Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Buongiorno a tutti
Allora cominciamo insolito con l'appello
Avvocati casali e lana sono presenti i pm ridiamo ANCI anche signor procuratore Buongiorno signor procuratore
Poi parti civili Bontempi Pietro avvocato Bonvicini
Sì
Come al solito le participi presenti personalmente devono alzarsi e a voce alta devono dire al presente va bene
Tedeschi Giorgio avvocato Bontempi
Tedesche Arnaldo
Presente
Sempre contenti poi scusate devo togliere ne ho dimenticato
Poi
Per Peroni redento deceduto Braghini Marisa per un'insidia Peroni
Elena Speroni Lidia
Perfetto Catto Mignini Cucchi e Andrea avvocato Magoni
Cioè Magoni mila animali o ci sarà sicuro cioè con l'avvocato Andrea Ricci talenti Ugo Andrea Bianchetti
E anche talenti presenti romani Enzo presente con l'avvocato Pietro Garbarino Natali al Vezio
Assente con l'avvocato Federico silicato oggi presente
Calzari Lucia deceduta eredi calzari dovrebbe esserci Rivola Roberto non c'è con l'avvocato Michele Ricci presente Zampa da Bernardo
Avvocato Cadeo presente
Poi per loda Adriano Lussignoli Maria Binatti Fiorenza abbinati persino avvocato sito Guarneri solo lei sì Inverardi Francesca avvocato meraviglia Camera del lavoro CGIL avvocato Fini scatto presente capre Beatrice avvocato coppetta
E c'è c'è la signora Capra cioè calzolaio e Natta deceduta Ribolla Claudia
Con l'avvocato Barbieri presente l'avvocato Barbieri CISNAL
Bazzoli Alfredo
Vittorini Bazoli non c'è Bazoli Guido
Vittorini non c'è Bazoli Beatrice de Zanna
UI il locato Magoni presente non tanti Giuseppe Pinto Annunziata con Andrea Vigani ci sono tutti e due
Presidenza del Consiglio dei ministri il ministero dell'interno Avvocatura dello Stato avvocato Paolo Ghiglione o Andrea Cesarini presente Cesarini
Ho dimenticato qualcuno
è arrivato l'avvocato coppetta
Bene come sapete la primissima parte udienza il richiamo
All'avvocato
Alla difesa saranno questioni da sottoporre al collegio
No non non c'è una questione e su una precisazione che vorrei che restasse a verbale si ricorderà la signoria vostra le Signorie vostre che la scorsa udienza è stato acquisito al fascicolo con le foto poi vedremo con che valenza un verbale di della signora Giacomazzi del trenta giugno del settanta C seguendo una serie di precisazioni con una serie di perché il verbale è nullo e ci serviva invece per capire e collegi esattamente allora questa difesa che ha studiato ed è diventato avvocato con il nuovo Codice approvato a capire il perché non ci fosse il difensore cose che magari le signorie vostre sanno e io invece non sapevo
Volevo che rimanesse a verbale che nel in quegli anni era previsto il Codice con rito inquisitorio e all'articolo trecentoquattro terra
Leggo testualmente poi lo sapete voi giudici io non lo sapevo la metto
Era per perché ci chiedevamo come mai il difensore fosse arrivato lì si dice adesso ce l'ho qui davanti le dico l'orario esatto sedici e dieci sedici e dieci ecco grazie presidente trecentoquattro terdecies giudice prima di procedere ad alcuno degli atti
Ai quali i difensori hanno diritto di assistere avverte a cura del cancelliere appena di nullità
Il pubblico di Defence il Pubblico Ministero e i difensori del giorno
Dell'ora e del luogo fissato per le operazioni assegnando un termine non inferiore a ventiquattro ore se il Pubblico ministero
O i difensori in un comune spariscono io avrei scritto con facoltà finiscono con Paris conoscevano così così i giudizi
Come fare il disco companies comunque il giudice procede senza al loro intervento allora siccome mi pareva una cosa un po'bizzarra ce la siamo io per ignoranza non la sapevo in quegli anni
Era in vigore l'articolo trecento quattro per e noi non possiamo interpretando quella sensibilità di oggi avvocato io non lo so ma avete fatto tanto voi avvocati per fare queste norme di garanzia
No però usare prendiamo atto riprendiamo anch'io mi chiedevo mi chiedevo se due magistrati presenti a quest'atto un giudice istruttore un pubblico ministero avessero fatto macroscopico uso per noi con questo rito
E allora ho fatto una piccola Valmassoi gravissima si accenno affatto vuole testo no no no Massimo Venuleo saggia no e non lo so adesso lo apprendo perché non me lo ricordavo sinceramente dunque ci diede dare interpretarlo con la sensibilità di oggi
Nell'interesse delle difese soprattutto indagine come fa vorrei sicuramente sì Roccato Vittorini vuole dire la sua niente semplicemente che nel mille novecentosettantaquattro c'è stata una benemerita riformulato
Che acconsentito la presenza del difensore al attività chiaramente inquisitoria
Esercitata sia dal pubblico ministero
Per quanto riguarda l'istruttoria sommaria come per il giudice per la formale per cui da quella data in avanti abbiamo avuto la possibilità di introdurre immensi che già allora ritenevo non di inutilizzabile qualunque deroga sul punto
Sì quindi una norma di apertura addirittura è stato una norma appunto di apertura verso punto le difese
Benissimo presidente però chiedo scusa ma dalle trascrizioni non risulterebbe poi l'acquisizione di quel verbale perché venne chiesto il consenso di tutte le parti a che venisse acquisito
Ma non mi risulta che tutte le navi aveva allora se non ricordo male le contestazioni però scusa se va male abbiamo dato lettura noi di quel verbale in udienza per cui con le precisazioni che oggi possono anche correggere che comunque non ci interessasse il contenuto
Ma servisse per il contesto e soprattutto perché la teste continuava a dire ma qual è la domanda qual è la domanda e quindi di dire che in assenza della domanda non si capiva
Se la risposta potesse stato più o meno suggerita
Va bene ma come come credo che poi qua dicono a valutazioni di merito son tutte cose solidamente punto contabili ecco con con tutto quello che è successo in udienza
Benissimo quindi oggi abbiamo quattro testi indicati dalla pubblica accusa che sono il signor tappa il signor
Vittore Sandrini che ho visto qua fuori prima esatta poggia sull'abito e il signor Francesconi giusto inizierei Presidente con una produzione documentale che ho anticipato solo ieri alle parti perché è stata pronta solo ieri e un album fotografico che serviranno per l'escussione quindi lo tiene lei al momento dai LEA produco così ora bisogna ce l'ha lei è un'altra coppia se la nostra coclea non solo
Serve per
Allora alle fatta di Santini si sono a colori negavo tema salute ancor meno
No stampate su tutto l'incidenza
Va bene
E da chi cominciamo è allora data dal signor Francesco anche a breve quasi chiariamo facciamo entrare
Venga signor Francesco avvenga
Buongiorno buongiorno alloggi deve leggere la dichiarazione che avete davanti a lei ok
Consapevole della responsabilità che assumono nello svolgimento del no no volti volti foglio perché noi bendato nessun incarico Francesco no sì ma seri che se è stato un tema molto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e no no no no nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo che tra l'altro mi dica che impegno stava prendendo prima
Devo andare in Liguria no visto stava dicendo sia innovazione l'impegno che le ossa e Samantha regna ore si stava impegnando stava dicendo il falso senza ecco faccio anche sanzioni penali poi per uno che non dice la verità semmai lega ma non volevo rovinare sino all'altra la verità non voi no non volevo non volevo minacciarla ci mancherai ok
Allora senta lei si chiama
E Corning fosse
E se ne abbiamo dei trascorse diversi processi allora Dio muore allo Franco Zavaglia Oscar dopo
Ci dica lei come si chiama Franco Francesco faccio fare dov'è nato e quando sono nato a Rovigo il ventidue del due del cinquantacinque dove risiede adesso Heron a Porta San Zeno numero e Ian
Via Porta San Zeno melodici numero Verona sì
Cosa fa nella vita
Sono pensionato
Questo si capiva ma prima cosa faceva circo nel nel suo interesse esibiva il suo si capiva si capiva ma conferma il suo interesse che cosa fa atteso vendevo impianti di verniciatura apre un'azienda
A Padova
Perfetto presso il palle al PM che le fra qualche domanda quale il signor Francesconi Racca pochissime domande su una vecchia questione lei ricorda di aver partecipato ai funerali di Silvio Ferrari Brescia sette
E può riferire alla corte cosa successe quel giorno brevemente cosa ricorda sessioni io
Sono andato Preci al funerale di Silvio Ferrari che non conoscevo
Perché io ero iscritto movimento sott'acqua al Fronte della gioventù con un mio amico Romanelli Alberto abbiamo deciso che era molto
Uno di destra di andare al suo funerale in camerata i denti andare al suo funerale no camerata uno di destra richiamavo Camera
Io ero iscritto al Fronte della gioventù sono andato con Romanelli a questo funerale Romanelli non era iscritto al Fronte raggiunto però era Ordine Nuovo le risulta no non mi risulta perché aveva un fratello forse scritto sulla pelle ed invece lei non è mai stato no no ardente ordinò
E ieri praticamente uno Dinoi
Che non mi ricordo chi era
Aveva una pistola legalmente detenuta perché faceva faceva
Tiro segno via Ponte Catena Verona
Se l'è dimenticato in macchina lei alienato in tutto sono di dopo il funerale il siamo andati a bere una birra lì vicino
E al ritorno abbiamo trovato la polizia fece arrestare e lei è stato poi arrestato in realtà quello che interessa a me l'ha detto all'inizio lei dice io non conoscevo Silvio ferrarese ecco perché lei si era dovuto i parlando così quando c'hanno arrestato qualcuno detto ma facciamo finta di conoscerli ad aspetti gliele faccio una contestazione sana corte non capisce bene che io signor ferendo lo conosceva ha deciso di andare al funerale stimolante perché era una di destra sempre
Però lei venne interrogato il ventitré maggio settantaquattro
Dopo il suo arresto e disse conoscevo il defunto Silvia Ferrari con il quale mi ero intrattenuto nel pomeriggio a Verona e avuta notizia della sua morte avevo sentito di partecipare ai funerali per un fatto di solidarietà cioè lei dice qui ed è un insomma il verbale dice una cosa diversa faggi Silvestris insieme il dice che conosceva Silvio Ferrari e che si era intrattenuto con lui a Verona perché disse questa cosa ma perché ci nel momento del ci hanno arrestato parlando fra di noi ci hanno messo in carcere tutti assieme nella stessa come avviene arrestati pacca tra gli Stati gli altri quattro arrestati sì cinque eravamo quattro cinque non mi ricordo verso
Ci siamo messi d'accordo di dire che conosce che io conoscevo anch'io Silvio Ferrari ma dopo il secondo interrogatorio quando leggo e lo dice successivamente lo dice sì ma quello che io non capisco eh
Che utilità venga a dire che conosce la fisica Ferrari e all'energia sembra però perché siamo andati via Brescia era il motivo perché siamo andati a Brescia i tre mesi siamo andati solo perché è
No molto uno diverso va quindi non volevate dire che eravate andati solo perché era morto uno di destra sembrava più sessantadue mi sembra ci sembrava giusto insomma si porterà lei dice anche qualcosa di più dice Niero intrattenuto con Silvio Ferrari nel pomeriggio a Verona quindi qui sembrerebbe che lei avesse visto Silvio Ferrari anch'a Verona e si fosse intrattenuto con lui cioè dice qualcosa di più
Capisce solo adesso non mi ricordo Chiodetto Milano intrattenuto
Però nuovo può darsi che l'abbia detto di sostituzione spirito lo no ma neppure ovvero sicuramente non è importante quello che ha detto importante se lei ha visto Silvio Ferrari aveva una o non l'ha vista e visto allora perché ha detto che l'ha visto se non l'aveva visto Agrippina
E che fa infatti vanta funerale perché lo conosce perché l'ha visto che è una scelta unanime dell'ONU mettiamo insieme le cose coincidono no ma io dopo il gelo il giorno dopo ho detto il contrario ho detto la verità sono da Silva votammo nota cioè una proteina dice il pm
Come mai non ha detto la verità subito
Ma che ne abbiamo parlato ci sembrava più ovvio dire che lo conoscevamo che c'eravamo visti a Verona ecco
Piuttosto dire che ha dato una comun que a lui perché era una se per fare casino andava preso di testa sa che in Italia di testa ci sono tante persone di destra lei andava i funerali di tutti quelli di destra
Che non devono poco importa fai una guerra funerali di persone che hanno un po'di un un po'tanto di destra come andava funerali magari che non persone che ha un un po'tante o di destra sai c'erano tante organizzazioni in quanto Ordine Nuovo
Sì sì no no ma io ero iscritto al Fronte della Gioventù ma io partecipavo ai volantinaggi lì in via Mazzini c'era come ma come fronteggiamento come ordine Nuovo Fronte della gioventù
Lei ricorda finalistico Ferrari ci fu una corona di fiori Connell ascia bipenne se la ricorda questa cosa no me l'hanno chiesto ancora l'altra udienza ma e non me la ricordo non lo vide non non l'ho vista sei carte
Lei lei conoscerà invece Roberto Zorzi
Di nome all'anno magari dopo all'epoca magari veniva anche lui via Mazzini operano e via Mazzini c'era la sede del Fronte della Gioventù no via Mazzini era dove andavamo a volantinare a
L'asse del Fronte della Gioventù aveva lì vicino entrava scusi scusi un attimo scusi ma piene
Ma via Mazzini Zorzi dava distribuiva volantini di ordine nuovo non del Fronte della Gioventù gamma io io distribuivo volantini di del Fronte della Gioventù in L'ordine Nuovo non cioè quindi ciascuno
Distribuire i propri volantini
Ma lei li vedeva vediamo Zorzini distribuiva quelli di ordine nuovo nove anno zero anzi per la precisione no no lei sa cos'è anno zero
No CEO l'ho sentito ho sentito che consentito perché mi sono un po'documentato prima di venire qua a Radio Radicale per capire
A mi sono documentato sui titoli che lavora dopo cinquant'anni d'età
Ha capito cos'è hanno zero perché prima non ha mai se non aveva capito cosa fosse no ma l'avevo già sentito l'ultima volta
Che ero venuto qua sale ogni dieci chiavi Ciani richiamate
Gli avevamo spiegato tutte le volte così l'anno zero abbiamo spiegato noi semicircolare se nome l'ultimissima domanda letto coperta da chi lo conosceva perché lo vedevo in viale Mazzini all'evoluzione
è una conoscenza eravamo in cento duecento quando andavamo ministeri siamo presenti in vista però cioè
Non c'era una frequentazione perfetto no le chiedevo solo se lei ricorda di averlo visto i funerali Silvio Ferrari
No non mi ricordo se ricco nessun'altra domanda Presidente senta marinato vivo Odeon Serginho quanto finanche quanti anni è stata o vivo ma
Sono solo un altro sono ancora arrabbiato con mia mamma perché hanno fatto nascere a Rovigo severo
Però era che ero vivo panno leggero lese una velocità particolarmente bella ecco allora no ad una città sì lasciando Bessa ecco
Senta lei ha frequentato vivo comunque un po'dice non sono mai cioè io sono a Verona da tre anni mi sembra due anni e mezzo tranne
Cioè da quando avevo due tre anni quindi lei non ha frequentato ristoranti di Rovigo nel no no no lei ha conosciuto mai Carlo Maria Maggi no sacche no
Glielo spieghiamo noi oggi chiede se stessi sembra lo spionaggio e se lei ha seguito radio radicale si è lasciato no forse Guido possa di nuovo umanesimo Mancino che sfugge sì lena è stato conosce un tale umani Gian Gastone sono romani
No
Che anche lui bazzicava suo vivo no no ma cioè io orobico sono nato e così le ripeto sono solo nato
Si è un po'io ho agitato sempre in via libera da piccolo Nale capitato andare in qualche luogo termale vicino vicino a lei
No tipo Abano Terme non esce Abano Terme sono stato ultimamente
E non è che ha incontrato un tale romani lei ad Abano Terme no no non lo conosco non so io non so se leggi cosa parla va bene domande della patti civili solo una domanda Sant'Ambrogio Valpolicella lei la la frequentato no
Non è mai stato no ma so dove si Santo prova giorno sto frequentando adesso ad esempio perché è un amico cavità lì è maestra San Pietro in Cariano est mai stato la trattoria o bar del maestro a Sant'Ambrogio no
Non mi risulta
Roccato mini
Buongiorno signor Francesco
Senta lei ha detto di essere venuto a Brescia i funerali Silvio Ferrari in compagnia di Alberto Romanelli sì
Si ricorda con chi altri di Verona sia tenuto a Brescia
Allora c'era
Guerrino
Cognome cui Nino Lo Bianco mi sembra sia Avogadro nome non me lo ricordo il nome
Offrono mi ricordo io sono venuto in moto Cuomo Romanelli eravamo in due dopo ci siamo fermati lì vicino alla
A centoventisette bianca sono per ha da dire Vito Bianco mi sembra
E quindi eravate in quattro
Barra cinque persone corretto se entra in macchina due morto tre macchie di unto qui in cinque se
E senta e il lei si ricorda l'ha detto prima che sia stato arrestato il giorno dei funerali dell'in forte ascesa in senso
Può dire al tribunale
Sì quando in che termini vi siete accordati per dire che
Eravate che conoscevate Silvio Ferrari
Cioè questa è una cosa che non s'non so il motivo e chi è stato dirlo di di dire con facciamo finta che lo conosciamo poiché penso che neanche alzato Romanelli lo conosceva
Cioè
Cioè non so come è nata questa ecco ciò che è nata ma non so come nata sì direi che
Conoscevamo Silvio Ferrari
E le domando lei ricorda quanto meno se quest'accordo sia tra di voi sia avvenuto si sia definito prima dell'arresto ovvero dopo l'arresto
No dopo la RAI dopo l'arrivo scoppola lei si ricorda dove venne trattenuto detenuti in quei giorni
Caccia di Brescia per caso invece siamo e l'interrogatorio che ho visto essere del ventitré Di Maggio del settantaquattro quindi due giorni dopo il funerale che del ventuno se
Lei si ricorda se durante i due giorni di detenzione abbia frequentato i suoi amici veronesi si ricorda se costoro fossero detenuti presso lo stesso carcere su se c'eravamo tutti nella stessa nella stessa
Nella stessa cella no
Chi eravate tutti assieme all'assessore nella stessa cioè cioè
Nel momento che è scoppiata la la bomba a Brescia ci hanno messo tutti in isolamento
Ma prima eravamo tutti nella stessa cella qui fino al ventotto maggio siete rimasti nella stessa cioè se se
Quando è scoppiata la bomba che che stavano liberando a detta degli avvocati però la propaganda una bomba perché alla fine lui aveva una pistola ma legalmente detenuta solo che la doveva portare da da casa sua Ponte Catena la la
Senta lei ricorda se qualcuno dei suoi quattro amici Veronesi invece conoscesse direttamente Silvio Ferrari non lo so
Non lo sa rozzo Cosima in quei due giorni e nei quali avete in carcere cioè vissuto assieme sempre
Avendo partecipato ai funerali Silvio Ferrari mai nessuno dei suoi quattro amici lei ha detto che conoscesse o che non conoscesse Silvio Ferrari non vi siete confidati nulla di questo sì ma guardi io quindi la domanda
Visto che poi vi siete accordati nel dire che io scivolato nel posto sbagliato cioè quindi cioè assurdo che fossi in prigione una cosa del genere capisco
Io ho fatto una domanda diversa le ha chiesto se non quattro le disse mai di conosciuti avere conosciuto prima di quel giorno Silvio Ferrari non non mi ricordo se qualcuno me l'ha detto
Si ricorda se era presente anche lui come inizia
Se mi sembra sia sì no non lo ha citato prima cioè non ha mai non me lo insomma che m'ha detto un ombrello riforme con Eric si ricordasse di Como inizia le disse mai di d'aver conosciuto in passato Silvio Ferrari non me lo ricordo
Grazie altre domande prego
Vini come lei sapeva che ruolo aveva lì come Nancy a in quel periodo al Verona chiacchiera da un punto di vista operativo unico Venezia
Era cara a capo d'
Perché vedere
Questo
L'ho conosciuto Liliana Brescia cioè non sapeva che era il capo dell'area militare di ordine Nuovo a Verona in quel periodo no no va bene grazie
Sì avevo allora uno dei grandi accusa
Sì buongiorno avvocato Vigliani
Le faccio una domanda che si ricollega all'ultima domanda del procuratore
Lei ci ha appena detto che Siena con voi De Filippi Venezia ma lei non lo sapeva
I luoghi non conosceva il ruolo di dei filippini Venezia e quindi sì nei come conosceva definiti Venezia
Qual era il suo grado di conoscenza con De Filippi Venezia dorma l'ho conosciuto lei ha in quel boh a Brescello quando c'hanno arrestato
No perché allora le chiedo questo c'è stata una questione relativa una pistola giusto se in occasione dell'arresto ci può anche anche il sinteticamente ricordarci riferirci
Di cosa si trattava
No allora aveva lasciato la pistola cioè chi c'è il potere Venezia azienda perché lo saputo dopo che aveva lasciato la pistola in macchina che dopo c'è stato anche un mobile mi sembra di ricordare
Un movimento che l'amnesia nascosta cioè che la messa nero non so su Bowl o l'ha spostata quelle cose lì
Mi sembra che ci abbiano visto o fare questa cosa qua e dopo ci hanno aspettato no ecco allora le chiedo una precisazione non è una contestazione vera e propria ma quando lei viene sentito
Il ventisette novembre del due mila e quattordici davanti al all'allora colonnello Giraudo ricostruendo questo episodio
Lei dice parlando della pistola
In quella circostanza il MiCo si accorse di essersi dimenticato della pistola del tiro a segno e chiese alla Romanelli se potesse tenerla lui
A distanza di anni credo che ciò avvenne poi che era più facile che venisse controllato il nemico che non il loro figlio Romanelli che non era nessuno
La domanda che le chiedo è tiene amico allora
Ma self
Adesso non vive dico forse non so chi chi era siccome devo essere sincero se devo essere sincero l'ho conosciuto lì e dopo
Scusate se intervengo ma il teste continua a dire di averlo incontrato a bresciani Cunizza però le contesto che quando viene sentito il ventitré maggio settantaquattro dice in piazza Bra qualcuno che mi portasse a Brescia incontrai il De Filippi che mi disse che sarebbe venuto a Brescia se avesse avuto la disponibilità dell'auto qui sembra che gli incontri a Verona Cerva potrà essere non Rognoni
Son passati un po'di anni
Sì sì no quello conosciuto quel giorno lì che siamo andati al funerale che dopo l'abbia conosciuta o quando siamo andati al funerale
Abbia conosciuto moralità ci siamo messi d'accordo di andare verso una maggior parte del Fronte della gioventù a Verona sempre ventitré maggio settantaquattro pertanto conoscevo di vista solo il De Filippi punto
Sia voto a a fare c'erano che non era un nessuno meno a qualcuno come ha chiesto l'avvocato
Come scusi avvocato le ha letto quella frase in cui dice
Che una
Altro era nessuno Napoleone era già entrato sì
Allora vivono aspetti perché avevo già cambiato pagina
In questo verbale
Del ventisette novembre
Quando ricostruisce la questione della pistola dice a distanza di anni credo che ciò avvenne cioè Chiesa Romanelli di tenere la pistola
Poi chi era più facile che venisse controllato il nemico che non il Romanelli che non era nessuno e allora io le ho chiesto e quindi chi è amico se posso aggiungere le un ulteriore elemento di ricordo quando lei venne sentito il ventitré maggio settantaquattro
Del suo rapporto con De Filippi Venezia visse ripeto solo con il De Filippi Venezia ripeto mi sono incontrato qualche volta per andare a mangiare la pizza anzi per andare alla birreria foresta di Verona quindi diciamo
Già allora in realtà disse che ha una conoscenza un po'più
Del l'ho incontrato oggi io via dicendo una dei adesso non mi ricordo di essere andato là Forstall col De Filippi Venezia
Io tema è se conosceva annichiliti Venezia come ha dichiarato il primo allora io De Filippi Venezia l'ho conosciuto abbastanza perché quando eravamo in isolamento
Nel carcere
Riuscivamo nel bagno dell'isolamento l'urea era nel bagno a fianco egli ci siamo parlati e magari
Ci siamo parlati insomma eh sì chiedo scusa lei parlava di conoscenza in pizzeria dubito che in carcere andarono ma in pizzeria cioè alla forza non è cioè alla forse andavano tutti quelli di destra
Forse in via Mazzini quindi magari
Avrò visto leader Filippi ma era una poco una conoscenza che cioè non mi ricordo è marginale insomma ecco non ho altre domande
A Luca sono solo questo tema avvocato Magoni lei al avvocato ma coinvolge Losada Gong lei all'epoca possedeva armi no
Perché quando viene sentito sempre nel settantaquattro se non erro lei dice io non avevo con me e la mia arma
Ma non so guardi non mi ricordo assoluta anzianità di aver detto una cosa cose allora ha detto vuol dire la verità
Sta dicendo tutto una soglie così diversa quelle che ha detto prima io uguali uguali che la squisita quesito qua e là l'ananas lancia sento non mi ricordo d'aver mai detto una cosa del genere cioè io volantinava ora dal cioè
Veramente tant'è che ha detto che la l'arma se non ce l'aveva
Non mi ricordavo hanno mai detto ma è importante che lei l'abbia detto
Cioè se l'ha detto quiete allarmante che aveva detto che ce l'aveva l'anno se non c'è la prima io fossi bello cioè io con quei suoi questa richiesta non ho capito perché aveva detto che aveva l'arma bravissimo nessuna ma e non l'ho mai non mi sembravano ma il direttore
Grazie
Non mi sembra però non ha mai detto deteneva un ammasso insaputa facciamo così chiudiamo numerose sì
Avvocato Guarneri grazie
Buongiorno signor Francesco senta sempre restando un attimo in ambito armi lei prima accennato un tirassegno
Come
Lei prima ha accennato a un tiro a segno si può avere ora non conosceva lei lo frequentava no io non lo frequentavo però frequentavo Ponte Catena perché
Con Romanelli ci trovavamo lì al Baretto l'angolo di Ponte Catena e di questi suoi amici di destra dell'epoca lei ricorda chi frequentasse questo tiro a segno no
No no vedi giornalini e di meno giovani come nei giovani nemmeno Giovanni no no no non mi
Io quindi io sostanzialmente ha frequentato stavo solo Romanelli al bar
Ecco senta non resta un attimo sul tema che ha sollevato il presidente lei dice di Carlo Maria Maggi è condivide solo il luogo di nascita se non ho inteso male invece Gian Gastone romani se non ho inteso male dice di non averlo proprio conosciuta ma neanche mai sentito
Diffusi Gian Gastone romani no mai sentito
Mi scusi lei però era del Fronte della Gioventù sì
Vota ma già è del cinquantacinque lei lei suonava all'epoca
Penso di sì e potava mi scusi so che il voto è se candidato alle operaie nazionale o che all'epoca si chiamava MSI dall'inizio CMS su come si dice e lei non ricorda che un candidato dell'ala Rauti Anna proprio nel Veneto parlamentare fosse Gian Gastone romani
Cioè se lei votava almeno dovrebbe averlo votato se non conosciuto s'tutti non ricordo insomma magari rinviamo han detto di votare questo quello votato
C'era un ordine di scuderia soli ha portato anche ciascun artista la sua insaputa Laputa come come la pistola tutto a sua insaputa
Va bene senta ha mai sentito il nome invece di Elio Massagrande
No no no lo lo l'ho letto del momento che m'hanno dato il
Coso d'arresto
Di arresto per questa vicenda sempre questa vicenda cioè quando ci hanno messo in in carcere praticamente diciamo una sfilza di nomi importanti che non conoscevo
Mi sembra che ci fosse scritto anche verso il se non ricordo male tra gli indagati o che lei ricordi fu era menzionato massacrante tra gli indagati o nella parte discorsiva in cui magari lustra vai vostri giri Veronesi no
Scritto nel nel verbale per convalidare
Nel momento che ci hanno messo prigione l'assegno cioè la seconda volta
Quando ci hanno messo nel
Come si dice
In isolamento grazie scusa scusa Bernardini veniva grazie senta quindi
Lei unico Venezian non lo collegava questo nome dice che non è conosciuta e ruolo conferma quindi non collegata al nome non lo vogliamo senta l'ultima cosa che non forse non ho inteso bene io e quindi eventualmente mi scuso
Ma lei la faccia di Roberto Zorzi oltre al nome la ricorda all'epoca la conosceva
No
Quindi cioè eravamo
Eravamo in tanti di idee di destra a quell'epoca Verona e quindi magari che può darsi che l'abbia incrociato operano
E non so se c'è aveva un fratello sono tradizione della mia lesi per questo processo mi pare proprio di no e
No glielo chiedevo proprio se poteva aver notato tra i volti presenti al funerale di Silvio Ferrari tra i veronesi incerto perché c'era tanta gente anche di Brescia
Appunto il folto di corrispondeva all'identità di Roberto Zorzi donne no
Grazie vedere palla Roberto significato che pochi si ha traccia di ginnastica avvocato sia
No volevo completare buongiorno avvocato silicato per completare il il discorso del del della sua e delle sue conoscenze Veronesi quali erano i suoi referenti nel Fronte della Gioventù
Guardi
Cioè
Non me li ricordo perché
Finito quando mi hanno a arrestato dopo ho cancellato tutto non son piombato al fronte Patterson stato espulso non son più un dato al Fronte della gioventù
Dopo cioè non ho più partecipato ad aver telefonato il sig. Urso
Perché
L'espulsione perché a detta
Di quelli del Fronte della gioventù perché ero assieme
Agli ordinovisti bravo grazie senta lei Marcello Soffiati sa chi è no
Non ho mai sentito nominare l'ho sentito nominare mano un sottile
Con lo cioè sa chi è ma non l'ha frequentato
No lo sentì cioè
Leggendo sentendo in questi giorni era in vacanza
E ho letto potuti delle varie udienze per capire dove dove nasceva la mia presenza qua oggi insomma ho capito strappi nazi ha visto mai lei Marcello Soffiati no no
Senta breve mi resta una curiosità se allora voi siete venite arrestati
E decidete di
Di affermare di conoscere
Albanesi Silvio Ferrari e e e quindi di essere venuti a Brescia perché lo conoscevate se lei rispondendo prima ai colleghi ha detto non mi ricordo come è nata questa idea se
Chi si ricorda però chi ha proposto questa cosa
No non me la ricordo non se lo ricorda direi un nome ma non cioè non me lo ricordo non ce lo ricordo assolutamente ha però un conto è dire lo conoscevamo un conto è dire siamo stati con lui ieri
Non è che qualcuno dei dei quattro a effettivamente aveva incontrato Silvio Ferrari giorno prima due giorni prima quello che è quindi ha avuto quest'idea che dice beh diciamo tutti che l'abbiamo incontrato ieri
Ma hanno cioè
Direi qualcosa che non che non ricordo assolutamente cioè direi che è stato Venezia o dire che è stato lo bianco dire Romanelli cioè lo è una cosa che non non ricordo assolutamente
L'accordo grazie prego
Scusate signor pm ci sono altre domande il flusso non su pm può concludere riso sì velocemente perché lei aveva già messo a verbale le primato di non ricordare una corona di fiori con l'ascia bipenne
Quando viene sentito il diciassette giugno settantaquattro disse non sono mai stato nel negozio di fiori sta di corso Porta Nuova numero undici di Verona ho visto la corona Brescia ma non ho contribuito all'acquisto
Questo le dice qualcosa la corona di fiori acquistata Veron evidentemente
Perché lei dice i di averla vista dice non ho contribuito all'acquisto ma quindi qualcun'altro aveva fatto una colletta per acquistare questa corona di fiori sembra di capire da questo che lei disse all'epoca
Se ricorda la questione ma se e la mia testa MSI non me la ricordo
Senta invece una domanda più generale perché lei dice decidiamo di partecipare al funerale di questo ragazzo di destra se
Ma lei ha sentito parlare ne avete parlato durante i funerali quindi prima di di essere arrestati durante i funerali ha mai sentito parlare di una vendetta per la morte di Silvio Ferrari
O qualcuno che diceva l'hanno ammazzato i comunisti dobbiamo vendicare la sono
Rilevanti cioè non mi ricordo nulla se non a caso
Perché lei all'epoca disse una cosa un po'diversa disse cioè non rispose specificamente a questo manda mahdisti disse avendo saputo in piazza Bra verbale sempre più citato da ultimo alcuni amici e conoscenti che intendevano venire a Brescia per partecipare ai funerali di un giovane che era morto nelle note drammatiche circostanze
Chiese di potermi recare in più funerali caduti nel mille notte drammatiche circostanze già il fatto che fosse saltato per aria era rilevante come motivo per andare al suo funerale
Giustamente presente prima che se ne andava ai funerali di tutti quelli di destra non si sa infatti sì cioè servono a membro sì sì
Ra molto il ginkgo Costanzo elezione ma per voi diciamo chi aveva
Ucciso tra virgolette idealmente si sito Ferrari non ne abbiamo idea non ne abbiamo parlato l'armata rossonera momento drammatico insomma ha capito
Beh nelle notti drammatiche circostanze dovessero avrebbe iter pensante che l'abbia scritto
