"Scuola e formazione: che cosa deve fare il governo ?" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de "l'Unita'" '95 (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

Alla formazione della scuola che abbina a conclusione di una intesa giornata la festa mezz'ora di ritardo dedicato a questi temi due iniziative si sono svolte una questa mattina una nel pomeriggio
è una degna conclusione avere qui i nostri ospiti
Il ministro
Della pubblica istruzione Giancarlo Lombardi in cui lo conosce
Alla mia destra alla estremità opposta Claudia Mancina della segreteria nazionale del PDS responsabile proprio dei temi della scuola della formazione che saranno intervistati
Questa sera
Da Luciana Di Mauro giornalista dell'Unità a me pare di poter semplicemente dire questo
Innanzitutto dare il benvenuto che anche voi avete voluto sottolineare al ministro
Lo ringraziamo per aver accolto il nostro invito
Un ministro dal quale abbiamo avuto molte aspettative abbiamo guardato con favore alla sua nomina credo che molte di queste attese abbiano ancora bisogno di ulteriori risposte pensiamo che questa sera ci darà delle importanti anche valutazioni in merito all'azione del governo
Alle prospettive che si sono aperte con il suo insediamento a capo del Ministero
Claudia Mancina potrà in questo senso essere anche molto utile del confronto in quanto il tema della formazione è un tema che la coalizione il centro sinistra
Per la quale noi stiamo lavorando l'alleanza che stiamo costruendo considera questo un tema centrale strategico avremo modo di riparlarne anche domattina nel nell'incontro con il professor Romano Prodi e credo che quindi il senso di questa iniziativa sia proprio anche quello di dare il giusto rilievo alle tematiche che sono al centro del dibattito all'interno del programma politico della peste io con questo spirito direi che senza perdere ulteriore tempo si possa dare inizio a questo a questo faccia a faccia
Ovvero il rapporto c'era di nuovo riduca il
Io archeologa
La macchina sullo stato diciamo sotto gli umori dello stato della nostra scuola alla vigilia della svariate sicuramente la via spagnola scaglionati riapriranno tutte le scuole italiane l'impressione diciamo da osservatori non interessati che può essere non disinteressata essere quella della stampa stessa deve guardare ma tutto il panorama di grazie saggia e e quella che è la scuola italiana con le vicende della chiusura dello scorso anno la novità che c'è stata che il modo in cui la gli insegnanti hanno avvertita con tanta la nave tali corsi di recupero
Era salterà sia sull'orlo di una crisi di nervi e le prese della Latemar vada deserto impressioni almeno nella prima fase chiedere a tutte e due aspetti passati tanti teatri ma
è troppo il molto difficile valutare
La situazione di una realtà così complessa e grande come quello della scuola
Dove già oggi insegnanti sono ottocentocinquanta mila il personale indiretto della scuola sono circa duecento mila per un totale di un milione settanta mila persone
Però io sono molto perplesso quando leggo delle conclusioni compresa quella che è stata pubblicata recentemente dalla famiglia cristiana e chi ha avuto una grande in fasi perché è stata ripresa praticamente da tutti i giornali la televisione eccetera
In cui si dice attenzione che la classe insegnante la pensa così la scuola incomincia così accese
Perché ho questi tutti
Perché siccome fortunatamente fra le cose più belle che ho fatto in questi mesi è stato di girare molto
E nel girare ho incontrato tantissimi insegnanti compreso oggi presente stamattina a Venezia quelle del Veneto oggi pomeriggio moderna adesso in cui
E io trovo un numero molto elevato di insegnanti che pur con tutti gli elementi legittimi di perplessità e di scontentezza dovuti al trattamento economico da alcune disfunzioni che nella scuola ci sono tutti i nostri ritardi di complicazione di cui poi penso parleremo nel pomeriggio
Però lavorano consegna diretta con impegno e con una reale passione per i ragazzi e per il proprio mestiere
Ecco non mi sembra di trovare nei commenti dei giornali una adeguata sottolineatura di questo aspetto cioè sembra che la scuola sia tutto fatto da gente che non compiuti dalle tasche piene che scontenta che demoralizzata che non crede nel proprio ruolo
Se questo fosse vero lo score starebbe su livelli di reti precarietà e normalmente maggiori più gravi di quanto in effetti oggi in un simile allora se uno mi chiede come pensi che incominceranno a scuola
Per essere sentito devo rispondere che sinceramente non lo so però quello che so invece con sicurezza ed è che non mi interessa le persone che sia così io non questa ripresa mettendo ancora una volta e per questo senza offendere Di Mauro ci mettono ampiamente i giornalisti che ancora una volta continuano a sottolineare gli aspetti negativi che nella scuola ci sono
Mentre mi sembrerebbe e localmente più importante cercare di capire se effettivamente qualcosa sta cambiando
E se ci sono delle ragioni serie vere per cui nel mille novecentonovantacinque novantasei le cose possono almeno per alcuni aspetti andar meglio la mia risposta chiaramente si allora sono decisamente più ottimista rispetto a questa sensazione di stanchezza e di confusione che ha denunciato nella domanda
Io veramente sono un po'meno ottimista del ministro
è vero che la scuola una realtà molto grande e molto differenziata molto varia non c'è dubbio che ci sono moltissimi insegnanti che lavorano con passione questo però è un motivo di più per preoccuparsi di quanto coi suoi stessi insegnanti che lavorano con passione siano spesso delusi dalle condizioni del loro lavoro coi continuano a farlo ma le condizioni del loro lavoro non sono sempre le migliori
Qualcosa della scuola sappiamo tutti che è una delle realtà che sono più presenti nella vita quotidiana di tutti noi non solo di quelli che sono insegnanti e genitori o studenti ma anche di tutti i cittadini che tutti conoscono degli insegnanti o conoscono degli studenti
E quindi credo che abbiamo modo di sapere non soltanto dai giornali ma anche per un'esperienza abbastanza diretta di sapere quello che succede nella scuola e io credo che effettivamente siamo vicini a un punto di grande precarietà
Questo nonostante l'ottimo lavoro del ministro io ma questa non è una critica che faccio a Luís personalmente però credo che non dobbiamo nasconderci la realtà che la scuola e in un momento di grande difficoltà
Nel senso che lo è da tempo lo è da tempo ma non mi pare che negli ultimi tempi ci sia stata un'inversione di tendenza in queste situazioni di difficoltà
Anzi io ritengo che la l'abolizione degli esami di riparazione dovuta al ministro D'Onofrio
L'abolizione degli esami di riparazione e quindi l'inizio di questa nuova esperienza dei corsi di recupero fino a a a ad oggi a questo momento sia un elemento di maggiore difficoltà
Non solo dal punto vista organizzativo ma proprio dal punto di vista dello stato d'animo del del del senso di di disse di identificazione del proprio ruolo ed è proprio la lavoro sia per gli studenti che per i professori ho l'impressione che questa è l'impressione che ci viene dalle notizie che abbiamo da quello che sappiamo
Che queste esperienze rischia di diventare un elemento ulteriore di crisi dell'immagine della scuola non presso i giornali o presso una generico opinione pubblica ma presso le stesse tre le stesse persone che ci vivono questo è una cosa su cui credo che tutti insieme il Governo le forze politiche
E tutti gli operatori della scuola devono fare una riflessione
Siamo ieri però che l'anno scorso perché l'anno scorso è stato promosso con riserva città lei facendo diciamo una domanda che comune e qualcosa una specificazione nei confronti della ante uno con la richiesta di specificazione da parte del ministero ecco io vorrei sapere
Da entrambi se sull'abolizione degli esami di riparazione che è stata fatta da un anno all'altro così cioè dico
E sui corsi di recupero che e sul recupero che adesso la scuola diciamo deve preoccuparsi di fare che è un obiettivo giusto no
Diciamo proprio interno alla spalle non delegarla invece alle lezioni private eccetera
E così si sentono sul modo in cui è stata introdotta questa prodotta quest'anno novità la coscienza apposto diciamo che è stata diciamo quest'impegno o insegnante sento un po'scaricati addossa tutte le al sulle proprie spalle
La specificazione che invade chiederà ai ministri e questo la circolare l'ultima circolare che è stata inviata a terra bellezza a tutti diciamo gli uffici scolastici provinciali
Ecco anche lì di nuovo ha
C'è da chiedersi intanto se la scuola della Dotto non mi avrà sempre e comunque senza bisogno di città colare esplicative che dica come con me con tutte le specificazioni in quelle cose bisogna farle
Però di nuovo anche questa circolare è abbastanza sembra abbastanza diciamo dettagliate ecc net dentro le scuole prova cioè ben Pannella traduzione per esempio bisogna fare corsi di recupero orientamento e approfondimento l'interpretazione che alcuni ed è provveditori e che questo bisogna farlo contestualmente
E si ci si appoggia ad una ad una parola contenuta quindi contestualmente che si traduce in linea quattro o cinque ore al giorno con tutti gli alunni nella stessa classe chi fa una cosa che fa un altro insomma
Un po'le pluriclassi dentro la scuola mentre per altri invece no prevale il modello misto panna orari flessibili eccetera allora
E ingenerata anche da un po'da voi questo problema c'è una mentalità burocratica che invece non riesce ad essere superata e formalista
Il signor Paolo Guzzanti
Sei o sette giorni fa aveva scritto
Un articolo brillante volumi e capace di scrivere perché un bravissimo giornalista in prima pagina sulla stampa in cui ho fatto finta di incontrare in treno un signore americano il quale signore americano gli dice
Ma ho sentito parlare degli esami di settembre come va la storia e allora lui glielo racconto e questo signore americano ride dice ma allora voi siete sommarie diventate sempre più sommare i e Guzzanti si mortifica per questo giudizio e continua
Allora a mani sul bordo girate le scatole no o scritto ieri un articolo uscito sulla Repubblica e qui ho tentato di far presente a Guzzanti che loro in America gli esami di settembre non esistono per più questo signore americano non poteva così tanto stupirsi delle eliminazioni esami di settembre perché là dove neanche sapere che cos'erano visto che non ci sono
Secondo chiunque di noi conosco un po'bene la realtà americana sa che sulla scuola media e sulla secondaria superiore se noi siamo scassati loro sono scassati al cubo perché fra un nostro lo studente di liceo classico scientifico
Il suo parigrado americano c'è una differenza chi sono imparagonabili a nostro vantaggio
Allora è evidente che l'articolo brillante divertente era sostanzialmente falso
Eliminazione degli esami di settembre è una decisione che lo abbiamo detto fino devo dire quasi a vergognarsi e cioè sostanzialmente è stato preso dal ministro D'Onofrio in modo a mio modo di vedere affrettato e senza che fosse stato preparato adeguatamente il quadro di risposta
Dopodiché però in passato la discussione delle forze politiche è stato esaminato al Senato e alla Camera oggi è liberamente perché nessuno a cui il citato il Parlamento legge dello Stato e di conseguenza una decisione che delle persone io devo ritenere non tutte incapaci ha preso ha deciso è una riforma di una qualche importanza perché indiscutibilmente la scuola era articolata in un modo non dimentichiamoci il cui gli insegnanti esaminavano i ragazzi dicevano va be'Giancarlo Lombardi abbastanza bravo in tutto poi Matteo in matematica insufficienti
Gli diamo cinque lo mandiamo a settembre
E si sapeva già che potevo tugurio passavo perché sono c'avevo una insufficienze matematico due materie praticamente era impossibile cioè diventava un sistemi si faceva fede che durante l'estate qualcuno studiasse ciò che qualcuno faceva qualcuno faceva bene pazienza
Il vero nodo il problema non è questo che il vero problema come la scuola può aiutare a crescere tutti i ragazzi da quello che ha una sua debolezza quello che ne ha di più per arrivare eventualmente alla promozione e ovviamente ci sarà qualcuno che invece non va bene
Questo è una grosso cambiamento a livello degli insegnanti
Cioè vuol dire
Finché il l'obiettivo di cercare di portare tutti alla promozione diventa un obiettivo fondamentale che va perseguito poi evidentemente non sempre ci si riesce perché c'è un po'la voglia di studiare c'è uno che ha dei gravissimi limiti personali o fatti del genere
