Presentazione del libro di Mario José Cereghino e Giovanni Fasanella "La maledizione italiana" (Fuoriscena)

C'era tutti i relatori Barcellona Antonella in graduatoria Giampiero Bonomo Mauro Tonino e a tutti i partecipanti grazie per essere qui per stasera è un appuntamento importante stasera perché che appena uscito da da pochi giorni dieci Giovanni Fasanella
Risolve un problema storico grosso
Quindi un problema storico politico di interpretazione di molti fa nella mia ho incrociato un buco
Nella mia attività di ricercatore che era uno ci sembrava abbastanza semplice invece poi vi si è complicato perché non riuscivo a capire viene i termini delle tre questioni oggi dopo quarant'anni riesco a pacca figlio dico subito il perché novecentonovanta sono stato invitato a un convegno Napule da con degli storici insomma storici organizzato dal professor D'Agostino sulla legge cosiddetta truffa nel mille novecentocinquantatré la legge maggioritaria
è una legge che ha scatenato una una valanga di polemiche insomma oggi sembrerebbe una una legge simile
Non troppo visite sono ma allora aveva scatenato
E molte molte polemiche il furenti
Battaglia in Parlamento
Come anche pista colmi di pezzi degli dei banchi laccio lancio tra Pramollo una parte la la camera di questi pezzi di Bach sono
Ma cos'è successo è successo che io almeno dovevo fare un'analisi statistica sono uno statistico statistico politico-elettorale
Pensavo che fosse ci sono guardo vedo il punto di questo di questi risultati le cinquantatré la faccio breve
Che nel cinquantatré anni
Per scattare la legge elettorale scattare il premio collegato con la con quella legge elettorale maggioritaria la collisione dice vincente doveva superare il cinquanta per cento dei voti più uno
Non era un'impresa impossibile o temeraria era lì sono una cosa apportate rimandata la la DC e i suoi alleati
Si parlava di coalizione allora sì cioè tutti i ragionamenti che rilevano fa io allora sono gli stessi identici che si fanno adesso passati settanta anni
Lo stesso livello di AN Narciso coalizione del proporzionale in che modo il problema è sempre lo stesso di ed avere un po'una maggioranza vigna in Parlamento in questo caso era alla Camera
Maggioranza alla Camera
Si va a vuoto
Succede succede l'imprevisto l'imprevisto è che
La maggioranza
Dicendo al centro sinistra sono un centro con una dici niente agli altri partiti apparentati
Sfiorano il cinquanta per cento al quarantanove virgola otto per cento Lehman con cinquanta mila voti in poco più di cinquanta mila euro
Raggiungerà il cinquanta più più uno cinquanta per cento più uno cinquantamila vuoti CIPE non sono un pochino son tanti sono sì una una cosa
Però cos'era successo contemporaneamente contemporaneamente è successo l'esplosione di schede nulle che sono passati da
Quattrocento cinquecento mila a un milione trecento mila
Allora questo improvviso incremento delle schede nulle risultato molto sospetto perché le schede nulle vuol dire mettere fuori gioco degli orchi
Mettere fuori gioco i conti quando te ne mancano cinquanta mila duo trovi un incremento di quasi un milione di nuova che annullati
Ottocento e cinquanta mila voti annullati in più rispetto al quarantotto dopo che hai già esercitato e direttori a utilizzare quella scheda elettorale sa non era più Savile che il lettore fosse proprio così ignoranti sì ma o qualcosa ma cammeo contattare quarantasei potrà quarantotto vuota tua
Alle amministrative del cinquantuno cinquantadue cinquantatré sono era un po'più a Lima
Cosa succede succede che questa faccenda quale di voti e rimane Morelli storico telo ancora versore storico ne ho provato a fare delle analisi statistiche sulle province sui Comuni e ho trovato risultati contraddittori ma no la la la prova lampante che dove era forte perché l'Italia dare del cosiddetto mi chiamo intensi subculture insomma quella di sinistra quella democristiana quella variegate studente al sud
Con la di destra altri invece Silvio sinistra prevalenza socialista o sinistra netta prevalenza del PC sono situazioni diverse alcunché piccole aree dove invece c'era Orte l'area laica
A Ravenna giugno liberali i caccia quindi in una situazione molto variegate che dal punto di vista statistico è ottima perché e nelle queste differenze che riesce a capire ad Alexander limita beh non sono arrivato a a capo di nulla e questo è già un risultato insomma no c'ha se non riesce ad arrivare a capo di nulla vuol dire che il movente incerto
Vuol dire che la modalità di azione incerta però quello che simile chi è palese e che in alcune province questa quantitativo oggi a nulla i cioè passa dal la media nazionale del tre per cento nella vicini l'anno era molto meno lunga otto
Però in tante in tante province schizzato e cinque sei assente province soprattutto del Sud o province macinare sarà in questo lascia insospettire insomma un po'quale sarà la causa
Non si può pensare che siano casuali casualità non esiste soprattutto in questo campo insomma
Manca lo schema iattura certe indagini prima rigore cioè indagini vengono fatte prima
A predisporre dopodiché bisogna cercare di avere un immobili Portici riorganizzato i vari porti la prima conti signora quella che possono agli democristiani insomma
Come diceva la sinistra ho trovato il suo contrario come diceva il democristiano insomma ci sono delle sinistre
In un caso e nell'altro
Non ha non ho trovato conferme nell'una e nell'altra il ipotesi governativa è che possano quella indicata da Scelba annunciò ho comunicato subito dopo le elezioni che fossero state le destre e sinistre ad aver annullato ingorghi
E allora vero solo una parte di questa affermazione Errani allorché nei seggi elettorali si svolgevano delle battaglie epocali
Perché però ogni volta ogni scheda la la racconti esaminano veramente Colo Colo Colo con il coltello in bocca insomma erano lì tutti che riguardavano controlla diciamo c'è anche un bel lavoro è stato fatto poi il Po o qualche anno dopo da on consigliere della Camera Long non ci che prescriveva un posto e c'è anche il lavoro che ha fatto Italo Calvino perché l'ente locale Dino del libretto giornate di lo sfruttatore sommarie è un po'sono particolare ci sono particolare nel gelo ragionato in città dove si riferisce alla lezione cinquantatré e descrive poi quel perché lì però nonostante tutto non c'erano nessuna evidenza che ci fosse un piano preordinato in giro per l'Italia uguale per determinare un certo incinta
L'assoluzione in parte correlato continua impara ho trovato anni dopo quando mi era stato segnalato un libro regole intervista Andreotti dove questa intervista dello storico Gambino
Verso la fine degli anni Ottanta diceva
Tra queste intervista lasci quest'intervista Carlino Gallinelli chiede di tener conto di quello che era che era successo insomma
E lui risponde cioè Andrea Gino cose fanno sempre un po'sorpresa però molto preciso motel sulla ricostruzione
Dieci cambi ma e dunque questo che poi trovò quella grande delusione che si espresse dopo il sogno e la famosa frase sul destino cinico e baro mi ricorda c'è questa frase galleggiante
Nostro ma sentire destino cinico e baro una frase attribuita ad Antonio nei negli anni nel cinquantatré subito dopo le queste elezioni politiche e ne dispone sia appunto Saragat era convinto che i socialdemocratici avrebbero ottenuto un grosso successo e per questo voleva la legge la legge maggioritaria e tutti i costi Saragat
Mentre invece De Gasperi sì lo voleva ma era disposto a trattare sulle condizioni sull'entità del premier giallo tutte le questioni che anche oggi ci sono e allora Gambini dice che cosa avvenne nel momento in cui ci si rese conto che la legge mancia maggioritaria nomina scattata per poche decine di migliaia di voti risponde Antonio ci fu un momento di notevole disappunto ma non ci furono incertezze sulle necessità di accettare la sconfitta
Cioè non ci furono incertezze sulla necessità necessità di accettare la sconfitta
E questo nonostante noi avessimo una sicurezza morale che i vuoti che avevamo ricevuto in erano più del cinquanta virgola uno per cento ci fu infatti la quantità enormi di qualche la dovuti al fatto che gli schemi di quell'epoca
Erano fatti in modo tale che i voti di preferenza degli Manoscritti Nono accanto i singoli ma
A a piè di pagina insomma Fanton d'iscrizione
Sotto poi dopo più avanti lui dice invece che
Che si insomma si erano resi conto che se si volesse una solida undici in quel contesto ad una precisa domanda di conferma la tesi ufficiale la risposta è sorprendente
E dice Sandro che potevamo fare si era capito dopo un po'di tempo che il quorum era stato conseguito ed ora non ha più quella grande importanza
Allora io queste parole qua
Mi sono fermato qui perché non riesco non riuscivo a interpretarle cosa vuol dire non aveva più una grande importanza
Che il fatto che