Prego mono Cruise è stato invertito
Nelle note drammatiche circostanze immagino che sia stato il verbalizzante ha destriero versare nel settantanove volevo sì non sapeva io volevo chiedere ancora tirava in Lidia e poi è stato ucciso dalla da qualcuno di sinistra c'era quest'idea
Quando siete andati al funerale
Non ricordo con gli Angels motivo era che
A
Cioè a quell'epoca ero studente
Avevo la libertà cenno non lavoravo quindi avevo del tempo da perdere
Andando un funerale finirà è andato offre ancora tempo da perdere non segnava nel senso andiamo a un funerale di uno diverso da sé scusi un attimo Francesconi quando siete arrivati in macchina nel viaggio d'andata
Lei non ha chiesto che cosa è successo
Ma piccolissime mai ossessivo sei sono gli esempi a cui non si è ammalato uso io spente mi sembra di essere andato in moto uso Manelli Alberto
Quindi Motolese eccola Manelli non ha parlato di Amon funerali ha chiesto con anelli ma cos'è successo lei notte circostanze drammatiche c'eravamo trova e lei magari andare al funerale è e quindi ha spiegato cos'era successo a Ferrari
Va bene c'era sui giornali cioè che era saltato in sì
Ma avete parlato del perché fosse saltati in aria quello il motivo erano stati quelli di sinistra era stato un incidente voleva mette una bomba da qualche passo buono lo sono è così andato non ha tempo da perdere va a un funerale senza sapere il perché perse vorrei oggi sono qua sì
Senza sapere il perché più o meno insomma senta un'ultima cosa dopo per rispetto
Delle vittime giusto che Cerqua no per questo un discorso assolutamente apprezzabile senta ma all'interno del Fronte della gioventù chi era la vostra figure di riferimento politica in quel momento
All'interno il foro della Fronte del Gioventù di Verona sì
Rallentati ma non mi ricordo il
Responsabile o occhi stirava del sei tenercele vedo nazionale chiede il posto punto di riferimento
A livello nazionale i soldi radiante cioè Almirante o Pino Rauti
No Mirante Almirante per lei
Benissimo io non ho altre domande qualcuna domanda l'avvocato Garbarino sì
Prezzi buongiorno avvocato Garbarino della difesa di parte civile dunque lei orto mi spari che abbia precedentemente detto che comunque De Filippi Venezia Guarino Lo Bianco
Romanelli non erano del Fronte della Gioventù appartenevano a qualche altro schieramento diverso vero
Glielo conferma sì ecco allora
Lei
A questo punto neanche ha anche detto che successivamente a questi a questo episodio nel quale si sono verificati anche alcuni disordini
Lei e poi è stato espulso dal Fronte della Gioventù sei
Ecco lei
Rispetto a questo diciamo questa gita in compagnia con queste persone che non erano del suo stesso schieramento politico non ha pensato a quali conseguenze potevano avvenire nei suoi confronti e cioè la possibile espulsione
No non c'ho pensato perché non sapevo neanche che fossero di ordine nuovo via Silvia era comunque di altro schieramento politico sì quindi
E poiché lei è stato espulso proprio per avere partecipato a una manifestazione con esponenti di altra organizzazione questo evidentemente alla esponeva ad un rischio
Diciamo disciplinare nei confronti della sua nuora o non lo sapevo perché Nommo cioè all'epoca
Nessuno ma ha detto guarda che non devi frequentare Romanelli che non deve frequentare
Venezia non deve frequentare di non esisteva un veto alla frequentazione da parte di quelli di di quelli di ordine nuovo da parte di militanti del Fronte della gioventù è così penso di sì
Benissimo la ringrazio non è un processo politico questo vulcano naturalmente
Si tratta anche di capire il teste se si rendeva conto e e in che termini orari è andato a fare questa compreso che la linea di confine poi non fosse così chiara no all'epoca
Appunto allora
I se non ci sono altre domande questo al teste Breve vi sembra come HP questo il testo impresa è questa allora signor Francesco alla ringraziamo saluti
A me mi sembrava per scontato non avesse domande
Noi diamo per scontato dalla no la sua chiedo venia e Gabor parola deve rimane ancora con noi vocazione dice
L'avvocato Casali che deve fare alcune domande a a suo piacimento
Sì altre proprio c'è una rivalità scusate se ho se
Sì no nel senso che è un dato storico da diciamo che è una delle città più identità però è un altro Lampasona avversione che non non capisco
Va bene avvocato Casali buongiorno buongiorno nuovi giudici ai colleghi e ai procuratori ovviamente
Senta questa vicenda penale per la quale lei è stato arrestato prima spezzettati in cella insieme poi l'isolamento perché che esiti ha avuto ha avuto strascichi è stato condannato
Ma no io sono stato assolto pareri perché assolto completamente pensavo di averci messo una pietra sopra do però dopo ogni tanto mi vengono a cercare dalla ma e quindi non non c'è stato un processo per quei fa no no c'è stato un processo insomma c'è sempre dura sono stato un anno con l'obbligo di firma e come è finito come e come è finito questo processo
Assorto formula piena cioè
Il fatto non sussiste eccetera eccetera insomma senta
Giusto per cambiare il fatto
Sbaglio se dico che dopo la morte di Silvio Ferrari esploso sulla sua Vespa sulla Vespa del fratello
E si era diffuso negli ambienti della destra italiana un tam tam di partecipare a questo funerale cioè c'è stata una partecipazione non solo bresciana
Forse mi sono spiegato ma cioè su faccio una domanda più semplice quanta lei ha partecipato corse immorale c'erano cento persone come vi trovavate invia mattina o molta gente non so
C'era ce n'è siamo andati roba noi eravamo in un gruppo in piazza no ma non mi sono spiegato il contesto Jean Marie abbraccia Brescia genera dirigente al funerale adesso non mi ricordo c'erano cento cinquanta centocinquanta
Al funerale idea un ricordo di una partecipazione molto ampia o ristretta no non era molto anche a un ricordo di di ma molto ampio molto
Dico male se avete pensato di partecipare a questo funerale un po'per far gruppo per far solidarietà rispetto a un ragazzo di destra di vent'anni che è morto c'è questo era il concetto principale perché abbiamo partecipato insomma
Quindi lei non lo conosceva ha partecipato per solidarietà personalità del camerata avvocato un camerata torniamo nasce albergo
Senta
In via Mazzini c'era all'epoca pare Motta e anche la birreria no sì forse molto serie era quella la zona di ritrovo diciamo di di tutta la galassia dei ragazzi sui vent'anni venticinque cinesi o meno perché più il del
Della forse non potevamo andare perché c'è la Bottega del vino che era frequentata da quelli di sinistra
Cioè avevamo diviso metà via Mazzini eravate anche vicini in realtà insieme siamo molto vicini molto vicini e senta lei ricorda una Citroën diano il muso ai ragazzi di destra in quel periodo
No
Senta lei conosceva Marco Toffaloni detto
Thomas Paine
No
Senta
Si ricorda se eravate portati anche con Alessandro Romanelli era in macchina in moto Alberto Alberto chiedo scusa il costo in costume da bagno
No
No nel nel senso che lei quando è stato sentito giusto per la memoria nel settantaquattro
Quindi somma cinquantun anni fa dice
Leggo testualmente dopo saremo andati a fare un giro al lago eravate in moto volevamo anche andare a fare il bagno tant'tant'è che il De Filippi aveva così Hill in macchina i costumi da bagno
Questo cose per non mi ricordo dopo cinquant'anni fosse anche difficile cosa fare vedere una foto al cento
Sì
Giovanni no
Quattro
Cioè magari sono io giorno voglio dire non
Non me lo ricordo
Che posso
La foto enti Nico Venezia
Se se se vuole posso ecco va be ecco era ecco su unico Venezia io le volevo fare una domanda che l'hanno già fatto se avranno pazienza le parti
E lento che lo conosceva possiamo dire che lo conosceva superficialmente marginalmente marginalmente ecco però sapeva se all'interno della destra della destra di Verona avesse comunque un ruolo importante apicale cioè eravate nulla non sapevo non lo sapeva insomma
Sì chiedo scusa Presidente possiamo sapere
Da a quale verbale sia legata a quella fotografia è quantomeno per ricostruire noi perché se no non è è nel fascicolo delle è è ecco se posso se caro collega
è nel fascicolo nell'album fotografico della procura è sempre solo questa quindi trovi sempre questa foto numerata nove e non è è quella ufficiale credo che giusto ma faccio vedere al Procuratore per una
Ma
Non dubitiamo che secolo fissare la sera per sapere come ricostruire dove sia
Cioè è sempre quella che gira
Prego ci si sedesse la Procura per cui
Sì
Perfetto ma l'acquisiamo
Ma sì sì sì la quella li diamo cabalista la stenotipia
Domani la non ho altre domande grazie benissimo non ci sono altre domande
Presidente posso recuperare una domanda alla luce di quello che ha chiesto al difensore la faccia avvocato Bianchetti difensore di parte civile lei se non sbaglio ha appena riferito il collega di essere giunto a Brescia quel giorno i funerali in molto sì
è sicuro di questa cosa
Mi sembra d'essere andato in moto allora devo fare una contestazione perché nel verbale sempre l'interrogatorio reso due giorni dopo l'arresto lei riferì di
Essere giunto in piazza Bra e e ad detto qualcuno che mi chiedeva qualcuno che mi portasse bensì incontrai De Filippi che mi disse che sarebbe venuto Brescia se avesse avuto la disponibilità di un'auto
All'appuntamento trovai sull'auto il De Filippi e altro giovane visto qualche volta in giro era Guarino Lo Bianco così giunti a Brescia lasciamo in sosta l'auto nelle vicinanze la Birreria Wuhrer lungo la strada
Quindi lei dice una cosa diversa è arrivato in auto o in qua con chi eventualmente allora son passati cinquantun anni
Beh tanto ingenui ricordo c'è la persona che conoscevo
Perché ci frequentavamo andavamo ragazzi insieme eccetera eccetera al dato Romanelli gli altri
Non li non li conoscevo se dopo sono andato Brescia se ho detto che sono andati in macchina allora si vede che sono andato in macchina
Noto pena pensavo di essere andato in moto perché conosceva molto bene ha dato Romanelli
Sicuramente
Andavo spesso avviene in moto con Alberto Roma quindi però può essere quell'occasione esso è giunto in macchina quindi a Brescia se l'ha detto
Ce l'ho detto sarò ma sono i perdoni la stessa auto due venne trovata quella pistola se se se e quei questa pistola lei la vita lungo il tragitto se ne andavano no
Quindi a sua insaputa si trova una pistola interne delle altre non ho altre domande grazie grazie perfetto
Riti finito
Questo è il teste corto di oggi Francescon può andare la ringrazio salute e buon lavoro
Magari chiamiamo magari facciamo pensiamo di no si tenga pronto
Per arrivederci presidente prima del prossimo teste e in vista dell'escussione del teste Sandrini
Io le chiederei l'acquisizione delle dichiarazioni di un teste deceduto un teste che era nella nostra lista e che dice tutto e spiego è tedeschi Aldo che fu a suo tempo difensori di Punzi e che è stato sentito più volte è stato sentito anche nella precedente Corte d'Assise però io per comodità sorprese sono gestiti sono dalle sono tutte le sì ma in realtà per comodità oggi per far capire alla corte
Si era nella nostra lista testi sì almeno controllato ora
Si era
Verifichiamo avvocato
Quarantatré quarantasette
E siccome le cose che dice disse a l'avvocato tedeschi sono le elevate per l'escussione di Sandrini io produrrei l'ultimo verbale per evitare di appesantire la corte con tutti i verbali
Per quanto interessa l'accusa questo verbale è significativo già allettato lo citerò durante l'escussione ne chiederei l'acquisizione
E già all'atto è già nato nella parte fondamentale sì allo io direi come secondo un metodo medici
Ma sa che anche nelle alchimie udienze ormai il termine si sta diffondendo a macchia d'olio regia
E che soprattutto nei casi isolati in codice rosso all'idea del Vinitaly siccome ci producono ma indigenti ciabatte chiediamo che chi vuole servite vince all'Harlem nei punti che ritiene rilevanti perché non possiamo passare il tempo a leggere le ciabatte alle persone quindi chiede alla Corte laddove si dodici sono opposizione ma l'avvocato quando ti tensione un civilista tanto per Suso se ancora
Sì perché lo non lo me lo ricordo anche
Allora come sempre così lasciamo traccia anche nel nella stenotipia diamo lettura della parte che viene a quello che poi ad Abbiati interessante lettura di altre parti del verbale
Allora questo è l'avvocato tedeschi quindi abbiamo
Questione è del Carlo Nello Giraudo sei aprile due mila ventuno se prenderà il tono dalla parte già l'alta diciamo così inizia con un riferimento alla precedente escussione dell'avvocato in Assise perfetto
Domanda dottor Piantoni le chiese se lei avesse mai parlato con qualche appartenente all'Arma della vicenda del Romanino
Per gli sposi che nelle risultavano quando il pm le parlò di un carabiniere di Hondo le ricordo questo particolare quando le fece il nome di Vittorio Sandrini le rispose può darsi
Aggiunse poi che è una persona perbene e che si era congedato
L'avvocato Cadeo le ricordo poi quando lei aveva dichiarato quanto lei aveva dichiarato nell'interrogatorio del sette dieci novantaquattro cioè che il carabiniere il biondo le disse che in caserma
Si verificavano delle cose sconcertanti che era costretto ad eseguire degli ordini che non si sentiva assolutamente di seguire che proprio per quel motivo intendeva congedarsi dall'Arma ed effetti si congedò
Lei rispose che un carabiniere di Hondo che era frequentemente presente al dibattimento che nei tempi morti vi facevate compagnia
Lei disse che era pacificamente malcontento
E si chiede se questo carabinieri disse al dibattimento in fondo in borghese risposta son passati tanti anni e non sono in grado di ricordarsi carriere fosse conforme o meno
Domande che si chiede se questo carabiniere fosse un dipendente del capitano Delfino appartengo quindi al nucleo investigativo dei carabinieri del Comando gruppo di Brescia
Lei interrogata il sette ottobre novantaquattro dal dottor Roberto Di Martino specificò che il carabiniere era alle dipendenze di Arlette che richieda all'epoca fosse un sottufficiali su comparve direttamente delle indagini sulla strage
Risposta guardi debbo dirle una così alta il carabiniere quello che io dissi al dottor Piantoni che fosse si chiama passando Heini
Ma oggi non sono più in grado di ricordare il nome o ottantanove anni quasi novanta venne a trovarmi nel mio studio
In corso Magenta quarantatré barra di con quello che è molto breve anzi fu uno sfogo io non dissi nulla si presentò all'improvviso molto preoccupato quasi disperato
Mi disse proprio quella fase che invece dissi avvenute in un tempo molto del dibattimento
E lui mi disse che in caserma venivano cose sconcertanti indirettamente parlo di Delfino ma non lo nomino ma disse che l'ha costretto ubbidire agli ordini ed evidenti che stava parlando non di un qualunque ufficiale ma del suo ufficiale
Così come è avvenuto se ne andò e ha stravolto aggiungo che io non pensa che ha fatto Romanino stava parlando di qualcosa di ben più grave tant'è vero che io pensai dentro di me che dovessero morto qualcuno in un interrogatorio
E l'UE aveva visto magari nascondere delle prove si era spaventato aveva molta paura
Non ho mai più visto questo carabiniere prendo atto che lei insiste mi spiega che uno sfogo del gene avrebbe potuto avere un seguito di approfondimento megalitico che non sarebbe stato possibile quel carabiniere biondo aveva troppa paura
Domanda visto pongono numero cinque fotografie di un soggetto maschile
A volte con una donna volto con altri soggetti maschili sia a colori che in bianco e nero sia con gli occhiali da sole che senza sia in giacca e cravatta si in abbigliamento informale
Guardi risposta guardino stante il colore del digitale io lo riconosco un quindi anche mio dove parzialmente coperte capitale Delfino lo ricordo ricordo proprio così
Domanda
Buzzi ne ha mai fatto confidenza sono motivi Silvio Ferrari le ha mai parlato di una Diana Zouine targata Verona
In un primo momento il Buzzi si padroneggiava affermando di essere la tecnici della morte del Ferrari ma col passare del tempo non ne parlo più non ricordo mi abbia mai parlato di quest'auto sono passati troppi anni
No
Ci state ancora riconoscimenti in fotografia Luís
Sì dirlo ha riconosciuto voi se nelle soluzioni nella in uno osiamo se ci sono altre parti poi da legge avvocato altro che è già allarme e poi consegnarci questo la leghiamo il verbale di oggi
Allora capisco ma il teste Sandrini sa un po'lungo giusto
Sì e e sono è lungo lo diventerà necessariamente io direi quasi per fare una brevissima pausa di mezza mattina per un caffè niente
Se questa cosa risponde a una idea generale come sapete e poi travolto Breve questa volta perché paga una pausa più lunga possiamo farla dopo
Sì però è una visita per la prescrizione dei farmaci non è non crede parecchio per una visita indifferibile insomma qui facciamo cinque minuti questa volta cinque sono PM
Non è per alimentarsi domani si apre un ex promesso pausa caffè ma è corta corta
Ci siamo riprendiamo introduciamo il teste
L'aveva aspettata avvocato sarà chiesto la cortesia l'avvocato di attenderlo
Il signor Procuratore della Repubblica
A non c'ha abbandonato
Buongiorno fuori buongiorno
Allora Sandrini ci deve leggere la dichiarazione di impegno non ce la fa allora gliela dico io lei mi deve dire dissi consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità
E anche questa importante e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene io mi concentrerei su secondo aspetto Sandrini
Va bene lei si impegna a dire tutta la verità non nascondere niente va bene va bene
Allora lei si chiama Sandrini vettore Vittore nato anch'Manerba piccino vicino
Al microfono Sandrini sia vicino al microfono Manerba del Garda via no scusi quando quando ferrea sette quarantacinque e abita a Manerba del Garda viva stabilito Padenghe sul Garda glielo chiese al numero ventiquattro anche un bar lì lei
Anche un bar un esercizio pubblico ha un senso ha un'attività economica di a Padenghe avremo non c'era più no
Adesso è pensionato
Mi sente poco
O sugli opporre il Chievo come ci sente bene siccome ci si sente molto bene
Cosa faceva prima di andare in pensione
Carabiniere carabiniere con quale grado
Appunto l'atto appuntato benissimo
Allora signor pm parli ad alta voce utili modo che senta bene si dovrà
Allora Buongiorno signor Santolini buongiorno
Allora
Vado subito al soldo
Lei sa che questo il processo per la strage di Piazza della Loggia giusto lei sa che questo al processo per la strage di piazza Loggia giusto lei conosce
Ombretta Giacomazzi
Allora Ombretta Giacomazzi è stata sentita come testimone in questo processo prima di lei e ha detto alcune cose
Allora ha detto che voi di conoscevate
Già prima della strage e che lei frequenta frequentava un appartamento in via Aleardi lei questa circostanza la conferma ora mi smentisce Botto
Conferma che frequentava l'appartamento in via Aleardi dall'appalto tonda un barche
Nella pizzeria no no da la mia domanda è lei frequentava un appartamento in via Aleardi dove diciamo operava Silvio Ferrari ci andava con altri carabinieri
La teste Giacomazzi ci ha detto che in almeno un paio di occasioni insomma lei l'avrebbe accompagnata alla caserma dei carabinieri di Parona lei è mai stato a Parona con la Giacomazzi
No no
La teste Giacomazzi ci ha detto che dopo la morte di Silvio Ferrari e prima della strage l'ha contattata per dirle che sarebbe successo qualcosa lei si ricorda questo incontro prima della strage
All'uscita da scuola aromi della solo l'assoluto dentro lei non si ricorda nulla
Subito dopo la strage la teste Giacomazzi ci dice che lei l'aveva l'ha chiamata per dirle di non parlare mai di Parona e
Di quello che era successo tra di voi prima della strage lei ricorda di aver chiesto detto alla Giacomazzi di non parlare
Faccio semplice
No no no no allora
Va bene
Senta adesso devo fare alcune domande un po'più dettagliate allora lei ha detto che ha fatto il carabiniere giusto
Quando ha iniziato a fare il carabiniere se lo ricorda in che hanno iniziato a fare il carabiniere sessantaquattro sessantaquattro
Quando è venuto a Brescia
A breve signor son venuto
Settantadue può essere su
Eh ma lei è venuto a Brescia in che reparto dove quando è venuto a Brescia in che reparto è andato
In che reparto c'è anche doverosa radiomobile abbiamo abile è perché aveva frequentato l'alta velocità e quindi allora alle tre e mezza di bisogna
Lei aveva frequentato un corso per di alta velocità dice lei ecco perché lei faceva l'autista ci ha detto
Quindi è radio mobile poi a un certo punto cambia reparto dalla radio mobile mi è un po'sull'altro nucleo investigativo
Senta come mai l'anno passata al nucleo investigativo alcun uso
C'è stato unici ad eseguire gli ordini ecco ma c'è stato un interessamento di Delfino per farla entrare al nucleo investigativo no io ero radiomobile
Tra l'altro passandomi dal nucleo investigativo mi han passato provvisorio
Perché mia moglie aveva un negozio e ulteriori esplicativo prendeva nell'ambito di tutta la provincia non l'avrei potuto rimanere quello
Quindi io sono rimasto vuoto l'ufficio e ricorda bene insomma lei è rimasto un provvisorio perché formalmente insomma non avrebbe potuto starci al nucleo investigativo è corretto fino a quando rimasto al nucleo investigativo se lo ricorda
Fino a quando è rimasto agli open destinati anche andato via fin quando hanno adesso io non mi ricordo la data fino hanno istituito il nucleo speciale ed della chiesa
E quindi lei è passato dal nucleo investigativo di Brescia poi direttamente e quand'è che si è diciamo a è andato in pensione per capirci
Congedato avanza
L'ottantacinque l'ottantanove ottantanove fra dovevamo l'ottantacinque non può
Comunque sono degli anni Ottanta Geox no quello che a me interessava è lei è passato dal nucleo investigativo ai al gruppo di dalla Chiesa e poi è rimasto lì fino a quando si è congedato
Sì effettuando andato via della Chiesa e mi sono congedarsi è congelata
Ma si è congedato per raggiunti limiti di età o perché ha voluto congedarsi diciamo per altri motivi su congedato dopo il tuffo al Polo cunicoli dovuti civili che non superano sullo violato inventano
All'epoca sumera massima per la pensione
Senta lei ha detto che non sa come mai l'anno passata al nucleo sia pure in servizio provvisorio al nucleo investigativo
Però quando est è stato sentito più volte ricorda durante queste indagini in corso e poi penso credo abbia fatto qualche parlo in dialetto bresciano
Ecco infatti volevo arrivare lì il ventisei luglio due mila sedici lei al colonnello Giraudo disse
Quando perché me lo chiede le confermo che quando giunse al nucleo investigativo c'era già il capitano Delfino lo so con certezza poiché fu proprio lui a richiedermi per il nucleo quindi sembrerebbe che sia stato perfino giusto to You Tube
Per qui lei dice lo so con certezza perché fu proprio lui a richiedermi per il nucleo
Senta ma lei ha fatto riferimento ad esso alla corsa alla corso di velocità insomma di guida perché lei faceva l'autista
Ma Delfino aveva un Solti istante avrebbe un sul ricorda come si chiamava mantovano dei giovani ecco ma e quindi mi sa spiegare come mai del fino le chiede di passare al nucleo investigativo come autista
Se aveva già un suo autista
E poi domanda successiva possibile che Delfino si interessi del trasferimento di autista al nucleo investigativo c'è qualcosa che non torna vuole spiegarlo no
Allora io facevo l'autista la radio mobile sì annoso investigativo non era il compito sì c'era il compito dell'autista ma non lo scopo per l'alta velocità
Autista come facevano tutti i colleghi
è perché essa nel corso delle indagini poi magari ne cito i diciamo i punti in cui l'ha detto l'impressione che avevo avuto l'ho sentita anche io e che lei dicesse sempre ma io facevo solo l'autista capisce quel qual era la mia domanda lei al nucleo investigativo faceva solo l'autista o faceva anche attività di PG
Anche attività di TBC e si chieda compensazione una perquisizione o qualche altro bisognava fare una
Senta questa cosa del dialetto bresciano lei dice penso che mi abbiano chiesto insomma di andare perché conoscevo il dialetto bresciano corretto
Lei materna detto prima credo che mi abbiano voluto al nucleo investigativo perché sapevo il Brescia il dialetto che poteva essere utile ma lei ha mai fatto intercettazioni mentre Stato nucleo investigativo ma svolto intercettazioni ascolto di telefoni
Ha mai fatto questa attività comodino Pini parli vicino al microfono così la sentiamo meglio
Perché mi pareva che lei avesse detto di no magari dopo lo ripetiamo perché questa cosa della lingua è utile s'appunto sì scusami ascoltare telefonate mi viene da dire corretto non il seguito della sua relazione per le intercettazioni
Allora senta
Lei come descriverebbe più diciamo così l'ambiente di lavoro del nucleo investigativo dell'epoca com'era il clima come era Delfino come erano innanzitutto i suoi rapporti con Delfino ne aveva rapporti con Delfino tre quelli trovi qui
Proprio al cento per cento rispetto l'uno per l'altro
Tra l'altro
Ma solo se ha influito col fatto che da pensionato son venuti a casa mia per una dichiarazione riferita Delfino
Sul furto ma in tour nei confronti ecco questo dovrebbe essere un po'più chiaro con la corte perché ci sono più occasioni in cui le chiedono di Delfino si riferisce ai suoi colleghi dell'epoca che vengono da lei
Chi sono questi due colleghi maresciallo hanno era del sommo Joseph maresciallo
Sui ecco vengono da lei quando dopo che lei si è congedato
No no no son venuti mi han telefonato son venuti in Anderton motivo perché venivano va bene va bene non ho nessun problema
Francesco congedato già congedato
E cosa le hanno chiesto
Come si comportava nei miei confronti del fieno
è sicuro che fosse questa la richiesta sui sui perché lei è stato sentito tra le altre cose il venti settembre due mila sedici ha parlato di questo episodio ha detto questa cosa ma anche detto
In buona sostanza essi mi chiesero di redigere di mio pugno una dichiarazione in tal senso elogiativo nei confronti del Delfino che all'epoca era ancora capitano
Io un po'imbarazzato chiesi che mi venisse dettato quanto desideravano e domandai anche per quale ragione si fossero rivolti a me cioè qui sembra che a armi e Sibilia abbiano chiesto di fare o
Una relazione elogiativa di scrivere quant'era bravo Delfino anche Delfino era bravo sul perché riaprì gli ho chiesto
A Delfino una dichiarazione nostra il tutto il personale
Di come ci si comporta industrie ecco era in questa relazione la fece la scrisse questa questa relazione quella fatta giocata a dadi e Sironi a sia a darmi le sedi ma l'ha fatta di suo pugno no
Dritto al punto da chi adorabili si lei poi ha mai più saputo di di cosa
Del PIL diciamo che fine ha fatto questa relazione se c'è stato qualche seguito se
Dopo di questa relazione ha più saputo niente no
Il nulla
Sembra anzi anzi per essere precisi mi hanno riferito che non potevo più fare il più
Come poteva essere il più generoso e chi gliel'ha detto questo che doveva poteva essere più generosa che il fisico quindi si è lamentato Delfino perché non aveva parlato abbastanza bene di lei di Louie così no
C'è chi si è lamentato s'era aumentato perché dovevo essere il più espansivo nei suoi confronti quindi Delfino nella legislazione sì
Invece non l'aveva scritta negli hanno scritto agli altri
Sì sì
Ecco
Le volevo devo trovare presente mi scusi è il punto per tornare su
Ecco grazie nel ve perché lei ha detto prima che ha fatto alta anche attività di di ascolto per spiegare con la storia del dialetto bresciano in realtà il ventuno settembre due mila sedici lei al generale Giraudo disse non ho mai svolto
Scusi Presidente ma
Ecco il fatto
Lei disse al generale Giraudo perché me lo chiede sotto il capitano Delfino non ha mai svolto attività di ascolto telefonico
Ma all'epoca lei nei verbali dice poiché me lo chiede sotto il capitano Delfino non ha mai svolto attività di ascolto telefonico
No guardi no Harrenhal sempre fatto finita
Di ascolto telefonico sulle intercettazioni certa questo diceva
Le intercettazioni tra l'altro dopo perché erano due registratori un dovere Général du usavamo a trascrivere
Vede non si toccava mai
Hentai Giulio usavamo uno per fare la trascrizione della telefonata
E quindi lei dice quando dice non ho mai fatto attività di ascolto telefonico intendo che non ho ascoltato ma ho trascritto capito male no ascolto dal plutonio scritto
Perché qua invece sembra che lei dicesse cosa diversa sotto Delfino non ha mai fatto attività di ascolto telefonico
Prendo atto che ha dichiarato che la mia conoscenza del bresciano era una delle ragioni per le quali mi volle il capitano Delfino ma poi non venni mai impiegato io feci ascolti telefonici per il nucleo speciale antiterrorismo di Dalla Chiesa amici di Milano nel sito di Brescia
Ecco perché quando lei va con dalla Chiesa rimane a Brescia
Sì sì ma in crescita arrivavamo rapporto settimanale dote della Chiesa parli vicino al microfono del se riesce a Parma
Arrivavo andavamo a Milano settimanalmente
Per dare il rapporto tra il lavoro fatto a Milano dal dalla finestra
Quindi può essersi confuso cioè le intersezioni le ha fatte sia con del filo che per Milano ha così
Voglia fatta solo per Milano Scott da Milano sì per Delfino invece non ha fatto intercettazioni quasi mai si fatto intercettazioni e quindi è quello che lei pensa che allora erano i sottufficiali sì
Quindi quello che c'è in quel verbale sì però allora io non capisco perché dice che Delfino mi ha voluto perché sapevo il bresciano se quando gli fanno fare le intercettazioni su ma rimane va be'dubbio mio
Senta
Lei dice quando sono passato al nucleo investigativo non facevo più solo l'autista ma facevo anche attività di PG ingiusto eletto adesso quando serviva
Ma secondo voi a Locri che scolpito e non voteremo no ma perché lei nessuno diceva una cosa scontata ma le indagini ha detto cose diverse
Torna sempre il ventuno settembre due mila sedici domanda qual era la sua funzione al nucleo investigativo di Brescia
Militare condutture poiché me lo chiede io ero il conducente di tutti a seconda delle esigente di servizio confermo di avere svolto saltuariamente dell'attività di supporto ovviamente sempre in presenza di un sottufficiale in quanto io non ero un PG
O anche svolto funzione di accompagnatore diverse agì per tutto il periodo delle indagini sulla strage dice accompagniamo vino e trovato
Lei dice spesso io facevo solo l'autista non facevo altra attività invece adesso dice qua facevo anche attività di PG quando serviva nacque forse un ricorso
Perché durante le indagini su una cultura lungo il più
Il Romano in un recupero auto negli USA mai ricorrere che ci arriva da solo tutto c'arriva da solo al Romanino
Vuole raccontare la corte questa storia del Romanino che è interessante anche perché delineare la figura di Delfino se qualcosa avevo il mio confidente
Il Romanino venivo recuperato con la cifra dei cinque milioni di lire
Per il recupero
Siccome il Romanino
Al dei delle chiacchiere il Romanino rassicurato per cinque milioni
Allora il confidente e io ho detto senti tiro fuori i cinque milioni recuperi Romanino che poi ti viene rimborsato dall'assicurazione
Cosiddetto così fatto stato recuperato il Romanino
Assieme al io e il confidente
Stato pagato chi l'ha consegnato cioè io non l'ho visto
Che i soldi li ho dati dopo che era arrivato in macchina io Mannino e da lì è finita l'indagine dopodiché Romanino è stato esposto
Nell'ufficio è venuto un tecnico un rotore che spiegava la scuola dal Romanino che furono ninnoli doveva esatto tante chiacchiere doveva essere tagliato in quattro bandi e andare trasferito in Svizzera
Noi siamo riusciti ad averlo tenerlo
E l'oratore ha spiegato tutto l'insieme di qualcun altro
Oltre per la memoria che ha ma una nessuna ricorda bene a un'altra a memoria perché se questa questione che sono già state fatte domande quando lei è venuto nella precedente Corte d'Assise nero tre
Ecco allora la diciamo lo sto memoria era è stata un po'sollecitata nel corso diciamo per ricostruire questa faccenda del Romanino
Ma quello che a me interessava di questa faccenda del Romanino
