"Quale magistratura per quale democrazia"

Rigide
Quella sera qua la magistratura per quale democrazia il tema mi sembra che non abbia bisogno di alcuna spiegazione è un tema bruciante di una stagione difficile del nostro Paese una stagione che nata ricca di promesse ma sta diventando minacciosa di svolte non precisamente democratica almeno dal mio punto di vista ecco perché mi sembra un momento opportuno per parlare con chiarezza di questioni vitali per la vita democratica del nostro Paese questa stagione una stagione comunque interessante l'hanno definito la rivoluzione italiana
Il fatto è che rischia di diventare la a la palude italiana il fatto che ancora che la spinta propulsiva abbia avviato il processo di rinnovamento del Paese sì bloccato si è fermato
Si è fermato dando luogo a una transizione che rischia di diventare Fatales e allora se questa è la la la situazione bisogna chiedersi perché ed è quello che cercheremo di fare stasera perché una spinta propulsiva che ha determinato un avvio poderoso di rinnovamento del Paese sia Renato in una palude e rischia di diventare appunto paralisi
Ma io ritengo che ognuno ha ha fatto la sua parte Ibanez in mare
Il problema è che la società politica non è riuscita a tradurre in atti concreti quello che aveva promesso
E il Massimo D'Alema ha scritto un libro dal titolo un Paese normale verso lui esprime il desiderio che ogni cittadino ma il fatto è che proprio la classe politica e ovviamente non mi riferisco solo a D'Alema parlo di classe politica in generale
Anzi condivido questo desiderio di paese normale ma mettiamoci d'accordo su un successo sul fatto della normalità cose normalità
Io ritengo che sia normale un Paese democratico
Che sappia cambiarsi
Se non sai cambiarsi non è normalità allora nella normalità che noi vogliamo noi cittadini vogliamo e una normalità fatta di capacità di modificarsi
Recentemente io sarò rapidissimo prima di dare alla alla parola agli illustri ospiti Esposito esentare ovviamente molto rapidamente
Ma voglio fare una premessa che la stessa premessa che ho fatto nel corso di una di una di un convegno svoltosi al palazzo di giustizia al quale io sono stato chiamato come giocatore organizzato dal dall'associazione magistrati
Si parlava anche di informazione non credo che sia sia improprio parlare di informazione perché io vedo una stretta relazione
Tra informazione e giustizia nel senso che entrambi sono sono cardine dello Stato di diritto allora brevemente io dicevo in quella sede a me pare chiaro che la libertà di informazione esigue uno degli elementi fondanti e irrinunciabili della democrazia
Così pure sono convinto che l'indipendenza della giustizia sia il caposaldo dello stato di diritto
E poi a mio avviso non vi è Stato di diritto senza democrazia così come ovviamente nessuna democrazia è concepibile al di fuori della cornice dello stato di diritto ecco che individuiamo c'è un punto centrale di convergenza del ruolo dell'informazione
E della magistratura e della giustizia sì magistrati sono tutti chiamati a tutelare gli uguali diritti dei cittadini davanti alla legge la legge che questi diritti preserva nel momento stesso in cui stabilisce dei doveri per tutti i giornalisti hanno il compito di dotare la collettività
Di uno strumento di controllo che all'esterno ma anche a sostegno dei meccanismi politico istituzionale di democrazia si esplica e attuata attraverso un'informazione corretta completa responsabile gli uni magistrati sono i garanti del diritto che operano in nome e per conto dello Stato nell'interesse di tutti e di ognuno
Gli altri giornalisti sono per loro natura dei testimoni che operano in nome e per conto dalla società gli uni e gli altri sono al servizio della casa comune
Che giustappunto e lo stato in cui si riconosce tutta la società civile beneficiario finale della loro azione
Ho voluto ricordarlo perché in fondo io voglio affermare la mia posizione di giornalista rispetto a questo dibattito ma ovviamente e gli occhi sono puntati sul sui problemi della giustizia e quindi torniamo alla giustizia la giustizia e sotto il mirino di chi non vuole cambiare a me sembra chiaro
Lo dimostrano le molte inchieste le molte ispezioni Don lo dimostrano gli attacchi di cui è fatta bersaglio la magistratura sia che che indaghi sul terreno di Mani pulite siete indagini nel terreno minato avvenga il più pericoloso della mafia non c'è giorno in cui e non attendiamo qualche notizia che mette in discussione la validità di questa o di quella in l'inchiesta bene in un momento in cui davvero il rapporto d'tra magistrature e giustizia un rapporto secondo me fondamentale irrinunciabile per avviene per avere un Paese migliore io ritengo di dovere fino a questo punto un aggiungendo semplicemente questo è il mio discorso non deve portare alla conclusione che sia necessario demonizzare criminalizzare la politica nota politica lo strumento necessario per cambiare dobbiamo aiutare la politica a a trovare dentro di sé le risorse per cambiare ho finito io vi presento subito gli ospiti scusandomi per questa lunga premessa che mi pareva comunque opportuna ai fini di una definizione della del dibattito di stasera allora sono con noi ve li presento subito il dottor Gabriele Alicata procurate Torre capo del di Catania dottor Giancarlo Caselli procuratore capo di Palermo ma io ritengo che sia persino superfluo che io faccia queste presentazioni
Perché vedi conosciamo tutti anche alla sinistra ancora il professore Alfredo Galasso all'estrema destra suo procedendo per rigorosa accordi per rigoroso ordine alfabetico dottor Enzo Guarneri a e accanto a me il caro Salvatore fresca e dei proprio dall'ultima cominciamo
Non prima di avere riferito un messaggio di cui io sono l'autore il sindaco di Catania mi ha fatto sapere desidera che voi sappiate dei tuoi gusti sappiate che non non è intervenuto con suo rammarico a questo incontro perché chiamato altrove in realtà lui deve andare a Torino perché c'è una è una reunion dalla conferenza dei sindaci delle aree metropolitane perché è una una rivelano molto importante in vista l'incontro del in con il presidente del per consiglio di Neil quale sta trasformando questa conferenza in una consulta permanente dalla con della della presidenza del Consiglio ben ho fatto anche questa comunicazione allora dicevo che il primo dagli oratori sarà proprio Salvatore Resca
Alla magistratura
Per quale democrazia
E questa domanda e dobbiamo complimentarci con chi l'ha formulata perché è riuscito
A racchiudere una grande grande quantità di problemi in sole tre parole esprime attraverso quel per che sta in mezzo
In un rapporto funzionale c'è un rapporto di causa ed effetto fra magistratura e democrazia
La magistratura e il fine scusate la democrazia è il fine la magistratura la corretta amministrazione della giustizia e il mezzo o per lo meno uno dei mezzi necessari per realizzarlo
Noi viviamo in un sistema democratico ma io sono fortissimamente tentato di mettere un punto interrogativo alla fine di questa frase viviamo in un sistema democratico
Non è affatto scontato
Di bruciante attualità l'argomento come sapete senz'altro tutti e oggi sulle prime pagine dei giornali dove il discorso che Scalfaro ieri ha tenuto a Novara la democrazia non è sospesa afferma il capo dello Stato
La democrazia e sotto i piedi gli si risponde da altre parti e una democrazia fasulla tuona Scarpi e gli fanno eco Luttwak Marcello Pera Berlusconi ed altri il punto è questo io mi sforzerò brevemente di dimostrare che paradossalmente questi ultimi signori che ho nominato hanno ragione
Però non hanno ragione per i motivi che adducono quanto piuttosto hanno ragione per altri motivi che loro sanno benissimo ma che non vogliono dire
Poche parole come questa democrazia
Hanno un significato così equivoco
Posseggono una carica ideale tanto forte quanto un contenuto estremamente vago ed impreciso
Tant'è vero che per definire la democrazia per precisarla per rilevarne i contorni
Siamo costretti ad aggiungere al sostantivo
Che dovrebbe precisarlo l'essenza un aggettivo chiaramente a lenire la qualità tant'è vero che parliamo di democrazia liberale più democrazia socialista Democrazia proletaria democrazia progressiva di togliattiana memoria
Fino ad arrivare alla Democrazia Cristiana unità Bellotti ha definito più un'epoca che un partito
Noi abbiamo le idee chiare sul totalitarismo sul fascismo sul socialismo reale Marlon cioè abbiamo altrettanto chiare sulla democrazia sappiamo ciò che non è
Intravediamo solo ciò che questa democrazia per diventare probabilmente la democrazia compiuta
è un'utopia
E un progetto e un orizzonte e una tensione ideale verso la quale fra mille contraddizioni e il mille contorcimenti noi speriamo di essere incamminati però se non dei contenuti
Almeno del regolette i presupposti della democrazia noi dobbiamo parlare
Tutti voi sapete che da Montesquieu in poi una delle regole delle precondizioni fondamentali di un sistema democratico nell'equilibrio dei potenti
Che si ottiene attraverso la separazione e l'indipendenza del potere giudiziario dal potere esecutivo e legislativo
Ma oggi noi siamo davanti a un conflitto di poteri oggi ed è questo il problema nel nostro Paese si è rotto l'equilibrio costituzionale fra i poteri dello Stato
Si è rotto questo equilibrio istituzionale fra i poteri dello Stato oppure non c'è mai stato
Cosa voglio dire
Voglio dire il conflitto oggi emergenti
è un episodio anomalo
Oppure la cartina di tornasole di un'anomalia perenne che in Italia dura almeno da centocinquant'anni
Mi spiego ancora meglio
Non è forse è più giusto dire che sotto il profilo dei rapporti fra politica e magistratura
Una democrazia in Italia non c'è mai stata
Basta dare uno sguardo alla storia patria per accorgersi che già sotto il regime liberale dei Depretis dei Giolitti la magistratura era
Il gran parte succube del potere politico
Non c'è bisogno di grande fantasia per immaginare come andassero le cose durante il ventennio
E nell'era democrazia Anna
Nel tempo del regime democristiano
Quel periodo tutto filava liscio come l'olio la magistratura faceva il suo lavoro in silenzio
L'opinione pubblica si accorgeva dei giudici sono in occasione dei grandi processi per palchi e delitto eccellente nei ranghi dell'alta borghesia
I processi sul terrorismo e sulle stragi solleticare un po'l'opinione pubblica ma non commuove invano almeno ricordo così non più di tanto la pubblica opinione anche perché spesso dopo anni e anni di indagini si azzerava tutto riportando le cose al punto di partenza
Sono nel passato prossimo il potere politico vede apparire con sorpresa e disappunto qualche giudice scomodo
Ma non appena
Qualcuno di questi giudici si azzardava a mettere il naso all'interno della stanza dei bottoni deriva scientificamente eliminato fra la nonchalance dalla maggioranza dalla pubblica opinione pensate semplicemente a Carlo Palermo
Politica e mafia
Spesso colluse o convergenti
Assorbivano i giudici compiacenti ed eliminavano quel disco
Se questa analisi necessariamente affrettate
Possiede una sua plausibilità e su questo vorrei che ci confrontassimo
Non si deve dire allora che si è rotto l'equilibrio costituzionale fra i poteri dello Stato
Si deve dire che è venuto a galla lo squilibrio preesistente si deve dire che è emerso dalla lo strapotere politico sulla magistratura si deve dire che si è manifestata una malattia profonda del sistema democratico
è venuta fuori di fatto l'impossibilità lo accennava Nino poco fa dottore Milazzo di un reale controllo sul potere politico sul cambiamento
Fra l'istituto della immunità parlamentare da una parte e la sottomissione della magistratura dall'altra il potere politico età assolutamente incerto della sua impunità non si spiega diversamente la totale in metastasi della corruzione che Tangentopoli ha rivelato in tutti i settori del corpo dello Stato
Non si spiega diversamente quella che a me allora è sembrata l'arroganza di Moro la ricorderete sul caso Lockheed non permetteremo che riguarda la frase che la DC venga processata nelle piazze
La sicumera di Craxi davanti al mariuolo Chiesa
Nonché l'isteria degli ultimi arrivati
è stata la nostra
Almeno la vediamo così
Una democrazia sotto il profilo della magistratura sono di facciata
Lo aveva previsto con chiarezza nel lontano mille novecentotrentacinque Karl Popper quando nella Società aperta e i suoi nemici in coriandoli cinque regoli fondamentali che permette una democrazia compiuta al numero uno diceva testualmente così
Sì gli uomini al potere
Non salvaguardano quelle istituzioni che assicurano la possibilità di lavorare per un cambiamento pacifico il loro governo e una tirannia
Se questo principio
E Filosofia politica è valido io vorrei che facessimo insieme un semplicissimo sillogismo un'evidente ragionamento
Quando ai cittadini viene reso impossibile il controllo di chi governa siamo in un sistema tirannico tre soli mezzi di controllo fondamentali l'opposizione
La stampa
La formazione libera della pubblica opinione la magistratura signori miei ampio paniere l'opposizione eh pesantemente coinvolta o per lo meno sospettata di corruzione
La formazione della pubblica opinione è stata mono Rizza monopolizzata dal potere politico la magistratura era allineata e coperta e allora e chiara dov'è la democrazia
è una democrazia malata è una democratiche
E allora
La conclusione e la sintesi è questa per una democrazia sana non dico compiuta
Perché a otto anni un bimbo non è compiuto ma deve essere sano per crescere mi capite ecco per una democrazia sana
è necessaria una legislatura indipendente ecco una prima risposta alla domanda iniziale quale giustizia per quale democrazia una risposta che ripeto vorrei verificare attraverso la competenza dei relatori che sono qui presenti
L'attuale conflitto quindi aspro e continua l'attuale conflitto aspro e continuo fra il potere politico e la magistratura non è un'anomalia
Ma è una cartina di tornasole e rivela un progetto che così si può sintetizzare
La giustizia
Credo che pensi oggi il potere politico non deve funzionare
Perché ne parlavo con entro qualche giorno fa il sistema economico e politico del nostro Paese non tornerà controlli di alcun genere
E il controllo giudiziario l'unico che ha potuto in circostanze particolarmente favorevoli accorgersi di come veramente andassero le cose
Le circostanze favorevoli li conosciamo tutti
La crisi endogena dei partiti ha fatto abbassare nuova guardia e qualche magistrato attento Fortunato
Ne ha approfittato per togliersi di dosso la camicia di forza del controllo dalla ed ecco il pubblico in mani pulite dei giudici antimafia anticamorra campane napoletani della Procura di Palermo del processo ad Andreotti e tutto quello che noi conosciamo
Il tutto condito da una partecipazione mai vista per l'opinione pubblica dall'entusiasmo della gente fino a qualche tempo fa
Dal consenso di tutti alla rigenerazione dello stato fino a qualche tempo fa
Colpito dall'affondo dei magistrati il vecchio sistema politico già in crisi è affondato
Ma il cosiddetto nuovo dopo i primi prendi amoreggia mente comincia a sentire puzza di bruciato
L'accusa di fare politica comincia a piovere sulle Procure più impegnate nella lotta alla mafia e alla corruzione gli attacchi diventano concentrici
La mafia dopo aver ucciso continua a minacciare e a intimidire
La collaborazione dei pentiti e demonizzati
Si difende Tortora per aiutare Andreotti
I garantisti protestano
Per il prolungarsi della carcerazione preventiva nei riguardi di uomini politici accusati di collusione con la malavita organizzata
L'azione penale che ha rivelato tangentopoli Affittopoli ma pioppo di parentopoli e chi più può riaprire netta
Risulta insopportabile ai governanti di ieri come a quelli di oggi
Gli attacchi ai magistrati indipendenti si susseguono sistematicamente
Periodicamente dalla stampa dalle televisioni
Dagli organi istituzionali ecco ecco il punto
Chi voleva bloccarci
Ho leggevo stamattina sul Corriere della Sera nella recensione e nell'intervista
Che hanno fatto a Di Pietro è l'ultimo libro che lui a pubblicato grazie Tonino chi voleva bloccarci dice Di Pietro ha messo i giudici contro i giudici
La limitazione dell'indipendenza del pubblico ministero e un obiettivo di questo governo e della maggioranza che lo sostiene
Dal decreto salva ladri alle tue Tiziana
Da Vittorio Sgarbi all'ex ministro Biondi fino all'attuale ministro Mancuso alle sue ispezioni immotivate e immotivati
Sembra che ci sia il tentativo della normalizzazione perché il nuovo potere politico vuole tornare all'antico vuole tornare a una magistratura
Formalmente indipendenti
Ma nei fatti pesantemente condizionata o dal potere politico o dalla mafia
Questi i giudici fanno politica accerto
Se Twin dati un poveraccio che uccide la moglie perché l'ha vista con un altro senza giudice imparziale e se stare al tuo posto e oltre a essere imparziale se anche funzionale al sistema per due motivi
Non colpisce il potere politico amministrativo e indagando sulla microcriminalità mette a posto la coscienza del politico ed al cittadino medio che vuole ordine moralità da una parte e dall'altra nella generale corruzione per scatterebbero i suoi interessi
Questi giudici fanno politica lo dicono tutti
Se in dagli Craxi o Berlusconi Occhetto D'Alema fai politica
Lasciatemelo dire questi politici sono tutti uguali
Pronti a brindare e fregarci le mani quando viene indagato Lazzari
Più pronti a protestare gridare al lupo quando un giudice guardano la loro direzione
E deludente
Per me e terme
Se questo è fare politica se controllare il potere fare politica il giudice deve fare politica perché noi spesso ci nascondiamo dietro il dito delle espressioni quante volte al netto all'intreccio tu tu fai politica calma
Ci mettiamo d'accordo e vediamo che significa fare politica
Che significa fare politica e poi non basta dire la frasetta imputarla ricco sembrargli un avviso di garanzia D'Alema o Berlusconi fai politica perché se non la mandibola fai
Se solo i caselli
Fai politica
Perché se ti chiami Carnevale solo perché cambi nome e cognome non fai più politico non l'hai fatta
Il rispetto delle regole anche il Carnevale dicevano io non so tecnico vigevano che rispettasse formali sicuramente le regole
E la stessa cosa si dice dal ministro Mancuso
Non entro nel merito non è mia competenza sentiremo fra poco da incompetente degli specialisti se hanno qualcosa da dire a questo riguardo in particolare io vorrei chiedere agli esperti ai competenti che sono come questa sera due cose anche perché come sapete
Non parlo semplicemente a nome mio ma parlo a nome di tanti altri che sono primo quanto di questa analisi quanto di ciò che ci passa sotto gli occhi ogni giorno sia vero
Se nella realtà a essere così ammalata oppure se sono i nostri occhi essere ci sporco sì e quindi siamo Secondo
Che cosa estremi
Il suo lato pratico del tempo che occupiamo questa sera che cosa
Ancora una volta come cittadini è possibile fare per evitare il blocco del sistema giudiziario e il precipitare del nostro Paese verso forme velate ma non per questo meno tragiche di totalitarismo e di fascismo
Rimane un grosso problema lo accenno per finire che attiene alla nostra responsabilità e necessario rispettare le regole e le leggi ma chi le fa le leggi restano i magistrati
Le leggi le fa il politico le fa il Parlamento
Noi dobbiamo stare con gli occhi aperti perché il politico non faccia la legge a suo uso e consumo come spesso avviene perché sta qui il vero esercizio della sovranità popolare
Io ricordo
Parce defunti is l'onorevole Magri
Deputato DC catanese ministro per la Pubblica istruzione sindaco di Catania il quale particolarmente sotto elezioni veniva da me direttore di un istituto religioso e mi diceva direttore lei deve costruire la chiesa il teatro il campo di calcio mi risponda bene i dati
Il problema i vincoli alle difficoltà
Proprio in questi giorni in sede di Commissione legislativa
Di cui faccio parte si discute la normativa fa in modo che nella fattispecie il suo caso si è inserito perché venga finanziato nel migliore dei modi
La legge ad usum del figlio
Per cui quando un giudice divenne intendo in mente sulla lettera di Orvieto dei primi cristiani uno che diceva i cristiani rispettano Lezzi ma la loro vita va al di là della legge
Bellissima le frasi stupende io direi che il magistrato non rispetta la legge mo'magistrato che ha una coscienza proietta al di là della legge come dovrebbe essere la legge
Anche perché se ne intende ci sta dentro
Il tempo leggevo quando fa la legge come la fa
Vedete si aggancia qui la nostra responsabilità la coscienza civile la sensibilità democratica che spesso nella gente nonostante tutti i tentativi di esteri parla ha radici più profonde che né i politici di professione
E necessario per me ne siamo tutti i mezzi democratici a nostra disposizione perché le regole siano democratiche io ho paura che in questo Paese come già del resto è avvenuto
Legalmente ed temo che l'antica mentre ci tolgano la democrazia e la legalità
Ci fanno fessi
Noi ci impegniamo per questo per non abbassare la guardia tam calare di tono per non tornare indietro sulla strada di quella democrazia che noi per noi e i nostri figli e dovremo impegnarci ogni giorno a costruire
Voglio concludere facendo mie le bellissime parole di temi
La libertà di cui godiamo si estende anche alla vita quotidiana questa libertà non ci rende anacronistici ci è stato insegnato a rispettare i magistrati e le leggi
E ci è stato anche insegnato di rispettare quelle leggi non scritte la cui sanzione risiede solo dell'universale sentimento di ciò che è giusto
Cosa ha detto mille e quattrocento anni fa
Dovremmo dire
E per questo che vi abbiamo invitati e vi ringraziamo della vostra presenza è per questo che chiediamo pareri e orientamenti sulla qualità sulle qualità che una magistratura deve avere deve possedere per essere strumento di vera e autentica democrazia lo diceva ancora Popper le istituzioni democratiche sono una fortezza resistono sembra una la guarnigione
Le istituzioni democratiche sarà una fortezza resistono seguono la guarnizione
