire che ci sono in particolare due caratteristiche che rendono le minacce di breve a tagliate alle democrazie liberali chiave nella prima delle due dispersione
Ovvero con questo intendo dire che i tasselli delle campagne il vedere quindi ci sono le singole azioni dista destabilizzanti su questi vettori che ho appena elencato sono spesso diffusi
A Attraverso domini diversi sono indirizzate verso soggetti diversi in diversi ambiti che spesso non comunicano fra di loro e ancora più spesso sono completamente fuori dal radar delle autorità
Faccio un esempio un accordo accademico internazionale su un materiale di cooperazione su materiale sensibile
è un tentativo di acquisizione di un'azienda che lo produce e un attacco cyber verso un'altra azienda che ha della probità intellettuale attinente allo stesso allo stesso materiale
Diciamo non apparirà verosimilmente all'autorità del dello dello Stato subisce questi questi episodi come per quello che c'è una campagna orchestrata
Per cercare di appropriarsene esperti esondato paesi non certo spezzarsi
Quindi diciamo l'autore della minaccia appunto sul fatto che attraverso questo attacco ai singoli non sarà accumulato una massa critica di informazione che farà scattare
Una soglia di di di reazione di rappresaglia né delle contromisure la seconda caratteristica che volevo citare la gradualità nel tempo e questo anche è una cosa diciamo la caratteristica che che fa leva moltissimo sulla sul sul la natura e sistemi democratici
Nei quali è l'orizzonte politico soldi Rizzoli politico deve farsi politiche di solito è concentrato sul breve termine ed è quindi molto difficile accumulare coagulare consenso politico per il contrasto di una minaccia che invece si spiega
Nel lungo periodo come una marea che sale piano piano invece come un
Un incendio che brucia davanti davanti agli occhi e quindi quesito ora la prima cosa che ho detto cioè come si capisce subito questa minaccia si basa su una fondamentale a simmetria sistemica cioè è una minaccia fatta apposta per sfruttare delle tue debolezze che alcuni sistemi cioè sistemi democratici hanno di più
E altri sistemi cioè sistemi autocratici hanno di meno
Di queste di queste assimetria ci sono tanti esempi tante declinazioni però Mitanni particolare evidenziarne due nel poco tempo che ho a disposizione
La prima è quella dell'informazione e della disinformazione che è stata ampiamente citata e che spesso tende a prende un posto da protagonista e Azzi rimpiazzare
Il quadro più complessivo che di cui fa parte capisco poco fa
L'informazione come oggi ovvio ne è il carburante delle delle democrazie visto che da noi le decisioni politiche nascono dal consenso popolare quindi dal basso
Verso l'alto un'opinione pubblica più o informata più consapevole a più chance di produrre delle decisioni politiche di qualità alta
E viceversa
Ora i dati su questo sull'andamento dell'informazione
Del delle opinioni pubbliche occidentali sono piuttosto allarmanti qui ci sarebbe molta letteratura da da citare nomi cito un dato
Rispetto al due mila dodici e questa la sua tesi del due mila ventidue la quota di studenti con risultati insufficienti è aumentata del sette virgola tre per cento parlo del mio europea in matematica del quattro per cento la lettura e c'è un altro sondaggio che volevo citare del più Research Center secondo cui il trentanove per cento il trentanove per cento dei giovani americani tra i diciotto e i ventinove anni si informa regolarmente sui fatti correnti su Tito contro il tre per cento del due mila venti
Quindi sono cioè c'è un'esposizione
Che ha un andamento in crescita che produce due effetti da una parte una percezione alterata della realtà che è quello che noi siamo soliti chiamare disinformazione in senso stretto
E poi c'è un impatto cognitivo duraturo ovvero un impatto dovuto al fatto che l'esposizione continua a degli stimoli Derelli superficiali disabituati al tempo la popolazione a processarlo né di più lunghi profondi cosa che nei decenni poi produce diciamo è stato strategico sulla sulla qualità politica
Della del della società stessa la seconda Faglia strutturale che i nostri avversari sfruttano sistematicamente
E la seconda a simmetria è il rapporto fra pubblico e privato le democrazie si fondano sul principio che il privato non è subordinato al pubblico ma persegue proprio interesse e e proprio per questo è molto difficile assicurare i sistemi democratici una una buona condivisione d'informazione mo'fuse condivisione di informazioni fra pubblico e privato però parlare di detti dell'allineamento fra fra gli obiettivi strategici del pubblico del privato
L'auto di nel nei sistemi autocratici questo problema risolto in modo elegante attraverso diciamo una gerarchia secca fra le forze del settore pubblico e il settore privata le iniziative legislative che sono al centro della discussione di oggi si interrogano su entrambi questi punti fanno delle proposte su entrambi questi punti da una parte prevedendo delle regole per il comportamento di alcuni degli attori privati più rilevanti per questa minaccia cioè le grandi piattaforme digitali
E e e d'altra parte anche la clausola anche l'introduzione di una causa costituzionale salvaguardia attivabile interventi in presenza di prove documentate mentre l'interferenza esterna ci pone
Davanti a una riflessione difficilissima ma non più rinviabile
E cioè la domanda in quali condizioni un'elezione può dirsi libera sì il quadro informativo in cui si svolge falsato
Su questo sono certo che parlerà dopo di me avrà più cioè elementi a molto più di sostanza
Ecco diciamo che in generale quelle che vado a concludere direi che i temi della sicurezza informativa e quello del del rapporto fra pubblico e privato sono destinati essere oggetto di un ripensamento molto profondo e a cambiare alla radice il concetto di sicurezza nazionale nei paesi nei Paesi occidentali e concetto che deve essere aggiornato includendo nei suoi processi
Settori che non sono tradizionalmente incluse nell'ambito della sicurezza nazionale come la sanità
La ricerca materiali critici tutte e così via
Ultimo punto ci sarebbe molto da dire su come il contrasto a questa minaccia ponga dei dilemmi fondamentali rispetto al perimetro della nostra libertà cioè tutto limitare una piattaforma di social media e e occorre delle restrizioni agli investimenti ingresso in genere e e e in generale di chiedere più collaborazione al settore privato
Significa già in sé per sé porre delle nevi perimetro alla alla alla alla libertà comprimere un po'la libertà quindi questa necessità di difenderci ci mette di fronte al problema di dove di dov'è la linea e e Esino dove possiamo spostarla
Prima di smettere di essere noi stessi
Questo è inutile in ultima analisi esattamente il nocciolo sistemico della sfida a cui facevo a cui facevo riferimento siamo di fronte alla domanda se le democrazie liberali come le conosciamo sono compatibili con l'ambiente tecnologico informativo e commerciale
Del ventunesimo secolo
E diretto il compito dello stupro classe politica attraverso iniziative come quella di cui parliamo oggi è esattamente trovare un equilibrio che le salvi grazie
Azione ricordiamo che sia tic toc che metta fanno sono stati invitati a questo panel che insomma ci siano anche non interverranno ma seguono il dibattito allora diventa a questo punto interessante posta la cornice ambasciatrice vengo da lei capire insomma
Il caso delle recenti elezioni presidenziali in Romania sono sono un po'l'esempio plastico di tutto ciò che in questo dibattito si cerca di sottolineare evidenziare rendere come dire consapevole da parte degli interlocutori in quanto ingerenza
Il pericolo
Buona sera a tutti egregio onorevoli gentili ospiti innanzitutto desidero esprimere il mio ringraziamento all'onorevole Marco lombardo per l'invito e per l'opportunità concessami
Di condividere con voi una serie di riflessioni sui processi elettorali attraversati dalla Romania nell'ultimo anno nel decennio trascorso dell'annessione dalla pessima dall'annessione illegale della Crimea da parte della Russia nel due mila Captor Ricci
L'Europa centro-orientale ha assistito a una pericolosa diversificazione
Dalla narrativa e diffuse nella sfera pubblica spesso contrarie al progetto europeo e il Favorite dall'uso sempre più massiccio dei sociali media
Ciò che per molti cittadini in particolare coloro che hanno vissuto sotto regimi comunisti era stato motivo di entusiasmo e speranza
Ovvero il ritorno nella famiglia europea con la garanzia delle libertà democratiche e delle prospettiva di prosperità a progressivamente iniziato a essere messo in discussione
Questa erosione e a tenuta attraverso la proliferazione di account social strategicamente orchestrati
Sia chiaro non intendo negare che giovani democrazie come quella rumena abbiano avuto delle carenze sul piano socio economico nei confronti dai propri cittadini né che l'Unione europea sua volta non abbia talvolta avanzato
Obiettivi percepiti come eccessivamente ambiziosi anche nelle democrazie consolidate dell'Europa occidentale
La pandemia ha acquisito tali fratture generando distanza tra cittadini e istituzioni nonché divisioni interne alle nostre s'
Certa
Tutto ciò ha contribuito a preparare il terreno per lo so sociopolitico che si è abbattuto sulla nostra regione l'invasione dell'Ucraina da parte dalla Russia
Evento che ha spinto l'intera Europa a rileggere con maggiore consapevolezza l'annessione della Crimea
L'alternanza tra aggressione fisica territoriale aggressione tramite del sinfonismo disinformazione spiega bene l'attacco subito dalla Romania lo scorso ventiquattro novembre un episodio straordinario che rileva quanto in profondità usano a rifare le ingerenze nelle strategie di manipolazione ciò che ha colpito la Romania è stato il fattore sorpresa
Un candidato con scarsa visibilità nei sondaggi nei media e nei canali tradizionali è riuscito a ottenere un'ampia quota di consensi tra un certo un segmento dall'elettorato in meno di un mese
I rapporti delle istituzioni competenti della Romania sono stati resi pubblici subito dopo la decisione dalla Corte costituzionale della Romania di annullare le elezioni
Tali documenti evidenziano la complessità del fenomeno dalla proliferazione di account falsi insulti tocca l'amplificazione artificiale
Dalla loro visibilità sino alla totale assenza di dichiarazioni dispensa per Campania digitali altrimenti molto costose
Per illustrare la portata degli attacchi ibridi con cui la Romania si è confrontata al primo turno delle elezioni due mila ventiquattro fornisco alcuni esempi dalle modalità impiegate
Abbiamo affrontato ottantacinque mila attacchi informatici provenienti da trentatré paesi coordinati da un attore statale
Una Campania aggressiva di promozione del candidato Calin Giorgio esco in violazione della normativa elettorale e sfruttamento di e sfruttando l'India algoritmi delle piattaforme sociali in particolare tic toc
L'attivazione di venticinque a Mila account a sostegno del candidato George Enescu nelle due settimane precedenti alle elezioni
La rete di accanto è risultata collegata a Sputnik
E aveva come target di utenti di Romania vere pubblicati Moldova
Centinaia di accounting influenza su tutti tocco con oltre otto milioni di falle over complessivi sono stati coinvolti in una campagna di manipolazione e promozione del candidato Giorgio Assumma
Nei giorni immediatamente precedenti alle elezioni e persino nel giorno stesso dal voto lì a stati associati al candidato Giorgio e scusi sono collocati al nonno posto nella classifica globale di tic toc
Per popolarità
Un singolo attaccanti di un cittadino romeno che lo promuoveva su Tito ha ricevuto oltre un milione di euro di Fini anzi finanziamento
A sua volta Pichetto ha ammesso di aver agevolato la pubblicità politica del candidato filo fascista di un partito politico
Per esempio tra il quindici il trenta dicembre Tito ha bloccato proattivamente oltre cinque virgola tre milioni di mi piace falsi più di due virgola sei milioni di richieste di seguire false
E ha impedito la creazione di oltre cento sedici mila account spam in Romania
Inoltre i talk ha rimosso cinquantanove account che impersonava noi istituzioni governative romene politici o partiti politici oltre cinquantanove mila account falsi
Più di uno virgola cinque milioni di mi piace falsi e oltre uno virgola tre milioni di fa lavora falsi
Più recentemente un'indagine dell'organizzazione o permanenza ha mostrato come la rete telegrammi venga utilizzata per influenzare le elezioni
Sono stati individuati oltre tredici milioni di messaggi provenienti da oltre duecento canali contenenti informazioni false generate a Mosca e rilanciate in Romania
Suddivise in quattro grandi categorie messaggi provo Russia messaggi anti UE edite strass e di estrema destra teorica del complotto e contenuti a sfondo religioso
Eludendo i sistemi avanzati di modernizzazione la dei di moderazione la propaganda russa che prima circolava su Facebook ordito ci raggiunge ora attraverso telegramma
E da lì viene diffusa on line parola per parola oltre quattro mila articoli di propaganda russa sono giunti in Romania via telegramma
Ci sorprende oggi che duro il fondatore di telegramma abbia annunciato intenzione di venire in Romania per testimoniare riguardo all'annullamento delle elezioni
Qualcuno crede davvero che si posa a gestire un social network in Russia assenza la supervisione l'approvazione del team di Putin approfitto per sottolineare ancora una volta anche il candidato George su non è stato escluso dalle elezioni né sottoposto a indagini per le sue posizioni anti europeista e filo russe
Bensì per l'utilizzo di mezzi di dubbia legittimità
E per le fonti di finanziamento non dichiarate che hanno sostenuto la sua campagna elettorale nonché per i legami con gruppi insurrezionali e per la difesa del fascismo
Purtroppo una narrazione insidiosa favorisce lo spostamento dell'attenzione dal piano giuridico a Manzoni è che esercitano un forte impatto emotivo poiché fanno lei falso elementi percepiti come fondamentali da certe fasce dalla popolazione romena
Per esempio l'idea che i romeni in particolare i lavoratori emigrati in Paesi come Italia-Spagna grande Gran Bretagna Germania vengono trattati in Europa come cittadini di serie di oppure che la Romania sia ridotta a Colonia sfruttata dei Paesi fondatori dell'Unione Europea
E che le istituzioni di Brussel stiano estirpando la cultura tradizionale la fede ortodossa per fare spazio a politiche inclusive all'imposta imposizione del discorso proprio CTP
Ed è la cosiddetta agenda Howard ricordo che queste effettui un s'erano già emerse prima durante le elezioni parlamentari del primo dicembre due mila ventiquattro così come in occasione delle elezioni delle elezioni presidenziali annullate del novembre due mila ventiquattro
E proprio in questo in questo clima teso e di Poli o polarizzazione che si sono svolte le recenti elezioni che hanno visto la vittoria del candidato centrista Nicusor Dante in qualità di campo di una missione diplomatica che ha coordinato centosessanta seggi elettorali in Italia posso confermare che l'intero processo sia svolto senza interruzioni nonostante i continui attacchi di disinformazione non solo in merito ai messaggi politici ma anche rispetto allo svolgimento stesso delle votazioni il video virali
Circolati durante i tre giorni di voto all'estero hanno insistito su presunte carenze nel numero delle schede su annullamenti arbitrari da parte dei membri dei seggi per motivi futili come macchine causate da un eccesso di inchiostro e altri pretesti simili
Si tratta di tentativi evidenti di alimentare la sfiducia nelle istituzioni e nell'integrità stessa del processo
Elettorale
Per contrastare questa ondata oltre cento sessanta account scritto
Che si è spacciavano per le istituzioni politiche pubbliche romene come la Polizia di Stato sono stati chiusi su richiesta dell'autorità romene
Desidero sottolineare in particolare la correttezza del processo elettorale svoltisi in Romania
Nonostante la campagna constante condotta su vari appena piattaforme X telegramma Facebook etichettò
Che denunciava senza alcuna prova presunti brogli sull'Arda stalla l'intero processo sia svolto in modo trasparente e conforme alla legge
Il sistema informatizzato ma prevede l'uso di schiave cartacce con verifica dell'identità dell'elettore garanzie contro il voto multiplo e altre misure di sicurezza
Numerosi osservatori hanno confermato la regolarità del voto dagli invitati da dello stralcio e altre cioè in ore vicepresidente della commissione elettorale Federale degli Stati Uniti di orientamento repubblicano
Che ha seguito le elezioni dello scorso maggio su invito dell'autorità elettorale permanente della Romania
E ha dichiarato che il processo elettorale non solo ha rispettato ma addirittura superato sotto molti aspetti li standard democratici internazionali affermando che il sistema della Romania si distingue come un modello di trasparenza sicurezza e impegno civico
Al di là degli schieramenti politici la disinformazione sui contenuti politici fa leva sua critichi è falsa nei confronti di alcune e dalla NATO
Presentate come strumenti di sfruttamento economico e di ingegneria sociale
Ed è noto che come in Italia nessuna forza politica in Romania contempla invidiosi proprie truppe in Ucraina
Tutta questa campagna di disinformazione nonni era necessariamente a imporre una certa forza politica il Romania
Senza esagerare in alcun modo io Rollo del nostro Paese sottolineano la coincidenza tra le elezioni romene
Dello scorso novembre le elezioni statunitensi da qui si prefigurava un possibile del disimpegno americano nei confronti della sicurezza europea in particolare riguardo all'Ucraina
Basta indebolire un paese chiave sul fianco orientale per mettere a rischio l'intero fronte se Crola l'Ucraina l'Europa segue la disinformazione opera con l'intento di minare la credibilità delle istituzioni sia agli occhi dei cittadini sia del Parma di internazionali
A profitto
Per ringraziare tutte le istituzioni le forze politiche italiane che si sono state vicine durante questo periodo in particolare per aver confermato le ingerenze russa nella campagna elettorale dello scorso novembre attraverso anche la relazione sulla politica dell'informazione per la sicurezza per l'anno due mila ventiquattro retata dal sistema di informazione per la sicurezza della Repubblica italiana
Nonostante il costante attacco della disinformazione la politica estera della Romania continuerà fondamentale sì su due pilastri
L'appartenenza all'UE alla NATO e il rapporto con il gli Stati Uniti manteniamo posizioni chiare sulla guerra in Ucraina dove sosteniamo una pace giusta e duratura
Il rispetto del diritto internazionale sia nei rapporti con la repubblicana di Moldova che per noi è un Paese fratello
Continuerà ma continueremo a lavorare per rafforzare l'immagine di uno Stato e di un paese affidabile un Paese prevedibile è sicuro
Il fenomeno cui io abbiamo assistito durante il recente processo elettorale in Romania
Non è un caso isolato negli ultimi anni le elezioni in molti paesi sono state segnata da accese controversie sull'equità delle procedure
Da dubbi sulla veridicità dei risultati e da significativi mutamenti nell'orientamento o dall'elettorato sempre più distante dai partiti tradizionali con una tendenza crescente a votare contro le amministrazioni in carica
In questo contesto la Romania non rappresenta un'eccezione ma riflette una dinamica comune ha molta democrazie contemporanee
Tutti i Paesi le cui economie crescono rapidamente generano disuguaglianze è necessario investire maggiormente nei servizi sociali sviluppare politiche specifiche e di inclusione economica e sociale
In effetti il nostro sviluppo economico e rapido ma squilibrato
è nostro dovere affrontare queste disuguaglianze con urgenza
E allo stesso tempo dobbiamo ripensare il nostro rapporto con la diaspora romena in maniera più efficace profonda e costante il nostro Paese
Rimane forte anche se le nostre istituzioni sono state e continueranno ad essere messe in discussione esse continuano a funzionare
La nostra economia rimane attrattiva per gli investitori il nostro Paese resta fedele alle sue alleanze e i nostri legami attraverso al di là del fiume Prut restano leali e solidi
Anche l'Unione Europea deve affrontare delle riforme adattarsi alle nuove realtà una priorità è rappresentata dalla necessità di adottare una posizione ferma sul funzionamento delle grandi Chiappa
Forme digitali la qui stragrande maggioranza origine al di fuori dall'Europa
La democrazia dunque deve essere costantemente a difesa soprattutto di frontale sfida già varate dal funzionamento dei nuovi media e delle piattaforme digitali
Concludo citando dal messaggio dal presidente Sergio Mattarella dal nove maggio scorso
Che ha ricordato come la democrazia insieme agli altri valori e principi europei non sono soltanto Eataly da custodire ma impegni concreti da di non fare con determinazione vi ringrazio
Arginate provate a immaginare se tutto quello che ci ha raccontato l'ambasciatrice fosse accaduto in Italia
E e la lasciamo così come come suggestione per il per il dibattito
è contenuto l'obiettivo ambizioso all'interno di questa proposta di coinvolgere ovviamente i paesi europei i Paesi nazionali l'Europa e anche i Paesi candidati alla decisione chiaramente un gancio che ci porta a