Delfino c'entrava qualcosa con il recupero
Dei quadri rubati le che lei sappia ha concluso tra loro tutte le indagini cioè perché l'occasione dell'omonimo stato recuperato consegnato non so se
è stato pagato o meno per noi effetti per me era finito tutto
Scusate
Ecco però lei lo dice sorridendo con un sorriso allusivo questa cosa del
E lo dice sorridendo questa fase come se ci fosse qualcos'altro perché uno mezzo notizia due cioè cosa diceva questa mezza notizia
E da mezza notizia che cosa intende intendo che tessiture prospettive perlomeno un rito otto
Per lo meno riferire
Il costo
Perché la aveva anticipato i cinque mila cinque mila
I circondari per il recupero decimali proprio perché ma ma Delfino in questa storia cosa c'entrava che lei sappia Maneggio non lo Stato beh facciamo il sorriso grazie infatti ma in realtà allora la mia domanda su Delfino è lei
Diciamo
Se io le chiedo Delfino era un personaggio influente lei cosa mi risponderebbe
Era una persona influente Delfino era una persona di potere per quello che lei sa io lo vedevo come
Il comandante ma tutto il resto proprio
Nulla sa ecco perché è un vecchio uscivo uscendo perfino ovvio no no certo ma ci lavorava insieme perdoni e Nosedo firma una pesante riconosce lo stile
Anche Curami eravate al nucleo investigativo di Delfino quella nel negli anni che ci interessano settantaquattro settantacinque quando i carabinieri c'erano nel nucleo di Delfino quanti sarete stati
Quanti carabinieri Ravasi numero
Nell'ordine di cinque dieci venti trenta per capire nuovi in un corso di uno sconosciuto dieci dodici federate Campos anzi sono aumentate per via di piazza Loggia perché sono stati apicali altre persone
Senta perché lei quando è stato sentito da da sempre da Giraudo il ventuno settembre due mila sedici dice A pagina
Quattro
Poiché me lo chiede effettivamente il capitano Delfino era un ufficiale molto influente e in grado di ottenere sull'avesse voluto il trasferimento immediato di un dipendente
Quanto influente anche perché se era stato lui dall'altra la radio mobile a portarmi al nucleo
Era una richiesta sulla sembra uno che parte dalla
Senta invece sulle capacità investigative di
Delfino lei che ho diciamo che che attività che ha visto fare in quegli anni a parte viene indagini insomma su su piazza Loggia che altre grosse attività sono state fatte in quegli anni che ricordi la più solido al turno unico conforto
Massimo Galli
Abbiamo sequestrato una cinquantina di camion perché un avevano un'ora per un'apparecchiatura che nel devono il peso
Ecco invece sequestri di persona voi siete mai stati coinvolti in quegli anni nella in sequestri di persona
Sì sequestro di persona abbiam fatto
I Miotti Cragnotti Pinti
Ma dico può facilmente code fino sì negli anni Lucchini
E come ultimo che siamo andati a Milano a liberarlo che tra l'altro con quell'operazione Livo avuto una promozione per benemerenze d'istituto
Di Albertini
Ecco lei ha avuto come dire sulle capacità di Delfino di operare nel caso di sequestro di persona a qualche osservazione particolare da fare ricorda una particolare abilità o di aver pensato
Del filo
Ero forte del Coni suoi confidenti
Aveva molti confidenti
Con le operazioni che abbiam fatto sale tace Albertini una soffiata di terzino
Ecco perché è una parziale contestazione perché simile a quello che le ha detto adesso il ventuno settembre due mila e sedici le disse
In merito alle capacità investigative soprattutto nel campo dei sequestri gestiti da calabresi io potrei notare una sicurezza e determinazione dell'ufficiale che potevano derivare solo da qualificati contatti in loco cioè in Calabria
Non ho alcuna certezza nel senso che non posso fare i nomi di fonti d'armi detenute nel nome di Antonio Nirta mi dice nulla si tratta di una mia sensazione personale scaturita dalla eccessiva sicurezza che nel settore della criminalità calabrese dimostrava l'ufficiale
Ricordo un particolare collegamento con
Questi sequestri di cui ha parlato erano organizzati da calabresi o o erano con luglio lungo no quelli che lei ha detto adesso abbiamo gestito questi sequestri che erano sono risultati poi gestiti organizzati da calabresi questi nomi che ha fatto ignoti
Lei ha parlato lei ha detto ci siamo occupati di tre sequestri di persona mentre stavo qui al nucleo investigativo ha citato Gnutti e altri due nomi giusto Lucchini sui fra tutti o inutili
L'utilità di voti quello che le chiedo è dietro questi sequestri c'erano dei calabresi o uno
O non l'avete mai saputo non ricordo avete solo recuperato di ostaggi
Senta scusi sa dov'è nato Delfino
Penso in Calabria la disadorno esattamente di sicuro Longo Flo attrattiva dico io
Sa se aveva dei parenti a attrattiva infine
Lo sapeva solo dire ciò che era figlio di un maresciallo maggiore non sa se tra i contatti che avesse avesse qualche Paese applausi che al suo contatto diretto non lo sa Pipino
Ha davanti senta da quel suo congedo dopo che lei si è congedato
Ha più rivisto Delfino
è sicura io Delfino l'ultima volta che l'ho visto
è stato
Quando è tornato dall'estero che non so dove era andato che abbiamo fatto un pranzo tutti insieme del nucleo
Ricorda più o meno che anno poteva essere
Che hanno poteva essere se lo ricorda ma dopo che lei si è congedato lei era già qui in congedo lei Sandrini fino all'ultimo il Consiglio
Senta
Lei a un certo punto viene contattato da dopo che è in congedo per questa vicenda ridere di piazza Loggia è corretto dire che viene contattato da
Due
Militari del ROS di Roma se lo ricorda che son venuti a parlare quante volte sono venute a parlarle con questi colloqui lo spillo ma sono venuti una volta prospettato il giorno successivo
Perché non potevamo fare le copie di documenti che il Buzzi
Mi aveva fatto pervenire imprese che che poi ne ne parleremo senta ma lei
Diciamo di questo colloquio con una militari del ROS e del suo contenuto ha riferito a Delfino ha relazionato a Delfino
No è sicuro frutto
Perché presidente la produzione numero uno del Pubblico ministero
Una lettera gliela leggo e Padenghe sul Garda ventinove gennaio novantasette richiesta di dichiarazione da parte del generale di divisione del fino al dottor Francesco firmata Vittore Sandrini
è quindi ha avuto c'è stato un interessamento di Delfino per quello che le era stato detto
Quindi speriamo bene alla Ford proprio del flusso turistico al ritiro no no no no quei qui lei scrive direttamente lei Sandrini scrive direttamente a Delfino egli riferisce il contenuto del colloquio avuto con le Rosse per spiegare alla Corte
I primi contatti col teste Sandrine son stati fatti da due militari del ROS non c'era Giraudo che verranno insomma relazionarci eventualmente sul contenuto di questi colloqui
Questa lettera viene indirizzata da Sandrini a Delfino e riferisce il contenuto di questo colloquio e le domande che gli sono state fatte lei non ricorda questa di aver informato Delfino che si stava indagando su di lui uno
Non Dondoli corda o
No non ricordo per niente e allora ci lega o vogliamo tutti i due sottufficiali a interrogarmi ebraico però piazza logiche e tecniche
Il cui all'occlusione ho fatto l'ho fatto poco prima
Perché ho chiesto al Buzzi l'unico volto Carol vai fai ne parliamo se Stasi ma lei ricorda che Delfino le abbia chiesto
Di fare questa rete che questa lettera c'è lei ci vede poco ha detto vero se io le mostro basta mentre lei non la vede perché e dattiloscritta posso mostrarla presidente
Perché di suo sì però la la sottoscritta
Lascia Roma la vede la sua firma la riconosce
Non la vede comunque se mai firmata Vittore Sandrini e parla del contenuto del colloquio che lei avrebbe avuto con i militari
Sono testimoni sul piano sì sì a Brindisi così uno dei due anni si
Allora senta
Quindi se lei non si ricorda questa cosa non si ricorda neanche che a chiederlo sia stato Delfino giusto
Ma io non posso dire che è stato Delfino chiederlo
Assoluto per me anti semmai in mano riferito
Il figlio positivi influito ma lei dice questa lettera non se la ricorda se la ricorda se la ricordano perché e allora perché qui dice richiesta di dichiarazione da parte di Delfino
Quindi come se nel filone avesse chiesto è venuta gente del ROS che cosa che hanno chiesto che cosa che hai detto visto che si stava indagando su di lui è interessante che Delfino alle abbia chiesto il contenuto e di questo colloquio che lei abbia risposto capito cosa intendo
Non mi ricordo non si ricorda non si ricorda all'epoca
Sì a trovarla allora
Vediamo se trovo il punto in cui
Lei ne aveva poi da Fini ha parlato perché all'epoca in cui venne sentito dalla corte San certo punto sedeva ricordato
Sì
Poi dopo tanti anni e con l'aria lei dice condurranno Gianni alle spalle spesso alla memoria spariscono potuta sia
Paiono Maniero se la ricordava bene non c'è come il Romanino se la ricordava se lo ricordava benissimo se me lo ricordavo bene perché unirono cosa ho sofferto
Senta lei era appassionato di fotografia sui
Sì lo sono ancora
E ha svolto anche perché ne abbiam trovato qualche atto in cui lei ha svolto le funzioni di fotografo quanto all'epoca quando stava nel
Nel nucleo investigativo lei ha svolto la funzione di fotografo ricorda in alcune occasioni fatto fotografie quando stava in servizio brava quando si applica guardai Mario l'aspetto le fotografie il maresciallo mulatto
Però ha capito che la faccia è stato scalini psichico sì non c'erano intervenivo io
Perché lei lei ricorda di aver fatto delle foto
Nel corso di un'ispezione
Dei magistrati alla casa di Silvio Ferrari se la ricorda questa cosa che lei viene le viene chiesto sul ritengono sullo perquisizione no no no è un'altra occasione
Il venticinque maggio del settantasei quindi siamo
Le leggo è un atto del del mare
A davanti al dottor vino e compare Bonati e fatte una ispezione dei luoghi con Bonatti e dire canterà a casa di Silvio Ferrari e lei viene incaricato di fare delle fotografie se la ricorda questa cosa no
La invece le foto della espropri qua perché a un certo punto ci fu un'esplosione a Piazzale Arnaldo un'esplosione a piazzale Arnaldo se la ricorda
Con l'avvocato con rilevatori o tutto l'Appia le ricorda di aver fatto le fotografie in quell'occasione
Fotografie no deve averle fatte Roma a Toscanini
Ma gli ho fatto i rilievi
Fatte venire
Ma c'era anche Delfino no quell'occasione c'era anche del fino in quell'occasione
Se alla fine non se lo ricorda quel tesi Fini si figuri
Torniamo un attimo alla questione della interessamento di Delfino
Perché lei appunto è stato sentito già in Corte d'Assise
E le chiesero se aveva ricevuto telefonate di di Delfino nel novantasette in relazione a queste due relazioni e lei dice
No alla fine dice di non ricordare no va be'niente presidente insomma la cosa importante è che lei manda questa lettera del fino in cui riferisce delle indagini che sono in corso
Senta ma molto brevemente perché anche su questo lei è stato sentito a lungo lei ricorda questa sera ricorda di sicuro la perquisizione a Silvio Ferrari
A Silvio Ferrari la perquisizione fortunata una storia Ferrari guardare vita può raccontare ai tre accorta insomma che cosa è accaduto allora eravamo in cortile
E quasi tutto il nucleo
Io avevo portato sul posto il dottor Lino
Che era salito comma in macchina l'ho portato nella villa siamo entrati dalle ingresso io sono andato a destra in una stanza gli altri sono andati sinistro di fronte adesso non ce l'ho presente di preciso
Mi son troppo
Ho visto se star mezza vuota c'era un armadio
Ha più scaffali con due ante dove c'era un paio di scarpe
Dove ho trovato un candelotto di dinamite dentro la scarpa
Preso il candelotto tra l'altro sudato essere io non intendevo
Chiamo l'artificiere
Mi fa metti giù il solito va e non verso gli operai hanno fatto paura e mi affetti trasudato era pericoloso
L'ha preso in mano l'artifizio dire io non ho più saputo nulla
Ecco questa è la versione che lei ha dato anche l'altra volta davanti alla corte e la conferma questo quello che lei ricorda di quella perquisizione questo è quello che lei ricorda di quella perquisizione
Sì perché lei sa che nel verbale c'è scritto altro il verbale è diverso lo sa vero se lo ricorda non sapevo altro dizionario tutto il tris trovata che non avevano combattuto perché
Abbiam fatto due verbali
Non è vero verbale quattro abbiam fatto uno perché era nello stesso stabile
Ecco aspetti un attimo che spiegava la Corte la produzione numero due del per il pm di oggi è il la verbale di perquisizione presso l'abitazione di Silvio Ferrari la casa di Ferrari era già stata perquisita precedentemente lei se lo ricorda
Prima che arrivaste voi carabinieri era già stata perquisita quella casa
Uno dalla polizia sicuro a quello minuscolo e sicura perché all'epoca ci furono molte polemiche sul fatto che non si era mai trovato niente prima di che arrivaste voi per me non se lo ricorda
Le è stato chiesto anche in Corte d'Assise non le viene in mente nulla su
Questa cosa strana che è nell'amichevole con l'azione di soli siamo andati a perquisire
La villa che ha
A Portese sul lago
Sempre riconducibile Ferrari su di esso
Ma lei come spiega la diversità tra quello che sta scritto nel verbale sulle modalità di ritrovamento sulle caratteristiche del candelotto su quello che viene trovato poi la Corte potrà leggere la somma come spiega un verbale così diverso
Rispetto a quello che lei ci racconta oggi come mai no
Nel sito dell'altro volto ora mi hanno chiesto il perché è ovvio un fatturato no no no no no lasci perdere i due verbali nel chiamiamo verbale fatto tra l'altro molte ore dopo la perquisizione ma questo a diciamo in questo momento non rileva
E ma dice cose diverse non parla del candelotto nella scarpa parla di altro materiale esclusivo parla di miccia parla di altre cose
Che lei non non rifiutato l'occulto il russo
Da abbia l'ottima memoria ma quello che voglio dire io quello che a noi interessa oggi è il suo ricordo
è quello che lei ci ha raccontato il verbale è diverso e io le chiedo come mai nel verbale si è scritta una cosa diversa da quella che lei ci dice va be'fatto se non
Ma l'ha firmato però abbiamo filmato tutto il
Ho il verbale va fatta un'altra persona ma lei ha una spiegazione sulla perché vogliono che la sentenza numero otto l'urlo fronte prima abbiamo figura va bene non ha letto ma la mia domanda è diversa come mai
C'è scritto che una cosa diversa da quella che racconta lei lei si è dato una spiegazione di questa differenza
Come mai c'è scritto una roba che lei dice non è successa è diversa da quella che ci racconta oggi ce l'ha una spiegazione accadeva spesso che i verbali fossero diversi da quello che succedeva effettivamente
Bono Memmo a me
Nuova no no no questo verbale gliel'hanno contestato anche di fronte alla Corte d'Assise insomma ne avete parlato lungamente
Lei non ha una spiegazione insomma di questa differenza tra la il verbale della perquisizione quello che ci racconta lei lei dice l'esplosivo l'ho trovato io era dentro una scarpa tra sudava
Io l'ho consacrato subito mi sono anche un po'spaventato chiamato subito il l'artificiere e e basta evitarne è finita la mia del Fanfulla e il dottor vino che lei dice era presente
Allora invece lei ne stava parlando prima cambiamo argomento lei conosceva Buzzi normando Buzzi no
Non ce l'ho conosciuto sede del processo
Perché non ero in giro per i magistrati
E quel mattino lei sono andato a fare il servizio di al tribunale allora calma
Cosa vuol dire non ero in giro che magistrati perché di solito lei era in giro a fare l'autista Giuseppe purtroppo in giugno luglio perfetto quindi quel giorno era libero da questo servizio e decide di andare dove
Sul monte in mano
Ma no signora tuffo al servizio di un tribunale tornate quindici Sala per motivi di servizio c'era il processo di produzione ma perché accompagnare i detenuti fece la sicurezza nonno Leo accompagnavamo perché doveva andare interrogare nella riparazione dei
Stati ma lei ricorda che e che processo era era il processo Abruzzi
A carico di Buzzi lui era imputato in quel processo in cui lei dice di aver presenziato obiezione a
Sicuro di questo
Perché va be'allora io qui ho solo un diciamo un dato che è una verbale di perquisizione
Abruzzi dell'otto marzo settantacinque in cui ci siete lei Sidi Tosolini Giovanni era uno del vostro nucleo sono Gall affronti quinto
Cioè era pure uno
E quindi perquisite Buzzi possibile che durante le indagini per la strage di Piazza della Loggia tra l'altro è anche qui notifica di un plico abbozzi Ermanno fatta da lei e da che motti Mauro il ventinove luglio settantacinque
Cioè possibile che lei ha fatto le indagini per la strage di piazza Loggia dice io Buzzi l'ho conosciuto a processo strano
Non mi non ricorda che Buzzi frequentasse qualche militare del vostro reparto
Sembra fiorirono che sappia lei non senta lei ha citato prima
Allora presidente la produzione numero tre del pubblico ministero è questa che abbiamo chiamato vignetta e questo disegno che il testimone stava citando prima possono rammostrarlo darlo al riesce a vederlo Sandrini i loro proprio
Quasi forestale
Può spiegare la Corte chi ha fatto questo disegno e in che circostanze lei ne è venuto
Sempre al processo dove ero occasionalmente in quel mattino io ho chiesto Buzzi
Se ne sai tante
Da me l'idea di tutto questo
Tutta questa faccenda di piazza Loggia
Se ne è stato inserito purché lui disegnava senza
Ma lei come faceva a sapere che ridisegnava
Lei come faceva a sapere che si disegnava Lido davanti bisogna
Che è successo che a distanza di fare o dei giorni
Mi è arrivato un collega con foglio di carta dei sette Armando Buzzi
E siete scritte siedo disegnato un mappamondo
Con su adesso non mi ricordo in particolare
Uberto concede sì di progredire Silvia parmensi sì sarebbe simili
Analisi provvede Canal Street
Vescovi ricordo io ma questo disegno fuori solo fotocopiò l'ho dato il tour sottufficiali sono venuti che erano seduti ma questo disegno
In che anno era cioè in che anno è stato fatto in che anni erano quando
Ma mentre lei era al nucleo per capirci lavorano pensione e anche in sezione quando son venuti sottufficiali sì sì no ma dico il disegno l'avventura dice io ero al nucleo ancora nucleo ma
Sostanza cosa ma anche in cioè in che senso lei chiede Apruzzi che ci dice ha incontrato lì per la prima volta famiglia disegno di tutta questa faccenda cioè come è venuta l'idea di chiedere al Buzzi questa cosa non possono Ausoni perché lo vedevo meglio bisogna posizioni di ti tiri fuori qualcosa in meno squarcio naturalmente
Ecco ma questo mappamondo che lei ha citato e che si ricordava ci sono scritte come l'avessi da BR dici Marra Pian del bacino
Vicari chi era anzi cari lei se lo ricorda non lo so un giornalista che bazzicava dalle altre chiese un giorno e mezzo
Lei non riesce a praticamente
No ma lei mi dedico non se lo ricorda mo'ricorda di giornalisti che diciamo pazzi Cassero come a volte capita capitava al mondo il figlio possedevano vi erano non si incontrino ce ne erano tanti merende giornalisti bresciani ne venivano anche da fuori anche lo sport ma avevano rapporti con Delfino con altri militari tedeschi cioè se noi giornalisti ad aver a chiedere quando non è idoneo a fare il loro lavoro sì è il loro lavoro certo ma i loro lavora fare domande anche nella cella non se domani non ottengono il prospetto mezzo nutrizionisti in caserma
No no fuori nel piazzale
Tebaldo Brusato sta dicendo piazza Tebaldo Brusato
Ma e loro stavano facendo il loro lavoro e lavoro dei giornalisti e fare domande a chi le facevano queste domande a lei e agli altri militari a Delfino giravano Lima lei li avrà visti fare domanda qualcuno
Ma se per i carburanti non lo so non lo sa
Qui c'è a questo sito provvede parta recide un gatto concede a chi era un ghetto lesse ha capito chi era questo ghiotto volevo Bugatti Ugo Bonati che era uno dei testi Gabriello alcune Luca
Diciamo
Se io vi ruotano a turno di tutti sui blog capo ritenuto incuriosito essi sì ha fornito informazioni sulla sulla strage lei dice
Questa
Questo disegno all'epoca lei dice io ho consegnato quelli del ROS che sono venuti al colloquio ma all'epoca e lei lo diede allo costino qualcuno avesse superiori ai magistrati a qualcuno uomo proprio non li trovo importanza
L'ha tenuto il Costanzo è uscito quando son venuti i due sottufficiali
Che gli ho fatto vedere han voluto le fotocopie che tra l'altro poi sono stato chiamato in Procura per
Chiudo gli occhi infortuni cioè lei dice io dico dell'importanza di questo di possibile importanza di questo disegno capito soltanto quando sono venuti quei due del rosso farmi le domande
Ma è stato lei a dire a questi due immagino che non lo sapessero è stato lei a dire o questo disegno
Senta ma Buzzi che lei sapesse era coinvolto
Nelle questioni dei quadri recupero quadri nella questione del Romanino che lei ha citato Buzzi c'entrava qualcosa che lei sappiamo
Norma non c'entrano
Cuzzi la per
Per sentito dire
Lavoravo sui quadri sì nelle chiese
Però di fatto concreto
Cioè lei dice è un segno non c'è un qualcosa che può dimostrare
E ma questo sentito dire era un sentito dire dell'epoca o è una roba che lei ha saputo dopo cioè girava voce suoi colleghi le hanno detto qualcosa a lei
Assistiti lei dice io non sapevo niente di preciso quindi non assistito direttamente immagina forse non lo conoscevo proprio parte col fatto lui del disegno in cuoio
Non lo Jumo il visto qui ma gli ha notificato negli atti non se lo ricorda ha notificato degli atti a Buzzi gli ha perquisito casa non se lo ricorda contro
Non se lo ricorda allora senta gli ho chiesto prima come mai lei si era congedato
E lei ma detto devo raggiunto le tanto ma sommando i vari c'è qualche altro motivo per cui lei si è congedato che ricordino
No
Tra l'altro a molto l'impressione di essere pedinato
Bene è un certo punto esso le trovo il passo dice
Mi sono congedato perché tra le altre cose pensavo di essere pedinato
Pensate cosa sta cosa
Di essere pedinato mi sono congedato perché ricordavo di essere pedinato aspetti che le trovo la parte
No
Non se la ricordano la conferma questa cosa lei dice io mi sono mi sono congedato solo perché avevo raggiunto narra il limite di età
Senta
Lei ricorda chi fossero gli avvocati di Buzzi
No
Non spetta
Avvocato volti
Avvocato Maurizio
Avvocato Lodi e questo sì e poi se ne ricorda un altro
Se io le dico tedeschi avvocato tedeschi le dice qualcosa
Tedeschi
Sì ero andato da lui con la moglie
L'uomo Vito per questioni ereditarie questioni civili senta lei l'avvocato all'avvocato quindi lei dice io mi sono rivolto all'avvocato tedeschi per questioni civili all'avvocato Lodi si è mai rivolto invece
Con l'avvocato l'ordine andavo lì per le mie faccende
Andava lì cioè ha come dire ambiguo e cose del primo altri sì sì ma voglio sapere perché cosa ma la mia domanda è lei si è rivolto all'avvocato Lodi per i suoi servizi ha avuto come avvocato l'avvocato Lodi
Lo sa perché glielo chiedo perché l'ha detto io non conoscevo così come è avvenuto per l'informazione
Per informazioni cioè in che senso
Sì cose private
Mica tanto private perché allora la produzione numero otto Presidente a una missiva
Che adesso mostro al teste sempre di Sandrini vediamo se vediamo se la vede e se la riconosce
Chiedere se se no gliela leggo se magari si ricorda
Proporrei Gianandrea ministro qualcosa
Allora relazione fasi di interrogatorio relative a piazza Loggia sempre Padenghe tredici novembre venti avvocato Lodi Buongiorno esito dell'evolversi riferito alla perquisizione effettuata in ordine alla procura se la ricorda questa cosa
è stato lei a a Formia consegnarla vero aggirando
Quindi diciamo non si era rivolto a Lodi per questioni privato mentre sono questioni private ma si è rivolto a Lodi nel periodo in cui lei veniva sentito come teste per il per la strage
Lei qui fa guarire una relazione su quello che le è stato chiesto cioè lei dice inaspettatamente devo subire continuamente interrogatori per il periodo lavorativo di piazza Loggia che cercherò di relazionare nei periodi di contatti con investigatori e poi riferisce
Di cosa avete parlato delle indagini
Dice sono stato perquisito
Ministero acqua dopo il servizio che si è fatto il lavoro che si è fatto dai colleghi si subiscono le perquisizioni in casa
Non so cosa andavano sette quindi lei rancoroso è una cosa schifoso essi ma stante la sua opinione ma lei ha e si è rivolto a Lodi quindi per avere un consiglio su questi qua questa cosa c'è in atti e tra l'altro motore tu ma non preoccuparti semantico sotto vol uno poi vedremo
E poi vedremo ma questo era il due mila venti lei poi esclude se più rivolto all'avvocato questa perché questa le tracce adatta lei e non non ce la siamo presa noi questa ce l'ha consegnata lei
Dopo il due mila venti novembre due veramente lei si è rivolto nuovamente l'avvocato Lodi nuovo sono tutte
E anche una cosa ridicola
E anche
Va bene senta invece l'avvocato tedeschi lei dice io
Ci sono e che l'altro avvocato di Buzzi mi diressi rivolgendo stesse avvocati che hanno che sono stati i difensori di Buzzi
Invece lei conosceva l'avvocato Redaelli Radaelli Palermo pubblico
Ma io conoscerà è chiaro che cena no no molto bene nucleo conosciuto che era a lavorare da tutta l'avvocato faccia che era giovanissimo
L'ho conosciuto un filo ma l'ha conosciuto voglio dire per perché lei faceva il carabiniere luterano avvocato l'ha conosciuta perché siete diventati amici
O lei è andato da da Breton il silenzio per amicizia quindi non è che lei è andato da Radaelli per consigli professionali frequentava lei è andato al funerale di di Ravelli lo ricorda ricorda di aver incontrato Ombretta Giacomazzi e quel funerale
Mi ricordo benissimo
Che mi son tirate ho sentito tirare la giacchetta ed era la Giacomazzi
Che anno era se lo ricorda
E mo'quando morto
Insomma no guardavo se se se se lo ricordava insomma ecco quindi quella in aula entro tra l'altro prima ancora
Prima
No dopo Della Giacomazzi è arrivata una telefonata mi ha chiamato che non so come ho fatto ad avere il mio numero di telefono
Mi è calata del senti ho parlato col colonnello mi sembra una persona perbene
Chiamo c'è un punto interrogativo
Detto guarda son cose che dieci euro al mio nel mio discorsi
Ed è finita lì
Però aveva tentato già allora l'occhio e l'ho incontrata
Già pensionato che ha venduto in gelateria
Con un signore
Perché ero non versa in uno studio per il e lo marittime scivolato giù è così che dell'episodio della macchina poi parliamo lei ci potrà raccontare quello che ritiene ma torniamo un attimo ai funerali di
Di Revelli lei ha detto la Giacomazzi mi ha telefonato e io le ho detto che non insomma che che non erano questioni che mi riguardavano ma la telefonata è stata prima se lo ricorda e prima o dopo il funerale di Redaelli
Fatto il foro persistono per più sito più non se lo ricorda senta la
Signora Giacomazzi la mai parlato della mai fatto confidenze su Redaelli che ha mai detto qualcosa su livelli avete mai parlato diciamo con la Giacomazzi dire di Redaelli
Ha parlato di cose
Lei e la Giacomazzi avete mai parlato di Redaelli avete mai fatto commento su Redaelli vi siete mai confrontati ecco perché lei il cinque giugno due mila ventuno davanti a me e al tuttora Bonfigli disse
A Bedizzole abbiamo parlato del defunto avvocato Redaelli e lei mi disse che si fidava solo di lui
Prego a quindi avete parlato riconferma che la Giacomazzi le ha detto io mi fido solo di ma ricorda come mele detto mi fido solo di lei di Revelli all'affermazione un po'così imposterà no ricorda qualcos'altro di questo racconto quale ha detto mi fido solo di Redaelli
Se se lo ricorda se
Mi ricordo un serafico da perquisire in confidenza lei con l'avvocato Redaelli come che era in confidenza con l'avvocato a livelli lei cari amici con l'avvocato sì
Non gli ha parlato di una busta di fotografie
L'avvocato Redaelli che aveva ricevuto dalla Giacomazzi
No
L'ha fatto mai occasione dico di di parlarne no
Lo sa che ha l'avvocato Della Giacomazzi Redaelli lo sapeva nono non sapeva che era l'avvocato Della Giacomazzi
Capì cosa parlavate fra di voi ma più almeno lo il professor De Lillo la gelateria in bicicletta
Sette si parlava
Non non l'avete mai parlato della strage di Piazza Loggia come non avete mai parlato della strage di Piazza Loggia con l'avvocato Redaelli insieme
Forse per le aziende mo'è il ricordo non sa cos'erano questi accenni uno non mi ricordo è sicura che non ha mai parlato della Giacomazzi Coratelli
No
Perché al suo legale quindi sapeva molte cose che le gioca ma non li aveva mai detto se in sede di processo se istruttoria che m'ha chiesto come mai conoscevo
Non sa dire alta lontano
Varie tornando un attimo alla questione del suo congedo lei ha detto insomma ho messo insieme un po'di di di aggraverà anche motivi di salute per congedarsi aveva unito e periodi anche per congedo di salute
Quando si è congedato lei aveva anche problemi di salute
Quando mi sono proprio dopo no no perché le le spiego prima nessun motivo via fax arrivati da poco il tesseramento
Perché lei ventidue settembre due mila sedici ma non era per per le contestazione più un aiuto la memoria parlando del suo congedo dice in merito al congedo io ricordo che feci un periodo di circa un anno e sette mesi in licenza di convalescenza la ragione era molteplice cioè diverse cause sanitarie ma anche di disagio psicologico poiché il Massucco era stato minacciato in forma scritta e non io ritenevo di essere pedinato quindi non ero più nelle condizioni di svolgere con serenità il mio nome sontuoso conferma ma Massucco era un collega del
Il comandante della sezione
Deve da con dalla Chiesa sul quando era perché e lei riteneva di essere pedinato
Lei riteneva di essere pedinata da avuto questa ritenevo capitato più volte che rientrando a casa
Bisogna camminare lungo
Il titolo Orso con la macchina dietro ma chi
La macchina dici
Delle Brigate Rosse punto ventisette piaciuto se ho bevuto delle Brigate Rosse chi è che poteva destinarla o no
Non è può suggerire chiedono poi non lo può dire
Sofia eravamo
Su
Tensione tutti
Senta lei ricorda la morte di Silvio Ferrari la la morte di Silvio Ferrari
Dove si ricorda lei era già in servizio era già no annulliamo il servizio però non
Non ho mai neanche visto io
Perché lei dice una cosa il venti settembre due mila sedici di scempi
Il settimo trovare il punto esatto lei dice il ragazzo che era stato ammazzato
Parlando con Giraudo e sulle trovo il punto esatto e lei si è mai occupato della vicenda della morte dissidio Ferrari ci ha fatto indagini in relazione alla morte di Silvio Ferrari nove perché sappiamo che nella prima fase dell'opposizione infortunio
Perché noi sappiamo che la lei è per un lungo periodo insomma le indagini sulla morte di Silvio Ferrari e piazza Loggia sono andate avanti insieme quindi lei si è occupato di piazza Loggia in quegli anni con cui indagini
Più sull'uso secondo intervento che scorpione propongo Rocco meglio era era in servizio quel giorno era a Brescia si sono andato sul posto con e con chi ci è andato sul posto
Con altri colleghi nucleo e ricorda chi sbaglia no
Ma Delfino c'era
No
Mi ricordo io no
E siete intervenuti sorpasso dopo quanto più o meno quanto tempo sarà passato e la dall'esplosione quando siete intervenuti tempo può andare reazione all'Arnaldo
Altri non sono già in piedi quindi si siete intervenuti subito e lei non ricorda se Delfino
Non ricorda se Delfino intervenuto con voi
O non ricorda se fosse
In ufficio quel giorno
Cioè lei ricorda se Delfino quel giorno fosse in ufficio
Non se lo ricorda
Così si alterna facciamo un passo indietro invece per noi del finanziere non c'era perché quand'era in ufficio fece quando dicevo uscivo con l'appuntato Mantova nessun turista e uscivo solo con lui
Presidente io faccio un passo indietro sui siamo chiedergli
Se dopo la morte di Silvio Ferrari avrà fatto una perquisizione nella pizzeria Stone sia vivendo alla discussione discussi ceniamo ma treni merci dopo
Senta lei a un certo punto ha avuto
Come dire abbiam parlato un po'dei suoi rapporti con Delfino lei ha avuto qualche problema con con Delfino mentre lei stava lì un
Non ha freddamente dei rapporti un qualche una qualche difficoltà perché sorride si dice è stato un po'il tricolore appunto sullo liberazione di Albertini cioè