Abbiamo avuto finora quinte colonne nelle file delle nostre istituzioni e possibile sperare in un rinnovamento dalla guarnigione che ci difenda dalla crisi della democrazia in cui rischiamo di precipitare
Ha detto che non si vede nessun Perugia Pericle all'orizzonte della democrazia italiana in me caro Salvatore
Io debbo fare una brevissima notazione e l'intervento di Salvatore fresca mi ha ricordato una riflessione che mi ha confidato Leonardo Sciascia
Mi diceva lei Sciascia che secondo lui il fascismo era era presente nella coscienza e nei nostri nel nostro codice culturale ancora prima che nascesse c'è sempre stato il fascismo
E qualcuno adesso Inter in epoca più moderna ha detto che in fondo
Il regime partitocratico democrazia cristiana eccetera altro non è stato che la continuazione il prolungamento del fascismo che era stato sepolto dalla guerra
Detto questo io adesso direi che continuiamo la rassegna Salvatore Resca posto delle domande io non so se è il caso di rispondere subito se magari alle domande le rimandiamo alla fine quando ci sarà una fase di dibattito per il momento io direi di completare appunto la rassegna dei punti di vista
Degli oratori che sono stati chiamati a questa della tavola
Per la bomba
Adesso il dottor abitati
Più che parlare a braccio vorrei invece per abbreviare compulsivo deduzioni per lasciare agli altri anche più spazio leggere leggere
Rapidamente le poche notazioni che ho scritto visto che ho avuto come dire ho conosciuto il tema del quale si sarebbe parlato solo ed è un tema dal vent'vasto talmente ampio che certamente richiederebbe
Per rendere più ogni oggi
Ben più possibilità e di che e spazi di tempo per
Per potere avere dare un quadro molto ampio
E per quanto riguarda le risposte alle domande poste dal padre Resca credo che il si possa rinviare a dopo io comunque permetterei una sua valutazione ed è questa se le istituzioni sono buone bisogna difenderle in questa cittadella no io son partito da una considerazione che il termine democrazia nel titolo stesse lì fermo ad indicare così come vi dirò subito
Una democrazia non a contestare la democrazia depresso il problema delle valutazioni fatte un problema di natura politica nella quale come magistrato certamente non intendono imbarcarmi
Vi leggo subito queste poche notazioni terreno
Da quando ho conosciuto tre o quattro giorni fa nel corso di una telefonata con Gian Carlo Caselli che questo sarebbe stato l'oggetto della conversazione stasera come vi dicevo ho pensato
Che cosa potrà dire un magistrato su un argomento così vasto in così poco tempo per riordinare le idee
Tenuto conto proprio per la forte connotazione politica o quanto meno di politica giudiziaria della relazione tra giustizia e democrazia
Posso ancora come vi ho premesso che il termine democrazia secondo me sta nel titolo per ora di questa conversazione senza sottintesi e nella sua pienezza
Nell'esulta consentito come avrei fatto in ogni caso di non occuparmi di politica correndo così il rischio di risultare o di apparire schierando per scelta di Campo nell'ambito della discussione che Travaglia il Paese alla ricerca di una soluzione democratica tra virgolette
Delle questioni nazionali ma anche internazionali o locali che Travaglio era il nostro tempo non escluse quelle attinenti all'ordinamento giudiziario e non farne poi una volta presa questa posizione discendere conseguenze alle conclusioni anche in tema di giustizia
Cosa che peraltro ho sempre ritenuto sconveniente per il magistrato che nella sua attività di amministrazione della giustizia
Deve non solo essere ma anche apparire imparziale mantenendosi in un ambito di terzietà rispetto a tutte le parti
Inoltre se è vero che il magistrato come cittadino conserva anche il diritto di concorrere nel modo più conveniente ad esempio con il volto alle scelte di politica come giudice e secondo me è invece chiamato ad applicare la legge
Ed è a rimproverare alcuni provvedimenti previsti dall'ordinamento chi la viola e la legge come a voi tutti noto nel come ha detto poco fa anche il muratore che mi ha preceduto
La legge e approvata dal Parlamento promulgato dal capo dello Stato nella maggior parte dei casi su proposta di chi è chiamato democraticamente a governare il Paese
Che peraltro anche quindi la possibilità di farlo con i decreti legge
Sia pure in via provvisoria
E quindi è normale che l'attività del giudice possa tendere indirettamente anche a conservare il potere in testa a chi democraticamente lo ha conquistato e che ritiene di esercitarlo come meglio altri non potrebbero
E così che applicando la legge il magistrato appare conservatore potendo allargarne o restringere nel campo di applicazione solo attraverso l'interpretazione la quale però comunque la si voglia qualificare non può mai stravolgere la lettera della norma
Ma è proprio attraverso questo oggi travagli altissimo con l'aggiornamento continuo dell'interprete sul giurisprudenza della Corte costituzionale
E non motivati dalla Cassazione oltre che sulla legislazione ovviamente anche per eventuali interpretazioni autentiche vincolanti
Ripeto attraverso con questo travagliati Simo procedimento che il giudice può dare il suo contributo
Nel selezionare il significato di una norma al fine di dare al cittadino la certezza che comportandosi in un certo modo
Nell'aderire spontaneamente al precetto possa fondatamente contare di sottrarsi a qualsiasi rimprovero
Anche se nell'attuale contesto caratterizzato da una iper produzione legislativa aggravata da una deprecata farraginosità dei testi
Che è bene ricordarlo è alla base della sentenza della Corte costituzionale numero trecentosessantaquattro dell'ottantotto e di altre successive
E da piuttosto rapidi rispetto al passato mutamenti di giurisprudenza anche delle sezioni unite
C'è un matterello in particolare per quanto riguarda questo discorso del rapido cambiamento di giurisprudenza
Delle sezioni unite che riguarda l'episodio che si verificò subito dopo l'entrata in vigore della legge sulla responsabilità dei giudici
Ci fu un cittadino che aveva perduto la causa proprio per il mutamento di giurisprudenza che convenne in giudizio tutti giudici delle sezioni unite che avevano deliberato
Su una sua controversia perché avendo lui continuato a portare avanti in tutti i gradi del giudizio la sua causa sicuro di quell'interpretazione poi improvvisamente quando arrivo alle sezioni unite le sezioni De Candia la giurisprudenza e lui perde la causa con tutto il danno che le consegne tra l'altro non era trascorso molto tempo
Dal dei precedenti arresti proprio delle sezioni unite su quella materia
E dicevo appunto per questi rapidi rispetto al passato moda quindi di rispondenza
Il coronamento dell'aspirazione del cittadino di cui parlavo poco fa che ritengo si è fortemente sentita da tutti i cittadini onesti si presenta sempre più come un traguardo difficile
Cioè quello che
Comportandosi in un certo modo nella società non abbia a subire il rimprovero proprio perché si comporta secondo la norma ovviamente si comporta Deren lo spontaneamente al precetto ma in un certo modo
Dal disorientamento che ne consegue e dalla insufficienza della diffusione di forti valori etici laici o religiosi ai quali ispirare i comportamenti scaturiscono sempre più frequenti violazione di legge
Sì a queste poi si aggiungono tutte quelle volontariamente perseguite dai destinatari dei precetti che non hanno il culto dell'onestà
Non c'è da meravigliarsi del livello di diffusione raggiunto dalle illegalità nel nostro Paese
E in questo particolare momento storico sia come caduta dell'indice di adesione spontanea i precetti che come incapacità o impossibilità di repressione delle condotte di un'attrice se infine come è stato già fatto questo si mette in relazione con l'incremento che ha avuto la criminalità organizzata in tutto il Paese
Ed in particolare nel Meridione emerge una interconnessione sinergica che alimenta una specie di brodo di coltura
Di un continuo quasi inarrestabile aumento delle violazioni delle leggi dello Stato democratico
Da una parte e dall'altra di uno sviluppo oltre ogni limite fisiologico della criminalità organizzata che in esso questo brodo certamente vive bene epicurei eccetera
Quale giustizia per questo contesto nel quale risulta fortemente compromesso il rispetto della legalità
Che vi piace definire per la democrazia l'equivalente del sangue che attraverso l'apparato circolatorio alimenta che tiene in vita invita l'aggregato
Sì oneri cellule che il corpo umano
Una giustizia giusta che dieci a ciascuno il suo può essere questa una risposta ideale lapidaria ma attraverso quali rimedi può e deve essere perseguito questo ideale con quali strumenti si può cercare di raggiungerlo
Volendo scendere gradatamente a più specifiche e concrete indicazioni
Senza peraltro avere la pretesa di una competenza assoluta e della riuscita di tutti quelli proposti al punto da raggiungere una situazione reale da Paese ideale
Mi limiterò ad elencarne alcuni che mi sembrano in ogni caso il fidarci
Una giustizia che ha svolto il suo ruolo nell'ambito degli schermi repressivi e preventivi
Che ogni Stato democratico deve adottare per combattere l'illegalità anche nelle sue articolazioni di criminalità organizzata
Una giustizia e quindi che persegua nella specificità di competenze e funzioni le violazioni della legge tutte e contro chiunque se ne rende responsabile
Ovviamente rispettando tutte le garanzie personali e processuali
Previste dalla Costituzione e dalle leggi ordinarie che ne ha tutti i precetti conseguendo attraverso i provvedimenti emanati sia la repressione degli illeciti che la loro prevenzione quest'ultima legata soprattutto all'esemplarità delle sentenze pronunziate
E dei provvedimenti in genere
Con riferimento al recupero della legalità democratico ha avuto modo di indicare come rimedio un forte impegno teso a consentire un cambiamento culturale e qui si potrebbe aggiungere anche secondo l'analisi fattura potrà pesca
Probabilmente da altro angolo visuale un cambiamento politico io da magistrato mi limito al discorso del cambiamento culturale
Rispetto a quello che caratterizza il nostro tempo e che all'origine del fenomeno esaminatori diffuso a tutti i livelli nella nostra società operando su diverse direttrici
Io mi sono a suo tempo così ho indicato alcune di queste cose come migliorare il modo di legiferare
Ho notato come si è detto dei produzione di legge del regime sa di essere un uso eccessivo di decreti legge
Operare una forte depenalizzazione da più parti ospitata verso la meta di un diritto penale comunque ridotto come lo chiama la dottrina
Sì da avere la possibilità di destinare forze sufficienti arrendere immediata la risposta dello Stato specie quando si tratta di violazioni attinenti al patto sociale
Facendo così crescere il livello di credibilità dello Stato medesimo ed indirettamente quello di adesione spontanea i precetti da parte dei cittadini
Puntare sul ripristino di severi controlli amministrativi interni che costituiscano filtri adeguati
A scongiurare comportamenti illeciti con recupero di credibilità per le singole amministrazioni ed abbattimento di un contenzioso sempre crescente
In materia civile amministrativa tributaria il penale
Creare una sorta di stanza di composizione autoritativa delle controversie tra pubblica amministrazione e trenta i pubblici IR sono tutte amministrazione pubblica giorni uso dello Stato
Le cause che riguardano questa Amministrazione sono una miriade i colleghi che sono presenti sanno quante di queste cause si trascina quanto tempo richiedono attese
Decise
Provare a diffondere nelle scuole ma anche nelle chiese la cultura della legalità sia perché se ne possano appropriare le nuove generazioni sia per un'auspicata conversione delle vecchie
Ma questa giustizia dovrebbe disporre anche di un apparato chiamato ad amministrarla verso questi infine che abbia un organico di magistrati e di personale adeguato allo scopo con la disponibilità di strumenti legislativi informatici di locali e attrezzature eccetera necessarie e sufficienti per lo svolgimento delle attività conduce e così specifico riferimento a quella parte di esso apparato che preposta a trattare procedimenti
E processi di criminalità organizzata anche adeguatamente protetta che poi a queste cose si debba Rivarossi arrivi attraverso l'analisi politica e con un cambiamento politico è un discorso di rito diversa natura io da magistrato faccio un discorso tecnico una giustizia siffatta
Non può non andar bene per qualunque democrazia degna di questo nome come quella del resto ipotizzata secondo me nel titolo grazie
Salvatores aveva portato con il suo intervento alla voce pensa di vibrazioni e di rabbia della società civile dottor Alicata ci ha portato al voce la parola pacata di un operatore di giustizia
Che opera però in una procura di frontiera io vorrei se me lo consente cogliere un punto tra i tanti gli sarebbero degne di di sottolineatura quello che riguarda la disponibilità di mezzi e di uomini in queste palazzi di giustizia
Che sono sempre più davvero inadeguati rispetto alla grande sfida che la criminalità organizzata con allo Stato
E mi pare un discorso che andrebbe davvero approfondito perché proprio questo segnala qualche volta o comunque fa sorgere il dubbio che ci sia quel calo di tensione che proprio il procuratore Caselli
Richiama più e più volte da qualche tempo e l'UDC dice attenzione ma non solo lui ovviamente
Che ci dice ci ammonisce attenzione c'è un calo di tensione e bensì io ritengo che tra gli episodi che possono essere collocati in questi segnali
Allarmanti i cavalli intenzione c'è una decisione come quella di negare alla procura di Catania o quella di Palermo i magistrati di cui hanno bisogno entrambi i palazzi di giustizia oppure alla sciagurata decisione
Negare al sotto il presidio il supporto delle forze armate sì che ha assistiamo al paradosso di un Paese che manda i suoi tornato sulla sulla Bosnia
Obbedendo a un criterio di come dire di opportunità internazionale
Che poi si è giusto o non giusto ma comunque un criterio e poi nega a un pezzo del suo Paese la vigilanza delle forze armate
Adesso da una procura
Poi spesa pertanto dei squilibrio di poteri io credo che per questa serata verrà fuori anche uno squilibrio di relazioni per i voti di chi ha già accennato con legalità
Voglio spiegarmi con fratello
Successo di quando al Consiglio superiore della magistratura
Sì una stagione di fuoco
La successione al Consigliere Capponi dentro il Consiglio superiore si era spaccato
E subito dopo abitudini fare un dibattito all'università di Udine e con me oltre ad altri relatori si era notissimo gesuita palermitano non faccio nomi
Barroso molti notissimi seguiti palermitani ecco quindi lasciamo è durato almeno diciamo ma l'insegnante
E una questi ragazzi universitari molto preparati molto attenti molto sensibili fioccano domande
Semplicemente
Diciamo molto concreti tipo ma se siete tutti servitore dello Stato perché vi dividete su queste cose ma ci porta in un certo modo non aiuta la mafia o peggio ma è vero che sono state fatte promesse a chi riassumere domande molto molto pesante
Chi come me lavorava così libero della magistratura come noi oggi fa un certo mestiere ha un ruolo istituzionale a queste domande non può rispondere a queste domande si prova a rispondere risponde in maniera assolutamente facendo vedere il premio cercando di infilarsi tra gli interstizi
Alcune considerazioni proprio sull'esperienza possono consentire risultato fino al Senato torna grande ritenuti suoi subito
Mi disse testuale tra virgolette credevo di essere io il gesuita ma non hanno ancora sentito lei credo che credo che staziona più o meno sostituiranno le stesse cose ecco perché non abbiamo la stessa possibili tra tira dimostrato con tanta sapienza con tanta lucidità con tanta spietatezza dialettica
Cresca quindi nostre considerazioni saranno sicuramente squilibrati rispetto alle sul ma tante ruolo istituzionale si impone indubbiamente rinasce
Io credo però di dover esordirà con una premessa
Personalmente credo un po'tutti
Si fa sempre più fatica separare il concetto di giustizia e democrazia e legalità tre progetti di sviluppo e di solidarietà
Soprattutto quando si lavora
In Sicilia o in Calabria o in Campania e in Puglia
è un dato di fatto che la crisi economica che ha attanagliato il nostro Paese fino a qualche tempo fa
E in fase di superamento in quasi tutte le regioni italiane e ancora con gravissimo drammatico problema nelle regioni che ho menzionato
è un dato di fatto che nelle altre regioni italiane siccome sono giovanile se ancora un problema sia dietro
Assoluzione ci sono regioni in cui ci sono domande di lavoro che rimangono senza risposta e ti riposi tassi di disoccupazione e in Sicilia
In Puglia in Calabria in Campania sono dieci in alcuni sono addirittura di venti trenta punti superiori a quelli delle altre regioni italiane
Credo che lontana banale dirlo che sia decisivo e importante nella fase storica che stiamo vivendo chiedersi perché questa
Certo per ragioni storiche che risalgono nei secoli dei secoli
Il nord e il sud Savoia i Borboni e via seguitando
Certo per ragioni strutturali nord si è sviluppato in un certo modo chiama
Pompato risorse
Soprattutto umane
Del sud senza riversare adeguatamente ciò che avrebbe dovuto essere in alcuni momenti almeno maggiormente più seriamente riversate certo cause storiche c'era interesse Concerto per cause strutturali che tutti conosciamo
Ma forse è anche per altre cause e tra queste la presenza in queste regioni
Di mafie di una finale che contro l'ho potuto cerca di controllare un po'tutto compreso l'economia compreso lo sviluppo dell'economia
Se l'economia ha funzionato in un certo modo determinando la crisi che stiamo vivendo determinando i tassi di disoccupazione che conosciamo
Ancora può essere dipeso labile fattori ma tra questi fattori anche la presenza forte condizionanti della mafia contro l'evasione soltanto controllo sul territorio
Contro sulla mafia in quanto controllo sul territorio anche controllo sull'economia economia in queste lesioni ha sicuramente avuto uno sviluppo distorto a vantaggio prevalente se non esclusivo della massa dei suoi alleati dei suoi complici
Allora ecco
Il controllo di legalità la giustizia
In queste regioni però soltanto un fatto corporativo ma è soltanto un fatto di ordine pubblico non è soltanto un fatto di settore
E non è un fatto di democrazia
Controllo di legalità significa riduzione degli spazi
Di presenza di controllo della mafia delle mafie anche sullo sviluppo dell'economia negli spazi più ampli di sviluppo
Dell'economia in un certo senso del regolare funzionamento della pubblica amministrazione che al cattivo funzionamento dell'economia intrecciato a filo doppio
Significa futuro
Scritto in un modo o in un altro significa qualità della vita del futuro tanta o poca a seconda del tanto poco contenimento della minaccia del controllo mafioso anche sull'economia si limita a realizzare per il controllo di legalità ed è una battaglia di liberazione dov'era una battaglia di contro di una democrazia aggettivandoli al e non sia soltanto formale che sia saltata proprio con lo sviluppo procede con la solidarietà come possibilità per per queste ragioni prigioni soprattutto di uscire da questa situazione di mafia alleati e complici di essa insieme che succhiano risorse che distorcono
Le possibilità che pure di potrebbero essere vi sono state vi sono vi saranno sacrificati perché in passato
Detto questo però è chiaro che proprio per il mestiere che faccio
L'accento non può non essere posto
Sulla giustizia come controllo di legalità ed è quanto hanno richiesto anche padre Resca col suo intervento e ha cominciato a sviluppare il collega Alicante intervenuto subito dopo
Quindi non è il
Il problema principale oggi
Ma grande confusione
Che su questi temi si sta
Diffonde
Per esempio
Sempre più intensamente direi unanimemente
Si viene dicendo che il controllo giudiziario
Deve essere un controllo eccezionale
Che la politica deve recuperare i suoi spazi sui territori suo primato
E i magistrati facciano il loro mestiere
Niente di più giusto
Niente di più sacrosanto niente di più incontrovertibile
Tant'è che io faccio il magistrato
Da parecchi anni ormai e da quando sono entrato in magistratura che lo sento dire dai magistrati in tutti i loro convegni Tuturano congressi tutte loro tavole rotonde tutti i loro scritti tutti loro dibattiti in tutti i loro sforzi di mutare una situazione Todaro
Non è sostanzialmente mutati nel corso di tutti questi anni che rimane
Ancora oggi
Caratterizzata da alcuni particolari
Siamo perfettamente d'accordo
Che quello della magistratura deve essere un controllo residuale autore di carattere eccezionale
Un controllo che interviene sulla patologia
Quando tutti gli altri controlli siano ricercati insufficiente
Siamo perfettamente d'accordo che i filtri veri devono essere fuori della magistratura nella politica
Che deve essere soggetto di controllo e non Tirreno di inquisizione terreno d'indagine
Nell'opinione pubblica nel mezzo d'informazione soprattutto nei controlli amministrativi preventivi ed efficaci
E che la magistratura ripeto deve essere riservato il segmento residuale finale
Di un corretto sistema complessivo di controlli decorosamente recentemente funzionale
Ieri però le cose sicuramente non stavano così
E la magistratura puramente e semplicemente adempiendo il suo dovere in quanto unico controllo sostanzialmente funzionante si è trovata a doversi far carico anche di e interventi che proprio lente tradizionalmente se gli altri controlli funzionassero regolarmente non dovrebbero essere suoi ma l'adempimento del proprio dovere ha portato ad occuparsi anche sempre nell'ambito delle prime proprio volere di settori di momenti di passaggio che gli altri controlli inesistenti latitanti sufficienti non copre i
Queste storie io storia indiscutibile non si può assolutamente
Molto schematico molto sommario me ne rendo conto quel che dico non si può assolutamente mettere in discussione oggi questo se non strumentalmente piegando quel che ha tenuto a valutazioni contingenti che però vogliono ripeto piegare estorsione quel che accade