Farci restituire dall'ambasciatore
Mica il caso della Repubblica ricordo come detto appunto è un un Paese che sta vivendo il processo di adesione come in termini di ingerenze russe punto di domanda
Ah se si deve fare spinga River la parola dovrebbe le sanatorie signore e signori caricato i diplomatici buon pomeriggio a tutti
Ah rivolgo un sentito ringraziamento all'otto all'onorevole senatore lombardo per l'invito a partecipare a questo importante pendant sul tema su un tema cruciale
La disinformazione le interferenze esterne i processi democratici
è una realtà che conosciamo bene che ci riguarda direttamente
Io danno causato dalla deformazione può essere profondo sistemico e devastante
Sono particolarmente legato di condividere questo Palocco ambasciatrice loro maniaca della banca una cara amica personale è un'amica vera della Repubblica di Moldova con la Romania e condividiamo una fratellanza storica indistruttibile
è il nostro più forte si stia intorno al percorso per soggiorni europea
O dover Almunia hanno trapassato insieme ondate di disinformazione e di cui era il Breda e siamo orgogliosi che i nostri popoli abbiano resistito mantenendo viva la speranza che la direzione verso la grande famiglia europea
Per me è un onore essere qui oggi nella Sala Capitolare del Senato italiano uno dei pilastri della civiltà europea e della democrazia per raccontarvi anche se brevemente della nostra esperienza delle sfide che affrontiamo e dal nostro irrinunciabile desideri democrazia indipendenza e integrazione europea
è un obiettivo strategico al uno spazio di libertà sicurezza e sviluppo
Sappiamo bene che questo percorso non semplice perché delle forme di impegno e coraggio e noi lo affrontiamo con determinazione rafforzando le nostre istituzioni democratiche e costruendo un'economia residente al servizio dei cittadini
Tuttavia questo cammino momenti minacciato da forze ostili al all'integrazione europea
Forze politiche sostenute dalla Federazione russa che cercano di sabotare i nostri progress attraverso disinformazione ingerenze nel processo elettorale corruzione e processi corno
Durante un referendum ottobre scorso abbiamo assistito a una vera e propria campagna di propaganda
Messaggi falsi Simonini europea timori infondati di una militarizzazione del Paese timori della chiusura delle Chiese ortodosse coinvolgimento del modo fare querela devono nella querela prime la paura è stato usato come strumento per per dividere la nostra società
Tutto ciò che è stato amplificato tramite telegramma tic toc e sbocco gli altre piattaforme raggiungendo un pubblico vastissimo in particolare tra le persone più vulnerabile
E tra coloro che si informino esclusivamente attraverso i social come anche menzionato anche
Il signor Hire di raramente ho distrutto tanto da contare dalle dalle sue parole che al contatto con me può in cui influenzare una ingerenza straniera
Nel tempo Moldova subito diverse forme di pressione gli embarghi economici interazione della delle forniture energetiche
Attacchi informatici tentati di destabilizzazione politica
Nel marzo due mila ventiquattro l'anno scorso a Mosca è stato istituito un centro operativo per l'interferenza elettorale nella repubblicano nella nostra repubblica coordinato dagli verso un personaggio condannato per riciclaggio di attività di destabilizzazione
Con uno staff operativo Kichenok una rete territoriale di oltre trentatré mila persone
Questa su questo sistema utilizzava consente alle applicazioni mobili e bonifici diretti per manipolare l'elettorato
Le nostre autorità hanno documentato più di cento mila trasferimenti di denaro acido di Nemo vari attraverso promosse a sbancare una banca russa legata all'industria e dalla difesa
Però montare in circa trentanove milioni di euro di dovere solo due mesi pari a quasi dieci per cento dei partecipanti al voto
Il referendum dell'ottobre scorso in cui si chiedeva ai cittadini di scegliere la interiezioni europea dal paese è passato con un margine di sono tredici mila forti perché ha dimostrato una realtà di cui spesso la società non si rende conto ogni foto conta davvero
La verità e che il popolo della Moldova non è contrario integrazione europea ma è stato diviso disorientato da assegnare apocalittici sul futuro assenza
Relazione con la federazione russa le idee che Mosca l'unico parte non accettabili che l'Unione Europea e ci trascinerà nella guerra e così via
Come in ogni democrazia la volontà e la scelta dei cittadini e vanno sempre rispettati ma essenziale che queste scelte siano basate su informazioni corrette non sono a valanga sconvolgenti di Frey Chimes e di manipolazione è ormai evidente a tutti che le teologie volgono a una velocità che supera raccapricciante sulla capacità della società di adattare propri strumenti e le proprie istruzione per affrontare l'uso di queste tecnologie da parte di alcuni Stati
Nel tentativo di influenzare i processi politici eliminare i principi democratici diventa sempre più chiara la necessità di intensificare la cooperazione e sviluppare meccanismi comuni per rispondere a queste minacce non convenzionale
La guerra depressioni dalla Russia contro l'Ucraina foto effect anziché sette anche su sua problema Trust tra ribadiamo il nostro impegno Masper una soluzione pacifica nel pieno rispetto della nostra sovranità e integrità territoriale all'interno di confine con la città a livello internazionale
Oggi la regine trascrisse dei benefici ampiamente in relazione tra Moldova nell'Unione Europea
Nel due mila ventiquattro oltre l'ottantatré per cento del commercio delle centra strano sono stati dirette verso negli europee
Tuttavia all'inizio di quest'anno la Russia ha interrotto la fornitura di gas alla recente la strada con l'obiettivo di profittare una crisi umanitaria la Regione e di conseguenza a causare la distribuzione della situazione politica su tutto il territorio della repubblica di molto
A causa dell'aumento dei prezzi in regia e devo settantasei per cento
Questo dimostra ancora una volta come le risorse energetiche vengono utilizzate come arma geopolitica
Grazie al sostegno dei nostri partner europei inclusa di tale abbiamo compiuto passi importanti per diversificare le fonti di approvvigionamento ridurre la nostra dipendenza dalla Russia
Gentile signor signore Moldova oggi si trova a un bivio storico da una parte forse che vorremmo mantenerci ancorata al passato dall'altra al futuro a un futuro europeo basato su democrazia stabilità sviluppo e diritti umani
Noi abbiamo scelto con fermezza la seconda strada
Il popolo moldavo desidera far parte di una comunità dei valori di nazioni libere e l'Italia è stata e continuano a essere un alleato fondamentale del nostro cammino
E come state riassunto altrove l'Europa ha bisogno di una moto va forte per contribuire ogni europee
Grazie ancora una volta per essere al nostro fianco grazie trattazione
Di queste due istantanee dal punto di vista diplomatico e delle relazioni tra rapporti diventa POIN fondamentale per noi per calarlo nel dibattito politico che sarà come vedrete un dibattito politico trasversale che coinvolgerà
Diversi diversi leader politici allora io non so senatore se lei vuole vuole dare una chiosa questo a questo panel ma direi che
Se mettiamo insieme solo per dare un dato a e raccogliere lo dico soprattutto per i colleghi che ci hanno raggiunto quello che dicevo prima ambasciatore Repubblica Moldava
Trentanove milioni di dollari che arrivano sui conti di centotrentotto mila cittadini moldavi all'indomani di un referendum che viene vinto con uno scarto di undici mila voti di questo stiamo parlando
Cioè diamo evidenza di che cosa sono le ingerenze straniere come prima la bisettrice ci ricordava i numeri che hanno determinato il fatto che un candidato semisconosciuto in poche settimane è diventato nono trentotto di tic toc a livello globale
Parliamo di questi elementi di evidenza visto che a volte ci viene detto ma si parla di una cosa che non c'è come ci ricordava prima Beniamino Irti la prima tattica di chi esercita minacce di guerra ibrida
Negare l'esistenza di minacce di guerra ibrida ecco lo lo lo prenderei semplicemente come assunto da da dare a i colleghi che vedo qui in sala ringraziandoli innanzitutto per la loro presenza ricordando come mi ha detto che sono stati invitati trasversalmente
I partiti così come sono stati invitati anche le piattaforme che evidentemente stanno seguendo il loro dibattito e quindi avranno la possibilità poi anche di portarci il loro il loro punto di vista magari non nei lavori del convegno ma successivamente un'ultimissima cosa
Ci sta per raggiungere anche il presidente della Commissione Terzi di Sant'Agata
Ma siccome oggi anche una giornata in cui c'è l'audizione
A Camera e Senato in congiunta terza e quarta commissione del commissario europeo alla difesa giustamente il suo impegno in questo momento è quello di partecipare
A questa attività e ci raggiungerà alla fine del diciamo del dell'approfondimento però esiste un affare assegnate in Senato lo sa bene il collega Pier Antonio Zanetti che l'affare seicentoventi in cui stiamo proprio cercando di fare audizioni del personalità che sono emersi e di altre che emergeranno proprio per avere consapevolezza e dati delle sulle interferenze straniere
Allora ringraziamo Beniamino in ripresa è stato con noi grazie mille all'ambasciatrice Gabrielle arranca o grazie mille all'ambasciatore Oleg mica allora grazie facciamo un applauso indicato
Allora invito sul palco i prossimi ospiti Luigi Martin con noi per insomma affrontare questo tema dal punto di vista politico siamo anche corna il senatore Zanetti tracciamo un applauso Forza Italia
Mi son fatta ma
Allora il senatore Calenda non so se è arrivato
Sì
Allora siamo in attesa del senatore boccia del senatore terzi
Ma e cominciamo comunque
Allora modalità svizzera quindi vorrei che calasse Simo un po'quelle che sono
Eccolo senatore boccia
E allora senatore partiamo da lei subito
Noi abbiamo insomma sentito un po'i racconti le narrazioni di quello che significa guerra ibrida in conto in concreto negli esempi delle ultime tornate elettorali che hanno visto le ingerenze della Russia palesemente e dichiarate quello che si può fare in Italia quella che era un'ambizione di Ursula von der Leyen oramai un anno fa quando prima della insediamento disse lo scudo democratico per tutta l'Europa è una delle prime cose in agenda sono è passato un anno vediamo che alcuni Paesi in qualche modo in autonomia se ne sono si stanno muovendo in tal senso Francia
Spagna anche
Abbiamo letto i contenuti della proposta che arriva dall'azione di questo disegno di legge insomma ci interessa capire dei Cream declinato l'altro mostro che cosa che cosa ne pensate e quanto questo è una rischio che l'Italia corre davvero
Ma io penso
Diciamo siamo dentro
Una dinamica che sotto gli occhi di tutti
Che ha più ha modificato i punti cardinali giustissimo capitalistico
E molti
Accusato intitolava dire qualche anno fa
Credo necessario intervenire perché non si poteva fermare il vento con le mani diciamo le metafore utilizzati
Nel decennio scorso giustificare
Diciamo trasformazione capitalistica al tempo socio digitale
Erano tante
Quando provare apporre un tema che quello
Di costruire regole condivise della vita on line che non è diversa dalla vita of line non può avere regole diverse
La risposta Ichiro affascinato o di Chioggia in servizio
Lobbistico
Per alcuni Paesi opere alcune grandi aziende che equivalgono diciamo la potenza di alcuni Paesi era non potrai svuotare
Mare con un secchiello non può fermare il vento con le mani insomma
Le avete sentite spesso di
Dichiarazioni di questo tipo
E il dibattito in Europa soprattutto parti come
Come parte sempre quando c'è una rivoluzione capitalistica in corso
Da
Dalla necessità di capire alcuni flussi finanziari dove andavano
Attraverso quali canali
E lo dico perché Marco arriva al termine diciamo di un di un percorso con una proposta
Molto interessante
Sulla quale sa c'è la massima attenzione anche del gruppo del Partito Democratico
E però in questo mio dell'intervento diciamo pure incasellare in questo lavoro che Marco fa e propone proprio sulla sulla necessità di porre in discussione
Gli affetti
Del funzionamento diciamo di questo modello al tempo della società digitale dette io penso che
Dalla rivoluzione industriale in poi
Quando c'è stata una
Diciamo pesantissima innovazione ci sono sempre stati degli effetti
Degli effetti sulle istituzioni degli effetti sul funzionamento l'economia degli effetti
Diciamo
Di concentrazione della ricchezza nelle mani di pochi e di difficoltà
Delle istituzioni che fossero diciamo orientati a modelli democratici o no a costruire modelli di redistribuzione
Io penso sia sempre stato così con una differenza oggi rispetto alle altre volte sempre stato così con la scoperta dei telai è stato così con l'energia a vapore è stato così con l'energia elettrica è stato così con i primi computer degli anni cinquanta non sto semplificando e lo sto facendo all'ingrosso sto passando in rassegna diciamo la rivoluzione industriale
Con le sue caratteristiche fino all'avvento di internet fine anni ottanta inizio anni novanta per i consumatori ricordo quando
Sono arrivato a Londra nel lessico del mille novecentonovantatré quattro
E mi andato prima bisogna scardinare
Con intranet
Ora ci sono molti ragazzi lo dico che ha i capelli bianchi come me insomma
Che alla nostra età
Sembravamo di essere dei protagonisti ve lo ricordate il film Spazio mille novecentonovantanove no sembrava fosse arrivata la modernità solo perché lo dico ai ragazzi tu potevi trasmettere questo foglio anziché fisicamente
Da un piano all'altro con un clic attraverso il suo computer che era al secondo piano andava al quarto piano nello stesso palazzo sembrava una rivoluzione cioè non porta di più il fascicolo da una parte all'altra
Ovviamente questo
Era l'antipasto di quello che sarebbe stata internet
Internet e digitale soprattutto modificano i connotati
Il sistema capitalistico del mondo re erano rendono
Le economie interconnesse nonostante qualcuno oggi pensa di poter richiudere con dei fili spinati o addirittura con dei dazi
Un mondo che
Diciamo mentre iniziava a Ovest finiva Ovest quando noi eravamo ragazzi
Oggi non c'è un capolinea l'Italia è stata per anni capolinea di un mondo che iniziano a ovest finiva Ovest e anche per essere un capolinea diciamo aveva di limiti anche dei vantaggi che diciamo non vorremmo più abili
E
La trasformazione capitalistica dall'avvento del digitale all'intelligenza artificiale non apparì nella storia dell'umanità
Sia per i tempi per le trasformazioni sociali per i cambiamenti dentro le trasformazioni sociali delle relazioni tra gli esseri umani ovviamente tutto questo incide
Sul
Sui meccanismi
Che regola i rapporti tra gli Stati
Non non non parleremo qui di diciamo di aspetti legati
A
Ai conflitti bellici sono sotto gli occhi di tutti che ormai non si fanno più dal terreno si fanno in cielo anche chi
Sono gli eserciti di oggi mio
Insomma fatto il militare in fanteria
Sempre trent'anni fa ti insegnavano a guardare per terra
Per le mine e per i pericoli erano a terra oggi chi chi fa diciamo il fante guarda in cielo ugualmente
Tutto questo non potevano incidere
Anche sulla tenuta dei sistemi democratici e quindi il lavoro che Marco Lombardo ci presenta
Ce l'ho presente in una fase in cui molte delle cose che le ho detto proprio la gente proprio non non dobbiamo affrontarlo in questo seminario sono ancora oggetto di confronto politico nel senso che i modelli redistributivi pagamento delle imposte la stabile organizzazione che ancora non riusciamo ad ottenere in Europa
Per aziende che hanno una piattaforma un solo dipendente potrei farvi mille esempi
Ma mille davvero uno su tutti medio la più grande catena di alberghi e
Oggi penso che capitalizza in Borsa una settantina
Di miliardi se non settantacinque bimbi
Quelli hanno alberghi in centotrenta Paesi di proprietà
Quegli altri hanno stanze in centocinquanta Paesi stanza in centocinquanta Paesi con
Alcune migliaia di dipendenti
La piattaforma capitalizza in questo Ente ottantacinque miliardi gli altri con i dipendenti i palazzi i muri le cose capitalizza meno
E è evidente che l'incidenza della guerra ibrida sulla tenuta di democrazia sotto gli occhi di tutti
Non reggono i sistemi che abbiamo oggi lo dico con il massimo rispetto verso le agenzie esistenti
Non possiamo pensare di fronteggiare tutto questo con un gruppo di bravissimi giuristi o bravissimi economisti e un'agenzia che doveva levare
Emilio di sviluppatori del Paese
E invece alle a a Lerna eccellenti giuristi non me ne voglia Zanetti con grande rispetto HP Ceccanti no ne vedo tanti per l'amor del cielo diciamo so che ci aiuterete tutti a costruire modelli normativi adeguati ma se noi non capiamo per tempo utilizzando il meglio della ricerca che facciamo i nostri tre Politecnici sono considerato un'eccellenza
Peccato che il lavoro che fanno siete poi i tecnici al limite
Interessa alcune imprese innovative nostre molto spesso
Diciamo
Il loro talento la loro arte finisce fuori dentro le istituzioni fai fatica tirarli dentro i ragazzi e le ragazze
L'impianto che ci propone Marco
Sia
Diciamo
Legato alla prevenzione
Che legato diciamo allo scambio di informazioni e la cooperazione ci convince molto ovviamente siamo all'inizio di un confronto
E aperto
E penso che su questo terreno maggioranza opposizione possono parlare
La stessa lingua ad una sola condizione
Nessuna sudditanza psicologica
E nessun accordo preventivo con chi fa invece
Della cumulo delle risorse nelle mani di pochi un tema da difendere perché questo è un tema
Cioè ci sono alcuni Paesi nei quali al momento
Quelle diciamo ex over the top oggi oggi chiamate Bing Tec incidono sui modelli decisionali
Molto più di quanto questo non accada
Nei Paesi non democratici cioè paradosso è questo che nei Paesi non democratici
Lo scudo a cui fa riferimento Marco
E in parte costruito poi a me non piace il modello
Penso alla Cina o penso alla Russia stesso perché esistono modelli discutono
Tecnologico
Nei Paesi democratici noi non riusciamo a costruirlo semplicemente
Perché la dipendenza diciamo rispetto al peso di alcuni soggetti economici
Non appare diciamo così lontana anzi appare siamo molto molto condizionato quindi
A Marco dico grazie inizio dibattito un confronto non ci siamo ovviamente
La strada è complessa perché gli altri temi che vi ho sollevato non sono affatto risolti
Parlo
Nel bilancio parlo del imposte
E parlo anche del regole di funzionamento del mercato evito di tediarvi diciamo facendo vitalista dei settori che da questo punto di vista vivono una condizione di grandissima difficoltà a causa proprio per la scarsa regolamentazione grazie
Grazie senatore bassi
Tracciato dal senatore boccia in termini allora questo forno punto partiamo anche qui forse dalle condizioni
E e poi ciò che il lavoro che è stato presentato calato chiaramente nel contesto storico politico che stiamo vivendo di vi trova d'accordo rispetto a quelli che sono appunto le le minacce concrete che il nostro Paese rischia ecco
Sì grazie grazie a tutti voi grazie a Marco non solo per aver organizzato questo momento discussione ma anche per aver presentato un coraggioso disegno di legge che come gli ho detto sette il suo gruppo presenterà alla Camera sarei onorato di di firmare di sottoscrivere allora cinque veloci considerazioni
Tutte iniziano con politico
Una politico ideologica ma quasi politico-militare
Una politico culturale una politico tecnologica una politico istituzionale è una politico politico un minuto e mezzo l'una
Quella politico ideologica barra militare è che è quella più banale forse di tutte e cinque
Non era così scontato che di liberal democrazie finissero sotto attacco
Dopo il crollo del muro di Berlino ma abbiamo vissuto una fase piuttosto lunga in cui la liberaldemocrazia sembrava la fine della storia no anche la stessa Russia di Putin per quanto possa sembrare assurdo adesso
E qui citiamo faccio lassista da Zanetti per dopo vertice di Pratica di Mare e tutto quello che ne conseguì sembrava fossimo alla vigilia di un inglobamento della Russia nell'ambito delle società liberaldemocratiche nessuno pensava in quegli anni che invece si sarebbe sviluppato quello che dopo avvenuto cioè un preciso attacco la liberaldemocrazia quattro febbraio due mila e ventidue venti giorni prima dell'invasione dell'Ucraina
Presidente ci Jinping del presidente Putin la fanno una dichiarazione congiunta in cui dicono avete finito voi
E Putin aveva fatto anche un'intervista al Financial Times poche settimane prima o dopo in cui diceva il tempo della liberaldemocrazia è finito
Quindi quella era una dichiarazione ciò di apertura di vogliamo chiamarlo confronto politico ideologico purtroppo dagli a venti giorni è stato anche un confronto militari quindi il dato di fatto è che le liberal democrazie sono sotto attacco
Da una pluralità di nemici c'era il nemico
Teocratico che attaccato a New York l'undici settembre ma attaccato anche a Londra Ada torcia Madrid un po'dappertutto no quello lo conosciamo già e poi c'è il nemico dei regimi autoritari debba ritorsioni della democrazia
Considerazione politico culturale purtroppo per difenderci in questa guerra dobbiamo andare in un terreno scivolosissimo