Però cambia l'ottica degli insegnanti
La mia impressione è che in molte scuole
Un in un numero significativo dispone questo è stato capito e pur permanendo le difficoltà di cui si è ampiamente parlato però queste scuole hanno fatto questo salto di qualità e cioè si son messi a lavorare i collegi dei docenti per dire questo ragazzo ce la fa non ce la fa e che cosa dobbiamo fare per cercare di portarlo a alla sua crescita
All'interno dei cinquanta mezzi che io metto in atto per cercare di aiutarlo c'è anche il problema dei corsi di recupero che vengono enfatizzate sembra e vengono fuori tutte quelle scemenze che sono state scritte
Come può bastare una settimana di corso di recupero come possono bastare dieci ore a a far recuperare unitamente ridente che non possono bastare tra domande già rettore che ed è inutile
Quello che è importante è che questo è uno dei mezzi in mezzo a tanti altri mezzi
Nel momento in cui questo è diventato ormai legge è chiaro che noi siamo impegnati sul novantacinque novantasei a cercare di migliorare la situazione rispetto al novantaquattro novantacinque
Che cosa che ho pensato di fare ho detto
Siccome uno delle difficoltà che l'anno scorso abbiamo avuto sui corsi di recupero
E anche è stata quella di dover fare i corsi nel pomeriggio il che soprattutto dove ci sono ancora scuola doppio turno vede l'Italia meridionale è un gravissimo problema
Dico anticipiamo di un poco l'inizio dell'anno scolastico l'anno scolastico diventa perciò più lungo questo permette di fare per esempio sette giorni di vacanza Natale e in quei sette giorni di vacanze saranno i più bravi che andranno a sciare faranno quello che credo e potremmo fare corsi di recupero in un momento importante come è di gennaio com'è molto importante al mattino apriti ed io c'ero l'anticipo di una settimana dell'anno scolastico sembrava che l'Italia cadesse insomma quel tipo di far perché io potessi far questo è evidente che tutti devono andare a scuola prima perché se andavano scuola solo quelli che erano deboli in materia non ne contava come anno scolastico perciò cadeva l'ipotesi di poter fare la barca e sette giorni gennaio
Allora in questo contesto è venuto un suggerimento da parte del ministero e rispondo a domanda specifica da Di Mauro
Che era quello che sicuramente può sembrare
Un po'anche confusa che dice alle scuole in questa settimana aiutati ragazze che hanno delle debolezze e cogliete l'occasione per fare un accoglimento di quelli che non hanno debolezze che traduce ripassano Ponchio loro li fa certamente Mare e tanti saluti
Di nuovo appetibile il cielo che confusione non si capisce nulla
Io ho scelto la strada di seguire questa strada dando autonomia alle scuole e cioè dicendo però organizzativi nel modo che volete
Alcuni sono stati bravissimi per gli son delle scuole che senza che io abbia detto hanno iniziato il quattro settembre solo con i ragazzi che hanno delle debolezze e hanno fatto magari orario di tre ore
Per molte per tutta la mattina che ha fatto tre ore di recupero settima
Poi si apprestano iniziare l'undici invece con tutti guadagnando perciò quella settimana e in questo si sono organizzati da e sono tutti sereni e contenti
Ci sono della gente che non è capace di organizzarsi che non la voglia di organizzarsi che stanno lì a piangersi addosso ci sono dei giornalisti che gli danno grande spazio grande fiato e dicono c'è un grande casino c'è un grande caos
Confronto
Con questo si fa un torto a tutte le scuole che stanno lavorando bene e che ci sono a tutti i presidi ed insegnanti che sta lavorando bene e ci sono e si dà un'importanza del tutto immeritata quelli che fu capace di lavorare o non lo vogliono sanno usare l'autonomia e questo anche questo è merito
Io sono pienamente d'accordo potrà anche sulla scuola americana
Però il problema non è questo e non è nemmeno l'abolizione degli esami di riparazione in generale su questo siamo sempre stati
Tutti d'accordo evidentemente il problema era però l'abolizione degli esami di riparazione nella scuola italiana in questa scuola italiana che in questo modo
Continuiamo a dire che è stata una decisione affrettata dito notorio io aggiungerei demagogica oltre che affrontata però io qui mi sento di fare un'autocritica e anche una critica che la stessa cioè penso che abbiamo forse avremmo forse potuto in qualche modo rifiutare o cambiare comunque questa decisione questa decisione dicono
Credo che forse abbiamo sbagliato nel accettare così quasi passivamente il decreto di Donofrio sì che è stato migliorato cambiato eccetera ma comunque non è cambiato il punto di fondo che era quello di anticipare la l'autonomia rispetto all'abolizione degli esami io credo che al si sarebbe dovuta anticipare l'autonomia e quindi il mutamento della della organizzazioni concreta della gestione concreta della scuola quindi la flessibilità degli orari la capacità di autorganizzazione eccetera
E questo effettivamente avrebbe consentito di inserire i corsi di recupero dentro un panorama di attività di vita scolastica reale
Molto più elastica molto più in grado di accoglierli
Io non credo che sia solo solo piangersi addosso credo ci sia dei problemi reali è vero che ci sono delle scuole che sono riuscite a organizzare bene i corsi di recupero anticipando la settimana
Queste verissimo al vanno evidentemente lodate queste guardate con con favore queste scuole però è anche vero che ci sono scuole che invece non sono nella stessa situazione per esempio a Roma ad Asprilla le scuole di Roma anche per indicazione del Provveditorato
Iniziano contemporaneamente l'attività normale l'attività ordinaria e l'attività di recupero con quella contestualità di cui parlava Luciana
Cioè arrivando al punto di mettere nella stessa nello stesso orario l'attività di recupero e l'attività ordinaria mi pare che questo conduca ha degli elementi di di Dini il inevitabile contraddizione di inevitabile disordine ora io mi preoccupo di questo non perché sia così grave così importante che ci sia una settimana di disagio tra l'altro la settimana iniziale di disagio e una tradizione nella scuola
Quello che mi preoccupa e che possa attraverso queste esperienza Possa rinforzarsi presso alcuni e diffondersi presso altri
Persone che viva soggetti della del mondo della scuola l'idea che l'autonomia non sia un fattore di efficacia e di razionalità per la scuola ma sia invece un un fattore di disordine questa è la cosa che più e che è più preoccupante
Perché inesperti che lei che le scuole siano in grado di usare lo strumento dell'autonomia che gli arriva in modo soltanto parziale improvvisamente soltanto in questa occasione
Forse non ce lo possiamo veramente aspettare dove ci riescono tanto meglio ma non ce lo possiamo aspettare come una cosa scontata da tutte quindi credo che le difficoltà siano reali e non e non possano essere considerate un'invenzione penso che siano difficoltà che possono essere pericolose proprio per la affermazione dell'autonomia
Perché io credo che su questo penso che anche il ministro sarà d'accordo che l'autonomia anche quando arrivi se arriveremo quando arriveremo
All'approvazione e definitiva della legge l'autonomia potrà diventare realtà realtà concreta della scuola soltanto nella misura in cui sarà accettata adottata è vissuta da tutti i soggetti della scuola senza una senza questo sarebbe semplicemente un'altra
Un'altra proprie operazioni burocratiche ambiente resterebbe lettera morta l'autonomia può funzionare soltanto se c'è veramente una mobilitazione di soggettività di risorse umane
E allora questo significa anche che deve avere un consenso creare un consenso una convinzione per questo credo che dobbiamo essere molto attenti in questa fase di transizione verso l'autonomia
E allora
Parlare non si sente scusate
Fonti vicine
Dunque autonomia
A ma perché diciamo non ci sono eccellenze nella scuola italiana
E ci sono anche tante scuole che hanno organizzato i corsi di recupero tante non sono a maggioranza nati sono dappertutto scuole che son partite i quattro ente come diceva il ministero
Ma non per difendere a tutti i costi i giornali ma insomma ma però ecco il fatto che ci siano invece delle differenze
E la e la scuola dell'autonomia Mitterand intanto quindi compito del giornale anche registrare penso che sia un compito diciamo da pane non ti dovrebbero infine diciamo di l'informazione e pane precario
Ma a me mi ha colpito nel sondaggio che ha fatto Famiglia Cristiana questa settimana in cui veniva fuori che tra gli insegnanti se diciamo inoltre era oltre il cinquanta per cento il cinquantaquattro per cento diciamo rabbia e rassegnazione mentre
E se il fiducia in un ventotto per cento mi ha colpito la risposta ad una domanda no non stavo riprendendo questo disco alcune
Ci sono anticorpi tutto controllerà anche l'influenza
Allora mi ha colpito la risposta ad una domanda
Cioè quale tra i seguenti problemi considera più gente per la scuola italiana al primo posto c'è una riforma complessiva della scuola italiana
Alla con sessantasette per cento
L'autonomia degli istituti e al quattro per cioè assai al quarto posto con il sette per cento ecco
Questo è proprio un pezzo della riforma complessiva della scuola italiana il fatto che questo è un sondaggio coi limitata un sondaggio ascoltare cioè su quattrocento insegnante quindi prendiamola con le pinze
Però denota una certa diciamo sottovalutazione
Di
Di un tema che invece rivoluzionerà completamente la scuola italiana e soprattutto il modo diciamo di di lavorare non solo dell'apparato ma anche dei soggetti e il modo in cui anche poi chi va a scuola contro cioè
E le famiglie contra nera controlleranno in maniera diversa dal passato questo prodotto diciamo e la formazione l'istruzione
Io non so se ho detto che prima quanto i sondaggi sono da prendersi come assoluti signore che interveniva diceva certamente sono
Scudetto o ho già detto che apportiamo oltretutto
Scusa
Mi scusi ma ho già detto che abbiamo un carattere un po'ordinata questa discussione c'è spazio tempo per parlare di tutto
No no no comunque assolutamente nulla in contrario di parlarne perché i sella in produttrice vuol cambiare gli argomenti pare salario parliamo del salario ma psiche sparatutto mia dico io qualche perplessità come ho detto per i sondaggi anche perché la settimana scorsa guardavo un sondaggio che veniva pubblicato dai giornali e diceva
Che Dini era il più amato da da da coloro che rispondevano al sondaggio e poi veniva Berlusconi e poi staccato Prodi oggi i giornali hanno pubblicato un altro in cui dice che Dini è sempre in testa apre decide sul caso Romano Prodi diventa ampiamente secondo e Berlusconi a stare spaccato terzo
Per cui qualche perplessità tanto più di fronte argomenti complessi ci sono dopodiché se dovesse essere vero
E io non escludo e comunque lo sia in parte
C'è un
Po'
E la pubblicità la scuola
No
Prego allora se fosse vero
E ripeto può darsi che lo sia che la grande maggioranza degli insegnanti è indifferente
Al problema dell'autonomia o lo ritiene poco importante
Io dovrei soltanto dire che me ne dispiace molto che credo che la grande maggioranza degli insegnanti sbagliano
E che non capiscono che questa invece la riforma fondamentale per chi desideri il miglioramento della scuola
Sono abbastanza onesto iniziando la mia risposta al signore che poi continuerà in seguito
Nel dire che io ho l'impressione che un numero non piccolo di insegnanti e credo che fra i molti insegnanti presenti pensando ai propri colleghi non sia difficile valutarlo non gliene importa poi granché del miglioramento della scuola italiana
Mi interessa molto di più il miglioramento della propria situazione personale che è assolutamente legittimo cioè non è una cosa né brutta né le scandalizzate dico solo che a un certo Nettuno persegue improprio miglioramento
è evidente che il discorso dell'autonomia è molto importante per migliorare d'insieme il funzionamento della scuola
Io non ho molte altre predisposta da dare a questo credo che l'autonomia sia la condizione per chiarire i livelli di responsabilità
Soltanto quando noi potremmo dare un istituto l'autonomia per organizzarci per decidere per fare cose come vuole per organizzare gli orari per scegliere la didattica per cambiare anche alcuni programmi pienamente
Noi potremmo dire a questa scuola contratto vedo guarda che stai lavorando bene o no stai lavorando bene
Finché non gli diamo questa autonomia è molto difficile che riusciamo a creare questo livello di responsabilità
Inoltre dote stima ogni ansa Diretta che un ministero con un milione cento mila persone è ingestibile