Il problema oggi è secondo me fondamentalmente uno
Quei filtri che ieri non funzionavano i controlli fuori dalla magistratura non funzionavano funzionario insufficiente sono stati ripristinati funzionano
La risposta lascio a ciascuno di noi
Ma se per caso il filtro di ieri politica opinione pubblica informazione controlli amministrativi
Non fossero ancora a pieno regime non fossero ancora stati ripristinati in toto se ne sono ancora un funzionamento
Totalmente parzialmente in una certa misura almeno deficitario insufficiente
Con l'attenzione
Dire che la magistratura deve farsi da parte
è estremamente pericolosa
Al di là delle intenzioni che non c'è clausola di stile sarà però convinto che non ci sia chi fece una profondissima molta confusione su questi temi aggirare l'intenzione dirà in una situazione che non si è ancora di normalità di ripristino degli altri controlli
Significa che la magistratura anzitutto non fare il tutore ma certo deve continuare a fare il suo dovere anche ampliarci ad un sistema di complessiva deregolazione
Non soltanto la deregolazione derivante dal mancato funzionamento dei filtri estranei a quello giudiziario anche una ben più pericolosa del regolazione dell'altezza
Dal l'appartamento
Dall'arretramento di quel controllo giudiziario chiede neonatale anche alle molte volte ma sostanzialmente abbastanza bene ha funzionato
Detto questo
Io vorrei anche ricordare che l'adempimento da parte della magistratura del proprio dovere istituzionale nel passato
In una situazione di sostanziale insufficienza dei controlli extra giudiziari
Ha comportato per la magistratura un rischio fortissimo che la magistratura coscientemente e consapevolmente affrontato quello della sotto esposizione quello delle spose attacchi a rischi delegittimazione a quant'altro e quant'altro sapete venuto in Sicilia che cosa può comportare solo perché si adempirà il proprio dovere
Assumendosi anche il carico di responsabilità e di controlli appartenenti al proprio nel momento in cui altri che avrebbero dovuto controllare non ci riuscivano comunque in qualche modo non si riuscivano diciamo non ci riuscì
Ma quella che è stata sovraesposizione quello che e qui me ne rendo conto sono molto corporativo
Qua con gli USA venti e corporativo probabilmente esagero probabilmente dato sopra le righe tavolo dove ad essere rivendicato sia pure corporativa mentre commercio della magistratura di essersi sopra esposta continuando a mettere sotto il proprio dovere pure la latitanza di altre forme di controllo che avrebbero doverosamente dovuto funziona
Quello che lei sia un merito oggi viene considerato un peccato
Considerato umane considerato un problema mi aiuta a risolvere
Cooperando gli altri controlli ma poi da risolvere c'è dotato di patacche smettetela avete
Avete fatto questo tempo usiamo questa espressione quando addirittura questo concetto di sono tra esposizione non venga come ecco la confusione
In alcuni casi voluttà in altri casi confusione che lascerà non sufficiente riflessione dalla profondità riflessioni su questi temi questa sovraesposizione avviene travestita contrabbandata presentata come strapotere dei magistrati in particolare i pubblici ministeri e allo strapotere sempre
Automatica matematica indiscutibile quell'accusa di politicizzazione di cui pazzesca ci ha parlato in termini che ripeto
Sono a lui consentiti forse non altrettanto allora
E tutto questo non è
Impone una riflessione
Perché sta accadendo tutto
E un altro sta accadendo perché ci sono le reazioni più che legittime
Ci sono alcuni interessi
Chiediamo cioè l'idea che la magistratura che si manifestano soprattutto con inchieste di Tangentopoli o con inchieste di mafia dopo Capaci e via D'Amelio
La ritrovata efficienza dello Stato sull'onda anche nell'indignazione la ribellione di popolo
Certi interessi si sentono toccati centro magari ingiustamente toccati questi interessi legittimamente reagiscono con le critiche contro l'osservazione con delle difese articolate dal punto di vista tecnico dal punto di vista
Della rispondenza proprio a quella che l'azione della magistratura la contrapposizione di visioni diverse questore non sono più che legittimo da sale della democrazia
Nessuno deve fare il tifo per i magistrati
Nessuno deve accettare passivamente l'azione della magistratura sostenere il settore deve essere sempre esercitato un ficcante incisivo controllo sociale e nei modi corretti
Perché se ci sono errori questi errori possono essere segnalati corretti qui ci sono distorsioni queste ritorsioni possano essere attrezzate
Perché i limiti intrinseci a qualunque attività umana quella di magistrato forse più di qualunque altra possano essere evidenziati o segnalati e ricordati al magistrato il magistrato ne tenga conto
Nel DPF recepito
Il fatto è che accanto a questa reazione legittima sacrosanta indiscutibile sale della democrazia guai se non ci fosse
Ci sono politico che sono tante altre reazioni
Forse ha ragione il padre reagisca nulla di nuovo sotto il sole
La storia d'Italia intrecciate le reazioni di questo tipo oggi siamo in una fase in cui le azioni che non sono sicuramente nuove dicesse la verità che in passato tornano alla FIAT celarsi tornano ad affiorare
E le sue delle critiche legittime le critiche fondate su dati di fatto
Stiamo compagni disinformazione
Con crolli verticali della ragione e della cultura del buon senso si critica si attacca si insulta
Promette semplicemente perché questa
La maniera Mubarak
Da parte di alcuni soggetti riaffacciarsi a questi problemi
Questa campagna di disinformazione
Si trasforma molto facilmente
Campagne di delegittimazione
Non soltanto di questo o quel magistrato non soltanto di questo o quell'ufficio non soltanto di questo o quell'inchiesta
Ma anche la funzione esercito della funzione giudiziaria esercitata in maniera libera in maniera indipendente in maniera e incisiva in maniera efficiente
In maniera almeno tendenzialmente uguale per tutti la grande novità delle inchieste di Tangentopoli la grande novità delle inchieste
Antimafia credono capaci nel dopo via D'Amelio e non parlo di Palermo parla di Catania parlo della Calabria la campagna parlo di Caltanissetta parlo di tutte le procure un po'
Con i nostri limiti coi nostri errori con i nostri ritardi con le nostre manchevolezze come nostri efficiente
Deficienze ne sono
Dovremmo passare tutta la serata se volessimo elencare ma con tutti questi limiti con tutte queste manchevolezze
Almeno tendenzialmente una giustizia con le inchieste di Tangentopoli con inchieste di mafia dov'è facile vedo che cerca di essere uguali per tutti che cerca di occuparsi non soltanto dei settori tradizionalmente oggetto del contendere l'età ma anche di settori forti di settori ai quali sono insediati interessi che in altre fasi il controllo di legalità non hanno dovuto subire come cittadini privilegiati come cittadini dispersi sulla privilegiati rispetto agli atti
Questa campagna di delegittimazione de la stessa funzione giudiziaria esercitato in un certo modo
Naturalmente non possiamo fare di ogni erba un fascio si può particolare varie maniere alcune nonostante l'obiettivo di delegittimazione rispettabili altre assai meno rispettabile
Il dossier i veleni
E il fango gettato su alcuni protagonisti anche e indiretti di queste vicende emesso fare però c'era
Al consigliere Caponnetto che ha avuto lo straordinario merito di offrirsi come volontario e in sostituzione di
Che Necci uccisione dalla macchina
Se al consigliere capo il merito che dopo la nomina di nell'il consigliere istruttore ha cominciato a
Volersi occupare anche fuori dal mobility manager che aveva condotto per quattro anni indirizzando come ha saputo indirizzare in tour
Se il consigliere dopo le Caponnetto dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio ci sta letteralmente uso un'espressione che riguarda i ragazzi erogati ma l'uso comune enorme rispetto è ovvio
Si sbatte letteralmente di città in città disco oscurati per rockettaro che le parti del quartiere per parlare ai giovani della mafia
Della legalità per necessità di essere solidali su determinati temi eccetera
E al consigliere attualmente lo sta ricattando dica e Catania offre la cittadinanza e acquisire Caponnetto in Catania e altrove non soltanto in Catania qualcuno dà del professionista dell'antimafia come se fosse un titolo di demerito allora
Ecco che le campagne si possono nutrire di tante cose e possono essere davvero un motivo di preoccupazione
Sullo sfondo rimane invece la tensione fra due esigenze
Tra l'altro l'esigenza di mantenere il controllo di legalità che con le inchieste su Tangentopoli con inchieste antimafia del dopo Capaci qui dopo che D'Amelio ha raggiunto certi livelli tendenzialmente ripeto tendenzialmente non c'è nulla di definito noti perfetto
Cercato dimostrato che è possibile rendono giustizia uguale per tutti una giustizia giusta come diceva
Il collega procuratore di Kakà e dall'altro invece l'esigenza più che l'esigenza disegni una prospettiva
Il tentativo di qualcuno degli aiuti gli spazi di intervento della magistratura e alla fin fine anche indipendenza stesse della magistratura però il problema
Se riusciamo a vedere il problema stesso nella sua essenzialità senza confusioni sovraesposizione strapotere
Senza
Lasciarci condizionare Campania anche abili anche intelligente figuriamoci personaggi insolito di primissimo ordine avevo tredici anni intellettuale e culturale dal punto di vista dei mezzi a loro disposizione se riusciamo ad andare alla sostanza l'assenza dei problemi allora
La tensione tra l'esigenza di mantenere il controllo vita un certo livello l'esigenza invece di contrastare eventualmente
E di contrastare eventuali disegni di di di normalizzazione di raffreddamento che la magistratura che potrebbero essere riduzione del livello di controllo di le Carré
Due parole ancora per questa confusione mi sembra davvero micidiale dal punto di vista intellettuale e culturale
Tra sovraesposizione extra corte
Questa conclusione conviene indubbiamente ad alcuni indagati
Conviene indubbiamente ad alcuni difensori di certi indagati che vogliono condurre
Un processo di un certo tipo
Ai tempi del terrorismo c'era
Un libro
Di uno scrittore
Avvocato francese facesse
Difensore algerini
Ai tempi della dominazione coloniale francesi
Terroristi nuovo patrioti dipende dal punto di vista Geri
Facesse aveva teorizzato contro il processo di connivenza che aveva rappresentato regola fino a quel momento il processo di guerriglia processo di contrapposizione forte processo di rottura
Il paragone ma scelto sicuramente non siamo in Algeria per fortuna
Io credo ci sono le premesse perché non si sia mai nulla di assimilabili ai conflitti di questi però che qualcuno oggi voglio fare dei processi di guerriglia
I processi in cui
Più che altro lo abbiamo detto sostenuto molte volte interessa demolire la figura di chi ha sostenuto l'accusa anche in corso indagini preliminari più ancora che non difendere il proprio indagato ecco presto anche cronaca
Dei nostri giornali mi domando se conviene agli indagati secondo dei loro difensori fanno il loro mestiere sulle loro scelte per carità
Consegnando la sua esposizione con lo strapotere fino a fare una sorta di
Guerra di religione nasca sorta di caccia al PM conviene davvero rifornitori musei legati Rizzoli prima dei difensori alla collettività continua dovrò democrazia un atteggiamento di questo tipo io personalmente ho la risposta non è difficile immaginare ma abbia preteso soltanto ditta questo tema di riflessione proprio sollecitato e al tema generale l'incontro di oggi che dalle riflessioni di padre Resca che poc'anzi abbiamo ascoltato
Io credo e davvero sto per finire
Che senza un contro l'illegalità al quale si assicuri
Continuità effettività
Avevo sempre una democrazia imperfetta
Devo anche nel nostro Paese questo sembra un miraggio questo sembra un obiettivo quasi irraggiungibile tutte le volte che
Il controllo di legalità attingere terminati livelli la reazione scatta
Oltre le parole italo-tedesca il libro
Sugli latino di Nando Dalla Chiesa più che alla storia di Livatino alla storia
Della giustizia nel nostro Paese negli ultimi decenni ed è
Un susseguirsi di esempi di questo tipo di controllo di legalità che
Si affaccia determinati santuari e di reazione
Quasi automatica quasi mancanti
Così come
Era una democrazia compiuta per la democrazia Vienna Praga Venezia che non sia soltanto una speranza
Il controllo di legalità deve combinarsi con rispetto tra persone
Con il garantismo
Però di nuovo quanta confusione oggi sul termine garantiscono
Questo a che fare con il garantismo l'intromissione nella vita privata di un pubblico magistrato un pubblico ministero di magistrato come Di Pietro
Per utilizzare processualmente questa intromissione naviga privato io non voglio prendere posizione giusto o sbagliato perché può aver fatto o non fatto questo valorosi sino perché rimane comunque il suo grandissimo valore collega mi sembra inconcepibile l'uso processuale di questo introduce la vita privata di un magistrato l'uso processuale
Per appannare propone l'uso processuale per aprire le prove raccolte a calcoli determinato soggetto diversa da quella che dovrebbero essere e apparire valutato nella concretezza errore senza luce stanziare una realtà loro specificità
Che cosa è fare il garantismo con queste campagne di delegittimazione di indebolimento della magistratura
Io credo che non abbia fare assolutamente nulla anzi questo sia garantismo che questo sia qualcosa di diverso contrabbandato sub specie sotto l'etichetta del garantismo
Perché di una cosa sono personalmente convinto
E qui molto presuntuosamente credo che ci sia un ente si possa pensare il contrario molto presuntuosamente ma Prodi
Il garantismo vero garantismo che sia davvero rispetto dei diritti
Il singolo
Presuppone una magistratura illiberale forte indipendente il garantismo
Che indebolisca la magistratura come suo obiettivo finale o non confessato
O comunque un garantismo
Senza una magistratura libera forte indipendente è inesorabilmente privilegio per alcune categorie
Di cittadini siano o non siano cittadini sottoposti accertamenti giudiziari
E lo sicuramente quel valore
Indistinto per tutta la collettività che il garantismo dovute né di questo nome non può non ha ecco giustizia democrazia sono davvero concetti che si salvano inesorabilmente
In una maniera inestricabile insieme
Credo che
Tutele
La fortissima incidenza della giustizia sulla democrazia
E della democrazia sul modo di essere e la giustizia sia necessario vedere le cose
Al di là delle polemiche spicciole al di là delle polemiche contingenti al di là delle polemiche ad arte suscitate chi si collochi in un certo settore o certo altro settore magistrati compresi possono essere molte volte corporativi
Ma soprattutto cercare di ragionare senza lasciarsi confondere le idee
Da torsioni della realtà come possono essere un uso troppo disinvolto del termine strapotere un uso troppo disinvolto del termine garantismo ci sono riuscito almeno a
Così interessare alla riflessione su questi temi senza nessuna speranza naturalmente una sola certezza che le mie convinzioni possano diventare quelle di qualcun altro asessuati almeno riuscito
Apporre il tema dell'importanza della riflessione spassionata l'Anica distaccata su questi temi ecco sarai molto soddisfatto grazie
Ma
Dottor Caselli questo applauso credo che sia una risposta alla domanda che lei ha posto zoccoli Milana
Beh io
Io mi consente una piccola chiosa e aggiungo in coda al vostro ma vostro applauso
Il tono è stato sereno lo stile è stato ispirato al criterio dell'understatement
Anche eleganti
Ma il discorso è stato una testimonianza drammatica dal mio punto di vista della consapevolezza che attraversa la vita di un magistrato impegnata come il dottor Caselli la testimonianza di chi dice attenzione qua siamo di fronte a un
Ha un attacco
Di tutti contro un'azione che tende a pulire tutto
Per cui i magistrati accusati di sovraesposizione sono costretti loro malgrado magari a ricoprire a coprire le lacune altrui
Dei magistrati vengono attaccati sul tema del garantismo mass ma in realtà vengono messi in discussione et e si tenta di legittimare dei per film per fermare l'azione di giustizia
E in e in poche parole attraverso le critiche attraverso l'uso della libertà di opinione in realtà si compiono spesso dei sabotaggi
L'opera di giustizia questo se vuole un come dire una mi applaude queste parole vogliono essere gli applausi adesso detto quello che pensavo convivo con un po'di emozione passerei la parola dal il professor Galasso che della lotta antimafia certamente un personaggio non secondario ambizione
Io vorrei provare a riprendere due tre affermazioni che mi sembrano piuttosto rilevanti è
Svilupparle rapidamente
Padre Resca ha detto che
Ci troviamo in presenza di un'anomalia permanente di un conflitto permanente io credo che abbia ragione
E però voglio anche limitarmi ad un determinato periodo di tempo
Per intendere che cosa sta succedendo oggi perché
Ho ancora nella memoria il i primi le prime settimane di della mia presenza al Consiglio superiore della magistratura nell'estate del mille novecentottantuno
Quando da pochi mesi la bufera della P due si era abbattuta sul nostro Paese
Con la caduta del governo Forlani
Con una inchiesta una ispezione che i magistrati di Milano non esitarono a portare fin dentro il Consiglio superiore della magistratura
E recuperare le carte i documenti necessari per sviluppare questa inchiesta poi con l'arresto
Di Roberto Calvi
Banchiere morto poi come tutti sappiamo
In quel periodo per la prima volta nella storia della repubblica con tanta veemenza nel Parlamento in occasione della formazione del nuovo governo era al governo Spadolini il primo governo Spadolini
Il leader dei maggiori poco partiti che sostenevano quel governo
La democrazia cristiana del Partito socialista del partito socialdemocratico Craxi in testa si scatenarono letteralmente nell'aula parlamentari
Accusando non la magistratura attenzione ma i magistrati di Milano
Di avere operato in maniera scorretta illegale prevaricatrice e di avere e di tenere sì in galera un galantuomo così come fu definito Roberto
Ma la
Veemenza con la quale si scatena o per la prima volta questo attacco
Nei confronti di questi magistrati aveva un
Come dire un retropensiero che si manifestò immediatamente dopo quando fu presentata la bozza del programma di governo Spadolini dove per la prima volta la magistratura occupo un capitolo denso ma non nel senso dell'aumento della della in dell'incremento del degli stanziamenti o del miglioramento delle strutture ma nel senso di
Far comparire per la prima volta in maniera molto chiara e netta l'obiettivo di riportare
La autonomia non della magistratura in genere
L'indipendenza non della magistratura in generale ma dei pubblici ministeri sotto il Governo è una guida dell'esecutivo cioè del ministro bene aggiunge
Ho ricordato questo per dire che questo genere di
Situazione di attacco ma anche di obiettivo rimane
Poi scoprimmo sempre al Consiglio superiore della magistratura di Riad un paio d'anni che questo era l'obiettivo del progetto di Gelli del progetto della P due quello che era stato prospettato ed è stato ripetuto più volte
In parlamento
E ricordo ancora che in quell'occasione il Consiglio superiore della magistratura si riunì in una seduta drammatica presieduta dall'allora Presidente della Repubblica Sandro Pertini
Il quale presentò egli supremo garante dell'equilibrio dei poteri dello Stato
Quello a cui ha fatto riferimento
Padre resta quell'equilibrio rotto frantumato con un documento nel quale per ha detto lo ricordo ancora in maniera nettissima su una pagina limpida della storia istituzionale di questo nostro Paese che
La magistratura i giudici non potevano considerarsi una zona franca esente dalle critiche
E quindi anche dalle critiche in sede parlamentare ma che è una cosa era la critica motivata e ragionata un'altra cosa era la delegittimazione la denigrazione gratuita sistematica
Che avrebbe frantumato uno dei pilastri della democrazia cioè l'indipendenza dei magistrati
Questa denigrazione questa delegittimazione sistematica azione sviluppata nel corso degli anni
Anche queste in maniera continua assidua
Io credo che questo non sia un particolare da trascurare o da consegnare al folklore quotidiano io non credo che Sgarbi faccia folklore
Io credo e mi auguro che dopo questa autorizzazione a procedere Sgarbi sia condannata a pagare un miliardo per risarcire il cittadino Giancarlo Caselli
Per la diffamazione fatta nei suoi confronti ma al di là di ciò che è un mio augurio personale rimane un punto di fondo che un punto politico e culturale
Che è un punto all'istituzione
Un Paese non può reggere in una condizione di democrazia che si va sviluppando su questo dirò qualche cosa poi alla fine se quotidianamente si assiste se astista impunemente in sede politica in sede di opinione pubblica questo
A questa costante denigrazione e delegittimazione non badate della magistratura ho sbagliato e mi correggo
Ma di alcuni magistrati capaci e indipendenti con il retropensiero l'obiettivo dichiarato comunque deve ridurre la prerogativa generale dell'indipendenza e dell'autonomia perché riducendo la prerogativa generale dell'indipendenza della madre
E del e dell'autonomia della magistratura magistrati scomodi di questo genere non ce ne saranno più
E conseguentemente in quel momento c'è sarà un'opera di delegittimazione epidemie grazie
Con quale risulta
Col risultato che alcuni principi essenziali
Nel nostro ordinamento democratico cadranno immediatamente
E in questa grande confusione che ha evocato giustamente il procuratore Caselli ci sta anche il fatto della e cita anche l'elemento della mancata chiarezza su questi aspetti
Che non sono aspetti
Che riguardano gli addetti ai lavori riguardano il comune cittadino perché l'indipendenza e l'autonomia della magistratura scusatemi se dico cose banali ma siamo arrivati a un'epoca nella quale bisogna ripetere le cose banali le cose elementari