Perché quando il vicepresidente americano
Viene in Europa dice il problema della democrazia non è la Russia ma siete voi
Perché vi siete fissati di di limitare il Free speech laddove per Free speech intende lasciami dire che due più due fa cinque perché ho il diritto di dirlo come senza essere contraddetto per questo è venuto rilevanza
No
C'è libertà e dire che due più due fa cinque l'UDC e dunque due quattro a quattro e il giornalista deve dire bene avete espresso le vostre opinioni cosa che in Italia spesso H
Di fatto non con Lavinia spinga Hardy ma spesso accade accertare
Senza che c'entri per russi per lo meno su questo
E quindi in questa epoca qua e molto scivoloso presentare un disegno di legge quello che ha fatto Marco è più condivido appieno perché sta dietro l'angolo
L'accusa a voi decidere tu cosa si può dire cosa no
Sta dietro la e da una potenza fortissima fra l'altro
Il bollino disinformazione è una roba che molto pericolosa ma necessari perché il nostro sforzo sarà quello di far capire che queste cose non servono per limitare la democrazia ma servono per preservarli
Considerazione politico tecnologica io qualche anno fa ero appena arrivato in Parlamento ero ancor più un signor nessuno di quanto non sia ora dal due mila diciannove se c'è un tweet
Che mi mando sulle prime pagine dei giornali mi diede un'immeritata attenzione mediatica per qualche giorno
Perché mi chiesi ma mi potete spiegare in ma parole semplici perché in tutti i mezzi di comunicazione che l'uomo ha inventato dalla sua squadra scelta
A prima di internet quindi radio TV e stampa qui dal mille quattrocento da Giotto Wüttenberg in poi
L'anonimato è preservato perché io posso andare dalla vigna spinga Hardy
Di quale fammi parlare con un cappuccio in testa
In tv non mi vedo non vedono con un cappuccio ma la redazione di Sky Sacchi sono
Posso scrivere al Riformista dal dottor chiaro dico fammi firmare la lettera con fragoline ottantadue
Che spesso faccio però ecco però la redazione del Riformista sacche fragoline ottantadue Luigi Martini perché se Luigi Martini sul Riformista scrive ho visto Marco Lombardo pretendeva una tangente
A quel punto Marco Lombardo querela e riformista dice senti fragoline ottantadue è Luigi malattie
Posso andare in radio
Insomma cioè radio radicale dire sentite io devo denunciare un misfatto del mio datore di lavoro mi fate parlare con la voce contraffatta
Me lo fanno fare
Ma la redazione Sacchi sono
Mi dovete spiegare perché questa cosa su web non vale
Questo scrisse qualche anno fa cioè perché io posso aprire un profilo sociale
Chiamandomi fragoline ottantadue
E nessuno perché è un'altra grande bugia che si arrivi a riconoscere riconosce niente guardato
E nessuno può rintracciarmi non devo rendere conto di quello che dico
Quella roba scatenò un disastro mediatico perché lo scatenò perché così finirebbe la disinformazione
E si ridurrebbe anche di un bel po'di giro economico attorno Stano
Penso ancora così penso ancora che per iscriversi a un socio al netto tu devi dare un documento d'identità verificato poi ti puoi chiamare Francolino ottantadue però c'era gente che deve sapere che questa gente qualcuno deve sapere quel profilo a chi chi corrisponde
Ultime due considerazioni politico istituzionale
Perché l'influenza russa così forte in Italia
A abbiamo di casi conclamati quello delle Walter di otto-nove ufficiale che è stato arrestato per spionaggio
Abbiamo diciamo
Probabile no va be'o potremmo avere altri casi fissato
Perché così forte allora un po'la ragione storica c'è la rete dell'Intelligence militare russa in questo Paese molto è stata molto forte storicamente
Leggetevi la Commissione
Gli archi della commissione Mitrokhin
Ma io temo che ci sia anche un altro motivo
Quando la democrazia rappresentativa e debole perché sono deboli e le sue istituzioni e più forte la tentazione dell'uomo solo al comando
Cioè quando ti accorgi delle istituzioni repubblicane arrancano magari perché sono state disegnate ottant'anni fa
E non si riesce a riformare
Perché sette azzardi si scatena la solita cosa tu stai la deriva autoritaria lo può fare a Destro può fare la sinistra lo può fare in centro l'assetto istituzionale di questo Paese sembra dato da Dio sul monte Sinai
E allora siccome in tutta evidenza non funziona perché l'assetto istituzionale di questo Paese nel caso non ce ne siamo accorti non funziona più dai regolamenti parlamentari al bicameralismo paritario
Al Titolo quinto non funziona più
E la democrazia rappresentativa arranca
Può e e relativamente più facile dire ma io perché devo fidarmi a questi che parlano parlano e poi non possono fare niente quando c'è Wanda quello quanto è bello forte
No ci fanno footing se c'è la foto petto nudo forte
Questa è la storia
Allora perché è particolarmente importante non abbandonare la strada delle riforme istituzionali in Italia perché se la nostra democrazia
Non più efficiente
A troppe persone verrà voglia di assegnarle un valore basso relativamente a un modello di governo alternativo che è quello che regimi autocratici vogliono fare
Infine la considerazione politico politica
Però questa non è relativa all'Italia è è un sogno che ho fatto io stanotte
Non sono certo io ho sognato di vivere in un paese
Dove si vota fra due anni per le politiche
Questo coincide con l'Italia ma è un caso
E in cui mi dicono tutti i giorni che bisogna per forza scegliere o di qua o di là
Perché ormai un Paese bipolarista
Noto paese bipolarista no cioè da duecentocinquanta nella tradizione dei democratici e dei repubblicani cioè negli Stati Uniti in Gran Bretagna in Australia in Italia
Tutto evidenza no abbiamo sempre avuto una tradizione bipartitica novità
Non so perché ho citato l'Italia stavo parlando del mio sogno quindi nel sogno era questo paese immaginario in cui dicono no bisogna scegliere di qua o di là ma in questo di qua o di là
In entrambe le coalizioni al secondo posto c'è una forza politica che gioca per l'avversario
Cioè che non è dichiaratamente specchiata mente fedele ai principi del liberal democrazia
E mi chiedo mi chiedevano il sogno in questo Paese ipotetico dove sta scritto che per forza bisogna andare a votare scegliendo in entrambi i casi
Una coalizione fatta di convinti Atlantis in entrambi i casi e convinti atlantista in entrambi i casi ma in cui c'è la seconda forza la seconda forza
Che diciamo così convintamente atlantista non è
Poi mi sono svegliato mi sono accorto di essere tale detto bene per fortuna era solo un sogno
No no no
Allora
Senatore vengo da lei si è parlato e devo dire che in questi giorni è successo varie volte scritti est di di tornare con la memoria all'immagine di Pratica di Mare cercando di capire e definire il ruolo dell'Europa e dell'Italia soprattutto in Europa in questo momento con un'Italia che e una Presidente del Consiglio che in qualche modo interno vorrebbe interpretare o lo fa a modo suo insomma ruolo di pontiere tra Washington e e Brussel
E insomma tutte le suggestioni arrivate dall'onorevole malattie in particolare quella che rischia di fare da freno a questa a questa proposta c'è il la la il rischio che venga male interpretata proprio per quel tema del mi mi mettono una bavaglio sulla bocca
Che sia il tema
E tra tremendamente difficile da affrontare e quindi cercano di di di di di di partire dalla da da dalla allo spunto che sotto offerto dalla nostra moderatrice poi cercando di di dire come la penso io e come e come forse non so se saremo in grado di uscirne bene da un tema così complicato
Ed è certamente la suggestione di Pratica di Mare era una suggestione che ha animato un po'tutti noi
Dopo la caduta del muro di Berlino abbiamo tutti creduto che ci potessero essere un unico grande Occidente nel quale ci riconoscevamo tutti e che trovava il appunto di di caduta sulla democrazia dal riconoscimento dei diritti individuali e poi di diritti democratici
è stata un'intuizione felice Silvio Berlusconi ma io ricordo anche perché ci sono delle foto in cui alla sfilata
Del nove maggio per la festa
Del della vittoria del dell'Unione Sovietica sul nazismo sul palco insieme a Putin c'era anche Bush
Quindi questo per dare l'idea di come siano passati gli anni e e come in poco tempo
La situazione che internazionale sia cambiata perché è cambiata non lo capiamo fino in fondo forse nessuno è in grado di dirlo attualmente ci sono stati anche errori dell'Occidente te ma certamente un dato oggi sostanziale e che esista uno schieramento occidentale quel delle democrazie liberali che d'altra parte c'è uno schieramento alternativo che ci impone in maniera
Diretta senza parafrasi senza infingimenti contro il sistema occidentale i proventi ancora più recente perché quello che ci impressiona un po'tutti è che anche a fronte occidentale sembra essersi diviso fra le due
Sponda dell'Atlantico e quindi in questo momento
L'Europa equità chiedersi cosa è rimasto di quella di quell'accordo storico di quella alleanza indissolubile che legava le tre sponde l'Atlantico e quindi questo sia da un punto di vista
Forse militare per ma soprattutto punto di vista dei valori ideali
Io partirei da un punto ecco su questo pongo un tema di riflessione anche ai colleghi che mi seguiranno
L'Italia
E forse un Paese che ha subito
Interferenze dal punto di vista politico nero poco politica estera in tutta nel secondo dopoguerra cioè ci sono state interferenze nel senso che ricordiamo le le valigie
Di di di dollari io che arrivavano da da Mosca
Parla il Partito Comunista c'è un prudente anche delle interferenze da parte della diciamo degli Stati Uniti del verde
Se l'Occidente nei confronti di scelte
Che il nostro governo in tempi diversi con protagonisti diversi aveva tentato di attuare penso di il passo da Andreotti passando per Craxi arrivando allo stesso Paolo Berlusconi nel momento in cui per esempio tentò riusciranno di ottenere un rapporto privilegiato con la Libia venne poi immediatamente sconfessato
Dal danno da da un'alleanza centro occidentale in particolare quel periodo quel caso francese britannica
Quindi per dire che non è una novità oggi avviene però probabilmente con dei metodi molto più pervasivi che vengono offerti dalle dite teca da queste piattaforme sui quali il controllo affettivamente dello stato e
E gli Stati nazionali e e poi rischia di essere molto labile
E le preoccupazioni ci sono ci sono perché soprattutto stanno venendo meno
Certamente siamo attivi in del così rapporti politici ma io credo che il problema grosso che quello che hanno evidenziato anche gli ambasciatori dei Paesi più fragili inferiore dell'Unione europea e quello del dell'informazione per fasce sempre più larghe di popolazione che infine nei paesi del dell'Oriente dell'Europa orientale sono apportate nel da soggetti fragili che hanno poca a poco aduso l'informazione l'acquisizione di dati
Informativi attraverso fonti qualificate ma danno molta gente le nuove generazioni
Chiunque conosce un po'le nuove generazioni io ho una figlia quindicenne con grande fatica cerco sono sicuramente una un elemento come probabilmente facciamo tutti noi
Limitato cerco di farli ascolta il telegiornale di introdurre temi di attualità ma credo che a stragrande maggioranza tutti ce lo dicono dei dei giovani
E non solo gli adolescenti non guardano poca televisione norme con un giornale non si informano su fonti qualificate e piuttosto si rifugiano sotto il tocco su queste
Su queste piattaforme piuttosto che Facebook su su cui effettivamente né non si capisce che tipo di informazione posta tra città
E quindi questo secondo me e uno degli elementi più grandi cioè dobbiamo ritorni cooperare un po'noi la capacità di fornire informazioni qualificate alle nuove generazioni a alla alle popolazioni
Per fortuna ripeto l'Italia dei paesi dell'Europa ci dentale non hanno
I problemi magari che hanno i Paesi dell'Europa orientale che sono certamente più permeati da dalla dalle interferenze anche perché hanno hanno avuto un periodo di Citti di legami storici con con con la luce ma il problema effettivamente c'è ieri io mi occupo
Come ben sapete ingiustizia ieri siamo stati tutti un po'colpiti dalle dichiarazioni
Del capo della polizia al quale a una pur convegno a alzato le mani e ha detto che anche per reprimere i reati gravissimi
Quali nella pedopornografia piuttosto che il terrorismo non trova collaborazione dalle grandi piattaforme data vuol ha citato in particolare vuol zappette di Instagram sono pronto grazie nel senso che in questo momento
Abbiamo queste Big Teck che non collaborano anche a me è capitato come avvocato per qualche piccolo caso cioè nonostante ordini della procura piuttosto che oltre i tribunali queste gli ordini che noi e mettiamo nostra autorità giudiziarie netto non vengono non vengono applicati
Se poi si aggiunge
A tutto questo il fatto che l'ha ricordato bene Maratini ma era un tema che avrà anche ho toccato per l'intervento che che vi si apprende degli Stati Uniti
Ci viene a dire che è una delle cose che vengono poste in quel famoso dialogo con gli Stati Uniti è proprio quello di non contenere
Un minimo di verifica sulla alta dei dati un offerti queste piattaforme informative e evidentemente è evidente che in questo momento
Le due sponde della dell'Atlantico forte di parificate divaricate c'è necessità di e su questo tema di ecco credo al nostro Presidente benvenuto
Presidente tanti Santagata dicevo che sulla questo punto di vista è del tutto evidente che bisogna farlo
Cosa fare di proprio fronte a tutto ciò già avviene boccia quindi offrono un giurista con più appassionato ai temi giuridici e anche costituzionali vedo qui
Illustri dimentico qualcuno costituzionalisti Celotto e Ceccanti qui c'è tutto il problema proprio questo cioè come rendere compatibili e come rendere
Accettabili in un sistema democratico proposte di
Di legge come quella del collega lombardo che ha sicuramente un pregio di aveva posto un tema ma non a mio giudizio non ha risolto nel senso che troppi paragrafi delle norme che sono contenute a mio giudizio ci possono anche prestare
Ad equivoci dal punto di vista
Costituzionale noi dobbiamo
Difendere a tutti i costi i nostri principi libertà
Di espressione di libertà di opinione di
Che effettivamente si possono metrico tra il punto di equilibrio da raggiungere non lo so non difficile dobbiamo studiarlo promettersi tutti la testa
Partiamo però da una
Da un dato che secondo me ce l'ha detto prima dottori di cioè le democrazie
Sul piano
Non possono che rispondere in modo asimmetrico a quelle insidie che i Paesi autoritari e che hanno minori scrupoli morali dei nostri ci pongono quindi io non ho una risposta offro tanti problemi ma sono disposto ad affrontarli tutti insieme per cercare di trovare una soluzione comunque volevo ringraziare senatore lombardo perché ci ha dato certamente l'occasione di affrontare un tema una volta tanto molto qualificato spesso in Parlamento ci civici si trattano questioni molto banali qualche volta se non di scarso interesse ma questo invece è un tema che
Interroga le nostre coscienze anche il nostro futuro darsi ancora
Senatore
Si evidenzia la debolezza del Service digita latte evidentemente che non è più sufficiente
Grazie
Sì io tanto
Ho scoperto chi e fragoline ottantadue sui social e questo è un dato per cui capirò adesso con chi rispondere
Interessante anche il sogno che faceva prima l'onorevole Attili mi verrebbe da chiedersi che cosa ha mangiato la sera prima perché evidentemente anche questo no scherzi a parte
Il il tema nasce della proposta del dello Sco democratico quando Ursula von der Lainati all'atto della sua rielezione pone il tema dello scudo democratico europeo e io mi sarei aspettato all'indomani quel intervento cioè che si accendesse una lampadina nell'opinione pubblica nemmeno di curiosità per chiedersi ma che cos'è lo scudo democratico europeo perché serve
Invece ho visto che il dibattito si è inabissato è riemerso quando le piattaforme tramite avanza hanno chiesto sostanzialmente la sospensione del digital service
E poi si è di nuovo inabissato finché
Meritoriamente quindi do ringrazio veramente Presidente terzi per aver raccolto la richiesta di avere
Un approfondimento sulle ingerenze straniere dal punto di vista istituzionale perché io credo che al di là della proposta a prima firma mine di Calenda sulla quale dirò due cose giusto anche per diciamo metterle nel piatto della della discussione io credo che sia importante di queste cose parlarne in Italia perché se noi assumiamo invece che non dobbiamo neanche parlarne non siamo consapevoli dei rischi che stiamo correndo
Quindi per prima cosa io ringrazio trasversalmente tutti coloro che hanno accettato l'invito di oggi perché credo che noi abbiamo un dovere di informazione
Uno degli elementi che a me ha fatto riflettere è stato il report che
La commissione a Venezia del Consiglio d'Europa qui vedo in prima fila seduto professor Spinelli che poi ce ne parlerà
Pubblica a gennaio del due mila e venticinque prendendo lo spunto di quello che è successo in Romania ma non per andare a valutare la legittimità di ciò che aveva
Avuto oggetto della pronuncia la Corte costituzionale ma per fare un'analisi comparata per dire ma gli altri paesi si sono dotati oppure no di questi strumenti ecco anche lì io mi sarei aspettato un dibattito approfondito su questo tema
La domanda rispetto all'istruzione allo scudo Noukrati conosce da questo ma ne dobbiamo aspettare che intervenga la Corte costituzionale o che intervenga intervengono i servizi segreti
O la politica si deve assumere la responsabilità anche di fare delle scelte scomode
Questa è la domanda che c'è dietro lo scudo democratico e si chiama scudo democratico proprio perché serve a proteggere l'integrità dei processi elettorali non è uno strumento di offesa
Ma quando prima si dice ama sono processi elettorali che possono essere esposte le ingerenze sono nel caso di paesi terzi
Vediamo che non è così
Vediamo che nel caso di un Paese terzo ma che è uno status candidato ciò che ha detto la testimonianza dell'ambasciatore moldava molto precisa
L'esperienza della Romania ci dice che in realtà sono soggetti anche Paesi dell'Unione europea ma la provocazione prima che veniva sottotraccia dato dalla giornalista e se questa cosa succedesse in Italia io la ribaltò e se questa cosa fosse già successa in Italia
Se fosse già successe l'italiano e ne avremmo la consapevolezza avremo gli strumenti per poterla riconoscerà ecco in questo provvedimento non c'è nulla di censorio
Nessuno può appannare un candidato un partito
Anche il cosiddetto freno di emergenza cioè quello che prevede una modifica la Corte Costituzionale chiede solo di poter attivare un freno di emergenza laddove le ingerenze sono tali da poter sovvertire il risultato
Ma c'è un tema restituire agli italiani l'informazione se qualcuno ha cercato o no di ingerire per cambiare un risultato elettorale
Cioè qui non si tratta faccio una metafora per capirci qui non si tratta di dire giochiamo a un tavolo e io non riconosco chi vince
Perché la sconfitta fa parte della democrazia deve essere accettata sempre e comunque
Qui stiamo dicendo una cosa diversa ma se qualcuno all'interno di quel tavolo barra io devo aspettare che la partita finisca per poter dire che qualcuno ha barato posso intervenire prima e come fa la democrazia difendersi dicendo che qualcuno ha barato
Perché attenzione se qualcuno ha barato anche qui voglio fare una provocazione che in realtà un passaggio successivo non è semplicemente uno Stato estero un attore statale o un attore non statale che ha ballato
Vuol dire che c'è qualcuno che
Si è fatto strumento dell'ingerenza da parte di un attore statale
E questo altera la parità tra i concorrenti alle lezioni che uno dei principi democratici che noi dobbiamo tutelare
Quindi il problema non è solo di chi ha barato e anche qui voglio dire non esistono buoni o cattivi
Volutamente nella nostra proposta di legge non abbiamo utilizzato quello che Beniamino ieri ci diceva che l'unica classifica azione cioè quella di stati malevoli non abbiamo parlato di ingerenze straniere punto
Ingerenze straniere possono venire tanto dalla Russia quanto dalla Cina quanto dagli Stati Uniti quante dalle piattaforme
Pubblico-private
Non si tratta di individuare gli amici dei quali
Diciamo dover raccogliere suggerimenti e i nemici dei quali doverci difendere dobbiamo capire che quando l'ingerenza mira modificare il libero convincimento ed elettori ed è talmente significativo che vuole interferire nei risultati
Saltando sta sovvertendo alcune regole della democrazia
E allora questo può essere una delle occasioni per cui parlare in maniera trasversale tra maggioranza e opposizione
Di come la democrazia può cercare di difendersi da chi la vuole modificare chi la vuole alterare
Io credo che di questo delle minacce ibrida ed è per questo che ringrazio anche ci sia un lavoro da fare a tutti i livelli
Il giornalismo
Pluralismo dei media giornalismo d'inchiesta ma credo che sia anche obbligo del Parlamento visto che ancora nonostante le compressione dell'attività parlamentare siamo una Repubblica parlamentare
Che il Parlamento si assuma la responsabilità di riconoscere
Una minaccia e di intervenire prima senza delegare la propria responsabilità ai giudici senza delegarlo ai servizi segreti senza delegarla ad altri poi lo strumento possiamo discutere