E si gestisce soltanto con la burocrazia
Ed è notorio che in Italia non siamo particolarmente bravi nella gestione burocratica
Donde nascono tutti gli enormi problemi che fin d'ora sono già noti che vanno dalle difficoltà oggi le graduatorie dei supplenti all'inizio dell'anno scolastico riuscirà a partire con tutti gli insegnanti eccetera eccetera tutte le cose che nasconda disfunzioni di carattere burocratico allora l'autonomia è condizione per migliorare la scuola
Dopodiché se la maggioranza degli insegnanti dice per me il problema principale il salario il secondo problema non sono i grossi e terzo grado bene me ne dispiace vuol dire solo che a mio avviso sottovalutano l'importanza di questo argomento
Ma io sull'autonomia volevo diciamo articolare diversamente la domanda a Claudia Mancina cioè attualmente il disegno di legge
Idee nega
E alta l'attenzione della commissione istruzione del Senato
Il problema è vi siete basco cioè sarà in quest'autunno dovrà mettere
Votata quindi bisognerà dare al Governo si darà al governo la delega
E poi dovrà e questa delega dovrà essere attuata con una serie di decreti
Vi siete posti il problema dei tempi non c'è il rischio di fare la stessa diciamo storia che c'è stata una precedente legislatura cioè che alla fine si dà la delega ad un governo ma poi questa non riesce ad attuarla a completamente e quindi e un altro governo e si ricomincia di nuovo h
Sì questo rischio cioè un rischio molto grosso voglio prima però partire da un'altra considerazione vorrei dire che a me quelle risposte a quel sondaggio con tutti i limiti che annuncia che hanno i sondaggi che ben conosciamo
Non mi stupiscono affatto in particolare questa risposta sull'autonomia io da più di due anni ormai ho passato fatto per tutta l'Italia decine e decine e decine di assemblee iniziative dibattiti sull'autonomia prima quando c'era il disegno di legge alla camera poi anche dopo con questi ultimi in quest'ultimo anno e mezzo c'è stato comunque come si sa fortissimo dibattito nella sinistra non solo sulla questione dell'autonomia ho fatto veramente tantissimi incontri e non soltanto nell'ambiente del PDS o nell'ambiente sindacale ma incontri ambienti di associazioni di Società Civile tante tra virgolette tanto per intendersi
E ho trovato molto diffusa molto frequente una grandi o diffidenza o indifferenza le due cose qua non sono così lontane così diverso
Verso l'autonomia
Verso l'autonomia in sede sui suoi contenuti le sue possibilità ma soprattutto verso l'idea che l'autonomia possano potesse essere effettivamente una una chiave insomma per risolvere e il problema della del sistema formativo italiano
Questa è una opinione estremamente diffusa tra i cittadini italiani e dovrei e devo dire ancora di più tra gli insegnanti
C'è quasi nel gene gli insegnanti come diffidenza ma direi anche di più c'è quasi una timore un senso di fastidio nei confronti dell'autonomia non in tutti naturalmente però io trovo che questo sentimento questo stato d'animo sia molto diffuso e credo di poterlo dire con cognizione di causa
Questo secondo me è una cosa grave è una cosa che che costituisce un problema non può non costituire il problema per tutti i nuovi per tutte le forze politiche per tutti quelli che siamo
O di scuola compresi pedagogisti ma in primo luogo per il Governo non può non costituire un problema l'ho già detto prima perché non si potrà fare l'autonomia senza il contributo attivo
Dei soggetti nella scherma
Non può non costituire un problema perché c'è una inevitabilmente per mille rivoli c'è una influenza dell'opinione pubblica anche sul modo con cui le leggi vengono fatte il richiamo ancora il progetto di riforma delle superiori e dell'autonomia che era nella precedente legislatura che naufragò alla Camera dopo aver avuto l'approvazione del Senato approvazione quasi unanime al Senato no dato alla Camera badate bene non soltanto per l'ostruzionismo del di Alleanza Nazionale non soltanto per questo
Ma anche perché ci fu una fortissima pressione dell'opinione pubblica contro quel progetto
E questa pressione ha trovato modo di esprimersi e devo dire trova sempre il modo di esprimersi nel Parlamento purtroppo questo è uno dei problemi del nostro Parlamento
Trova modo di esprimersi quindi diventa un un elemento di rallentamento un fattore di rallentamento degli stessi lavori parlamentari
Talvolta può anche affossare soprattutto in situazioni di politica debole quale quella che purtroppo vivevamo tre anni fa ma continuiamo a vivere adesso
Può diventare un elemento di blocco del lavoro legislativo ora io credo che nessuno di noi voglia questo credo che ministro e convinto così come lo siamo noi che e assolutamente fondamentale fare realizzare al più presto un ordinamento autonomistico delle delle scuole italiana
E quindi credo che dobbiamo dedicare molto impegno non soltanto al lavoro legislativo e quindi poi per quel che riguarda il ministro quando sarà approvata la legge delega all'approntamento dei decreti delegati e poi di nuovo al Parlamento la discussione la migliore la più celere dei decreti delegati
Credo che dobbiamo dedicare molto impegno anche a convincere convincere il mondo della scuola che l'autonomia e la non una risposta esaustiva evidentemente ma la prima e più importante risposta ai suoi problemi
Quell'all'interno della quale si potranno affrontare molto meglio anche i problemi relativi alla valorizzazione della professione docente ed è e di tutta la categoria dei docenti che non è solo un problema di salario anche se il salario evidentemente un problema essenziale però sì riusciremo ad affrontare molto meglio i problemi relativi alla professione docente all'interno del quadro dell'autonomia che non oggi nella situazione di crisi che abbiamo di fronte
Allora io ripeto quello che ho detto prima siamo in una fase di transizione rispetta l'autonomia
E questo deve indurci ha una grande attenzione cercare di non di non produrre a naturalmente in modo non intenzionale ma di non produrre attraverso effetti indesiderati una reazione di rigetto nei confronti dell'autonomia stessi
Quanto alla domanda che mi fece lanciando io sì credo che io sono un po'preoccupata per la lentezza del Parlamento nell'approvare la legge delega c'è stata prima una lentezza nel decidere di fare gruppi parlamentari erano perplessi anche comprensibilmente dopo l'esito della precedente le idee lega che come ricorda appunto come si ricordava è passata da un governo all'altro che poi è stata fatta decadere dal ministro Tano
Quindi c'è stata una perplessità iniziale che ha reso lunga la prima fase la decisione di usare questo strumento invece di un normale disegno di legge che avrebbe avuto un iter molto più lungo e anche più difficile più complicato politicamente finalmente si è presa questa decisione la legge delega è stata presentata e al Senato è iniziata la discussione prima delle ferie adesso io mi auguro che la discussione proceda con grande rapidità perché io credo che debba essere un obiettivo di tutti noi questa la l'autonomia deve passare questo Governo e con questo Parlamento sarebbe veramente drammatico io credo arrivare allo scioglimento delle Camere senza aver fatto questo provvedimento
E inquinata ribatte voleva fare poi delle da manca un pochino ottanta sempre sulla scuola ma portando un po'in politica però prima forze negli a rispondere anche ad una pressione che veniva da pubblico
Che la riguarda la il contatto
Diciamo la fa il l'insoddisfazione per diciamo una il fatto che visti professori italiani rispetto ai loro colleghi dei Paesi simile al a al nostro sono un po'meno pagati meno bene anche se il rischio
Non esageriamo nei Paesi dagli altri paesi industrializzati anche
Ecco lo SNALS ricette del contratto accetta solo la parte economica
Contemporaneamente entro novembre c'è tutta la discussione sulla un'altra parte sulla bontà di questo aspetto a contratto che si chiude diciamo per la parte economica nel novantasei allora su queste fiamme mica può dire diciamo può rassicurare insomma qualche soldino in più si sarà diciamo a partire dal prossimo anno per la scuola italiana ed insegnanti oppure no
Ma io ho l'impressione che l'argomento trova probabilmente poca serenità presso alcune persone come abbiamo avuto testimonianza perché se no lei può andare a insegnare io le donne le dico di cento Paesi in cui può andare a insegnare ai più purtroppo guadagna meno che in Italia di conseguenza non è il caso del no no lei non mi faccia così peggiore dolente basta che lei si trasferisca risolve il problema per cui no volevo solo dire no voglio solo dire che
Voglio voglio dire che perciò non è del mondo ma il problema resta lo stesso cioè non è che che questo toglie il problema
Io tento
Di di affrontare il problema in modo organico e cioè toccando tutti gli aspetti del problema
A costo di essere leggermente noioso ma così anche perché si sappia cosa pensa il ministro su questo argomento
Allora esiste un primo problema che va sgombrato questo probabilmente è noto a una parte dei presenti ma non a tutti
Ed è che per quanto riguarda l'ultimo rinnovo contrattuale
Il ministero per la Pubblica Istruzione non è parte in causa ciò io non ho nessuno nel merito nel colpaccio sì uno giudica Buono il contratto non è merito mio si aggiudica il cattivo non è colpa mia e cioè è stato deciso fin dal tempo del Governo presieduto da Luciano da Amato da Giuliano Amato
Che per evitare che il ministro Lombardi troppo sensibile ai problemi della scuola che perciò ha portato ad andare incontro agli insegnanti come è ovvio per per la sua funzione avrebbe dato di più soldi il contratto dice non lo discute il ministro competente ma lo discute il ministro dalla funzione pubblica nel caso specifico si chiama Frattini
Dopodiché nel timore che il ministro per la Funzione pubblica sia troppo sensibile a quello che Giancarlo Lombardi dice non lo discute neanche ministro Funzione pubblica ma lo discute un'agenzia fatta da cinque professori universitari i quali ricevono un mandato dicendo dovete fare il contratto entro questi limiti
O lo fate entro questi limiti se non lo fate la Corte dei Conti respinge contratto così abbiamo la garanzia che sta dentro questi limiti per forza
Con su questo immagino che il signore sia in disaccordo ma con grandissimo senso di responsabilità a mio avviso i sindacati di allora io loro non facevo il ministro hanno accettato all'interno di un accordo generale questo accordo
E io non mi stanco di ripetere lo dico in questa sede che se l'Italia ha fatto dei progressi formidabili
Negli ultimi tre anni perché in termini economici ha fatto progressi formidabili il bilancio dello Stato una grande parte di merito e dei sindacati italiani CGIL CISL e UIL
Che accettando dei sacrifici pesanti
Pesanti
Pesanti per la gente questi sacrifici hanno permesso tenete conto che fra il governo Amato
Il governo Ciampi il governo Dini sono state fatte manovre dell'ordine di duecento mila miliardi che hanno migliorato perciò il debito dello Stato e che purtroppo è un sacrificio che tutti l'hanno pagato con riduzione del potere d'acquisto eccetera eccetera
Orrico però bisogna almeno avere l'orgoglio di sapere questo è servito a qualcosa perché fare dei sacrifici e e anche pensare che non serve a niente invece almeno pensare che questo è stato importante
All'interno di questo si situa il contratto della scuola incontrato dalla scuola due problemi gravi ha avuto uno che è stata assaltata una tornata contrattuale cioè c'è stato il blocco dei contratti statali e non solo statale che privati ma però in particolare quelli statali e la scuola anche per ragioni di data che cadevano ha praticamente saltato una tornata contrattuale avendo un piccolo acconto ma insomma o ha soltanto poi c'è stato il contratto mille novecentonovantaquattro novantacinque che ha dovuto restare dentro il tetto del sei per cento e di cui la prima tranche di pagamento avverrà nel mese di settembre e cioè con lo stipendio di fine mese
Con anche il recupero dell'anno mille novecentonovantacinque poi ci sarà una tranche un po'più importante dal primo dicembre cioè di circa centoventi centotrenta mila lire
A seconda delle categorie e poi dovrebbe scattare io questo lo dico proprio che è bene che si sappia cioè fino adesso il risultato economico del contratto non si è visto nulla mentre invece se Dio vuole nel mese di settembre ci sarà l'aumento di settembre il retroattivo di tutto l'anno novantacinque