Ricordo difatti connessi a con questa in questa faccenda delle elezioni come dove e quando è passato il quale passa De Gasperi
Non riesce a fare il governo deve fare un monocolore che dura un mese primo erano balneare dello store della Repubblica italiana e dopo un mese Agostini mandato a casa
Queste sua grande sconfitta morale gli endemici a loro a a De Gasperi tutto quanto c'è lui diventa il capro espiatorio
Ma perché è il capro espiatorio non riuscivo a capire cioè sommando questa tragedia libero che potevamo fare si era capito da un po'di tempo che il quorum era stato conseguito ed ora non ha più quella grande importanza
Ma ci rendiamo conto di di come viene raccontata la storia oggi e di quelle che sono i dati di fatto
Sì poi si parla a leggere con attenzione
Nelle occorre rivedere il giudizio storico
Ma c'è questa frase ed ora non più quella grande importanza io mi sono fermato
Perché non riuscivo a capire che cosa volesse dire
Ora con il lavoro di Giovanni Fasanella si può capire che importanza che cosa volesse dire grazie allora non ha più quella grande importanza
Dicendo che voleva dire che una volta ottenuto il risulta e qui parla
Dopo qualche mese dalle della sua approvazione cioè non aggiungo alla grande importanza perché De Gasperi era accaduto era stato mandato in pensione sono ma a livello governativo al mondo per la UIL radici però in questo modo era stato addebitato lui tutto il peso e quindi non è perché poi tutto sommato la dice io allora
Aveva preso un premio implicito i circa vero quattro e mezzo per cento in seggi perché nel sistema elettorale di poi cedeva questa al partito maggiore concedeva questo piccolo non c'è utilizzando degli arresti aveva un vantaggio di tre quattro e mezzo per cento quindi tutto sommato aveva preso
Poco come aveva preso prima insomma quasi
Quindi la la sconfitta era stata non era stata una sconfitta insomma
Ma perché cosa dare più importanza perché oramai De Gasperi è stato interdetto in mostra
E perché defenestrare De Gasperi su questo aveva risposto l'unica cosa io immagino e ho trovato il resto di un lavoro di Giorgio Galli tra parentesi Giorgio Galli nostro cioè colloca costituito questo istituto che dice in un suo libro sulla storia della DC si tiene lavorando l'ideologia dei capi cattolici secondo affinità i quali sono stati Gary venuti segnali di Vasco criteri di Degas spendesse tutto il mondo
Allorché non ha potuto essere utilizzate nei data sì alla sinistra egemonizzata dal pc metal adesso troppo arcaica per convivere con l'industrializzazione
E quindi è l'unica Ash
Rassegna al gruppo nuovo gruppo dirigente
Quello formatosi con la DC cioè appena dopo dal durante la guerra nella dopo la guerra che soppianta il primo gruppo dirigente quello originario del del Partito popolare quindi come un un rinnovo c'è stato ma
Oggi con quello che aste ha scritto Giovanni o quello che ha pubblicato i giovani invece sappiamo un contesto internazionale prima non riuscivamo immaginare cioè che qualcuno potesse avere interesse a far fuori il De Gasperi qualcuno potesse avere interesse a condizionare certo modo la politica poi dopo trovi sempre
Qualcuno che agisca per tuo conto cioè che occupa delle posizioni
Cucciari nell'ambito del del diciamo nelle cose simili politiche o anche di amministrazione trovare qualcuno che esibisca ne seguono quello che ha un piano preordinato
Questa è la la linea da un annuncio domani
Tocca a me ma se
Allora innanzitutto buona sera a tutti e grazie per avermi offerto l'opportunità di parlare con voi di questo un nuovo libero
La maledizione italiana che lo ricordo perché fosse interessato insomma nelle librerie con fuori scena anche nelle edicole in vendita insieme al
Corriere della Sera
Io avevo ricevuto rispondo subito alla tua domanda di di dicendoti che non ho una risposta
Non sono in grado di rispondere
Basandomi almeno sulla base degli dei documenti ritrovati analizzati contestualizzati
Interpretati pubblicati nel nel libero
Quello che però posso dire con
Un ampio margine di certezza e che
L'esito di quelle elezioni del mille novecento cinquanta altri
E cioè la sconfitta del per oggetto ma anche sia pure per un pelo del Progetto di una legge cosiddetta truffa cioè di una legge maggioritaria ecco scatenò all'interno della maggioranza
Centrista una faida
Che condusse alla crisi del governo De Gasperi e che quella fai da era in qualche modo si stata alimentata dalla propaganda occulta britannica è questo lo posso dire con
Certezza anche perché c'erano stati dei precedenti cioè del quarantanove se non ricordo male il precedente di una crisi di governo il primo tentativo di disarcionare
De Gasperi di attraverso una crisi di governo provocata
Dai socialdemocratici di Saragat
Alzati secondo Andreotti ma adesso troviamo una collega Andreotti lo disse all'epoca nel quarantanove in un appunto
Poi dirò di che appunto si trattava
Aizzato a in fumo in Tata anche in quel caso dalla propaganda occultati britannica ora allora a questo punto la domanda è ma perché gli inglesi ce l'aveva con De Gasperi questo questo e il il tema il tema del del libero
Di recente è venuto in Italia Carlo terzo d'Inghilterra
Ha tenuto un breve discorso
Di fronte alle Camere in seduta congiunto
E Carlo terzo
Ci ha ricordato
Alcune cose
E la prima e quando la dicevamo noi
Eravamo accusati di essere dei neoborbonici
Dice guardate e che durante lo sbarco di Garibaldi a Marsala c'erano due navi della Marina militare inglese che sorvegliava che tutto
Procedesse senza intoppi
Uso ha usato una bellissima metafora a mio avviso che spiega molto
Senonché tutto direi
Della dinamica dei rapporti italo britannici
Rapporti
Diciamo che hanno offerto
Delle opportunità
Spesso più agli inglesi che agli italiani
Ma il più delle volte sono stati i rapporti conflittuali
Duramente conflittuali come nel Periodo che esaminiamo in questo libro il decennio degasperiana mille novecentoquarantaquattro mille novecento cinquantaquattro
Che cosa ha detto Carlo d'Inghilterra cadetto guardate cari amici italiani
La Gran Bretagna e
Un insieme di misure battute dal vento
Voi siete una penisola baciata dal sole
E a che cosa si riferiva
Si riferiva alla posizione geografica infelice della Gran Bretagna un grande impedirlo coloniale il più grande della storia non è il caso che stia qui a ricordarlo
Con gli interessi prevalentemente i suoi interessi strategici prevalentemente nel Mediterraneo e in Nord Africa e Medioriente Estremo Oriente
E queste sono cose che ci siamo detti tante
Tante volte e
Tra quell'infelice isola battuta dal vento e i suoi interessi coloniali c'era questa
C'è tuttora questa penisola baciata dal sole
Ecco quindi questo spiega perché la Gran Bretagna storicamente almeno al partire
Dalla darmi il nostro Risorgimento ha sempre avuto un'attenzione particolare per il nostro Paese
Chi
Si è tratta manifestare il tema spessissimo in modo brutale attraverso una volontà di controllo e di indirizzo sesso della nostra politica se non di dominio
Coloniale
Questo il quadro di partenza
Questa volta non sono costretto a citare gli innumerevoli documenti trovati negli archivi di Stato
Britannici e pubblicati negli altri libri perché ce l'ha detto chiaramente re Carlo d'Inghilterra incorse amo c'erano almeno in questo caso diciamo dare per acquisito
Amo questo questo
Problema
Allora
Nel caso di De Gasperi
De Gasperi non era scelto il leader politico a cui pensavano gli inglesi per il post fascismo cioè per guidare l'Italia del post fascista del post fascismo
E lì l'uomo attui inglesi pensavano la Dino Grandi
Anzi prima di Dino Grandi avevano puntato su Italo Balbo ma Italo Balbo poi come sapete
Era caduto durante un'azione abbattuto
Dal fuoco amico in Livia
E Dino Grandi era l'uomo su cui puntavano
Gli inglesi
Quindi il riciclaggio del fascismo buono
La la continuità istituzionale cioè il mantenimento della Repubblica
Che i governi
Naturalmente amici
Per chiudere rapidamente questa questione basta citare un brano di uno dei documenti pubblicati del Tarantini documenti pubblicati in cui questo concetto ricorre costantemente
E una lettera che il Foreign Office
Ministero degli esteri britannico rinvio alla sede di Berna del sole per servizio segreto britannico in tempo di guerra crea Tura di Winston Churchill che da Berna controllava le operazioni
Tutti in tutta Europa con un occhio particolare
Sull'Italia ebbene il Storino fisse nel
Mille o Estate del mille novecentoquarantatré quando già più o meno si cominciava a capire come sarebbe finita alla guerra
Disse il governo di sua Maestà non intende riconoscere un comitato antifascista
Al momento del collasso dell'Italia è nostro desiderio a vere le mani totalmente libere per formare un governo adeguato agli interessi britannici ecco
Questo era il punto
De Gasperi non era dello stesso avviso con De Gasperi non lo erano neppure
Tanti dei dirigenti