Che dovevamo partire alle quattro del mattino per andare a Milano perché io conoscevo molto bene negli anni ho fatto quattro anni radiomobile
Non mi sono sentito bene
E ho fatto un certificato di tre giorni
Delfino per sì sarà arrabbiato senz'altro perché rimandata lottizzazione
Detto via radiocomando falli cattivi Santorini
Io contro quando sono entrato mi ha chiamato mi ha chiesto come stavo
Bene ti senti di andare a Milano
Sì
O Milano ma da dove era partito alle quattro domani mattina andiamo perché il server diede il via libera
Basta
E dunque attivissimo
Ecco perché lei quando è stato sentito il ventidue settembre due mila sedici ha raccontato questo episodio ma poi dice
Nonostante io non fossi stato ripreso anche verbalmente direttamente faccia a faccia al mio rientro i rapporti non furono più gli stessi e non ci si dava neanche il buon giorno
Sì agli al momento
Commenta non è stato snobbato assoluto no no sgarbato no una cioè non è questo che ieri sera si è mostrato quel momento di tensione il primo impatto quello più di tanto risolto quasi subito dice lei
Cioè risolto subito
Risolto il eh no perché poi lei sempre dice poi che voi verificate che sequestro Albertini abbia luogo dal febbraio dell'aprile dal febbraio l'aprile settantasei confermo che questo incrinarsi dei rapporti con Delfino fu successivo alla strage di piazza Loggia fino al settantasei i rapporti con il capitano Delfino furono improntati a normalità gerarchica
E ma prima di questo episodio invece erano più diciamo più stretti rapporti con Delfino se c'è stato un certo punto l'incrinarsi centonovantuno rispettoso però con distanze
Ma nei confronti suoi o anche nei confronti di altri
Con me così con gli altri non lo so
Non lo so stava lì era Indonesia adesso che è che me lei non osserva se gravi forti del suo comandante la vostra però a volte si può fare un sorrisino sottovoce
Ma lei sta parlando di Delfino o
Cioè Soresina sottovoce Delfino i suoi colleghi uno Julio al più ricco prima con la domanda esplicita c'era accusano domanda che si può fare in qualsiasi ufficio
Qualche suo collega preferito da Delfino di maggior fiducia di Delfino
Che lei sappia è però a togliersi vale a dire ognuno facevamo il nostro si guardava con se stessi sicuri no non ci credo vari che proprio per questa cosa proprio non ci credo
Perché in ufficio in cui lei è stato tanti anni in cui si sta ci sei disoccupati di vicende molto delicate in cui sappiamo che ci sono stati una serie di problemi dire ognuno si faccia i fatti suoi
Chiunque di noi è stato in un ufficio non ci potrebbe credere insomma non l'ho fatto una domanda particolare gli ho detto se c'era tra di voi qualche uomo di cui Delfino magari si fidasse di più capita
Capitano a qualcuno con cui ho più a cuore Pirellina in viaggio verso Roma con me rispetto distanza anche perché lo pretende con chi vuole nonostante fosse superiore beh letteralmente che era da vera se a un carabiniere
Va bene senta
Lei ha detto prima parlato prima del disegno di Buzzi
E ha detto nella consegnato
Ero libero dalla insomma della
Non devo fare l'autista e magistrati sono andato all'udienza in servizio e gli ho chiesto di di consegnarmi questa questa questo disegno
Ma lei e capitato altre volte che andasse ad assistere uno fare servizio pubblico volto è stata l'unica convinzione
E quell'unica volta trova Buzzi e si fa parla di sogno
Ma
Senta abbiamo detto a lato dell'avvocato lodi invece l'avvocato tedeschi lei se lo ricorda
Peraltro avvocato sempre di Buzzi mi ha riferito cosa no no se lei ha conosciuto se senza del quale li conoscevo tutti gli ho perché i lavori o si vuole avvalere io al bar con petrolio Murmura letto oppure
Dovere del tribunale vecchio in via mare attenzione si trovavamo lì tutti con deve già fare quindi e ricorda anche l'avvocata tedeschi
Se l'oasi di dire quello
Ma lei si è mai rivolto all'avvocato tedeschi come lei si è mai rivolto all'avvocato tedeschi per chiedervi un consiglio una comparire per questioni lei ha detto prima
Mio Molise turno e non sappia quello che lei si ricorda
Come quello che si ricorda se lei è mai andato nello studio l'avvocato se ne stia per quale motivo ci sia andato
Giudice non è il mio giudizio voli è sicuro sul visite che noi abbiamo acquisito le dichiarazioni dell'avvocato tedeschi che dice altro
Spetti che adesso le trovo e vediamo se questo lo aiuta deve dire di contestargli il signor pm fino che stavo cercando presidente se no così allora l'avvocato tedeschi è stato sentito più volte diciamo così anche in dibattimento e Lobo tutto
No hanno fatto tedeschi dice acquirente conferma d'essere stata l'avvocato tedeschi valore
In particolare ha fatto una domanda il porto sì sì sì si può anche andare a finire in galera
Ma riferito a quella lavoro che lei faceva solo rinuncio sul corso dello statuto così uguali le leggo cosa ha detto l'avvocato così magari vediamo se ci troviamo si ricorda
Che scusi signor pm che cosa si ricorda lei
Penso che ha avuto un attimo di di memoria che cosa si ricorda di quel colloquio
Mi ricordo che ero andato lì per essersi chiede spiegazioni sulla parla ha parlato anche di altro moglie di non so perché è uscito questo battuto proprio
Non l'ho potuto dal momento che ci perché battuta IVA
Che pediatra tutto perché lei doveva finire in galera per quale motivo
Ma non so qualcosa
Avrà fatto qualcosa che non andava che rischiava la galera lei uomo Jo-Wilfried rozzo il Mojo ad altri a allora facciamo la contestazione che l'avvocato disse parla di un carabiniere biondo
Fu un colloquio molto breve che andato da lui fu un colloquio molto breve anzi fu uno sfogo io non dissi nulla
Mi si presentò all'improvviso molto preoccupato quasi disperato e mi disse proprio quella frase che io invece dissi avvenuta in un tempo molto del dibattimento mi disse che in caserma avvenivano cose sconcertanti
Indirettamente parlò di Delfino non lo nomino ma disse che era costretto ad obbedire agli ordini ed era evidente che stava parlando non di un qualunque ufficiale ma del suo ufficiale
Così com'era venuto se ne andò era stravolto
Aggiungo che io non pensavo affatto al Romanino stava parlando di qualcosa di ben più grave tanto è vero che io pensai dentro di me che doveva essere morto qualcuno per un in in un interrogatorio e non l'ha visto magari nascondere delle prove e si era spaventato aveva molta paura
Non ho mai più visto questo carabiniere
Prendo atto che lei insiste mi spiega che lo sfogo del genere avrebbe potuto avere un seguito di approfondimento ma io le dico che non sarebbe stato possibile quel carabiniere biondo aveva troppa paura
I tempi che cosa aveva paura
No nessuno fuori
è un ente questa è un'invenzione
Perché è un come ripeto una battuta può essere dilungata in quella maniera lì
Beh Edoardo domanda risposta allora ci dica le risorse del suo importa ci dica lei qual era la battuta se non riusciamo a capire dice quello che lei era sconvolto era preoccupato per qualcosa intorno e che era successo all'interno di un luogo in cui ha solo sul miracolo avvocato
Che lei aveva paura vera dice avvocato mi è comparso aveva paura perché sennò soli vado lì così private saltò fuori dopo tutto è rosa vero morto colpevole Bobulova
Proprio il sottoscritto è uno sfogo
Allora da questa lettera guardo questa quello di Chambery capiamo che all'interno posto i rapporti non erano così sereni
Che non è che andava tutto bene di all'interno del vostro nucleo e che qualcuno tipo lei era stato costretto a fare una cosa che non si sentiva di fare questo ricaviamo da quella verbale
Che cosa lei era stato costretto a fare contro la suo snobismo sentire nulla
Contro le mie possibilità nulla
Lavora tutto può essere stata così
Tanto per dire
Ma aveva in corpo rese no questo non c'entra niente con quello che abbiamo letto questa funzione niente che cosa è andata a fare da tedeschi lei tenta fatto questo scopo che cos'era successo
Allora ho appena detto che da tedeschi ero andato
Visione imbecillità del mio Molière le informazioni che non c'è bisogno di essere sconvolti e per parlare di questioni civilistiche volevo essere sconvolto lo dica la luce l'avvocato
E perché l'avvocato dice una cosa del genere annuncio agli altri cose dalle otto luglio apertura fa più paura lei è successo qualcosa che la spaventava ma nuova assoluto
A parte anche perché prenda paura ce ne vuole
Che ne ho provate di tutte quindi
Le ho provate veramente del collo
Banti
Senta
Le le rifaccio la domanda questa manda le stime già stata fatta molte volte lei era biondo all'epoca
Sono sempre stato ovvio
è sempre stato biondo
E perché alla corte d'assise ha negato di essere stato biondo che sta una domanda che non Duccio
Era un biondo cento
Perché Presidente a questa domanda proprio perché l'avvocato tedeschi parlava
La bocca di un carabiniere biondo
Venne fatta al carabiniere Sandrini
Dal collega Piantoni assise noi disse assolutamente no magari e rabbia novantotto versano magari era biondo all'epoca e mai stato biondo lei mai d'altronde l'abbiamo chiesto se non ricordo male anch'io al collega quando l'abbiamo sentita a luglio del due mila ha vinto al giugno due mila ventuno e anche le aveva detto mai stato biondo oggi non è biondo Paolo Santolini
Io non mi sono mai ritenuto più come mai male più intenso
Prego sì
Sullo Strasburgo tutù
Così ma il libro sulla Corte d'Assise adulti un tour lungo c'erano altri cara
Ieri Biondi nella sua nella sua sezione cioè nella parte chi chi altro era biondo nel se lo ricorda tu Giulio proprio
Sì però in lui perché va per la questione di sia però dice adesso che era lui che parlava con i tedeschi a Lecce negò di essere bionda per negare di essere quel carabiniere Cogoli del pubblico ma senta ma oggi secondario usava questo
Oggi lei non è più biondo da quanto tempo non è più biondo lei se posso fare questa domanda cenere per esempio
A oggi eccede quelle
Non sono prevedevo di
Se posso la la procura ha prodotto delle foto a colori quindi si vede esattamente il colore dei capelli
A fatti che avevamo come mai oggi non è più biondo tutto da quando non è più biondo ringiovanimento forse pensa a volte uno magari allora la perquisizione perché mio adesso non so se del caso Haider le fotografie
Un
Con mia moglie in viaggio di nozze ce ne siano tante Sandrini deve ce li abbiamo come sente biondo lei che sente biondo
E comunque non è un periodo lì che è nato dalle risate andiamo avanti pieno figlio
Senta torniamo è un attimo a
Al famoso disegno l'ultima cosa di quel disegno
Lei anche qui è una contestazione ma più in aiuto alla memoria perché la storia c'era raccontata quando viene sentito dalla corte d'assise il diciassette settembre del due mila dieci sono a pagina centoventinove dice
Allora il disegno non è stato consegnato direttamente in sede di processo il disegno che è stato mandato come ha detto prima non mi ricordo che me l'aveva portato perché mi aveva promesso che mi faceva questo disegno ma direttamente
Mi aveva promesso che mi faceva questo disegno cioè dice Buzzi mi aveva promesso che mi faceva questo disegno cioè lesse
Strana stacco Lecce Buzzi lei dice dovete ridisegna gli chiedo di rappresentarmi questa situazione
E Buzzi che è la prima volta che lei vede le promette di darle questo disegno ma in che senso non ho risposto ritrovato dopo due giorni di celle arrivata due giorni ma lei dice Buzzi mi aveva promesso che mi faceva questo disegno capisce come se fosse una roba
Un impegno una cosa
Fatta da uno che lei dice io lo vedevo la prima volta lì consulta Branson
E tutta la situazione che è un po'strana lei lo conosceva nessuno l'ha mai voluto prima nonostante si sia occupato dalle indagini per la strage di Piazza della Loggia e gli dice no fanno il disegno che mi rappresenti questa situazione che è già una roba che non esiste
E si fa promettere da Buzzi che questo disegno lei arriva era così importante questo disegno che addirittura oggetto di una promessa non supera la mia visita Ford un giudice ma non sul più
Genere di di genio magari Astore
Quella che gli ha chiesto ai rappresentanti fammi un disegno di come vedi tutto questo barbaro andante
Tutto questo ambaradan ma non non credo detto di fare
Del foro e un morbo mondo uno strano lei gliel'ha chiesto di rappresentare questa situazione tutto questo per dire arrivò primo al Comune riferito al processo
Processo qua al processo o alla vicenda di Piazza della Loggia una vicenda appiattite l'intera vicenda grazie
Allora cosa
Subito sì
Venti
Avevo presidente sto cercando la fase in cui ecco perché prima abbiamo parlato di Buzzi e lei dice Buzzi col romani no non c'entrava niente
E io Buzzi non avevo mai visto prima di quella udienza i famosi perché quando l'abbiamo sentita lei è stato sentito molte volte ma l'abbiamo sentita anche io il dottor Bonfigli è una prima volta il cinque giugno due mila ventuno
E sono a pagina dieci
Io le chiedo ma Buzzi centrava con il Romanino e lei disse l'unico è quello che lo ha rubato ed era uno che se ne intendeva di quadri confermo che il recupero dei romani non ho fatto io personalmente ho acconsentito
Come sempre il suo utilizzo
Ah quindi quando io prima le ho chiesto Buzzi centrava con Romani non è detto Dino match adesso mi dice per sentito dire c'entrava anche lui era lui che l'aveva rubato
Ed era uno che si intendeva di quadri come ha fatto a sapere che
Buzzi si intendeva di quadri se lei dice non ho mai conosciuto sempre un sentito dire
Sì perché
Sembra
Sì è stata rinvenuta una centina
Con sulle varie chiese
Determinati qua abbozzi
Ma sembra anche cioè né come fa sapere il famoso brutto io non mollo tra
E capitano qualcuno gliel'ha raccontata questa storia perché suo collega forse chiusi da voce che ci non sa dire di antichi
Senta saltiamo un attimo ancora al rapporto con del fino lei ricorda un colonnello Mori all'epoca Brescia che non è il Mori che che insomma di cui abbiamo parlato con l'orologio perché non è il Mori diciamo così conosciuto lei ha avuto rapporti con questo colonnello all'epoca questo morì
Perché assorbe in
Non sono stati buoni testi rapporto nel discorso della moglie che aveva il negozio
E lui voleva farmi trasferire per questo motivo ok e io che ho fatto per il resto il sederino io l'ho messo sulla scrivania e poi e successi e poi mi ha richiamato calmanti adesso vediamo del sistema stato sistemato il tu
E lei è rimasto rimasto Brescia perché quando sempre l'abbiamo sentita io e il dottor Bonfigli il cinque giugno due mila ventuno e sono a pagina undici disse lui mi voleva mandare alla stazione
E invece del fino a metterne al nucleo investigativo è stata Delfino alternerà niente ricco il fatto che quel passaggio in cui se può avvicinarsi al marocchino al microfono se può permarrebbe le accuse
Ne ha ammesso effettivo alla stazione
Chi parte da piazza Tebaldo Brusato e provvisorio al nucleo
Ma è stato Delfino attiene al salvarla diciamo così a tenerla nucleo investigativo su di essi quindi delle Cerase invocato non vedo altro ritiro tutti devono elettori fa un'affermazione un po'che ha Delfino mi tenne a Luca investigativo cioè definì una violenta
In sintesi che piattino ci teneva a lei possiamo dire non così chiudiamo il cerchio ci teneva lei Delfino
No come faceva nero radiomobile perché avevo fatto in corso l'alta velocità dal momento che è arrivato a Brescia perché mi sposavo contano matrimonio sono andato radiomobile del radiomobile il destino mi ha chiamato
Al suo reparto
Son passato provvisorio al silenzio ci teneva lei Delfino ci teneva sedevano per l'estrazione del mio lavoro come lo facevo radio mobile
Facevo il ballo sentano di cuoio ci teneva Luís perché se no andiamo cellulari camorra facilità se no andiamo avanti senta una domanda che forse non è mai stata fatta ma volevo sapere se lei ne sa qualcosa
Lei si ricorda di essere andato in piazza Loggia subito dopo lo scoppio
Nei giorni successivi lei ha per caso se per caso ha recato a Verona
La sera il giorno dopo nei pochi giorni successivi ed è al servizio a Verona no apre con siamo andati per fare una perquisizione
Ma intenda proprio nei giorni successivi entro pochi giorni non non no no narrò non me lo ricordo perché me l'han fatto ricordare in sede di interrogatorio
Siamo andati in un nulla casa dove era disabitata però dieci giorni fa lo sento il borbonico
Credendo di trovare che non mi ricordo neanche il nome
Mentre eravamo lì sfondare al collega
Sì avevo dietro l'appuntato lì al partito un colpo dietro di me
Per fortuna il pensiero il virus più entrato lui ma questo durante mentre stava al nucleo interruzioni ma questa era collegata all'indagine di piazza Loggia o era una roba diversa
Inizierà dal perquisirmi non mi ricordo il nome di chi dovevamo per creare però non c'ero ma destinata a vuoto non si ricorda se è è piazza Loggia peraltro no
Allora senta
Poi veniamo al tema principale che son tutte domande introduttive lei
Ricorda ovviamente di essere stato contattato dal generale dal colonnello all'epoca Giraudo
Ricorda di essere stato contattato da è stato sentito da Giraudo ma prima di essere stato sentito è stato contattato da Giraudo l'ha cercata per poi fare le verbalizzazioni se lo ricorda
Colonne anzi no senza intenti
Due volte una stazione di Manerba
Due tre volte così girando poi Desenzano non siete Nuno volto sicuro Desenzano
Ecco quindi voi vi siete incontrati diciamo anche fuori dalla delle verbalizzazioni cioè oltre a agli ai nell'ipotesi in cui veniva sentito verbalizzate vi siete visti altre volte fuori dalla
Dal verbale diciamo così no da quando è iniziato essere interrogato Lido voi
Non io non l'ho più visto l'anarchico prima las
La sua conoscenza sono con il colonnello Giraudo nasce per le indagini lei prima lo conosceva giusto Luís la contatta per le indagini su piazza Loggia ed è assente più volte lei ha detto almeno due giusto
Abbiamo i verbali ma è accaduto che voi che le abbia parlato con Giraudo anche fuori del verbale anche in altre occasioni lei ha detto prima abbiamo girato un po'per Desenzano lo conferma questo
Avete recapitata pensaste indistinti pranza sta insieme sui abbiamo anche il professor giudice riesce
Dovevano incontrarsi è arrivato in ritardo lui doveva pensare io punto ci siamo fermati nel ristorante via col vento avete passato e quindi prima di verbalizzare
La sua escussione e diceva che il ritardo non questo turbolenza tumultuosa tramezzatura e vi siete recati al cimitero
Vi siete recati insieme al cimitero in qualche occasione ha venduto trovare il mio figlio
Venuto Monza
Ma
Sì posso chiedere sulla come mai questa cosa è una cosa un po'strana cioè la prima volta che generale fa cosa un po'strane ma avrei voluto vedere il servizio posizione
A diceva dice lei e badate quello che siamo e ma ha lei ricorda di essersi commosso di fronte a Generali Rinaldo
Se se se lei ricorda di essersi commosso in quell'occasione di fronte Giraudo
E di avergli detto qualcosa
Che mi ricordo che quando è morto il papà suo e Tamada telefonato il papà Luigi e altre cose
Ma io mi riferisco proprio alla batte in questi anni ma scusi non è chiaro che c'è che ha preso l'iniziativa di andare sulla tomba è stata lei ed io quando vado giurare sulla tomba di mio figlio o è stato sfidato da Giraudo e dire
Adesso questa cosa la DC sulla tomba di tuo figlio
Che che assunto l'iniziativa questo corso
Io tutte le mattine vado a trovare mio figlio il cimitero sì in quel corroso quello coesione lieto arrivato il colonnello sto andando al cimitero resta in continuo significa andiamo
Ha solo per quello e vi siete detti qualcosa no Penn ha detto guarda che io sto dicendo la verità perché lo dico sulla tomba di mio figlio
è successo questo
Nuovo misantropo tutti ovvio del protocollo così invece no no io chiedo no no no no no quindi non avete parlato avete parlato di sulla tomba di suo figlio della strage
Ieri diceva del male che presenze di come si trovava a mio figlio
Come ha vissuto trentasette anni abbiamo costruito per trentasette anni
E basta tra il pm e gli ha chiesto come mai si era commosso quel giorno
Se ricordava di essersi commosso si dice commosso Radovan
Ora Losco
E invece quando vengono i due della Rossa
Ha perso
Asset pervenuto
Perché questa
Domanda che era stata fatta anche da noi quando l'abbiamo sentita
E lei era stato chiesto questa cosa della con con se lei si era commosso con Giraudo questo è il verbale del giugno del due mila ventuno cinque giugno due mila ventuno lei viene chiesta la stessa cosa se lei si era commosso insomma se è stato girato le dice Nico che tutto questo che mi viene descritto sia accaduto non piango oggi e non ho pianto all'epoca
L'unica cosa che conferma di aver programmato un pranzo col colonnello Giraudo sul collo Curcio che comunque lei si commuove sempre fatti si è commosso anche quando sono venuti due del rossa a chiederle di Delfino se lo ricorda questa cosa
Non se lo ricorda la chiederemo
Altieri così signor pm ma che cosa l'ha fatto commuovere
Se vuole Presidente le leggo la domanda che abbiamo fatto riesce a percorrere credo che affisso giunto alcun particolare chill out io pensavo dissentire sul punto Giraudo non mi ricordo se l'abbiamo detto però leggo la domanda così lei ricostruisce
Nel verbale del ventidue settembre due mila sedici questa domanda che fa il dottor Bonfigli in sede di esame al teste nel verbale del ventidue settembre due mila sedici colonnello Giraudo leva ha già fatto i nomi di Parona e di via Aleardi
Lei abbiamo letto la parte della relazione di servizio del trenta settembre due mila sedici nella quale si dà atto che dopo aver firmato il verbale virgolette relazioni di servizio di in Sandrini abbassava il capo si prendeva la testa fra le mani chiedendo di
Sarà aiutato alzato il capo in lacrime lacrime gli scendevano sul volto invitava accorato lo lo scrivente a spiegargli cosa gli sarebbe successo se avesse parlato
Trascorrere una giornata con Luís pranzando insieme spiegandogli dettagliatamente a cosa andava incontro che lei dice nego che tutto questo
Che mi viene descritto sia accaduto ecco è quello che faccio riferimento cioè lei a un certo punto si commuove
Perché viene sollecitato a dire la verità
E chiede questo dice Giraudo
Chiede cosa mi succede se dico la verità questo voi avesse fosse spaventato del fatto di dire la verità
Lì dice questo dice poi lei nega pagina Reginaldo questo episodio lo lo riferisce e ne fa oggetto di una relazione di servizio infatti l'ha ricordato adesso perché lei scusi Sandrini
Perché ha paura che succeda qualcosa se dice la verità
Allora Crook verità devo devo andare dal punto una ballo che da lei allora perché cioè fa la domanda cosa mi succede se dice la verità non doveva far la domanda cosa mi succede quello che ho detto e lo verità chiedo scusa
E perché ha fatto voi ha detto questa cosa se la ricorda di averla detta
Cosa mi succede se dico la verità è come se lei fino a questo momento la verità non l'avesse detta
Boh non ricordo
Non ricorda avvocato Storelli no chiedo scusa qui stiamo parlando di una relazione di servizio a firma di Giraudo non c'è un verbale sottoscritto dal signor Sandrino incerto è una delle tantissime come diceva c'è la dottoressa cose singolari che eviti inizieremo tipo andare Agemar Positano in quella relazione di servizio perché dalla rinnovava una molte volte Massimo Guerra
Ma su questo la ventosa non c'è assolutamente nessuna firma del testimone
è una ricostruzione tra l'altro neanche dettagliata di dove si trovassero presumiamo che ci sia il cimitero perché è l'unico punto dove uno tendenzialmente si può commuovere quindi ecco io voglio che venga cristallizzata che questa è poco una
Elucubrazione dico di gira un seminario noi la conosciamo perché la riferite in udienza no comunque e cercheremo di non non non saprei dove venti averla sentita questa cosa
L'ha detto in udienza detenuti e quindi essendo una lui non può riferire cose dette che ha detto il teste ma può riferire circostanze presente il fatto storico di Totti da riferirlo dopodiché poi sono suo elucubrazione di comunque e l'occupazione no lui oggi non conferma la circostanza il nostro teste non conferma la circostanza
Il primo contestare relazioni di servizio alla testimone l'altra volta è stato l'avvocato Casari quindi mi son società legittimata a leggerle questa cosa non versa targata in udienza astratta di è invasa non lo ripeta clienti non domanda per l'accesso verrà sentita
Quando lo risentiremo allora senta
Sandrini
Veniamo alla questione principale lei ha iniziato prima raccontare dell'episodio del recupero della macchina quella Giacomazzi lei ha detto la Giacomazzi è venuta nel mio bar
Cuccurullo della macchina lei ha detto la Giacomazzi Angelo a un certo punto è venuta nel mio bar con un uomo perché c'era da recuperare una macchina l'ha detto prima se lo ricorda questo partiamo
Prima diversamente lei che cosa ha fatto dopo essere andato in congedo che che lavoro fatto dopo essersi congedato
Ecco perché una gelateria pasticceria profumeria alimentari futuro dov'è apparve a pagarmi
La domanda è lei dopo essersi congedato ha più avuto occasione di incontrare la signora Giacomazzi dopo congedato
L'incontro dopo che è stata dopo che lei è stato ha finito di fare il carabiniere mentre aveva la Pasticceria ha più rivisto la Giacomazzi ma ne ha parlato lei prima realizzazione parlarne prima Giacomazzi avvenuto come ho detto prima
Una sera
Con un signore perché era andato in un fossato con la macchina aveva un mezzo blindato
Siccome era troppo pesante da tirar su dal fossato credo fondo così futuro che non c'era l'acqua
Mi ha lasciato le chiavi con il signor Rosi
Per recuperarla
E ho dovuto chiamare un trattore ma di quelli Gagliardi impartire assunti la macchina dal fossato il giorno successivo avvenuto ritirarla i signori
Il l'uomo che era con la signora Giacomazzi
Senta ma ricorda più o meno piani che hanno poteva essere
Sicuramente dopo il suo congedo civico pubblico e prima che lei venisse sentito per le indagini prima che girandola contattasse può erano già iniziate discussioni
Before ripetute cioè ed sicuramente lei era congedato perché arriva al bar e questo è chiaro ma la mia domanda è se questo episodio del recupero della macchina è prima che lei incontrasse Giraudo per le indagini con l'ha già iniziato a essere sentito questo voglio capire rivolgerci mio titolo no no ma Giraudo l'aveva già conosciuta ora conosciuto dopo
Poi con la pompa temporalmente questo episodio
Ha conosciuto girato dopo quindi lei è stato sentito per le indagini dopo senta ma come faceva la signora Giacomazzi a sapere che lei aveva questo bar e e
è quello che mi chiedo anch'io come faceva bene il mio numero di telefono e telefona perché l'ha chiamato lei fa nome
Ma il telefono qualcuno che lavora dato e siccome aveva contattato Girardi che mi lei mi ha riferito che ho parlato col colonnello mi sembra una persona perbene
Vuol dire che numero del partito da lei
No non ho capito deve essere più esplicito e sul perché questo disegno andiamo a nessuna parte vuole spiegare alla Corte lei sa come mai lei non ha chiesto la Giacomazzi come fai ad avere il mio numero non gli ha chiesto però se se l'è domandato tra Serse
E e cosa qual è la risposta diciamo così che si è dato su questa cosa
La può spiegare bene alla corte come mai la Giacomazzi aveva il suo numero di telefono dopo tanti anni e sapeva che lei aveva un bar
Non lo so e non le ho chiesto
E e ma ma ciò avviene perché non mi interessava con quello che chiedeva lei
Sì no però
Così insomma un uno se vede a riapparire diciamo così una persona che erano tanti anni che lei non la vedeva la Giacomazzi e da qualche anno
Dopo il fatto della macchina
Ma dico quando le chiede Gamarra si era sposata son passati mi ricordo che al funerale dell'avvocato
Ma Redaelli rally
Non del tutto io avevo un figlio di ventitré quindi era passato un sacco di tempo senta va e magari allora ci arriviamo insieme lei
Quando ha conosciuto la il signor Giacomazzi sì è la prima volta che conosce la signora Giacomazzi se lo ricorda quand'era loro
Noi avevamo fatto la perquisizione
A casa sua
Lui
Subito dopo la morte di Ferrari
Poi non l'ho più rivista
Quando ho cominciato rivederla quando portavo i magistrati e Venezia per essere interrogata
Loro
Ecco lei ricorda quindi di essersi recato utili a Venezia in sede di di per sentire la Giacomazzi ma accompagnava i magistrati quindici
Quante volte è andato a Venezia presso tutte le volte
Senta ma agli interrogatori lei era presente
Cultura lei era presente agli interrogatori
Assisteva l'interrogatorio arrivate novità centoventidue no e Delfino partecipava l'interrogatorio
Ma che lei ricordi c'era occasione di parlare con gli interrogati prima o dopo interrogatorio
Ecco perché
Lei
Esso il levalo contestare la frase precisa
Quando viene sentito nel settembre del due mila sedici
Quindi diciamo lei e dice la prima volta che io ricordo la Giacomazzi e quando abbiamo perquisito per il la Pizzeria ha detto
Qua dovete per cui dopo la morte di Silvio Ferrari lei dice c'è stata una perquisizione ma ricorda se era la Pizzeria l'appartamento
L'appartamento l'appartamento privato non ricorda di avere se ha perquisito la pizzeria
No
Lei
C'era mai stato nella pizzeria della signora Giacomazzi coprendo il tuffo flussi
Ma per prima della strage dopo la strage di inviperito stiam parlando
Prima del della strage dopo la strage negli anni successivi
Quand'è che lei si è recato nella pizzeria film prima della strage ma andava a mangiare la pizza svilupperebbe il trio fra il personaggio purtroppo il mio molle che offre e come lei sa se Delfino ci andasse in questa pizzeria
Senta lei dice ho accompagnato chi chi erano i magistrati che andavano a interrogare la Giacomazzi se li ricorda
Chi sono i magistrati che lei accompagnato avvenisse il bello dal brutto viene trovato
L'ha detto prima mi scusi ma non non mi ricordo quante volte sarà successo tra i senatori inizia
Di trasporto sì ai tutti
Tutto il giudizio soprattutto perlopiù al proprio no no no quante volte lei è andato con vino trovato a Venezia a sentire la Giacomazzi
Due volte ci curo
Regio decreto che quello non solo sul ma in queste occasioni c'è anche del finora e se lo ricorda
No del figlio
è venuto una volta con l'appuntato Mantovani per andare a pranzo non pervenire lui all'interrogazione
Che poi ho mangiato & altrove cioè
Lei accompagna i due magistrati che fanno le indagini per e era nell'ambito della strage Omar
Che che veniva sentita Giacomazzi strage immagino
Due gol no lei dice io porto vino trovato a Venezia sentire la Giacomazzi e era nell'ambito del processo strage immagine lei le ho chiesto Delfino veniva lei mi dice vai venuto una volta andato a mangiare qualche nato a casa forse non ho capito bene cioè voi andate a Venezia i magistrati devono sentire una testimone perfino tiene mangia e se ne va
No torna
Vanno in televisione ma non quello che lo farebbe seguito interruzione quindi all'interrogatorio questo voglio capire in carcere al momento dell'interrogatorio c'era anche del fino ricordino
Ma quindi è venuto a Venezia ma non a parte non è
Non accompagnato i magistrati ad Anzio del signor no allora però Scozia da magistrati vanno a Venezia sentire una testimone si spostano in due da Brescia Venezia evidentemente era un all'epoca una delle testimoni chiave
Il comandante del Nucleo investigativo si reca anche lui a Venezia
Ma rimane in carcere lanciando no non va proprio interazione ci siamo trovati nel ristorante che avevamo predisposto
No non riesco a capirla scusi un attimo elementi noi scoppio seguirla cioè Delfino vino trovato vanno a Venezia
Sì e Delfino non ci va con loro
Lì al crearsi avendo fare o seta senta un attimo allora ci sono delle certezze in questo processo quindi non possiamo dire così diverso da qui abbiamo di riscontri noi sappiamo che in quel carcere sono intatti vino trovato è anche Delfino
E anche altre persone tipo morì una volta eccetera
E sappiamo che le Figaro sempre accompagnato dei suoi carabinieri
Lega accompagnato Delfino ha Pescaccio e della Giudecca Venezia no
Lei non c'è mai andato
Io sono andato ICAR serricoli magistrati non con del filo
Quel magistrato che l'aver nello autista avranno bisogno del carabinieri magistrati