Al primo dicembre ci sarà l'aumento più forte al primo dicembre novantacinque che al primo gennaio novantasei dovrebbe esserci il contratto novantasei novantasette che deve essere discusso allora ripeto questo non vuole affatto dire che uno debba essere contento lo so dire il conoscenza dei termini del problema
Nel caso specifico io non c'entro
Però questo fatto ha dato sicuramente un contributo al miglioramento qual è la situazione della scuole come io la valuto
Io ritengo che un'insegnante
Che lavori seriamente e si impegni nel suo mestiere guadagna oggi in Italia troppo poco e di conseguenza credo credo che è un'insegnante
Che lavori e lavori seriamente
Deve guadagnare di più sia immediatamente e sia devo dire in prospettiva anche per attirare al mondo della scuola
Persone che se non rischiano e dire io non vado a fare un lavoro che è sottopagato e di conseguenza non mi permette di mantenere la famiglia eccetera eccetera
Dopodiché non
Dalla scuola un numero di persone di cui io non so quale sia la percentuale ma ci sono e politici lavorate dentro lo sapete molto meglio di me
Per i quali i rischi guadagni che guadagnano adesso c'è un milione e seicento milioni e settecento mila lire o quello che sia non è poi così fuori di posto
Io prima di diventare ministro mi occupavo della scuola per seduto eccetera però facevo l'imprenditore l'operaio dalla filatura di che riesco che all'azienda di cui io mi occupavo e in piccola parte mi occupo ancora
Guadagna un milione e cinquecento milioni e seicento io confesso che conosco degli insegnanti che non vedo proprio perché debbano guadagnare di più dello Prada creatura di griglie è evidente
è evidente che che non sto parlando di quelli che ho detto che sono in gamba e cioè che si impegnano che lavorano eccetera allora questo apre un problema che è molto delicato cioè tanto per intenderci un aumento di duecento mila lire al mese
Che sarebbe una cifra sicuramente non grande ma che potrebbe permettere parlo oltre a quelle contrattuali cioè certo mentre diciamo uno uno sforzo di adeguamento del salario in questo modo
Ecco costerebbe allo Stato italiano una cifra superiore quattro mila fra i quattro mila e cinque mila miliardi sappiamo qual è la fatica con cui lo Stato sta oggi cercando di fare azioni di recupero
Per identificazione
Allora io credo che il nostro problema eh di trovare criteri ed elementi allora fermo restando quello che ho affermato e cioè che sono convinto che un insegnante che lavora bene è oggi non pagato adeguatamente
Che sono convinto che deve essere pagato di più perché se non è pagato di più io non riesco a chiede di quella partecipazione alla formazione all'inno fazione eccetera che fondamentale per il miglioramento della scuola è chiaro che io sono il primo per bisogno di insegnanti che siano sereni e che siano contenti
Perché soltanto se sono sereni in qualche modo soddisfatti possono dare il meglio di sé
Nel in tutte le capacità e dicono ci dirà mica ce n'hai stai per capirci trova qui
Allora una volta che lotti che queste bisogna però introdurre anche elementi che mi permettono di giudicare e qui si sa che si tocca un altro tabù perché i due tabù di cui faceva cenno di Paolo uno il nella fare la famiglia cristiana il l'autonomia e poco del apprezza una che ancora meno apprezzata il riconoscimento dell'impegno sul lavoro allora io dico anche qual è la mia idea su come io penso dovrebbe esser fatto uno stipendio uno stipendio con me dovrà esser fatto che se uno guadagna per esempio cento dovrebbe esserci sessanta o settanta diciamo che è uguale per tutti e che è legato al fatto di essere assunto e di fare l'insegnante
Poi ci dovrebbe essere un quindici venti
Diciamo settanta per comodità settanta potrebbe essere un quindici
Che riconosce l'impegno e cioè ci possono essere dei bravissimi insegnanti
Penso soprattutto mamme di famiglia e quali sono bravissimi insegnante io lo riconosco macchiano de dei limiti del tempo da dare alla scuola perché riconosciuto mi dobbiamo curare e nostre famiglie non è vero perché non sembrare insegnanti però è chiaro che danno meno tempo
Ci vede e ci può essere gente che dice io son disposto a dare otto ore al giorno sette quello che sia insomma ovviamente conteggiando anche i lavori e che di solito non fatte caso cioè dell'orario i visto in questo modo allora un quindi si dovrebbe riconoscere di impegno
E un quindici e dovrebbe riconoscere anche la qualità di quello che fai e cioè poi l'impegno che abbiamo l'interiore non solo quello temporale ma quello di capacità
Ecco questa è una strada per me sulla quale si dovrebbe camminare so benissimo che su questa strada incontrano difficoltà notevoli perché poi nel mondo degli insegnanti è forte anche la tendenza corporativa per cui quando nel passato abbiamo avuto una non c'ero io ministro e l'altra
Una piccolissima cifre erano cinquecento miliardi da spendere per il riconoscimento
Della professionalità alla fine è risultato certo è stato di breve cinquecento miliardi di dividendi per tutte le persone che si erano avvicinate ciascuno e tanti San ecco io credo che bisogna camminare in una strada del superamento questo ci permette e chiudo la mia risposta signore
Di aumentare perciò quella cifra
Io avrò disposizione nel mille novecentonovantasei se Dio vuole dei soldi
Che di cui una parte grossa sarà per la formazione dei docenti ecco io penso che questa parte formazione Centin parte deve andare agli insegnanti che partecipano di questa formazione
Però è evidente che non andrà in modo uguale sia quello che fa la formazione sia quello che dice non lo voglio fare ad andrà le persone che sono più disposti a impegnarsi per far
Ma adesso passa il tempo al tema diciamo del governo se questo governo va avanti come sembra fino al novantasei insomma dopo il semestre si va a votare dopo il semestre
Europeo come sembra ma anche se bisogna d'obbligo ancora e dopo diverse sempre
No
Per la scuola bisogna continuare così cioè senza che sia una
Una programmatico è stata
Però ci sono due modi di sottolineare che la scuola diventa parte integrante del Governo uno e che la maggioranza che ci sostiene perché va riconosciuto che noi una maggioranza che ci sostiene l'abbiamo non è vero che questo governo non ha una maggioranza di riferimento
Anche se lei grandi leggi delle grandi riforme della scuola è chiaro che se riusciamo a vedere una convergenza la più ampia possibile questo è un elemento positivo è talmente importante
La materia è come ricordava prima la moderatrice dicendo è difficile fare l'autonomia o l'ha detto Mancino ed è anzi scusate ma giretto è difficile fare l'autonomia
Se il mondo gli insegnanti in qualche modo non vi partecipa e non vi aderisce è chiaro che più riusciamo ad avere una con le convergenza larga e migliori
Allora è chiaro che se questa maggioranza in qualche modo indica il problema della scuola come uno dei problemi prioritari e qualche segno se Dio vuole c'è che chi oggi qualche indicazione in tal senso sia questo direi rinforza il fatto che Dini nel prosieguo dopo la Finanziaria metta la scuola con chiarezza un secondo elemento che però possiamo già mettere agli atti fin da adesso e che perciò in qualche modo è già una risposta del governo
è che come voi avrete letto anche sui giornali perché non sono stato più gli ho solo dirlo adesso l'ultima volta l'ha detto anche il ministro del Bilancio Masera e di conseguenza Prodi importante il la scuola sarà uno dei capitoli cioè delle voci
In cui questa prossima manovra finanziaria non imporrà dei sacrifici tenete conto che è la prima volta negli ultimi anni perché la scuola invece in tutte le ultime manovre ha pagato pesantemente
E ne sono derivate anche delle conseguenze pesanti pensiamo al pagamento dei supplenti appagamento dei precari e altri fatti di questo genere
E proprio da questa azione che dovrebbe derivare
La disponibilità per il mille novecentonovantasei
Di una cifra di circa mille duecento mille quattrocento miliardi
Che dovremo spendere per la formazione dei docenti per l'innovazione tecnologica per le riforme a questa somma dovrebbe sommarsi una cifra che dovrebbe essere fra i duecento e i trecento miliardi
Per l'edilizia scolastica
E poi se verrà approvato direi l'ultima tranche della Spesal per la diffusione
Della comunicazione all'interno di tutte il periferica del ministero collegando il centro con tutta la periferia che di nuovo è un programma
Di circa ottocento miliardi per un po'meno da spendere in quattro cinque anni per cui su base annua saranno circa duecento miliardi
è la prima volta dal dal mille novecento e quarantaquattro e cioè data dalla Repubblica italiana i cui c'è uno stanziamento importante che si presenta come un fondo da spendere per il ministero della pubblica istruzione per fare attività di carattere innovativo che non siano solo pagare gli stipendi e c'è un'attività gestionale
Ecco questo a me sembra che si possa già leggere come una scelta fatta dal governo
è evidente che se saremmo sollecitati aiutati da un'opzione politica più forte e più chiara ed è questo ovviamente sarà un ulteriore stimolo insomma è anche un appoggio al governo fa
Sì è chiaro che anche questo governo ha una maggioranza perché altrimenti non potrebbe non potrebbe governare cosa significa però che un governo tecnico significa che questo governo non è l'espressione di un programma della di questa maggioranza
Tant'è vero che un governo che ha avuto il suo mandato su alcuni punti specifici su alcuni punti molto
Limitati
Che sono i famosi quattro punti di di di eccetera ora si parla di una prosecuzione del Governo per altri sei mesi otto mesi quelli che saranno allora evidentemente se si va parla di una prosecuzione significa ridiscutere il programma no cioè si tratterà di aggiungere degli altri punti a questo programma
Allora e giusta è giusto il richiamo che fa lombardi alla maggioranza che sostiene questo governo deve essere questa maggioranza le forze politiche in questa maggioranza a poche ore nel momento in cui si discuterà il nuovo programma il supplemento di programma per la prosecuzione del governo Dini apporre la questione della scuola tra le priorità questo è un impegno che evidentemente ci prendiamo come esponenti delle forze politiche della di questa maggioranza e in particolare in relazione alla coalizione di centrosinistra perché giustamente è stato fatto questo riferimento
La coalizione di centrosinistra che non ancora definito il suo programma ma lo state finendo con un grosso lavoro di elaborazione vede effettivamente la scuola come e una priorità assoluta addirittura finora Prodi ha detto il primo posto vedremo poi quando uscirà il programma se sarà proprio il primo ma comunque come una priorità questo è stato detto anche in varie occasioni dal dal PDS ai massimi ai massimi livelli
Allora bisogna passare dalle parole ai fatti significa che nel momento in cui si passa si passa alla prosecuzione governo Dini e quindi si esce da qui limitatissimi quattro punti
E si passa a un programma più ampio e soprattutto meno emergenziale più diretto ai problemi reali del Paese problemi di tipo economico di tipo sociale allora si debba introdurre la scuola la formazione diciamo meglio io prendo questi impegno per la parte che mi riguarda credo però mi permetta il ministro di dover chiedere anche a lui un impegno altrettanto forte e e chiaro forse anche più forte più chiaro di quello che posso prendere che può prendere una forza politica nel senso che la posizione del ministro in questo governo se posso permettermi di dire delle cose che tutti sappiamo insomma in modo anche molto franco e la posizione di questo Dini delle del ministro in questo governo è una posizione un pochino contraddittorio nel senso che ho detto prima al governo non esprime il programma della maggioranza che lo sostiene è invece il ministro Lombardi fa parte della costituenda coalizioni di centrosinistra e quindi credo che sia fortemente radicato per le sue idee per le sue azioni anche per il suo le sue come dire le sue intenzioni politiche la sua azione politica in questa coalizione
Allora credo che non possa semplicemente identificarsi in cunicoli vestiti del governo credo che noi dobbiamo chiedergli un impegno anche personale ancora più forte una posizione personale di di di richiesta Dini di richieste a nel passaggio alla seconda fase del governo Dini di mettere tra i primi punti o comunque tra i punti di programma la d'intervento nel sistema formativo così come noi lo vorremmo nelle nostre forze politiche
Non se mi permette però Mancino che c'è un l'atteggiamento se volete così di buonsenso
Che il ministro della pubblica istruzione
Chieda al Governo