Ma io credo come si diceva una volta che prevenire è meglio che curare e quello che ci hanno raccontato anche le testimonianze di oggi che quando poi interviene la cura rischia di essere troppo tardi
Chiamare innalzarla
In Italia già successe la mettiamo così la poniamo quasi presidente vengo da lei anche per avere un posto questo i risultati delle analisi della commissione permanente delle politiche europee proprio sul tema delle ingerenze strani
Grazie mai una seduta mi felicito con il senatore Marco Lombardo per abbia preso questa iniziativa tutti i pannelli sì
Mi spiace soltanto di essere arrivato così tardi lo dico subito prevenuto moltissimo essere presente al alla prima sessione
Perché ci sono stati da state le testimonianze delle analisi di personalità che importanti dalla Georgia della Romania Drummond Aulas
Dell'Ucraina e anche di esperti che abbiamo audito in Commissione comunque vediamo di te sia nel contesto delle audizioni per quanto riguarda l'affare segnato certamente Sator Lombardone ne ha già parlato
E ha già detto di quali personalità si tratta e anche forse le indicazioni che ne sono mi sono emersi e sono indicazioni fortemente convergenti
Convergenti sulle norme livello di rischio che sta di fronte a noi un livello di rischio che è stato artatamente una minaccia una minaccia che esiste dal da tanti anni probabilmente anche se anzi non propriamente era anche la disinformazione la tentativo di sovvertire dall'interno le nostre strutture democratiche risale già ai tempi dell'Unione Sovietica evidentemente era uno strumento che ha portato avanti
L'Internazionale comunista dappertutto con la volontà poi più o meno aggressiva di Intruder e di sovvertire i paesi che si elevano verso nord democratico ma dopo la caduta del Muro sovietica mediamente è stato un disegno devi sentito dal presidente Putin sin dal suo arrivo al potere novantanove si e Denis o delle guerre cecene la transizione del potere
Fra ieri si è e Putin
Ed è stato un un disegno ben preciso che noi abbiamo voluto ignorare noi occidentali ma anche noi atlantici ricordiamoci che l'esercitazione della NATO
Per tantissimi anni sono state simulate ed eseguite contro una sorta di nemico sconosciuto cioè non si diceva la Russia o l'Unione Sovietica è un potenziale aggressore un immanente aggressore ha ragione di pericolose
Facciamo finta di vivere così in una sorta di bolla del del Piz Dividend del fatto che adesso ci occupiamo esclude la nostra sicurezza abbiamo ritenuto negli anni Novanta dipende dalla dal benessere delle persone ma non certo dal dal rafforzarne nostra difesa anzi Libia fatte crollare
Terribilmente per mancanza di finanziamenti
E adesso da due anni due anni e mezzo con la guerra quella criminale guerra di aggressione io no
Non è esito mai a definire criminale se ci tengo a farlo perché sappiamo che ci sono le giustizia internazionale la cooperazione europea sugli aspetti sui gravi crimini che si continuano a commettere in Ucraina
Sono impressionante ci sono cento cinquanta mila casi aperti mi corregga il il Vito che di fronte a me centocinquanta mila cani
Sì cinquecento testimoni queste sono le cifre che già hanno risorse umane di spente testimoni fisici disposti a
Quindi aggressione criminale
E
E la disinformazione è stata capillare
E impressionante nell'alterare le responsabilità ed emerge ogni volta questa disinformazione quando c'è ancora gente dovunque
Nel nostro mondo in Italia e in Europa che ancora dice ma chissà veramente perché Putin si è sentito aggredito perché la NATO si è allargata perché c'è stata al la le garanzie dell'alleanza atlantica si sono estese al germe dell'Est e poi gli altri diciassette Paesi via via che diventati liberano chiesti da Teresa tanti
E allora la famosa frase di Putin
Si può aveva un cessate il fuoco era negli un avvio di negoziato solo quando verranno rimosse le cause del conflitto quindi diciassette paesi europei parte non europea parte alleanza atlantica
Che dovrebbero entrare in un limbo
Di
Chi lo sa neutralità o comunque non più copertura nato solo per cominciare a negoziare veramente sulla sovranità nell'Ucraina e sul ritiro delle e sul ritiro delle forze russe e l'inizio della ricostruzione
Quindi la disinformazione capillare estesa si trova dappertutto sul web
Motivo per il quale sono arrivato tardi era l'audizione
Del commissario avendo incubi Lirus commissario alla difesa
E ed è stata naturale la mia domanda alla fine proprio sotto i mezzi di informazione perché naturalmente commissario si occuperà industria della difesa di convergenza di programmi di Como procurement
Di capacità di creare una entrano e di di di di rilanciare in modo molto efficace la capacità di deterrenza europea a tutto campo cominciando con l'industria e la difesa ma anche rafforzando le capacità
Di autonomia dell'Europa sempre in un contesto atlantico ma con maggiore enfasi sulle sulle capacità di di autonomia strategica diciamo così europea nel contesto le contesto Atlantico evidentemente
Ma cioè
La la sua conclusione è stata ha ripreso una una mia domanda e ha sottolineato e vorrei dire a enfatizzato il la difficoltà di delle guerre ibride di questa forma di azione che citando la dottrina Grassi il MOF emersa subito dopo diventata popolare subito dopo il Rini falsamente popolare subito dopo il due mila quattordici
Quando con l'invasione della Crimea si voleva da parte russa da da parte anche di un tanto mondo finto pacifista europeo
Vendere tutto questo come qualcosa che naturale perché la criniera sempre stata russa secondo questa riscrittura della storia e di impegno di disinformazione
Ma
A sottolineato cui il virus è più difficile conquistare i cuori e le menti della gente che il territorio e ed è Grassi sosteneva esattamente dobbiamo cominciare dobbiamo agire ancora di più dall'interno le società in realtà un errore anche sua l'invenzione di queste di questa Psicologia di guerra e di offesa nei confronti delle erogazioni liberali dell'Occidente ma comunque è stata comunemente conosciuta come come tale e allora lo scudo democratico le o sposa in titolo le le le considerazioni finali del senatore amico senatore Zanettin
Indubbiamente si tratta quando uno legge questo questo disegno né questa proposta del senatore lombardo
è un un impianto complesso molto importante che affonda esattamente sulle questioni perché non dobbiamo quando affrontiamo le questo è lo scopo democratico tra parentesi
La comunicazione della commissione sullo scudo democratico è stata anticipata ma verrà realmente in discussione fra gli stati membri dopo l'estate
Ed è a quel punto che ne conosceremo i dettagli e quindi ci saranno delle posizioni e degli approfondimenti e anche le decisioni da parte degli stati membri quindi in tutte le sue componenti l'articolazione dello scudo democratico è qualcosa sulla quale sicuramente l'Italia sarà
Fortemente impegnata
Così come impegnata nel contrasto alla disinformazione perché dico che è impegnata perché
Con questa maggioranza di governo ma anche con l'apporto esterno di altre risoluzioni che evidentemente non sono risoluzioni di maggioranza
E quindi su una serie di argomenti sono in contrasto con le posizioni della maggioranza ma su queste disinformazione direi che la grande maggioranza del Parlamento
E per perché il Consiglio europeo si esprima
Con chiarezza e con forza politica all'unanimità su questo tema del contrasto la disinformazione
E allora questo cosa vuol dire vuol dire che quando andiamo a vedere le cose i sacri testi della vita parlamentare in Senato le risoluzioni che preparano i Consigli europei degli ultimi due anni e mezzo
Sono costantemente anche incentrata su questo aspetto delle guerre della guerra ibrida della disinformazione ma non disinformazione perché qualcuno qualche anima bella viene a dire ma tutti fanno disinformazione quindi noi dobbiamo lottare
Anche contro la disinformazione che può fare il New York Times piuttosto che Fox o o altre cose
La disinformazione come strumento di guerra e di aggressione da parte di potenze avversarie che si sono qualificate detti definite dalle risoluzioni del Parlamento europeo ce n'è una importantissima che è quella che dà mandato alla commissione l'vaso che pure abbiamo ha udito nella quarta commissione e tutte le altre risoluzione includere altre decisioni dei Consigli europei sono almeno sette otto recisione di Consigli europei che riferiscono a proposito di casi specifichi la Romania la Moldova Georgia
E l'Ucraina essenzialmente soprattutto per quello che avviene ucraina ma anche negli altri paesi che sono già stati membri o Stati con lo status di candidato in via di adesione
La disinformazione di cui parliamo è esattamente una forma di guerra ibrida di interferenza
Brutale nei sistemi elettorali la modifica con l'operazione Sutti top o su altre piattaforme di quelle che sono le capacità di convincimento di un sistema pluralista democratico
Per determinate forze politiche che era modificano radicalmente quelli che sono i risultati elettorali
Che provengono ecco il targhette
Contro i quali dobbiamo difenderci
Ma di cui siamo targhetta noi come obiettivi sono la disinformazione della Russia della Cina della delirante dalla Corea del Nord
E questo elemento quindi tornando alla al disegno di legge del Senato lombardo sia quello costituzionale che che quello diverge ordinaria
Sicuramente è un'iniziativa di di grande interesse sul piano personale la la la valuto la valuto così
Credo che ci siano come accennato il senatore Santini
Delle sono delle soluzioni che vengono proposte di grande complessità ma il grande complessità e non non lo uso in termini negatività evidenti K l'uso perché
Quando si vede ad esempio la costituzione di comitati o di gruppi di esperti che devono valutare dall'interno delle piattaforme e cito soltanto un esempio
Se quello che si lamenta vi è è da considerare disinformazione così come l'ho definita così come lo appena definita e e ci si pone ci si può porre il il la domanda indubbiamente di come e si selezionano questi esperte e se anche lì poi non ci sia un elemento di
Negoziati e che inevitabilmente e devono avvenire sia con le piattaforme che devono prestarsi a questo tipo di valutazione dall'esterno
E anche con i Paesi soprattutto gli Stati Uniti ma anche altri possono esservi Giappone anche paesi europei dai quali qui queste piattaforme originano queste è soltanto un elemento non voglio aggiungere delle difficoltà di per di percorso parlamentare
Lo cito perché sono sicuro che essendo
Un un disegno di legge che sarà portato alle commissioni e all'attenzione del parlamento auspicabilmente al voto del Parlamento
Nella sua forma nella quale potranno maturare con l'apporto più ampio spero padre
Vorrei dire unanime essendo così importante
Del parlamento ci sarà modo per approfondire ogni singolo tema e e ogni ogni implicazione ecco detto questo avevo diverse altre cose da dire se avete voglia di annoiarvi posso avere la la traccia del mio delle mie brevissime parole che però non voglio continuare entrando in altri in altri dettagli che avrei voluto affrontare grazie per l'attenzione
Allora senatore cosa vogliamo fare chiedo aiuto alla regia perché avvertiamo inattesa del del senatore Calenda non so se c'è il senatore Sensi in zona
Lo avevamo visto no
E ritornerà commenta scrisse qualcuno in una canzone è meravigliosa allora io vi ringrazio moltissimo concludiamo qui l'approfondimento politico su su questo tema l'asso spazio Falco a ai ministri stesso grazie senatore
No l'informazione di servizio vi chiedo di sedermi Calenda arriverà comunque in tempi avverrà non ci ha abbandonato
Scusate non chiedo gentilmente di accomodarvi perché dobbiamo iniziare
Insomma
Però se ne
No
Vediamo
Sette orchestre a fare pensava probabilmente
Non accetta bene ce la faccia rigore oggi si
Abbiamo grazie
No vi chiedo gentilmente di
Se i tempi e di prendere posto
Tanto invito al tavolo c'hanno già raggiunti
Professore di Stefano Ceccanti dell'università la Sapienza chiedo scusa
Se vi accomodate e traccette grazie professor Alfonso Celotto dell'Università di Londra tra il professor Cesare Pinelli costituzionalista della commissione di Venezia
Del Consiglio d'Europa io per introdurre questo pane che porterà ad approfondire
Il modo comunque sommario
I profili tecnici non solo delle proposte di legge il senatore Calende del senatore lombardo ma in generale i problemi tecnici di un approccio
Normativamente proattivo ai temi
Della guerra ibrida dell'ingerenza nel nel processo democratico mi limito a questa considerazione
C'è un modo onesto serio per affrontare questo tema ed è quello di riconoscere contestualmente
L'assoluta e e inedita e gravità del problema che noi abbiamo di fronte e dall'altra parte la difficoltà di congegnare delle soluzioni che siano insieme
Efficienti e e rispetto osi dei principi di libertà di partecipazione politique c'è poi un modo che invece non è serio enorme neppure onesto ed è quello di considerare
Questa questione in sé
Il De
Rischio democratico che le democrazie occidentali hanno di fronte cioè invertire l'ordine dei problemi delle soluzioni non sarebbe un problema
L'ingerenza organizzata attraverso la guerra cibernetica attraverso la diffusione di informazioni manipolate e così via nel funzionamento della democrazia sarebbe un problema il modo in cui le democrazie provano a esistere
E e a contrastare
Iniziative di questo tipo e rispetto a questo racconto
Finivo poco serio ma soprattutto disonesto c'è il problema più grande che hanno di fronte le assemblee parlamentari sistemi politici nel loro confronto nel nel loro complesso che è quello della legittimazione di iniziative normative come quella
Dei senatori di azioni volte a contrastare questi fenomeni lo abbiamo o con noi tre esperti a cui poniamo questioni diverse per
Riuscire a descrivere un quadro
Complessivo sia pure lo ripeto come avvertenza in termini molto sommario di problemi che ci troviamo ad affrontare con ripartire con il professor Spinelli
Partendo proprio dalla sua esperienza di componente della commissione di Venezia il Consiglio d'Europa professione ci spiegherà poi qual è l'attività e il ruolo di questa Commissione ponendo gli questa questione spesso in maniera un po'ingenua si ritiene che con un appello a istituzioni o giurisdizioni internazionali si possa gli si riesca con una certa facilità a rimediare un problema che ha ovviamente una ricaduta nazionale nei diversi processi elettorali ma ha una dimensione è una proiezione transnazionale tra le campagne di guerra ibrida sono campagne transnazionali che hanno come obiettivo alcuni Paesi bersaglio investiti
Da scadenze da scadenze elettorali
Quindi c'è questo atteggiamento ingenuo perché non c'è un tribunale ad esempio europeo a proteggere la democrazia europea dall'altra parte c'è anche una sottovalutazione invece degli strumenti che esistono che esistono sul piano della possibilità di consultazione di approfondimento e che non vengono non vengono attivati oppure come nel caso della commissione di Venezia la cui attività viene considerata sempre come qualcosa o di troppo lontano
O di troppo sospetto quindi io part time dal professor Pinelli su questo qual è il ruolo della Commissione di Venezia e qual è la dimensione internazionali possibile nella promozione
E e nella verifica dei sistemi di tutela dell'integrità di processi elettorali
Grazie intanto io penso che qualche spiegazione sia proprio necessario alla luce di quello che che mi ha chiesto dunque la parola commissioni di Venezia la formula abbreviata per
La formula invece più precisa diciamo così di commissione per la democrazia attraverso il diritto che fu
Istituite da su iniziativa italiana per la verità del professor Antonio la Pergola negli anni mille novecentonovanta subito dopo la caduta del muro di Berlino per
Aiutare i processi di democratizzazione dei Paesi dell'Europa dell'Est che uscivano dal comunismo e che in gran parte si stavano dotando di una Corte costituzionale
E quindi l'idea era quella di
Consentire al loro di dare strumenti di cognizione diciamo dell'esperienza delle Corti costituzionali come si erano sviluppate
Nell'Ovest
In realtà poi ben presto il ruolo della Commissione avuto una grandissima stante non solo per l'oggetto nel senso che in quei Paesi coi dopo
Ci si è occupati in generale dello stato di diritto cioè del rapporto che sempre in complessa che oggi vediamo
Più essere Complesso del rapporto fra Stato di diritto quindi diritti libertà Endemol
E poi ha avuto una grande Span anche fuori dalle
Non di questo possiamo parlare
Dobbiamo parlare quanto delle funzioni che assume missione quassù e che qui cinque nel
La commissione da pari formula delle opinioni sulla base di una richiesta del Paese interessato nel governo del Paese
Santo che prima di
Proporre
Ho dopo aver proposto anche prima che il Parlamento approvò trattamento del proprio Paese approvi
Una legge che riguarda temi riguardanti che riguarda temi su generi sui diritti libertà e sulla democrazia
Chiedo che alla Commissione cosa ne pensa sulla base di che cosa sulla base degli standard europei standard europei che si compongono
Della anzitutto della Convenzione europea vizi dell'uomo a cui fa capo il Consiglio d'Europa che organizzazione cui fa capo la stessa commissione di Venezia gente ma poi anche le costituzioni stessa di membri
Le tradizioni costituzionali degli Stati membri della commissione di Venezia in generale
E anche
L'esperienza stessa della commissione per come si è andato svolgendosi in quel particolare campo di attività questa richiesta può essere però
Avanzata anche dalla
Parla dall'Assemblea del Consiglio d'Europa e dal comitato dei ministri del Consiglio d'Europa quindi non soltanto dai Governi degli Stati membri e ma anche da queste istituzioni e non è difficile pensare che in molti casi non sarà tanto il governo dello stato membro gli esempi della Polonia e dell'Ungheria
Sotto gli occhi di tutti è evidente che non saranno quelli quei governi a fare la domanda alla commissione di Venezia quanto verrà casomai dall'istituzione del Consiglio d'Europa ecco quindi dopodiché mi direte e allora quale questo questo ha un ruolo questa opinione
Generalmente ha un ruolo ha un ruolo soprattutto nei Paesi di più fragile democrazia
Nemmeno nei paesi che solo più recentemente sono diventati oggetto di attenzione diciamo così dalla Francia alla Germania l'Olanda anche all'Italia
Da parte della commissione di Venezia quindi sono meno coinvolti in generale dalle opinioni della commissione però anche loro sono coinvolti perché ci sono poi degli standard comuni che vengono evidentemente rilievo allora l'incidenza può essere fuori
Di posso fare soltanto un esempio però credo che sia un esempio molto chiaro
Due anni fa è venuto a Venezia perché noi ogni teniamo le nostre sezioni tre quattro volte all'anno che c'è una cessione a giugno quindi venuto due anni fa il ministro della giustizia
E praticamente su un cioè una certa questione che riguardava la gli oligarchi ucraini e l'istituzione di una commissione da parte in genere scritti avrebbe dovuto giudicare questi oligarchi magari metterli né togliere loro il diritto di voto o cose di questo tipo la commissione si è opposta
E il ministro ha detto in pubblico quindi non è un pettegolezzo ma l'ha detto in piena piena sessione ci sono i verbali ha detto noi seguiamo quello che dice la Commissione di garanzia perché ce l'ha detto la Commissione europea
Quindi c'è una rete di cui fa parte la Commissione di Venezia
Di cui fanno parte le corti
La corte di europea rifirmò anzitutto ma anche la Corte di giustizia dell'Unione europea e nei siti altre istituzioni istituzioni politiche dell'Unione di cui fa fa fa parte e gli stati membri di guida della la commissione quindi questi periodi molte volte si inseriscono in una
Inseguimento molto preciso del processo
Di formazione delle decisioni ed è questo quello che conta la richiesta il viaggio che noi facciamo nelle capitali Pati in genere andiamo in tre o in quattro ritorniamo si fa poi Paride che diventa poi formalizzato si formalizza nelle sessioni di lavoro della Commissione ecco questo era il minimo credo che letto ecco poi dopo siamo provinciali fa sì però sembra che
Non si sa molto della commissione di Venezia quindi è bene dare conto
Del mirino perché
Il eventualmente purtroppo vive anche il contesto però è stato molto bene già di assunto dal senatore lombardo all'inizio
E quando ha spiegato le origini della paniere del venticinque gennaio scorso sulla Romania lui l'ha spiegato già bene quindi mi ha dal fatto una si sta per ora va bene
Cioè
Credo che il relatore di fare un primo giro di cinque minuti e poi un giro finale di replica di due o tre minuti al massimo passo professor Celotto riproponendo in modo un po'diverso la questione
Che avevo introdotto cioè la tesi dei contrari e che alla fine qualunque meccanismo di protezione del processo democratico sia da considerarsi di per sé antidemocratico cioè che
Qualunque forma di regolamentazione ecco di disciplina ad esempio
Rispetto a forme particolarmente stringenti di controllo di finanziamenti
Elettorali ed è il caso di cui si parlava a proposito delle elezioni rumene rappresentino per ciò stesso un attentato luogo si al all'integrità del processo democratico allora la domanda che mi pongo non solo in riferimento a fenomeni di guerra ibrida
Tecnicamente intesi e davvero così cioè che nell'acqua tradizione costituzionalistica occidentale