Del vecchio Partito popolare e della democrazia cristiana che si stavano formando intorno a lui e tanto meno i dirigenti delle altre forze antifasciste che
Non si è acconciato vanno all'idea del Foreign Office le forze antifasciste che avevano partecipato al resistenza
Di essere una semplice risorsa di Intelligence per la Gran Bretagna i partigiani e la resistenza una risorsa di Intelligence
Da utilizzare dietro le quinte nemiche no
La loro idea era quella di essere in un suo oggetto politico Paesi erano delle dei futuri governi del paese e il motore di quel processo che avrebbe dovuto portare dal fascismo al post fascismo
Quel processo
Che si che diciamo fu e imperniato in quel periodo almeno nella prima primissima fase dai governi di unità nazionale cioè dai governi CL misti
Per gli inglesi non volevano non tolleravano
Quei governi dicevo rappresentavano tutto quello che di buono potevano desiderare le classi dirigenti italiane post fasciste e antifascista in
E al tempo stesso tutto quello che di cattivo di cattivo e di brutto ipotizzavano era ipotizzato negli scenari dipinti dalla dalla diplomazia e dalla politica britannica
E cioè
Patto democratico
Tra i cattolici e i laici e le sinistre
Il patto democratico che avrebbe dovuto porta alla elezione di un'Assemblea costituente e al referendum istituzionale e cui indie
All'approvazione di una costituzione antifascista e repubblicana
Ma
Questo tentativo naturalmente osteggiato dagli inglesi con l'avallo
Di Pio dodicesimo i dei gesuiti che Pio dodicesimo i gesuiti per altre ragioni ovviamente per ragioni diverse da quelli inglesi ma c'era una convergenza però tattica
Nel combattere in quel momento De Gasperi
Pio dodicesimo ovviamente non voleva i comunisti nel governo voleva e nemmeno i laici e nemmeno i socialisti non voleva
Nel governo a quelle forze che fossero alla sinistra
Che erano alla sinistra della Democrazia cristiana e i premeva perché De Gasperi si è alleata con gli ex fascisti che si stavano riorganizzando e con i monarchici
Gli inglesi erano a
Diciamo contrari a quel
Processo per altre ragioni la principale almeno in quella fase poi se ne determinò un'altra subito dopo ma in quella fase la principale è che l'Italia stampa l'Italia di De Gasperi e dei governi
I unità nazionale pressavano ricostituendo
Costituendo
Creando un tessuto politico istituzionale democratico su cui si sarebbe detto l'equilibrio del Paese nel dopoguerra e quindi una condizione interna di forza
Che avrebbe dovuto consentire che i consulenti all'Italia anche
Di
E qui arriva all'altro punto sul quale gli inglesi non erano tanto non erano tanto cioè di cui non erano tanto entusiasti
E avrebbe dovuto consentire all'Italia di migliorare il robusti lire il suo profilo geopolitico nel Mediterraneo
Questo il problema
Prima
I avviarmi alla conclusione
Ma ricordato chi
Come l'ho citato prima dal punto di Andreotti del mille novecentoquarantanove
Vi era o un appunto probabilmente per un diplomatico italiano che cioè doveva
A partire per Londra discutere le questioni i dossier
Sui quali tra Gran Bretagna e in Italia e non c'era accordo e non c'era un tema importante un tema strategico sul quale Italia e Gran Bretagna avessero una stessa opinione
Non uno
Ho detto prima dell'Assemblea costituente della Repubblica
La NATO
Mille novecentoquarantanove si discuteva della NATO dell'ingresso della NATO in Italia inglesi non erano d'accordo l'inglese non volevano la NATO l'Italia nella NATO
La difesa il progetto di difesa europea
Di inglesi non volevano che l'Italia vi partecipasse
La l'organizzazione della difesa mediorientale
Gli inglesi non volevano che l'Italia vi partecipasse
Rotondo
Gli inglesi non volevano che l'Italia ne facesse parte
Insomma per lui per gli inglesi italiana
Uno sconfitta doveva pagare sino in fondo per intero le conseguenze della sconfitta e non doveva in alcun modo tentare di rialzare la testa per
Pare qualcosa
Nell'interesse né in favore del proprio l'interesse nazionale e la conclusione
In questo appunto di Andreotti intitolate anche un capitolo del libero Hill Orazio inglesi del mare non tollerano che l'Italia faccia qualcosa che dia loro fastidio ecco questo Pagliara il
Il nel senso
Allora
Dicevo del della difesa
Dell'organizzazione la difesa del Medio Oriente che in quel cominciava a diventare quarantanove cinquanta cinquantuno il punto più caldo ormai dei rapporti tra Italia e Gran Bretagna perché a Costituzione era stata approvata l'Italia era diventata una repubblica le elezioni del mille novecentoquarantotto avevano stabilito che i comunisti
Dovevano starsene all'opposizione al lungo con Togliatti probabilmente come disse giudica Andreotti in qualche occasione sciopera Koch era contento di essere arrivato secondo ecco il infine le elezioni perché se avessero vinto le sinistre sarebbe create problemi di gestione veramente veramente
Continuo complicato e quindi in qualche modo la situazione interna si era stabilizzata ma
Quando l'Italia stabilizzata la situazione interna comincio a ipotizzare una politica estera mediterranea e il petrolio
Il petrolio e quindi comincio a mettere il naso nelle zone che che gli inglesi ricorda ritenevano di loro esclusiva
Pertinenza allora i guai se De Gasperi fino a quel momento
Era un appena appena tollerato e sei tentativi di disarcionare uno erano falliti vive insomma da quel momento quando mi disse
Il naso e le immani
Qualcosa di più anche nella situazione mediorientale in modo particolare in leggi
Il canale di Suez e il vero nel bosco Petra dei rapporti tra Italia e Gran Bretagna
Lo era stato sin dai tempi di Cavour
Fin dai tempi di Cavour quindici è una costante anche questa della nostra storia unitaria
Quando De Gasperi appoggio di più secondo le accuse britanniche avremmo
Se non addirittura organizzò il colpo col dissipato del generale Naguib
E di Nasser il colpo di Stato repubblicano
In Egitto e poi
Al mondo
La guerriglia
Contro le truppe britanniche che presidiavano il canale di Suez
L'Italia aveva davvero oltrepassato il sei
Sì poi alla posizione di De Gasperi sull'Egitto e su quello che stava accadendo lungo il canale di Suez si aggiunge anche la situazione che si era determinata tra contestualmente nell'Iran nella Persia dove Mossadeq il laico nazionalista Mossadeq
Aveva
Nazionalizzato il petrolio espropriando le compagnie britanniche
A Gran Bretagna aveva decretato l'embargo nei confronti del della Peres sia di Ranma in barba al quale si era rifiutato di partecipare di aderire De Gasperi
Ecco tutto questo accade tra i cinquantadue e il cinquantatré e tutto questo e arrivo davvero alla conclusione s'intreccia strettamente con la macchina del fango
Proprio
E dunque facciamo qualche
Settimana prima
Del lesioni della legge truffa la
Churchill era ritornato al potere da pochi mesi
Uscito pochi mesi da un anno
Tra poco più di un anno
E tornato al potere
Aveva
Ripreso in mano
Un tema a lui particolarmente caro Chiara la rio organizzazione
Dei servizi segreti del suo e della sua creatura
Gli aveva
Istituito una Commissione
Commissione Drogheda
Dal novembre l'organo che la presiede dal
Per la riorganizzazione del sole per la trasformazione del sole dal servizio segreto per il tempo di guerra
In uno show vento per la guerra politico economica in tempo di pace
La guerra politico economiche in cioè in tutti i continenti ma anche nei paesi ridotto usi come l'Italia e questa Commissione aveva prodotto una serie di come dire aveva produttivo una sorta di decalogo
Nei con una serie di misure da adottare nei confronti dei paesi personaggi politici pubblici di paesi Ussi stili agli interessi strategici britannici
Ne abbiamo avuto modo di parlare in altre occasioni quando abbiamo affrontato l'affare in materia quando abbiamo affondi affrontato anche il caso Moro ma qui contestualizziamo questo aspetto invece nel quadro della guerra che De Gasperi a vecchie che Churchill aveva deciso di fare a Vegas
Tra le misure
Da adottare contro i personaggi pubblici ostili agli interessi britannici la prima
Era la macchina del fango cupo cioè
L'utilizzazione di notizie vere
Uno totalmente false fabbricate per gettare discredito
Nei confronti del nemico rispetto agli occhi della opinione pubblica del suo Paese e questo accade con De Gasperi
Non solo con De Gasperi accade anche con Attilio Piccioni che
Due scandali
Su cui si è scritto a lungo ovviamente quello che non si è mai fatto è che facciamo in questo libro con Mario cos'hai Cereghino sulla base dei documenti inglesi
Ma anche e i documenti trovati nell'archivio di Giulio Andreotti che si sono rivelati preziosissime
Per il nostro lavoro questi due scandali
Arriveranno
Molto in comune
Erano
L'avevano talmente tante cose in comune che si può circa sì pontile che fossero strettamente intrecciati da loro
Tra loro
Il contesto in cui escludono
La genesi
L'abbiamo ricostruito la genesi
Dello scandalo
Montesi
Wilma Montesi
E delle false lettere attribuite dal candido di Guareschi a De Gasperi