Di dare la maggiore importanza possibile alla pubblica istruzione RFI evidentemente ovvio cioè tanto per essere chiari era sta che cosa chiede il ministro della Sanità chi chiede il ministro dei trasporti che dicono lascia ministro della Giustizia viola eccetera e e e via via allora io quello che voglio dire chi in questo sforzo che io ho compiuto e con qualche risultato perché francamente sì o no se il governo dovesse cadere domani
Dopo la Finanziaria diciamo il vero risultato importante che io posso dire di avere lasciato e questo fondo importante da poter spendere nel novantasei per la scuola che è una cosa grave
Ecco io dico che il mio sforzo e tanto più aiutato e appoggiato senza tomento questo viene siccome fortunatamente sembra che venga anche da qualche altra forza cioè non sollecitata se ci può essere una precisazione forte questo aiuterà Montanelli
Non volevo dire queste evidenze emergere variabili finivo di pace o forse la richiesta identificati più con la coalizione che col Governo
Scusa
Mi sembra io ci tornerei su la piccola provocazione fatta da Claudia Mancina e la mettere in questi termini
Ecco tra diciamo quello il governo tecnico almeno fino ad oggi non è che Ciampi non c'aveva quattro punti quindi la spola tra questi non c'era
Ecco c'è una differenza diciamo tra quella cioè qual è la differenza tra
La scuola diciamo la centralità tra quello che può fare di qui a sei mesi diciamo il governo tecnico e diciamo un governo che invece uno schieramento che mette la scuola tra i punti diciamo prioritaria e quindi a un programma di legislatura diciamo sulla scuole visto che bene o male abbiamo due anche se da diciamo ruoli diverso due esponente diciamo di quello che sarà uno degli schieramenti che si proporranno agli elettori ecco cerchiamo di capire un po'meglio e
Che cosa significa dal punto di vista diciamo questa centralità oltre miliardi poi i contenuti di questi miliardi per fare cosa
A me sembra che
Il quadro della situazione lo lo abbiamo dato posso tentare di di sintetizzarlo perché questo aiuta affare sistematicità tutti nomino
E cioè a me sembra che noi abbiamo un problema di innalzamento di due anni della scuola dell'obbligo
E forse noto che c'è una piccola dialettica fra me Romano Prodi e quindi legga come è stato ricordato un legame che non è solo di di amicizie mamma di colleganza
è che lui arriva a dire visto che arriviamo per ultimi facciamo che fare il salto e diciamo che la scuola obbligatoria vada diciott'anni io sono contrario
Perché noi abbiamo soprattutto nell'Italia meridionale ancora percentuale di dispersione molto alta cioè abbiamo ragazzi che non arrivano a a a fare i quattordici anni allora se noi riportiamo
Non a sedici ma diciotto il risultato sicuro e qui non ci tentano neanche cioè tanto per essere chiari ci sarà una fuga verso il mondo del lavoro non dimentichiamoci c'è oggi una riflessione ecco il governo inglese è a sta facendo un ragionamento non so mica degli stupri inglesi sono ragionamento discenda da sedici a quattordici dove erano proprio perché notammo che c'è una propensione dei giovani a voler entrare nella società prima e perciò cercare di lavorare
Allora io credo che un salto a sedici anni sia già una cosa importante
Se noi facciamo l'aumento di due anni di scuola dell'obbligo realizziamo uno zoccolo di dieci anni di scuola dell'obbligo cinque elementari più tremendi più le due di Sergio allora io credo che noi dobbiamo un attimo ripensare questi dieci anni perché non possono essere tre blocchetti attaccati di uno all'altro la riforma l'elementare quella delle medie fatta trentadue anni fa e adesso è due anni che aggiunge
E dobbiamo nel momento in cui riflettiamo alla riforma delle scuole elementari e qui dobbiamo ripensare di strutturato che sto parlando in una città come Reggio devo sottolineare che proprio in questa città in questa zona Reggio Modena c'è una particolare ricchezza di attenzione ai problemi della scuola materna della scuola elementare e una grande tradizione di di di attenzione di lavoro su questo campo io dobbiamo fare anche una riflessione sulla sulla media perché sono trent'nei cinque anni ormai che è stata fatta la la riforma e poi allora questo è un è un primo problema innalzamento dell'obbligo con un ripensamento degli esami dello e riforma della secondaria superiore poniamo un problema delicato di cui si parlava a Modena questa mattina pomeriggio perché qui che il collegamento con il momento del lavoro cioè il collegamento fra la scuola umanizzante diciamo di base e la formazione professionale
E questo per adesso è stato un po'affidato al tenente io il sacerdote fatte tante buone cose ma non c'è una sistematizzazione organiche sono dei corsi post-diploma poi c'è la scuola temi che poi se con l'altro tutte cose magari Buonomo che dovrebbero essere messi in qualche modo più orga
Ed è un altro problema
Su questo abbiamo poi gli altri problemi già toccato che sono la formazione dei docenti l'autonomia l'edilizia scolastica e il rinnovamento della didattica
Perché nelle mie speranze c'è di arrivare nel giro di due anni fa novantacinque novantasei e novantasei novantasette adottare tutte le scuole italiane
Non so di un'aula multimediale con dei professori preparati per aiutare i ragazzi con Laura in cui si posso ciascuno andare a fare stesso
Guardate che non è una pazzia e siamo già in ritardo purtroppo su questi argomenti questi sono le cose in cui siamo in ritardo rispetto ad altre nazioni Ohio
E questo è il quadro allora le cose da fare a mio avviso sono sufficientemente chiare non solo come capitoli
Ma anche come argomenti ce ne sono poi alcuni dedicati di cui uno per esempio è molto importante problema scuola statale e scuola non statale questo è un problema evidentemente che di tempo in tempo ritorna sul tappeto e che ora
Allora in programma non può richieste di questo genere è evidente che non potrà toccare tutte queste cose sia il tempo di vita
Quello che bisogna capire è se il mandato
Che dalle forze politiche ci verrà dato è un mandato di simpatie accompagnamento
Ma non forte e allora è evidente che non ci daranno cose molto grossa da fare per evidenti ragioni se il mandato è limitato nel tempo nel senso che si sa che comunque non si va oltre il semestre la fine del semestre Mazzeo altro
Però si dice attenzione su questa strada candidate questo è il senso della mia domanda alla benzina come espressione del PDS e Che fare per questo ci aiuta molto perché si dice attenzione che diciamo quasi che dovete farlo insomma tanto per essere chiari
Io sono armi è stato ricordato spero che per amici se non ci si sta troppo in una posizione del evidentemente dedicata facciamo questo governo nasce con una dizione di governo tecnico io sono già fin troppo sbilanciato insomma standosene
Siamo anche noi in una posizione delicata alcalina
Delicata alla presenza di tutti perché non è facile semplice la situazione così
No io sono d'accordo sul fatto che l'obiettivo dell'obbligo diciott'anni non sia un obbligo l'obiettivo adeguato
Non sia l'obiettivo più giusto
Sono per le passare a dieci anni di obbligo i nomi poi parliamo di obbligo formativo diciott'anni non c'è obbligo scolastico dieci anni e poi l'obbligo formativo in cui i tre anni successivi due così tre anni successivi
Nel senso di di dico quindi Libre vedere che ci sia anche la possibilità di formazione professionale di alternanza scuola-lavoro perché per le ragioni che diceva il ministro che mi sembrano molto giuste
Ora rispetto a questo però
C'è da dire intanto che guida questa posizione rappresenta un il risultato di un grosso lavoro di elaborazione nell'area che noi diciamo della coalizione democratica della coalizione di centrosinistra che ha portato oltre no
Un vecchio che rigidissimo steccato che ha in piedi che è poi quello che ha impedito insomma o una delle principali ragioni che ha impedito per tanto tempo di fare la riforma della secondaria superiore perché c'era da parte della sinistra l'idea invece di un
Obbligo scolastico
Per tutti fino a diciott'anni con l'esclusione assoluta della formazione professionale anche nell'ultima fase mentre c'era da parte dell'area di centro se vogliamo varia
Di cultura cattolica c'era l'idea di una precoce formazione professionale addirittura a quattordici anni
Allora su questo su su queste due posizioni così diverse mi pare che tutti siamo andati avanti in una in un lavoro di elaborazione che è in atto da tempo stiamo arrivando a formulare un'ipotesi
Invece diversa che non è semplicemente un'ipotesi di mediazione ma è un'ipotesi che supera quelle due precedenti che quella che appunto accennavo dell'obbligo formativo
E mi pare importante perché dimostra che la coalizione non è soltanto appiccicare insieme delle forze politiche diverse ma lavorare sui temi e produrre soluzioni tecniche ma anche posizioni culturali che sono nuove rispetto che sono tutti possono essere comuni e che sono nuove rispetto alle posizioni di partenza
Ora rispetto all'obbligo però io credo che ci siano anche ci può essere anche qualche altra novità sul piano sul piano programmatico per esempio ha detto giustamente il ministro Lombardi è chiaro che se si se si alza l'obbligo di due anni bisogna rivedere tutto il ciclo precedente
E io credo che rivedere il ciclo precedente non riguarda soltanto i contenuti cioè quello che c'è dentro questi anni ma riguarda anche il rapporto fra una sequenza di di Diversity blocchi dia allora credo che noi abbiamo un problema questo Paese lombardi lo sa benissimo che il diploma noi arriviamo al diploma o i nostri giovani arrivano al diploma con un anno di ritardo rispetto agli altri Paesi
Allora nel momento in cui noi leviamo l'obbligo e e facciamo necessario ripensamento del ciclo precedente forse l'occasione per discutere la possibilità di arretrare di un anno la scuola elementare
Cioè la formula la formula è a scuola a cinque anni naturalmente dietro questa formula non c'è niente di così rivoluzionario perché la maggior parte dei moltissimi bambini e più dovrebbero essere vanno già a scuola a cinque anni perché vanno alla scuola materna quindi si tratta sostanzialmente di migliorare ulteriormente la scuola materna facendo del secondo anno di scuola materna un anno di passaggio no come avviene in Germania per esempio come in molti casi di fatto avviene anche in Italia e a quel punto a pregare a quattro anni la scuola elementare e questa è una proposta capo da porre in discussione ma io credo che nel ripensamento dell'obbligo questa sia una un punto importante per razionalizzare la nostra la nostra scuola
Ora rispetto al programma di governo
Io
Sono convinta che noi dobbiamo dire al al ministro anni al governo andate avanti vai avanti su questa strada che lo dobbiamo dire con convinzione e con tutto ciò che questo comporta di impegno
Politico
Io però devo dire francamente che non mi aspetto che il governo faccia in questi pochi mesi cioè restando questo governo se poi se poi parleremo per qualche strana
Vicenda politica che io ora non sono in grado di prevedere un governo politico il discorso cambia
Ma se si tratta di una prosecuzione del governo tecnico io non mi aspetto che questo governo sia in grado di fare tutto quello che il ministro ha detto
Mi accontenterei e lo considererei nel senso che lo considererei molto importante che facesse l'autonomia e la formazione considererei questi due punti sufficienti per dare molto senso a questo governo e anche al nostro appoggia questo governo
Ma io vorrei fare adesso una domanda su quella che è diventata una scadenza rinunce rituale no perché se la sono presa da da sé cioè non sarei tanto ottimista come
Diceva il ministro gli studenti da un po'qualche anno a questa parte diciamo en da novembre dalla fine di novembre e dicembre
Fanno la scuola alla rovescia so se ne appropriano una settimana due settimane occupazione autogestione non credo che ci siano molti motivi per pensare che questo non avverrà anche quest'anno
Che cosa hip già s'è visto l'anno scorso che molte prese di marzo portano questa prese in carico degli studenti questa settimana dice adesso c'è l'auto e gestiamo noi la scuola ce la facciamo come vogliamo ci incontriamo la vediamo diversamente mattina pomeriggio e quando occupano anche la notte
Ecco come si comporterà lei di fronte a queste che diciamo certo non un atteggiamento che questa è un po'discutibile però e cioè loro poi si prendono a scuola lo fanno e hanno intenzione di disarmante quest'anno
Io non penso che avverrà
Secondo se avvenisse non sono in grado di impedirlo
Penso che non sarebbe il modo più intelligente
Per creare