O forme di protezione del processo democratico ed in particolare del processo elettorale sono da considerarsi
Forme di usurpazione ecco diciamo così della libertà politica del diritto elettorale dei cittadini oppure
Possiamo considerare anche la riflessione sugli strumenti contro le due ibrida come una prosecuzione Carmine attenzione di una normativa
Sul controllo del funzionamento della democrazia elettorale
Grazie
Domanda affascinante
Domando affascinante
Che può essere affrontata anche in chiave storica no perché nella patria della democrazia ad Atene del quinto secolo per evitare le incidenze di voto sì scese al sorteggio
Le incidenze di voto sono state poi dimostrate anche recentemente sull'ostracismo perché sono stati trovati o mostra Cos
I cocci letti su cui si votava per allontanare Aristide o piuttosto un altro nemico politico con gli stessi identici errori di ortografia facendo capire che indicano votati da mano altrui
E allora decise al sorteggio come ben ricordate ci si accorse però per una carica il sorteggio andava bene lo disse anche Socrate per un giorno che il capo dello Stato nove non sarà false cosa farsene di questo e per lo stratega il capo militare si scelse l'elezione si scelse una lezione si scelse però di farmi dieci gli strateghi tutti assieme pronunciare per proteggere la democrazia poi dopo qualche anno ci si accorge che il più grande padre democrazia Pericle riuscì a farsi eleggere per ventinove anni consecutivi stratega poi salta un anno e li faccia altri due
Le ingerenze straniere le hanno sempre avute basti pensare alla al giugno quarantasei al viaggio di De Gasperi negli Stati Uniti quando incontrò il signor Marshall
Tornando cambio la compagine no poi diciamo come mai Degasperi uno due tre quattro cinque sei con questi pezzi diversi si racconta dei libri di storia che Togliatti mando Pietro Secchia
A parlare a Mosca sì ma in cambio che cosa potremmo avere
Provo molta of pare moto fisse ma
Tre tre di carbone in questo potremmo darmeli tredici miliardi di dollari contro tre treni di Carboni
Certo le ingerenze oggi metro più complicate col mondo in digitale
Tutti conosciamo il caso Trump Cambridge analitica no
Geniale modo di fare campagna elettorale moltiplicando i messaggi all'infinito per raccogliere ogni categoria e democrazia lecita questa
Quello che noi vogliamo e questo in fondo siamo qui per questo e siamo protetti no dallo scudo democratico e di aprire
E di avere
Per almeno non tra il mio ultimo minuto non hanno dopo distrazione no è che gli strumenti di protezione della democrazia Servono
Servono a livello di protezione contro le tecniche uso contro le informazioni e nel disegno di legge ordinario c'è c'è questo rimedio questo freno di emergenza però sappiamo che il nostro sistema democratico è pieno di strumenti
Di tutela del metodo democratico a democrazia protetta no ne faccio due di nuovo né li enuncio soli conosciamo tutti in questi giorni
E il quorum del referendum abrogativo il quorum del referendum operativo è una forma di democrazia protetta vicenda apertissima il terzo mandato
Che cos'è il terzo mandato sappiamo tutti che negli Stati Uniti patria della democrazia c'erano i mandati liberi dopo che i padri fondatori discussero se fare il monarca repubblicano cioè letto la vita nessuno si cambiò più di due volte
A un certo punto Muscato durante la guerra sta quattro mandati serenamente sereno dopo di che dopo che è morto fanno il famoso ventiduesimo emendamento e da lì nasce l'idea del doppio mandato escudo democratico democrazia protetta quindi le nostre democrazie devono sempre avere dei metodi dei binari su cui accompagnarli ancor più oggi contro il mondo digitale
Professor Celotto
Che ci diceva in realtà come cioè gli avevo suggerito non casualmente nella domanda tutte le iniziative di contrasto della guerra ibrida su sei sono una tradizione anche costituzionalistica di
Contenimento dei rischi
Di democrazia fra virgolette assoluta che compromette invece un funzionamento ordinato di un sistema di libertà politica
Passo al professor Ceccanti perché
Diciamo della riflessione più
Filosofico politica o filosofico giuridica devo riportare più sul piano concreto
Del dell'esame non solo delle proposte che sono state presentate ma delle condizioni del se e del come intervenire
Attraverso strumenti normativi
Due proposte di legge che sono state presentate da zone sono non casualmente dice diversificato è una una cura
Costituzionale perché interviene sulla materia estremamente sensibile della possibile interruzione o ripetizione di processi elettorali una ha una natura ordinaria perché riguarda l'attività di prevenzione
Del del del condizionamento della violazione dell'integrità del processo elettorale però appunto la domanda è quali sono i se e quali sono i come dell'intervento normativo e quale l'opinione che lui dà delle proposte che sono state presentate come ci ha spiegato anche il senatore lombardo sono delle tracce di lavoro e non hanno l'ambizione di essere il testo definitivo che il Parlamento deve approvare
Grazie ora la valutazione sul se a introdurre una procedura di annullamento delle elezioni è una valutazione più politica che costituzionale
Politico sociale e attiene al dallo stato di salute del di una democrazia
Non è la stessa cosa ragionare in una democrazia che a decenni di storia elettorale regolare una che ha qualche qualche lustro
Non è la stessa cosa discuterne essendo qualche migliaio di chilometri da Mosca o il suo confinando con Mosca
Non a caso i tedeschi anche perché scrivevano costruzione sotto il regime militare alleato fecero un articolo durissimo per far fuori i partiti antisistema solo sulla base delle loro idee perché avevano avuto dodici anni nazismo poi avevano la DDR davanti
Però a partire da metà degli anni cinquanta non hanno più messo fuori nessun partito
E si sono inventati anche sulla spinta del Consiglio d'Europa o la terza tipologia di partiti oltre quelli ammessi quelli messi fuorilegge partiti ammessi ma qui non si danno fondi pubblici
Fatti la tecnica ultimamente verso i partiti anti-sistema di minacciare il re del finanziamento pubblico non di mettere fuori legge quindi è una lettura di tipo storico io non avrei una visione così pessimista della democrazia italiana
Da introdurre oggi un meccanismo di annullamento lezioni però mi posso sbagliare perché questa è una valutazione storico-politica e quindi la rimetto alla valutazione storico-politico in uscita
Se però noi dovessimo superare una pregiudiziale su questo giudiziale non a difendersi che democrazia si devono difende non devono essere naïf che abbiamo visto prima perché i motivi
E per cui la corte rumena ha fatto benissimo a mollare notturno lezioni basta un rendiconto elettorale con spese zero il candidato che è stato escluso aveva presentato un rendiconto elettronico spese zero e aveva inondato la campagna elettorale tutta la Romania ora qualcuno le avrà spesi questi soldi
Quindi io ho trovato anche un pochettino Najaf le critiche fatte dall'Italia di alcuni costituzionalisti verso la Corte rumena all'istante in Romania confinò colloco dove colluso con la Russia l'URSS fece un colpo di Stato
Per imporre una democrazia popolare quarantasei cioè cerchiamo di renderci conto dove siamo del contesto in cui sia allora se io dovessi scooter come avrei due critiche
La prima è che il testo individua un pericolo in forse che sfidano la maggioranza uscente
E quindi l'anno al governo
Il monopolio dell'attivazione della procedura
Il piccolo problema è che i cattivi tra virgolette quelli che imbrogliano possano essere già al governo
Quindi io non posso dare al governo il monopolio di questa decisione perché io devo potermi difendere anche da quelli che sono al governo
E quindi tutte le forze che intervengono al processo elettorale tutti i gruppi tutte le liste devono poter attivare la procedura secondo ma chi deve decidere
E deve decidere una Corte costituzionale non può decidere il Parlamento perché se decide il Parlamento a due terzi come nella proposta appunto se i cattivi sono già al governo
No non ci si fa non la o anche se una minoranza decisiva per fare due terzi si oppone si blocca tutto
Io lo so che anche rispetto alla corte rumena ci sono molti che hanno detto ma come si fa a dare a un organo che non è eletto direttamente la possibilità di abbattere una lezione sì mai il rapporto costi-benefici tra l'ha scelto di farlo fare un Parlamento dove magari quelli che imbrogliano sono in maggioranza glielo impediscono di farlo fare alla corte secondo me funziona meglio me lo faranno Corte
Grazie
Così Fujimori in Perù il caso Fujimori quando Fujimori costituzione un mandato preciso secondo mandato alla costituzione il terzo mandato Parri e della Corte costituzionale quattro uno cambiamo la Corte Costituzionale si fece rifare il parere geniale no
Lo io prima del secondo giro
I nostri amici costituzionalisti da lei la parola
Costituzionalista d'onore nucale già raggiunto nel panel sbaglia no no io intanto mi scuso ma devo dire che sono stato invitato all'iniziativa fatta da un gruppo di ragazzi che accusi punito un giornale che si chiama storicamente il caffè e alla Sapienza dove abbiamo fatto un confronto di due ore con un sacco di domande il che onestamente non me la sono sentita di alzarmi e andarmene mi sembrava prioritario rispondere
A tutto quello che che avevano da chiedere erano molte cose anche molto interessante
Il punto cioè per me politico e questo le democrazie oggi sono bucati passatemi il termine che buca abili in modo facilissimo
Buca abili da le autocrazie Luca abili per i conflitti di interesse Boccardi perché le piattaforme sono totalmente incontrollato
Questo tema non ce lo diamo dobbiamo porre immediatamente
Ed è un tema che in Europa è molto dibattuto tanto tanto che noi spero l'abbia fatto vedere il senatore lombardo son partiti con una slide che spiega che la fondarla io stesa e il mio primo voto al Parlamento europeo la mia prima proposta fu una proposta su una commissione sulle interferenze
Straniere perché queste interferenze ci sono e sono potentissimo
Or dunque noi abbiamo pensato da liberali cioè ad una formazione descritte è liberale che crede nei valori della democrazia liberale che le democrazie sono forti se si difendono da questi fenomeni di infiltrazione
Peraltro non l'abbiamo fatto solo con questa proposta l'abbiamo fatto anche con proposte riguardanti la disciplina del conflitto di interessi che rimane largamente irrisolta la disciplina del finanziamento
Da soggetti portatori di interesse che rimane assolutamente risolta la disciplina dei limiti all'azione privata dei parlamentari che continua a rimanere molti risolta io penso che quello che vediamo negli Stati Uniti tutti i giorni ci insegna un fatto
Cioè che le democrazie sono permeabili da attori internazionali ma sono anche permeabile da conflitti di interessi interni violentissimi forse è il più grande nemico della democrazia liberale
Ora questi due strumenti secondo strumento quello costituzionale ovviamente uno strumento estremamente duro
E tuttavia probabilmente mai una democrazia che codifica
Come comportarsi in caso di emergenza che una democrazia che si trova ad affrontare l'emergenza con poi magari da cortile sul costituzionale che chiamata esprimere un'opinione contestata in primo luogo secondo me questo questo argomento deve esserci in qualche misura secondo luogo se la parte precedente noi non abbiamo nessuna contezza
Quantificazione del tipo di influenza su tanto la più semplice che la Russia esercita da non da oggi dal referendum costituzionale quello del governo Renzi perché io ricordo una telefonata fatta insieme a a Renzi appuntino al suo ministro dell'industria dobbiamo parlare di un'altra cosa in cui si lamentava l'assoluta invadenza della Russia
Nella l'uso dei social contro il referendum e Putin rispose ma quelli sono i giornalisti qui fanno quello che vogliono e che era spiritosa come battuta
E quindi è da molto che la la signori noi siamo sotto attacco e allora abbiamo bisogno di un processo che nell'ambito della democrazia quantifichi questa interferenza
Pongo come agire
è un pezzo successivo ma intanto quantifichi e qualifichi queste interferenze
Ed è io credo spero chiarire a tutti che il potenziale moltiplicativo della della de delle interferenze con intelligenza artificiale è tale lo abbiamo visto nelle azioni Romania da pregiudicare l'intero processo democratico cioè l'intelligenza artificiale generativa
Che oggi può determinare anche la dei contestualizzazione del discorso che uno fa l'invenzione di un discorso io per esempio sto promuovendo mentre vi parlo sui social una piattaforma di investimento e nessuno la leva
E insieme a me ci sono il presidente della Repubblica denari nessuno è responsabile per questo
Io credo che su questo noi dobbiamo unire le indicazioni del digital sardi sa
Che per adesso resta largamente inapplicati anche perché oggetto di una contesa con gli Stati Uniti d'America con un una sede in cui i rapporti sia dei servizi sia dell'Agcom
Sull'utilizzo discorsivo di di strumenti a fini di influenza dei processi democratici emergano siano oggetto di dibattito
Io penso che noi in questa generazione scopriremo a un certo punto che tutti quelli Obama parte di quelli che vanno in televisione tutti i giorni a ripetere quasi talmente tutto quello che dice Putin
La mattina dopo che l'ha detto Putin forse boh lo fanno perché sono convinti si può essere
Però io vorrei esserne certi
Perché altrimenti il processo completamente fa lato noi abbiamo proposto questa disegno di legge al Governo abbiamo detto maggioranza e opposizione ragioniamo insieme perché è una questione strutturale all'inizio sembrava ci fosse un'apertura poi si sono volatilizzati adesso cercheremo di di riportarla questa discussione
Perché è inutile che noi continuiamo ad ammonticchiare riforme che poi tanto non passano mai
Quando poi sulle questioni diciamo che sono non contingenti profonde ma attualissime emergenziali non si fa assolutamente nulla
E lo ripeto noi non abbiamo la quantificazione di quanto la nostra democrazia oggi è infettato meno
E non è normale va bene non può funzionare questo è l'obiettivo devo dire che il senatore lombardo l'ha fatto nel modo più Cosimo possibile ha fatto un lavoro con l'Accademia con perché continuiamo a fare ascoltando tutti i suggerimenti
L'ha proposto alla maggior a un dibattito politico ampissimo
Dopodiché noi offriamo alla discussione parlamentare che le discussioni si fanno in Parlamento ci aspettiamo però la maggioranza di governo faccia un passo avanti
L'ultima cosa che mi permetto di dire che forse un problemino ce l'ha anche una maggioranza di governo in questo senso quindi sapere quali sono le influenze
Straniere forse utile anche a loro anche perché da qui
Ai prossimi anni si dovrà decidere si dovrà decidere di cose fondamentali molto pesante
Dall'assetto dalla difesa europea a rapporto
Diciamo con autocrazia che diventano sempre più forti non solo fuori dall'Europa ma anche con democrat dure all'interno dell'Europa tutto questo forse interessa chi governa capire se qualcuno influenzato più o meno io penso di sì e ne sono convinto non siamo un po'in una democrazia dove teoricamente la lega ancora alleata con Russia Unita e quando gli abbiamo chiesto di farci dare di darci evidenza della disdetta dell'accordo con Russia Unita io l'ha disdetto l'accordo non l'ho vista non so se qualcuno di voi la crisi
Allora
Credo
Certamente c'è una pressione molto più forte
Di per chi al confine con la Russia
Ma siccome i confini sono labili Mimmo
Do che regge la democrazia sul digitale né allora hanno in qualche modo ci dobbiamo considerare confini non solo della Russia
Questo è quello che io insieme al senatore lombardo insieme a tutto il partito vedo qui ad Anna Bonetti attore Rosato
Quello che stiamo ponendo l'attenzione all'attenzione della maggioranza e dell'opposizione se magari si staccano un secondo dalle alle battaglie contingente guardano alla profondità del rischio democratico che oggi non è a mio avviso il rischio del Governo di destra governo di destra per quanto mi concerne questo vento non riesce manco a fare un piano sulla salita quindi dubito che fra un colpo di Stato
Ma il rischio della manipolazione e e di questo paiono del tutto inconsapevoli persone che tutti i giorni vanno in televisione a dire fascisti sinistri anti democratici forse il momento che la smettiamo guardiamo a chi veramente minaccia la nostra democrazia grazie
Carlo Calenda secondo giro più breve con i nostri ospiti parto dal professor Spinelli il come a partire dalla commissione di Venezia si può dare il ruolo che la commissione o altre istanze internazionali possono svolgere a supporto di processi legislativi nazione
Il anzitutto a conferma di quello che diceva il senatore Calenda ricordare che
Documenti ufficiali
Attestano che dal due mila e quindici l'Unione
Ritiene che la disinformazione venga dalla Federazione sono proprio documenti ufficiali consiglio europeo Parlamento europeo
Niente confermato questo
Detto questo io penso che arrivo alla Commissione
Però penso che un punto fondamentale sia chiarito proprio nel disegno di legge costituzionale quando si dice che per affrontare le ingerenze straniere è necessario un approccio multiforme ma tira fuori una serie di soluzioni che sono positive cioè non sono repressive difensive ma positive e questo è fondamentale
L'alfabetizzazione mediatica informatica l'impegno civico alla partecipazione democratica all'uso consapevole dell'intelligenza artificiale generativa il pluralismo dei media giornalismo i dipendenti sono tutte cose che se non si finiscono molto bravo
Molto più simile all'Autograph
Di qua non hanno in un segno io credo che se le cose vanno avanti
Come celebre siamo cominciando a figurare
In questi ultimi anni il rischio di una equiparazione secca democrazia autocrazia sia molto più quindi ci sono gli amici e i nemici ecco invece sappiamo che la democrazia governo di tutti
Ma per essere governati utili agli appassionati
è questo il problema grande e non appassiona una pensionata soprattutto non attuazione in Italia per carenze che sono molto allora su questo bisogna intervenire in secondo luogo bisogna considerare che il digital service Sacco ha fatto un grosso passo in avanti specialmente se mi riferisco non tanto al disegno di legge costituzionale quanto il disegno di legge e ordine ai cambi abbiamo effettivamente e insomma bisogna vedere quanto si combinava l'una con l'altra cosa perché certamente siamo sullo stesso fazzoletto quindi dopodiché la Commissione potrà intervenire potrà dire la sua certo perché la commissione ha in questo momento elaborato nel certe lista nella quale ha cercato di adattare tutta la parte relativa al diritto di espressione del pensiero alle novità che sono intervenute cioè soprattutto il fatto che il diritto di espressione del pensiero
Non può non tener conto del fatto che c'è un diritto di voto
E quando il diritto io di voto viene seriamente compromesso cioè la la posizione del ricevente altrettanto importante della posizione degli esprima il proprio pensiero quindi scorso sulla censura va impostato in questi altrimenti non usciamo fuori da questa specie di con un gruppo nel quale ci troviamo nel dibattito anche scientifico da Battisti
Seguendo il senso di questo intervento
Contea
Chi riceve il messaggio non solo non tanto chi lo esprime chiedo professor Celotto una riflessione molto rapida sulla nuova sfida del rapporto fra processi politici sostanzialmente tradizionali la democrazia come l'abbiamo conosciuta negli ultimi secoli è un ecosistema mediatico invece totalmente inedito
Certo la democrazia Darryl
Stiamo diventando quello no questo messaggio di cinquanta secondi spesso manipolato modificato che abbiamo bisogno in questa disaffezione democratica perché poi in fondo andare a votare no fax ad a votare perché ad approdare a che fine vada a votare cosa
Invece cinque molti di noi si informano su queste piattaforme digitali non sapendo spesso si sono notizie vere o false senza una guida DC di un bollino di qualità quindi abbiamo molto bisogno
Di fare democrazia con le nuove piattaforme digitali
Perché ormai è difficile pensare di fare un comizio io lo vedo anche ai convegni alle elezioni cioè uno molto più seguito se favori spiega democrazia protette Senofonte convegni oggi
è inevitabile che sia questo però ne abbiamo bisogno di far passare la democrazia tradizionale attraverso i nuovi strumenti digitali
Ed essendo strumenti che non controlliamo noi si diceva anche nel pub nel precedente perché Simple Whatsapp Instagram collaborano fino a un certo punto
Dobbiamo essere molto preoccupati perché io vedo soprattutto e le generazioni più giovani che vanno a chiedere lasciato il CPT qualunque cosa e quindi probabilmente chiederà acciacchi CPT cosa devo contare
Serve un po'di educazione restano
Chiudiamo con un'ultima questione Professor Ceccanti che questa riallacciandomi proprio a quanto diceva all'inizio dopo la sentenza della corte costituzionale rumena molti suoi colleghi non quelli presenti al nostro tavolo l'hanno commentata come se fosse stata una cosa mai vista in nessuna democrazia dimenticando ad esempio che in Italia per lo stesso illecito per cui è stata annullata quell'elezione ed è caduta ed è caduta la candidatura di George Enescu decadono dalle funzioni elettive ad esempio i presidenti delle Regioni cioè se uno talmente sul rendiconto elettorale