Dipendenza l'autonomia della magistratura sono un bene prezioso per la collettività
Guai se com'è accaduto in passato per molti anni e qualche volta ancora accade meno di prima l'indipendenza e l'autonomia della magistratura venissero considerati una specie di
è privilegio corporativo
E accaduto come è accaduto quando c'erano quei magistrati del buon tempo antico
Evocati da Giulio Andreotti in Parlamento all'epoca in cui la maggioranza politica in Parlamento né con ripetute volte l'autorizzazione a procedere poi finalmente abolita dopo hanno lunga e difficile battaglia
Quei magistrati del tempo antico
Che consideravano l'indipendenza e l'autonomia niente più che un privilegio corporativo
Una intangibilità
E non invece un un bene prezioso per la collettività
Un servizio la prerogativa che garantisce un servizio per la collettività quell'appunto fondamentale del controllo di legalità questo venir meno dell'indipendenza e dell'autonomia
Del Pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale significa semplicemente la caduta verticale del principio di uguaglianza
Fatto cioè che come ricordava il procuratore Alicata non tutta
Le violazioni
E non tutti gli autori delle violazioni sarebbero puniti o sarebbero perseguiti semplicemente perseguiti
Ma soltanto alcuni
Soltanto una parte
E ciò è accaduto nella storia di questo Paese perché quando l'indipendenza e l'autonomia piuttosto che essere la difesa la tutela la garanzia
Di singoli magistrati perché la funzione giurisdizionale nel nostro ordinamento è affidata a singoli magistrati e non alla magistratura nel suo completo
Quando questo era un privilegio corporativo e non una garanzia di questo genere erano i ladri di polli che venivano condannati in questo
Erano i poveracci che venivano condannati in questo Paese questo è accaduto fino a non poco tempo fa e dunque merita indignazione
Questa opera di delegittimazione di denigrazione che riguarda i magistrati che fanno di questo principio costituzionale di questo bene per la collettività un uso serio rigoroso
Merita indignazione fatto che costoro siano sottoposti ad un'azione costante di denigrazione e tutti gli altri
Gli altri magistrati per fortuna sempre a me
Che considerano quello un privilegio corporativo nel quale nascondere la pigrizia l'inerzia
E in qualche raro caso mai né grave caso accaduto anche la corruzione
Se no invece oggetto di esaltazione non c'è una volta per citò Sgarbi ma per intenderci perché è più semplice capire
E perché non si tratta appunto di poco non c'è una volta che un magistrato non compio un atto discutibile nell'opinione pubblica che non trovi immediatamente il sostegno all'esaltazione di ska
E questo è un andazzo di cose delle quali io vi prego è questo il primo punto della mia riflessione lo sviluppo e la mia riflessione io vi vi prego di considerare tutti con grande attenzione
C'è una responsabilità comune né lasciarsi andare all'idea che tutto questo fa parte della moda della moda giornalistica della moda radiotelevisiva della moda politica e via dicendo
E che quindi non è importante non è rilevante rilevantissimo perché come ho cercato di ricordare questo è uno dei punti su cui si è sviluppata una strategia di riduzione pesante dell'indipendenza e dell'autonomia della maggior
Seconda riflessione
Perché tutto questo
è una domanda che è stata apportata
Padre resta cui che ha dato già un principio di di risponde io credo che questo sia accaduto nel nostro Paese
Perché in realtà il sistema politico una parte del sistema politico si è costruito come un vero e proprio sistema di poterne sottratto alla visibilità e al controllo
Un sistema di potere nella quale l'economia la finanza all'imprenditoria
L'amministrazione pubblica non dimentichiamoci l'alta burocrazia
Una parte della stessa magistratura
Gli apparati di sicurezza ai quali era confidato il compito di garantire la sicurezza interna ed esterna hanno costituito invece hanno costruito un vero e proprio doppio Stato
Uno stato cioè sottratto alle regole e alle leggi di un ordinamento democratico che ubbidiva esclusivamente agli interessi
Di gruppo di lobby di parte riconosca
E via dicendo
Questo doppio Stato non era altra cosa rispetto allo stato non era insediato stabilmente dentro lo Stato con il risultato
Ora il pubblici
Tutti i rappresentanti del popolo
No parla verità ma tutti coloro che si sono un po'che hanno tentato di scalare tutto questo sistema di potere sono stati isolati delegittimati anche loro
Alcuni di essi addirittura uccisi
Con un allineamento impressionante credo unico nella storia del modo né nel mondo distrarci di natura politica
Come quella che sono documentate fra le altre cose in questo primo primo rapporto sul sistema di informazione e sicurezza
Uscito dal Comitato parlamentare presieduto dal senatore
Un vero sistematico vero doppio sta e allora la domanda che purché veniva posta senza una risposta da dal procuratore Caselli
è finito tutto ciò è stato smantellato questo sistema di potere io credo proprio di no
Io credo che questo doppio Stato esiste ancora naturalmente con personaggi dimessi oppure con i medesimi personaggi che si presentano in maniera diversa certo costo doppio Stato per una parte
Facoltà della
Ma mentre questo sottratto questa continua costante sottrazione alla visibilità e autocontrollo naturalmente al controllo giudiziario ma anche ricordava giustamente
E nominato controllo del dell'opinione pubblica attraverso la libera stampa
L'accostamento non è suggestivo ferrea
Questa sottrazione ha funzionato finora nel nel modo pressoché assoluto almeno per alcuni anni per celare responsabilità gravissime anche penali
Anche penali ma poi politiche amministrative disciplinari morali orali diciamo pure la parola responsabilità morali anche queste sono state nascoste
Mentre accadeva tutto questo non c'era un problema ulteriore non si poneva un problema ulteriore che era quella della garanzia dell'impunità adesso la situazione e perfino più brutale e quindi più pericoloso
Adesso le cose si sanno non credo che ci sia più uno il quale non voglia riconoscere a Giulio Andreotti Omo a Mannino Ohara Craxi o a non so quanti altri
Ciascuno può fare un elenco praticamente infinito di quella cosiddetta prima repubblica una grave responsabilità di ordine politico
E per alcuni di questi ci sono delle indagini penali in corso che si svolgono secondo altre regole che non sono quelle della responsabilità politica
Ma ciò che si intenda garantire è la responsabilità in sede la l'impunità in sede giudiziaria perché questa in responsabilità o questa impunità in sede giudiziaria sia immediatamente spezza in termini di irresponsabilità
E di impunità in sede politica per questi personaggi e per quelli soprattutto che verranno dopo
Questa è la partita che si gioca
Perché quale magistratura perché l'indipendenza l'autonomia della magistratura per quale democrazia per questa democrazia per una democrazia che come diceva Norberto Bobbio esiste soltanto se i poteri pubblici sono visibili e controlla
E dunque eccetto un'ultima spiaggia ma io non voglio ripetere le cose che ha detto ottimamente il procuratore Caselli riprendendo nel corso del procuratore Alicata non non è questo il punto io voglio concludere con un'altra considerazione che mi viene dal dall'ultima parte Moon per me molto suggestiva del discorso iniziale di padre fresca e anche di Nino Milazzo mi riferisco alla democrazia
Alla luce giù alla legalità la libertà più la libertà quotidiana
E la legge che viene rispettata ma la vita che va oltre la legge a questa transizione lunga infinita io credo che
Noi abbiamo bisogno di magistrati che facciano il loro dovere
Con libertà con indipendenza di giornalisti che facciano altrettanto
E abbiamo bisogno fatemi dire la parola di un popolo colto
Che sia innanzitutto consapevole capace di capire
Le cose e le differenze tra le cose
Capace di valutare senza le suggestioni e io credo che su questa strada il cammino è difficile
Ma non è impossibile
Perché perché il magistrato
Perché certo il magistrato costituito in ordine autonomo e indipendente badate che nella nostra Costituzione scritto così
La magistratura non c'è scritto il giudice a differenza del Pubblico ministero c'è scritto alla magistratura cosa che è stata ripetuta dall'ultima sentenza della Corte costituzionale
Ma purtroppo la suggestione dei tempi fa sì che un presidente uscente qualche cosa deve pur dire
Lei ha detto più d'uno in questi tre mesi il presidente della Corte Costituzionale questa francamente mi pare quella più grave ma ciò che è ancora più grave
Il ciò che dice un presidente uscente che può avere un momento di confusione mentale può non ricordarsi qualche cosa e che ciò è diventato il titolo dei giornali
In modo che il messaggio è già passato badate il messaggio che è passato alla gente
Che non è ancora del tutto opposta o del tutto consapevole parate che non è vero che c'è la garanzia costituzionale per il Pubblico ministero quando c'è eccome
E la Corte Costituzionale con questa sentenza non poteva non ripeterlo bene questa magistratura
Nel suo completo indipendente autonoma
Serve innanzitutto adesso perché il principio di uguaglianza sia rispettato perché i diritti fondamentali beni fondamentali dei cittadini siano garantiti badate che quello che è successo in questi anni ciò che ha assegnato una cultura dei giudici progressiva di una parte
Consistente della magistratura progressiva lo dice chi ha avuto esperienza diretta in questo sapete qual è stata e sapete perché disturba
è stato il passaggio da una magistratura che tutela l'ordine costituito quale che sia l'ordine formale costituita una magistratura che si cura di garantire diritti e beni fondamentali dei cittadini e delle cittadine questo è quello che ha disturbato nel profondo un sistema di potere costituito a quella magia
Ma non c'è solo quello
Perché al magistrato
In questi giorni ai magistrati giudici e pubblici ministeri che debbono far rispettare il controllo di legalità
Per reagire al tempo stesso spesso soli a questa campagna grave di denigrazione spetta un altro comma
Che schiacciandoli in questa posizione di difesa si impedisce svolgano nella nostro ordinamento costituzionale ai magistrati spetta anche il compito di verificare se le leggi quelle leggi lì che possono essere anche sono state anche ultimamente particolarmente cattive leggi siano rispettosa di alcuni principi fondamentali che sono consegnati nella Carta costituzionale
Spetta a loro nel nostro ordinamento questo compito proprio perché fanno parte di un ordine autonomo e indipendente
Il legislatore costituente saggiamente affidato all'oro e non Ranchi dunque il compito di valutare se una legge vecchia o nuova risponda dei principi fondamentali a cominciare dal principio di uguaglianza
Questa verifica importante che dà dinamicità ad un ordinamento sociale ad un ordinamento giuridico perché viene affidata a un giudice che deve essere indipendente autonomo per poterlo
Deve essere indipendente autonomo spetta all'Avvocatura dello Stato difenderà l'ordine costituito Nora la magistratura la magistratura spetta il compito di verificare quotidianamente non solo
Il rispetto delle leggi vigenti mancala con Farmitalia alcuni valori etici morali e quindi costituzionalmente garantiti dalle leggi vecchie rango
Quindi come vedete
Non è una cosa di poco conto
E perché da tanti anni perché
La magistratura sta al centro di questo scontro perché si è parlato di conflitto di poteri o di squilibrio permanente perché da almeno dagli anni in cui i magistrati hanno cominciato a guardare dentro le stanze del potere a far rispettare la legalità nei confronti di chiunque e di qualunque violazione perché
In questi in questi anni
Ancora io credo per moto checché se ne dica la questione giustizia rimarrà all'ordine del giorno
Dei problemi della politica dei problemi dell'opinione pubblica dei problemi della nostra società perché io credo che non stiamo vivendo Nino Milazzo un periodo di transizione è troppo lungo
Per essere un periodo di transizione
E infatti non è un periodo di transizione
I vecchi personaggi o i loro parenti amici compari stanza in pre lei
Quando mai si è visto un periodo di transizione che non si completa rapidamente
Con la all'allontanamento dalla scena politica e sociale dei protagonisti dei protagonisti dalla vecchia fra della vecchia della vecchia fa è mai successo né possiamo pensare che debba succedere questa straordinaria anomalia nel nostro Paese e non necessariamente a una rivoluzione sanguinaria perché in in Spagna è stato andato via Franco che è morto nel suo letto l'ordinamento democratico è stato istituito in maniera assolutamente pacifica con la garanzia di un di un di un monarca ma nessuno
Dei nuovi soggetti che si muovevano in quella direzione progressiva democratica
Apparteneva alla al vecchio regime franchista tant'è vero che quei pochi che appartenevano hanno cercato senza riuscirci per fortuna di fare gol
E noi golpiste ce le abbiamo ancora dentro questo doppio sta permanentemente operanti da tutti i segnali che vediamo in tono e allora non è una transizione
Noi stiamo assistendo ad un difficilissimo passaggio di epoca il di ordinamento in cui si tratta di ridefinire principi valori fondamentali
Ridefinire non significa appunto stracciare la carta costituzionale di farne un altro significa innanzitutto a dare vitalità attualità da alcuni principi e valori costituzionali cioè ritornare a quelli all'essenzialità e alla radicalità di alcuni principi e valori di riferimento a cominciare dall'indipendenza e dall'autonomia della magistratura che si beve arricchire riempire di questa grande sostanza democratica
E non può essere soltanto formale perché non è formale all'attacco per viene fatto all'indipendenza e all'autonomia dell'amore
E così il principio di uguaglianza e così il principio di solidarietà e così il principio di giustizia sociale e via dicendo e nuovi valori che emergono emergono dal mondo femminile
In maniera prepotente
Emergono dal dal dal mondo degli dei dei nuovi dei nuovi emarginati o dei nuovi porta in emergono da fuori delle frontiera dal nostro Paese
E la che si misura questo passaggio di epoca di ordinamento
E io credo che in questo momento bisogna stare dalla parte di questi giudice in questi magistrati
Perché hanno un ruolo essenziale perché questo passaggio di epoca di ordinamento che non spetta a loro decidere
Se non come qualunque altro cittadino ma spetta loro garantire che avvenga nel rispetto della visibilità
Ed è la controllabilità di ogni potere pubblico a contro ogni prevaricazione che tocchi indirettamente diritti fondamentali dei cittadini a cominciare da quelli mai considerati che sono quelli delle vittime io sto perdendo
Dal processo di Caltanissetta
Dove ho visto a rievocare sentire rievocare
L'altro uscita subita dalle vittime di quella strage a cominciare da Giovanni Falcone
E da Francesca Morvillo ma non soltanto loro e gli altri ministri nel nel processo Borsellino e tutti gli altri ancora questi sono diritti fondamentali che vanno garantiti certamente non in misura inferiore a quella degli imputati
E questo si diventa
Si metta da campo e allora spetta a questi giudici a questi magistrati in questo passaggio di artropodi ordinamento in cui si riferiscono
Principi e valori quelli di assicurare alla cittadinanza
Agli uomini e alle donne che appunto vogliono vivere la loro vita quotidiana oltre alla legge
E questi diritti fondamentali naturali come vengono chiamati siano assicurati comunque da una magistratura alla quale ricordatevi la vecchia espressione del del del contadino tedesco ci sarà comunque un giudice a Berlino
Il cittadino tedesco di fronte a un sopruso del del del sovrano non disse ci sarà una legge perché sapevate era il sovrano a fare la legge disse ci sarà un giudizio
Cioè qualcuno che riuscirà a impersonare per davvero i diritti fondamentali di uno qualunque
Che subisce una prepotenza
Io credo che sia questo il punto cruciale nel quale ci troviamo e rispetto al quale io credo spetti innanzitutto a ciascuno di noi come Cia invitato a fare in un altro del dibattito al quale ho partecipato
Don Luigi Ciotti
A schierarci
Io d'ora in avanti ho deciso che parteciperò e dirò le mie cose manifesterò il senso di una ormai lunga esperienza in materia diritto dalla parte delle persone dei magistrati dei giudici dei giornalisti con i quali condivido questa valutazione
E anche il tempo di dare una testimonianza di questo genere
Segnare in questa grande confusione per evitare che aumenti da che parte si sta e per quali ragioni
Fra poco sarà in questo momento controcorrente ma io credo che portare avanti alcuni principi auguri valori anche se di una piccola avanguardia per un certo periodo di tempo può rappresentare leggermente secondo e quindi non si tratta di chiedere una generica Jennings generale distinta
Non lo so emotiva solidarietà nei confronti di questi magistrati da Pisanu a Catania a Palermo che operano in questa direzione si tratta di fare sentire un sostegno reale e di fare capire e questa questione il modo come loro svolgono la loro funzione giudiziaria requirente o giudicante interessa fondamentalmente alla nostra collettività divenga
Dopo una relazione così intensa stimolazioni si sarebbe tentati di andarci negli occhi
No no ridiscutere invece io mi limito invece a raccogliere due elementi del discorso bellissimo di del professore caso il primo riguarda il il richiamo che gli ha fatto
Al alla all'espressione riduttiva gli ho dato alla situazione italiana parlando di transizione in realtà gli ho parlato sì di transizione
Che rischia di diventare rarissima raccolgo il il Vito del professore Galasso perché mi ha molto colpito il richiamo il l'esempio una dell'episodio che ebbe nelle colonnello ieri Barnet un infatti fantoccio che sparò nel nell'ambito delle Cortes
Per guidare la sua fedeltà al vecchio franchismo in Italia non ci sarà nessuno che si parlerà Carla a Montecitorio grazie a Dio ma sarebbe un gesto pittoresco e comunque meno pericoloso di chi trama invece ai danni della Repubblica quindi accolgo il suo richiamo storica il primo elemento è il secondo elemento quello che han fatto ricordando la esternazione finale del presidente dalla Corte Costituzionale uscente professor Baldassarre il quale
Ci ha fatto capire che tornava di moda
Una vecchia mina che seguire percorsi carsici nella realtà italiana cioè sottomettere i pubblici ministeri il Pubblico ministero sostituto della pubblica accusa al controllo dell'esecutivo
Epifani apparterrà diciamo il comportamento delle un Presidente di Corte costituzionale che lasciapassare questa falsa notizia e altrettanto grave che i giornali abbiano ingigantito divampato il significato e distorto il significato di questo avvenimento il che mi riporta la mia iniziale
Pretesa di unire nella mia visione i problemi della giustizia con quelli dell'informazione sì l'informazione non solo scarpe d'informazione sui insieme lo spesso danneggiare la democrazia
Per cui oggi si tanto discutiamo dei problemi della giustizia e anche perché molto spesso
Noi dell'informazione non facciamo bene il nostro mestiere sicché adesso dovremmo ristabilire imporre regole per capire una buona volta io spero che l'indipendenza
Del magistrato non è un non è dei magistrati non è un privilegio di pochi
E la salvaguardia e la garanzia per tutti per i diritti di tutti adesso il l'onorevole Enzo Guarnerio e chiude la prima rassegna naturalmente con il mio applauso perché entro quattro era un esempio di coraggio non foss'altro perché difende tutti coloro che non vogliono essere difesi da lottano contro ignoti
Gli altri non vogliono difendere diverso i flussi pronto per o espressione è probabile che è una monarchia torna parleremo
No no salendo troppa fiducia del vetro che sui tavoli del Como perché lui difende quelli quelli che altri non vogliono difendere di fare questo senza
Ma io non credo che esista un periodo di transizione o tutto transizione o niente transizione e dico questo perché ricordo un libro scritto molti anni fa che mi invito a leggere di Guido Neppi Modona
Politica in magistratura dello Stato liberale
Non so chi lo ha letto dei presenti io lo lessi laureando
Perché su quel libro e con quel libro ci fece anche la tesi di laurea
Una tesi poco tecnica
Anche allora cominciamo appassionarmi più alla politica che al diritto almeno al diritto visto in un certo modo mi occupai appunto del rapporto che esisteva durante lo Stato liberale tra la politica cioè lo Stato
Le istituzioni dello Stato e la magistratura vi assicuro che non è cambiato rispetto a oggi assolutamente niente
E quindi o viviamo una lunghissima epoca di transizione che durata un secolo oppure la tradizione non c'è
Nel senso che le spinte del potere politico nei confronti della magistratura sono assolutamente identiche
Certo il mondo è cambiato
E cento anni fa
Centocinquant'anni fa
Si era un po'più Rozzi un po'più pesanti
Sì avevano meno cautele
Ma oggi c'è forse da parte di qualcuno qualche cautela in più ma l'obiettivo è rimasto sostanzialmente i denti
I magistrati
Solo tollerati
Soltanto quando fanno il loro dovere interpretando il ruolo
Che non scalfisce assolutamente il sistema di potere che governa
Dove per sistema di potere che governa intendo
Il potere politico quello economico
Settori del potere burocratico istituzionale oggi i partiti
Settori dalla mafia
Questo il sistema di potere
Se questo sistema di potere non viene toccato
I magistrati vengono salvati vengono insigniti di onorificenze dal potere politico vengono ammessi nei circoli esclusivi vengono invitati a cena dai potenti il guaio che ci andavano a cena
Questo è il quarto
Non tutti precedono certa e per carità
Se ci fossero andati tutti mi sarei preoccupato
Ma una volta morti ci andavano fortunatamente oggi molti declinano l'invito e questo è un fatto importante
In questa città
Tutti abbiamo memoria storica almeno mi auguro i presenti sicuramente tre questa è una sala di persona corte avvedute