La possibilità di riflettere insieme di lavorare su quei programmi di cui abbiamo parlato allora oggi diceva il ciò dei programmi che sono avviati c'è una volontà di dialogare con i giovani io vi devo chiarire bene il mio un atteggiamento nei riguardi della scuola diciotto due idee che sono chiare nella testa
Ed è che la scuola è fatta per i ragazzi e che io nei riguardi dei ragazzi o questo dovere assoluto dei ed è di darvi la migliore scuola possibile se voi vedete giacché la Regione ho accettato di fare il ministro il mio problema è di cercare di offrire ai ragazzi che stanno in un paesino sperduto della Calabria la stessa formazione possibilmente che hanno la migliore scuola di Friburgo di Francoforte no questo è gli obiettivi allora
I ragazzi i ragazzi sono il mio punto di riferimento io un certo momento non accetto altre finalità che non siano offrire la migliore formazione possibile allora
Il secondo punto fermo è che per far questo io devo contare sugli insegnanti perché a un certo momento l'educazione la fanno gli insegnanti e di conseguenza non c'è Bardi ministero di presìdi di nessuno
Che può sostituirsi al rapporto educativo che quello degli insegnanti quei ragazzi
Allora se non riesco avere degli insegnanti in gamba non riuscirò a raggiungere questo risultato poi migliorò la struttura cercherò di fare del può dire di migliorare l'avanguardia strumenti didattici tutto quello che è possibile però questi sono due elementi fare
Allora siccome sono così presuntuoso da pensare che voi i ragazzi della scuola questi lo abbiamo capito io cerco di farglielo capire
Però nel momento in cui la scuola dialoga con loro perché in qualche modo è loro non perché loro di proprietà che è una sciocchezza perché la scuola e dello stato e per cioè di tutti i cittadini però a un certo momento da scuole esiste ripeto per servire lo bisogna trovare modalità di riflessione di collaborazione di vedi dibattito per queste cose
Senza bisogno di fare queste manifestazioni a metà fra il ludico e in in non corretto quello che si che sono l'occupazione delle scuole con il risultato anche che mi fanno perdere un certo numero di giorni scolastici che non contano e mi impediscono puoi fare a gennaio quell'operazione che io voglio fare di potere per esempio chiudono scuole dare un po'di vacanza e fare altri fatti eccetera
Ecco per cui sono su una posizione contraria dopodiché si accade nera drammatizza troppo ENEL ha fatto l'accetto come una cosa che sarebbe meglio non accade
Ma io invece penso che qualcosa accadrà anche quest'anno non solo perché stamattina al Dirigente Movimento studentesco cesellata annuncia
Ma perché non c'ha annunciato quotazioni c'ha c'ha annunciato una mobilitazione
Di tutti gli studenti di tutti di molte scuole italiane su proposte di riforma elaborate dagli studenti
E si dirà perché per elaborare devono occupare e negli studi io non voglio fare l'interprete venti con i quali mi accade spesso di litigare però credo che se ci fosse previsto de uno studente direbbe sì per elaborare dobbiamo occupare
Perché direbbe gli studenti non hanno nella scuola spazi né materiali né
Moratti diciamo così
Di di autonomia di autonomia come soggetti
Io credo che questo problema ci sia anche questo problema è stato posto cura Traverso una confusa alcuna confusione una certa confusione alcuni falsi obiettivi nell'occupati nelle occupazioni nelle mobilitazioni degli ultimi due anni
Cioè un problema non soltanto di
Di quello che si dà agli studenti rispetto a cui il ministro lombardi ci ha detto in modo molto convincente la sua intenzione
Ma anche rispetto il problema che gli studenti hanno posto è il problema di quale ruolo essi hanno nella scuola cioè il problema di quale ruolo di quali Poteri quindi hanno gli studenti come soggetto nella scuola
Questo è un problema che io credo sia un problema reale
Al di là delle forme che assumono le manifestazioni al di là delle forme che assumono
Le nel mobilitazioni spesso spesso anche irritanti per gli adulti che fanno i giovani
è un problema reale che in affetti sì affronterà nell'autonomia
Sappiamo tutti nel già nella legge delega è previsto che ci sia un punto su cui diritti e poteri diritti e doveri ma anche potere degli studenti e questo avrà un suo decreto cioè nel decreto sugli organi collegiali questo sarà presto
Però si che non ci sarà una appunto una profonda riforma della scuola che preveda
Luoghi e modi propri di espressione della soggettività studentesca scusatemi se uso questa parola fosse stato Tina ma ci intendiamo credo che sino ad allora gli studenti sentiranno il bisogno di avere uno uno spazio l'anno scolastico uno spazio di autogestione io credo che questo sia abbastanza inevitabili forse in attesa dell'autonomia forse
La scuola cioè il presìdi in primo luogo ma anche gli insegnanti
Potrebbero porsi il problema di prevedere fin dall'inizio degli spazi di autogestione per gli studenti io credo che questa una cosa a cui bisognerebbe riflettere perché è un bisogno reale non è soltanto una questione di agitazione
Pare apolitico pseudo politica è un bisogno reale che gli studenti hanno al quale ripeto potrà dare una risposta
Sostanziale e compiuta soltanto il sistema dell'autonomia al quale però bisogna cominciare fin da ora sempre in quella fase di transizione che abbiamo detto a dare qualche piccola risposte
Sì non me ne voglia macchine però a un certo momento è molto riduttivo se io fossi un giovane c'è un certo momento alcuni di noi hanno lavorato nella scuola duramente in modo impegnativo promette siamo molto in questa sala d'averlo fatto
E noi l'abbiamo fatto senza bisogno di occupare di occupare le scuole io trovo estremamente riduttivo che questo occupazione proprio come è stata presentata non l'ha detto la moderatrice dice
All'inizio dell'anno scolastico si fanno due settimane sembra proprio ricaviamo questo bellissimo spazio c'è questa attività a metà fra il ludico eccetera
Loro si riappropria no per due settimane fingono di gestire poi serio Ortona tranquilli sui banchi si ricomincia tutto come prima
Il che francamente mi sembra molto riduttivo rispetto al vero problema chi è di partecipare in un modo che posso dare
Qualche risultò tuorlo pubblici dove lo squalo espressiva quali siede partecipano giovani usano Bardi in quale sede partecipano allora il consigliere all'istituto mezzi che perde Giulio ruggito ripulisce vaselina Nemo con l'autonomia ma da qui all'autonomia quando finiranno per partecipare alla discussione questo punto
Posso fare su questo poi devo fare alcune domande che sono arrivate dal pubblico al ministro e quindi gli eletti perdiamo prima di posso fare un'osservazione su questa cosa perché io l'ho messa in quel modo e induce personalmente posso cioè non è importante che dica se condivide o meno il fatto che occupo le no no potrei non posso non condividerlo
Anzi non lo condivido però bisogna anche capire io l'anno scorso sono andate in una scuola mentre c'erano tutte le occupazioni sono andati in una scuola privata per chiedere agli studenti di questa scuola privata perché loro non sentivano il bisogno di manifestare di andare nelle piazze e di protestare come i loro coetanei
Questi ragazzi avevano molta solidarietà con i loro coetanei però mi hanno anche fatto capire
Che tutto quello che gli studenti che scendono che si cioè che fanno l'autogestione nelle nostre scuole che aprono e quindi pendono aperta la scuola nel pomeriggio e fanno e cercano di fare tante cose le fanno anche molto male alcune poco qualche volta poche volte
Fanno anche qualcosa di buono
Ce l'ho ce l'avevano c'hanno la la scuola Petta di pomeriggio
Possono fare attività teatrali si auto gestiscono un giornalino
E possono persino organizzare delle feste e quindi se vogliono organizzare una festa andare a ballare la sera loro lo possono fare perché in quella scuola diciamo uno degli scopi e quello di lasciare autogestita una fetta diciamo della vita scolastica che va oltre le ore di lezione curriculare ecco questi ragazzi della scuola pubblica vogliono queste e allora siccome non
In qualche posto in qualche posto
Cioè le Square e queste scuole private hanno l'autonomia logicamente di quella pubblica no
Insomma è rappresentato no no per l'osservazione
E però ci sono delle domande che fanno cioè ripetutamente che adegua e i comitati per la riforma dei Conservatori di musica allora questi comitati in questa domanda mi dicono hanno recentemente Espresso posizione a favore di una riforma che dovrebbe realizzarsi in due strutture conservatorio normale
Con non sono capisco la parola di maturità
Dunque opportunamente rinnovata e Conservatorio Superiore di tipo universitario
La domanda è che cosa bene pensa
Che nella capacità il problema dei conservatori e delle accademie
Oggetto in questo momento deve esame di alcuni disegni di legge
E come il Governo abbiamo espresso un sostanziale accordo e anzi io mi sono attivato per mettere magari insieme questi disegni fare eccetera
Credo sinceramente che il problema però visto che si parla pure di disagio del disagio dei conservatori e di di queste scuole non si risolve col puro passaggio dalla fase superiore al muro sta cioè al ministero dell'Università
Sia perché restano comunque aperti problemi molto delicati e cioè tanto per intenderci non è pensabile che tutti professore di conservatorio siano equiparati a a professori universitari eccetera e sia perché alcuni problemi non hanno niente a che fare con il problema della collocazione della fa quello che invece è assolutamente vero
Il riassetto di tutto il problema dei conservatori su questo noi abbiamo una impostazione del governo che a me sembra serie te del Governo del ministero che mi sembra seria
E se per caso la legge che attualmente in discussione dovesse avere difficoltà io non escludo di presentare un mio disegno di legge su questo argomento
C'è un'altra domanda che io gliela farei perché è un problema diciamo soprattutto perché lo viva estremamente serio e idee sono da e da parte dei rappresentanti dei precari
Allora la domanda dice il ministro di commi riconosce che esiste un problema di precari di precariato non filosofico in poi insegnanti che sono nell'ambito scolastico da otto dieci anni quale soluzione prevede attuazione della legge
Uberti
Concorsi ordinari o altre forme
Allora la prima risposta prima parte la domanda è ovvia ed è riconosco che esiste un problema e ed è un problema molto delicato leggevo sul giornale il Mattino di Napoli
Di ieri il fatto che il provveditore si inizia denunciava il fatto che per tre mila posti di supplenti all'inizio dell'anno scolastico a cento mila richieste no e perciò questa follia di dovere in qualche modo selezionare fra cento mila richieste per quei
Questo dà la misura riguarda perciò che il problema del precariato ed è di quale sarà il futuro dell'assetto organico delle degli insegnanti perciò del fabbisogno di insegnanti che ci saranno la scuola
Non è vero che noi non assumiamo nessuno perché per esempio nella scuola elementare abbiamo assunto delle persone
è soprattutto per le lingue e ci sono anche altre situazioni o
Ecco io sto cercando di fare un quadro di questo genere perché è quello che non voglio fare e alimentare la speranza dei precari cioè dicendo che poi delle opportunità ci sono
Che nel momento in cui realizza poi dopo di spicco il giorno dopo perché a un certo momento non non abbiamo le posizioni di ruolo da coprire c'è oggi manchiamo di un quadro sufficientemente preciso di questo genere
Però sono d'accordo che va dato una risposta al problema
Io volevo solo far presente visto che vengo sollecitato a raccogliere ulteriori biglietti con domande eccetera che normalmente questi dibattiti non sono non prevedono una botta e risposta con il pubblico anche per cercare di dare un snellezza e per non entrare
Poi in in eccessivi dettagli continuiamo anche per il tempo limitato poi eventualmente ci sarà ci sono altre modalità fuori da un dibattito che abbiamo voluto fare di tipo generale sul tema della scuola della sua riforma dei temi e la formazione
Individueremo le sedi con le quali eventualmente avere delle risposte più di dettaglio
Quindi portate puri bigliettini va a un certo punto il tempo scade e non può essere la l'arrivo preventivo quello che c'è l'arrivo diciamo la precedenza arrivo quello che dà diritto a formularla domande quindi io lascerei concludere
A Di Mauro avevo appunto sollecitato di non voglio continuare così quindi vi chiedo per favore un po'di responsabilità quella
Dico a cui faceva riferimento il ministro la prova Timor vediamo di non riportare il dibattito ora vince su comunque qui dal pubblico non so da chi avviene una giusta domanda quindi al dico subito al ministro perché riguarda c'è una scuola elementare