Due scandali inventati di sana pianta no nonché mo'la Montesi non fosse morta uno fosse tassata trovata sulla spiaggia di Torvajanica era completamente falsa l'accusa nei confronti del figlio di Attilio Piccioni come poi stabilito il tribunale
Bene partirono contestualmente quei due scandali inventati da giornali
Che sappiamo oggi il con certezza appartenente alla Rete della propaganda occulta del del dei servizi dei servizi britannici e quei due scandali
Accompagnarono accompagnare quindi seguirono anche un timing molto particolare perché accompagnare allo
Accelerando lo l'uscita di scena di De Gasperi di piccioni che era il suo pupillo era il suo erede designato
Dopo la legge truffa quel risultato che il cui prezzo fu addebitato fu diciamo addebitato per intero ad Alcide De Gasperi dai partiti
Ti subivano maggiormente l'influenza della propaganda occulta britannica secondo i documenti di Andreotti
E De Gasperi non riuscì a formare il suo governo così
Fu dato l'incarico al suo uomo pupillo Piccioni Manipur quell'Hui riuscire a formare il suo governo perché intanto lo scandalo che coinvolgeva il figlio montava
Finché
Dovettero furono costretti a gettare la spugna
Ma e concludo davvero
Dopo
La crisi politica determinante dal risultato delle elezioni della legge truffa è vero che De Gasperi si ritirò abbandonò il governo
E si ritirò
Nel Trentino
Ma
La sua intenzione
Di rientrare ben presto nella vita politica era ancora molto forte tant'è che si parlava già e questo lo registravano i documenti i rapporti che per
Ivano dall'ambasciata italiana verso il Foreign Office si parlano già di nuovo di De Gasperi come un Putsch simile nuovo di nuovo
Alla presidenza del del consiglio
Finché attraverso lo scandalo Guarischi
Non fu costretto definitivamente allacciare
Anche
Tutte le le ambizioni di ritorno
Al governo alla guida del governo o almeno al ministero degli esteri
Ma in questo libro ricostruiamo
Per la prima volta con dettagli
Con dovizia di particolare la trattativa
Che mentre in Italia infuriava il caso Guarischi
Tra gli emissari di De Gasperi
E
Winston Churchill e gli inglesi
Con De Gasperi che chiedeva gli inglesi di essere scagionato dalle accuse
E gli inglesi che prendevano tempo
Sì lo faremo certo vedremo cercheremo troveremo però pretendevano che De Gasperi
Abbandonasse definitivamente la vita politica
E soltanto quando De Gasperi Hubbard annunciò l'intenzione di abbandonare definitivamente la vita politica inglesi fornirono
Agli emissari di De Gasperi e quei documenti che poi lo scagionano nel processo contro Guarischi il quale fu condannato Pirlo diffamazione
E quindi
Per concludere
C'è da dire un'altra cosa
Lui era il mille novecentocinquantaquattro il giugno del mille novecentocinquantaquattro quando De Gasperi si ritiro nel Trentino
Morì due mesi dopo nell'agosto di quell'anno
Come morì
Sono circolate tante ipotesi si è parlato di una lo inviterei Dini una punture di un'infezione provocata da una puntura d'insetto
Di un attacco di cuore insomma anche sulla morte sulle cause della morte di De Gasperi non si è è arrivati mai a una certezza definitiva
Molto probabilmente morì per un attacco di cuore morì di crepacuore per tutto quello che aveva subito negli anni precedente
Però
Però solo a titolo di cronaca senza autorizzare nessuno a trarre conclusioni
Vorrei citare per finire davvero
Una lettera del vice ambasciatore inglese
Inviata al Foreign Office
Pochi giorni dopo la morte di De Gasperi
E il vice ambasciatore inglese scrive in quella letteraria
De Gasperi era virtualmente morto da almeno un anno
E se ne sono dette tante sulle cause della sua morte
La vera causa è stata che si è rifiutato che si è sempre rifiutato di prendere l'unica medicine che gli avrebbe salvato la vita
Il pensionamento
Anche quando De Gasperi abbandono definitivamente
Le ambizioni di i piani di un ritorno al governo restava altero ancora in corsa per la carica più importante della Repubblica quella di Capo dello Stato e questo lo ricorda il viceambasciatore
Segnalando che essi non fosse morto l'anno successivo nel mille novecento cinquantacinque
Quasi certamente si sarebbe candidato con molte probabilità di successo per la successione a Luigi Einaudi alla Presidenza della Repubblica grazie
Grazie Giovanni
Darei la parola al dottor Bonomo pregandolo destare nei limiti
Anche per consentire dopo eventuali interventi dal parte del nostro pubblico
Prego dottore che grazie tutti mio limbo di Giovanni Fasanella ho trovato un risposta a un quesito
PA avanzato però poi nuova gallina
Persi valutatelo qua nel suo fondamentale volume scure origini della seconda guerra mondiale
Dove abbiamo sbagliato
Quesito che a livello storiografico si pone un
Un storico britannico ma che in realtà i politici sopravvissuti al Ventennio si pongono tutti in modo diverso in guisa diversa
Negli anni quarantacinque quarantasette quarantotto
Dove abbiamo sbagliato come abbiamo potuto ricasca come usciti dalla prima guerra mondiale
Non abbiamo creato un mondo nuovo un mondo senza guerre la commessa che si era fatta a a al mondo la guerra per finire tutte le due
E io dà una risposta abbastanza
Edibile o se anche un po'semplicistica lui dice
Il trattamento degli Stati ex Minucci
Fu diverso
Nella prima guerra mondiale dopo la prima guerra mondiale del Saie l'imposizione dei diktat
Però la seduta non gliela nato
La prima guerra mondiale
Idea universalista di Woodrow Wilson viene soppiantata dalle grandi ambizioni imperialisti distanti i vincitori anglo francesi insomma
Che e in un piccolo anche le classi dirigenti nazionali si sono comportate in modo diverso
Cattolici controllai uscì
Il la questione romana
La frattura interna la massoneria Taiji Bissolati ANIE Resnati inscenata in quell'anno va accezione repubblicano avanti desiderio dell'Adriatico più di me
Ciò son tutte cose che nella seconda nel secondo dopoguerra ci stavamo lì casca e non avessimo avuto personaggi che avevano netta la padronanza della situazione tali impressioni detto io rischio la sensazione di ciò che si rischiava ciò che sia a rischio il primo in primo luogo il bibliotecario aggiunto
Per una persona che da da da da dentro le mura leonine dai Clusone le mura leonine
Aveva seguito lo sviluppo ovvi sassoso dell'avventura fascista la quale purtroppo lui stesso molto più giovane con molto meno
Padrone del suo partito e così via aveva contribuito a creare quando l'ha votato la fiducia
Nel ventidue ma che in realtà era ben consapevole fosse anche pieno consapevole di altri che rischiavano di nome siano di più perché insomma Nenni era in esilio va in esilio
Era in esilio a Parigi
E incontri a chi era a Mosca
Pure pure quando si tratta di riaprire la questione romana di Ravel rialzare i velivoli gli antichi steccati
Togliatti e De Gasperi votano l'articolo sette
Una grande
Decisione sulla quale probabilmente
Il compromesso costituzionale che si è in qualche modo fondato e qui Giovanni Fasanella
Descrive chiaramente ciò che comportava quello compromesso erano due Gemelli DiVersi ognuno sarebbe stato egemone nel suo campo
Nessuno poteva immaginare la deriva Catto comunista degli anni settanta un'altra cosa quello che succede
Però succede
Ed è una spiegazione si viene per la prima volta dagli archivi Giovanni Fasanella Cereghino hanno hanno compulsato noi scopriamo che il vincolo esterno ha pensato
Era sicuramente una consapevolezza erano personaggi che avevano vissuto quel ventennio in una condizione tale da non voler ci ricasca
Ma non era solo questo ne scopriamo
Che famose favole imputate di una ascritte a a a De Gasperi nel nel giugno del quarantasei quando Falcone di un ufficio gli viene a dire che Umberto non vuole non vuole riconoscere la buona la la la vittoria al referendum e lui è pronunciare lepre le famose parole e sta bene
Con Lucifero conferisca sua maestà che domani halloween verrà a trovare me a Regina Coeli osavo io
A venire a trovare lui a Regina Coeli
Beh insomma
Abbiamo un personaggio che si staglia un metro e mezzo
Rispetto agli altri e gli altri stanno ancora tutti ridire la storia i laici cattolici la guerra dei rivoluzionari non rivoluzionario che vede il pericolo e lo tocca con mano essa
Dove
Essere morbido e dove invece indossare dovrà essere e questa è una una visione politica c'è poco da fare stiamo parlando di una persona o i
Il perché e il percome da dove nasca tutto questo
Ma insomma
A me piace la descrizione che da che data Gianni Brera dei personaggi di frontiera secondo lui
Scrive Bearzot come l'uomo che ha portato
Sulle spalle la nazionale a vincere l'ottantadue perché era un personaggio di frontiera
Lui ovviamente insomma si rifà Cavour da una parte De Gasperi dall'altra per dire
Questi strani personaggi di frontiera che si mettono sulle spalle come com'è a sé mette sulle spalle Anchise un paese un po'sgangherato come l'Italia e lo portano nella modernità non non non so quanto sia calzante