E tutti sappiamo quanti magistrati in questa città nel passato
Erano alla corte dei potenti di questa città non tutti i magistrati ma spesso i magistrati che contavano
Che poi lo quelli che determinavano la politica giudiziaria del distretto
E guardate non voglio svilire la cosa ma
Va anche detto
Che talvolta ci si vendeva per un piatto di lenticchie
E gli inviti accede Lou Julia anche questo
Era un modo di vendersi ai potenti della città non era l'unico era un modo per dimostrare che si stava dalla stessa parte
E che quindi i potenti non avevo nulla da temere perché tanto il nuovo sistema sarebbe andata avanti ed è andato avanti a Catania
Ma non solo a Catania è andata avanti anche a Palermo è andata avanti in tante parti del nostro Paese per quarant'anni
E per quarant'anni la magistratura non ha avuto grandi problemi
Nei confronti del potere politico i problemi li hanno avuti quei pochi locali magistrati
Allora
Che cercavano di uscire fuori dal coro
Carlo Palermo
Ricordate i magistrati che hanno indagato Teardo in Liguria
E pochi i pretori d'assalto
Quando si indagava sui petrolieri sulle sofisticazioni alimentari
Ma quelli erano folli
Quello degli spietati quelli dei vivono messi alla gogna
Dal potere politico ma anche da loro colleghi
Perché e loro degli anomali livelli anormali
La normalità era un altro
Questo è durato per parecchio tempo
Qualcosa poi si è rotto in questo Paese un equilibrio non è andato spezzato
Quel sistema di potere ha subito una profonda crisi un decadimento
Tale per cui l'opinione pubblica non ne ha potuto più
Ma anche perché fortunatamente frattanto altre generazioni di magistrati sono arrivati in questo porta fortunatamente si invecchia si vanti intenzione
Sono arrivati i magistrati nuovi più giovani
Meno propensi agli inchini al sistema di potere
Meno affascinati
Dalle cene Lou curiale
Meno desiderosi di entrare in questo io all'altro club
Dove si era tutti assieme
E guardate che anche queste cose sono importanti in una città no quando in un club sì tutti assieme si diventa troppo amici
E vivere da quando nasce la libertà di associazione
Però mi rendo conto che
Alcune libertà forse il magistrato non se le può permettere perché se se le permette perde la propria libertà
E questa nuova generazione di magistrati ha cominciato a diventare maggioranza in questo Paese
E questo creato qualche problema
Certamente la crisi
Del sistema politico e dei partiti ha facilitato
Una serie di inchieste che sino a qualche anno fa impensabili
A ha facilitato la scomparsa di personaggi che non ritenuti potenti sino alla morte
Questo dalle Alpi alla punta estrema della Sicilia
Tutti sappiamo che erano i potenti in Sicilia sino a qualche hanno fatto a Palermo la capaci
I nomi li posso fare perché non sono magistrati
Di Mannino e il clima
Gli Andreotti a livello nazionale banche siciliano gli andò in i colossi Drago per fare alcuni dei nomi
Pensavamo che il loro potere non dovesse finire mai
E finito
E questo il grave Carini
Che ci deve fare riflettere
Norme perché il popolo non ha più dato loro il consenso
Questo è l'anomalia del nostro Paese
Questo potere è finito perché la magistratura
Quella più libera finalmente li ha messi sotto inchiesta
E ha svelato i traffici che questi soggetti per anni hanno commesso
Le collusioni che hanno avuto anche con la mafia
Che mai nessuno si sognava di svelare venivano sussurrate queste collusioni nei corridoi nelle prigioni private stando attenti che qualcuno consentisse magari il parente che ce la Conte che e vogliono la racconta
Abbiamo avvertito tutti una sorta di liberazione quando questa magistratura finalmente
Ha fatto ciò che in realtà prima ancora di lei doveva fare il cittadino
Perché ho voluto parlare in questo modo
Perché io credo che il tema della democrazia sta proprio in questo punto
Noi abbiamo un Paese
Una società civile
Abbiamo dei cittadini che non sono stati capaci
Realmente di cambiare la loro democrazia
E vivere in una condizione che sostanzialmente non essendoci stata una condizione di democrazia sostanziale ma di democrazia puramente formale
Per quarant'anni
Lo ha così successo che la magistratura finito obiettivamente non volendo con l'assumere un ruolo che non è la propria
Cioè di ristabilire le condizioni di legalità nel nostro Paese ma la legalità
è vero che l'ha vista di dice la magistratura
Facendo rispettare la legge ma ancor prima la deve stabilire il potere politico
E ancor prima i cittadini devono costringere il potere politico ad essere un potere che esercita il controllo di legalità
Questo non è avvenuto
Perché la politica per tutto questo ruolo perché la politica anziché diventare il luogo in cui si esercitava il controllo di legalità e diventato il luogo in cui si è esercitata piede Dalila illegalità diffusa
E parlo della politica nazionale per andare a quella locale e a quella degli enti locali a quella delle pubbliche amministrazioni
Questa è l'anomalia a mio giudizio democratica del nostro Paese
Questa è la prima riflessione
C'è un'altra riflessione questo è un Paese in cui tutto si consuma e si brucia
In tempo quasi reale
è un Paese che ha perduto
Il sentimento
E che vivere l'emozione
Che dura lo spazio di un mattino
Ci si emoziona e ci essa ci si esalta per Di Pietro
Borrelli
Per Caselli taccio
Tre esempi che fanno anche prima gli ultimi due
Ma si è subito dopo pronti a cambiare sentimento
Rispetto a fatti concreti e gravi
E voglio fare un esempio
Ricordate quando ci fu una sollevazione quasi popolare
Per il decreto Biondi
Si divideva sull'onda emotiva di Tangentopoli
Nessuno si è accorto che la nuova legge sulla custodia cautelare
Che assumo
E non entro nel merito
Che sostanzialmente raggiungere lo stesso obiettivo
A mio giudizio
Perché i mafiosi rilascia dentro e sarebbe grave perché sì a questo punto gli italiani lo capisco
Cioè che il mafioso fuori
E impopolare
Ma questa legge
Nella sostanza consente che nessuno più degli imputati di Tangentopoli passata o futura
Finirà in galera
Soprattutto perché questi titoli solo per i grandi brani incensurati formali
Nessuno più ne parla non se ne accorge e passata in silenzio questa riforma
Perché vedete non abbiamo collettivamente la capacità
Di ancorarci a principi e a valori saldi e stabili
Non abbiamo un timore
Questo il tema
I tentativi preoccupa perché il tema de la democrazia di questo Paese
Non c'è un timone
Non c'è una cultura
Che è diventata diffusa della legalità come sentimento della legalità non come emozione della legalità che sono cose diverse
Perché in questo Paese abbiamo un sessanta per cento
Lo ricordo sempre perché quando lo seppi e di una rivelazione un sessanta per cento di cittadini italiani che non ha superato la quinta elementare
Può sembrare strano e così
Su cento italiani sessanta non hanno la più della quinta elementare
E quindi che democrazia costruiamo
Su quali basi su quali consistenze su quali valori su quali principi su quale cultura costruiamo la democrazia e la legalità
Su quali basi
Parliamo di democrazia come equità come libertà come eguaglianza come partecipazione dove costruiamo la partecipazione in questo Paese accademici
Questo il tema e allora e facile
Che in questa fase
Dopo l'emozione si passi a un'altra e che la magistratura oggi la magistratura nel suo insieme e quei magistrati che hanno avuto e che vogliono avere un ruolo vero
Diventino oggetto degli attacchi sempre più sconsiderati
In una indifferenza che sta diventando generale
Perché poi c'è il mezzi di comunicazione fa passare questo messaggio
Perché quello quotidiano
E qui lo diventa
Qualcosa che si stile coscienza
E allora
Allora
Diciamo delle cose semplici
Non abbiamo bisogno
Io giustizia vera
Per essere vera la giustizia deve essere innanzitutto efficiente
La giustizia efficiente la garantisce il potere politico cioè il governo
Era garantisce innanzitutto consentendo ai magistrati di assolvere il proprio dovere con tutti quegli strumenti per i mezzi di cui hanno bisogno
C'è un'opera di grande falsificazione del nostro Paese
Si dice Tangentopoli deve finire
Perché questi processi non si faranno mai
E si tirò fuori delle ipotesi che io rifiuto perché non appartengono allo Stato di diritto
Che sono le ipotesi della ministeriale del condono la miseria e il condono non appartengono allo stato di diritto
I processi si devono fare e processi si fanno lo sapete come semplicemente Chiodini magistrato i segretari giudiziario
Di dattilografia disse notati nuovo
Gli ufficiali giudiziari
Gli uscieri i commessi le macchine da scrivere le macchine la stenotipia le Aule
Ci vogliono queste cose semplici
Che i governi del nostro Paese
Da sempre non hanno garantito tutti qui
C'è una par condicio assoluto
Tutti che il bilancio della giustizia resta
Da sempre al di sotto dell'uno per cento nel nostro Paese
Questo lo dimenticano tutti
Fanno i magistrati perché ci vivono in questi difficoltà
Però abbiamo tutti i politici in coro o molti
Che non fanno altro
Che addebitare ai magistrati la lentezza retrocessi processi non si fanno cioè
Così come gli attacchi ai pubblici ministeri vedete come la la la realtà è stata falsificata e un attacco assolutamente sbagliato perché
La custodia cautelare è nata sul presupposto che i pubblici ministeri mettevano in carcere persone
Dimenticando che l'ottantanove in poi pubblici ministeri lo mettono in carcere nessuno
Fanno una proposta legittimo perché sono parte nel processo a un giudice per le indagini preliminari
Ma chi si sono andato in questo Paese tra gli sgarbi lei ma gli orologi peggiorerà peggiore metta di attaccare ma è un giudice per le indagini preliminari
L'attacco e al pubblico ministero che fa la proposta
E c'è un mondo
Certo
Fallito certo e poi ci arrivo
C'è un proverbio siciliano che dice Todd umanitari non c'è malizia
E allora nel domandare non c'è alcuna malizia
Però tu attacchi
Pubblico ministero
Facendo intenda l'opinione pubblica che il Luigi arresta il povero e innocente che poi si suicida in carcere dimenticato di dire
Che c'è un chip che accoglie la richiesta che c'è un tribunale della libertà che lo lascia in galera che c'è spesso una Cassazione come spesso c'è stata che lo lascia in carcere ma tutti questi non vengono attaccati
E allora ha ragione Alfredo Galasso il sospetto che diventa certezza nasce
E quale di e qual è la certezza
Che in realtà i pubblici ministeri vengono attaccati perché finalmente abbiamo in Italia con la maggior parte dei pubblici ministeri che solo magistrati liberi che le indagini li fanno e li fanno per tutti
A trecentosessanta gradi e non ha più bisogno di questa magistratura
Di una magistratura libera indipendente nei fatti in concreto
E io qui
Mi sono
Adombrato parecchio in questi giorni
Per qualcosa che ha ricordato Salvatore Resca
E di cui abbiamo anche parlato qualche giorno fa quando siamo scambiate delle opinioni su questi incontri
Che non ci si può stracciare le vesti
Quando si indaga su di Cerise
Su di me possibili amici
E applaudire i magistrati quando indagò sui nostri nemici politici
E che sta venendo questo nel nostro Paese
Che se l'indagine e a rivolta a uomini della sinistra e io faccio parte della sinistra
La sinistra insorge
Come insomma
Usando e rete essere uomini BT liberi significa anche questo
Avere la capacità di dire le cose sgradite anche la propria parte
Perché questo è un Paese che farà un passo avanti della democrazia se sarà comporta composto da uomini liberi
Però si applaude e si invoca l'autonomia
E si grida allo scandalo per attentato all'autonomia e l'indipendenza quando gli indagati sono gli altri
Quelli della destra
I quali insorgono con lo stesso motore sono insorti allo stesso modo anche pesantemente
E questo secondo me non è possibile
Perché il messaggio diamo al cittadino
Come percepisce il cittadino il ruolo alla magistratura
E come percepisce con la politica
Che contributo diamo a costruire una democrazia matura
Qui è un problema veramente qualcuno diceva di ristabilire le regole
E lo dico che i magistrati non sbaglierò o con i sostituti procuratori poi ho parlato repubblicano sbagliate talmente anche Caselli anche Borrelli hanno sbagliato sbagliando
Prove
Da parte di tutti
Di mitizzare alcune figure io l'ho detto sempre ed hanno sbagliato nel mitizzare Di Pietro
Sbagliamo o si sbaglia quando si utilizza Borrelli si sbaglia quando s'indirizza Caselli con tutta la stima e il rispetto che ho per case
Perché non dobbiamo costruire miti una democrazia adulta non ha bisogno di miti
I vinti sei angolo in una democrazia da sottosviluppati
La democrazia degli adulti e la democrazia
Gli uomini liberi che si confrontano che si stimano che si rispettano ma che si non si mitizzare la vicenda
Perché poi devono essere abbattuti
Da qualcun altro
A cui invito è scomodo
Allora le regole in una democrazia e quindi anche dell'apporto democrazia giustizia significano
Che vi sono i percorsi attraverso i quali mettere in dubbio è in crisi le scelte i caselli di Borrelli di Di Pietro o gli altri
E sono i percorsi stabiliti dalla legge
Non solo nelle televisioni negli attacchi sconsiderati sulla stampa
Il grido di lesa maestà perché c'è un'indagine su di me
E io una volta
Ho subito un'indagine questo molti non lo sanno quello che
Molti anni fa
Dalla Procura di Catania
E che cade da tutti quando si ai componenti di un organismo amministrativo di essere messi sotto inchiesta faceva parte di un comitato di gestione di un uso e mi trovai scritto
Prima col vecchio codice
Nel registro degli imputati
Per un reato che ovviamente ritenevo di aver commesso contro la pubblica amministrazione cioè quelli con i quali ho combattuto per tutta la vita
E mi scrittori e vecchio accusato i magistrati
Sono andato dai magistrati rappresentando la mia estraneità
Che alla fine in sede istruttoria è stata riconosciuta
Non ho mai detto
Al bando quel magistrato che mi ha messo sotto inchiesta
Aveva sbagliato anche perché tra l'altro mi aveva fa dato presente in una delibera di comitato di gestione alla quale erano presenti
Va comunque queste cose però si risolvono con gli strumenti normali
Ecco perché solo preoccupato di quello che sta succedendo il nostro Paese
L'amore
Noi dobbiamo chiedere come cittadini perché poi credo che il nodo sia questo
Che nel nostro Paese vi sia una giustizia normale
Non normalizzata come vorrebbero alcuni
Noi dobbiamo pretendere e qui sono d'accordo moltissimo con affetto
Che in questo Paese non ci sia confusione di ruolo
Che ci sia chiarezza di chi sta da una parte e di chi sta dall'altra
Sento cattivo odore in questi ultimi tempi di una nuova consociazione
Un odore che non mi piace
Un odore
Che pervade progressivamente il nostro Paese
Io sono preoccupato
Dobbiamo recuperare una dimensione pacata e serena nel porre i problemi ma ferma allo stesso tempo
Senza isterismi
Ma con chiarezza di posizioni con chiarezza di principi e con chiarezza di valori cose che spesso mancano
E con coerenza rispetto a questi valori a questi principi
Cosa che spesso manca
Per cui si passa indifferentemente da una posizione all'altra secondo dalla convenienza secondo dell'interesse secondo delle alleanze
Questo mi piace sempre meno questo il rischio per la democrazia e questo è il rischio anche per l'autonomia dei magistrati
Perché io temo che alla fine se quest'odore cattivo di consociazione
Che il respiro sempre più attorno a me dovesse diventare forte io spero che diminuisca scompaiono
Non ci sia poi un accordo
Perché il processo di reale autonomia della magistratura
Da tutti i poteri
Sì realizzi
O meglio ci sarà una accordo perché questo non si realizzi
E perché si arrivi poi a delle riforme che vorranno mettere intanto il Pubblico ministero da una parte
E i giudici dalla
Poi il Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Poi l'azione penale diventa facoltativa
Dopodiché
I cittadini liberi possono andare in Africa perché forse si starebbe meglio
In quanto le riforme vanno bene secondo le condizioni dei contesti storici
Non possiamo trasferire in Italia ciò che c'è negli Stati Uniti
E abbiamo la cultura giuridica una tradizione c'è inutile che abbiamo le ragioni sono tante
Ecco perché bisogna ristabilire principi certi valori certi è schierarsi con e e il tempo in cui bisogna schierarsi con nettezza
Disaccordo con l'Alfredo Galasso
Perché questo serve
A evitare la confusione ai vitale che poi tutti ci abbracciamo che tutti siamo d'accordo perché tutti stiamo dietro lo stesso tavolo
Stasera casualmente qui siamo d'accordo io sono contento sapevo che saremmo stati d'accordo
Però siamo d'accordo sui contenuti sui principi sui valori
Spesso si è dietro il tavolo ma si raccordo per
Però è stato il tarlo dalla nostra democrazia
Questo rischia di essere il tarlo della democrazia anche nel futuro
Se non risolviamo questo luogo
Essenziale chiunque politico del nostro Paese c'è il rischio che le istituzioni democratiche e che i rapporti tra i poteri vengono travolti
Per cui la democrazia di fatto non ci sarà se non come affermazione duramente formale
Il Cervellera paventa il rischio che i cittadini italiani siano costretti ad andare in Africa ma un giornale inglese lancia un settimanale inglese fra i più autorevole economista ha detto che l'Italia è già un grande il Ghana dell'economia
Perché è così come ha commentato le le grandi manovre dell'alta finanza gestita da Mediobanca
C'è un'altra cosa che mi ha molto colpito di vien Jaguar nera quando parla di cattivo odore dalla palude del in cui viviamo
Quando ha ricordato che la rivoluzione italiana influente ma comunque rivoluzione è stata realizzata promossa attuata
Soltanto la parte della del del nostro Paese cioè la magistratura senza la partecipazione forse senza nemmeno il totale consenso dei cittadini
E questa è una verità che mi fa molto paura e che sollecito un mio timore che io continuo per la verità a denunciare in tutte le occasioni in cui posso parlando o scrivendo
Io ho paura che nell'attesa messianica della grande riforma che non arriva
Appunto in questa appesa che si trasforma in delusione stia nascendo una sorta di nostalgica attenzione
Non voglio essere frainteso io sono convinto che nei quartieri degradati delle grandi città del sud nelle nei piccoli paesi del sottosviluppo meridionale stia nascendo la nostalgica della vecchia mamma dici
Che dava il posto e che dava il che crea al posto del diritto dava il privilegio venti comunque consentiva quel grande traffico che è stato il clientelismo io ritengo che su questo punto ci sarebbe molto da riflettere
Detto questo perché era un peso che mi stava dentro ma che comunque è stato liberato
Gli orfani sono i tre temi vi suggerisce Salvatore Resca era una cosa che mi stava a cuore ma comunque come è stata come dire sollecitato dall'intervento
è in gioco la mera così penso anch'esso di di interesse così ricco soprattutto di vomitare realismo se mi è consentito ecco
A questo punto noi abbiamo completato la rassegna del foglio per una questione metodologica chiederei ai relatori se vogliono fare una seconda rapida ciò
Sì e no e infatti mi stavo interrogando temeva tenendo conto che comunque la la mia richiesta è anche di intervento del pubblico però se dobbiamo fare interventi sia dei gentili mettiamo un po'di ordine preventivamente pagare se vi scrivete e vi impegnate a parlare brevemente non più di tre minuti in tre minuti si possono dire tante cose
Insomma poi non saremo così fiscali
E basta venire qua a dire il nome
Salvo credibilità allora allora prima Ada Mollica perché una mia collega ma non faccio versata è stata la la prima prenota La Mantia allora la maniglia
Ucciso diciotto diciotto La Mantia Sorbello
Camarda
Signor La Mantia consente che sia la collega oppure vuole rivendica ancora Riccio
Vuole parlare per primo no era salumiere cecità assoluta
Sì senza
Sì
Se si
Nello specifico scritto
Ma
Voglio dire
Giuseppe farebbe
Dobbiamo
Ad parla di forse no no a non nella regione del pubblico sigla si è parlato di tante cose molto interessanti in quasi tre ore di dibattito però credo che è una domanda aleggiasse nell'aria
E tutti pensiamo al processo Andreotti e questa questa nuova testimonianza che parla di un incontro ad Andreotti a Santapaola cittadine
Posto dietro perché non posso dire assolutamente niente
Chiamiamo netti prepara Palermo arrestato questa teoria si sia un avvenimento
Io credo che siparietto possa per favore di processi intendo non problemi di carattere generale dei specifici processi fuori della sede istituzionali e che conseguentemente l'ultimo che Bruno assecondare la tendenza di questo tipo elude i magistrati che direttamente o indirettamente quanto meno d'ufficio infortuni questi processi e interessato una proprio sono queste domande alle quali chiedendo scusa per una apparente scortesia non è consentito istituzionalmente risponde
Allora signor La Mantia automatica
Vale la
Presto
Forse bisogna praticamente allenare una lacuna
Regionale
Mi presto io non posso fare la carie
Ha siccome sono intervenuto fraterno amico destino a cui voglio bene ma Salvatore Scaglia stasera
Detto qualcosa che secondo me ne vado un po'Bocchieri
E perché sennò paradossalmente sì risultato l'opposto quello che si effigie Salvatore adesso conosco molto bene
Lui prego anche lui stesso a quelli di darmi una risposta perché è una cosa che non possiamo chiedere ai magistrati impegnati
Salvatore Sica ad un certo punto è chiaro che io sto storni sito in un partito sono di parte sono anche orgoglioso di lui dal PDS
Sono orgoglioso di farlo lo faccia così molto trasparenti
Problema quando nel fare la difesa chimico nasce conversioni la compagna giura
Sai e sono stato sempre e comunque un un tipo compagni molto scomodo ritengo proprio da
E credo che la operati ti denuncia di dire di lotta all'interno perché le cose nella city però insomma la frase di dire sapete signore Bellusco Cioce dall'ENAC sono tutti uguali
In generale
Una confusione e in genere un qualunquismo seconde dei partiti non se ne può fare bisogna perché la democrazia altri mezzi non ancora sperimentato
Se non plebiscitarie Isma'perché se se tolgo dei partiti ci sarà un partito unico che ci sarà un qualcuno ci sarà in gara ci sarà un Duce