E presenta un rendiconto falso al di dopo un procedimento diverso ovviamente da quello da quello sperimentato in Romania si può decadere dal dal mandato elettivo quindi la domanda di voglio fare che tipo di sensibilità esiste dal mio punto di vista da osservatore esterno e profano non fortissimo direi da parte dei giuristi italiani su questo tema e che tipo di sensibilità
Si può pensare di trovare in Parlamento al netto diciamo di conflitti d'interesse di forze politiche che sono
Più o meno formalmente alleate della Russia
Ma dunque voglio dire questo il problema è sempre lì leggere il contesto
Come mi ha spiegato una volta un costituzionalista
Mi venne dato un consiglio di metodo non devi sapere tutto sulla ruota mi devi sapere risponde alla domanda se la ruota si può puntare sulla macchina oppure no
Questo è il punto fondamentale nel caso la Romania bisognava mentre Lotito il contesto storico Romania ora noi abbiamo un background di partenza diverso perché l'Italia scelse a differenza della Germania di non costruire una democrazia protetta costruì una disposizione finale molto garantista per cui non è vietata la ricostruzione qualsiasi di costruzioni così il partito di estrema destra è vietata solo la ricostituzione del disciolto partito fascista inteso in senso assolutamente delimitato
Questo il punto e anche persino abbiamo una disposizione solo transitoria che diceva solo per la prima legislatura non si possono candidare gerarchie Pizzi diciotto fascista
Poi si possono candidare ci fu anche un bellissimo dibatto nel cinquantatré perché alcuni volevano prorogare la disposizione e Aldo Moro intervenne dicendo no perché ne faccia una scommessa sulla capacità di conversione alla democrazia anche di coloro che sono partite posizioni diverse quindi in Italia un po'tutti
Sì amo piuttosto prudenti perché si è dimostrato in Italia che molti che erano partiti da concezioni
Visioni Galli serve forti se volete Mammano si sono riconvertiti a questo quindi la nostra scelte democrazia aperta no chiusa no un militante è stata premiata
E per questo appunto io riti continuare a riflettere sul sì
Dopodiché però siccome conosciamo la storia italiana non siamo una influenza tutto il mondo l'Italia cioè che direi Democrazia dopo l'ottantanove
è vero che ci sono le cose cibernetica mattone barriere sì però comunque confine fisico con un regime autocratico purtroppo come saprà e pesa il confine fisico perché almeno carri armati non oltrepassano cibernetica ma passano i confini fisici
Allora bisogna stare attenti a non ragionare sulla Romania come ragioniamo su tali possiamo anche con condividere come io credo che un po'tutti i giuristi avrebbero dovuto riconoscere che nel fondo l'intervento di emergenza e la corte rumeno è stato positivo
Ed è il fatto che sia stato positivo lo dimostra l'impennata di partecipazione elettorale Tour decisivo
Che alla fine le lezioni non ne ha deciso la Corte Costituzionale come l'hanno deciso gli elettori lunedì che hanno capito anche sulla base della decisione la Corte Cadogan si era in pericolo questore punto fondamentale la corte non si è sostituita dagli elettori hanno votato dagli elettori
E quindi diciamo ragioniamo e va al facciamo sempre rotazione di contesto
Quello che io dico del perché queste cose però vanno affidate alla corte costituzionale no un al Parlamento lo vediamo anche nel conflitto che si verifica sulla verifica delle elezioni normali rispetta la regolarità dell'azione deputati e dei senatori perché anche istruendo la pratica nel modo più garantista del mondo
Quando decade un parlamentare subentra un altro c'è sempre il dubbio che sia stata una decisione politica della maggioranza a proprio favore magari non è vero cioè magari anche la decisione recente
Alla Camera era tutta fondata però indubbio di fondo che la maggioranza parlamentare abbia fatto decadere uno d'opposizione per avere un seggio in più non ce lo toglie nessuno e allora tanto vale sciogliere e queste ambiguità o con soluzioni drastiche come quella francese che da tutta la corte costituzionale o almeno con la soluzione tedesca che ti consente di fare appello alla Corte costituzionale nel caso in cui ci sono dei dubbi su decisione del Parlamento però sono decisioni dove se tu fai per la decisione di questo tipo un parlamento e non sempre sospetta di partigianeria è meglio che sia criticata una corte non eletta che un Parlamento nel grazie
Benissimo accanto passiamo all'ultimo pane richiamo al dottor chiaro moderna pronte invito su al tavolo come ospiti Piercamillo Falasca direttore dell'europeista Marco fattorini di meglio sette Antonio Tagliavia dire
Sì
Che ha lasciato
Iniziamo subito qui ci sono degli occhiali
Eccoci iniziamo immediatamente allora grazie ai coraggiosi che rimangono fino all'ultimo
A seguire questo
Quarto Pannella devo dire che è stato un pomeriggio estremamente ricco interessante intenso anche di informazioni e adesso di informazione parleremo quindi anche io voglio ringraziare senatore Marco Lombardo
Non tanto e non solo per questa giornata ma per i Limp impegno quello contraddistingue con con grande costanza e quindi grazie davvero all'Hui la proposta di
Qui parliamo la conosco mila presentato in conferenza stampa qualche tempo fa ed è estremamente importante perché entra con i piedi nel piatto in un tema che noi ci troviamo ad affrontare tutti i giorni lavorando nel mondo dell'informazione dei nostri giornali e le televisioni nel radio sulla Rete è impossibile non avere a che fare con le ingerenze
Internazionali si è parlato molto di confini e noi tutti ogni ognuna delle nostre redazioni confina ibrida mente con San Pietroburgo
Io sono stato a San Pietroburgo qualche anno fa ho visto senza entrare naturalmente l'edificio della ria
Che è una delle grandi agenzie che si occupano di fabbricare la disinformazione perché l'informazione non è uno stato gassoso uno stato dello spirito la disinformazione è una grande industria è una grande economia a le sue fabbriche a centinaia se non migliaia di a detti che sono professionisti prego senatore sensi di accomodarsi al tavolo
Accolto dall'applauso
Si sono nella fabbrica Ria ci sono fior di professionisti che lavorano
E quando non lavoreranno alla riga fanno lavorare diciamo conto terzi no come le magliette che si fanno dall'altra parte dell'Asia i russi chiedono le loro consociate in Serbia per esempio nei Balcani di continuare il palleggia arsi alternarsi nel lavoro noi è comunque visto che abbiamo ha che fare tutti i giorni ci facciamo i conti lo facciamo
Già da tanti anni
Lo facciamo ormai sapendo a che cosa andiamo incontro perché c'è un riflesso
Citando un russo PRA pavloviano cioè noi possiamo scriviamo una cosa pubblichiamo un articolo intervista sappiamo già quale sarà la reazione e da quale tipo di accanto di profilo o di botto
Della Rete
Io aggiungo un altro elemento quanto sto dicendo così approva la la discussione farei
Vi presento gli ospiti farei parlare ciascuno per qualche minuto poi magari facciamo anche un po'di dibattito tra tutti noi c'è un altro elemento col quale forse possiamo
I partire da subito che è quello non solo della disinformazione nelle Timossi noi usiamo una parola russa chissà come disinformato sia non c'è sulla disinformazione c'è anche la misi in formazione cioè
Il non parlarne parlare pochissimo di un qualcosa ignorarlo perché così esce completamente dalla agenda media sto parlando della Georgia in questo caso la Georgia è protagonista di un momento storico
A suo modo è un paese fratello del dell'Europa è un po'protagonista della costruzione europea eppure sfido vi sfido a trovare qualche riga sui giornali
Nelle radio nelle televisioni che parlino di George allora lo voglio lo vogliamo fare noi subito e voglio dare da subito la parola
Ad un brillante attore che qui ci prova neri alla alla nostra la mia destra
E dall'altra parte
Del tavolo a Filippo Sensi tutti e due e ci daranno una testimonianza di appunto di come invece questa lacuna georgiana vada colmata
Buonasera a tutti quanti io inizialmente vi ringrazio per questo invito per noi veramente fondamentale per la comunità Giorgiana
Ringrazio Marco Lombardo il senatore Marco Lombardo Filippo Sensi che sin dall'inizio sono stati dalla parte nostra dalla piazza fino a oggi qui
Quindi questo è un grande risultato per noi io sono un attore quindi non c'entra molto con un secco in questo ambiente però in realtà ultimamente nella storia possiamo vedere che molte figure politiche assomigliano al mio lavoro diciamo come come lavoro diciamo
E quindi mi son dovuto affacciare a questa realtà perché purtroppo qui non abbiamo molti Giorgianni che vogliono parlare anche per la paura di quello che può succedere non so se sapete voi adesso se ce l'hanno in Georgia ma appunto sono già oltre centosettanta giorni che i giovani stanno protestando in piazza
Contro un Governo totalitarie sta che piano piano diventa sempre più un regime che accetta ogni giorno nuove leggi con un mono partito in in Parlamento
In tre minuti nemmeno accettano continuamente nuove leggi che ovviamente mirano a a limitare la libertà di espressione dei giovani
Volevo parlare con questo tutto questo giorno dopo sentito molto parlare della della propaganda diciamo della disinformazione de la mise informazione anche molto interessante
Io sono nato dal Web
Conosco molto la realtà della comunicazione dell'UE ab e sono anche molto legato in qualche modo a alla situazione che c'è adesso nel mondo perché appunto in georgiano e siamo scappati dalla guerra io mia madre diciamo al post guerra da un periodo difficile nel due mila otto Pajero in Georgia quando ci hanno bombardato a Goering che la città natale di Stalin
Hanno bombardato nel due mila otto e e quindi sono un pochino legato a questa situazione tuttora sono tre anni che vado in Ucraina ogni anno per fare delle missioni a Kharkiv partisan scrive oneste vari posti e quindi ho legato emotivamente con questa situazione
Per tutto questo tempo mi sono chiesto cosa possiamo fare perché quando arriva Collini veniva veramente un blocco alla gola
E quasi ho pensato anche stupidamente che ho detto ma forse può andare con loro a combattere perché l'unico modo che ho veramente di aiutare perché quando uno veramente vede le cose con gli occhi Point
è difficile riuscire a distaccarsi è riuscita ad accettare la vita quotidiana il mio lavoro l'attore che è tutta una scusate ragazzata e in qualche modo la realtà dell'attore del dell'area nel cinema denunciati sì quello che gira intorno
Quindi diciamo che sono molto legato a questo notato che il l'unico mio mezzo che avevo era la comunicazione per aiutare ed è il mezzo più forti che ci ha tuttora perché la guerra viene solo grazie alla comunicazione purtroppo oggi come oggi non ci rendiamo conto che l'UE ha ben oggi abbiamo sentito parlare molto del web e social network come uno strumento invece non ci rendiamo conto che è una forma molto diverso a un qualcosa di organico secondo me che sta diventando e noi siamo nel nostro strumento ma siamo nello strumento del guarda oggi in qualche modo
Il il guarda è proprio la percezione io sono Nesi che penso a questa cosa che non so per chi studia meditazione queste cose
C'è una piano astrale si dice no quindi un piano dove avvengono delle mozioni avvengono dei pensieri
E lì si si fa un'evoluzione interiore diciamo noi abbiamo creato un una piano Deva Canino diciamo un altro piano astrale
Che secondo me artificiale ed è quello del web perché nel Gabba viene tutto ci si innamora si creano amicizie si litiga si scoprono delle cose quindi è uguale alla realtà quasi e non ci non ci rendiamo di questo potere che a questo questo guarda che è un organo cioè una cosa organica poi soprattutto per non parlare di chat circuiti che io sento molti nemici che ormai dicono è diventato il mio nuovo psicologo
Tutti parlano concerti Pitti come se fosse non si colloca cosa porta questo secondo me ne non ci rendiamo conto che questo è l'oggetto più vicino che abbiamo noi
E dove teniamo i nostri segreti dove teniamo i nostri pensieri i nostri amori nostri TG tutto quanto la famiglia quindi è un oggetto che ha un legame emotivo molto forte
Pene non ci rendiamo conto di questa cosa e quindi tutto quello che viene trasmesso attraverso questo giocattolo prendiamo diversamente come se un genitore o qualcuno di parlasse il messaggio arriva diverso c'ha bicipiti uguale non ci rendiamo conto appunto che dentro il nuovo psicologo il migliore amico dei giovani
E quindi a un a un approccio avete di totale verità edito de di di totale vicinanza che quasi una divinità posso definirla così se ne sta diventando una divinità artificiale
Dove l'uomo crede in questo in questo potere di verità tutta la verità dei vari e sappiamo benissimo che la propaganda russa tutti i giorni carità siti e siti continui
Such oggi Pitti esso se diciamo come dati e quindi sa bicipiti e matematico ovviamente se dieci mila informazioni dieci mila siti parlando informazioni in un modo e poi ci sono mille che ti dico la verità cioè GP ti prende quella verità come matematica diciamo
E che di questo non ci stiamo rendendo conto
Quindi io procedurale la mia idea questo questa idea di scudo democratico di di mare del senatore lumbard me fantastico perché è utile e Italia non ci si rende conto del del pericolo che c'era Marco detto una cosa importantissima che ho sempre pensato che purtroppo qua ne abbiamo molto la cultura del curare e non del prevenire ma purtroppo quando poi ci si deve curare sarà una bisognerà curarsi molto perché sarà difficile quindi secondo me la quel quella cosa che dobbiamo fare di più adesso oltre il trovare delle soluzioni per contrastare questa propaganda e prendere il più possibile informazioni riguardo a questa propaganda e disinformazione e soprattutto ai metodi che continuamente ogni giorno cambiano perché noi parliamo di propagande
Complesse ma realtà la propaganda semplicissima io ho avuto amici che ha qui hanno scritto che lavorano con il socio nato ad Appiano scritto dall'agenzia di comunicazione di di Mosca come guarda per studenti parlo di due anni fa potreste pubblicare questo video di Tom e Jerry che si danno due martellate in testa e all'Inter è sopra all'interno di Luciano le bandiere questo questo sembrare subito agli occhi diciamo del dramma delle persone dicono ma non è questa la propaganda propaganda è talmente semplice talmente stupida in qualche modo che viene un po'non non guardata bene diciamo
Quindi io credo che il mezzo migliore di adesso sarebbe quello di cercare il più possibile quindi fare una ricerca fondamentale ad esempio con la collaborazione tra Giorgio Italia Moldavia Moldova
E Ucraina sono paesi che veramente possono darvi un'informazione grande possono darvi
Diciamo un punto di vista diverso perché poi non ci rendiamo conto che non Dio molte volte vedo la realtà insieme in maniera macro e micro diciamo quello che può essere spiegato in una relazione piccola poi può dare spiegazioni che la società in in molte volte quando qualcuno ha un problema l'amico soprattutto quando un problema personale e anche noi abbiamo un problema ne siamo molto più capacità aiutare quell'amico che distante da noi
E di darle una risposta mentre se fosse il problema nostro non saremo capaci di farlo quindi secondo me questo è un dono per entrambe le nazioni io parlo di Giorgio perché sono Giorgiano
Ma questa condivisione non è solo un grande aiuto che può essere dando alla Giorgio perché già allora ma è anche un fattore di poter vedere questa cosa da un punto di vista diverso appunto poter tutelare anche questa nazione in qualche modo perché purtroppo la propaganda non è solo Russia in qualche modo e cattiveria non ci sono molte Monte diversi tipi di propaganda di consumismo
Quindi questo io spero che in qualche modo si possa creare un ponte tra queste nazioni tra l'italiano Giorgio a creare un un'unione anche giovanile diciamo dove voi potete attraverso i giovani attinge a tendere la da loro delle informazioni
Portare questo per il resto c'è un lavoro grandissimo da fare e io quello che chiedo personalmente come Giorgiano a voi e ai politici che ci sono in sala le persone che lavorano
In questa professione la comunicazione è quella di riconoscere questa situazione che c'è in Georgia e soprattutto di non riconoscere al Governo perché purtroppo noi siamo Endo molte problematiche perché molte persone non si rendono conto che alimentano la loro propaganda perché quando qualcuno viene invitato qui io viene invitato a un incontro in ambasciata oppure viene invitato purtroppo qua non c'entra la Repubblica italiana ma ad esempio al al Vaticano viene scelto di invitare un presidente non tra la vera attuale presidente salame sul rovescio idem male finto fantoccio presidente questo è tutto sono tutti strumenti che loro possono utilizzare poi in Georgia per per dire che voi state dando Andreatta e voi conferma della loro allora diciamo l'esistenza quindi è questo è quello che ha dichiarato senatore lombardo senza e soprattutto voi che che mi avete aiutato ci avete aiutato sin dall'inizio
E di spingere su questo punto di vista spingere sul fatto di non far riconoscere in qualche maniera questo regime perché sarebbe anche una grande perdita in qualche modo se il governo italiano supportasse questo regime poi invece nel livello mediatico non lo so non lo fa quindi speriamo che anche a livello politico realista veramente
Civici possa essere questo vostro aiuto chiedo con questo grazie
Grazie grazie davvero a Luca Chico vani rimani con noi Filippo Sensi
Graziato grazie moltissimo volevo ringraziare innanzitutto molto Marco Lombardo che è uno dei migliori senatori con cui mi onoro di lavorare Commissione affari europei uno dei più competenti visionari come testimonia molto bene la
La ragione per la quale siamo riuniti qui quello scudo democratico è difficile trovare degli eletti di questa della sua qualità mi dispiace del sovrannumero vorrei rubare all'azione
Come si disse io potessi che è bravissimo dico scusate dico questo perché a luglio offerto subito la insomma egli ci siamo trovati subito su una mozione che abbiamo fatto sulla Georgia poco ricalcata su su una mozione che era stata fatta al Parlamento europeo là c'abbiamo un po'lavorato e siamo riusciti a mettere insieme ovviamente assieme a Marco anche e Ivan Scalfarotto d'Italia viva anche Luigi Spagnoli delle Autonomie
E per la prima cosa che un po'mi fa insomma Menini mi fan
Sì cara Maro è che su questi temi poi ci troviamo noi cioè questa mozione della destra mozione tutto il Parlamento dovrebbe sulla mozione di una parte della parte riformatrice della parte delle del partito democratico
Ci dovrebbe essere una una mozione sulla quale possono convergere tutti quanti partiti sia di opposizione e di di maggioranza quindi da una parte l'abbiamo presentata l'abbiamo denunciata la presentiamo oggi che il ventisei è un giorno importante per l'indipendenza georgiana ugualmente
E ringrazio sempre Luca e tutte le attiviste tutte le persone
Georgiane che non mollano di un centimetro e così come a Tiblisi ogni giorno scendono in piazza ruspa veli per protestare contro un governo che che che che non è un governo la altrettanto le attiviste le persone comuni da Giorgiana scendono in piazza ogni settimana
Per ricordare che cosa sta succedendo in Georgia sa che cosa sta succedendo in Europa
Dico questo perché la situazione sul suo molto pesante è stato arrestato poco tempo fa qualche giorno fa uno dei leader della opposizione georgiana
In galera una giornalista anzi amarlo belli è ancora in carcere sottoposta procedessi così come avviene in altri Paesi dell'Ucraina
Qui c'è Oleg solo di esche non dobbiamo neanche parlare quello che stanno soffrendo da tutti i punti di vista
E dal punto di vista a militare ma parlando di carcere adesso c'è stato uno scambio di prigionieri con la Russia oltre mille prigionieri ma tantissimi dei resistenti Viazzo Stahl sono ancora nelle prigioni artiche russe
E non si ha notizia i loro quindi insomma diciamo tempi del dello stato della democrazia e dello stato dell'Europa vista da da est non dobbiamo o non dobbiamo dirci adesso il trenta maggio Bielorussia lo inventato un processo anni Naba chi scaglia
Che è una signora di settanta e più anni che invece indagata perché porta una bandiera georgiana di una bandiera bielorussa
In giro per la città e questo è un grande scacco per il regime di Luca scenica e quindi le hanno labbra sabato ogni tanto in carcere adesso mi fanno un processo perché porta la bandiera Giorgia e la bandiera delusa che proibiva in Bielorussia così come la bandiera georgiana
E proibita in Georgia di che stiamo parlando
E pensare che ci sono le persone qua delle attiviste le cittadine georgiane che non devo non possono farsi vedere qui a Roma
Ce la dice anche lunga Luca Ciarla una forza ovviamente anche iconica diciamo così per il lavoro che fa per tanti motivi
Perché appunto in Ucraina ma in Georgia eccetera eccetera ma pensare che qui in Italia uno si possa sentire dividi atto né i propri diritti sotto schiaffo sotto ricatto del figlio anche di quello che diceva adesso Luca gli facciamo la nostra bella mozione sperando che vada avanti cercando di combattere andare avanti perché se c'è una cosa che non sopporto sono le abluzioni Gargari iscrivervi abbiamo fatto la mozione ci facciamo belli con le persone che stanno soffrendo questa situazione non me ne frega niente della mozione se non va da nessuna parte detta male