Però mi piace mi piace perché stiamo parlando di personaggi
Che che insomma hanno fatto la differenza l'asso temporalmente che probabilmente hanno anche pagato probabilmente anche pagato
Sì
La sconfitta del ventidue ventiquattro assicura mente in ufficio Villalonga consapevolezza
E ha sicuramente inciso il fatto di sapere che cosa erano quei personaggi che cercano di riciclarsi Dino Grandi era stato un bacio tuo Gallo insomma
Non stiamo parlando di un personaggio insomma
Stava andando verso Dongo no stiamo parlando di uno che aveva contatti a Lisbona tramite Lisbona nei contratti contatti col mondo insomma quindi potere chiudere quella partita e chiuderla in modo secco dica sua maestà che domani Regina Coeli eccetera eccetera
Beh vuol dire anche mettersi contro qualcuno
Adesso noi negli archivi andiamo
Cito azioni un po'falsa perché come giustamente
Ci riferisce Giovanni
Ex fascisti repubblichini responsabile di crimini orrendi che per salvare la pelle o mantenere la propria posizione sociale ieri fanno una verginità e anche un migliori
E ne sono stati aiutati a farsi questo non è possibile che sono spariscono i fasci come io al comando fascicoli pervengono perché alimentati ecco conversioni un Bobo mostrano insomma solo il il collaboratore del generale debbono nella vicenda Matteotti che fa il partigiano durante la Resistenza a Roma nuovo testimonianza boh però servono poi il processo di epurazione a a
A salvare qualcuno insomma
E questo avvenga soltanto con il metodo italico insomma dell'amico dell'usciere che chiede cinque
Però scopriamo che insomma alcune di queste cose risuona nominativi stranieri quindi in qualche modo così come risuona io sottolineo moltissimo questa questa parte del testo risuonano
No la stampa
Esso candido scredita dissimula sempre ma
Il termine De Gasperi Augustali attuali
Austrian
Non
è un termine
Che e nuovo
Quando lo leggi nella corrispondenza diplomatica del Foreign Office
Su evidente andare a cercare dove eletto scopre che lo si diceva nella stampa otto fascista degli anni Venti
E lo si prima perché perché lui era stato eletto se peraltro il Parlamento Parlamento di Vienna
Ma la proposta recante il ventuno ventidue cioè significa qualcosa di ben preciso per il prezzo era l'austriaca
Perché avevo un cognome tedesco
E perché era ebreo
Austria Cantet
E un altro modo per Mascagni chiare come dicono i siciliani per mantenere spero a macchiare la reputazione di un rivale politico del quale non si può dire molto perché il suo
Non era uno un un un un orso non era un miliardario pallidi sciato come Matteotti no stiamo parlando con una
Di un bonario trentino ecco a voi ciò nondimeno era una un ante e guarda un po'lo dice adesso scopriamo grazie Giovanni lo dicevo una corrispondenza diplomatica di Londra ergo
Erano personaggi che si parlavano che utilizzavano i personaggi usciti da quella vicenda della Stampa insomma
Collaterale consiglia che non hanno avuto interdetto con il quale in Germania i nazisti non hanno più lavorato un anno più l'avvocato dal quarantacinque in poi no qui è diverso quindi abbiamo tutto questo personaggio Positano e così via
Che va a fare da PV Vamba buttare nella nella nella
Nel testo della della del campo avverso del del del
Notizie un po'strane consono se chiamarlo guerra di fango e così via ma sicuramente insomma buona un linguaggio familiare e come suona noi cent'anni dopo sicuramente ha suonato negli occhi e poi sicuramente anche senza sapere Pallante da dove veniva e dove non veniva l'uomo sentivano quella quella quelle ricordo che veniva da vent'anni prima e non volevano che l'Italia napoleoniche loco
Perché restiamo in prima persona ma conto non vogliono che tu sei ex Italia
E quindi quel compromesso costituzionale e io devo dire insomma orsato voluto dal misto tra il forzato il voluto però è il vero fondamento della Repubblica dopodiché otto ne aveva dovuto nuovo ci ha detto che la droga celestiale un partito di centro che guarda a sinistra pietosa di affinamenti ulteriori autoconsapevolezza e ulteriori fosse anche il passaggio ma sempre nascendo dopo il discorso per il quale
La strada prescelta e quella della coesione nazionale camminare meno velocemente ma camminare tutto il insieme per evitare che frazioni sostanziose della comunità nazionale
No lucentezza erano rappresentati quindi uomo qualunque
E andassero la ricerca di un podestà forestiero e il podestà forestiero qui abbiamo i senesi riccioluto insomma
è un pericolo con il quale tutti i comuni italiani nel Medioevo hanno dovuto confrontare mi hanno scoperto sempre poi la fine
Non ce n'è trovato Giovanni grazie
Grazie dottor Bonomo passerei dalla Mauro Tonino
Grazie
Un plauso torna nella che non è realmente solo di piaggeria perché per questo vi do è utile
Oltre a noi ma anche per chi magari mastica meno dei nove figli fatti storici
Perché perché da una parte mette in sequenza dei fatti
Che poi alla fine arrivano un risultato il danno un senso logico parafrasando qualcuno che fece politica qualche decennio dopo otto John Kennedy diceva che i fatti non accadono si fanno a cadere ecco devo dire che questo libro di Pannella ci aiuta in questa in questa direzione
Poi ci dà una lettura ancora più forte della figura di De Gasperi che recuperando proprio gli sforzi e il contesto difficilissimo nel quale lui operava dove doveva muoversi con grande equilibrio quasi camminando sulle uova e quindi questo va a al merito di quello che lui è uscito poi aree realizzare una domanda dico avremo qualche nuovo De Gasperi Ri sicuramente ne avremo bisogno all'orizzonte io non ne vedo ma l'auspicio che prima o poi arriva ma dall'altra parte ci dà una lettura anche lui Stone Churchill il a fine corsa che rappresenta sostanzialmente gli ultimi colpi di code di un intero o di chi abituato ad avere un impero però alla fine
Sa
Chi sta andando al al macero infatti tutte le operazioni che poi fanno gli inglesi alla fine quale risultati producono nel decenni successivi l'uscita diciamo modesta da molti scenari dello Stato
Molto interessante la coppia mento che dà un senso anche a risultato politico della vicenda Montesi piccione Guareschi
Ecco io credo che ci sia anche si appassiona di storia del Novecento del palo dalla seconda parte del Novecento
Di piccioni forse non conosce quasi nulla eppure era un personaggio che probabilmente avrebbe lasciato un segno nella storia più di quello che poi ha potuto fare da un'altra parte questi scandali evidenziano un fatto il potere dei media e io lo collego a fatti successivi tipo l'incidenza dei media dei fatti del novantaquattro sicuramente il percorso giudiziario ci sarebbe stato
Però con i media scatenati in quel contesto presero una rivoluzione che poi abbiamo visto gli affetti li stiamo vedermi ancora abbiamo capito che la stampa a avuto un peso notte dove lo ha in quella sede quindi probabilmente non so se il primo esperimento politico di utilizzo politico dalla stampa per cambiare il corso della storia ma sicuramente
Lo è stato io vedo qualche analogia anche se forse un po'forzata coi fatti del novantaquattro e qui dico
I fatti del novantaquattro forse vado fuori tema però sfuggono vera gloria del pool di Mani pulite oppure forse dietro c'era anche qualche qualche manina in tutte queste cose messe riprendiamo una famosa frase di un collaboratore di De Gasperi a persona male si fa scatto ma ci si azzecca il rischio di dover andare anche ipotizzare scenari di un certo tipo per quanto riguarda i rapporti di Churchill
Con l'italiano per lo meno col governo italiano anche durante il conflitto fanno emergere una difficoltà proprio forte di rapporto infatti De Gasperi cerca altre sponde
Sulla vicenda in particolar modo del confine orientale che sono quelle che mi interessano di più dal punto di vista storico e anche l'operazione Marcelli ha è un'operazione che viene coordinata dagli americani con la Dodaro dal Sud ovviamente con il ministro della Marina decurtare
E il regista dell'operazione un personaggio che Fasanella richiama più volte Jane Sang letto e quindi il fatto che quest'operazione di cercare di trovare un accordo con borghese
Attraverso appunto Marcelli ha Passiatore lungo la diktat americano ce la dice lunga sul fatto che sicuramente noi cominciavamo già vedere non intendo De Gasperi Bonomi una sponda più favorevole verso verso gli americani tra l'altro
Richiamando anche gli interventi di prima
Il proclama Alexander del tredici novembre del quarantaquattro Badde lineare un po'gli scenari postbellici dicendo fermate lì perché poi ci penseremo noi a organizzare il nuovo assetto anche perché dal punto di vista militare insomma la strada ormai da spianata e non credo che fosse solo l'ipotesi dello spettro gara ecco che alimentava Alexander nel produrre questo
Questo programma