Che l'ha domande da fare io quindi voi me l'avete giustamente suggerito perché non la finora non l'avevo fatto
Allora il
Cioè che cosa senza diciamo rispetto alla scuola elementare qui ci sono alcune semplificazioni eritemi secondo i punti interrogativi ruolo unico
Formazione universitaria referendum Pannella e poi questo diciamo sottoscrivo anche io quest'ultima richiesta che valutazione dà lei dei moduli e poi la tua stessa cosa la chiedo anche a Claudia Mancina visto che ebbe insomma che il referendum riguarda tutti no
L'ordine tutto devo dire che sono convinto che la scuola elementare italiana sia una scuola eccellente e che la nazione è debitrice
Agli insegnanti ai direttori didattici nella scuola elementare di molto cioè una scuola che ha dato un contributo molto forte alla formazione delle persone
Sono rigorosamente contrario al referendum di Pannella perché non credo che argomenti sono contrario alla quasi totalità delle freddo il parere sia questo meccanismo
Però non ritengo particolarmente grave perché non ritengo che elementi cioè problemi così delicati e complesse come esattamente la risposta che ho dato alla prima domanda quando ho iniziato a parlare no siamo di fronte a una realtà che ci può vedere divisi questo non non tesi mettiamo discute per esempio di come fare la riforma dell'esame di maturità è molto probabile che che qui in sala
Ci dividiamo in quattro cinque ipotesi tutti dicendo delle cose serie per cui tutti dice due cose importanti e la pensiamo diversamente non è scandaloso
Questa è una delle ragioni perché è così difficile fare le riforme sulla scuola perché siccome sull'argomento della scuola parlano tutti perché a un certo momento tutti hanno un'esperienza e sono interessati eccetera e siccome è legittimo avere posizioni diverse diventa molto difficile poi fare un accordo e e fare una proposta
Allora in una materia così complessa affidarsi al sistema del referendum veramente a mio avviso è intorno io direi nei limiti spiace proprio tanto il suo ceto trovo una cosa non corretta e che non si doveva fare
Dice non si deve fare
Io
Mi sono arrivato al ministero con un dubbio e cioè che sostanzialmente
La riforma della scuola elementare
Andasse rivista radicalmente perché anch'io ero abbastanza convinto dell'importanza del rapporto educativo unitario
I bambini piccoli cioè di bambini di quell'età di un
Ho cercato di di di leggere ho discusso confrontato vede e oggi io ritengo che sarebbe un errore tornare in dietro nella riforma in modo radicale cioè credo che la riforma nasca con delle motivazioni serie e
Chi che la la strada seguita abbia dei motivi seri per poter andare avanti credo che all'interno della riforma ci siano tutto una serie di elementi che vanno assolutamente e in fretta rivisti
è una riforma troppo macchinosa è una riforma rigida il sistema dei moduli in certi momenti subito c'ho messo ho fatto fatica a capirlo dice ma certo momento ci sono delle situazioni che era tra l'altro la mia obiezione alla scheda di giudizio come è stato pubblicato anche dai giornali io l'ho radicalmente l'
Ma la scheda del giudizio per l'anno venturo è cambiata e l'ho cambiata io perché a un certo momento
Mi sono trovato di fronte a delle situazioni in cui pedagogisti resistono perché c'hanno tante buone ragioni ecco io credo che bisogna che la correzione della legge sulla riforma elementare non sia affidata ai pedagogisti ma debba essere verificata con le persone che hanno lavorato seriamente della scuola elementare in questi anni che l'hanno fatto con grande spirito di apertura cioè che perciò siano liberi in questo però non può farla nel signor Panebianco con i suoi articoli sul Corriere la sera che sono inaccettabili per la stessa ragione per cui inaccettabile il piano di Guzzanti perché questi sono problemi diciamo più complesse e più seri che chiede una legge un e di merito e io penso che nessun altro meglio chi gli educatori che l'hanno applicata possono questa volta ha dato un contributo fondamentale per il miglioramento
Sono breve su questo punto perché sono d'accordo pari sono d'accordo sulla valutazione della riforma sono d'accordo sulla contrarietà al referendum che mi sembra lo strumento del tutto inadeguato a questo tipo di problemi e credo tra l'altro che questa inflazione di referendum bocciati in primo luogo all'istituto del referendum oltre che agli oggetti specifici che nessuno che sono su chi sono i in questione
Quindi sono d'accordo su tutto io penso invece che bisognerebbe non invece penso anch'io che bisognerebbe dedicare molta attenzione alla verifica cioè fare una veri idea che sia effettivamente un referendum interno questo sì tra gli insegnanti primo luogo ma forse anche per genitori in qualche forma potremmo potremmo prevedere per
Per vedere se effettivamente quelle che noi vediamo come difetti di questa di questa lady Fetting da riformare però non da non tali da dover tornare indietro stesso
Effettivamente quelli e se correzioni e nella direzione che noi pensiamo venne attese comunque per le pensioni e le stesse per la presenza semi se mi è permesso l'interruzione visto che tra il pubblico oltre
E a insegnanti studenti autorità scolastiche saluto il provveditore ha gentilmente accettato il nostro invito ci sono anche però molti amministratori vedo sindaci assessori che da tempo sollevano un problema che approfitto per porre al ministro apro una brevissima parentesi che riguarda il fatto che esiste una richiesta da tempo una mobilitazione affinché i comuni ai Comuni che attualmente sostengono sono obbligati a sostenere le spese del pasto Soffritti dagli insegnanti che sono in servizio con i bambini delle materne statali e delle scuole a tempo pieno e del tempo pieno se esiste una disponibilità del ministero
E del ministro a risolvere questo problema allora io ero
Certo di non essere mai qualunquista perché trovo che chi ce ne son già fin troppi però quando sono diventato ministro
L'argomento primo quando sono andato alla commissione cultura la settima Commissione alla Camera l'argomento che stava discutendo la Comit Simone era il disegno di legge Aprea sul pagamento della mensa per di insegnanti che assistevano i bambini a scuola è netta
Mi è stato chiesto un parere come membro del governo e ho detto subito siamo d'accordo tutti i partiti presenti in Parlamento bontà loro questa volta sono tutti d'accordo per ragioni complesse
Che non stiamo a spiegare siamo arrivati a settembre e disegno di legge e questa è la ragione per cui il governo diciamo non se ne è occupato che ci sia un disegno di legge Disegno di legge andrà avanti ci conclude e e l'operazione fatta dai che sono passati otto mesi
E disegno di legge non è diventato legge perciò l'operazione questo ha portato a delle situazioni estremamente disagevoli perché questo ci ha scaricato sui Comuni i comuni vicini valgono sugli insegnanti insegnanti giustamente protesta merce
Io ho scritto una lettera al Tesoro tre giorni fa al ministro del Tesoro dicendo o si risolve questo problema o in qualche modo lo risolveremo con ministero per la Pubblica Istruzione pur essendoci delle difficoltà di cui non ho neanche voglia di parlare tanto mi irrita problema no anche perché la cifra in gioco è una cifra sostanzialmente limitata è un problema si dovrebbe risolvere frangenti efficiente di buonsenso in non più di di di due o tre
Ecco che siano nove mesi che il Parlamento italiano non sia riuscito Parlamento intendo dire tutore
è una cosa per me incomprensibile io sinceramente non riesco a
C'è una domanda sulla formazione degli insegnanti ecco come intenda
Come intende affrontare il problema della formazione degli insegnanti
Con i soliti corsi di aggiornamento che spesso non hanno una ricaduta didattica o con nuove modalità che vedono coinvolti equal coinvolti collegi nel loro complesso
Ma il problema dello Sturm porzione del cumulo fra il luglio
è un problema che non hanno nulla a che fare con l'aggiornamento come è stato svolto tradizionalmente tanto è vero che cercherò di non usare la parola aggiornamento ma parlare sempre di formazione cioè formazione in entrata per le persone me che per la prima volta vogliono fare gli insegnanti e formazione in servizio per quell'invece sono già impegni sulla formazione in entrata la mia tesi è che bisognerebbe trovare il sistema per cui ogni persona che
Fare l'insegnante faccia un anno supplementare di formazione invece di un anno potrà essere più breve su va studiato colla Ministero dell'università diretto al fatto di fare l'insegnante cioè tanto per intenderci non a studiare le materie i in cui si è laureato ma invece al rapporto coi bambini la didattica la multimedialità cioè tutti gli elementi che gli possono servire per fare meglio l'insegna queste diciamo per l'entrata per quelli in servizio il problema è molto di più cine perché tutti sappiamo che un insegnante quale cha magari vent'anni di esperienza si siede malvolentieri sui banchi per mettersi a a a a rifarsi formare cioè chiunque di noi ha esperienza di queste cose sa che la formazione degli adulti è un po'non è ma difficile che implichi era un grande sforzo fatto sia all'interno del mondo dalla scuola che con l'università che con anche esperti diciamo Esterni però io vorrei coinvolgere tutti compreso il mondo della scuola intrighi e penso delle cose molto serie cioè non è a tre giorni di un corso di aggiornamento Mauro ci va e lo fa per due mesi cioè periodi lunghi con un'attenzione sia all'aggiornamento didattico vedi appunto la multimedialità eccetera
Sia eventualmente anche all'aggiornamento disciplinare ma in larga misura anche a problemi di riflessione sul problema del dell'essere educatori oggi io visto convince do di questo fatto che la scuola è l'unica agenzia educativa che noi abbiamo per cercare di aiutare i ragazzi a crescere anche come buoni cittadini no cioè per fare una educazione alla cittadinanza quei dopo lo vedete in un modo clamoroso in Italia meridionale quando voi andate in zona di malavita a Palermo Napoli e in Calabria appare talmente evidente che l'unico modo serio di combattere contro la criminalità organizzata e di investire sulla scuola e c'cioè di aiutare ragazzi che cresca in un certo modo vi appare vado evidente però questo vale anche dalla nostra parte c'è un'educazione noi poi qualche volta tentiamo di intervenire sul problema droga sul problema dalla violenza però c'è un problema di educazione ai valori alla cittadinanza la propria responsabilità anche ai propri diritti c'è un certo momento ora un numero elevato di insegnante non è oggi preparato a questo vale perché i vecchi insediamenti se pensate all'educazione civica eccetera sono andato in larga
Giura in disuso allora io penso che una parte di questa formazione sarà anche di contenuto da questo punto di vista
Allora la risposta alla domanda che pensi a qualcosa di tutt'affatto diverso rispetto all'aggiornamento nei termini in cui è fatto
Io sono d'accordo soprattutto sulla appunto sulla premessa conclusione che deve essere una cosa completamente diversa dal giorno avvento
Come fuoco proprio come modalità di didattica e di e di apprendimento e vorrei aggiungere semplicemente che nel caso della formazione in entrata è necessario pensare anche a una parte di tirocinio che manca nelle nostre manca totalmente nell'esperienza italiana invece è necessario che ci sia
Una parte di tirocinio quindi non soltanto in studio teorico della didattica ma couscous con inizio formaggio cioè posseduto per più giorni no in quelle iniziali per quanto riguarda invece la formazione i nidi gli eredi quindi degli insegnanti che già ci sono dovendo iniziare un Progetto che anch'io mi auguro sommità debba essere completamente diverso da quello che si è fatto finora mi chiedo se non dovremmo pensare a dei capitoli mirati questo Progetto cioè ogni anno individuare un un un settore del mondo degli insegnanti e rivolgersi a quello che sia per ordine di scuola che sia per fasce d'età che sia per fasce di di qualifica non lo so però ecco fare una formazione mirata identificando ogni anno un è una popolazione gli insegnanti a cui rivolgersi forse questo potrebbe essere un modo per rendere anche più concreto il più organizzato più pensato quesito Progetto che per l'appunto non deve avere niente in comune con la genericità del vecchio riempimento ma deve rivolgersi a completa a consolidare e a fare acquistare competenze molto definite