Mi frega soltanto mi interessa soltanto se una mozione che può marciare che può dire un parlamento il Parlamento italiano non solo vagamente se ne occupa ci facciamo belli con la con quanto siamo vicini al popolo Giorgiano solamente se va avanti e a degli affetti
Il sanzioni non riconoscimento di questo governo e questo regime al screditato e abusivo di usurpazione questa è l'unica cosa che che che dobbiamo che dobbiamo perseguire attenzione perché è in corso ed è qui la questione italiano una normalizzazione
Del regime Giorgia
Perché cominciano gli accreditamenti perché cominciano gli incontri perché arrivano i ministri perché ci sono gli incontri all'ambasciatore perché cominciano ad arrivare e sono arrivati anche alcuni di questi li abbiamo visti a Roma nelle settimane scorse
E cominciano gli incontri con i presidenti di commissione magari con gli esponenti di governo se piano piano c'è una normalizzazione del regime georgiano che non va per niente bene
E che quindi dobbiamo ogni volta grazie appunto alla forza degli attivisti e non solo dobbiamo ogni volta sboom Giarda are dobbiamo esserci su questo essere un presidente di Commissione vuole incontrare
Il sottosegretario georgiano e dobbiamo io non mi manca Veno per non farglielo incontrare poi mi diranno che sono un censore o che non sono per la democrazia a Roma c'è avanzo due parole molto semplici via definiscono il mio atteggiamento confronti è stata quindi dico su questo dobbiamo stare attenti perché alla normalizzazione in corso purtroppo non solo in Italia
Ma l'Italia per le ragioni che avete detto che di rete particolarmente attenzionata da questo punto di vista come ventre molle della propaganda della disinformazione
Questa sera viene alla sala stampa e la camera ho invitato una dissidente russa e Caterina Shulman che parlerà a una politologa che parlerà non dopo tre secondi che si era detto che veniva Caterina Shulman è partito uno di questi disegni formatori che ha detto amami volevo accreditare per venire a far sentire la pressione una persona che vive fuori dal suo Paese che dichiarata agente straniero che adesso era partito un processo in corso
Perché funziona così funziona così in Italia e questi possono esercitare possono arrivare Rascia Today possono arrivare questi disinformato ori che ti che ti vengono sotto che fanno iniziative che crescono crescono nelle nostre città
Documentari finti festival di cinema e iniziative con una con questa gente qua
Insomma questo è un tema alla normalizzazione che non deve avvenire del regime georgiano così come della situazione in Ucraina così come eccetera
Attenzione anche alla mite di dati d'azione che invece colpisce noi e concludo
Cioè la famosa faticano
E cioè a dire va be'ci abituiamo però siamo su talmente tanti fronti abbiamo quell'abbiamo ampiamente la quello che succede in Medioriente quello che succede in Africa a quello che sta succedendo è pace
Il cessate il fuoco e la mediazione la diplomazia e tutto questo diventa sempre più come per dire un rumore di fondo
Nel sulle pagine nostri giornali sui del nei telegiornali il fatto che sia stato arrestato uno dei leader dell'opposizione georgiana
è passato praticamente in avvertito sui media italiani ma senza fare la solita cosa la politica di rimedia fanno con la loro agenda per carità però per dire è stato arrestato un leader di una forza politica ci occupiamo di norme b recita occupando della rete non so della della top banker dell'avvocato devi vede vent'caso Garlasco
E non ci occupiamo del fatto che ci sia che ci sarai libero i giornalisti che vengono sbattuti in galera di un Paese come la Georgia quindi diciamo chiudo questa è la sfida del nostro tempo dal punto di vista e la politica estera possiamo occuparci di qualsiasi altra cosa ci sono cose che ci indignano che ci sconvolgono che ci fanno bollire il sangue ma non c'è niente secondo me per l'Italia e per l'Europa come quello che avviene in Ucraina
Quello che avviene in Georgia quello che viene Bielorussia tutto quello che va in questa direzione quindi plaudo alla iniziativa
Di Marco condivido moltissime Marco Lombardo va nella direzione giusta per noi come Italia e porre come Europa grazie
Grazie davvero a senatore Filippo Sensi Grazia Luca Cicolani deliberiamo se volete
Trenta secondi per tenere trenta secondi Filippo del tono cosa importante nessuno voleva parlare della Georgia ma ne abbiamo avuto una ragazza ucraina Carolina Cerne vanità è cresciuta quali italiana sarà fatto esso di cui è lei adesso è Fixer la più dal più giovane Fixer in Ucraina per più giorni a ventitré anni
Che grazie a lei con cui ero in contatto per privare i viaggi siamo riusciti a convincere la troupe di rari ad andare a Tbilisi con la notte fare le riprese della manifestazione da lì per tre giorni
La RAI ha continuato a pubblicare e poi da lì tutti i giornali quindi c'è stato già questa grande collaborazione con l'Ucraina
Bene grazie davvero ringraziamo di nuovo tipo sensi De Luca grazie
Io non so quale senatore ruberà all'altro senatore all'altro gruppo ma io sono del Riformista mi piacerebbe ci fosse un giorno un gruppo riformista dove tutti i loro sono sotto la stessa lo stesso gruppo la stessa bandiera questo
Il mio sogno per aggiungere appunto il mio al sogno di di Martina che pure potrebbe farne parte io sono al dottor chiaro sono lo dicevo del riformista insieme come vedete alla tavolo Antonio tali a chi non riconosce il volto riconosce alla voce perché è un poté Aster tra i più noti del nostro paese davvero ci onora della sua presenza
Ha firmato inchieste importantissime anche in teatro scenari internazionali e di guerra di di di grande impatto e autore di numerosi saggi mi fa piacere citare visto il contesi guardiamo la stagione delle spie che è stato uno dei suoi fortunati saggi uscito se non sbaglio con minimum fax vedete accanto a me Piercamillo Falasca
Uno europeista convinto un attivista per l'Europa tanto convinto che ha fondato e dirige l'europeista
Che di Europa tratta e poi Marco fattorini che è autore RAI giornalista
E media sette ma è stato anche autore di carta bianca
Ma ha fatto anche cose buone quindi e per per e ho trovato chi chiedeva adesso fattura iscritto per l'Osservatore Romano quindi anzi l'annoveriamo come cosa buona anche per la stampa internazionale per fare insomma quindi colleghi che hanno fatto cose importanti in ambiti molto diversi io voglio partire
Proprio con la voce di Antonio Antonio Italia chiedendo tempo di di raccontarci quale dal tuo punto di vista l'impatto delle ingerenza internazionali a partire da quella russa di cui stiamo parlando a anche sulla sul giornalismo di inchiesta
Allora grazie intanto alla senatore lombardo per l'invito grazie appassionato tutti voi che siete ancora qui allora e complicato ricostruire i passaggi con cui le influenze internazionali le ingerenze straniere arrivano sulla poi nel regionalismo italiano io sono appena rientrato da una lungo giro nei Paesi baltici nelle democrazia delle Repubbliche baltiche quindi Estonia Lettonia Lituania per una serie di reportage sul fianco Est della della NATO dalla vedere che aria si respira e be'lì iella guerra ibrida sì respira giorno per giorno ci son le situazioni che in qualche modo sembrano quasi completamente impossibili
Vista da nostro punto di vista a Vilnius in lituana ci si trova a trenta chilometri la frontiera con la Bielorussia dove la guerra ibrida viene condotta a colpi di Jennings Tufino e quindi vengono influenzate le
Frequenze radio e vengono alterati i a it navigatori satellitari c'è una forte propaganda che viene condotta sono stati eretti da parte lituana dei dei muri
Per separare dalla dalla Bielorussia radio russa con temporalmente manda dei droni
Che servono tanto per il contrabbando di sigarette con delle bande organizzate che stanno in territorio lituano e che all'occorrenza potrebbero essere risvegliata e come mi raccontava
Il generale gli Audemars che il capo delle guardie di confine lituane
Come bande di guastatori
E questi trovi portano sia sigarette che sono una delle voci su che sembra paradossale ma e contano di sigarette un'importante voce del bilancio del regime di Luca Schenk
E sia possono servire anche per spiare il confine le guardie di confine bielorusse sistematicamente danneggiano il i
I limiti che sono stati messi alla alla frontiera ora io per raccontarvi l'impatto di quella che tutta questa qualifica poi sull'informazione
E sul a suggeritore a contarli brevemente due storie la prima risale al due mila e sedici dove dice non è che ci racconta la disinformazione russa la seconda risale al mille settecentoventotto nel parla di disinformazione cinese
Allora e la prima della storia di Mark ENEL olio nel team non conosciamo il suo nome preciso sappiamo che era un è tuttora
Un tenente colonnello dell'esercito francese che era di stanza alla base NATO di Napoli
Marchella Olivetti era anche un cattolico ultraconservatore sanfedista vandeano contava la rivoluzione francese
E che a un certo punto entra in un un gorgo di disinformazione che parte già dalla sua scuola militare
Che l'Accademia dissensi descritti da me che la Accademia delitto delle truppe francesi di terra
Questo tenente colonnello pian piano influenzato da due narrazioni che sembrano uscite dal Codice da vinci ok ma alle quali una parte dell'opinione pubblica francese è stata esposta evidentemente qualcuno ci ha creduto
Questa è la relazione si sono su due binari precisi che poi convergono in un unico filone
La prima è che il incendi Notre Dame de due mila diciannove sia stato un complotto lanciato dallo stesso Manuel ma comunque per attirare l'attenzione su tutto un asse sviare l'attenzione a tutto ha seri problemi interni
E cercare di far convergere l'opinione pubblica francese verso in le sue politiche per attuare questo piano ovviamente Macrone secondo questa disinformazione che viaggia sul web francese
Avrebbe si sarebbe servito di agente
Più o meno satanici o satanisti più o meno massonici per riuscire a portare avanti questo piano la seconda disinformazione secondo canale disinformazione la quale viene sottoposto questo tenente colonnello all'esercito francese
Riguarda invece il il Papa era l'epoca in cui papa Francesco convivere era stato detto da poco con ancora un secondo papà che era
Papa Benedetto che si era dimesso
Ebbene secondo queste narrazioni il buon cattolico o cattolico tradizionalista non poteva credere la coesistenza di due papi e quindi l'unico papà legittimo era Papa Benedetto sedicesimo non a caso divisioni largamente più conservatrici
Di
Di Francesco tutta questa propaganda ha spinto Marchella o di arresti a riscoprire le sue radici perché è un cittadino francese ma di origine russa
A convertirsi dal cattolicesimo alla Chiesa ortodossa
E a finire arrestato alla lo porto Shard bolla nel due mila e venti perché dopo essersi infiltrato nella base NATO di lago Patria Napoli allora un bateau le informazioni che le era passata i russi
Qui siamo di fronte a una narrazione ribadisco dal Codice da vinci che è passato attraverso i social
Che ha influenzato questa persona che era chiaramente non narrazione movimentata da ex o da agenti comunque vicini a quel tipo di visione e che ha creato un danno
Molto serio alla NATO e all'Unione Europea
Ora la domanda che giro alle piattaforme la giornalista dal da reporter perché questo dobbiamo fare non riportare e delle informazioni è
Se io come giallista vestiti portato una mole tale di panzane sarei stato chiamato a risponderne
Perché ci sono tutta una serie alle quali di regole alle quali i giornalisti devono rispondere nessuno mi ha spiegato perché sì una testata
Diffonde delle menzogne di questo genere
Il
Direttore viene chiamato a rispondere viene chiamato a rispondere ovviamente che il giornalista là dove invece una piattaforma che no agisce esattamente come una testata ma non viene registrata una testata non le rispondo in nessun modo
Ora la seconda storia voglio raccontare vado molto brevemente riguarda invece la disinformazione cinese che funziona in una maniera contigua ma diverso nel mille settecentoventotto viene arrestato Tana presa lontana ma è attualissima vedere perché viene arrestato una funzionario della corte
Della allora imperatore perché stava diffondendo delle informazioni fa sul
Stava sostenendo che la dinastia al potere non poteva comandare perché erano diversi e di origine mongola quindi non era veramente cinese e l'imperatore era illegittimo l'imperatore
Anziché stare a sentire una parte dei suoi consiglieri che consigliava ovviamente di fare a pezzi questi funzionari che diffondevano queste menzogne
E decise di ingaggiare un duello intellettuale
Portò questo funzionario accorta e lo rinchiuse con tutti gli algidi lussi della corte per un anno e comincia a scrivere i delle lettere nelle quali mi spiegava la sua versione cioè noi siamo titolati
A premiare nonostante siamo di origine mongola per questo questo e questo motivo
Bene
Dopo un anno il funzionario che aveva osato sfidare l'imperatore scrisse un'abiura nella quale anzi ammetteva che l'imperatore aveva completamente ragione
E e che quindi tutta quella propaganda che lo ha diffuso che era quasi scatenato una rivolta ok era da considerarsi falsa allora
La Cina in questo momento agisce esattamente in questo modo modo soprattutto sui social network occidentali cioè non cerca di imporre la sua visione in maniera
Corsi muscolare come quella russa ma cerca di in qualche modo portarti dalla sua parte ora l'imperatore se riuscito perché ovviamente a un imperatore e la porta apportato il suo
Cortigiano a più miti consigli però in questo momento siamo in una situazione in cui l'algoritmo e l'imperatore
E i consiglieri sono i regimi autocratici e nessuno fa scudo alla stampa
Che cerca di dare informazioni in maniera corretta contro da un lato le ingerenze delle autocrazie che passa attraverso i codici altro lato gli algoritmi stessi
Chiudo dicendo che
E questa domanda rivolta alla politica non più alle piattaforme se ci sono delle norme che tutelano contro il linguaggio d'odio per esempio portato avanti da accanto jihadisti
O da cauto con una certo tipo di segno politico nessuno mi ha spiegato perché uno scudo democratico un qualche forma di
Controllo non debba proteggere anche contro messaggi che arrivano da regimi autocratici come possono essere quello cinese che appunto opera questo tipo di di disinformazione sul Times soprattutto ma anche all'estero oppure il regime russo
Chiudo
Grazie davvero
C'hai aperto cioè dato tanti spunti cioè aperto nuovi punti interrogativi chiedo Marco fattorini di aiutarci a risponderà qualcuno di questi a partire proprio dal tema dell'algoritmo che il nuovo imperatore
Come lo chiamava Antonio imperatore del nostro tempo i social network che ci pongono ogni singolo istante ogni dieci minuti davanti
A una sfida nuova e poi ti punzecchiano su carta bianca sul può essere stato Tore RAI Mediaset
Perché cumulo solo ancora certo e perché comunque nella composizione dei Pannella televisivi lì c'è qualcosa sulla quale noi dobbiamo a riflettere come giornalisti come categoria come
Di
Invocare lo scudo democratico perché su certe composizioni di panel veramente cala un velo di mistero
Eccoci qui allora grazie innanzitutto al senatore Marco Lombardo per per l'invito e anche per la battaglia che sta conducendo perché insomma per qualcuno è una battaglia di retroguardia di nicchia addirittura una censura
Invece per chi opera come noi nel nel mondo dell'informazione è una battaglia esistenziale
Prima di arrivare al tema social faccio proprio una parentesi su sulla questione del dei Talk essendo insomma io parte parte in causa
E mi rifarei a quello che ha detto prima Carlo Calenda insomma
L'auspicio di uno schema di uno scudo democratico che possano arrivare a toccare tutti i settori quindi social ma anche la la televisione è quello che poi chi vediamo effettivamente in televisione a esprimere questa o quella posizione possiamo sapere
Concert con una ragionevole certezza se effettivamente esprime quella posizione perché è un libero un suo libero convincimento oppure se lo fa per conto terzi e in che modo quindi da questo punto di vista io sono assolutamente come dire a favore della della presenze tutte delle posizioni considerando pure che i talkshow in Italia soprattutto c'è un po'una degenerazione della del genere nel senso che si è passati dal dall'informazione all'infotainment quindi insomma a unire anche l'intrattenimento perché parliamo di programmi di contenitori che vanno in onda tutte le ore del giorno spesso di formati più lunghi
E in cui per differenziarsi dalla dalla concorrenza e per tenere botta si si cerca un po'di di aggiungere questo o quel personaggio però appunto onde evitare spiacevoli sorprese io credo che lo scudo democratico ci possa aiutare anche in questo settore venendo venendo a noi alla questione della disinformazione social io credo che sia non lo credo io penso sia proprio palese uno dei primi cavalli di Troia
Del con cui le potenze straniere fanno entrano nella quotidianità delle nostre democrazie e e la questione che troppo spesso
Semplificata banalizzata se non addirittura osteggiata dai presunti fautori dell'ex leader del del free speech era
No per cui
Che poi si traduce spesso nella nella libertà di di dire menzogne e di diffamare pensate che solo nel due mila ventiquattro mi ha mi ha colpito questo questo rapporto del Servizio europeo di azione esterna
Novanta Paesi e trecentoventidue organizzazioni sono stati bersaglio di manipolazioni interferenze informative straniere
L'ottantotto per cento delle quali sono avvenute su x che insomma la patria della del fautore del del cosiddetto free speech
Ma a prescindere da questo abbiamo visto che con soprattutto grazie le testimonianze di oggi di di ambasciatori di testimoni davvero cruciali con la disinformazione social si vincono le elezioni come è successo in in Romania si si colpiscono grandi eventi sportivi come le olimpiadi di Parigi come ha fatto la la propaganda russa la scorsa estate
Con la disinformazione socia al si costruiscono delle vere e proprie campagne come qualche settimana fa abbiamo visto che sempre di insomma di di matrice russa
Si è tentato di trasformare un banalissimo fazzoletto arrotolato in un sacchetto di di cocaina che avrebbero assuntorie i leader Mercer starmene
Macrone in treno in viaggio verso così fotografare con la coclea esatte anche con uno stuzzicadenti che per per le tartine veniva scambiato per per esatto esatto ma il problema quale è che
Innanzitutto ricollegandosi alla tv oggi i soci alla nona potenza infinitamente maggiore di qualsiasi altro strumento partire appunto anche la tv un non ha eguali quindi anche la tv lascia il tempo che trova perché se una volta si diceva l'anno dell'anno l'hanno detto alla tv adesso e l'ho visto sui social
Non solo i giovani ma anche meno giovani magari che in alcuni casi non hanno quella quella dimestichezza con con il con il mezzo
La dimostri la disinformazione social si poggia poi sul sul principio per cui quello che diventa virale diventa vero e questo è ancora più importante in un me in un ecosistema in cui ognuno di noi vive che è quello delle bolle perché bolle in cui spesso come dire la sì penso un po'tutti allo stesso modo in cui è difficile discostarsi dalla dall'opinione prevalente delle vere e proprie tribù che diffondono una vita pezzetti
In cui si genera confusione in questa confusione c'è un po'il divide et impera del delle potenze esterne che possono interferire
Interferire in modi punto come abbiamo detto prima con la stima e l'intelligenza artificiale con operazioni doppelgänger sempre di matrice russa verranno lasciare nulla di intentato quindi quei finti articoli pubblica mai pubblicati in realtà da quotidiani prestigiosi con la fonte titoli tutto fatto benissimo peccato perché cominciano a girare on line peccato che siamo titoli mai siano articoli mai
Mai pubblicati e difendersi non è facile in primis perché rispetto a prima appunto sui social c'è un altro principe quello della disintermediazione per cui come dice come dice scusate se lo cito spesso appello maschera
Ju Ju al Demi di Hanau sei tu il il produttore di di notizie è così sociale in questa grande processo di democratizzazione che era un po'opportunità un po'illusione
Tutti possiamo pubblicare immagini foto costi in una comunità di di seguace di e di dibattito e questo chiaramente non ci me non ci mette al riparo dai pericoli anzi ci espone esponenzialmente a a tanti rischi
Perché perché ci sono tanti influenza e poi tanti di questi sono anche anche bravi però ci sono anche
Punto tante persone che si improvvisano fornitori di notizie e che spesso non sono affidabili spesso sono arruolati per per pochi per pochi spicci mettiamola così
E voglio farvi un esempio
Secondo me è un caso notevole di di influenze perché che si muove tra consenso e disinformazione il caso di Fidia Stefano aiuto Uka credo che qualcuno di voi si sia imbattuto in luglio è un ragazzo di ventiquattro anni uno uno you tube cipriota