Aggiungo quattro solo un piccolo inciso perché spesso noi italiane ci facciamo un po'male da soli ovvero diciamo che non l'abbia fatto una Norimberga nome a Roma abbiamo fatto un'epurazione dare spettò alla Germania che ovviamente gli è stata imposta all'epurazione
E noi non abbiamo ricitato personaggi di vertice della precedente
Amministrazione fascista in Germania non è proprio andata così perché il responsabile dell'ufficio della cancelleria blocca noto giurista era quello che aveva fatto i commentari delle leggi sugli ebrei
Lo stesso capo dei servizi segreti era uno che insomma sul confine orientale era stato fortemente presente infatti un funzionario della CIA diceva
Beh gli abbiamo lasciato al guinzaglio un po'troppo lungo se poi guardiamo l'operazione Piper club dove recupera una tutti questi scienziati
Quindi diciamo che meriterebbe una serata solo solo su questi aspetti per quanto riguarda l'influenza degli inglesi
Giustamente Fasanella ne ha parlato in vari libri una diciamo usanza anticancro da Garibaldi a Mussolini e anche oltre le vicende di De Gasperi Coelho sottotitolo del libro potrebbe essere perfida Albione perché vediamo dietro
Quest'operazione britannica certamente non interessa
Di fare accordi ma bensì imposizioni
E quindi viene fuori proprio un apporto ciò culturale britannico che sicuramente con noi c'ha poco ha a che fare e per quanto riguarda la presenza britannica citò una data che lo il due giugno mille novecentonovantadue proprio casualmente forse non tanto al puzzle mentre nella strada la Repubblica
Questa città un po'strana sullo yacht il Britannia davanti
Al a Civitavecchia e cuento credo che ci richiami nuovamente come cita Fasanella nel libro la presenza britannica sulle nostre dicembre e quindi il tema della potenziale sovranità limitata che ovviamente ad è stata determinata dalla sconfitta bellica forse oggi è ancora attuale questa una domanda che pongo ai miei colleghi di questa sera
Grazie
Mauro Savino
Possiamo dare la parola a chi li ha chiesti dei presenti
Presidente
Ricordo
Possiamo dare la parola quindi però non vedo nessuna mano alzata rinviene alzo
Allora lasciamo Giovanni spandere assicurazione
Giovanni ecco da decenni microfono se detenga ancora qualche minuto perché esiste spero che che che naturalmente arrivi qualche provocazione a c'è Massimo via Parini che chiede la parola
Ok perfetta velocemente alla fine interpretato accredito soltanto per ringraziare moltissimo Giampiero con l'uomo e l'amico Mauro Tonino per le cose che hanno detto veramente
Grazie di cuore
Grazie velocemente ringrazio sarebbe interessante in queste cose
Noi abbiamo una prima domanda ecco però ho sentito l'altro giorno ho sentito sugli turbogas Buongiovanni firmo Giovanni Giorgio credo antimafia due mila Scelli di nuovo di nuovo si presentasse per i cani come lunga pausa ecco io mi domando se qualcheduno regge questo c'è concreta e interessante
Presa è avvenuto molto interessante espresso particolarmente documentato no io ho scoperto solo a sessantacinque anni
Desistenza neanche sono visto che addirittura abbellirlo c'ha fatto un film su queste cose evidentemente la colonia non può permettersi nemmeno sapere che esiste esiste pieno di Aveiro che Bavarian Diego
Ecco l'altro aspetto
è così mi domando queste dal punto di vista storico no ma come mai a un certo punto e gli inglesi evidentemente prima
Si basano su sul Regno borbonico perché riproducono lui traducono sconfiggendoli modo napoleonico ecco invece poi dopo facciamo così
è un cambiamento spesso dei cavalloni possibilità di questo discorso qua Palladio sarebbe interessante
Con le andare più indietro e vedere un po'la vicenda degli scozzesi pullover tutto il dossier vicende qua
C'è stato io sono stato va altra cosa è curiosa c'è stato
A maggio Berman l'ex maestro venerabile della loggia quattro accorate inglese e ascoltarlo il Davide Campo e la capacità agli italiani di diverrà su queste cose note da persone di cui cinque no amici miei
Bisognerebbe anche secondo me dice forse la maggior capacità di legge tutte queste cose e l'attenzione no evidentemente esiste anche una storiografia inglese su queste cose qui che sarebbe interessante confrontare perché nanna predispose quindi è un panorama molto variegato Gallitelli verifiche in cui vedo che poco o poco fa assai riflessioni un po'più sofisticata così tra l'altro per il Tesoro discendente novecento economico
E e bisogna dire la stupidità enorme di di un popolo che sono il destino piani
Quel giorno maledetto a Waterloo c'è invece il addosso a noi ma alla guardia saltavano e andava addosso al gruppo di guerra dopo c'eravamo liberati completamente fa uguale Ippocrate ho scoperto che non lo sapevo che ha fatto la sua quattro la sua carriera in India diventando lui come il generale poi importante un po'così rinnovo particolarmente significativa grafica colori naturali forse l'unico tentativo nel mondo latino liberarsi da data sottrazione inglese grazie
Giovanni voi
Il giudice se non ci sono altre domande c'è domanda delle diari
E
Per prego arriverà bisogna scendere il microfono
L'ascesa al microfono perché è scritto
No non si sente spento il microfono
Non si sente
è spento il microfono
Ai bisogni accendere il microfono
Adesso si sente no ora si sente ecco volevo ringraziare fase nella per il libro che ha scritto per ridere
Pennellata per pennellata rinasce
Illuminare quella che è sempre stata diciamo dal dopoguerra ad oggi questa capacità degli inglesi di occultare e di dirigere le vicende italiane
Sulla questione perché di cui ci ha parlato prima di De Gasperi io con vista l'ora non è esso fra l'unione di De Gasperi con le politiche di Mattei
E di conseguenza da questa s'astio da parte degli inglesi determinato dalla politica mediterranea che Mattei incominciava come dire esercitare nell'ambito del petrolio
Ed energetico
E di conseguenza gli inglesi che volevano in qualche modo avere una primogenitura rispetto agli americani di controllare le vicende interne dell'Italia erano spesso in conflitto con gli stessi americani
E e quindi anche gli americani ovviamente erano contro la politica di Mattei perché erano le sette sorelle che in qualche modo manovravano per far decadere
Diciamo questa capacità dell'Italia di infilarsi nel Mediterraneo e del Medio Oriente
Quindi il problema era sostanzialmente di natura economica ed era forse meno di natura diciamo posta etnico politico
Cosa ne pensa Fasanella in questo senso grazie
Grazie
Giovanni discordi lobati va bene se non ci sono altre domande rispondo sono tante le questioni poste che meriterebbero un un con ragionamenti molto molto articolati buio provvederà o
Visto il tempo ridotto che abbiamo a disposizione
Rispondere rapidamente sperando di riuscire a soddisfare la curiosità un la la prima cosa che vorrei dire ecco per ripartire proprio dall'ultima suggestione quello del rapporto tra De Gasperi e la politica di De Gasperi e quella di Mattei legame strettissimo
Legame strettissimo perché Mattei gli inglesi avevano lo avevano voluto alla alla Presidente dirigere l'Agip nel quarantacinque mi pare comunque subito dopo la guerra perché la scioglie il sale perché che insomma non volevano che l'Italia avesse un ente energetico pubblico
E e Degasperi inoltre attenua solo non liquido la l'Agip ma
Questa è un'altra delle ragioni che che che per le quali De Gasperi era odiata da Cerciello
Il governo da lui presieduto approvò qui del credito che che che consentivano solo la nascita dell'ENI
Ma che dava Mattei più ampi poteri la libertà assoluta di fare tutto quello che voleva e non solo sui mercati italiani ma anche è probabilmente soprattutto sui mercati sui mercati internazionali e quindi e quindi Matei Matteoli fu il continuatore dell'erede della politica mediterranea ed energetica degasperiana come poi dopo la morte di Mattei
Lo fu Aldo Moro Candy quindi vedete
Come come questo filo del petrolio lega tante
Storie di leader politici e di manager pubblici italiani che per aver incarnato un'idea una nozione dell'interesse nazionale hanno purtroppo fatto una brutta fine chi in un modo
Chi in un altro
Una macchina del fango eh sì la macchina del fango era una pratica come dicevo nel mio intervento introduttivo prevista dalla dalla dalla propaganda occulta dei servizi britannici come il primo trattamento poi a a a salire a seconda della
Consistenza della gravità del pericolo si arrivava sino alla soppressione fisica
L'eliminazione fisica
Soggetto individuato come un pericolo per gli interessi per gli interessi britannici uno De Gasperi De Gasperi fu
Costretto a uscire di scena dalla macchina del fango
Ma va ricordato che Mattei prima dell'incidente i famosi incidente aereo che fu oggi lo sappiamo anche grazie a una sentenza giudiziaria un sabotaggio
Che Mattei fu sottoposto alla trattamento dalla macchina del fango le campagne contro di lui e questo lo documentiamo in un altro libro colonie Italia pubblicato una decina d'anni fa