Sulla questione l'educazione ai valori io su una formulazione così ho qualche perplessità vorrei capire meglio cosa significa sono assolutamente convinta che la scuola ha un grande compito educativo nella nostra società ce l'ha sempre avuto evidentemente ma oggi forse ce la perfino più grande proprio perché siamo una società della frammentazione della della molteplicità estrema di di agenzie di agenzie di comunicazione che quindi diventano anche agenzie educative necessariamente perciò la scuola a un una grande ruolo e una grande funzione educativa e gli insegnanti devono evidentemente non solo essere consapevoli di questo ma essere anche preparati
Talmente e intellettualmente a fare questo
Io credo che dobbiamo pensare una scuola che educa soprattutto essere i cittadini a essere buoni cittadini quindi educa all'etica pubblica alla responsabilità alla condivisione in impegno che non è solo verso lo Stato ma anche nel reciproco tra tutti i cittadini due cose sia l'intera responsabilità verso lo Stato sia quella verso i concittadini che nella nostra cultura la civile sono sempre mancate neppure questo grande problema italiano credo che la scuola debba dare il suo contributo un contributo forte a fare questo se intende questo ministro dell'educazione valori allora sono d'accordo
Mi fermo permetto siamo alla conclusione
No no non diamo giudizi di valore me le sento di dare uno io per una domanda che mi è stata presentata mi sento di di dare a questa un'importanza al di là del dicevo prima del metro che avevamo cercate di darcele noi siamo la buca delle della posta dove dove si registra e basta perché su questo tema su cui farò una domanda al ministro e chiedono anche l'opinione a Claudia Mancina
Ci sono nella nostra città seppur limitate ma certe volte le cose poi partono anche con esperienze significative emblematiche delle delle esperienza appunto per me importanti che affermo nel valore dell'integrazione il valore di un approccio che rispetti la la pluralità anche del delle culture la domanda e questo è molto semplice quale quale può essere la politica del governo sull'inserì mentre nella scuola dei bambini stranieri e io potrei aggiungere di tutti i bambini che s'che passano normalmente sappia termine dei differenti o dei diversi a me ha colpito che Claudia Mancina
Ha detto ma io sull'educazione ai valori sono perplessa e poi ha fatto una serie di esemplificazioni a mio modo di vedere chiaramente dei valori che sono gli stessi in cui anch'io credo la convivenza il rispetto degli altri il rispetto dello Stato
Cioè credo che ci sia una diffidenza un pochino nella sinistra talvolta perso la parola educazione ai valori perché si pensa facendo ai cattolici di cui io sono espressione un merito che non abbiamo che l'educazione
I valori sia quasi un problema essenzialmente dell'educazione cattolica o io spero che l'educazione ai valori sia anche nell'educazione laica l'educazione di sinistra dove vale ciò lire che si son proprio valori quelli che tu hai indicato dicendo
Ho e e qui i per la domanda e veramente di fondo pur di questi valori è quello del rispetto delle culture diverse allora questo stasera io penso che abbiamo fatto bene non siamo partiti da premesse di tipo
Sfratto lunga eccetera cioè non abbiamo descritto quale sarà la società dei prossimi anni in cui i ragazzi sono inseriti e in cui la scuola si svilupperà ma non c'è dubbio che noi siamo ormai inseriti in una società multiculturale
In cui sta crescendo questo problema da ogni parte questo delle città in cui c'è di più dei tecnici almeno però bambini provenienti da famiglie di altra religione di altre culture di altri paesi un fatto dorma io sono rimasto molto colpito
Una scuola media a Palermo dosato visitare Palermo sono stato due volte io ho cercato di vedere delle scuole in quartieri particolarmente difficili cioè di grande difficoltà una bravissima preside bravissima come
Vi maiuscolo oggetto metto di questa scuola media Mita genesi in ogni scuola in ogni classe erano inseriti dei bambini Negri tenete conto che a Palermo bambini di queste famiglie vuol dire sostanzialmente famiglie anche con grosse difficoltà non è che si vanno persone di colore e che poi occupano cariche importanti della città per cui sono veramente persone di difficoltà e diceva che l'esperienza era stata talmente ricca nella educare a a a questa compra missione eccetera che le classiche non avevano dei bambini appunto di colore oppure c'era chiedevano di poter riavere perché le maestre dicevano questo ci aiuta molto di più che non altri fa allora questo esprime e chi di noi ha fatto l'educatore qualunque ambiente lo abbia fatto lo sa benissimo questo che non c'è nulla come lavorare insieme e capire che aiuta ad affastellarsi a far rispetto il problema è delicato e questo ci pone un problema soltanto per i bambini dell'persone che sono entrate clandestinamente allora la direttiva che io ho dato è che i bambini vengono accolti comunque nelle scuole anche se i loro genitori non hanno il permesso irregolare però quando si arriva al primo Diplo quanti problema diventa abbastanza affatto che sia vivo il diploma per poter passare alla scuola a alla la fase seguente in qualche modo ufficializza che c'è e c'è un certo momento e perciò nasce questo problema delicato più di sto bambino che c'è che però non ha nessuno perché non si capisce come stia eccetera allora si sta anche ragionando questi problemi sono stati risolti per adesso
Con grande ricorso al buonsenso cioè tanto per essere chiari cercando di saltare il problema
E domani dovesse problema diventare diffuso allora invece è chiaro che una qualche attenzione normativa può darsi perché non vogliamo né penalizzare i bambini però certamente un problema che è di carattere politico esiste
Ma io chiuso ricomporre un chiodo però e su questo intanto io non è che se ho delle perplessità sulla parola invece sull'espressione educazione valori non è perché la consideri proprio la cultura cattolica perché di qua chi usa altri contesti l'espressione valori perché minimi suscita qualche diffidenza al più più che altro perché un'espressione un po'generica e siccome noi siamo un Paese retorico paese di grande tradizione retorica allora ho un po'paura delle espressioni d'Neri che soprattutto nell'ambito dell'educazione ed eccetera se però per valori intendiamo appunto i principi della civile convivenza allora io sono assolutamente d'accordo con questo obiettivo per quanto riguarda la presenza dei bambini stranieri cioè dobbiamo intendere in particolare extra comunitari nelle scuole io considero questo che questo sia non soltanto un obiettivo di dico che di solidarietà e di accoglienza è un obiettivo anche di interesse della nostra società perché è un elemento di integrazione evidentemente Rispetto a culture
Molto diverse dalla nostra il problema di avere delle delle delle zone delle fasi dei momenti di integrazione e assolutamente fondamentale naturalmente che l'integrazione non deve diventare violenza su una cultura diversa per esempio c'è una religione diversa sul modo di vestire però integrati integrazione desse reciproca ma deve essere anche per i nostri i bambini abituarsi a convivere con persone di origini diverse e credo che questo sia il nostro interesse per evitare o per se non per evitare perché forse non basteranno a per contenere diciamo l'esplosione di contraddirsi ogni sociali molto forti fra una un'etnia e l'altro una cultura e l'altra alle quali dalle quali siamo ancora non troppo vicini se non in casi particolari ma sicuramente sono nel nostro futuro insomma perché se l'America ci insegna qualcosa e chiaro che nel futuro di tutti i Paesi occidentali cioè l'esplodere di conflitti etti dice Petra culture quindi fare fare entrare i bambini extracomunitari a scuola è una cosa che io credo sia prioritariamente di interesse dello Stato italiano e della collettività Italia
Io di queste tre domande gliele faccio una sola e poi penso che potremmo anche concludere visto che vedo le persone stanno piano anche bisogna andare a cena ecco un l'amministratore di un circolo le chiede cede pone due anacronismi uno perché in circolo didattico deve pagare diciamo la tassa diciamo per i rifiuti solidi urbani quindi una tassa che lo Stato chiede ad un altro ente dello Stato anche se c'è uno sconto dell'otto anta per cento e quindi la tassa ammonterebbe a diciassette milioni nello scolo sconto del venti per cento e apre milioni e mezzo però riceve solo dodici milioni l'anno dal ministero però l'altra domanda secondo me più interessante quale lei ha già diciamo ne giornata sui giornali disposto e se non è anacronistica la distribuzione gratuita dei libri di pesto alla scuola elementare invece di
Diciamo di regalare a tutti indiscriminatamente al di là diciamo del il sogno questi libri se non sarebbe più utile diciamo spenderli Perry per sostenere il diritto allo studio la strumentazione didattica ed altre cose guarda parlo primo proprio quando direi luglio consulterò
E che
I soldi trasferiti dal ministero alle scuole sono così pochi che ci sono delle scuole al nelle quali il trasferimento che io faccio alla scuola è più basso sono di quello che la scuola deve pagare per le tasse dei rifiuti allora è evidente che questo è inaccettabile allora il problema è o che io in prospettiva di fronte a una situazione di autonomia è o che io vi trasferì Visco delle risorse molto maggiori che vi evidentemente gli servono anche per l'innovazione didattica per organizzare corrotte fare per il teatro voli per tutte le specie all'interno di queste voli gestiti anche il problema del rapporto col paga età cioè tanto per Sirchia l'altro eh che il rapporto fra la scuola e il comune diventi tale per cui ci sia una sorta di identità e allora lei ha ragione di ventuno partite di giro perché dice allora tra tormento ora io tra dopo tu mi ma il servizio a questo punto fai che fa risolvere in casa però siccome oggi più il rapporto fra lo stato e i comuni è regolato invece da da una diciamo da da un trasferimento di risorse ecco che io sono viva io a dare i soldi a voi voi a pagare la tassa comune allora domani che voi dipende sta comune vale quello che lei ha detto e cioè che a un certo momento poter compensare il vero problema è che oggi lo devo darvi delle risorse molto maggiore le risorse del mille nove do novantacinque sono state normalmente basse perché sono state falcidiate dalla manovra finanziaria fatta dal governo Dini e cioè la prima che abbiamo fatto la manovra come funziona atto a mentre questa volta per fortuna per il mille novecentonovantasei come ho detto prima la scuola sarà esentata da Eataly e i tagli saranno distribuiti su alcune voci l'altra volta per evitare contrasti anche tra i ministri governo appena nominato è stato deciso si taglia una certa percentuale uguale per tutti siccome io un bilancio estremamente rigido come ho ricordato prima
In cui la grande totalità è fatto dare voce stipendi è finita dei tagli mi sono andati tutte sulle poche voci su cui io potevo in giro che non potevano pagare gli stipendi per cui evidentemente sono andati a giocare
Solo sui trasferimenti e su questi fatti e ho penalizzato queste cose o penalizzato i Progetti speciali che sono stati fatti e eccetera eccetera questa è la ragione la seconda domanda era
E tanta mancanza dei beni testa della Spagna Carlo avevo già risposto epiteto fossero e non mi ha sentito l'ho già detto che c'è una proposta dall'assessore Farinelli di Roma
E alla quale io ho risposto era una lettera aperta diretta ma io ho risposto uffici al mente dicendo sono pienamente d'accordo io trovo e il meccanismo del gratuito per tutti è un meccanismo sostanzialmente ingiusto che sotto l'apparenza di essere giusto è ingiusto perché se io posso pagare
Libri ai miei figli soprattutto quando siamo su cifre per fortuna ancora modeste perché purtroppo i libri diventano pesantissime nelle medie e nei licei ed elementare per fortuna in cinquanta mila lire si sta sono molte le famiglie che possono pagare e questo permetterebbe cumuli di risparmiare dei soldi e di spenderli sempre per la scuola ma in un modo evidentemente più creativo vi sono totalmente d'accordo
Io direi che siamo minuto più minuto meno al rigore di faccia a faccia abbiamo affrontato temi sì dice direi abbastanza completi rispetto all'ala al tematiche all'ordine il giorno quindi o solo per concludere ringrazio ovviamente tutti voi che siete stati presenti uni trattamento particolare al ministro però e a Claudia Mancina e alla Di Mauro che ha condotto questo dibattito quindi grazie a tutti buona sera ai prossimi
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