Che è diventato famoso on line perché faceva le cosiddette Challenge una serie di sfide come restare ventiquattro ore sepolto vivo a manetta arsi insieme a cento persone a vivere una settimana nella giungla dopodiché ha deciso di candidarsi alle alle elezioni europee dove ha ha incassato oltre settanta mila preferenze quindi arrivato a Bruxelles con non poco il lo stile del cittadino nelle istituzioni alla scoperta della politica vi faccio vedere io
Come funziona quanto costa e tutto quanto promettendo anche una una sorta di piattaforma di democrazia diretta con cui far partecipare
I suoi elettori follower
è questa l'abbiamo già sentita e lo e poi ha fatto subito però un passo successivo peraltro in pochissimi mesi nel senso che ha cominciato da subito abbracciare le posizioni
Della propaganda russa in modo pedissequo ad esempio un esempio come tanti ha votato contro una mozione del Parlamento europeo che chiedeva di riportare in Ucraina i bambini i bambini deportati Balibar miri rapiti
E pochi giorni fa insomma il nove maggio in occasione del della vittoria la grande guerra patriottica
è volato proprio a Mosca
Dove ha incontrato il presidente della Duma do e da da lì ha fatto tutta una serie di video per insomma
Rinfocolare quella retorica anti occidentale e sul sul conflitto su come sarebbe iniziato il il conflitto quindi abbiamo visto come un'influenza Serra nato in un certo modo a
Privata le istituzioni in in un altro modo poi si sia fatto portatore si faccia portatore di di una propaganda ha così aggressiva come quella russa e oggi punta Cusato di essere appunto una setta una setta di di Mosca ultime due cose e poi di non vi tedio più innanzitutto quindi suggerimenti non non non non ce ne sono se non quelli di provare noi in primis deve uscire dalle dalle nostre bolle confrontarsi di più non essere mai
Passivi ma anche un po'più attivi quindi nel leggere i commenti commentare avvalersi di quelle di quelli di cui pochi strumenti
Di facce King e sui sociale rimasti come ad esempio le note di comunità non so se si chiamino ancora così su Sweets però insomma si fa quel che si può non basta non bastano i governi non basta non basta l'Europa servono serve chiaramente un'educazione di di di chi di chi è sui social serve servirebbe l'impegno delle delle piattaforme chiudo con della sfida di combattere i fa disinformazione sui suoi Sarmi ha ricordato sicuramente a sproposito un pensiero molto bello con cui Italo Calvino chiuso nel suo libro le città invisibili
E mi sono ritrovato l'inferno è già qui due modi ci sono per non soffrire né il primo riesce facile a molti accettare l'inferno e diventarne parte fino al punto di non vederlo più
Il secondo è rischioso ed esige attenzione e apprendimento continui
Cercare e saper riconoscere chi e cosa in mezzo all'inferno non è inferno e farlo durare e dargli spazio io credo che questa sia una delle delle sfide oggi anche con lo scudo democratico
Grazie grazie davvero
Piercamillo
Cose che abbiamo detto mi fa piacere alzarti un po'una una provocazione
Beh certo che questo è un panel di professionisti e anche di persone i liberali di europeisti
Di di di riformisti insomma eppure è un paradosso no da da liberali siamo qui a domandarci
Se serve sapendo che serve uno scudo Democratic
Controllo una vigilanza un filtro non lo trovi paradossale necessarie
Allora sotto
Grazie grazie a tutti grazie a Marco Lombardo per l'occasione per il lavoro preziosissimo che che sta conducendo e per l'occasione insomma penso sia un pezzo di un ecosistema che Louis Sako creando provando a mettere a mettere assieme per arrivare io spero prima possibile
Non so se a un risultato di trattamento ma quanto meno la presa di posizione dell'Italia prima abbiamo ascoltato il il presidente Terzi di Santagata su diciamo lo scudo democratico in chiave europea non la farò lunga che il il pomeriggio è stato molto lungo e persino il giovane caporedattore dell'euro prevista che modo come sarei già andato riprovare il fatto che a arrivano del fatto che le vostre fatto veramente se fatto veramente ed altri
Allora rispondono domani in questi termini
Se
Un gruppo di interesse un partito politico un giornale francese partecipa al dibattito italiano prova a influenzare le elezioni politiche italiane possiamo parlare di ingerenza straniera
Io ritengo di no apertamente ritengo di no così come non ritengo un'ingerenza straniera che è una grande impresa
Con i mezzi leciti del lobbying e delle relazioni istituzionali provi a a condurre una campagna tematica
Un proprie sensibilità all'elettorato
Di un altro Paese diverso rispetto a alla alla nazionalità del della sobrietà sul sulla politica industriale su la politica ambientale sulle politiche sociali questo è il normale mercato delle idee normale mercato della
Disinteressi che è lecito su questo si basa in realtà la democrazia
E infatti vedete che che molto spesso questa è una risposta che vi danno i sostenitori dei regimi autoritari ama allora Macron ma allora Germania ma allora quando la Merkel e dobbiamo essere molto chiari
Per ingerenze straniere noi dobbiamo limitare il campo di di diciamo di analisi e quindi anche di riflessione ai tentativi di potenze ostili
Di sovvertire l'ordine geopolitico di questo dobbiamo parlare non della interazione acché sempre lecita tra diversi Paesi nel mondo
Perché dobbiamo esser metti detti invece il il gioco è proprio quello di raccontare
La partecipazione di tutti all'elezione di tutti
Come in qualche modo un gioco in cui si prova a far vincere la destra o la sinistra e quindi amo allora non va bene quando vince la destra non vedo bene quando vince la sinistra
Ecco non ce ne frega proprio nulla non è quello il tema del confronto il tema è se è lecito che è una potenza ostile che quindi ha degli interessi
Imperiali
Diversi alternativi al mondo di cui facciamo parte Possa influenzare il gioco democratico occidentale che sia pure italiano che sa quello rumeno che sa quello georgiano se partiamo da questo presupposto è chiaro che viene verrebbe quasi meno la necessità di uno scudo democratico
Come dire purtroppo non possiamo pensare che tutti accettino
Questo libello di di di questo perimetro valoriale che sicuramente a questo tavolo riconosciamo e quindi dobbiamo fare un passaggio in più che quello di irrobustire le nostre istituzioni democratiche di
Anticorpi
Che in qualche modo la mettano al riparo dalla che Raggio
Dobbiamo quindi avere degli antivirus ora
Siamo tutti convinti e consapevoli tranne i lo marca che infatti ha scoperto subito figlia fra il il poi super cipriota e alimenta la sua narrazione
Sul sulla democrazia diretta sulla sul sul valore assoluto del voto in democrazia siamo tutti consapevoli del qui che la democrazia non è solo il voto non è solo votare
Ma è una costruzione istituzionale
Io penso che un problema cruciale per cui l'Italia è diventata il ventre molle
Nell'Europa occidentale rispetto ai tentativi di hackeraggio di interferenza è las la scomparsa della democrazia partitica italiana
C'erano delle istituzioni che si chiamavano partiti che erano delle istituzioni formali e sostanziali perché sono previsti
In Costituzione perché avevano una loro una loro forma è una loro durata perché sono durati alcuni decenni da quando ci siamo dati una democrazia compiuta dopo la seconda guerra mondiale questi partiti sono spariti nuovi dalla fine
Della cosiddetta Prima Repubblica non abbiamo ricostruito un sistema pienamente
Diciamo democratico in termini di organizzazione partitica
Quelli che oggi abbiamo sono partiti facilmente scalabili in termini e e infiltrando i in termini in termini finanziari la politica italiana in Italia si compra a prezzi bassissimi costa poco costa poco oggi
Influenzare le scelte di un politico locale di un amministratore di un politico nazionale di un partito
Sì abbiamo dei sospetti sul fatto che alcuni partiti italiani presenti in Parlamento e probabilmente che hanno fatto parte anche dei governi degli ultimi anni siano stati infiltrati la ragione principale che la politica in Italia si compra apprezzi bassissimi e così come si compra a prezzi bassi la politica si compra a prezzi molto più bassi anche un pezzo con tutto per fortuna dell'informazione
Del sistema dell'informazione
In questo Paese
Io non me la prenderei non me la prendo con con l'intelligenza artificiale che anzi io penso possa essere
Un antidoto se ben usato rispetto a una fase invece di giungla che abbiamo vissuto nella diciamo negli ultimi dieci anni
Faccio mea culpa sono stato tra quelli che hanno difeso il diritto delle piattaforme del sociale a non a non dover rispettare
Diciamo i diritti doveri degli editori perché io ho creduto a lungo che le piattaforme fossero degli spazi pubblici in cui noi cittadini liberamente interagiva amo in cui liberamente tornavamo i nostri dati e in cui si affermasse anche lì il mercato delle idee e degli interessi di cui parlavo prima è evidente che questo non è più non è così viviamo oggi
E e il e ed è evidente innanzitutto se seguiamo se seguiamo i soldi evidente che la l'assorbimento di ricchezza ad esempio sul fronte pubblicitario da parte delle grandi piattaforme che hanno depauperato il sistema tradizionale debitoria
Fa sì che queste piattaforme non possono più essere considerato degli Agorà in cui tutti noi liberamente discutiamo ma sono dei sistemi e sistemi che peraltro mi diranno
Volutamente a un certo punto ho scelto di essere più vuoto meno Walk sulla base magari della del colore politico della presidenza della presidenza degli Stati Uniti e quindi è evidente che in Europa dove questo è possibile dobbiamo fare una riflessione seria
Sui doveri delle piattaforme in termini editoriali e da lì
Non a caso che ci diventa attacca perché lo scontro e lì lo scontro e sui doveri regola che in termini regolatori lo vogliamo in Europa imporre alle piattaforme e che dall'altra parte viene considerato ancora free speech era diritto a di tutti a dire quel che si vuole Lizio invece il tema cruciale intelligenza artificiale alta può aiutare perché una delle cose che si è sempre detto come può mai fare Facebook a controllare
La quantità abnorme di dati che ogni secondo entra la prima in Rete
Con modelli linguistici avanzati è possibile sarà sempre più possibile oggi non c'è più bisogno di immaginare la costruzione di Mega redazioni di controllo non c'è nemmeno più bisogno di fare il fact checking primitivo e artigianale che Facebook ha fatto fare alcune redazioni scegliendo le paese per paese
è possibile farlo attraverso dei modelli linguistici l'intelligenza artificiale e penso che questo sia un confronto che bisognerà aprire con le con le piattaforme chiudo su una su su su un piccolo tema che riguarda l'educazione perché
Per deliberare bisogna conoscere e per conoscere bisogna avere dei cittadini e cittadini informati
è tempo che a scuola si riprende a parlare di politica ma si riprende a parlare di politica in termini in termini moderni in termini contemporanei abbiamo passato e ne siamo stati tutti noi vittime
Abbiamo passato decenni in cui la storia finiva alla seconda guerra mondiale dopo c'era un tabù sul presente sulla sull'attualità se non se non erano evidenti stragi
Di mafia non si poteva parlare di nulla e lo si è potuto parlar di nulla troppo a lungo
E penso questo sia un problema la scuola repubblicana deve avere degli orientamenti altrimenti come dire non esiste più nemmeno l'istituzione del pubblica e penso che una del uno degli orientamenti della scuola repubblicana debba essere proprio la difesa
E quindi lo scudo democratico deve partire dalla scuola secondo ultime ultimo punto e responsabilità Dino che proviamo dal basso resto cose cose così minuscola come quella che guido io ma anche cose più importanti a come dire usare il nuovo mondo
L'intelligenza artificiale non è il futuro è il presente
Quando andate su Google ormai non fate più facendo una cosa alternativa a Cergy Pitti lo Stato cioè usando la tecnologia diversa state andando su Gemini ormai Google eh un'intelligenza artificiale è un modello di e ai
Competitivo accetti Pitti hard-rock e agli altri di questa cosa dobbiamo essere consapevoli e noi dobbiamo popolare popolare la Rete di contenuti
E che spieghino che dicano la verità che provano a contrastare la disinformazione dobbiamo farci sentinelle della informazione contro la disinformazione dobbiamo avere anche noi
In in bozza della verità se questo fosse
Come dire possibile grazie
Replica veloce di Antonio e poi vi voglio strizzare con una ultima domanda Flash a tutti velocissima allora mi sembra che ci sia un aspetto che però si sono un pochino persi di vista anche in quest'ultimo intervento cioè l'articolo ventuno alla costituzione che prego la libertà di parola parlavamo appunto di free speech eccetera di dover spacca avanza a due aspetti adesso
I costituzionalisti mi mi attaccheranno perché probabilmente nel mio campo ma cioè
Però cioè c'è un aspetto attivo nel senso che io posso manifestare liberamente
Il mio pensiero ma c'è anche un aspetto passivo cioè io devo essere tutelato controlla falsa informazione allora io non credo che le piattaforme come meta
E tutte le altre abbiano alcun interesse a questo tipo di tutela
Né ritengo ma forse questo mio limite per mancanza di conoscenze tecniche che delle intelligenze artificiali possano sostituirsi
Per in un funzione di quello dovrebbe fare meta
Le piattaforme devono decidere se sono degli editori o meno e qui
Se rientro nei giochi stabilì che la Costituzione in cui anche la libertà passiva di non essere inquinati da informazioni fasulle rientra nell'ambito dello Sco democratico
Andiamo veloci abbiamo veloci in conclusione voglio però approfittare anche della di questo Pannella per strizzare come dicevo i nostri ospiti una domanda flash per ciascuno dei tre Marco fattorini ecco abbiamo parlato appunto dei tolti
Nell'ottica della polarizzazione che ci dove dove siamo tutti
Costretti a schierarci in ogni volta da una parte o dall'altra ma paga davvero a vere in in studio io Orsini Di Battista paga in termini di share
Tu che fai anche lo studio delle curve no delle degli ascolti paga davvero o è diciamo contro cosa qui si potrebbe rinunciare quanti
Ma nel mondo ideale se ne potrebbe fare a meno si potrebbe rinunciare pagano nella misura in cui
Certi personaggi non vengano come dire usati allo sfinimento
Su tutto nel senso che poi ormai purtroppo in televisione come in altri ambiti ci siamo abituati ad avere non è un esperto per ogni settore ma un esperto che ieri ha parlato di cucina domani ti parla di cucito e dopodomani parla di Russia ecco questo secondo me il più il problema più grande i tuttologi
Sale senza fare nomi direi di sì lui e tanti altri quindi sicuramente i tuttologi sono uno dei mali del della nostra informazione televisiva dopodiché ripeto la la logica contra positive il tool che la logica contra positiva è un po'una logica esistenziale perversa ma non se ne può fare a meno che mai un po'per un po'per gli ascolti un po'per rendere anche un po'più avvincente mi rendo conto che per alcuni potrà sembrare un po'ma sciocchezze a quello che dico però da in televisione bisogna fare non solo informazione ma anche appunto purtroppo intrattenimento bisogna convincere le persone a restare a restare a guardare la trasmissione e soprattutto se va in onda magari dopo il telegiornale in cui ci sono già state le notizie quindi la sceneggiatura del della guerra in Ucraina fatta con il il difensore del delle istanze bene degli aggrediti il colui che giustifica le ragioni l'aggressore con magari alcuni giornalisti a supporto
Un è una sceneggiatura che che rende di più dopodiché non è una una sceneggiatura che rende sempre ripeto dopo un po'scoccia anche perché si vede questa sceneggiatura a tutte le ore a tutte le ore del giorno e della notte perché abbiamo un un sovraffollamento di programmi di questo genere perché costano poco perché perché c'è anche una grande crisi di idee in televisione parliamone quindi poi tutti ci ci adagiamo su idee che noi pensiamo funzionale
Sì
Vengo da
Grazie
Abbiamo
Faccio la tua competenza globale
In questi giorni Colletto che
Una buona parte di profili sui social riposta hanno diciamo una attenzione possessiva sul Medio Oriente su Gaza su Israele
Soprattutto da parte russa cioè c'è un'attenzione di
Porte
E di profili filo russi
Su Gaza che ogni volta che si dice ma hanno bombardato anzi per Gaza ogni va stanno morendo i bambini ucraini che sono scomparsi in Russia
Ha però ragazzi dai quattordici morti e stanotte ma c'è un tentativo di distrazione selettiva Gazza Gaza Gaza per impedirci anche di parlare di altro
Allora questo non lo so perché appunto non non ci sono degli degli studi
Non ci sono dei dati e quindi piuttosto che dire delle cose a casaccio meglio aspettare dei dati di sicuro quello che si può dire questo la strategia russa
Si basa sempre sulla conduzione di attacchi a tutto campo a trecentosessanta gradi
Per e questo non lo dico io lo dicono autori come Thomas ride che ha scritto misure attive che uno dei libri basse per capire la disinformazione russa
Quindi che si tratti di cercare di distogliere l'attenzione dalle cose terrificanti che stanno succedendo a Gaza e dal quello che sta diventando come un massacro a tutto tondo sempre più ma che si cerchi di distogliere l'attenzione che si cerchi di
In qualche modo proseguire la propaganda su più fronti che si cerchi di
Minimizzare invece quello che è successo dell'altrove fa parte comunque di un tipo di manuale e della propaganda che abbiamo già visto in servizio permanente da parte di chi vende Cremino in molte altre occasioni
Nell'ultima facciamo a voce
E sei avvocato all'attacco essenziale
Del del sei a Piercamillo Falasca che
Ettore
Restituzioni massivo di Fini col gettone
A te che sei appunto Specchio d'Europa i dirigi l'europeista che vuol dire che davvero l'attenzione sulla sull'Europa è quella che dobbiamo credo da mettere poi tutti quando parliamo sempre di più di politiche pubbliche
Ti chiedo se lo scudo democratico di cui parliamo oggi qui
Può essere in qualche modo fatto proprio nel prossimo futuro dalla dall'Europa diciamo se ci sono e quali sono le misure che sta già mettendo in atto la commissione europea
Allora io penso che al di là delle delle delle cose di cui si è parlato lo ricito con il con il Senatur Giulio Terzi di Sant'Agata che è un po'dato una un piccolo
Un piccolo calendario
Nel prossimo autunno dovrebbe esserci una una l'inizio di un iter
Europeo e che ovviamente riguarderà soprattutto il il Consiglio quindi la posizione del governo italiano sarà cruciale penso che questo sia un po'anche l'obiettivo Marco Lombardo Conella Bonetti Ettore Rosato gli altri che sono
Presumo dietro questa questa iniziativa di cui oggi parliamo io penso che non ci sia un un assetto più complessivo di misure di cui l'Europa si sa dotando di cui si è già dotata e che sono io credo il cuore pulsante anche delle tensioni
Atlantiche perché non giriamoci intorno la i dazi agitati da Donald Trump cinquanta per cento dovrà entrare in vigore se il primo giugno siamo arrivati di nuovo adesso al nove luglio girano io penso moltissimo intorno alla alla regolazione
Europea sull'intelligenza artificiale
Sui siti sui servizi digitali sulle piattaforme informatiche quindi io credo che lì si giochi tantissimo del nostro del nostro futuro e anche della possibilità dell'Europa di proteggere la propria democrazia e lo Stato di diritto è una una o una riflessione che volevo fare ma insomma il tempo è poco
Noi dobbiamo avere come obiettivo principale quello di difendere certamente il sistema di selezione della nostra classe dirigente attraverso un processo democratico ma dobbiamo tutelare innanzitutto lo Stato di diritto che in sé
Il valore fondante della civiltà della civiltà europea e penso che questo sia il momento più difficile perché abbiamo un rapporto problematico con l'amministrazione americana e quindi con l'altro pezzo del mondo occidentale del mondo
E passatemi il termine semplificato dello stato di diritto perché quell'Amministrazione oggi evidentemente catturata
Da alcuni interessi che hanno sua del gioco di parole interesse a indebolire e annacquare le le barriere che ci sono quindi l'Europa un compito difficilissimo e al suo interno a io penso però tutte le condizioni e la diciamo il rigore morale della sua classe politica
Di di di affrontarlo e vincerlo una piccola aggiunta quanto stavo dicendo prima io penso che una riflessione importante che vada in qualche modo collegata ammessa alla riflessione sullo scolo democratico sia quella che so essere un che presente anche nelle riflessioni
Di azione non solo sul finanziamento della politica perché non si potrà a venire una protezione
Dalle infiltrazioni se non si riapre in Italia una discussione seria su come si finanzia la politica perché ci siamo ammalati ammalati di populismo al punto che abbiamo eliminato
Ogni forma reale
E sostanziale di sostentamento pubblico della politica e l'abbiamo resa appunto
Comparabile apprezzi ridicoli e questa è una cosa che secondo me è pericolosissima per il nostro presente e per il nostro futuro grazie
Bene grazie a tutti l'abbiamo abbiamo superato le sette ore tre ore piene di dibattito grazie davvero al senatore ma Tomba dopo che c'avete seguiti fino all'ultimo secondo voci rileggiamo in giro europeista riformista Radio ventiquattro media sette grazie a tutti