Dall'autista del tribunale e della procura Delfino aveva il suo Cristo sì
E io facevo l'autista in quel periodo ai due magistrati sì
Ma noi sappiamo che quando vino ed è e trovato davano al Giudecca ci andava anche Delfino
Quindi andavate lei non ne sapeva niente andavate insieme ognuno con la propria macchina no io ripeto del figliolo visto una volto
Nel centro di di Venezia per andare a pranzo mollo incalza
Qua dice Lega rischia la falsa testimonianza lo sa così portarle le rischia la falsa testimonianza e devo dirglielo vuol dir perché è una cosa dire così in contrasto con quelle che sono fatti acquisiti al processo insomma e qui ci pensi bene
Sì ho visto dicendo ma non voglio minacciano eh per carità ecco non è questo che io coordino però ecco diciamo delle cose come stanno sto dicendo e io portavo i magistrati al carcere dove veniva interrogato dal la donna
L'unica volta che io ho visto perfino
è stato a pranzo inizio entro le elezioni e chi c'era non al terzo e chi c'era questo pranzo
Finora trovato Delfino Mantovani io e a ecco
Faccio cinema Delfino lì cosa ci faceva Venezia punto a pranzare archeologico accorso in giro in laguna turistico che nutro sì
Se è così
Ma sente ma lei parlava con Delfino cioè se lei portava siccome lei dipendeva da Delfino e non da vino e trovato
Chi le chiedeva di andare a in carcere accompagnare i magistrati
L'ordine di servizio del reparto chi chi lo firmava
Come il servizio checché che lodava infiammava l'ordine di saper segnalato sui brogli all'azione e e chi lo scriviamo all'origine glielo dava l'ordine lo Spirito Santo chi dava quell'ordine
Non lo dava Delfino l'ordine
Può darsi non si reggevano il brogliaccio Play non parlava con Delfino assoluto medico guarda comportato Viner trovato eccetera non da me solo assoluto c'è una totale incomunicabilità all'interno del reparto
E così nessuno parlava con nessuno abbiamo noi facevamo il nostro ruolo del filo anche se c'era o non c'ero per noi
Voi all'atto una squadra ha capito il nucleo è una squadra che lavori tutti devono insieme non è che ognuno lavora per conto suo
Quindi lei non sapeva c'è lei andava a portare i i millilitri magistrati e non sapeva se era Delfino che l'aveva mandata e perché aveva mandato lei
Muro contro l'altro
Non riesco no non non parlano con del filo del viaggio che fa no no
E quando vi siete trovati a pranzo avete parlato di quello che era successo in carcere lo solo erano i magistrati decollato colto il filo rosso in Europa un numero ma Delfino in quell'occasione
Ha dimostrato di essere stato anche lui in carcere quando parlavo quei magistrati
Parlavano di quello che era successo in calo cioè il parlato del corso interrogatorio per quanto mi riguarda cosa parlavano budget più il meglio del più e del meno ad andiamo avanti stava nella bontà no
Stavo nell'una
Senta Sandrini un'altra cosa su questo su questi interrogatori lei dice io accompagnavo i magistrati in carcere
E ha detto io non posso sovente non presenziavo agli interrogatori quindi lei non sa contenuto soprassediamo dei verbali ma lei i magistrati l'accompagnava dentro il carcere
Con la macchina entra e si ricorda di essere entrato in carcere una mattina si versava attraverso c'è fuori cambiava col vaporetto ah ok e ci andava anche lei con magistrati Brizio e arriva alla fine beh certo era l'autista non era scoraggiarsi per loro Siris si chiusero in una stanza al fallimento euro togliendoli aspettavamo
Aspettavate ma aspettavate in una stanzetta parte all'ingresso meglio adesso
All'ingresso ma lei vedeva alle persone che venivano interrogati lei ha visto la Giacomazzi in quell'occasione non si vedeva niente perché quando lei viene sentito il ventidue settembre due mila sedici le viene chiesto
E si chiede in merito alle da Giraudo in merito all'episodio da lei narrato ieri dell'auto blindata come abbia fatto la Giacomazzi a sapere dove si trovava al suo bar e torniamo alla questione
Io credo di averle parlato di questo bar quando accompagnavo Bino trovato a Venezia c'era sempre qualche momento seppur breve nel quale potevo scambiare qualche parola con la Giacomazzi
Prima che i magistrati iniziassero ad interrogare quindici parlavano ci parlava con la Giacomazzi prima che i magistrati iniziassero a interrogare
Glielo rileggo
A allora girato e chiede come faceva la Giacomazzi a sapere del bar la domanda che le fatiche prima
E che lei dice io non so all'epoca lei disse ed era il due mila sedici io credo di averle parlato alla Giacomazzi Del barra quando accompagnava fino trovato a Venezia
Dice c'era sempre qualche momento seppur breve nel quale potevo scambiare qualche parola con la Giacomazzi prima che i magistrati iniziassero interrogare cioè qui sembra che lei con la Giacomazzi a Venezia ci parlava tanto che le disse
Le parlò di un bar sua moglie aveva già il bar prima che lei si congela se è corretto
Forse ce l'ha detto prima per la storia della incompatibilità aveva un'attività economica comunque sua moglie lavori pensare frutticoltura
Nello stesso posto dove poi ha aperto la pasticceria ostruzionismo dovrebbe stare dieci più vicino al mio stile sobrio ecco perché se lei dice all'epoca ne parlai con la Giacomazzi certo che qualche momento seppur breve
Lei all'epoca lei c'ha detto adesso non non si parlava con nessuno nel vecchio verbale dice sì c'era qualche momento in cui si poteva parlare con la Giacomazzi
E siete arrivati addirittura a parlare del bar voglio dire era più di qualche momento forse innanzitutto lei si ricorda di aver parlato a Venezia con la Giacomazzi prima o dopo gli interrogatori
Semmai il primo ah ecco i precetti del successore non mi ricordo il gol come mai dicesse mai prima perché dopo non era possibile frattempo che preparavano
Per fare il loro lavoro
E lei ricorda la stanzetta dove avvenivano gli interrogatori stanze tosta
No l'unico sull'esproprio ah se lo ricorda bene no la mia domanda era ma è una domanda non sola risposte questa stanzetta aveva anche una stanzetta laterale erano più stanze che lei ricorda in su non se lo ricorda
Perché se io sto cercando di capire quando lei ha conosciuto la Giacomazzi lei ci ha detto
La prima volta quando ho fatto la perquisizione ricordo in particolare la perquisizione dell'appartamento io non ricordo di aver fatto la perquisizione della pizzeria e giusto ricordo bene
Perché lei anche sul punto è sempre stato sentito il ventuno settembre due mila sedici
E il generale Giraldo le dice lei ha eseguito perquisizioni a casa della Giacomazzi o dei genitori no non mi ricordo penso proprio di no anzi no sicuramente perché non so dove abitava
So dove aveva il locale che peraltro non era da me frequentato forse mi è capitato di esserci andato una volta dopo la strage a prendere il caffè
Comunque lei dice no sicuramente non so dove abitava la Giacomazzi non ho fatto la perquisizione proprio voi avevate insistito interrogazione non riconosciuto che non ama non eravamo noi e era a Giraudo
Questo è girata nel due mila sedici noi non eravamo ancora presenti singole strane signor Rizzo è stato statuti dei consumatori
Stato chiarito lei oggi dice no si ricorda che verrà fatta anche se all'epoca disse
Per non lasciare dubbi sulla ricostruzione di questa perquisizione lei dice di averne parlato anche con noi nel verbale che ha fatto con noi attivamente pericolanti effettivamente
Perché noi l'abbiamo sentita due volte giusto
Torniamo sulla perquisizione in sede forse il confronto
Ecco perché su questa cosa di Venezia e quindi della sua conoscenza con la Giacomazzi effettivamente poi il venticinque agosto due mila ventuno lei ricorda che c'è stato un confronto tra lei e la signora Giacomazzi di fronte ai magistrati e abbiamo parlato anche
Della sua conoscenza
Io
No stavolta il dottor Bonfili le chiede lei quando ha conosciuto la signora Giacomazzi
Io l'ho conosciuta o meglio incontrata in o meglio in contattava dice lei in carcere a Venezia quando accompagnavo insieme ad armi i magistrati che la dovevano sentire
Preciso che noi carabinieri durante l'escussione ci allontanavamo e tornavamo riprendere i magistrati quando cono finito quindi in quelle occasioni non ho interloquito con la Giacomazzi
Ha interloquito o anche l'ho capito con la Giacomazzi a Venezia
Cioè ha parlato o no con la Giacomazzi Venezia quello che lei si ricorda adesso lasci perdere quello che ha detto a noi
Ricorda di aver parlato con la Giacomazzi a Venezia
Ma può essere no no se se lo ricorda e sessanta però non mi ricordo
In questo momento lei non se lo ricorda
Quindi non abbiamo ancora capito quando lei ha conosciuto la Giacomazzi sì lei dice adesso però io ho fatto la perquisizione anche se in passato l'aveva negata quindi lei ricorda che la prima volta che visto il signor Giacomazzi fosse alla perquisizione
Le rifaccio la domanda perché gliel'ho fatta in modo confuso da risponda adesso alla domanda sulla base dei suoi ricordi qual è la prima volta in cui lei vede la signora Giacomazzi penso sul fondo Fortugno sul costituzione
La perquisizione dell'appartamento sui non della pizzeria sorridono abbiam fatto io non ho fatto così
Lei ricorda di alfiere
Acquisito una planimetria della pizzeria della signora Giacomazzi
Perché fra le produzioni che abbiamo fatto ad aprile Gratteri le due mila venticinque ricorderete sette aprile ricorrete una parte planimetria della pizzeria Ariston e c'è la firma
Di la sua Sandrini Vittore gliela mostro questa planimetria magari le dice qualcosa se vuole se la vede
Non c'è una montagna
Non ho mo'numero un milione no no nel disegno no è la se se ricorda le verrà acquisita perché sotto c'è la sua firma
No non se no non se lo ricorda
Come
No non mi pare che non ricordi l'atto perché la la sua firma lei la vede qui riesce a vederla ma è la sua firma
Caspita è scritta piccola fedele e si è la sua firma ma non ricorda di averla acquisita
Ma se lo Stato si è esibito con perquisizione
E magari e perquisito l'appartamento non la pizzeria siciliani alla firma dei sul disegno
Magari opportuno nell'altro vi è un film da tutti e due
E però lei fiera ma la la planimetria di un locale che non ha percepito firmavate tutto soluzioni uscirne farlo perquisizione ognuno deve
Sì ma lei si ricorda di avere perquisito la pizzeria sì ricordo non si ricorda
Lei si ricorda di aver perseguite perquisito la pizzeria no no no si ricorda comunque se quando ha perquisito l'appartamento era presente anche le Giacomazzi all'interno dell'appartamento
Su di essi ce lo ricordano solo ricordare come faccio senz'altro sostenuta sa perché glielo dello sapevo che glielo dico perché raggio Comazzi ci ha detto di averla vista nell'appartamento di via Aleardi
In borghese
E che ha capito che lei è un carabiniere quando
L'ha visto al momento della perquisizione e in quel momento che ha capito che è un carabiniere
Tant'è che i dice che poi quando sento Zorzi che dice certe cose al tavolo io lo chiamo per avvisarlo che c'era qualcosa che stava per succedere questo passaggio lei non se lo ricorda
Si ricorda se quando è stata arrestata la Giacomazzi Luisa portarla o a Brescia avevo un anno se capito è stato lei andava a prendere la biancheria di ricambio per la Giacomazzi a casa questo almeno se lo ricorda
Vostro perché lei dice molto scalino commenta che è nato a prendermi lui la biancheria quando mi ha messo in carcere
Se lo ricorda
Cederà Giacomazzi lei non si ricorda niente
Perché quando si parla della Giacomazzi non si ricorda circa si ricorda tutto va qua non si ricorda più niente abbiamo mai avuto questo per sardo del contarsi si è andato a causa di una persona prenda la biancheria questo non è un soldato i capito compromettente è una cortesia che avete fatto una ragazza di diciassette anch'esso involutiva sì quindi lei non se lo ricorda
No a volte parlando però fu uno si riferisca anche la memoria
No lo dice lei si chiama però magari dicendolo anch'io lui si riferisca la memoria
No no
No no io ho fatto un ragionamento ho fatto io giorno mentre tu guardi la Giacomazzi dice dove ha capito che era un carabiniere quando l'ha visto durante la perquisizione perché in precedenza dalla vista degli alleati
Questo dice la già comando in senso che non è stato ancora accertato che quello c'era bella Giacomazzi sia la verità no quindi e quello che dice uno dei duecento testi che sentiremo certo però lui magari preciso e
Magari avvocato parlando della perquisizione
Si ricorda l'uso di via Aleardi sa volte dopo cinquant'anni la memoria un po'a macchia di leopardo
Volte sollecitata viene fuori un pezzo però se non si ricorda se ricordate
Allora torniamo un'analisi vere fotografie
Però che sia andato in pizzeria a questo punto importante somme che avesse visto la Giacomazzi durante una delle questa perquisizione ecco questo è il dato che ci interessa SPÖ e non l'ha visto in pizzeria ma nell'appartamento è abbastanza neutrale coso
Possedete a Bali una volta che c'è tutti fu firmano tutto è possibile
Ma è già andato in pizzeria all'Ariston a mangiare la pizza c'andava no
Mai l'unico volto il volto che andava passando per andare a lavorare dopo le Fermor prenderei soffre a fini centrato il Gerolamo dove si centrato qualche volta in quella pizzeria rivolte
Quindi è possibile che fosse stato visto dalla Giacomazzi all'interno della pizzeria
La dottrina tra i
Anche la morte di Ferrari che il sì
Ma lei andava in giro in borghese e in divisa di solito
Andare in giro indiviso in borghese di Sorisole in borghese rimesso in attivo semplicemente questo Banksia vi avevo continuare sì
Allora lei torniamo un attimo la perquisizione lei prima ricordava molto bene hanno quando ottima memoria diceva poi nella progressione il fatto della perquisizione è stato chiarito la ricorda anche la successione dei verbali perché effettivamente quando la sentiamo il dottore profili il cinque giugno due mila ventuno torniamo su quell'argomento e le chiediamo
Lei ha mai fatto una perquisizione a casa della Giacomazzi io ricordo la perquisizione che abbiamo fatto per sul suo appartamento
Quindi alla fine diciamo dopo una progressione investigativa lei finisce col ricordarsi della perquisizione
Le facciamo quel giorno un'altra domanda le faccio la contestazione formale quindi sempre cinque giugno due mila ventuno lei conosce ombretto Giacometta Giacomazzi certo
L'ho conosciuta con i magistrati a Venezia quando andavamo interrogarla io portavo i magistrati ed in un'occasione di in un'occasione anche del fino accompagnato Persotti sta Mantovani per gli interrogatori della Giacomazzi prima non l'ha mai incontrata
Contratta durante la perquisizione ora incontrata dopo a Venezia
Quello che si ricorda ora
Giacomazzi pirata lei ne era a capo ma a Venezia a Venezia
Allora senta
Diciamo così la domanda
Abbiamo quasi finito al Presidente per quanto mi riguarda
C'è la domanda
Se la domanda finale
E ovviamente era in questi anni lei ha detto che dire di essere stato insomma molto infastidito dalle dalla perquisizioni dalle discussioni eccetera eccetera ma si sarà sicuramente fatto questa questa domanda come mai
La signora Giacomazzi racconta
Queste cose su di lei
Se se è fatto lei questa domanda come mai la Giacomazzi si è inventata tutte queste cose
Perché Croce dopo quelle cose che le ho chiesto prima le ho detto la Giacomazzi dice che lei andava in via Aleardi andava a Parona
Dice di averle detto pochi giorni prima della strage che dei ragazzi stavano combinando qualcosa
Poi la Giacomazzi dice delfini Delfino e Cina
Sandrini successivamente mi chiama e mi implora di non dire niente di quello che era successo tutte queste cose che diceva Giacomazzi e che noi abbiamo già contestato quando abbiamo fatto il confronto lei dice mi ha detto prima non sono vere
Sono tutte invenzioni ok
Perché la Giacomazzi si è inventato tutte queste cose lei si è fatto questa domanda
C'era dunque meno se si è dato una risposta cioè ordina può condividere con la corte risposto questo
Che prima ho avuto delle pressioni da parte del colonnello
Seconda cosa quelle pressioni nei Leo collegate con la telefonata del Giacomazzi che aveva conosciuto questo colonnello il quale gli sembrava una persona per bene
Fidati
Ci mancherebbe dal colonnello
Quindi ho collegato il numero di telefono che ha avuto
E l'interesse le ed è pressioni che faceva il colonnello per ottenere un qualcosa
Quindi reticella Giacomazzi sei inventata tutte queste cose che non sono vere perché gliel'ha detto il colonnello che l'ha chiesto il colonnello il susseguirsi precise nel senso
Lei dice
Tutto inizia questo mi ha questa mia conclusione inizia perché Giraudo ha fatto pressioni su di me cosa vuoi perché Giraudo fatto pressioni su di lei
Lei dice Giraudo ha fatto pressioni su di me l'ha detto prima cosa vuol dire girato fatto pressioni su di me delle sezioni riunite riuscito conto delle frasi di giorno in un progetto tipo non prevede non vollero chiude il London che lei è un testimone che deve dire
Qui nel non temiamo la verità e a trecentosessanta gradi dica dica tutto
Cosa le ha detto presume la responsabilità è di quello che dice di carattere pressioni e ci dica così e cosa ha detto di sgradevole come cosa le ha detto disco è debole girando
Che bisogna
Dire
Non mi ricordo la verità
Riprendo a verità l'operetta non c'era bisogno di dirlo
Ma somali
Guardi ci siamo incontrati fuori corretto dica la verità l'ho detto anch'io non c'è niente di male di una persona dica la verità o no quindi cosa gli ha detto invece perché dire le verità si può dire perché quello che si fanno i processi
Invece che cosa gli ha detto di di dire in più rispetto alla verità o in meno chi sta guardando
Così nomi propri di no deve dirle perché è un testimone che c'è un ricorso alle perché ho messo all'interesse della difesa per valutare l'attendibilità del teste girando sapere
Quindi siccome noi guidiamo oltre che una buona decisione vogliono sapere tutto anche quello di mi astengo di dirle
No dinamismo questo guardi che è una falsa testimonianza non riferire cose con cui sa conoscendo in Italia perché non le voglio dire perché le trascorrevo lì perché per quale motivo non deve dirle
Non vuole dirle
No non non lontano andrei ha l'obbligo di chi è la priorità adesso ce la devi dire sono io ho che potevo mandarla per falsa testimonianza non mi faccia fare questa cosa perché non li sulla voglia di farla
Dica cosa ha detto Giraudo nell'interesse anche dell'imputato della difesa e della vitalità su questa vicenda
Perché vogliamo sapere tutto
Sì
No naturalmente legato alle pressioni giusto accusa e difesa stiamo cercando certi anche pressioni sono state girate la testa che sino a Celeste queste certi
Fa bene chiede contesti generalità non è una pressione guardi lo dico io quando le incrociato prima detto si tranquillizzi se uno dice la verità delle star tranquillo per carità spero che non sia una pressione dire a uno dica la verità ecco
Parigi Sandri magari ci arriviamo per gradi ma Giraudo e le faceva pressioni dicendo
Deve dire la verità deve dire quello che sa oli diceva di questo questo e quest'altro perché sono due cose molto diverse sa anche lei lei molto sveglio e ricorda molto bene nonostante del taglio
Oppure mi dica perché vuole vuole dire extra di cosa ha paura
Ha paura di qualcosa non le voglio dire perché ha delle remore morali c'è qualche cosa che noi non sappiamo e
No non porti
Non le viene in particolare Tocci pezzi guarda Sandrini adesso sono stati un po'bruschi con lei ci dispiace però
Però non sono così importanti qui se ha subito pressioni facemmo capire che tipo di stress sette volte che aveva interrogato ottant'anni pieno di malessere e insomma uno perse anche offerte anche
è il momento di dire la verità scusi sarei
Sandrelli al momento di dire la verità gli ho detto anche fuori uno devi dire la verità a fine non c'entra si sta andando verso il petto con la verità alla seta adesso vogliamo sapere anche la verità sui Giraudo che cosa gli avrebbe detto Giraudo
Per farle dire cose non vediamo perché questo è quello che ci sta dicendo lei
Cioè lei dice la secondo me la Giacomazzi ha detto quelle cose io ricollegato quello che dice la Giacomazzi alle pressioni di Chirac ha capito benissimo però ha capito quindici
Posso dire degli così perché tanto del filo morto
E quella nella fase terribile aspetti però se Delfino muore
Uno può dire l'anche la verità se prima paura di dire le cose perché definitivo perché l'hai Giacomazzi dice io lo dico perché devo dire una cosa al critico non non ho toccato con mano
Che cosa gli ha detto di lui quello il punto che non mi viene ha detto che non voleva di almeno adesso non le viene ci si decida però
Allora sono andato in tilt
Patti ha tutto il tempo di uscire dal tipica siamo qua tranquilli Sereni finché lei non è riuscito ad artiste
E abbiamo una certa esperienza d'udienza dei kit dell'ente dei testimoni
Sappiamo quando vanno in tilt quando non vanno in tilt
Non mi prima
Fanno fanno crollare non furono i loro corpi o per l'altro sa no guardi la perdoniamo se sbaglia qualcosa poi cercheremo di correggere la nullità ottica questa cosa qua cerco di
Non mi viene il riferimento
Allora senta facciamo un ragionamento mi guardi Sandrini
Facciamo un ragionamento insieme sì va bene
La Giacomazzi viene da noi e ci dice che l'ha visto in pizzeria in borghese spetti un attimino nella legge la dichiarazione del procuratore di Roma
No acché proposito non gliela riassumesse chiede ci faccia lei la domanda particolare su che cosa che cosa volesse ho scritto io no lasci perdere quello che lei ha scritto a Lodi infine se se vuole si sente dissi Allodi glielo dico io che lei era sconvolto
Per quello che era successo
No no no quando Sky
A noi scusi no scrive a Rodigo venga prelazione fasi interrogatorio relativa piazza Loggia esito delle volgersi riferito alla perquisizione effettuata per ordine della Procura della Repubblica riferito agli atti del procedimento penale nei confronti Zorzi Roberto inaspettatamente devo subire continuamente interrogatori per il periodo lavorativo di piazza Loggia che cercherò di relazionare nei periodi di contatti con gli investigatori
Già in congedo mi facevano visita ex colleghi della sezione antiterrorismo di Brescia e quali cercavano di reperire informazioni sul comportamento dell'allora comandante capitano Delfino di cui facevo parte con altri colleghi
Davanti debole aiuta e se lo stesso se io stesso l'avevo visto nel contattare gli indagati di piazza Loggia in particolare quali risposta negativa
Anche perché chi poteva rispondere in merito poteva essere l'appuntato Mantovani suo autista defunto seguivano altre domande che al momento non ricordo ma sempre riferite al comportamento degli eventuali contatti del capitano Delfino
A questo punto ho chiesto io gli ex colleghi motivi delle domande a cosa fa erano riferite risposta degli ex colleghi risulta indagato quale mandante della strage di Piazza Loggia Delfino
A distanza di tempo venivo interrogato dai magistrati non ricordo i nomi sulla seconda indagine di piazza Loggia
In questo interrogatorio venivo veniva chiarito il disegno di puzzi disegnato durante una delle udienze di piazza Loggia disegno più Buzzi mi ha fatto pervenire e che lo stesso fotocopiato erano in possesso i magistrati a seguito di domanda me lo hanno mostrato
Passato altro periodo sono stato interrogato in Corte d'Assise di Brescia riferito adempimento del tritolo il luogo dove è stato trovato la composizione dell'armadio la misura delle calzature dove tritolo era stato posto pure tra sudato
Il recupero lo ha effettuato l'artificiere maresciallo dei carabinieri
A distanza di anni nuovamente in data quindici giugno due mila sedici mi veniva notificato dal Comando carabinieri compagnie di Desenzano del Garda nucleo operativo radiomobile ordine di comparizione la sede Legione Carabinieri di Brescia piazza Tebaldo Brusato
Dove ho svolto servizio prima al nucleo investigativo appare reparto speciale alle dipendenze di dalla Chiesa
E che dovevo chiedere del colonnello Massimo Giraudo per essere sentito
Questo non è avvenuto perché il colonnello si è recato dal sottoscritto per avere notizie
Sempre su piazza Loggia Ferrari e Giacomazzi
Davanti no no mi è venuta
Ah ho Persoglio logico dal propulsore
Passa vicino anche al microfono perché se no non la sentiamo segue alle serate musicali sì allora
Mi è stato chiesto
Vi affermare che Delfino aveva preso dei soldi già Ferrari io ero lì presente
Sono stato chiaro
Allora però scusi un attestato detto di dire questa cosa e che non era vera per cioè che officina Mario sera a meandro riferito così
Cioè che gli aveva detto questo
Giraudo
Amo Parker dobbiamo fare dei nomi se non è uno cosa aveva no scusi no de fabbrichiamo i nomi chi gli ha detto di dire una cosa non vera ritardi
Giraudo
Cioè che Delfino avrebbe preso soldi da ferrarese perché guardi a noi risulta un appartamento dei io vorrei togliere sì miliardi Aleardi glielo dico io qual era
Però a non risulterebbe che in via Aleardi a Delfino che portava buste di denaro a
Ferrari non viceversa anche perché Ferrari un ragazzino e vice delfino aveva chiesto degli apparati importane questo non interessa ma ma questa cosa non è stata scritta da nessuna parte
Con le strade per forse non è stato offerto loro sull'OPA ma loro a me han detto tutti cosicché almeno lo chiudiamo che cosa chiude
Ah ma in quella vicenda di Delfino ma oggi stiamo parlando è tutto uno cosa compete
Ti diversa abbiamo chiesto che cosa ha fatto Giraudo per indurre a dire cose non vera e sui suoi rapporti con le Giacomazzi e quest'ultima
Lei dice sono stato forzato a dire cose che amo che cosa le ha chiesto di dire sulla Giacomazzi che riguardavano Giacomazzi Giraudo
Che lei non vece non ha voluto dire o ha detto
Allora durante i colloqui che facevamo
è saltato fuori questo pressione di deve
In cui
Il fattore dei soldi che prego sì poi
E dei titoli che dava alla alla servono al sedere è meglio non del cioè che dava questi titoli titoli sei tre
Chi collegi l'auto c'è Giraudo gli chiedeva di parlare male della Giacomazzi di darle di dire che è una poco di buono e questo cuoco di ruolo
Senta un attimo però diciamo di parlarci un po'chiaro perché qui ci siamo poi divagando lei ha detto prima che poi Giacomazzi non l'ha più vista per molto tempo e che l'ha vista in occasione del recupero della macchina
è sicuro di averla vista invece nel frattempo qualche volta no
Non l'ha mai vista sì eh sì tra l'altro era il più attenzione a quello che dice è sicuro di non averla vista allora
Non mollo
Parte fu no è stato primo del funerale
E poi l'allora che in astratto quindi lei mi dice che dal funerale o comunque dalle perquisizioni fino alla macchina lei non aveva più visto la Giacomazzi no che ha buon avvocato un attimo un attimino mai fu
Ai funerali di chi di Redaelli però non l'aveva più vista nel frattempo l'aveva vista qualche volta no mai ma a me non risulta non aveva avuto qualcun qualche contatto molto molto ravvicinato invece con la Giacomazzi
No
è sicuro sono sicuro perché
Perché guardi che certe cose nella vita si ricordano
Certe situazioni e capito si ricordano
Perché la Giacomazzi l'aiuto io la Giacomazzi c'ha detto che ha cessato lo la Giacomazzi ci ha detto che l'ha avuto un confronto con lei quei doveva anche i pubblici ministeri che durante questo confronto ne avrebbe sostenuto e ha fatto sesso con lei
Va bene
Allora e veniva questa cosa cioè dove e allora noi siamo la vista da Giacomazzi fino a quando
Quando è difficile la settimana prima di umili congedarsi quindi
Novantotto
Venuto Antonov ottantaquattro fossero talora due noto senta dove dove l'aveva incontrata la Giacomazzi in quell'occasione ero fermo al semaforo quale
Diritti Porta Venezia
Colonnato con le altre macchine Ezio rosso
Tutto un tratto mi è capitato avvio finestrino sì nell'aula due ottantaquattro sì perché lei aveva rapidi seriali son DC malati sei allora no no qui in Porta Venezia prima sì
Minuto dal finestrino azionari come sta che io ho chiesto chi ha mollato sì si dice ho finito e ci siamo accordati per il giorno dopo
Così d'emblée cioè lei come non la conosceva prima non è stato in via Aleardi non è stato avvicinato fuori dalla scuola
Nulla è stato avvicinato dopo quando gli avrebbe detto di non parlare e impropriamente sta ragazza
Bologna le le le le si butta le si butta fra le braccia così d'emblée ce l'avete passare a un momento di così
Di di di di erotico
Ieri
L'adescamento a Paulson cose che succedono sola lei queste Sandrino sempre il succedono solo lei queste cose
No no no facciamo confusione allora ci dica quando Conso ha fatto sesso con la Giacomazzi quando in che Gin circostanza in quali anni
E bisogna tornare indietro c'erano Volja
Trent'anni no quanto tempo dopo la strage pensiamo alla strage come punto di riferimento aveva era uscita da perversi per la restrizione sì sì quindi esce guardi esce da signore settantasette lei
La Giacomazzi Dardano
Da Rovereto finisce nel Duff
Pedone e quindi lei con la settimana io mi son congedato sì e come mai c'è una una una ragazza mentre lei passa in macchina si offre sessualmente o è successo così mi è venuta dalle finestrino ci siamo correlato il giorno dopo impensabile
Quello che sul sul gossip sesso sì e dov'è che avete fatto sesso scusi questa domanda così poi diventa un po'non vola in noi violare la sua privacy ma non è che avete fatto sesso
Dove avete fatto sesso
In campagna
Dove
I cadono in campagna da che parte sì
Laboral sorprese nella Bassa poteva essere verso non poteva essere assume dizione no o sul Castello di Brescia
No
Tanto il giorno dopo il test
Ecco quindi alla rivista anche cioè è andato così se nell'incontro erotico che ci siete ridati appuntamento per il giorno dopo
Sì due volte ci siamo visti
Sì
E poi dato una bolla così erotica finita nel nulla sì
Quindi la la più vista dopo
No saggio che di volte per la buona educazione parlo stacco una ragazza la chiama il giorno dopo dice tutto bene come ecco
Che sto per non farla sentire per non farla sino a chi ha un po'l'ho vista quando ho recuperato la macchina sì qui dopo molti anni però sì
Sì quindi il giorno dopo non è più chiamata per dire come stai lo per vedere se aveva occasione di altri incontri no visto che erano gratis non poteva averne altri di incontri
No
Stazione c'è una contestazione perché all'epoca signor giudice allora cogliere più elementi possibili contestazioni versa il racconto fino qui del primo episodio del finestrino e tal quale
Poi ci si dice fatto questo il giorno successivo ci siamo incontrati siamo andati al Castello di Brescia siccome c'era gente abbiamo dovuto rimandare il nostro incontro intimo abbiamo avuto solo un rapporto orale
Due volte e quindi sì quello dove l'ha già detto no scusate ne ho persa sì sì due volte fatti ha detto due episodi poi finito con secondo episodio finito nel nulla
Non vi siete più seicento finisce lì con l'apporto orale è finito lì
è finito lì tutto
Senta Sandrini torniamo un attimo alla lei ha detto prima Giraudo mi dice di
Di dire che
Delfino prendeva soldi da Ferrari venne fatto leggere quella relazione che fa a Allodi ed effettivamente lei a un certo punto dice
L'incontro e a con Giraudo avvenuto per ben due volte una delle quali nel mio locale bar gelateria e pasticceria artigianale senza verbalizzare l'altra sempre sotto un talento mente si passeggiava per il centro di Desenzano del Garda anche questo senza verbalizzare
Lei dice nei primi due incontri questo colonnello esprimeva frasi offensive al nucleo investigativo e componenti risentimenti personali riferiti al capitano Delfino e titoli offensivi alla Giacomazzi
Poi sto leggendo successivamente parla della perquisizione
Del fatto che le hanno portato via le fotografie
Ma io non trovo scritto
Il colonnello mi diceva di dire delle falsità
Capisce
Se io mi rivolgo a un avvocato perché no però c'è qualcosa scusi signor pm il colonnello avrebbe indotto lui a dare dei titoli paghiamo
No no incorra nel magico li risolvono questa frase è stata relazione anche secondo quello che ha detto il teste il colonnello dava titoli offensiva la Giacomazzi sui ma quello che a me interessa in questo momento ovviamente è che il testimone dice il colonnello Giraudo mi ha detto di dire che mi ha detto
Ferrari dava soldi a Delfino insomma