Che aggiudica cascata la tutti quanti e quindi non ci sarà più dissenso
Se questa frase detta petto di un accordo interno cerchi di lottare per fare un po'di pulizia per fare le cose che non vanno ma non si può mettere lo sto sappiano e questo io stasera non posso fare una relazione nemmeno le capacità tempi perché politiche ma
No
Non si può mettere lo stesso piano Tangentopoli e Affittopoli sale torna sul piano di politico posso io a capire ma non si possono mettere i problemi ci sono nati la storia della cooperazione io non posso parlare di proprietà e ci sono i magistrati ma non si può mettere sullo stesso piano alcune cose che sono accadute magari distorsione su quella persona no la corruzione e che ha portato in Italia le tangenti da un certo sistema politico affaristico eccetera insomma se si sostiene che poi saranno già accaduto politicamente
Che e ci può essere stato un finanziamento non messo nei bilanci ma presto non ha niente a che vedere
Il sistema cooperativo darà lavoro ad accentuare da questa parte attualmente ci sono duecento mila persone cioè voglio dire
Ci sono ci possono anche essere degli illeciti delle cose ma non si può andare a mettere sullo stesso piano la corruzione nazionale e no per fare una difesa di parte perché a questo punto caro Salvatore se ci sei tu solo e fare politica insieme all'amico quand'era sarai tu solo quand'era illegale compagno Galasso insomma voglio dire e e non si è posto fare è buttar via perché quando si dice D'Alema e Occhetto per me io non faccio la difesa di nessuno
La magistratura farci sopra ma dietro D'Alema Occhetto c'è un popolo che Giorgio Bocca sul Venerdì ha chiamato di lana italiani c'è vigente magari da stupita dedicata
Va a lavorare gratis per la solidarietà lei partiti quale ci possono essere nello stesso partito gente che secondo la gerarchia di fare seguono i pannicelli però ma questo fa parte dell'umanità la contraddizione del palleggio da della della persona umana cioè non si può distruggere con una parola Occhetto e D'Alema tutto quello che ci sta dietro a Occhetto e D'Alema che è un popolo probabilmente anche i dialetti italiani perché dall'età cosa ci ha insegnato fare in modo che ognuno abbia il proprio egoismo abbia le proprie cose c'è gente che magari come Nesta fino alle tre quattro del mattino e chi mi conosce sa che non ho nessuna carica adesso la cosa magari a lavare i piatti voglio dire con quale non queste precisazioni vanno fatte
Perché poi c'è qualcuno come solidarietà
Sì ma non si può ingenerare un qualunquismo dicendo
Occhetto e D'Alema perché Occhetto D'Alema c'è un però
è un è un ricambio di una classe dirigente si fa con la o la classe che abbiamo realmente esotiche se nella realtà perché se no con chi se ne cambia Lori cambi solo tu Salvatores non credo che tu sia così grave degli alcolici ecco e allora il concetto è chiaro credo che su questo abbiamo bisogna fare un po'di chiarezza Casanova c'è la confusione ed è quello che voglio dei nostri avversari sono tutti uguali o se tutti rimangono impuniti perché dando siamo tutti uguali presto credo non è stata un per me non è perché ho militato in un modo che non è così
Risponda brevissimamente con tre espressioni
Prima qualificata vola
Mi piace la parola pungola
Per tutti abbiamo letto le reazioni
Non tanto di Occhetto e D'Alema quanto di altre ex secondo l'uguaglianza evidentemente
Mi scuso se il contesto è stato dimenticato ma io l'ho accennato non i contenuti
Chiaro perché inutili
Per un motivo personale ideologico da parte mia è chiaro
Secondo contenutistico perché come faccio io anticipare il giudizio
E verrà dai magistrati assoluta né l'uguaglianza esclusivamente nella reazione
E un'uguaglianza di reazioni ne parlava anche Enzo una reazione eminentemente amaretto mentre sposa perfettamente nella penso diceva con sfumature diverse
Non è la reazione di scardinare azione di altra gente che la nomina tutti noi conosciamo le cose ma questa atteggiamento purtroppo di fondo uguale purtroppo di fondo
Tu pesando le parole uguale c'è io no da un uomo di sinistra
Nella mia veste avrei preferito a proprio che avvenisse o fosse avvenuta nella mensa dicendo no sono stato indagato
Veniva la magistratura
La magistratura sta facendo un grosso abbaglio a mio parere lo vedremo ma intanto applaudito perché siamo tutti uguali qui l'uguaglianza da materiale
Ha detto scusate chiedo scusa io
Io avrei pesi grato questo come tesi però da una persona che stimo e con la quale mi schiero da atteggiamenti di questo tipo settore anche perché avevamo detto questo io sono felicissimo la prenda questa sera me ne congratulo era perfettamente
Avevamo allora il per se non funziona non andiamo avanti adesso adesso adesso il turno del signor Sabella
Scusate io ho apprezzato moltissimo la relazione degli esimi conferenzieri stavo per fare una polemica
Sono stato salvato da questa apertura di dibattito la polemica che avrei voluto fare ma che non posso fare e che quando si fanno delle conferenze
Purtroppo ha partecipato al primo Faenzi padre conferenze che tu non moltissimo e poi si dà pochissimo spazio al dibattito
Ora io debbo dire ciò che penso solamente mi chiamo nell'Isola Bella sono indipendente di sinistra
Le cose che ho sentito qui scusate se lo dico do sentite tante e tante altre volte in televisione in altri dibattiti alte con cioè oggi nostri dico credetemi magari sarà contraddetto consentito nulla mo'
O forse qualche aggettivo non sa non c'è niente non ci vedevamo nasce nel rapporto perfetto
Pertanto non mi sento di fare nessuna nessuna domanda particolare però ne voglio rivolgere al al giudice Caselli per fare questa domanda che pure penso in un minuto sarà banale ma sarà quello che penso che non è che che desidero sapere si parlava poco fa di mafia
E si parlava di parlare di mafia giusto parlare di mafia giusto perché i ragazzi non sanno cosa sia la mafia o per lo meno non non sanno cosa del l'esistenza della mafia
E quindi avere greca sappiano qualcosa ci sta dietro questa davanti passò gli interessi che monomarca giustissimo io sono docente la scuola si parla moltissimo di mafia
Però mi faccio questa domanda
Parlare continuamente di mafia sarà un bene o sono male veramente una domanda che mi pongo penso che sia anche via internet però mi faccio la seconda domanda
Non sarebbe meglio forse combatterla con i fatti più che con le parole ore innumerevoli se non infinite conferenze
I fatti quali sono
La Commissione antimafia voglio dire qualcosa sulla commissione di mafia la commissione di mafia voglio dire quali atti nuovi quale conoscenze non banali ci ha dato quali effetti pratici vado risultati concreti ci ha presentato quale strategia di attacco e di risoluzione del problema mafia ha prodotto se la Commissione non ha prodotto non produce effetti strategici e tattici avrebbe senso la sua esistenza
Ci vorrà scusate e forse una vera commissione antimafia quella presieduta dalla signora o signorina onorevole Tiziana Parenti
Nella Sala Rossa del pool antimafia di Palermo di Milano e di altre città italiane vedere Commissione antimafia del nostro Paese nella Commissione antimafia e il giudice Caselli
La Commissione antimafia di Milano non la Commissione fece io onestamente non so cosa è uscito fuori dalla Commissione di Mario se non cartacce volumi enormi studi ma che cosa ha prodotto con la strategia ha dato che cosa a che cosa è servita dove si antimafia onestamente lo dico in buona fede non lo so e non riesco a capire che cosa produce o produrrà la Commissione antimafia
Se mi permettete secondo vorrei fare se mi permette sono fisco qua
Sì mettendo secondo cui vive famosa quasi parlava di
Magistratura dico cosa fa la magistratura e forse una vera commissione comunque forse giustizia quella di un comune cittadino parlando poi di giustizia e di libertà e democrazia
Per farsi giustizia è quella di un comune cittadino che si perde per colpe politiche no no fra i meandri della burocrazia con l'intento di risolvere proprie necessità che sono poi i propri diritti
Un'altra cosa che voglio dire ho finito
Forse Democrazia e diritto quello di una sono fatti concreti infatti reale che conosco di Catania per falsa democrazia e diritto quello di una paraplegica dalla nascita che conosciamo per Catania
Patologia dalla nascita per Catania che invece di essere aiutata a risolvere i propri problemi esistenziali viene tra virgolette avversata
Da una parte dell'amministrazione per la sua voglia di vivere e per il suo coraggio di non allinearsi al potere di turno che ne vorrebbe fare eventualmente strumento politico
Queste ed altre domande ha voluto rivolgere mi fermo qui devono essere prolisso parleremo cioè non è che avrebbe voluto prendere
Banca Sella vuol cominciare a lei
Con il professor Galasso vuole intervenire su queste domande
Non è che abbia titolo chiude ci colleghiamo attori rispondere a queste domande
In ogni caso risposta sarà molto sintetica
Parlare di mafia e soprattutto i giovani ebbene serve assolutamente indispensabile
Per una
Di formare i formatori
Come non è facile per la regione di droga così non è facile parlare di mafia
E il rischio delle penalizzazioni un rischio
Delle prospettazioni del sole macchine quando si tratta argomenti così delicati e complessi quando l'interlocutore giovane quelle sapersi rivolgere con un linguaggio specifico però con un linguaggio vari dovrei personalmente il rischio davvero grande
Ma parlare assolutamente indispensabile parlano soprattutto i giovani è assolutamente indispensabile
Ed è la risposta in fondo implicita alla seconda articolazione domanda
Troppe parole e pochi fatti
Pochi o tanti fatti per quanto riguarda le rispettive competenze ora tocca a me dirlo
Ma sulle parole io non mi stancherò mai di dire che certo le parole dev'essere accompagnati alla produzione cifra operativa
Ma le parole comunque hanno una valenza positiva non basta anche qui lei scuserà
Dirò cose risapute ripetute le mille volte ma non ho altre risposte
Non basta all'Antimafia della repressione
Ci vuole anche l'antimafia dei diritti dell'opportunità
Prosciugare agitarsi occupati soltanto dalla mafia togliendo diritti e opportunità alla gente
Perché ci sia o meno consenso meno tentazione lasciarsi avvicinare e coinvolgere le prospettive criminali prima mafiose addirittura può e poi l'antimafia della cultura è assolutamente indispensabile continuare a fare chiarezza cercare ciascuno per quanto Prodi approfondire
La riflessione sulla realtà di questi fenomeni
Realtà di questo non significa che non sono soltanto problemi di ordine pubblico
Che non sono soltanto probabili vittime potenziali siano essi magistrati poliziotti imprenditori commercianti
E quant'altro
è un problema di libertà e di diritti è un problema di organizzazione che inquina la politica che può inquinare la politica chi può inquinare pezzi dell'economia e della finanza che è collegata con altri poteri
Destinati
E che conseguentemente è un problema per le regole di convivenza
Parlare di tutte queste cose cercavo di fare cultura antimafia è assolutamente indispensabile in quanto meno per non delegare tutto a polizia e magistrati e carabinieri quella delega che ci ha fatto sempre
Perdere che non ce l'ha fatto fare dei passi avanti
Allora ecco ripeto fatti si è importante che le parole se non soltanto parole ma non stancarsi mai di parlare di queste cose chi non vuole che si parli di queste cose con tutti i limiti con tutte le difficoltà anche a parlare di queste cose si possono incontrare vuole tutto sommato che non si parli di mafia vuole che la mafia non esiste ci sono stati dei tuoi del nostro paese in cui dimostra e non si parlava e quindi la mafia non esiste non so se siano stati delle migliori per il nostro Paese
Ovvero stoffe questioni sollevate dallo studioso del interverranno adesso nell'ordine il il procuratore abitata professor Galasso e poi anche Salvatore pesca
Vi comunico che abbiamo ancora cinque iscritti e quindi dimentichiamo definiamo acqua ecco gli per chiudere le iscrizioni ce l'abbiamo troppo troppo tardi
Consentito dalla particolare che è intervenuta che ha parlato di troppe parole e pochi fatti
Io ricordo di aver letto un tempo un racconto in cui si diceva se questo era così intitolato le parole
Figuriamoci i fatti
Ma se quelle che sono state compiuti uccidono
Sono parole dette parole come attività svolta dagli uffici giudiziari io parlo per quelli catanesi e per quello che mi risulta
E per quello che mi rivolgerò ma sono fatte delle dice che sono anche le direzioni distrettuali eccetera Emily vedere Commissione antimafia dico che questo diverse queste che hanno compiuto gli uffici giudiziari
Catanesi e palermitani che hanno portato davanti ai giudici una massa enorme di processi davanti ai giudici che per quello che riguarda anche i magistrati catanesi hanno completato maxiprocessi ripeti
E che si accingono a celebrare maxiprocessi a ripetizione
Di tutte queste son parole io non so quali fatti ci si possa aspettare tipo
Qualcosa dalla finanziaria mondiale
No visivamente perché anch'io sono un docente quindi a a ragione che qualche volta a scuola
Il discorso antimafia consiste in una conferenza en passant fatta magari a a Mila grazie a trecento ragazzi che non fanno nulla il discorso e è diverso Caponnetto ti ricordi
Invitando gli abbiamo dato la cittadinanza diceva lavoro e scuola ma lei sa benissimo non so che Mattei insegna maleducazione civica con i nostri ragazzi non esiste
E la conoscenza non esiste l'educazione alla parte persone sistema ciò che esiste di più ho finito
La comunicazione dei valori dei docenti agli alieni che molte volte senza parlare anche di mafia dalla mattina alla sera si può trasmettere una tale carica di partecipazione di democrazia Cacace ne escono caricatissimo fuori ecco qual è il problema
Quindi altre la conferenza che lascia il tempo che trova altra formazione giornaliere quotidiana che dalla cattedra o da fra i banchi meglio ancora noi dobbiamo fare
Sul versante dell'amico eccetera una un commento perché io non so stare zitto successero perizie lamentato aver sentito così risaputo però deve ammettere che ha sentito cose intelligenti adesso il signor Camarda
Repetita iuvant dietro
Mi chiamo Renato Camarda faccio parte della secca associazione antiestorsione catanese
Faccio l'avvocato da trentacinque anni quindi credo di poter partecipare
In quel poco tempo che me concedente a questo dibattito
Per intanto per esternare la nostra preoccupazione come associazione di volontariato impegnata nell'anti usura e nell'antiestorsione
Per quello che è lo sviluppo che potrebbe avere questa presa di posizione nei confronti dei pubblici ministeri e quindi questo mancanza di potere o dico giurisdizione del potere del Pubblico ministero
Perché io ritengo che e sex dovesse avere il piede se dovesse prendere piede una situazione del genere se oggi c'è un calo di tensione il calo di tensione diventerebbe assoluto completo e quindi anche le il volontariato penso che poi se ne potrebbe andare a casa la magistratura non lo so perché essendo l'istituzione evidentemente resterà al suo posto
Anche se i suoi perfetti gli effetti della sua attività non si sa raccontò che arriveranno ecco che arriveranno per quanto riguarda il dibattito certo un dibattito
Molto importante e un dibattito retorico dice qualcuno un dibattito che ripete tante cose ma repetita iuvant dice segue nera è ripetere
E il fare dibattiti perlomeno significa creare all'opinione pubblica informare l'opinione pubblica dare all'opinione pubblica qualcosa di positivo
E presto nel tema e parlerò di ingiustizia
L'Inter vale demo per quale giustizia per quale democrazia qualcuno ha detto quale magistratura per quanto democrazia forse lo stesso perché in fondo della magistratura che amministra la giustizia e quindi il binomio
Non Kim Jong giretto privo
Certo la domanda sembra retorica
E la risposta ancora più relatori il nostro presidente Alicata ci ha detto una giustizia più giusta indubbiamente e io aggiungerei una giustizia più certa sappiamo noi tutti
Come operatori io come manovalanza dell'operatore del diritto presidente Alicata come magistrato impegnato preparato eccetera lo stesso il presidente Caselli sappiamo che oggi purtroppo
Non possiamo avere né una giustizia giusta
Ne è una giustizia certa
Perché noi sappiamo che le leggi sono nomi miliardario e se la Francia in Francia dice che ci sono dieci mila leggi in tutto noi forse dieci mila leggi nostro Parlamento le fare in un anno e quindi già tutte queste leggi che poi debbono essere perpetrata che poi devono essere applicate eccetera non possono certamente darcene una giustizia giusta né una giustizia
Fondata
Ma basta soltanto il tempo dei processi
Per far pensare per convincerci che non ci può essere una giustizia giusta perché qualunque processo qualunque sentenza che ci perviene a distanza di dieci anni
E oggi sono questi tempi si è incivile che imperiale anche la sentenza più giù e certamente una sentenza ingiusta perché fare giustizia dopo dieci anni non significa che non si può
Certamente fare giustizia
Ma a parte questo
E io
Ritengo che si può avere certamente si dovrà avere una giustizia più giusta
E avendo certamente una magistratura più preparata una magistratura più giusta una magistratura più obiettiva ed è su questo campo che voglio porre alcune domande
Una domanda la voglio porre al presidente Alicata perché dice c'ha detto ed è giusto che il magistrato deve apparire deve non solo deve essere imparziale ma deve anche apparire imparziale
Ma io al Maggi al presidente Alicata chiedo questo
Per apparire imparziale il magistrato ritiene lei che sia opportuno che il magistrato rimanga assolutamente al di fuori della politica e assolutamente al di fuori di qualunque partito
Questa è una delle mie domande
Al procuratore Caselli
Noi sappiamo tutti qual è il suo impegno certamente quale anche la sua preparazione
Vorrei chiedere se lo si ritiene che dovrebbe essere trasformato è cambiato una qualità di magistratura sempre migliore il sistema delle promozione Sister radicali è il sistema di carriere della magistratura perché oggi noi sappiamo che il magistrato fa carriera soltanto con gli anni e mondo in virtù delle sue qualità anche in virtù per la sua attività di quello che svolge non di vigili in virtù dalla qualità delle sue sentenze
Ogni ogni magistrato ogni il che sia né procede e va avanti nella carriera cosicché appartenere che arriva ad un posto di comando a un posto di controllo imposto di responsabilità
Per un giorno di anzianità un magistrato che come può capitare come spesso capita
Nella sua villa di magistrato hai fatto poco o affatto male restando indietro quel magistrato che è venuto in mente si è impegnato ha fatto tanto e ha fatto appello questi sono le due domande che vorrei sapere
Per
Ebbene se posso effettivamente possiamo avere una magistratura
Sempre migliori allora per procedere più speditamente abbia valuteremo il krill il sistema di rispondere alla fine raccogliamo le domande ciascuno dei relatori interessato interessati al alle domande risponderà alla fine
Migliorano adesso ricevuto un'altra un'altra richiesta di iscrizione ma avevo appena finito di dire che avevamo chiuso l'iscrizione non voglio apparire scortese ma la signora facessero intervenire non non potrà intervenire adesso alla signora giurato vegliando tutti ma
Vedere per la signora ha giurato che usa queste queste
Abitudini insomma sarà celebre investirono porrà delle domande sì infatti contro relazione Cesi
La prima domanda
Che poi può che operano una risposta nella stessa domanda ma la voglio fare lo stesso riguarda un'anomalia secondo me qui si è parlato di anomalie
Per me e ritengo mi sembra che un'anomalia e anche nel mondo come i magistrati lavorano io oggi o ascoltato la tutti questa presentazione del libro di Di Pietro dal titolo Caro Tonino che poi una raccolta di lettere
E ti viene a un certo punto dirà almeno nella esposizione nella sintesi che dicevano
Che lui ha lavorato con premura
Colaninno perché consapevole che forse non ci arrivava però faccio una strage giocavano
E io ho pensato ho detto ma guarda come si fa a lavorare in questo modo come per due anni questa persona ad da fare il proprio dovere il clima quasi di terrore non ci arriva ne faranno fuori oppure gli impedirà con altri sistemi quello che noi avvertiamo almeno io da cittadina che sono attenta almeno ritengo di esterno
Che riguarda per quanto riguarda questi problemi Chianni magistrati l'Oberto
Non è un lavoro sereno per cui gli errori sono umani soprattutto chi lavora in queste condizioni credo che obiettivamente e più facile
Un'altra domanda volevo dire perché quell'istante a Galasso ha detto a un certo momento abbiamo bisogno di uomini collettivo
E io sono in parte d'accordo ma nonno fino a un certo punto perché dico che non mi bastano gli uomini colti io ritengo PRI
Avere una cittadino
Che consapevole prima di tutto io desidero un cittadino mi auspico libero perché abbiamo tanti uomini e donne colti
Però abbiamo pochi cittadini uomini e donne libere
E per libertà intendo anche la libertà di rinunciare a carriera deve rinunciare a compromessi di rinunciare al consociativismo politico
Rinunciare a tutte le cose essere libere fedele coerente alla propria alla scelta che sta che si è fatta allora
Più che colti che devono esserlo anche liberi cresce io questo è un interrogativo che pongo anche ad altri un'ultima cosa
Dico
E lo chiedo anche a tutti al voi cosa ne pensate
Poco fa stava come dire innescando svela che rende sul discorso di chi si sente ed è compito di chi svolge un ruolo
Ma io dico che chi ricopre
Un certo ruolo
è consapevole dovrebbe essere consapevole anche dei rischi che si corrono e quando per disavventura può incappare con me
Le cronache degli ultimi giorni
Hanno dato notizia io credo che chi svolge un ruolo deve accettare se è tranquillo e sereno
Il tempo l'indagine farà giustizia
Farà tirava no non andando non sono state espressioni di colpevolezza
Si dice c'è questa situazione bene io al posto cioè mi posso trovare domani perché per mia