Sempre sulla base basato su documenti inglesi una serie di giornali italiani e di eminenti giornalisti adesso non voglio rifare i nomi insomma ma potete tranquillamente
Ciò una serie di giornali e giornalisti attaccarono attaccarono Enrico Mattei in modo violentissimo e poi per quel libro colonia italiana insomma abbiamo
Non ci siamo accorti che
Diversi articoli scritti in Italia da giornali e giornalisti italiani contro Mattei B quelli quegli stessi quelle stesse argomentazioni spesso addirittura interi brani
E interi brani di articoli perché comparivano in veline
In tre linee diffuse in Italia dalla macchina della propaganda occulta combatte dei ovviamente la macchina del fango non funzionò
Non funzionò e si dovette passare al ai trattamenti successivi
La macchina del fango fu utilizzata anche contro Aldo Moro dimentichiamolo Moro prima del sequestro egli fu o oggetto di di attacchi
Di di sui punti
Fu deriso fu un un e insomma fu fu maltrattato in tutti i modi ieri Fini anche lui al centro di campagne vi ricordate Antelope Köbler vi ricordate
La Repubblica e il sedici marzo del mille novecento settantotto il titolo a tutta pagina sedici marzo mille novecento se il tutto problematica del sequestro mattina del sequestro
Antelope Köbler famoso Angelo
E senza ombra di dubbio Aldo Moro
Naturalmente poi ci fu un sussulto di dignità professionale che insomma portò a cambiare nel giro di poche ore quel titolo anche perché Moro che era morto
Ma la macchina del fango fu usata poi dopo anche contro contro Giovanni leone la campagna pesci e rane che venne e condotta dalla dal da da da una parte della stampa della stampa italiana in modo particolare del gruppo
Novanta voglio fare il nome insomma la campagna
Di stampa condotta contenuto quel Giovanni Leone e che ebbe come effettuo le dimissioni anticipate il ritiro anticipato e di un galantuomo
Di un galantuomo come Giovanni Leone dalla presidenza della della Repubblica i giornali i responsabili di quella campagna non hanno mai sentito il bisogno di per scusarsi per le cose che avevano scritto contro le une contro la famiglia Leone anche i familiari di Giovanni leone erano stati Parisi di mira
Da ricordato al muro onore chi soltanto Marco Pannella ti Emma Bonino ebbero la sensibilità è vero la sensibilità di riconoscere pubblicamente di aver partecipato a una campagna indegna
E di scusarsi pubblicamente con Giovanni leone e con la sua a farmi figlia e potrei continuare probabilmente ecco che mi fermo mi fermo perché
Non do anch'non abbiamo concerie Dino trovato ancora documentazione sufficiente
Per dire con certezza che dalla macchina del fango fu utilizzata anche in seguito e insomma
Mani pulite la rivoluzione di Mani pulite e quello che accade poi dopo Mani pulite il crollo della prima Repubblica per fu determinatosi incerto
Per compreso non voglio negare che il regime politico bloccato per decenni si fosse si fosse di caccia in qualche modo in qualche modo perché insomma gravemente ammalato
Corruzione di cultura dell'illegalità su questo non c'è il minimo dubbio ma non c'è nemmeno il dubbio sul fatto che ci fu diciamo o ci furono intere essi chi dall'esterno amplificare uno amplificare alla certe situazioni patologiche
E e sino a determinare l'esito della del crollo del crollo drammatico
Traumatico della della prima Repubblica che io se posso esprimere con per una volta una opinione su l'opinione per il momento il crollo della prima repubblica del mille novecento novantadue novantatré i
Il compimento in qualche modo di un'operazione iniziata con De Gasperi
E che dire poi di Andreotti e di Aldo e di Bettino Craxi
Che dire poi di Andreotti e di Bettino Craxi oggetto anche loro di campagne probabilmente sopra le righe
E campagne che i costrinsero entrambi a uscire dalla scena politica insieme insieme a tanti altri loro colleghi ma quello che accomunava
Andreotti
Craxi a Moro a Mattei e a De Gasperi era il filorusso della politica mediterranea ed energetica è un caso che tutti i politici italiani che alle otto Carlo cui lo abbiamo fatto una brutta fine mio direi a questo punto no non lo è Angleton
E gli americani in Italia
Si è radicato un pregiudizio antiamericano perché di questo si tratta a mio avviso ed io non voglio assolutamente difendere gli americani non sono l'avvocato difensore degli americani io faccio il mestiere del giornalista
E ma proprio per questo sono portato a vedere le cose per quelle che sono non per quello che vorrei che fossero
E a differenza degli inglesi americani il mondo americane è un mondo molto frastagliato e un mondo
Mondo più articolato in modo anche molto più conflittuale al suo interno è un mondo dove ci sono dinamiche
Dinamiche pazzesche
è un presidente o un altro fa la differenza un presidente un o un altro fa la differenza e in lutto in Inghilterra c'è la regina e ce la siti
No un radicale che in qualche modo in calo non hanno la continuità del dell'interesse nazionale
E svegliano anche su da un Street in America hanno in americano persino dentro gli apparati non si può dire certo gli apparati fossero tutti diciamo schierati sulla stessa linea sulle stesse posizioni è che rispondessero tutti agli stessi input politici ricordiamo lo scandalo della doppia Cilia
Esploso all'inizio degli anni degli anni settanta lo scandalo che porto al defenestrato mento è stato citato quel nome Bessie ha defenestrato vento di Gengis Census Angleton
Che ricorre costantemente anche i nelle vincenti
Vicende che raccontiamo in in questo libero
Genus Gesù Spengler dalla che ebbe un ruolo nefasto in Italia nella creazione in Italia nel periodo tra il quarantaquattro e il quarantasette proprio diciamo una fase del ciclo degasperiana una fase importante ebbe un ruolo nefasto perché full Hui
A costruire i primi apparati della strategia della tensione riciclando i neri ma ma lavorando anche su quelle frange
Di estremismo russo comunissima insurrezionalista eh
E anche sui poteri e anche sui poteri criminali fu lui a costruire quell'apparato U cultore
Passato alla storia con il nome di doppio Stato doppio salto nel senso che era un vero Stato dentro lo Stato che agiva contro lo Stato legittimo cosa diversa Baldi State è cosa diversa dal dicasteri etica invece quel
Diciamo quell'ambito della politica riservato
Riservato che è necessario in tutte in tutti anche in tutti gli strati gli Stati democratici e
Va ricordato
Che James Gesù Angleton
Era stato addestrato al Londra era stato addestrato a Londra e aveva avuto come istruttori dell'Intelligence britannica un signore che si chiamava
Che in un film di è un altro che si chiamava Rothschild
Due dei membri di quel famoso gruppo ritenute spia infiltrati
Del KGB i miei servizi inglesi ma oggi credo che si possano ire con ragionevole certezza che erano un servizio segreto che lavorava su diversi
Frutti
Era in qualche modo il servizio segreto privato e di Churchill
E io di Stalin per con diciamo un servizio segreto potremmo dire quasi
Per funzionava come tanti come camera di compensazione in un momento in una fase diaspro conflitto fu una camera di compensazione che
Sorvegli predicava sugli interessi tattici e strategici di comprendere di comune accordo del Comune
Condivisi pur nel conflitto c'erano degli interessi condivisi su quegli interessi c'erano gli apparati poi
Che quegli interessi li difendevano anche combattendo a quegli uomini che li mettevano in discussione Gasperini
Martedì Moro
E mi fermo
E mi fermo mi fermo qui
E all'interno una sola cosa vorrei aggiungere e allora citato prima la rupia CIA una doppia scia lo scandalo che portano al licenziamento di centinaia di agenti chi erano agli ordini di Angleton ed ha costruito una vera e propria rete Angleton all'interno della CIA Angleton il suo mentore
All'andata hashish
Allen Dulles un altro uomo legato a doppio filo alla ai servizi inglesi ma non solo ai servizi inglesi anche agli interessi petroliferi della Gran Bretagna
Gli Stati Uniti noi vediamo
Per quanto riguarda per esempio l'Italia li vediamo a fianco delle classi dirigenti antifascisti quando questo diciamo in qualche modo coincide anche con la loro visione del nuovo equilibrio con mondiale
Basato sulla necessità del superamento degli imperi dell'ottocento degli imperi coloniali dell'Ottocento e poi se per un'idea di Roosevelt sviluppata Ovi Harry Truman
Sviluppata poi da Harry Truman e in qualche modo sostenuta anche da Eisenhower
è
Era il periodo
Di cui parliamo né libero queste presidenze erano di quel qui il di quel periodo e
Il loro
Diciamo avversari all'interno dell'intelligenza media americani cioè gli avversari di queste residenza illuminate all'interno degli apparati americane erano FAS foste alle Dallas
Reggenza sfugge Jesus Angleton infatti in quello stesso periodo in cui si attivava alla macchina del fango in Italia e concludo
Questa parte della cinghia la doppia scia alla Rete di Angleton nella Rete di Allen Dallas lavorava insieme ai servizi segreti inglesi