A me pare questa ovviamente la cosa più grave cioè che un colonnello dei carabinieri Luís a un carabiniere colonnello dei carabinieri mi dice di dire una falsità scrive all'avvocato Lodi parli dell'ippica terrà Giacomazzi che questa cosa non la scrivi
Sì Salvaterra lasciando no sfumatura seconde a nessuno forchetta quello che ho fatto le domande
Perché quando parla di pressioni
Dice dai devi dare tu
Dice Giraudo parla male della Giacomazzi e poi la serie C Aso lui parla di questi incontri erotici come se fosse stato degli no ecco ad ogni ispirare il colore questo affondo in Hopa lo dico
Io ho detto il fatto di
Erotico
Perché la Giacomazzi aveva dichiarato
A colonnello che Sandrini piacevoli Boschetti
Giallo a quello quella frase lì Roberto loro io avverto il fatto che è accaduto
E per per quello che ho ferito
Quello che
E perché non l'ha detto subito tratta insomma non perché non ne ha parlato subito scusi lei si trova in una situazione da una donna ricerche negli alcun fidato un segreto che potrebbe essere fondamentale nella storia di piazza Loggia
Che poi dice io per carità non non sapevo neanche che quella cosa che sta attriti in pizzeria fosse fosse finalizzata all'attentato in piazza Loggia gioca Pisco quando Sandrini mio incontri mi dice i FAS per giurare dice di non direi niente allora capisco che fosse quella cosa che ha consentito collegata piazza Loggia o
Non so che cosa centrali
E dice e nipote in un bosco è lì che dice mi portò in un bosco per dirmi non per fare sesso per dirmi di tacere è lì che cita il boschetto
Per già Comazzi no per dire che lei si era appartata cita il boss dice mi ha portato in un posto nel comunque un posto c'è digitazione mi sembra delle parti di Bedizzole dove Luigi
Era sulla Simca avverte è una città vera delle gli ostacoli
Cioè una Simca verde mi dice guarda ci spergiuro non dire niente di quello che mi hai detto
Non dire niente quello che vedeva uscire le agevolazioni
E quindi Boschetto las la del gioco anzi la città in relazione all'incontro che avete che avreste avuto proprio in cui dice non dire niente vi avevo Maurizio prima di tutto non aveva la sigla
Avevo l'Alfa la fa pare che l'avesse comprato poco dopo per un prefetto perfetta la compatta dopo no no quando si successo quello del Borghetto Sella offre
C'era già l'Alfa si si
Signor PM voleva andare avanti sì no mi si è perso per l'atteso questa questo cosa del boschetto e lo capisco
Però non è e continua a stupire che nel momento in cui io lui è un carabiniere quindi sa di cosa sta parlando si rivolge all'avvocato per tutelarsi perché dice
Che indagare sulla strage di piazza la Loggia Enti coinvolgerli è una vergogna si rivolge al carabiniere si rivolge all'avvocato per avere consigli e gli fa una relazione dettagliata
E non gli dice che di parlargli insulti era Giacomazzi e non gli dice che l'ufficiale che sta facendo le indagini gli ha suggerito di dire delle falsità a me sembra proprio
Bizzarro come mai non l'ha scritta questa cosa l'avvocato Lodi
Qui equiparare risulterà Giacomazzi Elisa invenzione che in questo processo allora pensa che il processo di strage
Non si prescrive mai tutti io resto il prescritto tranne e calunnie che si fanno qua oggi quelle comincia a decorrere da oggi quel termine calunnia e falsa testimonianza
Certo ha ragione avvocato avvocato qui noi vogliamo persone che non dicono cose che lo stanno dicendo concludiamo che persone dico qua e dire la verità
Punto ha capito che le dobbiamo decidere sulle finalità e non su non vogliamo essere di pistacchi noi stessi da quello che dicono i testimoni
L'ultimissima continua quando lei incontra Giacomazzi al semaforo ha detto che era ancora un carabiniere vero
Era un carabiniere lei quando la Giacomazzi elaboro da diciamo così ha sempre il servizio quanto quando la Giacomazzi labor da secondo la come dire l'astronomo cultura la pesca la no spera nel settantasette lei stava con dalla Chiesa o sbaglio settantasette abbiamo detto
O no ha detto quando esce da Rovereto basse Patrizia
Quindi
Qua
Da Venezia però tutti adesso perché da Venezia da Rovereto qui non so se sia venuta a casa non si dà comunque non è ancora pulizia fino ai settantenni ANAS Nieri e voglio dire ancora in servizio stringe
Anni novanta giorni
Bene
Allora sentite facciamo una riflessione
Sono le quattordici e zero otto
Io credo che e parti civile abbiano molte domande da fare
E il difensore
Sicuramente sì
Quindi oggi siccome non riusciamo a sentire tappa e la vitto
Però visto che questa questa processo si allunga sempre di più ma anche perché vogliamo farlo
Io direi che potremmo sin da oggi metta in cantiere un'altra udienza a luglio
Tipo un quindici luglio in modo da non perde altri tempi di gioco perché se no non finiamo più
Allora siccome luglio è sempre un mese un po'così perché chi ha bambini piccoli magari e per portarli al mare
Qualche pm magari alla casa in Sardegna eccetera eccetera chiediamo tutti Scenes from disponibili tutte a quella data
No per giorni e poi da Teramo adesso tre udienze di tenete conto che ci sono anche le alte corti d'assise
Più tra l'altro mi tenevo
Mettiamoci la ciliegina sulla torta mi fa vi è un giudice io già il diciannove devo fare un'altra udienza in sostituzione di un giudice né al giudice che non c'è più
Quindi le cose stanno andando sempre peggio anziché migliorare
No mi spiace però
Quindi il quindici ci sono viste allora siccome è un periodo nel quale polo dico anche a voi per lungo
Per metterci d'accordo non dovendo teoricamente più fare udienze e quindi abbiamo anche un carico esso poi non avendo i giudici tanto ce ne parli anche un'altra sono attenti a dosare delle udienze tappo e non annullarle ci sarebbe la possibilità di eventualmente concordare anche un'altra data diversa dal quindici luglio nel caso in cui ci fossero problemi
Però quella una data in cui noi possiamo avere Laura perché io poi l'avevo già chiesta in previsione di questo o di altri processi con le misure cautelari
Sarebbe il quindici però possiamo farla in caso di emergenza possono andare anche oltre ma possiamo farlo anche ad agosto
Ma chi mi son messo di turno scusa c'è un problemi l'altro giorno che non si capiva che potesse fare le direttissime Agostoni imprese due io così abbiamo chiuso il discorso il ventisette il ventotto sono in direttissima vogliono fare
Il mio compleanno si possiamo fare se vogliamo fare un'udienza anche ad agosto quando io sono qua però non voglio costringere ovviamente le persone a scombinare i loro programmi quindi questa cosa gli ho posto la togliamo sul nascere quindici luglio ci siamo tutti
Del signor pm non c'è Famine
E ieri possiamo farla lo stesso d'udienza sì
Ecco allora direi che chiamammo i signori K sino a tappe la signora Vito
E diciamo di andar serenamente a casa li riconvochiamo per il tre luglio
Dove sentiremo anche magari liste perché allora la signora Anita ha spostato le vacanze per essere qui oggi ma ne farà dopo e visto che comunque esame doveva potesse essere condotto dal collega magari nel frattempo sentiamo altri testimoni rinviamo
Perché dopo l'estate bianche tanto è un posto allora c'è una così come un agli oggi lei non è pronta caccia come al solito ci mando una lista di testi che sentiremo il tra il
D'accordo revocato
Ma naturalmente non c'è tra la procura a me sembra che vitto e tra fa siano testimoni che solo testimoni che sono indipendenti da Sandrini quindi io sì sì sulla cura venti terra Sandrini sentiamo due sì sì sì siamo insieme ma ecco però da no no insieme no cosa che non c'entra niente ma forse insieme dico assolutamente insieme amara K sono quelli che le opere stanno seguendo il furgone davanti alla Lusi quindi erano fidanzati all'epoca e quindi forse
Una si ricorda bene l'altro si ricorderebbe un po'meno bene se non ricordo male
E così cioè che la vittoria sarebbe un testimone più
Più più più più con più memoria di Trapani e lei tappa che lei la signora Vito voi dove abitate
Qui a Brescia quindi se la faccia mi dia un'altra l'alta un'altra possono non vorremmo fa l'aspettava il per niente oggi perché udienza diventa molto lunga quindi non vogliamo far aspettare fino a tardi per poi dire di mandarla via preferiamo mandarla via subito e chiamato un'altra occasione va bene
Tra data
Ad armare
Tarda Pure dov'è che vada male
Sì benissimo vada Rimini non si preoccupi il signor tappa non è più il suo fidanzato giusto perché sette durati sette durati pochi pochi a pochi anni mi sembra
Lei dove dove abita
Benissimo quindi adesso vi mandiamo via e di riciteremo dopo l'estate va bene così fatte
Un sito
No spetti perché è tranquillo di chiamando prevista
Dopo l'estate andate pure in vacanza sì
Anche la signora che ne ha bisogno
Mi spiace però pensavo che fosse più corta l'udienza ecco
Penso ci militarismo
Sì ci penso io molto ci pensano i pubblici ministeri
Le auguriamo ogni bene sull'esito delle analisi grazie potete andare grazie ci vediamo si ci chiamano richiamiamo
L'uso
Abbiamo finito l'esame quindi con lui sì allora chi sono
Ci sono i difensori franchigia possono alzare la mano i difensori poi non fa domande al teste
Sottolineo o Mincato una un aggettivo domande rilevanti
E non è
Non è scontato per niente
Ma Pitt
Perché chi soprattutto conosce questo processo molto tempo diviene di fare delle domande così che magari possedesse un po'di coste decontestualizzati benissimo allora adesso cosa vogliamo fare solo quattordici e tredici cominciamo subito con controesame con scusate con l'esame delle parti civili
Lei
Lei è
Una giornalista
Scusi
Le può uscire quando vuole
Può uscire quando vuole vado a prendere il caffè nel continuiamo perché facciamo riassunto di quello che successe vogliamo cominciare le domande delle parti civili mi raccomando domande sintetiche e che abbiano ecco perché
Abbiamo già dato parecchio fino adesso avvocato minimi comincino
Avvocato Manini per la difesa belli ready terroni pari a voce alta e se il teste ci si
Buongiorno signor Sandrini senta le faccio un paio di domande molto rapide sul famoso disegno che venne consegnato da boom ma scusate perché conta così tanto quel disegno spiegate
Continuano a parlare del Buzzi adesso se glielo dico Presidente svelo sia tornata la qualcun'altra domanda ma sono cioè quindi faccia la domanda sì
E cinque un po'così
Senta signor Sunday lei ci ha detto di avere chiesto Busi di fare un disegno senza averlo prima conosciuto il Buzzi è corretto lo vedi in quell'occasione in udienza e gli dice fammi un disegno di questa cosa che sta succedendo il processo della vicenda che ti coinvolge corretto sì ecco e lei ha detto che il il Buzzi non lo riconsegna lei ma dopo che il genio fu del prospettare il fatto l'evidenziazione volge tocca
Lei ha detto che quel disegno poi non glielo consegna il Buzzi a lei giusto no
E ha detto che una persona lo ha consegnato a lei attraverso aveva un collega che era andato in carcere
Ha ricevuto questo disegno da consegnarmi
Ecco lei ricorda chi fosse questo collega
Ricorda chi fosse questo collega nuovo nulla
Senta e
Lei questo di questo disegno parlò mai con il capitano Delfino
Di questo disegno che venne consegnato da quello che allora era l'imputato del processo Dell'Asta di Piazza della Loggia by parlò mai con il capitano Delfino mai parlato perché
Dato nessuna importanza
Ecco allora può spiegare al tribunale perché lei abbia conservato questo disegno nonostante non le abbia mai dato tanta importanza
Così ieri l'ho tenuto così io ho fatto stringeva una curiosità di quello che aveva scritto ma niente si sostanzioso
Ecco le quelli non lo ha mai visto e rivisto dopo il mille novecentonovantasette ovvero dopo la data in cui lo consegno ai il PGT Ambrosca interrogano
Sentirsi ricordavo ordinanza
Non mi ricordo né Sosa sa perché glielo chiedo perché prima lei ha
Interrogato sul punto dal Pubblico ministero ricordato con una precisione millimetrica quasi tutto quello che su quel disegno vi era scritto
Questo conferma uno che lei al disegno diede importanza sin da subito se no distanze cinquantun anni difficilmente ne ricorda avrebbe contenuto duo che probabilmente lo abbia rivisto dopo novantasette
O ha una memoria straordinaria oppure accaduto questo
Non non riesco a collegarmi
Senta e lei ricorda se questo disegno lo consegnò sua sponte oppure se venne richiesto dai carabinieri dentro dagli agenti del Rossi di consegnarlo
Ma si parlava di piazza Loggia gli ho fatto vedere il fattore di Bootsy il disegno che avevo fatto
Ha voluto la fotocopia
Ecco le domando allora
Sia Sandrini esiste qualche altro documento che lei a cui si durante la sua attività di polizia giudiziaria o comunque quando vestiva l'uniforme da carabiniere
Negli anni immediatamente successivi alla strada che le che lei ha conservato a casa sua e che non ha mai consegnato all'autorità giudiziaria
No
Nulla nient'altro nient'altro l'unica traccia che le consegna la sua attività pregressa di polizia giudiziaria e allora era al disegno che consegno Buzzi
Penso di sì
Pensa di sì o è sicuro che sia siculo uno sicuro no quindi potrebbe anche avere qualcos'altro a casa sua
Che mi risultano
Potrebbe anche avere magari della corrispondenza intrattenuta con la signora Giacomazzi
No no no comment
Senta a questo proposito le lei si ricorda in che anno avvenne l'episodio dell'automobile blindata finita nel fosso
No no non mi ricordo
Senta nella
Interrogatorio
Scusi nella confronto innanzi ai pubblici ministeri di Brescia del venticinque agosto del due mila ventuno
Lei collocò
La domanda del dottor Bonfigli che dice poteva essere il mille novecentosettantasette male il signor Giacomazzi era bresciane settantasette
Sandrini lei risponde sì ovviamente il dottor Bonfigli collocava l'episodio dell'automobile che era appena stato descritto può essere quel periodo
Presidente mi ricordo del tutto vede ecco a questo proposito le chiede di dico questo signor Sandrini l'ha già ammonita prima Presidente le ripeto che lei si ricorda perfettamente il contenuto di un foglio di carta che dal novantasette non ha mai più visto
è possibile che non si ricordi l'anno in cui per la terza volta rivede la signora Giacomazzi per un episodio così particolare e non si ricorda quando in che anno sia venuto quanto meno che quinquennio sia avvenuto
Ci ha dimostrato di avere una memoria perfetta
Mi può ripetere
In tutto raccontando l'episodio dell'automobile blindata finito nel fossato e della e del recupero dell'automobile
Davanti i pubblici ministeri dottor Bonfili dice quindi poteva essere il mille novecentosettantasette e lei risponde sì
Oggi non lo posso dire perché
Non risalgono
Ecco provo a aiutarla lei ha detto che l'episodio avviene quando lei aveva già attiva quella
Bar gelateria in quel di Padenghe se non ho capito male lei ha detto di averla persa dopo essere dopo essersi congedato
Non è chiaro l'anno in cui lei si si è congedato se all'ottantaquattro ottantacinque ottantanove ma siamo a dieci anni di distanza da settantasette
Siccome l'episodio ce lo ha raccontato lei avviene quando lei aveva i già IVA questa gelateria è possibile collocarlo in un momento molto diverso dal mille novecentosettantasette
Non so presidente con la stia leggendo il testimone
Concede
Ecco dal Ferrandina esordisco
C'è una data
Non è ottantadue a
E ottantaquattrenne luglio ottantasei sembra nuova
Ecco gestito tanta se ho qualche magari ce l'ha data
Del rilascio del foglio anziché
Cinque no ben ciò che considero rappresenta il vostro ma ventiquattro marzo ottantasei
Il significato Struck
Quindi ventiquattro marzo ottantasei quindi e e
Stando al suo racconto fatto stamattina l'episodio sarebbe da collocare dopo il ventiquattro marzo dell'ottantasei quindi non nel settantasette
Corretto
è un rigore allora le chiedo scusi signor Sandrini ma tra il mille novecento settantaquattro anno in cui lei è certamente incrociò la Giacomazzi e il mille novecentottantaquattro
è mai accaduto che lei sì sentisse Cola Giacomassi che lei contattasse la Giacomassi che si vedesse con la Giacomazzi
Allora con la Giacomazzi
L'ho vista nella perquisizione dell'appartamento
Dopo l'ho rivista a Venezia sotto l'interrogazione
è uscita dal carcere
Ho recuperato la mattina
Debolezza che scusi se la interrompo s'l'aiuto sa che la Giacomazzi esce dal carcere
Nel mille novecento settanta
Cinque sei sei giusto cioè
Se nel sette finisce ove retto il periodo di sul allora noi a novembre settantacinque a Rovereto quando fa le dichiarazioni sono Andrea torna in carcere poi torna in carcere il settantasei si sa è un mese di giugno sistemi sì sì
Sì giusto per ricordare a me stesso le date no
Io ho una seconda calce detenzione a Venezia
Ho preso un appunto che è durata così aiuto che il collega se ha bisogno nove tre e settantacinque dieci nove settantacinque il C nove settanta ci scusi
Preparo perito poi va a Bologna matrimonio settantasei sì sì settantacinque avevamo degli amici e avevamo ed alla detenzione della settembre settantasei cinque cinque
Ecco quel questo è il periodo in cui la la Giacomazzi quindi diceva incontro poi dalla con la Giacomazzi quando è in carcere ci ha raccontato e poi
Poi l'ho vista quando recuperato la macchina
Quindi nell'ottanta ma dopo il marzo dell'ottanta sei non mi ricordo sì sì no dopo il congedo
Così qui è un dato oggettivo perché c'era il bar eccetera
E in mezzo ci sono stati quei due episodi di passione con nata Comazzi
No
Sì è stata una telefonata
Perché volevo parlare
Ma dopo un po'di tempo
La telefonata gliel'ha fatta guardi telefonata gliel'ha fatta quando Puy era già stata sentita dal colonnello Giraudo
Che voleva dire percorriamo così così Cruz finalmente possiamo parlare e poi lei gli metti giù la cornetta questo ci dice Giacomazzi quindi siamo nel due mila e sedici due mila quattordici o sedici
Quella telefonata e lì qui ci state altre telefonate con la Giacomazzi Norbu unito
Dopo essere del due mila sedici qui ricordasse la perché e anche avvicinata
Comunque lei si ricorda che questo viaggio quella per fare sesso l'ha fatto con aveva che macchina aveva lei quando vi siete appartati per fare sesso
Collaborare chi su cui con la macchina è stato molto prima no io recupero dalla macchina quando avete fatto sesso lei su che macchina l'avete fatto sesso con l'osso del collo al forno con l'altra
Mentre lei
Nel settantaquattro aveva
La sì ventisei benissimo così
Cerchiamo anche di collocare le automobili
Perché fare sesso sulla sì incassato è stato più complicato tra l'altro settantacinque sì
Siamo certi giovanissimi
Passione lavoro di più gli ormoni
Sì passo ad un altro momento maglia buoni non erano suoi andata Giacomazzi secondo il suo racconto vada vada avanti vada avanti
Senta e è un documento acquisito al fascicolo per il dibattimento al numero otto della produzione odierna del Pubblico ministero ed è la relazione
Si intitola relazione fasi interrogato relativa piazza Loggia
Tredici novembre due mila e venti quindi anche molto recente
E e la lettera che lei scrive all'avvocato Lodi
Lei si ricorda se in questa lettera fece presente all'avvocato Lodi domando all'avvocato Lodi se dovesse recarsi da Giraudo con un difensore
Le
Lei si ricorda signor Sandrini se quando scrisse in quella lettera che scrisse all'avvocato Lodi nel novembre del due mila e venti
Scrisse anche a Lodi devo andare da Giraudo con un difensore
Allora poi risponde di no
Allora poi i contrasti contestazione certe
E di petto il documento umano tra produzione Pubblico ministero lei chiosa chiude la lettera dicendo sul giudizio avvocato è bene presentarsi da solo o con un avvocato
Per che il colonnello a esposto un parere riferito alla posizione finanziaria che poi intaccare economicamente i miei averi sì
Lei si ricorda di questa domanda che fece all'avvocato Lodi se ecco
Perché scusi lei Presidente io non so che fare siringhe risponde magari si orienti sincera Angelo Chessa magari
Senta può spiegare al tribunale per quale ragione lei si pone questa domanda cioè perché sì domanda visto che lei era un carabiniere giusto è stato un glorioso carabiniere andava dai carabinieri
Come mai un carabiniere che ad andare ai carabinieri domanda un avvocato ma perché ma forse si domanda con l'avvocato
Come mai
Aveva timore di dire qualche cosa che potesse coinvolgere la sua responsabilità
Morì numero sul più proprio scusi così scusi Sandrini ma questa cosa l'ha scritta lei l'ha firmata lei via per cortesia la corte una spiegazione è un fatto del due mila e venti novembre due mila venti non so nemmeno passati cinque anni Brioschi parlo venticinque
Va cinquantenne
Perché io in questa intervista parlando di chi mi stava interrogando no io le sto parlando della lettera che lei scrive all'avvocato Lodi in meno di cinque anni fa
Nella quale dice a Lodi mi ha chiamato Giraldo ci devo andare ma avvocato ci devo andare con l'avvocato oppure no me lo dica lei e io le domando perché le venne il dubbio di doverci andare con l'avvocato oppure no
Sì lo scrittore così bene allora dalla sponda ecco lei scusi signor Sandrino in sa per quale ragione una persona
Va dai carabinieri accompagnata dal proprio avvocato glielo spieghi lei che è un avvocato questo no no e siccome un carabiniere
Perché forse
Io ho fatto una domanda non mai faccio un'altra domanda risponda gli ho chiesto lei da carabinieri sa per quale ragione una persona convocata da un carabiniere lì dal carabiniere ci debba andare col difensore
Chi debba non ci possa ci debba perché salto possono saltar fuori degli articoli che il carabiniere non conosce
Incombe spieghi meglio
No uscire gli aiuti non all'altezza
Di interpretare vari articoli se l'avvocato per scusi signor Sandrini ma lei nel suo trascorso da carabiniere ha mai avuto le spese provato l'esperienza di interrogare un testimone di un fatto
No mai era un compito dei sottufficiali
E lei non ha mai partecipato a questi incombenti no mai
Senta ma leggendo prima che avvenisse invece si è andato giusto quando c'era la signora Giacomazzi in carcere
Sempre l'ordine lei si ricorda se la signora Giacomazzi in carcere avesse alla Leslie interrotta la sua sagoma si incasserà Venice
è la presenza del difensore non è non è ha risposto no e dovendo poi fare una domanda che su questo punto non è vero che non è entrato
Perché prima ci ha detto che una capatina ce l'ha fatta la stanzetta
Penso di no all'avvocato c'era l'avvocato benissimo avvocato Fasano avvocato pericolosa sorpresa
Senta Sandrini lei si è domandata perché la Giacomazzi venisse sentita con un difensore
Sì è vero con otto milioni
E non gli ho chiesto se è un suo compito ed è un gesto se lo sapevo sta sullo sfondo io direttamente perché aveva il timore di dire qualcosa di compromettente volevo codice sette stima allora vediamo di notiamo c'è una
Questo ma intimoriti o qualcosa di compromettente ce lo può viva anche la persona ecco per carità ecco chiedo stanche Sauro Cavallini dice be ma al momento pensa mai che poi la cosa per una piega sbagliata
E come la persona che mi consiglia
O no quando c'ero quando gli habitué centodieci non non facciamo lo stesso non fate la stessa cosa quindi da domande queste poteva atteso l'avvocato perché si sentiva più sicuro aveva accanto un avvocato non si sa mai
Chiedo solo in chiedo scusa c'è una ferma opposizione beh questo è un documento che abbiamo tutti
E sul quale alcune domande non sono state fatte le farò dopo io sì parlando della lettera allenato l'Authority dove nella seconda pagina non è che
Si è emerge in maniera chiarissima che il Sandrini chiede un parere all'avvocato dopo che è stato sentito molteplici volte
Da Giraudo anche nun verbalizzando in maniera totalmente alla normazione
Ora l'opposizione
Perché non posso fare la domanda no perché lui Capello passato Paolo scusami attesa certi tagli ci stai insinuando
Che sia andato con Monti ha chiesto di un avvocato tardare la prima volta non entra no no non l'ho mai detto
Non l'ha mai di nuovo mai detto mai mai
Ma non la metti sappiamo tutti perché il presidente conosce a memoria il documento che
E Sandrini scrive a Lodi dopo che moltiplichi volle la figura del ragazzo è emerso da domande del Pubblico ministero che questa lettera nasce a seguito di pressioni sulle quali poi tornerò perché sono stupito non le ho capite fino in fondo
Subite da Sandrino non è stupida avvocato non ce l'ha dette lunghi
Ma voglio capirle meglio osservano annotano la un intuito no non ce le ha dei e non a tornano dopo io perché siamo stufi con strumenti in un contesto però scusate io direi di chiudere questo discorso cioè voi siete anche degli avvocati
Cioè ciascuno ciascuna diritto di chiedere a un avvocato consiglio se farsi accompagnavano da un avvocato
Questo è il nostro mestiere sì sì però
Ma lei non è che ha chiamato il Trio voglio una presentarmi con un avvocato ha chiesto al suo avvocato sei
Secondo lui fosse il caso di andavano con l'avvocato a ciò costanza mi sembra neutra da ho solo chiesto capisco perché vivi accapigliate così tra una circostanza neutra
Voi che siete avvocati peraltro bene quindi ha pensato anche di fronte alle pressioni cioè ha detto di fronte alle pressioni subite che poi dovrà spiegarci quali danni Giraudo che fosse il caso di tutela se un avvocato è questo che ci dice
Sulla sua prima non si è presentato con l'avvocato sulla velocemente avvocato no detto non c'è bisogno
E magari fatta un po'prima un po'precedente
Volevo
Ma quale persona sul padre e figlio l'avvocato l'ordine forse perché l'avvocato Lodi poi avuto problemi di salute lo sappiamo tutti che sono faccia non c'è il nome il battesimo sulla lettera Pizzuto solo avvocato Lodi quindi aperto lo sguardo a un certo punto ha avuto problemi di salute e credo che non fosse più in grado anche di fare l'avvocato l'impoverimento insomma il figlio
Se in avanti un terzo e ultimo argomento Venezia
La Giudecca carcere dove era detenuta la Giacomazzi
Lei ci ha detto che
Delfino non partecipava gli interrogatori
Ce l'ho detto più volte
E si può dire da
Quali fatti ha desunto questa conclusione
Cioè come fa a dire che Delfino non partecipava l'intero apparato armarsi perché eravamo dei dove lì nell'atrio mentre interrogavano
Scusi eravate nell'atrio mente interrogate chi
Mentre i magistrati interrogavano la Giacomazzi Giacomazzi noi eravamo in attesa nell'atrio se c'era Delfino si vedeva
Senta e quella volta in cui lei ha detto di avere incontrato Delfino a Venezia al ristorante
Non
Abbiamo fissato nuovi non ristorante perché l'avvocato Fasano ha offerto il pranzo
Si vede che erano d'accordo di trovarsi a Venezia a mangiare pranzo ed è comparso Delfino si si ricorda il film Elena dove e e lei da dove veniva
Come lei se Andrini da dove veniva dal transito dal carcere assi ma vi ho trovato
Portavamo i magistrati a Monza del seno e arrivate al ristorante cito
Ma te li del fino con l'avvocato Fasano corretto e così
Senta lei come fa
Perché questa dichiarata stamattina a dire che Delfino non ha mai parlato degli interrogatori con infine trovato dei trovatori da Giacomazzi convinto ma io non ho mai visto
Delfino a parlare assieme ai magistrati di queste cose
Quando lo vedevo parlare parlavano del più e del meno senza intaccare
Nell'interrogatorio scusi nella ricca questa è la risposta del teste sì sì no ma infatti volevo cartella risposta ci ha detto che non ha mai sentito Delfino parlare delle vicende le indagini con i magistrati
Quindi lei non l'ha mai sentito parlare ma non è che perché stamattina lui ha detto che Delfino non ha mai parlato qua no avvocato così e che lui non ha mai sentito ed è facile dormire bisognose un conto deve salumi da un lato per quel fatto lì quel magistrato un conto delle non ho mai parlato
Dai fatti
Parlano dei del più e del meno anche perché se avrebbe uno cose incosciente parlare di un interrogatorio davanti e persone che non devono entrare
Ecco ma lei sapeva naturalmente che del fine in quel periodo stava seguendo
Le indagini su una guardi ritirassero la Jones può fare prima la domanda proprio avvocato ecco allora da cosa normale eh
Che i magistrati escono vanno a pranzo fissa un appuntamento e Delfino che è interessato a quell'indagine dovrebbe chiede ai magistrati che cosa si sono detti
Ecco ci poteva stare non c'è nessun segreto investigativo che su tutti investigatori Panucci dice che hanno parlato d'altro
Non ho altre domande grazie che tra l'altro dobbiamo oltre che portarli a per l'interrogatorio dobbiamo assicurare una una sicurezza ai magistrati
Oltretutto
Però lei non stava fuori dal ristorante anche lei ha mangiato certo sì benissimo dov'è che cioè che è la che fa fa la prossima domanda
Volevo soltanto una precisazione sul fatto avvocato Garbarino
Se ha avuto una risposta o scritta o verbale alla sua lettera del venti del tredici undici due mila venti all'avvocato Lodi ed se l'ha avuta da chi la butta
Sì ho avuto una risposta
Sì da parte di chi
E questo lo chiedo a lei se c'è stato una risposta ci dica anche chi le ha risposto e che magari che cosa li ha risposto l'unico che poteva corrispondere nuovo calcolo
Ed ha risposto senti cosa vogliono chiuso
Ma chiedo scusa
Lei identificava l'avvocato Lodi in quello che era stato il difensore di Ermanno Buzzi
Ho domanda non è ammessa domanda una meta uno straordinario la noi lo ha dichiarato a guardarlo addio garantito che l'Impero ebrei Mizrahi morto per carità figlio porosi siccome si è parlato fin troppo di Buzzi
Che non c'entra col nostro processo certo sei la se la teoria che c'è stato un depistaggio attribuendo Buzzi cose che non ha commesso è inutile che ne parliamo oggi di Punzi
è chiaro che è un personaggio che dice e non dice e difficile da collocare nano stralci abbinati
Quindi creando solo confusione Norman a meno che non ci siano cose concrete che riguardano ecco l'attendibilità dei testi no però Hingis lasciamolo stare Maza mi accompagnerà evidentemente quello di vedere se il teste di verificare se il teste ricollegava
Questo questo legare al quale si era rivolto a una persona che poteva essere stata coinvolta nei depistaggi di Delfino manda lo collegava l'avvocato con Buzzi
Questo avvocato
Perché sei volto perché sei volta lui perché l'ho conosciuto
Perché il primo d'amicizia frequentavo il Papa sì papà è morto se quindi convulsi e io fare io andavo dal segno benissimo fatto va be'
Quindi abbiamo capito che il figlio tra l'altro si ecco cerca tramite l'avvocato Lodi che credo fosse del lago
Forbita se dalle parti di Salò se non ricordo male mi ricordo che a un certo punto ha avuto problemi seri di salute ed era subentrato il figlio dello studio su affido che poi conosciamo andremo è stato occasione di conoscere in più più vicende
Chi domande mi raccomando sì solo una domanda presidente avvocato Bontempi
Signor Sandrini torno un attimo su questo disegno anteguerra ha descritto la perfezione proposta per lei ha detto che all'epoca non l'ha ritenuto rilevante al punto da temerlo solo perse
Spieghi perché non l'ha ritenuto rilevante alla luce anche delle sigle che compaiono che mi sembra tutt'altro che irrilevanti ballo l'ho tenuto così
Una vignetta sovrani inglesi no però è una miniera una lira chiamarvi getta fatta da Buzzi che ha detto tutto e il contrario di tutti voi non vi sono delle sigle che ritornano anche nelle sentenze che noi abbiamo oggi se le sigle importanti provoca in lingua lo perché è il teste all'epoca addirittura detenuto e linguaggio di quegli anni avvocato linguaggio di quegli anni ma non la ma non l'ha comunicato a chi stava investigando perché non l'ha dato questo Delfino ho dato la copia
No all'epoca dico perché non l'ha dato subito questo disegno
Ma poiché dovevo davvero la cosa così chiesto e lui me l'ha mandata ma senza che tra l'altro tutto quello che c'era scritto non è credibile
Ci manca solo il nome di Delfino in quella vignetta ci manda a completare il giro c'è anche il sicari presidente
Ma c'è un motivo se non gliela state uccise il sito eccentrica Rachel fuma caso sarebbe cambiata nella vita e nel dettaglio il sequestro del mio alloggio in caso di Siena
Bene non ho solo domande rilevanti perché poi facciamo una breve pausa prima di dare la parola alla difensore