Diciamo mo'questo momento ricopro un incarico pubblico se dovessi incappare anche ritengo io spero di nonno almeno così me lo pongo ci penso che può capitare però io dico anche Grazia sequestro assente
A fare giustizia a cercare la verità non avere paura sempre pieni
Inserita in un elenco più o meno anonimo davvero aperto se questo gioverà
Alla ricerca della verità io sono pronta
E ritengo che chi svolge oggi un ruolo pubblico e può incappare in queste cose dev'essere pronto anche ad affrontare queste cose
Questo io credo che un elemento nuovo forse dato che si cerco la novità in questi dibattiti perché quando abbiamo una situazione stagnante io non mi stancherò di ripetere le stesse cose per cui al signore che prima era stanco di sentire le stesse cose io dico poiché abbiamo ancora una situazione che per certe situazioni per certi versi è tale quale continuiamo ancora non ci dobbiamo sbancare grazie
Adesso nove e
Il nome Giulio salvo
Il proprietario del cane aveva dato
Della delicata ha affermato che i magistrati devono applicare le leggi quindi più efficace lo strumento normativo più incisivo sarà l'intervento della magistratura
Ma la normativa in vigore la serie di interventi legislativi in vigore a partire dalla legge sui pubblici amministratori tutti di fatto per due penalizza il reato di abuso d'ufficio
Quindi è partito da questa fino alla recente riforma sulla custodia cautelare consente dei giudici di fare verità e giustizia sugli impiegati situazioni politico-amministrative
Già nota
La magistratura la legge sulla visura camerale
Tolta la magistratura di uno Studium idoneo strumento di lavoro o piuttosto ne limita ulteriormente il raggio d'indagine consentendo ai pigri o ai moderati sbrigativa archiviazioni
Rinvio clausola per l'applicazione della per la brevità
Enza Guarnerio
Pensa ma ecco le contestazioni procedono equivoci se non ci sono più del e il nota
Sono un operatore per la scuola siccome stasera mi è sembrato come com'era prevedibile che la scuola sia stata chiamata giustamente in causa come momento di formazione del della democrazia in un Paese e mi sembra anche evidente che in questo momento nella scuola italiana si schiera giocando la carta che la fa essere negletta così come la giustizia
E lo vediamo nei bilanci dello Stato per quanto periodicamente si stanzia qualche miliardo vediamo anche da come si opera
Anche quando ha detto Pelligra c'entra molto la depenalizzazione di ciò che viene la pubblica amministrazione potrà anche riguardare gli operatori della scuola paradossalmente proprio nel momento in cui ci veniamo invitati a scrivere
La carta dei servizi proprio per la trasparenza degli atti per la trasparenza tutto ciò che viene a scuola finché non ci nasconda più dietro il dito della libertà del docente
Che c'è sempre per carità però ecco anche lì come per i magistrati è stato prima corporativo l'essere autonomi qua mi pare che fosse la stessa cosa però contemporaneamente così gioca con tante carte
Contemporaneamente ci si chiede dieci di aprire un ruolo che prevede noi moltissime competenze che nessuno ci ha mai dato tranne sia buona volontà
Ci si dice di scrivere questa carta dei servizi
Io mi rendo conto che in ogni scuola
Si deve lottare con corpo docente che tutto vuole fare tranne che scrivere questa stessa carta in maniera democratica proprio per non dover rincorre le eventuali sanzioni controlli
Il che veramente mi preoccupa molto non poco devo dire e allora mi rivolgo a Salvatore Resca
Come
Ci fa insieme c'è anche no
Certo è un professore d'accordo ma come città insieme quindi potrebbe anche contattare
Altri operatori per potere quanto meno coinvolgere in un dibattito su questa questione della relazione da carta di servizi mi sembra molto importante che venga scritta con molta trasparenza correttezza e precisione
Proprio perché in un momento in cui ci si invita a fare qualcosa che potrebbe essere un minimo di un atto democratico nella scuola almeno l'avvio non venga poi cassato contemporaneamente nello stesso tempo
L'ultimo iscritto Salvatore Giuliano
Premetto che condivido condivido quasi interamente sottoscrivo quello che è stato detto
A parte qualcosa ma non insisto certo non mi basterebbe che i magistrati incrimina sono tutti gli appartenenti all'attività
Politica e tutti i partiti così dimostrerebbero di essere indipendente insomma è chiaro che quel problema significa la preoccupazione che tutto questo possa fa portare a delle strumentalizzazioni tipo politico comunque non è questo che per il quale i mi interessava intervenire
Io però mi chiedo
Se noi leggiamo centocinquanta duecento persone in una sala che sono già in partenza probabilmente allineate su una omogeneità di intenti
E gli diciamoci diciamo cose su cui già siamo d'accordo
Pensiamo che questo basti ad affrontare per il tema così grosse così importante
Cioè voglio dire ho la preoccupazione che noi stessi abbiamo fatto un'operazione di cromatura
Era saltata via un po'di cromatura glieli diamo per la lucentezza
Il problema credo che sia un po'più grosso è qui voglio stimolare desidero stimolare i relatori
C'è un fatto si sta delineando un quadro politico
Nel quale alcune persone che non hanno raggiunto neppure al cinquanta per cento
Hanno sostenuto che la loro investitura veniva dal popolo
E che quindi tutti gli argomenti dovevano essere chiusi aperti gli atti
Tutto è legittima mi ha investito il poco non oso pensare cosa accadrebbe nel momento in cui questa stessa parte politica andando alle elezioni sa sapremo poi quando dovesse raggiungere addirittura più del cinquanta per cento
Allora quando noi parliamo di potere giudiziario autonomo indipendente il facciamo tutti quei discorsi giustissimi come premessa indispensabile ci mancherebbe altro
Però lo contrapponiamo ai fatti voglio dire c'è questa questa questo braccio di ferro con un potere politico che sta disegnando cosa che non si era fatto fatta mai così esplicitamente neppure nei quarantacinque anni di democrazia cristiana dove il consenso c'era tutto sommato no la gente sono sceglieva ma adesso se si dovranno scegliere anche grazie al meccanismo elettorale
Un certo tipo di potere politico che troverà la sua legittimazione che tira dice giacché la sua legittimazione aliena dal popolo
Mi chiedo non corre il rischio la magistratura e vi chiedo di trovarsi spiazzata rispetto a un potere politico di questo genere
Cioè a dire posto che fare il magistrato non è un'investitura venuta
Dal Padreterno dall'altissimo e quindi non c'è il mito non c'è comunque l'investitura superiore
Questa posizione non la colloca strutturalmente in una posizione di debolezza almeno in questo scenario politico che si sta per disegnare
Arrivo alla mia domanda ulteriore
Ci vuole molto coraggio io me ne rendo conto
Però anziché limitarci a fare l'operazione degli zuavi che difendevano lo Stato pontificio che già si sapeva che doveva cadere
Non si può precorre nel tempo e piuttosto che difendere le cittadelle arroccate preparare un progetto per lo scenario politico che si sta delineando la faccio breve voglio dire il ruolo del procuratore dalla Repubblica non potrebbe essere un ruolo a cui si accede per elezione popolare
Attenzione capiscono non voglio dire che ci si va alle elezioni come per la politica per cui anche il mafioso poteva entrare procuratore non mi fate così sciocco
Evidentemente attraverso una serie di meccanismi che consentirebbero di pescare di scegliere tra persone che hanno dei prego requisiti stabiliti a monte Hillary elezione diretta consentire di dare al procuratore la stessa legittimazione che rivendica sempre di più
Il potere politico che vorrebbe avere il potere il potere successo il futuro
E contemporaneamente però
Stimolerebbe probabilmente chi svolge il ruolo di procuratore anche ad essere più fedele al mandato che gli è arrivato perché se in una città
L'ordine pubblico non funziona
I mafiosi circolano per le strade e nessuno li arresta è sicuro che la prossima volta quel procuratore non sarà eletto mi rendo conto che è un discorso difficile duro
Complicate eccetera però la mia non è anche una provocazione voglio dire non basta fare le cromature bisogna scommetterci su una progettualità che forse ci deve portare a soluzione fortemente innovative
Per conclusione del suo passiamo
O un ultimo intervento che un intervento conclusivo disposto probabilmente firme fosse così possiamo fare all'inverso
Ecco forse così dieci al microfono quelli si fanno ridere
Perché l'orario di lavoro all'inverso Silvio tu parlavi e quindi allora organiche precedente velocemente
Ecco io sono preoccupato di questa proposta ed estrazione
No sono preoccupato perché per un attimo ho pensato a quali sono i meccanismi del consenso per esempio ancora nel Mezzogiorno
Io ho pensato per un attimo quale procuratore della Repubblica probabilmente
Per carità
Però poi vorrei capire intanto come si presentano le liste do il Polo delle Libertà presenterà la sua lista di sostituti procuratori e il centrosinistra ha presentato un'altra cioè Parco no devo dire
Come provocazione Salvatore girano c'è riuscito
Però devo dire dobbiamo capire che se vogliamo la separazione dei poteri
La giurisdizione è una cosa la politica è un'altra io sono preoccupato
Che la giurisdizione comunque venga esercitata da qualcuno che eletto dal popolo
Va beh discorso però fare un convegno su questo
Però sono molto preoccupato
Forse un giorno chissà di una società che ancora è utopica ecco ma oggi non credo che esistano assolutamente le condizioni
Perché si possa pensare che esista un magistrato
Che eserciti con l'autonomia e indipendenza reale il proprio potere
Gli deriva dalla legge le proprie funzioni eletto ecco dal popolo e quindi magari sapendo che periodicamente dovrà ripresentarsi a giudizio e quindi per non essere più eletto andarsi a fare un altro mestiere non
Lo sappiamo quanto inquinamento c'è stata con la politica
Di coloro che hanno voluto garantirsi il consenso permanente per trenta quarant'anni con in tutti
E come avremmo probabilmente un meccanismo simile a quello in questo momento non vedo assolutamente che ciò possa garantire un uomo di garanzia reale per tutti i cittadini ecco questo sistema delle elezioni
Ecco io voglio dire solo due cose finisco
Una cosa che mi è sollecitata
Alcune domande poi una riflessione mia che non ho fatto prima
Io sono convinto che il momento dalla formazione e comunque un momento centrale
Per costruire una democrazia matura e compiuta nel nostro Paese
E quindi tutti quelli che hanno sottolineato questo momento hanno detto bene
Quando a scuola si parla di mafia non si perdono
Cioè un'opera meritoria
Il problema è un altro
Ed è quello che diceva Salvatore Resca quanti insegnanti in classe
Hanno rimarcato sanno parlare
Sono motivati
Sono capaci
Il tema è anche della qualità complessiva del corpo docente del nostro Paese
è questo il tema
Siccome io anch'io nel mio piccolo
Ho fatto l'esperienza del mondo la scuola
Lo conosco
Se dipendesse da me
Divento impopolare ma me ne frego perché gli insegnanti
Non le ho mai trattati molto bene
Buona parte degli insegnanti italiani di madre a casa fare altri mestieri
Buona parte soltanto i lavori gli obblighi altrettanto nobili ecco perché proprio bisogna fare l'insegnante
Cosa vogliono fare a quelli che sentono di fare che hanno i valori
Che hanno competenza che hanno principi di riferimento
Che sono testimonianza autorevole perché poi ciò che diventa realmente formativo
Non è ciò che dice
Ma ciò che sei
E ci sono molti insegnanti che non sono
E il fatto di non essere li fa diventare incredibili non autorevoli quindi non sono insegnanti
Questo vale in qualunque processo educativo dalla famiglia alla scuola
In qualunque campo ma a maggior ragione in un campo in cui si formano le coscienze
Ecco questo è il tema fondamentale sul quale bisogna investire volto forse molto più che della giustizia come qualcuno dice
E poi l'ultima cosa che divisi guardi guarda da vicino che voglio lanciare quei come appello come allarme
Che riguarda la giustizia
Nessuno se ne sta accorgendo ma noi da qui a qualche tempo rischiamo di chiudere la stagione dei collaboratori di giustizia nel nostro Paese
Perché c'è uno stato
Che non so quanto consapevolmente
Ha deciso di demotivare quelli che esistono
E quindi di non farle nascere altri
E c'è una informazione di massa che si sta apprestando a questo gioco
Se non si corre ai ripari io non voglio entrare sul tema della tutela dei collaboratori di giustizia nelle modifiche normative perché dovevo fare un altro convegno
Però vi assicuro che da qui a qualche anno noi non avremo più questo strumento importante indispensabile
Che è servito per contrastare la mafia e per contrastare la illegalità politico amministrativa del nostro Paese
E siccome chi le cose le deve capire le capisce
Ed è il sistema di potere
In maniera strisciante
Si sta attuando una delegittimazione istituzionale
Perché tutte quelle istituzioni che dovrebbero occuparsi con le attuali norme che peraltro ma hanno anche cambiato
Non dico come in questa sede
Che dovrebbero occuparsi della tutela e della gestione dei collaboratori di giustizia fanno acqua da tutte le parti
Ogni giorno di più
E lo Stato
Il governo assiste quasi passivamente a questo
E soltanto l'opera non per rivendicare un merito
Di alcuni avvocati
Sta garantendo può sembrare anomalo questo ruolo ma alcuni avvocati l'esercito sta garantendo ancora la presenza dei collaboratori ai dibattimenti
Perché molti non sanno che diversi collaboratori sarebbero propensi a rifiutarsi
A deporre ai dibattimenti
E c'è un'opera di convincimento che qualcuno dirà assolutamente anomala non rientra nel ruolo professionale ma me ne frego
Che alcuni difensori stanno svolgendo per convincerli a continuare nella scelta che un giorno hanno fatto nonostante lo Stato li stia abbandonato
Io ripeto queste cose da tempo
Certo non sono nessuno solo una piccola pagliuzza non cambia nulla
Ho chiesto tre mesi fa anzi forse più ad aprile
Alle commissioni Antilia antimafia nazionali e la giustizia chiave del Senato di essere sentito insieme ad altri avvocati in delegazione
Per rappresentare i disagi e i problemi di questa categoria di soggetti e fare alcune proposte
Ho saputo da alcuni deputati nazionali che Tiziana che Tiziana Maiolo ovviamente ha detto non se ne parla neppure questi avvocati non ci interessa ed è questo però
Che la Commissione antimafia nazionale ancora non ha deciso di sentirci non so se lo farà
Dico che questo sarà risolutivo
Però sto pensando personalmente a fare un'azione clamorosa di protesta e poi ormai in questo Paese le cose si devono affermare così
Che se io per soli sollevare questo problema salissi sul Campidoglio
Cominciasse a deludermi allora fra arriverebbero le televisioni eleva perché questo quasi delude perché vuole ecco pro capite
E così oppure capi però questo è un tema che io ho voluto lanciare in quei che è fuori tema per molti versi però non tanto ecco io sono convinto che occorre mobilitare un'attenzione delle istituzioni attraverso anche un'opinione pubblica che comincia a dire amici miei
Questo stato dove vuole andare vuole continuare su un certo percorso sono vuole utilizzare certi strumenti per accertare la verità o no
Vuole chiudere una certa stagione questo è un tema che credo dimentichi importante fondamentale anche per lo sviluppo la nostra democrazia
Viola
Io ero telegrafico mi scuso perché intendo rispondere a tutte le provocazioni ma lo farò in maniera assolutamente telegrafica allora intanto mi associo
A questo appello di penso qua nere io non difendo pentiti o collaboratori di mafia dicendo prevalentemente le vittime di mafia posso dirvi chi ha ragione perfettamente
Penso guardi manifestare questa preoccupazione aggiungo c'è un'altra ragione di questo attacco una ragione tutta politica
La ragione di questo attacco ai pentiti esibirla cui questione si chiude si liquida avrebbe in una battuta ci sono delle regole magistrati se son bravi son capaci di capire di che si tratta
E nel pubblico dibattimento si vede il riscontro se non son capaci magistrati l'accusa al padre riscontri non ci sono
Vivaddio come abbiamo ripetuto più volte mi dispiace anche questo non è niente di nuovo ma insomma bisogno pure ripeterle
Queste cose allora Regione politica sta in un'altra ragione siccome ormai questi collaboratori di giustizia sono tali e tanti per fortuna
Che raccontano la storia in tempo reale
Una cosa era Buscetta che ha avuto un merito storico assolutamente indiscutibile ma che comunque ha raccontato storie di tanti anni fa una cosa son quelli che parlano in tempo reale che ci consentono di fare il processo Falcone processo Borsellino lo stesso processo Andreotti e via dicendo e quindi costoro mettono a rischio tutto il sistema non solo i capimafia questo della regione assolutamente non meritato il Colorado molto velocemente io
A proposito del nulla di voi Saber avverto anch'io il bisogno di un grande Paul Progetto però debbo dire la verità con molta sincerità Bellot sono in questo momento ne posso più né di buonismo nell'immobilismo
Nel senso che sommo dobbiamo essere per forza tutti buoni dobbiamo dire per forza delle cose nuove io non lo so sono posto nuove da ridire io sono stufo di quello che vedo e continua a ripeterlo d'anni a questa parte che questa cosa non mi piace semplicemente alla speranza alla quale verrà fuori qualcuno che ricostruirà tutto questo in un grande progetto io finora non lo vedo non vedo perché ad può essere accusato io di non costruire un grande progetto quando faccio un certo tipo di mestiere o sono uno quando questo grande progetto non viene
Quanto a fatti non parole riferito come è stato detto da tabella l'antimafia o concordo per questa Commissione Antimo beninteso non per l'altro
Non perché ne facevo parte forse anche per questo
Ma perché può è quella Commissione antimafia ha lasciato al Parlamento una cospicua serie di rivelazioni non una sola
Che individuava come era corretto fatti vicende e personaggi e le responsabilità politiche naturalmente nessuno la messa in discussione
Questo è il punto
Perché questa cosa andava messa in discussione per cui tutte le forze politiche dicevano cosa ne pensavano politicamente della responsa vita di questo o di quello di quell'altro ed alla responsabilità versata ammessa pure in evidenza delle carenze di alcuni uffici giudiziari
Di alcuni magistrati e via dicendo così per in maniera seria si discuteva anche del fatto che alcune responsabilità nell'ambito della magistratura ci sono ma almeno si capiva di che si trattava e si capiva anche quali erano le i possibili rimedi da porre
Con i fatti e non con le parole e invece questo non è accaduto questa Commissione antimafia non ha fatto assolutamente nulla
Io considero fra l'altro di quella Commissione antimafia anche le molte faticosissima in visite
Che abbiamo fatto un gesto concreto di solidarietà che ha dimostrato che c'era lo stato finalmente non solo la magistratura o questa parte dell'anno per lo Stato che si chiama magistratura accanto a alle vittime
Snidare soprusi per vedere che cosa significa quel potere
Il potere mafioso
Non parlo dei meandri della burocrazia che qui sono stati evocati
Per la semplice ragione che sempre per una questione di evitare confusione io parliamo di questo tema che all'ordine del giorno perché se apriamo capitolo dalla pubblica amministrazione che importantissimo e della burocrazia non ne usciamo più
Quando ho detto rispondo rapidissimamente Agrate quando detto uomini colti io per la verità ho detto popolo oltre ed è vero che il popolo deve essere innanzitutto libera sono convinto che un popolo ignorante difficile che sia un popolo libero
Ed è si è dimostrato ultimamente si è dimostrato anche ultimamente ai quando dico cultura intendo appunto quello per cui è stato giustamente sottolineata a proposito della scuola cioè come dire capacità di innanzitutto per me il giurista consapevolezza dei propri diritti
Dei principi di riferimento e delle regole che devono presiedere a questo
Io credo che si popolare attuale più colto di quello di prima questo non ho dubbi e io non sono un passatista prono nostalgie di alcun genere per il passato però credo che di strada da fare
Cioè sì a volte di ostacoli altrettanto perché poi se vediamo che cosa succede nel nel quotidiane trasmissioni televisive proprio o anche radiofoniche ci rendiamo conto che di strada ce ne da faremo perché di ostacoli perché questa cultura si affermi ce ne sono parecchi
Io giù l'altro versante vorrei dire che io continuano a salutare Massimo D'Alema
E se capita di andarci a cena insieme
Ma non mi pare che padre Resca volesse dire questo
Cioè volesse criticare il fatto che si potesse distinguere perché evidentemente io non sono mai andato ne andrà mai
A cena con Craxi o con Andreotti quando no Craxi tornerà se tornerà ad Hammamet e Andreotti si andrà a fare una vacanza a Cortina badate Colorno sto dicendo solo una battuta
Perché conosco il novantanove per cento
Della popolazione di sinistra
Che fino a qualche giorno fa avrebbe ambito ambito andare a cena con Andreotti e con Craxi fino a poco tempo fa e magari attenderci anche soltanto un caffè
Questo lo dico perché lo so
Non perché lo penso o voglio buttare chissà che siccome io non ci sono mai andato né ci andrò mai
Posso dire invece con molta consapevolezza che io con Massimo D'Alema che conosco da tanto tempo continua a salutarla steccati ed anche ad andarci a cena insieme se l'OCSE capito però gli dirò
Che lunga han fatto bene ad essere molto cauto e prudente sempre sulla questione della distinzione tra responsabilità giudiziarie responsabilità politica però un grande capo può fare stare zitto oppure qualcuno che che gracchia intorno
E nella responsabilità politica
Perché un conto è dire io sono una persona che non ha nella sua storia nulla di cui rimproverarsi ed è giusto che è un segretario politico sia si assuma questa responsabilità pubblicamente poi se il popolo ci credo non ci crede appunto dipende dal livello di cultura di capacità di distinzione e via dicendo quello che dovrebbe fare arte altrettante però dirà proprio avvocato guarda sederi