Per organizzare il colpo di Stato contro Mossadeq
In sia
Le prima d'allora presidente volevo riprendendo anche il discorso del fatto Giovanni ora citare il libro di un amico comune il mio Giovanni cioè il professor Giovanni Buccianti insieme ha scritto
Molti anni fa un libro intitolato Enrico Mattei assalto al potere petrolifero mondiale dove molti di questi concetti che ha sviluppato Giovanni vengono espressi compiutamente direi quindi mi fa piacere ricordarlo vecchie a più di novant'anni e continua ancora a studiare a scrivere a fare intervenire insomma sarà veramente prosegue
Presidente vogliamo
Che è una sola sincero nell'immenso in piccole Isolde che una città a Giovanni unico episodio relativamente recente sono al successo dodici anni fa curioso però molto curioso
Che probabilmente vi ricorderete tutti insomma quando nel due mila tredici con le elezioni anticipa
Se sono si svolsero nel febbraio del due mila tredici ci fu una vittoria risicatissima del centro sinistra però una grande esplosione
Nel Movimento cinque Stelle ma grande spaccio non c'è un elettorale
E c'è quel famoso episodio di un mese dopo le elezioni siamo verso la fine di marzo per difficoltà di formare il governo
Nel ricordare quella cosa anche molto folcloristica che era cresciuto moltissimo cioè gli incontri pubblici
Filmati tra Bersani e Grillo ha sostenuto ove questa partner populistica però c'era questo episodio è stato messo un po'quarto piano
Quello del famoso incontro abbia parlato Grillo
Di Grillo e Casaleggio che vanno all'ambasciata inglese
Per fortuna nel momento in cui si sta formando il governo reso e Casaleggio mandano baci inglesi e ci trovano all'ambasciata inglese
Trovano quello che loro gli inglesi sostenevano come cultura Presidente del Consiglio cosa che con il puntualmente cioè trova ridicole
Grillo rincuorato perché non vuole nemmeno Casaleggio non vogliono loro stabilità pranzo con lui
L'ambasciatore inglese disse poiché era stata una una casualità una sovrapposizione di nitida dicembre cosa praticamente impossibile insomma a quei livelli
Volevo chiedere a Giovanni dicono nei pensieri questo episodio Illy
Come dire sì
Quasi manifesta dipendenza di poi lui divenne presidente del Consigliere ci sono
Come Scott inclusa criminale cosa Daniele ma era una comica oppure era proprio così cioè era una dimensione economica delle del genovese il tubo concittadino oppure era proprio la nostra politica che mi sembra una cosa arresta insomma purtroppo
Normale chiede sino ad Aiace il normale no no è normale che faccio una visita alle varie ambasciate quella francese e quella inglese e quella americana
Di vari esponenti politici sono però questa coincidenza
Dice Giovanni
E va un diciamo i rapporti tra le forze politiche le ambasciate sono sono i rapporti istituzionali mentre sono sono la regola
Ovviamente succede che dei politici vadano a trovare i diplomatici di un paese il straniere per discutere
Di tante cose rinuncia quindi
Di qui a a trarre delle conclusioni naturalmente ce ne vuole io me ne guardo bene sono anche perché voglio rischiare querele magari
Quindi
Sciascia posso dire che è forte
Norme del mondo è è lì evito assolutamente di pronunciarmi su questo mi limito a dire mi limito a dire però
C'erano
Un paio di cose molto brevemente la prima ecco mi sono dimenticato di non aver risposto alla domanda oggi la situazione come guardate un po'com'è ridotta all'Italia ditemi voi
Ditemi voi sei il nostro Paese in grado di diciamo di di di pronunciare anche solo qualche sillaba sulla scena internazionale
Cosa cosa devo dire sennonché provo una grande pena per l'Italia una grande pena al tempo se su una grande speranza
Una grande speranza che almeno nel giro di uno e due generazioni etnie salti fuori un altro De Gasperi
Che rimetta le cose che rimette le cose sulla carreggiata giusta e e insomma è che aiuti l'Italia a innanzitutto
Riconquistare il rispetto di se stessa
Poi c'era un accorsi l'altra cosa che volevo ricordare però vi prego non non collegata alla anche lì dove ma anche nella vicenda di De Gasperi compaiono compaiono personaggi tv Sharon
Legati al all'umorismo diciamo così
E insomma il grande editore era un settimanale satirico
Che al laddove appannata rilancia accusata con terrore
Contro De Gasperi Giannini Guglielmo Giannini dell'uomo politico del dell'uomo può dunque insomma era un giornalista però insomma anche
Non so se era anche commediografo
No o qualcosa o qualcosa del genere è sicuramente usava un linguaggio un linguaggio
Che ricorda appunto quello dell'atrio del Parlamento come una scatoletta di tonno pareva perso peso ma questo è soltanto un diciamo così
Ripeto io non ho alcun elemento per dire che il Movimento cinque stelle no però Ciampolini uno mi colpiscono certe certe cose che periodicamente
Riaffiorano quella storpia politica nella storia politica nel nostro paese e e con questo concludo
Nella metà degli anni Settanta
E quando più e l'Italia era considerata dall'Inghilterra ma anche dagli altri paesi del Direttorio Atlantico il più influente inoltre la Gran Bretagna
In quel di questo direttorio facevano parte gli Stati Uniti ovviamente ma erano gli Stati Uniti
Delle presidenze repubblicane di Henry Kissinger entrambi Jimmy Carter la differenza per quanto riguarda le nostre vicende era notevole radicale
La Germania federale la Francia questi quattro Paesi del Direttorio si riunivano periodicamente noi oggi disponiamo addirittura dei verbali di quegli incontri
Siamo un Paese veramente curi chiuso cioè fa sì sì accendono dibattiti infiniti dibattiti pubblici sulla doccia di via Gradoli chi è che l'ha lasciata cieli aperti tra a doccia di via Gradoli e infuriano discussioni e polemiche infinite poi poi quando uno produce dei verbali ufficiali di incontri politici in cui si dicono determinate cose
Addirittura veniamo accusate di avere la mistica del documento
Sulla mistica del documento di via cioè o se c'è da complottismo all'accusa della mistica del documento Menem Punkt quindi io mi domando
Se se se se un giornalista alla mistica del documento io sono giornalista c'è uno storico non alla mistica del documento dei ma che mestiere
Che mestiere che mestiere fa bene insomma per farla breve
Diciamo folgorati da questa tempistica del documento dei Cereghino e via ci siamo imbattuti nelle relazioni nei verbali stenografici
Di questi incontri in cui si discuteva che cosa fare di Moro e dell'Italia un leader incapace orma pericoloso perché incapace di riportare sulla retta via un Paese che era ormai fuori controllo ormai fuori controllo
Eravamo a metà degli anni settanta e si discuteva di tante cose di tante opzioni tutte le opzioni
Venivano vennero messi sul tavolo Issa minate con una estrema attenzione
Comunque
Ce ne era uscito un diciamo che
Ti forse nel contesto della discussione che si è diciamo accesa in questa fase finale dell'incontro e divertente perché era questa
La creazione di una forza politica del tutto nuova
Con cui sostituire i politici tradizionali incapace di reggere un paese come l'Italia
Quindi erano
Forze politiche nuove che irrompono sulla scena con un violenza verbale inusitata è un fenomeno non nuovo
Nella storia della novecento e oltre nel nostro Paese
Ma pressante molto interessante staccato
Molto interessante
Presidente studiato da assessore chi con questo spunto finale
Pongono poi vale a ricercare
Le coincidenze significative come diceva chiusura San ci sono sempre significativi incidenti
Quindi
Grazie a tutti grazie a Giovanni Pace Pamela sul libro che almeno a me grazie a voi
Grazie a San Vito transitare mostrare alla torna sfioratori Mormino Giampiero Bonomo Carlo verrà ora Tao Giampiero Ciao Mauro Tonino
No diventavano più partecipare la razione dottor Fasanella anche per tutti i precedenti libero che ho letto con molto interesse scusate ma non riesco a mettere una telecamera stesse hotel Roma nell'Obiettivo lavoro Gherlenda interessanti e la ringrazio per il coraggio veramente il grazie hanno a proposito il coraggio mi lasciate dire una cosa
C'era io nel coraggio e Vinicio il coraggio per quello coraggio PC avete noi lavoriamo sui documenti che sono declassificati cioè sono documenti che il governo inglese mette a disposizione dei ricercatori quindi in land non non un non ci vorrà nessun coraggio ci vuole soltanto buona volontà che interni chiede la pigrizia intellettuale ecco questo inverno ecco vero coraggio invece
E quello che serve per difendersi dai detrattori italiani non dei possibili nemici britannici che avendo preso a disposizione i documenti a loro che Cereghino e Fasanella scrivendo non gliene frega nulla
Ma i cantautori italiani a cui dà fastidio che scriviamo ce ne sono tanti ecco quello il vero pericolo
Grazie
Con questo colpo di coda Giovanni finale auguriamo a ringraziamo tutti
Ne vogliano allora la spesa notte grazie