Sì buongiorno sono l'avvocato significato senta torno su una delle prime questioni sulle quali il la la ha fatto domande Pubblico ministero in relazione alla a questa relazione che lei fa nel mille novecentonovantasette sulle richieste ricevute dai funzionari della dalla dai tagli gli ufficiali del rossa
Circa i suoi rapporti con Delfino lei fa una relazione al generale Delfino e alla domanda del del Pubblico ministero perché aveva fatto la relazione
Lei non è stato in grado di rispondere cioè ha detto non mi ricordo qual è il motivo per cui ho fatto ho scritto questa relazione per il generale Delfino
E così non se lo ricorda oppure il generale Delfino gli aveva chiesto esplicitamente
Di riferirgli che cosa aveva detto a questi due allora le futura di quello descrizione
è stata richiesta da Delfino tramite maresciallo hanno dei
Prezzi
Perché ho voluto questa dichiarazione perché qualcuno del tribunale
Ha voluto sentire se i Delfino trattava bene il personale del nucleo investigativo
No allora conto è il il la richiesta che si di armi le fanno di fare una a dichiarazione sullo buon comportamento del generale Delfino vengono da lei
E e le chiedono questa cosa altra cosa invece e che lei ha ricevuto la visita di due sottufficiali da Roma
No
Quello un'altra cosa appone lì la dichiarazione non c'entra coi sui istituzionale
Da Roma io sto parlando di questa occasione in cui lei riceve la visita di quel sottufficiale da da Roma che le fanno delle alcune domande sul delfino
Lei risponde a queste domande dopodiché il ventinove
A del mille novecentonovantasette comunque ventinove gennaio mi pare del novantasette scrive
Al generale Delfino e in testa questa sua lettera richiesta di dichiarazione da parte del generale di divisione del fino dottor Francesco
E al generale Delfino in questa dichiarazione riferisce
Che ha ricevuto effettivamente la visita di questi due sottufficiali che ha risposto a delle loro domande su di lui cioè su Delfino che che a queste domande a sostanzialmente risposto negativamente avere dopodiché il Pubblico ministero le ha chiesto ma come mai ha scritto al generale Delfino questa relazione
Sul contenuto perché dovrebbe essere riservato evidentemente della suoi interrogatorio dell'etere domande che hanno fatto questi due sottufficiali e lei al Pubblico ministero stamattina ha detto non me lo ricordo non non solo pare una spiegazione del perché abbia scritto a Delfino questa relazione
Le chiedo conferma di non ricordarselo o si ricorda adesso il motivo per cui ha scritto al generale Delfino
Allora forse di ragionare vengono in mente le cose
Per quanto riguarda i due sottufficiali che son venuti da Roma
Ha fatto delle domande riferite Delfino
Asserendo che
Delfino poteva essere il mandante
Ho detto voi siete pazzi
Ed è chiuso alle ho fatto vedere il disegno di Punzi io fatturo fotocopia
Ed è finito lì loro supporti quando Mandela perché l'ha fatto sentito in dovere di fare le aveva risposto siete pazzi fine per il suo compito l'aveva svolto perché ha dovuto avvisare Delfino
Come perché avvisato Delfino non c'era bisogno non è chiarito qualcosa contro Delfino ha detto cose a favore che bisogno c'era di avvisarlo
Sono state
Quello dell'organizzazione riferito la lettera f che bisogno c'era di avvisare Delfino son venuti i due sottosistemi non lo sappiamo né poteva dire bambinetto
Delfino vorrebbe una dichiarazione così così così no facciamo sta dichiarazione che che devo devo dire no sono diverso no contro Delfino
Sono due cose diverse una cosa dichiarazione che devono fare bene
I sottufficiali evidentemente per la carriera di Delfino in quegli amici che fino ad ora diventa il comandante generale dell'arma prima della vicenda di Soffiantini era a due settimane dall'incarico
Una cosa sono questi signori che venne indiani indagare su Delfino perché lo considerano il mandante della strage di Piazza della Loggia lei risponde negativamente siete pazzi poi avvisa Delfino come mai lo avvisa
Lei non aveva confermato fra l'aveva difeso Delfino no davanti a loro che bisogno c'era di avvisarlo
Una comune Sissi se l'ho fatto è una comunicazione di un mio comandante dove sono sempre andato d'accordo per un gesto di fedeltà verso Delfino vogliamo chiederlo com'è forte tra fedeltà anche dopo in pensione
E si sentiva punta ancora fedeli al generale Delfino per me Delfino poteva avere tutt'tutte le pecche possibile però per me erano da sola
Più che regolano perfetto quindi ha fatto parte del tasso comandante questa la risposta ciabatta ecco allora se questa è la risposta io legge contesto diciamo il contenuto di una verbale informarvi di una città rese l'undici giugno del novantotto al dottor De Martino Pubblico ministero di Brescia
In queste delle dichiarazioni calici rende al dottor De Martino
Ci lei dice
Il generale su questo patto su questo punto
Il generale Delfino è evidentemente è venuto a conoscenza di questi due colloqui quelli che ha avuto con i sottufficiali che venivano da Roma
Pertanto mi ha telefonato mi ha chiesto di esporli quale era stato il contenuto e quindi di trasmettergli una relazione scritta
Io gli ho riferito esattamente le cose che avevo che però detto che ci sono scritte
Allora l'Aler la relazione in questa sua dichiarazione alla dottor De Martino Pubblico ministero di di Brescia la la ragione per cui lei scrive questa relazione è perché il generale Delfino gliela Spessa mente richiesta
E così
La relazione me la ricordo dalla relazione è del novantasette
Gennaio novantanove del novantotto prima novantotto elastiche sono allestita davanti al dottor De Martino che del giugno
La l'undici giugno tenga conto che l'avesse il delfino dell'aprile del novantotto
Tasco novantotto
Poi nell'ambito di questa del processo strage non nell'ambito del ciclo Soffiantini immagino questo verbale
Non mi ricordo
è sicuro di non ricordarsi
Non si va be
C'è qualcun'altra avvocato Vittorini se
Le mie saranno confido domande molto telegrafica nei quali si potrà rispondere presumo dello stesso Morucci auto confida assegnato conferito
Le farò una serie di nomi Riziero Zignani l'ha conosciuto
Non lo so
Riziero Ziliani la mai conosciuto
Scusi come nuovo provati ministra metto di intervenire per allungare io alla sua domanda lei ha la passione per la fotografia ha detto questo suo Rizziero Ziliani e non risulterebbe aveva avuto la passione per la fotografia
Non è che vi siete conosciuti distretto una passione comune nuovo
Riziero Ziliani ci dice la Giacomazzi che era in macchina con lei quando siete quando sareste andati appare una insieme
A Parona nella caserma dove c'è un delle riunioni così tra lei e Pavona non c'è stato quindi non è se mai saliti in macchina con Rizzi Orquera un fotografo noi no
Quindi non lo conosce
Anticipato una domanda semmai accompagnato il dispiace avvocato Luciani Mancini ma mai accompagnatori il l'allora capitano del fino a Parona
Ha già detto di no anche prima Apocalisse indisposto di tanto per mezzo
Lei ha mai conosciuto Arturo Gussago
No
Andrea Arcari
Non sa chi è Andrea Arcai
Il padre di Andrea Arcai il Pubblico ministero
Il nome si chiamava
Giovanni giudice istruttore
è iscritto a parlare papà di Andrea cascava Giovanni Arcai che faceva il giudice istruttore all'epoca di trovato quindi un collega di Trovato non in buonissimi rapporti con il dottor trovato diciamo conoscevo carico illustri sì lo conosceva
Sì sacrifici è stato in prigione
Lo sa che ha figlio di ACAI è stato in prigione accusato dalla Giacomazzi di esso coinvolto nella strage
Ma lei doveva scusi lei doveva Van socia queste indagini sui nostri inserito proprio di di Jörg Haider spiegabili relazioni tre zero nove no
Domanda appunto anche qua mi ha preceduto dispiaccia preferita di sono gli ha chiesto la l'avvocato le ha mai conosciuto il il padre di Andrea Arcai l'allora giudice istruttore
Sì che ad appena fatta il parte
Ecco il signore che ha dichiarato in sede
Del processo presidente che Sandrini aveva messo in poteva aver messo il tritolo nella scarpa dove l'ha trovato
Credo che lei si stia sbagliando attribuiamo cattiva memoria sì ma lei non ricorda per caso
Che andrà che il padre di Andrea Arcari Giovanni se vuole
Le chiese di ricordare se per caso il ventotto di maggio del mille novecentosettantaquattro
Ebbe modo di accompagnare il Papa arcani
In ufficio
Andò lei a prendere il dottor arcaica
A casa sua
Lo fece salire sulla auto che era l'auto di servizio destinata cioè
Grazie
Arcari specifichiamo chi è
Magistrato successivamente o allora
Come mi ricorda bene anche gli alloggi non occorrono
Arcari l'ho accompagnato due tre volte
Non so qualcosa
Quel periodo
Mia moglie stava partorendo
E io ho fatto al signor Licari guardi che non ci sarò per qualche giorno perché succede così così
Antica senza dire niente
Ha telefonato al primario ginecologo evidenziano ha comunicato che arrivava a mia moglie
Ha fatto svuotare una stanza quantum eletti permettere io moglie corso
E per di più non mi ha fatto portare un mazzo di fiori
Anzi calcolo
Io la ringrazio di questa notazione matrona per questi buonasera nuovi abusi nel senso purché si lei ricorda la responsabilità disciplinare la data la data sì ma torna presidente ascolta la domanda che forse
Lei ricorda la data importante è il ventotto
Maggio e novecentosettantaquattro a lei ricorda se la mattina di quel giorno
Andò a prelevare prendere
Il dottor Arcai per portarlo da casa sua
All'ufficio alla sede dell'ufficio istruzione in via Moretto
Può essere può essere può essere anche che in quell'occasione approfittando dell'auto di servizio
Lei ebbe modo su richiesta del dottor Arcari di trasportare anche suo figlio
Sì io non l'ho mai portato
Non l'ha mai portato andremo
Lei
Sa se il dottor arcani
Svolse attività di giudice istruttore
Nella vicenda del ma Fumagalli
Si fa abbiam fatto le perquisizioni intorno al fumo
Quindi lei ha accompagnato anche il dottor Barca e nel corso di quelle attività periodo Lino
Lei
A mai conosciuto
Queen's Borromeo
Scusi il nome
Kim Borromeo Wilkinson Barreto Quentin k.o. avvicinava Barone
Del Fumagalli prego fa parte del Fumagalli
Rientra nel processo Fumagalli ma c'è un dato piuttosto importante che lo lega evidentemente capitano Delfino
Non me lo conosco però la possono no
E allora è la stessa cosa anche per il signor spedì IMI
Sì
Non me lo ha sentito giusto ma questi nomi negli assentiti
In caserma
O altrove o comunque da altre parti
Senso intesa domani e se li ha sentiti in caserma faccia uno sforzo riesce a ricordare chi può averne parlato vichingo Romeo gli spiedini chi faceva le indagini e chi faceva le indagini
Il gli appartenenti al nucleo e chi erano gli appartenenti al nucleo non so ognuno dei prezzi relativi stile Vittorio ma chi comandava il nucleo
Delfino delfini
Lega del Filo questi nomi né mai sentiti pronunciare o gliene ha parlato anche del figlio
Non lo ricorda
Lei
Un nome come
Cosimo Giordano l'ha mai sentito
Sentito anche quello come dono però non conosciuto non conosciuto
E questo lo aveva sentito sempre nell'ambiente nel suo ufficio non so
Quanti anni bisogna tornare indietro guardi io ero molto giovane quindi niente dai appunto la prego di fermarlo Valenti aveva ragione cara allora torniamo un attimo giovane tutto due Cosimo Giordano non è un nome
Particolarmente di no non nuovi lei se non è nuovo mi domando ma dove può averlo sentito
E probabilmente l'abbia sentito nel suo ufficio nel breve periodo non sopra non lo so avvocato
Margherita è rilevante per Salman nel nostro processo che si è molto rilevante se vuole io gliele esprimo anche poco faccio tutti gli altri nomi però
In realtà ci sono i sette e le sette persone che vent'c'è anche lui fa le sette persone sono accusate di va fatto l'attentato no convinto
Però sappiamo che quegli un depistaggio quindi se facciamo faccio soltanto e non Dancers guardi lei se vuole no sta dicendo esattamente dove voglio arrivare prosegua no ma mi spiace no
No da voglio capire nel nostro percentuali per evitare poi che hanno detto che dobbiamo fare come all'ultimo chilometro
Nove ripercorre al contrario chilometri già fatti col sono reclusi non reca in cui in questo processo abbiamo pensato che certe accuse fosse oggetto di depistaggio
Ripeto io mi perdoni io ho ho ancora quattro cinque nomi da sottoporre sua risposta da essere semplicemente sì o no sì abbi lei conosce un certo signor Maifredi
Luigi
Ce ne sono del maestro degli ebrei che non è l'allenatore della Juventus Exhibition Joux e neanche il noto spacciatore internazionale
Ma se escludiamo questi due l'allenatore spacciatore lei a quell'epoca ebbe modo di conoscere
Non conosce no
Conoscere no sentito dire però
No oppure però insomma e a facciamo così porre mano siano saliti con riferimento al processo del bar o al processo per la strage
Posa avocato se la interrompo ma lei non potranno ammette domande su voci correnti
Al pubblico ma il problema non sei voci correnti noi pubblico ci sono voci correnti nel nucleo investigativo e che era comandato dal del capitano destino e i nomi che io sto facendo per esempio Maifredi il nome che collaboratore indica un collaboratore dei servizi quell'epoca ed è quello che insieme al capitano Delfino ha costruito il l'operazione per far venire Kimbo Romeo e Sperini con un carico di tritolo da Genova fino all'Africa
Quindi evidenza crollare giocava parlando facendo da mi perdoni sto facendo delle domande ad un signore che ha svolto un'attività come cave su mi pare
Milite Hucco un sottufficiale dei carabinieri per la bellezza di quaranta cinquanta anni per poi andare in pensione ha svolto un'attività con una persona che ha sempre stimato che quello del capitano del filo allora capitano poi diventato generale
Che ha svolto le indagini mettendo in galera queste persone
E non si ricorda assolutamente ricorda i nomi e immagina che questi nomi li possono essere stati comunicati all'interno del nucleo faccio fatica a pensare che abbia per altre ragioni conosciuto Cosimo ciociaro parla facciamo la domanda così all'interno del nucleo
Però non è più son voci correnti del pubblico ha sentito appunto questi nomi non li può anche aver sentiti Presidente mi perdoni nell'ambito di attività d'indagine nel corso delle quali era stato coinvolto anche semplicemente come autista
Esattamente come il nome di Andrea Arcari trattenga conta avvocato visto che ci siamo
Di quello che dice degli oggettivo causato lancia Comazzi nel descrivere il teste
Io lo rispetto sarà Giacomazzi era chiamate certo modo diverso ecco ma non mi interessa Ugo Bonati
Ugo Bonati sparito dalla circolazione che sia sparito dalla circolazione lo sappiamo
Il possiamo anche immaginare perché ma lei lo conobbe allora sentite sono ma allora lo conoscevo
Bene ci può dire come perché quando ebbe modo di conoscerlo
Perché
Mio padre voleva un maiale e lui aveva gli allevamenti di maiali bene e sono andato a prendere ungueale benissimo ma un momento solo fare il resto sì
Lei risulta che Bonati abbia avuto un qualche risulti allergie
A noi risulta certamente abbia avuto dei rapporti con Buzzi
Non lo posso dire
Lei più solo voce
Quali rapporti siano intercorsi
Fra Delfino
E Buzzi
Quando lei frequenta lei conosce erano oggi Alberto credo il fino era su una citato dal personale prego era staccato dal personale
E lei conosce per caso quali fossero i rapporti fra il capitano Delfino
L'avvocato Fasano
Eccola Fasano no
Lei ha mai avuto
Ha svolto attività comunque di indagine
Nel recupero dei quadri di
Del Romanino o di altri quadri rubati non innova fraterno afferma le se l'ha detto di uno io le domando se essa e aveva conoscenza anche di altri no solo l'omonimo solo il quadro Mannino
Sa per caso se
Facciamo quest'altra domanda lei sa
Perché l'avvocato Redaelli divenne il difensore della Giacomazzi
Sa per caso le premesse lei conobbe all'interno del nucleo che questa indicazione provenne al
Giacomazzi da parte dall'avvocato Fasano
Non ho capito
Fu l'avvocato Fasano a suggerire alla Giacomazzi di nominare il suo difensore Redaelli
Avvocato lo uccisi basta che ma ci sono domande però che apre minimo GT possibilità di risposta fa saperlo presso pattuito ritorna se faccio una domanda mi mi rispondesse omosex domande senza
Sì sì ma dopodiché magari in discussione avremo la possibilità di dar conto lei
Lo dice anche l'esordio del
Suo esame di oggi
Ebbe modo di conoscere due suoi colleghi armi e Sidi
Può dire alla corte quali fossero i compiti di par lì e dissidi e quali rapporti professionali e Bradley con questi due signori questi due militi
Dunque se gli
Ha detto
Ma il verbale
Il suo lavoro alle
Sì un po'di tutto
Noi davamo una mano
Quindi collaboravate
Collaboravate sui
E lei sa se o armi ossidi
Si incaricarono di andare a verificare
L'alibi
Ti
Roberto Zorzi a Verona
Di cosa lei sa chi parli ossidi furono incaricati di andare a verificare l'alibi dall'attuale imputato Zorzi all'eroina
Sì mi disse che Roberto Sorge sarebbe stato tutta la mattina in un certo luogo in quel di Verona e in coincidenza con il giorno e l'ora dell'attentato del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro lei sa chi dei due
Andò a svolgere questa attività le domando solo le può rispondermi sì o no
No
Non solo
Lei ho avuto modo di conoscere due persone Diego fioca e colomba Osio no
Lei quando andò a Rovereto
Se ai ma è mai andato lei a Rovereto nel periodo in cui la Giacomazzi e si trovava su mai mai
E per quanto riguarda Bruno Lodi o suo figlio
C'è una ragione per la quale lei
Scelse il figlio di Bruno Lodi
Ce l'ha già detto che era ovvero evitare io del padre con l'amicizia che avevo il padre si è stabilizzato sportiva si trattò solo dell'amicizia che avevo col padre o
Fu motivato dal fatto che Lodi fu per un certo periodo di tempo il difensore
Dini Buzzi tra domanda già fatta avvocato non c'entra non cento
L'ha fatta l'avvocato Garbarino prima e mi dispiace
Chiedo scusa
Ho seguito le tracce di uno più anziano di me
Beh insomma Ciacci virtuose arroccata assolutamente sì parlando la montatura varino non posso privilegi e che sappia anziani deve essere vive dirette virtuose
Lei riesce a ricordare
Quante auto ha avuto
A partire dai primi anni Settanta quanto meno fino al mille novecentonovanta
Non prostitute quanti altri allora cominciamo avuto la Simca poiché macchina avuto poi ha avuto l'Alfa Romeo allora s'intitola tutto
L'Alfetta
L'altro su tutto
E adesso lavora tra lo spaccio beh e lei ricorda quando ho acquistato affetta
Più o meno
No no
Non ho altre domande mi sembra nel settantacinque provato così la ringrazio perseguitato non ce l'abbiamo ma ci fa piacere e settantacinque mica se c'ha azzeccato già azzeccato conviene
Le calcola la memoria mi regge
Anche lei grandissimo torno su una circostanza che è stata sfiorata dall'avvocato Vittorini
Premessa lei ricorda che Andrea Arcai figlio del giudice Giovanni Arcai fu coinvolto in veste di imputato nel porto del primo processo di piazza della Loggia
L'ha detto anche prima che non si ricordava che operò assalto alla domanda
Ci si va dal Papa Manni fin quando lei venne sentito nel processo Maggi
Pochi anni fa il diciassette settembre del due mila dieci pagina cinquanta lei se lo ricordava
Allora in relazione a questo io le chiedo
Nell'immediatezza del coinvolgimento addirittura nelle indagini
Del figlio di arrecare nel nelle indagini sul proprio sulla strage di Piazza Loggia lei ricorda Sylvie fu se fu direttamente una sollecitazione da parte del giudice Arcai
A ricordare a fare il presente che quella mattina Andrea Arcai I era stato trasportato sulla macchina di servizio fino alla scuola vi fu questa sollecitazione del giudice Arcai
Ma mise
Non ricordo bene
Sia stato uno mezzo richiesta
Ad Harlem ha versato
Sul trasporto del figlio
La dichiarazione ma non so di preciso come come sia
Allora
Lei quando è stato sentito dal dottor Bonfigli
I cinque giugno del ventuno
Lei invece disse io ricordo che Arcai mi chiese un mattino di fare una dichiarazione
Nella quale affermavo che il figlio la mattina della strage era con me in macchina c'è ma io siccome non era vero mi sono rifiutato silenzio
Per le dico anche e per questo le chiedo di ritornare e di dire che cosa lei effettivamente ricorda
Perché lei ha questo ricordo nel due mila ventuno
Mentre nel due mila dieci quando venne sentito nel processo Maggi si vede che nel due mila dieci la sua memoria era meno fresca perché a domanda diretta dei pubblici ministeri invece negò questa circostanza
Ci vuole dire oggi che cosa lei effettivamente ricorda che cosa effettivamente accadde cioè se arcaismi fece questa sollecitazione
Ma io penso che la dichiarazione non sia stata fatta
No io chiedo se a lei il giudice Arcai chiede di fare presente ai magistrati Dinoi trovato che indagavano sulla strade che quella mattina lei trasportò il figlio Andrea sull'autovettura di servizio fino alla scuola
Detto lì con gli ex se lo ricordava all'epoca giusto fra vero sì dovranno mamma
No vediamo di fare il processo Buzzi non ho capito avvocato state cercando di fare il processo a Monza dove perché le distanze di risolverlo furono espulsi
E perché se mi dice che si torni su domanda e Mosè non conta conseguente ma sì
Sì pose lei diciamo a un medico quale può essere la ragione per la quale un giudice della Repubblica chiese a lei di rendere una testimonianza
Sapendo che lei era una pubblico ufficiale e che quindi avrebbe dovuto dichiarare la verità
Quali fool Lara la Sol la ragione di quella sollecitazione beh non meno male non ha messo basta domanda non è ammessa perché la ragione sollecitazione lo sa il dottor Arcai non lo so voi
Ecco qua un alibi figlio glielo glielo glielo spiego io allora c'è da chiedersi perché dovesse può guardare del figlio se il figlio non era responsabile
Allora voglio capire voi dove dove sta attento dove state puntando ecco presidente aveva vive da dire doc sul costo del dove sta tributando ricominciamo il processo Buzzi no plastica no Presidente il puntuale è un altro il punto e che
Sennori possiamo dar conto
Che lo dico a titolo meramente esemplificativo che Andrea Arcai quella mattina ad una certa orario l'orario scolastico eran Calini dicevo crescenti fico Gallini non poteva essere al bar dei miracoli
Dove si dar conto
Con il contributo di un ufficiale dei carabinieri che comandava i nuclei Fabris che si sarebbe svolta
L'estrema riunione con Brindisi certo paura ecco allora e se questo è già un punto che è un punto rilevante allora possiamo capire Cariparo Padova a creare un finto alibi al figlio capito questo humus ma non è un finto arrivi questo il punto
A che non è un finto attacco per c'è utilizzarla Macrì servizio per portare i figli a scuola
Presidente si sono fatti causalità anni trovato vino ed arcaico sull'uso dell'impiego delle auto di servizio anche per andare a comprare le scarpe a
E questa è storia di questo tribunale il concorso in anni sbagliati allora evidentemente
Sentite io ho son contenente sollecitato dalla mia cancelleria che dobbiamo depositare degli atti urgenti quindi esso sospendiamo ieri le parti civili hanno finito tutte le loro domande
E dello spazio alla alla avvocato Casali allocato lana lei avvocato lana fa domande se vuole non si che ha promesso di contenere ieri il suo contrario il suo esame suo controesame inno retta va bene
Poi è un termine ordinatorio Fukárek
In più voi che di
Fra e ma le quattro questo punto così potete sta male vi siete che il piede non abbia fatto per conto suo nel frattempo non l'ho mai abbandonata l'aula presidente
Abilità
Sarà
Se che è un po'affaticato lo introduciamo di nuovo
Aveva un appuntamento all'una al teste oggi si questo per la cronaca
Ben venga Sandrini venga sì mi secca
E adesso fa le domande l'avvocato di Zorzi
Ecco anche lei tenga alta la voce così viene sempre assente il microfono acceso
Come e acceso il microfono sì sì
Bene grazie buon pomeriggio sono l'avvocato Casali difensore dell'imputato con l'avvocato lana le farò un po'di domande cercherò di essere sintetico di parlare a voce vivacità l'anticipo senta
Senta sente che ne anticipa introduce Center Armando Poli seguita senta
Sa quante pagine e distinte noi Pia ci occupa quella tavola si lei chiede senza i Saxon l'avvocato che ha sancito esagera esalta l'apparato sì senta buona tecnica del già letto sì esatto scherzo va bene allora
Allora
Sì sì o Sandrini lei ci ha riferito che dalla radio mobile di Milano è stato trasferito a radiomobile di Brescia
C'è mi pare di aver capito nel settantatré
Sì
Si ricorda più o meno anche Periodo inizio fine settantatré
Da Milano a Brescia
Dunque sì settantatré i primi settantatré
Va bene quanto tempo è stato assegnato a radiomobile prima del trasferimento al nucleo investigativo
Un anno un anno e mezzo
Non so di preciso il periodo un anno e mezzo
Cioè lei comincia a far parte del nucleo investigativo in che mese e in che anno
Tenendo conto le ricordo che la strage di Piazza della Loggia giusto per avere una stella polare buonissima il ventotto maggio settantaquattro
Prima comunque
La data non me lo ricordo
Al momento della proiettarla con delle domande al momento della strage di Piazza della Loggia lei da quanto tempo era già al nucleo investigativo un anno un mese
Non lo so quindi
Tanto o poco
No no poco
Non so se si tratti di quattro cinque mesi
Quindi indicativamente dai primi mesi del settantaquattro lei lascia radiomobile dovrebbe
Comunque da poco sui
Lei nel settantaquattro ci ha detto che era militare conduttore vuol dire autista per guida veloce giusto come qualifica esatto
E come in grado nei primi mesi del settantaquattro lei era carabiniere semplice carabiniere scelto
Cento quindi e all'agente di polizia giudiziaria ma non ufficiale di polizia Maurizio
Solo agente vocazione
Quindi se non sbaglio da agente di polizia giudiziaria quando lei faceva servizio per portare e magistrati o altro
Probabilmente doveva essere accompagnato da un da un sottufficiale funziona su
Quindi in macchina strapparlo forte
Quindi in macchina oltre a lei e ai trasportati magistrati ufficiali che fossero ipotizzò c'era anche sempre un ufficio in ufficio una sottufficiale un brigadiere un maresciallo già ali generalmente quindi questo era il suo supervisore graduato
Lei è mai stato autista di Delfino ci ha detto che aveva Mantovani
Quando Mantovani non c'era lei svolgeva le funzioni di autista per Delfino ma il fatto non è mai stato autista di Delfino
è difficile andare indietro con gli anni si ricorda in che data ha lasciato radiomobile scusate il nucleo investigativo di Brescia per essere assegnato alle generale Dalla Chiesa antiterrorismo sezione Brescia
Da quando sono stato istituito il reparto speciale
Ma per ora ma più o meno
Venga sempre la strage come
Dall'inizio alla fine o fra l'altro
è che noi non sappiamo quando è stato istituito spetta la strage quanto tempo dopo circa
Tanto il dato credo che sia possibile arrivare a Bari unica e non Giro di due anni fa
Quindi un paio d'anni dopo la strage quindi lei è stato il nucleo investigativo circa due anni
Trassi radiomobile e sostituì forse perché un po'di più corposa anche un motivo lei prima del trasferimento a Brescia conosceva il capitano Delfino
No
Non vi eravate mai visti Moises
Ma è stato un caso solo perché come sono stato trasferito a Brescia perché venivo da Milano però a Treviso Veneto avevo conosciuto un capitano che comandava la compagnia
Ecco e lui era stato trasferito pure Brescia come mia visto mi ha chiesto li facevo tutto il sorbetto sto studiando il geometra
Però ho fatto solo la secondo A Milano
E poi sceglierà Bressa se in prosieguo Brescia lui dopo non so se loro due si sono parlati o meno
Fatto sta che lei non conoscendo Delfino viene richiesto al nucleo investigativo e l'altro
Il suo rapporto con Delfino ce l'ha già detto è sempre stato quello su militare superiore uno c'era anche un rapporto di amicizia personale
Ho già detto de a distanza rispetto l'uno dell'altro lui ufficiale io dipendenza
Senta io ho rinvenuto un documento che è stato prodotto dalla Procura della Repubblica all'udienza del tredici sei ventiquattro minori
Che che faccio una premessa
è una una domanda lei nella sua vita
Ha avuto più di una macchina Chrysler si Inga
Cioè lei si indica
Cinzia mail ecco ne ne ha avuta più di una o solo una uno
Bene allora io ho rinvenuto un documento che credo che sia molto importante tra l'altro prodotto dalla procura
Da cui risulta
Che la Simca mille di cui parla glielo dò così chi rimarrà messo
Ecco mi
Trovo anche per me perché non voleva da cui risulta che quest'auto
è stata immatricolata
Solo il ventuno tre settantacinque
Che si vedete che c'è proprio scritto crede si incammini il
E la macchina è rimasta in circolazione
Fino all'ottantacinque quando è stata dismessa
Questo è un documento ufficiale prodotto
Lei conferma magari glielo faccio vedere lei conferma che questa macchina se l'ammenda
Domani
Comunque a me risulta che
Questi quest'auto lei la comparata immatricolata
Il ventuno marzo del settantacinque
Conferma questa cosa può essere
Perché come ricorderà
La signoria vostra le Signorie vostre
La signora Giacomazzi sia in sede di interrogatorio davanti ai procuratori sia davanti a tutti voi
Ha detto che sarebbe venuto a prenderla a scuola con una Simca mille verde l'unica che ha avuto
Tra la morte di Silvio Ferrari e la strage
Quindi nel maggio del settantaquattro lei nel ma domanda non ha detto una pinza prego darà detto una pensate come Prince incavolare le faccio vedere Prince o si interfaccia degli contesto
Allora confermo verbale
Procura della Repubblica davanti ai signori procuratori confronto
Confermo che nelle due occasioni in cui ci scappa intestata alla Giacomazzi cioè fa parte di quelle conosce no no s'erano schierati era lei che ha detto si incagliò Prince ma non può contestarlo sarebbero comunque la è stato detto qua in tribunale no o comunque non importa
Quindi lei ha avuto solo quest'auto che era un asset come synth come
Sì in caverne mille ed è stata l'unica sinta che ha avuto allora togliamoci maligno prima di questa macchina che lei macchina veniva prima di questa sinistra
Cioè non possedeva una macchina lei
Che succede
Spinge meno forte oculare eh Rollo acquistata quando ero a Portogruaro
La Simca
Nel settantacinque prima lei narra la macchina no e come si muoveva con la Lampre torna a
Benissimo andiamo avanti
E poi quanti anni la tenuta questa macchina per cui c'è la la data di cessazione ma lei quanti anni la la usata
Ha usato tutto dieci anni
Sono e infatti si ricorda bene perché risulta proprio immatricolata il ventuno tra i settantacinque e cessazione della circolazione il sedici cinque ottanta Cima scusi un attimo giusto per precisione quando
Avrebbe avuto questa questo convegno amoroso con un
Quella Giacomazzi aveva ha detto un'Alfa Romeo no la Giacoma scusi hanno scusi la Giacomazzi no più a lui amore no ma la Giacomazzi
In Procura e davanti a voi ha detto che veniva con una Prinz verde misi sì però quando parla di rapporti sessuali lui dice che aveva un'Alfa Romeo all'epoca
Adesso ci arrivo però noi ci ricordiamo quello che ha detto la già sì ma si sa che lei mi ha ricordato che le false testimonianze valgono per tutte c'è evidenza certo no per capire anche quante ma siccome vede anche su quante macchine ha avuto gli ha fatto un elenco di macchine vorremmo sapere se n'è avuta fino al all'ottanta CE all'ottantacinque
O se l'aveva venduta prima
Lei l'ha venduta possibili quand'è che ha contratto l'Alfa Romeo lei se lo ricorda
Avevo un coro l'assenza quindi le tenute tutte e due sì perché le usavamo andare al mercato dello frutta per fare il carico e quindi salassi calze in calo venduta e ho preso il furgone a perfetto
Sì de però chiedo scusa l'Alfa Romeo l'ha comprata dopo la sinta
Cioè istruito grazie
Senta
Lei
Ci ha detto che
Ombretta Giacomazzi l'ha contattata
Presso il suo esercizio bar al lago di Garda avverrà per avere un aiuto
Se
A recuperare una macchina blindata che era caduto in un fosso
Che che ha la macchina blindata che erano fuori strada fosso giugno info sul sul Mar Nero dove sta l'abilità di campagna
Che portava un ristorante richiesto Rolling supplizio poi rinnovato presumo che quando è stato chiamato lei con Ombretta Giacomazzi avesse un rapporto di normalità cortesia natura omaggio è venuto lì con un signore sì
Ma chi è ma ha detto il fatto con tutti i ragazzi che regoli dal balletto andiamo a vedere il tiramisù blindato