Parlare del magistrato parlane comunque con grande rispetto e non dire persona accusa sgangherato e questa è una responsabilità politica
Il non avere fatto questo
Non si può considerare un piccolo un piccolo passaggio da nulla così come io ho apprezzato e quindi magari con Massimo D'Alema ci andrà anche a pranzo insieme il fatto che si sia sia stato l'unico a decidere di lasciare la casa
Ora Loew ha giustificato questa cosa dicendo che io mi aspettavo qualche cosa di concreto per Affittopoli ve lo dico sinceramente dico qua tutti si stracciano le vesti ma qua per cosa debole qualcuno lascerà mai la casa
E allora siccome il giorno dopo ho letto sul giornale che Massimo D'Alema nonostante la sacrosanta peraltro viva di sua moglie che non ha più casa ha deciso di lasciare la tazza
E di andarsene io questo gesto dico con molta sincerità alcuno apprezzato purché si tratti
Di una questione di natura politico di non di altro genere non importa questo discorso consentitemi di dirmi però con tutto il cuore che ha grave la posizione di D'Alema questa storia era Affittopoli è una vergogna ed è una vergogna che ha toccato anche la sinistra questo diciamo come affetto liberato
Non me importa le distinzioni io non ho più voglia ricordarle smarrita e quando al Manifesto s'è cominciata bene questa storia di da da Affittopoli ma io non sono un cretino so bene che Affittopoli diversa da da Tangentopoli ma so bene che io ho
Uomo di sinistra io vecchio comunista perdendo da questi personaggi un comportamento diverso da quello dei mascalzoni e delinquenti
Questo è il punto
Dopodiché dopodiché no no nome dopodiché dopodiché ripeto so benissimo distinguere so di che si tratta non voglia annacquare la responsabilità di nessuno so bene io peraltro sono uno di quelli che ha sempre finisco su questi sostenuto la necessità assoluta di distinguere la responsabilità penale dalla responsabilità politica
Ma c'è questo anno deve avvenire per davvero
Nel senso che io non è che ho sostenuto che bisognava mai sostenuto pur essendo stato considerato una specie di giacobino di calvinista di fanatico di pazzo e via dicendo ho mai sostenuto io che Andreotti fosse responsabile di associazione mafiosa di delitto perché di questo si taglia assassino perché di questo imputato che non sapevo
Era un magistrato
Io ho soltanto sostenuto da tempo che la responsabilità politica di Andreotti salvato più volte
Era una responsabilità gravissima di rapporti che non consentivano uno rimanesse a capo di di di un governo o di un ministero o di una commissione parlamentare e che se
Resca grave irresponsabilità politica era quella di non consentire ai magistrati come non consentito per tanti anni di andare avanti a fare le indagini anche nei confronti di Andreotti
E questo è altra cosa che dire
Che voglio vogliamo spazzare via a colpi di di di responsabilità penale o di azione penale o di avvisi di garanzia chissà che io non ce l'ho questa preoccupazione che va via tutto perché credo di essere di appartenere a un popolo appunto mediamente colto che sa distinguere
Ma perché questa preoccupazione
Perché in questo senso sempre di offesa differimento perché è probabilmente c'era la sensazione diciamolo rispetto a quel la sensazione di una questo alla posate io capisco nel discorso che ha fatto la Mantia però e il discorso era la sensazione e la voglia di una diversità noi siamo diversi la sinistra diverso la sinistra è stata diversa
E alcuni personaggi della sinistra che si sono comportati male
Se non come gli altri insomma approssimativamente la diversità della sinistra sta nel fatto di sapere distinguere e dare un giudizio anche al al proprio interno e sapere distinguere responsabilità politica dalle responsabilità giudiziarie e dire che è capitato in molte zone del Sud e non mi stupisce che questo sia accaduto in altre zone
Del nord che indipendentemente dal fatto che D'Alema è una persona perbene altrettanto si stratificano Occhetto lo dico con rispetto e con convinzione
Hanno nell'ambito del rapporto tra operazione pubblica amministrazione fatto delle cose che al di là del giudizio penale che poi i magistrati dovranno decidere se e quando decideranno sono delle cose che hanno sorretto questo sistema di potere questo è accaduto è accaduto in Sicilia
Quando in Sicilia si prassi presidi protesi propagandava il patto di produttori questo si diceva in sostanza
E quando si contestava il patto dei produttori questo si contesta e questo si deve continuare a contestare arrivi o non arrivi l'avviso di garanzia
Questa è secondo me la storia di una diversità sta anche nel fatto in un momento difficile di passaggio di sapersi
Orientale rispetto alla diversità delle responsabilità di quelle politiche di quelle penali e via dicendo di fronte al fatto che quando uno ha la coscienza tranquilla alla coscienza tranquillo e allora io non vorrei che come dire dietro il fatto che credo credo che D'Alema abbia la coscienza tranquilla che questa cosa poi quando si concluderà l'inchiesta si verificherà che ha la coscienza tranquilla Eccher decida autonomamente di rimanere a dirigere un partito perché ritiene di avere la coscienza tranquilla questa debba però coprire una politica queste quello che mi fa paura una politica che è serpeggiata in questi anni anche ne la sinistra nel PDS anche Rifondazione comunista per parlare dagli altri che vada nella direzione e unirsi al coro di coloro per sarà prendono con i magistrati scomodi questo è il punto
Delicato
Politicamente delicato di tutta la faccia c'è questo rischio c'è questo Rizzo
Che dietro a questa cosa altri che hanno invece bisogno di impunità
Altri che qualche scheletro nell'armadio ce l'hanno pochi
Buttano tutto dentro il calderone del della magistratura che prende con questo disco né allora discorso non è quello di questa di questa ripresa di prendersi giusto che si dica
Che ci vuole uno stile diverso rispetto a questa cosa che ci vuole una moralità diversa rispetto a queste cose e io credo che invece sì ha sbagliato dire come ha detto D'Alema a proposito di Affittopoli io non voglio dare lezioni di moralità bene io credo invece che un leader politico nella sinistra debba dare lezioni di moralità politica
E che abbia ebbe a rivendicare gas serra la casa che paga meno degli altri lo fa per una questione di moralità politica come si dirà si dà l'assenza
Io credo che sia questo
Ecco io l'ho fatta anche già troppo lunga quindi
Procuratore Alicata
Forse tocca
Il sistema di professione dei magistrati in carriera in particolare sistema di numero di magistrati uffici direttivi ovviamente disciplinato dalla legge
Ed è proprio la legge che prevede il criterio dell'anzianità insieme altri due
Quello delle attitudini
E quello del merito dove il merito sta attitudine specifica per il tipo di ufficio che si è eventualmente chiamati a ricoprire il quale si concorda
In progresso di tempo il concetto della anzianità è stato modificato interpretato nel senso di anzianità senza demerito
Volevo indubbiamente c'è ma è un problema per quello che ci vorrebbe tutta una serata perché difficilissimo valutare attitudini merito nel sistema vigente la faccio molto breve dovrai spiegare anche questo questa affermazione
Perché mancano criterio di riferimento perché mancano sistemi di valutazione perché mancano soprattutto merito di di di di di indagine sulla produttività dei magistrati eccetera
Allora questi criteri gratitudine in merito sono estremamente soggettivi e quanto soggettivi sono pertanti possono prestarsi ad usi anche arbitrari questi successi
Per evitare troppi spazi a questo arbitrio in certe fasi in certi momenti si di molto privilegiato il criterio obiettivo che che non si può
Assolutamente
Leggere in un senso o nell'altro della anzianità
Ci sono state le oscillazioni nel senso che la sanità è stata tenuta in conto ma facendo passare molte volte le scelte arbitrarie
Piacevole che come inserite ha finito per essere unico criterio dominante prevalente perché decide di merito non c'erano
Possibilità di specificazione di ritardo tra soggetti i soggetti essendo tutti quanti indistintamente pur gravi giusti molte volte
In corso collettivo tutto questo se ha portato però adesso è chiaro che ci possono essere dei casi e tutti abbiamo in mente negli Falcone dove l'anzianità a rivelatore delegati scompensi ma altri ancora ce ne sono questi sono casi limite casi patologici qualche volta l'ordinaria attività di coaching dalla magistratura cercando di combinare insieme questi criteri anche non panificatori dell'anzianità previsto dalla legge cerca di
Comportarsi per il meglio comportarsi quanto però la bandiera meno discutibile attaccati e dico questo perché innanzitutto le nomine per i dirigenti sono e risultato di un dibattito pubblico al CSM quindi tutto ciò che viene detto nei confronti di Tizio Caio Caio Sempronio viene detto pubblicamente anche la votazione salvo casi eccezionali il signor pubblicarono il segretario per alzata di mano non solo ma poi queste donne devono essere motivate quanto motivato e sono ricordi di realtà se si prescinde soprattutto il criterio dell'anzianità salterebbe letteralmente tutto quindi non è facile farne almeno la risposta forse potrebbe essere una modifica di legge se si vuole dove il titolo sanitario avvisi pubblici considerazioni se vai dentro gli altri sono in qualche modo impeti di contenuto non fossero soltanto specie scatole vuote
Oppure ed è una cosa che inedita datata tempo immemorabile va sulla quale moltissimi stragrande se la maggioranza degli e Sperti cosiddetti si trovano d'accordo ma poi non viene tradotto niente di concreto
La temporaneità degli uffici direttivi fare degli uffici direttivi nuovo status symbol simboli non un coronamento quasi obbligatorio che si è obbligati a chiedere perché vanno serio non certo anzianità servono chiede un posto direttivo auto avuto suicidarsi considerazioni capaci la temporaneità dovrebbero essere sufficiente secondo una certa prospettiva perfetta in ufficio direttivo un servizio e conseguentemente eliminare molti di quegli inconvenienti che gran corsa all'ufficio direttivo quasi obbligata per come sono considerate le così oggi sia l'altro correttivo importante
Legato al fatto che i magistrati travolta nominati
Sì sono animati da buona volontà ed al senso di responsabilità studiano e continuano a perfezionarsi se non lo vogliono fare qualcuno
Che glielo Brussa imporre difficilmente esiste o di fatto non esiste allora
Una scuola professionale di formazione permanente e anche una scuola di formazione dei dirigenti
Che non si debba fare i dirigenti dovendo imparare il mestiere di dirigenti perché nessuno lo ha insegnato prima ecco un altro importanti e cornici
E allora mi dico alla seconda domanda ultima per quanto riguarda proposta molto suggestiva
Cioè dominare il procuratore della Repubblica dal popolo dalla gente
Poi fece una sopravvalutazione probatoria Repubblica deve avere avuto possiamo farlo che vogliono i sostituti
Ci troviamo una grande autonomia nella Procura Repubblica oggi riconosce congeniata sicuro vuole imporre qualcosa sul piano d'accordo gli elettori delitto eccessivo delle motivare con i fiocchi contro fiocchi questo provvedimento quindi c'è una sottovalutazione del ruolo del procuratore nel nostro ordinamento attuale
Ma lasciamo perdere questo la riforma prospettate varie gestiva urta contro un ostacolo allo stato degli atti e sulle vecchie somme rotabile che la nostra Costituzione questo bisognerà non lo consente proceduto alla costruzione demanda le nomine
Dei dirigenti al Consiglio della magistratura o si modifica la Costituzione e allora parliamo oppure stante questa Costituzione non ne parliamo neanche
Ma non per trincerarsi dietro un argomento formalistico alla costituzione anche se non è una legge come tutte le altre ma caposaldo di tutte le altre energie pur sempre legge fondamentale Varese può essere modificata come tutti
Credo che sia importante chiedersi perché la Costituzione ha voluto questo sistema
Un equilibrio tra i vari poteri dello Stato equilibrio tra i vari poteri dello Stato sia garanzia di democrazia utenti
E qui davvero si potrebbero più minuti di quanti voglio provare
E in qualunque democrazia Serse maggioritaria sarà proporzionale sa presidenziale se
Un mese di tutte queste cose in qualunque democrazia intanto si dà democrazia in quanto ci sia un autentico vero confronto di idee confronto di valori confronto di poteri garantire l'autenticità effettività di questo confronto che uno dei compiti dell'istituzione giustizia ricompresi nella magistratura
Se la magistratura in un momento portante fondamentale il proporzionale pubblica fosse eletta dalla gente vuol dire giustamente è stato osservato da qualcuno che ascolta
Che c'è il pericolo che siamo tutti mafiosi conseguentemente facciamo dei procuratori soltanto maggior c'è un dato di fatto che però il magistrato procuratore della Repubblica eletto dalla gente rappresentanza di una maggioranza se non politica del fatto contingente e quindi invece di poter assicurare con pienezza di modi di esplicazione della sua attività il libero confronto
La libera competizione fra le parti in causa come la Costituzione come la democrazia lo chiama a fare potrebbe essere inceppato inconsapevolmente anche vincolato
Tra la rappresentanza anche il fatto che una parte soltanto
Della degli utenti del servizio giustizia della collettività lo chiama ad esprimere massimatori al di là delle modifiche dalle modifiche costituzionali mi sembrerebbe non proponibile oggi
Una riforme di questo tipo se si tiene conto che un altro dei compiti fondamentali della magistratura e tutelare l'interesse di tutti consultato interessi forti che sono forti possono organizzarsi anche per esprimere il procuratore
Ma anche l'interesse e poi interessi che non hanno rappresentanza spontanea che debbono trovare una rappresentanza istituzionale
Non automatica non non spontanea appunto perché non c'è un interesse forte allora un procuratore pubblica che anche solo inconsapevolmente sia primo aderente agli interessi di Genova
Votato ed eletto che anche solo inconsapevolmente dimentichi che ci sono altri interessi in una società che meritano uguale garanzia uguale tutela sarà il procuratore pubblica dimezzato rispetto a quello che almeno tendenzialmente che almeno potenzialmente può essere oggi pronti tutto si può discutere anche di questo mi pare un tema
Varese Moretti discussione magari però con un altro convegno come diceva l'avvocato Barbetta
Procuratore dedicato
L'avvocato e professore cavarcela con la possibilità di controllare una quinta vecchia cosa che è entrato in una querelle a suo tempo quando si parlò di giudice monocratico di prima istanza civile la possibilità di un giudice elettivo che soltanto quello onorario dell'articolo centosei comma secondo della Costituzione
Che dice che possano esserci novità elettive i giudici onorari ai quali possano essere attribuite soltanto le competenze del giudice singolo
E per noi a suo tempo nella prima stesura della legge di quel progetto che mi ricordo leggemmo tutte attentamente che riguardava il giudice monocratico di prima istanza legge Momo una sorta di tentativo
Dice far passare con questo sistema una possibilità di arrivare all'onorario elettivo al quale trasferire poi tutte le competenze del monocratico di prima istanza per dei procuratori della Repubblica chiaramente
Non nomignolo del giudice e di carriera chiaramente udibile il giudice elettrico non si fa
Comunque in questo senso io tra l'altro che si possa arrivare a una modifica della Costituzione per arrivare all'audizione del procuratore della Repubblica forse Secondo una tipica disposizione delle generica del moderato mi pare che l'America ci sono
Attorney generaliste petizione alcuni Stati c'è la possibilità di arrivare in quale San questi responsabile tra l'altro questo mi fa mi dà la possibilità di rispondere anche indirettamente perché io sotto questo profilo ritengo che il giudice
Che partecipa ad un'elezione che quindi si associa
Si mette dalla parte da una parte civile in sostanza e poi viene chiamato sì rispondere di quello che fa però non è più un giudice imparziale la terzietà del giudice potrebbe per lo meno sotto il profilo della allora c'era tutta e sotto questo profilo volevo rispondere anche a quella domanda circa la possibilità che il giudice faccia politica
Sotto questo profilo credo che sarebbe bene che il giudice conservasse una grande riservatezza
Sia sotto il profilo di fare politica in modo come dire aperto in sostanza presentarsi popolo che avessero letto eccetera sia anche sotto l'altro dell'iscrizione ad un partito politico voi sapete benissimo quante voci sono circolate in passato circa la richiesta del cittadino che dovrà essere giudicato da quel giudice dall'altro circa l'appartenenza del giudice decide quale partito
Ecco pensando che poi rivolgendosi a compagno di partito potesse avere anche qualche qualche agevolazione io se non ricordo male mi pare che non ho altre cose non risponda alla domanda allora per le dottorandi Lazio che mi ha fatto all'inizio circa
Le che carenza la situazione dell'organico e degli strumenti
Qui nella Procura della Repubblica di Catania che poi sono alla questione credo comuni agli uffici giudiziari perché incrementando
Parzialmente l'organico della bisogna subito zero ad incrementare vero che sono state istituite due sezioni
Nuovi di Corte d'Assise una terra e una Siracusa per cui ci vorrebbe certamente qualcosa perché specialmente per i maxiprocessi dovendo mandare due sostituti per ogni maxi processo francamente la procura sta arrestando proprio a secco
Ma il problema nasce dal fatto qui
Dottore Caselli lo conosce noi non abbiamo mai contestato che alle altre procure siano dati in quantità anche superiore
Dotazione di organico di personale soprattutto i magistrati però noi abbiamo una procura che ha un indice di lavoro
Stabilito dal Consiglio superiore Lunardi una nel febbraio di quest'anno che di trentasei virgola zero due normalmente tutte le procure distrettuali d'Italia
Hanno un organico corrisponde nell'indice di lavoro
Perché l'indice di lavoro indicherebbe pressappoco il numero ma la maggior parte DS delle procure distrettuali italiani hanno un numero di sostituti di magistrati che superiore all'indice di lavoro
Credo che Palermo sia pure in questa situazione credo che ebbe come indice di lavoro trentanove inglese ed altri quarantasette credo
Magistrati
Quarantatré quando i tre magistrati comunque anche Napoli anche sulla carta ma io sulla carta noi abbiamo ventotto sulla carta rispetto al trentasei poi di magistrati presenti noi siamo andati avanti con ventidue magistrati commenti ventidue magistrati non non più di qui sto ora ci hanno mandato recentemente ce n'ha trasferito due sostituti abbiamo quattro uditori che devono prendere servizio il primo dicembre ma con tutto ciò
Poiché sono stati trasferiti due sostituti e un posto non è stato coperto e siamo sempre rispettati ventotto deficitari di tre unità
Il procuratore non saperlo con spero in due minuti concludere anch'io
Però non l'ha ribadita l'inizio quando citavamo Pericle e l'ho fatto notare ad Alfredo Galasso
Per diceva rispettiamo la legge spiegano i magistrati ho saltato una frase che però bisogna dire per non dimenticare coloro che ricevono offesa
Alfredo Galasso aggiustamento nominato le vittime ma io dico
E la gente che ricevo offesa alla città che ricevo offese azioni minori dei quartieri periferici che ricevono offesa quando la magistratura non funziona come dovrebbe funzionare in una democrazia che non funziona per questo motivo
Per questo io accolgo volentieri lo stimolo della collega e Inzago armena peggio
Non voglio sbagliare
Pino ape nera esponente dell'Ulivo forestale vedendo la collega prima guarderà grazie pensavo che ci fosse un'omonimia al femminile prevalentemente scusa evidenza Edoardo moltissimo la collega Pina Marmo era dico a qualcuno la stima della collega e per ciò che riguarda i problemi della scuola per ciò che riguarda la carta dei servizi per ciò che riguarda il pay che per nella trattoria il progetto educativo d'istituto e un mucchio di cose di cui noi duecento insegnanti come li volete chiamare siamo al corrente forse più dalla stampa che dalla amministrazione dobbiamo veramente farci qui anche una cultura per questa grazia ecco tu dicevi più libertà meglio apre ma la libertà che la cultura giustissimo ma la cultura quando c'è ed è autenticata e condizione evidentemente quindi e presto lo scopo fondamentale per la scuola quindi noi siamo pronti redigono ente inutile Cinzia siamo pronti a collaborare con chiunque ai nostri mercoledì affrontare non solo questo problema e mai dato uno stimolo interessantissimo io ci stava già pensando ma il problema fondamentale erano stati citati Akrotiri svegliarci
Nella lotta alla mafia nella coscienza civile nel sostenere i magistrati nella costruzione della legalità in una città
La quale recentissimamente è stata presentata non so se voi l'avete notato ve ne siete accorti alla opinione pubblica nazionale in una maniera terribile imprese
Vizio di RAI due quel giorno in cui sono stati fatti alle cimitero itinerario una signora Minniti in cui il telegiornale delle tredici ha intervistato ha perso
Le prime due hanno detto che Santapaola è una brava persona e quindi non metto lingua perché ognuno ha le sue opinioni il terzo che era un individuo con tanto di Pansa
è importante nell'aria tetto niente faccio e mente ricco io ho protestato personalmente ho cercato il numero di RAI due ho telefonato e che non è nemmeno giusto che a un certo punto una città venga presentata totalmente conclusa in questa maniera a livello nazionale
Per fare questo per svegliarsi scusatemi la frase volgare bisogna buttare Samp
Bisogna Luca nel tempo chi a buttare idee Cibus telelavoro per questo a partire da noi lo dico e siamo pronti a ricominciare aiutando chiunque o aiutati da chiunque grazie
Allora
Si era io ho appreso molte cose mi sento più libero perché sono più colto
Non aggiungo altro perché aspiro alla vostra la vostra gratitudine e quindi dico soltanto grazie quasi