Possibile tirarlo sull'opposto
Senator un attimo lasciato le chiavi e l'ho fatta titolo assoluto trottole quindi non c'è alcun accredito tra lei Giacomazzi noi
Costituzione assolutamente
Senta abbiamo ricostruito che il signore sì che era in macchina con la Giacomazzi autrice ha incuriosito il fatto che fosse una macchina blindata che insomma io non conosco nessuno è una macchina blindata forse qualche procuratore sotto scorta
Ho qualche giudice tanta Mario Dova
Geometra Mario Dora
Io lo conosco suo marito sotto un orario sul ma lei poi si è presentato perché risulta che poi gli ha dato i soldi per il trattore esatto erariale al Senato anche alla minoranza avanza era il famoso imprenditore edile
Edilizio insieme
Molto grosso qua della zona Brescia
E lei sapeva che rapporto aveva con la Giacomazzi all'epoca ne avete parlato
Eh no socio no no
Dice
Senta quando lei ha avuto scusi la domanda ma ormai ce li ho io capelli bianchi quindi insomma non credo di di essere particolarmente invadente nella sua vita privata quando lei ha avuto quei due episodi sessuali concreta Giacomazzi una in un boschetto e l'altra se ricordo bene nel al Castello di Brescia Brescia che la Giacomazzi dice all'interno di una Prince mille verde lei era sposato
No passa domanda è importante per me non abbiamo non gli ultrà fare io prima importante accuse mi risponde è importante per capire anche l'attendibilità
Con era sposato sì se non me la mente però sott'acqua ci sono le foto del matrimonio avvocato ma non son datate
Consolata
Va bene io nostra mandato l'avrei fatta
Comunque grazie di aver risposto perché non credo che sia siano sabato non vedo il motivo no manga riassunto di questo genere no tra l'altro non fa parte
No no no guardi non non è per offenderla è perché così la spiego anche i signori giudici che non non so forse forse non non sono desolatamente come voi però il fatto di ammettere una cosa del genere quando si è sposati inutile Enuta chair la può aprire un valore secondo me
No chiedo no siccome sono stato chiamato povere un casino in più
Si è mosso
è questo no era questo cioè io l'ho l'ho fatta per lei questa domanda so che sembra che non sia così Fiorio no no no ecco era una domanda per non Beretta diavolo Ford andiamo avanti
Senta
Lei sapeva di qualche
A fare indagini investigativa che aveva a Verona il capitano del fino all'epoca
No
Lei ha ha già risposto ma le le faccio le dico tre luoghi e mi dice se è mai andato col capitano Delfino in questi luoghi a Verona ok quando uno è
Presso una caserma dei carabinieri appare una che è una frazione di Verona
Lei Amanda non è mai stato otto
Nel mette al servizio né per lavoro ogni no non conosceva colleghi all'interno
è mai stato presso Palazzo Carli che all'epoca era una sede NATO a Verona
Stanze
Ovvero noi siamo andati per una perquisizione quindi a Palazzo Carmelo lei non è mai andato solo sezionamento con la zucca
Non da attività escono perquisizione per beccare ricercato no ma è è un palazzo molto importante militare cioè lei prima parlava di una per uno alzi il passo una volta ogni vent'anni
Stamani pare che lei avesse detto aveva fatto una persona quizzone dove c'è uno dei barboni che dormivano esatto quindi non non può essere a Palazzo Carli allora io devo servono solo ad autori venti
Senta dobbiamo rifarla anche noi perché è un dato un po'cruciale
Me l'hanno chiesta a tutti lei proprio non ricorda di essere andato mai in
Via Aleardo Aleardi un vicolo cieco chiuso qui a Brescia un vicolo cieco
Ultimi in un appartamento all'ultimo piano di circa trenta quaranta metri quadrati indicativamente nuovo
Senta in che periodo
E beh quindi periodi della strage
Diciamo di no
Lei
è vero che dico sempre senta me l'ha fatto
La Passat qui una battaglia non la notte in udienza lo nato nelle stenotipia è vero è per calendario
Lei ha detto che no ma dico senta lei ha detto che infestano gli sforzi sono ai limiti alla disposti
Quando c'è stata la tragica strage di Piazza della Loggia
Lei è stato come dire assegnato con molta frequenza quasi quotidianità per il trasporto in quanto carabiniere
Abbiamo visto il termine esatto conduttore a ai magistrati
Cioè si può dire che lei lavorasse quasi esclusivamente per un periodo a disposizione dei giudici istruttori e dei pubblici ministeri
Se
Prima la procura le ha fatto delle domande i signori procuratori su tale avvocato tedeschi
Si ricorda
Lei quante volte è andato in studio da questo avvocato mi mi pare che qui si è parlato per questioni di eredità e tutto un
Ovviamente presentandosi e prendendo un appuntamento
Sì
Il primo avevo telefonato Risolo puntualmente è nato anche con la sua signora con sua moglie si disse che era una questione di eredità forse legata alla moglie no
Capitava durante la sua attività in quegli anni sto sempre parlando diciamo i primi sei mesi del settantaquattro quando facevate le perquisizioni e abbiamo visto che operavate in DiVersi
Diversi militari che poi ci fosse un verbale unico omnicomprensivo in cui si scriveva tutto ciò che ogni militare aveva trovato cioè non c'è un verbale per il candelotto uno per il tritolo uno per le micce
Un unico
Avvocato che tutti fermavano tutta l'attività anche dei colleghi quindi era omnicomprensivo
Abbiamo parlato
Prima dell'avvocato Redaelli che è stato parlato di cui si è si è detto anche in altre udienze
Ma e ci ha detto prima che veniva a trovarla nel suo bar
Luna che abitava in zona lago lui abitava perdizione
Che sul lago come casa che sull'argomento no se fra
Pizze
Girava in bicicletta
E passa quando passava di di Padenghe si fermò a prendere
Quindi diciamo e e e sia ecco con l'avvocato Redaelli che è mancato si era creata una confidenza un rapporto di amicizia
Confidenze dal più fermo Confidence sono l'amicizia
Questo gli ha già chiesto signor Presidente però glielo chiederei perché è un è un dato che ha una certa importanza
L'avvocato Redaelli non le ha mai detto le non le ha mai parlato della Giacomazzo dei documenti un po'scottanti che lo stesso poteva aver avuto dalla dalla Giacomassi
Era alta ha già risposto però per me importante sentire il suo punto di vino
Prego no no
E poi ci ha detto che al funerale i dell'avvocato Redaelli lei ha incontrato la signora Giacomazzi
Sì ricontrattare sul davanzale della Chiesa che io tra l'altro non l'avevo vista nell'unico mia moglie
Sentendo tra i gradini ho sentito tirare Milesi eccetera
Dell'Asia Comazzi
Allora ho chiesto come stava il Papa tutte queste storie molto nei
E quindi è stato un saluto di cortesia ma poi non avete affronta non è che siete andati a bere un caffè o hanno frutto
Vorrei ritornare su un qualcosa che prima ci diceva
Cioè che la signora Giacomazzi a un certo punto delle indagini le telefona sul telefonino che lei non ha mai dato alla Giacomazzi sul telefonino un telefono fisso scusi ho tenuto io condivido alla chiama sul telefonino
E ci può può fare uno sforzo di memoria raccontandoci
Come si è svolta questa telefonata
E cosa si è detto per coprire telefonato e ho detto sullo
Ombretta un valore
Contro
Prego così ho detto Ombretta Giacomazzi sono Ombretta insomma che ricordi di in
Se
E io ho parlato col colonnello mi sembra una persona perbene vorrei venire lire a parlare vengo anche lì a caso tu da secoli non lascia perdere ho detto che non ho il tempo altra tra l'altro io nei giorni di visite a tutto spiano
E ha detto solo questi dopo avete parlato di qualcosa talvolta dei poi è cominciato il curriculum del colonnello
E adesso ci arriviamo al curriculum
Senta
Per quanto lei ha visto
Buzzi quello fatto più altre domande su cui ci sono precisi
Burzi ma era che era un tipo i i esuberante no adesso non è che non voglio far ma mi chiedo il perché no no
A meno che non siano riscrive la storia del nostro processo posso ho solo detto se era un tipo esuberante
O era un tipo dopo quello d'istruire opportuno morale tranquillo però scusi avvocato esso non per interferire mai Nuti centra scritto da persone che l'hanno frequentato conosciuto bene ce l'hanno iscritto nel dettaglio
Sulle persone non aveva una conoscenza ravvicinata magari particolare può dare un giudizio falsato no sudiciume sa perché perché né nell'esame che è stato fatto dal dottor Piantoni nella nel noto procedimento
Zero tre del due mila e otto
Proprio ci ci si chiede fatto che che Buzzi da un biglietto altro e proprio si dice era un tipo di superati proprio viene detto che era un tipo molto che si
Tale somma sappiamo ma è un è un fatto anche perché intanto che appartiene al patrimonio del processo mai acquisito che fosse un personaggio e ma loculo volevo chiedere anche a lui ma magari se lo conosceva poco poteva sembrare anche una persona normale lei come le sembrava Buzzi
Che giudizio sarebbe quei cinque minuti che ho parlato questo invece storie
Anche perché
In sede di processo con le che si poteva chiacchierare ecco riservato ad personam male tutto sommato Moses non ha avuto l'impressione particolare che avesse la faceva esuberanza questo fin troppo tranquillo fin troppo tranquillo questa è la risposta
Bene senta io vorrei tornare sul documento che lei spontaneamente ha depositato i signori procuratori
Che deve essere l'allegato una lettera la lettera ecco la lettera dell'avvocato Lodi la la prima pagina l'abbiamo letta tutta
Mi vorrei concentrare sulla seconda pagina del suo scritto perché ci sono delle cose che mi hanno un po'incuriosito allora innanzitutto io vorrei sapere
Più
Esattamente quante volte l'ha cercata Giraudo
Senza verbalizzare vedendola trovare nei suoi diciamo luoghi di dimora praticamente tutte le volte dell'ultima
Non ho capito
Tutte le volte
Non ha verbali mai verbalizzato solo l'ultima che avvenuto a fare la perquisizione ma e no poi è stato anche in caserma però lei ripetute volte in caserma si ma io e Simone in cui c'è un grande ricordo se aveva verbalizzato
Sì e ma senta quelle volte che veniva a trovarla diciamo delle sue aree di dimora cioè nel suo paese dove ha alla casa di esercizi l'evento le parlava di dei fatti di cui è il processo
Cioè veniva a trovarla per parlarle delle indagini o parlavate
De della pesca sul lago del dell'arrivo verso sul parlava delle cose che sono inerenti al processo
Cosa che dovevo dichiarare se Delfino aveva preso dai soldi da Ferrari
Ma Giraldo le le ha mai chi
Studi verbalizzare cose che non corrispondevano risposte delle sue alle sue domande cioè diciamo argomenti in atti da Giraudo non dà le sue risposte
Han detto avverto che
Che te ne frega tanto è morto
Poi finire questi
Ti impedire questo cosa quello che le sta chiedendo l'avvocato che cosa avrebbe dovuto dire visto che nel finale morto
E quello che le ho chiesto prima ma lei continua a non dirlo cosa avrebbe dovuto dire lei secondo Giraudo
Non glielo dice sì allora già Aldo dice
Guarda che nel fine morto adesso puoi dire quello che vuoi
Che cosa voleva Giraudo che lei dicesse visto che era morto Delfino ripeto
Che
Delfino
Io avevo visto del fido per rendere dei soldi da fare perfetto non gli ha chiesto di dire qualcosa sulla Giacomazzi Anglano niente assuntore sul fatto che nel gioco ma se avesse detto che l'aveva parlato che aveva parlato
Di una possibile attentato
Del fatto che la Giacomazzi del primo interrogatorio avverto il fattore credo che si solleva il boschetto
Però non l'ha fatto il nome
Io ho detto che si tratta di donne si no
Vedo che hai capito
Senta ancora ci ricasca
Nel terzo capoverso dello scritto mandato all'avvocato Lodi depositato in procura lei dice scrive nei primi due incontri questo colonnello esprimeva fasi offensive al nucleo investigativo e
E componenti risentimenti personali riferiti a Delfino
Non lo scrive lei i risentimenti personali Ed Harris ci può dire un po'più estesamente fra un po'finito di cosa si parlava quali erano questi risenta menti risentimenti personali
Non è un fatto di tanti anni fa
Si ricorda
I risentimenti personali
Non so che dire cosa
Come si può dire determinate cose quanto vedono che in un reparto per la persona non funzionano
Non ho capito ad assentarmi stiamo un po'attenti acché presa magari l'italiano non sempre viene utilizzato in modo appropriato quindi ogni sentimento personale vuol dire che
L'UI aveva qualche motivo
Di astio nei confronti di Delfino per qualcosa che era successo oppure per disistima
Ecco così da questo risentimento così ho dovuto
O semplicemente per una cattiva opinione di Delfino aveva personalmente una caotico per volto del reparto
In che senso perché aveva una cattiva all'osso su impressioni che cosa le ha detto esattamente quelli reali espressioni che ha usato per farle dire che aveva il sentimento
Ricordarsi la frase eh
Il concetto se no
Pensiamo che il reparto non funzionava
Quindi non è un risentimento ma per non sono degli ma che non funzionava più elevato non era una una dichiarazione a favore o a sfavore e a sfavore ma
Ecco a sfavore in che senso che ha dettato dal combinato dei guai
Che ne siamo formale anziché essere noi sottolinea lo so se ha detto così e perché aveva qualcosa
Che non
Arrivando ad avere una buona opinione non avevo un buon il piglio né di quel reparto possiamo dire così
C'è uno non aveva una buona opinione sì divo ecco non avevo una buona opinione senta ancora le chiedo uno sforzo perché è importante
Lei dice che il capitano scusate che il colonnello Giraudo nei primi incontri
Faceva
Riservava diciamo così dei titoli offensivi alla Giacomazzi
Lei lei lei scrive
Nella relazione all'avvocato Lodi che Giraudo riserva dei titoli offensivi alla Giacomazzi cioè parla male offenderà Giacomazzi in sua presenza io ero io vorrei sapere e la prego di fare uno sforzo di memoria se può cosa diceva
Della Giacomazzi ecco quali sono i titoli offensivi cosa diceva
Una puntatina nella in olio l'aiuto io sarei fatta faticosa diceva di offensività Pompilia
Lo diceva Giraudo cioè però scusi eh se mi permetto
Le è lei che al limite avrebbe potuto dire questa cosa in base a quello che c'ha dichiarato oggi
Eppure prodotti cioè lei ha detto che era Giacomazzi ha avuto un rapporto orale con lei e
Quindi mi sembra strano che sia
Luigi
A dire questa cosa della Giacomazzi
No albero che è reale siamo anche lui lo sa e sessuali con la già con maioliche Svampa Orlando e Luigi S. espresso in quella maniera una Pontida dell'atto e lei cosa ha detto
Cosa devo dire che sono stato zitto a è stato zitto
Ballavano penso che ci sia una risposta
Ma scusa perché ha detto gli ha dato che bisogno c'è allora di ieri teche secondo in che contesto ha detto che la Giacomazzi a una pontina
Perché l'atteggiamento di Giraudo fino adesso è sempre stato molto diverso molto a cui dente di Confort fosse fin troppo prudente nei confronti della teste
E invece con lei ha detto una Pontida è sicuro
Sì
Aveva senta sempre all'ultimo rigo di questo
Di questa lettera
Lei fa una domanda
All'avvocato Lodi no
A suo giudizio avvocato è bene presentarsi da solo o con un avvocato virgola
No la vedova omesso no frutta era me la sono fatta io perché il Colonnello ha esposto un parere riferito alla posizione finanziaria che può intaccare economicamente i miei averi
Cioè sembrerebbe quasi una minaccia o come un dato sembra ed è una minaccia Marsala sino ma cosa le è stato detto Caruso Cera spiega quasi ce la spiega perché è un po'involuta e come causa è un po'involuta quella quella fase quale
Quella lì non lei è quello che ha letto è un po'involuto
Cioè la società sul campo di ecco
Qui come dice mia minaccia mai scritto così mi ha minacciato che io reputo problemi anche da punti sta economico se non mi fossi comportato in un certo modo
Che qualche che minaccia aerea che cosa gli ha detto
In definitiva chic se non assecondava o le sue domande
Per quanto riguarda i confronti dalla
Giacomazzi
Poteva
Aprire una pratica finanziaria in che senso
I sei tua penna pattinatrici alla frontiera esotici diciotto una pratica finanziaria lato e per avere un finanziamento nove
Evviva apriva una pratica per farle un finanziamento dopo non cristiana la minaccia no non lo credo allora a fare cosa non me lo dica per quale radar non accendere i soldi
Per cosa non lo so
No intimorirla no senta guardi per carità sono le ore diciassette zero sette
Siamo veramente stanchi tra abbiamo bisogno che lei ci risponde noto chiaro perché facciamo faccio una fatica terribile sullo storico Caio Salle indenne sei dice cose dice e non dice noi dobbiamo uscire di qua
E capire quello che lei ha detto quindi lei dice non possono rimanere a mezza strada
Lui mi ha minacciato in qualche modo più o meno velatamente che sono avesse detto quello che voleva lui
Avrei avuto delle ricadute anche sul piano economico quasi sì cosa può fare un colonnello dei carabinieri contro di lei sul piano economico le
Giacomazzi
Potevo fare una mossa da a poteva chiedere dei soldi la Giacomazzo chiedere trovare un sistema essere compensato non lo so
Ancora ne capisco ancora meno
Cioè compensata di cosa esser pagata da chi dando scusi un'altra idea
Allora dice guarda stai attento perché se tu non dici quello che dico io la Giacomazzi potrebbe chiedere di avere dei soldi da tempo se non ha senso questa cosa così nella ripeterei per vedere se ha un senso Sempronio ripetermela lei perché per me così non ha senso
E dedicano anche cosa gli ha detto Giraudo pantaloni semplici ma non lo so perché m'ha detto questa frase chiede che centra il fattore economico
Penso tuttora forse è che cosa le ha detto parole testuali che cosa ha detto giravolta è attento che si può riscuotere riscuotere subite finanziariamente poi che il senso Firenze al sette e questa è la sua risposta
Avvocato diciamo così se una risposta incomprensibile possiamo attribuirle noi un'interpretazione autentica ecco qui guardi io ritornerei alla domanda Esposti arianesimo anche dalla fatte gli sforzi ma no mafioso ma se non lo facciamo vini e ce ne siamo atto che c'ha risposto ironizzano conferendo così collega Alagna
E io poi ho finito su questo aspetto è un'ultima domanda sì e tale vorrei da lei
Piccolo sforzo nel senso che alcune anomalie non l'abbiamo già individuate sul modus operandi di Giraudo ma lei prima non accertate vocazione all'il discorso implica un caso il concertato niente
Alleghiamo prima alle domande mi pare della procura e non dei colleghi
E poi sia un po'a Renato spero per la stanchezza
C'ha detto che ha avuto delle pressioni da Giraudo
Delle pressioni da Giraudo allora le pressioni erano anche relative ad azioni che lui poteva impartire che avrebbero potuto colpire il suo patrimonio le sue attività
No perché ha detto avvocato che riguardava la Giacomazzi cioè volevo capire perché da dal dal testo non sono attribuite alla Giacomazzi ma sembrerebbero enfatiche glielo volevo richiedere
Cioè lei ha avuto delle minacce da scusi arriviamo da Unipol lei ha avuto io leggo risentimenti sul nucleo investigativo e personali su Delfino titoli offensivi sulla Giacomazzi poi ho concluso
E perché il colonnello ha esposto un parere riferito la posizione finanziaria che può intaccare economicamente sui miei averi averi distintamente le FIAT al quella fase e incomprensioni vorrei sapere lei ci può sinteticamente dire le pressioni che ha avuto da Delfino in questi in dal scusate da Giraudo in questi incontri al ristorante a Desenzano
A al cimitero di suo figlio il finale sempre perché due parole
Ma i soldi
Che io dovevo dichiarare che prendeva i soldi da Ferrara tutto il discorso dalle quattro il Federal finale era solo lui
E per dir questo le le faceva delle pressioni perché lei arrivasse a dire questo che pressioni le faceva
Sono ci sono cose più
Lui Alberto che
Son cose sue non sono così il mio cioè ce le condivida con noi no porta quali esso Costaccia un così faccio in modo che diventino Cosa Nostra esso ecco le condivida
Definitiva se lo aveva e che forse il filo sì questo l'ha già detto ce l'ha con Delfino perché che è la frase sulla
Due del Delfino vada fatta pagare
Dopo non so cosa o perché io Qualcomm nella fatta pagare Ricciarelli con difficoltà che a causa del fino al punto di pregiudizi evidentemente
Poi insomma facciamo un ragionamento perché facciamo per cercare di interpretare riflesso di chiunque abbia una chiave di lettura
Ce la dia ce la dia allora questa fase identici Delfino muore nel due mila e tredici quell'ottobre novembre due mila e critici
Questa cosa
Ecco lei la dice dopo quindi quando abiti fino che è morto quindi non serve neanche a peggiorare la situazione di Delfino a parte che non era peggiorata fine perché ormai era finito dal punto di vista professionale
Ma perché uno dovrebbe venuto accusare un morto di appreso dei soldi da un altro morto
è capitato non non non non ci ama capirla questa cosa non avevo proprio etrusco no guardi no venute non ha capito perché la cosa che non si capisce
Qui è uno dovremmo lui fate affatto delle minacce in modo che lei dicesse che è un morto aveva preso soldi da un altro porto acque però
O no senta lei si è sentito minacciato dalle infine questi incontri
Come versi esse si è sentito minacciato da Giraudo chiedo scusa sono stanco anch'io da da Giraudo in questi incontri
Esclusione
No me lo dica perché io non riesco a capire
Ma risponda giovedì domande però sulle stragi del Savoldo
Per sentito minacciato Giraudo la minaccia no ad non no nessuno domina
Sito diceva quello che pensavo sì va be'o non possano in avanti non sanno e non certo avvocato non possiamo andare avanti così perché va bene Amundsen localmente ancora tutto quello del Copasir lo lasciamo stare dietro a una verbalizzazione così dista dicendo niente o guardi io sto ho cercato penso per
L'utilità di tutti di capire cosa c'era dietro a le pressioni di Giraudo di cui ha parlato ad enti e ci ho messo del mio e secondo me questo è è un dato fondamentale che ipotizzo che salterà fuori anche il futuro dei nostri Ceglie il MOSE certo però guardi a me questo dato Samantha ha risposto
Non ha risposto no cioè esposto così ha risposto così Prodi sappiamo come prima speriamo che venga fuori dalle altre udienze non asma non ci ha detto niente ma insomma esso può aver pensato né quando faccio io assunto di questa udienza così scalino
Sono state io
Io le ho fatto una domanda che non le ripeterò più perché non voglio abusare della sua pazienza il tutti qui
Io volevo capire se questi per incontri non verbalizzati
Perché quelli verbalizzati che abbiamo se
In cui veniva a casa sua mangiavate insieme andavate alla tomba di suo figlio morto poverino trentasette anni lei sentiva da Giraudo d'delle pressioni negative nei suoi confronti che
Le faceva per dire cose che non corrispondevano al suo sentire
Più di non so come esprime no non è così avvocato ed è fatta no no noti avvocato passava l'alta domanda mi risponda cerchiamo accettiamo
Che su questo argomento non riusciamo a
Chi sono sembra che adesso le farò dei dei nomi
Se farò dei chiama i nomi
E e mi dice se
Se li conosce
L'accordo se
Allora
Carabiniere cristiano Francesco
Lavorava a Verona non
Maggiore selvaggi
Nono l'ha mai incontrato
No sicuro cinque
Nando Ferrari
No
L'ha mai incontrato
Sacchi è
Lo sa chi è no non sa chi è chiama avanti
Marco Toffaloni
Detto Tomas Van
Lei leggi giornaliero carabinieri dietro il nucleo
No
Perché c'è stato un periodo di carabinieri il provvisorio no
E
Angelo Pignatelli
No avvocato non le conosce faccio un elenco efficacia di uno complessivo Angelo Pignatelli
Silvio Ferrari
Silvio Ferrari quello che è esploso meglio è ma l'ha conosciuto lei fisico intendo solo alle due ma lo sa chi è Silvio Ferrari non lo conosce sacche senese è quello che è esploso ecco
Altre domande finito
Già finito il controesame davvero
Sole può tornare sulla filmata visto che abbiamo qualche minuto sulle Mina al discorso del minacce è importante è importante anche per noi per cui se lei riesce
Quindi tracciava domanda diversa sedici a riformularla in modo da farsi dà una risposta
Se la faccenda
Perché non l'abbiamo capito perché vuole dirci qualcosa ha capito vuole dirci qualcosa ma non si è capito che cosa ci vuole dire allora fatti Tom permette una piccola premesso Cipro allora lei ha seguito di
Una frequentazione con il colonnello Giraudo
Articolata perché arriva a scrivere due pagine a un avvocato quindi evidentemente
C'è un qualcosa che la curva c'è un qualcosa che
Non la convince
Ok
Perché se no uno non scrive a un avvocato guardati otto quadri Michele Civita era ormai
Mi le telefonava durante questo periodo anche vi sentivate telefonicamente all'avvocato famigerato facciamo cosiddetta finisca allora normalmente il cliente va dall'avvocato e parlavo uccelli
L'avvocato che sente questa cosa voci c'è sentimenti mail per iscritto queste cose quindi sarà andata così riposo evitiamo guadagna monologhi impiccio
Non la scritta l'avvocato perché la sintassi un avvocato descritta bene serve spesso in modo compiuto va bene
Lei era andato prima dall'avvocato prima di scrivere quella lettera
Non l'ho scritto io e poi glielo contratto così senza parlare prima con l'avvocato
E l'avvocato per cosa gli ha detto quando ha ricevuto la lettera anti quello che volevo
Quindi non le ha consigliato di andare con un avvocato no ma gli aspetti spiegato Puy all'avvocato che cosa voleva dire lei
Gli ha spiegato che Virgili Giraudo faccia delle pressioni su di lei per farle dire cose che non voleva dire scritto sì che cosa voleva che Giraudo proviamo l'ultima volta
Cosa voleva che lei dicesse che lei invece non voleva dire a parte i soldi dei soldi di tra Stati dei soldi tutto il discorso che faceva affidare il fondale era questa è la risposta che ci critica
Io avevo finito quindi tutte le pressioni possono averle fatte per dire che Dio infine ha preso dei colleghi da Ferrari
Che quindi diciamo una persona fosse legati ai servizi segreti atlantici alla CIA che va disponibilità economiche servizi si facesse pagare da un ragazzo che aveva diciassette diciotto
Con la paghetta immagino che con la paghetta che prendeva degli scrittori e in più c'è il tema una asset lei l'ha definita anche lei è una minaccia economica nell'ultimo rigo Enna ciclonica però dobbiamo capire qual è la minaccia economica perché se lo scriviamo e no avvocato
Le siamo qua potessero capire qual è la minacci di tipo economico aveva top performer con loro
E che cosa le ha detto per farle paura come lei alla minaccia economica fatto lì che potrebbero intaccare
Il mio patrimonio chi le Giacomazzi e come faceva intaccati sottratte marcata Giacomazzi è sposata con un alto industriale credo che ne avesse bisogno presso i soldi Martinazzoli che cosa poteva fare terra non lo so
Non gli era sua gaio spirito nuovo cartoon però ovvero un potere Izzo perché dove le cose al comando siccità causale non so ti fa causa a chi denuncia per diffamazione
Ma ancora non aveva detto quelle cose il pm che potevano essere modesto i somali
L'interrogatorio prendiamo atto io ho finito sì prendiamo atto PM voglio aggiunge un mutamento incisivamente e le ultimissime domande signor Sandrini lei ha detto questa io scrivo questa lettera e dopo vado dall'avvocato
Però questa lettera inizia con esito delle volgersi riferito alla perquisizione sa come se ci fosse un pregresso come se ne avesse già scritto
Capito cosa intendo esito dell'evolversi come se ci fosse qualcosa prima se c'è un'evoluzione alla prima riga lei non ricorda di aver magari scritto qualcosa prima all'avvocato Lodi
Pubblico se c'è un atto prima io non ho capito il perché perquisizioni sino medici insito nelle volgersi
E come se avesse già parlato con l'avvocato lo di prima della lettera b non se lo ricorda questo
Come se tenesse aggiornato l'avvocato su come vanno le cose in questa indagine non potevo più corrente di cui l'ultimo scritto il ventotto e nient'altro senta un'altra domanda velocissima lei prima ha detto che alla funerale di Redaelli abbia chiesto alla Giacomazzi come stava il Papa ho capito bene
Sì ma ecco Pagliara Giacomazzi
Sì Coppa perché lei conosce tanto il mio avvocato dico
Ma lei conosceva il padre Giacomazzi come lei conosceva il tuo padre Comazzi o o sapeva che era malato di cuore
Cioè voglio dire lei Paolo compare il volto ma aveva impiegato sui che ah perfetto e in che occasioni l'ha visto se lo ricorda quand'è che ha incontrato il Papa la Giacomazzi nel
Anche la pizzeria della signora quando prendeva il caffè e sapeva che era malato di cuore detto sul suo figlio quando
Quando si sentisse il bisogno di funerale di al funerale di Redaelli va bene senta sulla Simca
Perché in due occasioni
Uno il ventuno settembre due mila sedici a domanda
A nel settantaquattro lei che auto private aveva avevo una Simca mille di colore verde scuro settantaquattro poiché a me lo chiede non sono in grado di dire il colore degli interni ma penso fossero chiari poiché la sentiamo Noemi
Il venticinque agosto se non sbaglio
E lei ancora una volta conferma
Di aver avuto una Simca ma quindi nel settantaquattro ce l'avevano quella Simca
Sì sa perché glielo dico perché a cena nella quindi perché la usavo andare a fare il teorico del mercato quindi ce l'aveva perché le spiego presidente c'è un qui pro quo che chiariranno PG che sentiremo nella prossima udienza
E lacci non da dati anteriori al settantacinque quindi la data che risulta non è la data di immatricolazione mai la prima data che che Lazzi ci può dare capisce quindi tempi verso vetture
Immatricolate prima non non non risultano e Annozero diciamo così perché non ha detto più ad avere la sua Simca
Se è vero del alla alla PG gli ha fatto gli accertamenti e dell'autovettura ci stupisce se è vero c'è comunque anch'essi cattivo lo approfondiremo con la CGIL si è questo è il dato che io ricordo insomma nonostante c'è c'è comunque l'alto all'epoca c'era un po'
Quando sono macchine un po'vecchiotte c'era un po'il vezzo costava pochissimo di immatricolarla e per farle apparire più nuove cose che si fa anche oggi da partiti taluni Marco Stark tantissimo e non si fa più
Quello che è una cosa santa inutilmente
Lei diceva che ogni tanto si fermava lì all'Ariston a prendere il caffè
Ma che non è mai andato a mangiare la pizza nomi no Center posta una domanda
Come mai con tutti i bandi Brescia
Che ci sono a Brescia dove andare la pizzeria prendere il caffè
Perché era il primo quarto che trovavo l'invio del sud quindi venendo venendo da dopo testa da esserci sì quindi è il primo barche trovava lungo la strada si serve qualche zero
Ma scusi prima non c'era la dignità che composto storico la pirateria no ha pensato di ben un caffè anche alla guida visto che ci passano davanti
No non gli orizzonti ovvero chirurgicamente alla pizzeria Aniston
Presidente l'ultimissima com'è rimasta da stamattina lei ventidue settembre due mila sedici parlando di Silvio Ferrari dice effettivamente io non ho mai conosciuto il Ferrari dice quello che è stato ammazzato
Poi ha detto questa frase
è stato ammazzato
Precoce dell'uomo trovato scusa LA Somma sarebbe così sicuro che l'abbiano ammazzato
Anche se sopravvengono motore proprio non c'è una sentenza definitiva che dice che è stato un accordo nel più ampio visto Lumley satellitare promuove serto hanno corso riferito
Una cosa se ce lo dice in dialetto lei capisce il perché
Perché nella sport persone dialettale quando muore qualcuno dice Sella asset quindi può darsi che l'abbia tradotta dal dialetto
Axel ma se comunque lei ha detto non sapeva se si era ammazzato da solo
O se è stato ucciso risolutezza e l'ho saltato Colombo tubetto sì
E poi le altre
Le altre notizie basta
Bene l'udienza chiusa ci vediamo il tre cominciamo leggermente più tavoli sente nove e mezza rileviamo fario invio di quel processo per violenza sessuale minori di anni dieci
In cui applicheremo alla giustizia cassazione che ha detto che per i fatti antecedenti non si fa la corte d'assise
è Anna bidello che a scuola vicina una ragazzina le dà un bacio sul collo Corte d'Assise
Ci sono dei fosse il nostro legislatore dovrebbe introdurre
Qui
No nove e mezza comunque al limite io tra l'altro non non ho convocato la Corte
Per evitare di perdere tempo eccetera farò io d'ufficio il rinvio col pubblico ministero il difensore qui non dovremo poi alle nove e mezza dovremmo cominciare ci vediamo al nome scusate il tre e non prendete impegni per il quindici va bene
Può andare sanitari può andare