Presentazione del libro: "Un'altra bussola" di Pietro De Leo

Allora iniziamo benvenuti Benvenuti qui alla a presentazione di questo questa nuova presentazione di un libro libro Di Pietro De Leo
Un'altra bussola io di solito faccio un saluto introduttivo oggi parteciperò un po'alla al dibattito e fra poco lascerò la parola a Massimiliano Lenzi che che modererà a questo questa chiacchierata
Con Pietro delle naturalmente fra poco anche con l'onorevole Deborah Bergamini che sta votando sta per votare in Aula alla Camera sul decreto sicurezza che sta impegnando i deputati da almeno tre giorni e anche qualche notte oggi questo notano accidentale quattro mi risulta era un'altra evento stamattina
C'era un deputato in ritardo proprio proprio per questa notte è un po'tribolata
Segnalo che avremo altre presentazione avrà sede settimana il cinque giugno il libro innocenti che parla di errori giudiziari l'undici giugno all'Impero
Minore di Sergio Giraldo il diciannove giugno all'incisore sarà moderato da Umberto Berlenghi che qui con noi
E si tratta di un thriller
Un thriller storico quindi qualcosa di un po'di verso dal solito
Mi fermo e lascia subito la parola Massimiliano Lenzi per iniziare questa questa chiacchierata sul libro di Pietro De Leo
Allora grazie
E benvenuti a tutti siamo qui per questo libro un'altra bussola scritto dal collega Pietro De Leo che è un giornalista del tempo un opinionista televisivo
Ma è soprattutto e questo libro lo svela in quasi una confessione un grande appassionato di politica
Di mestiere fa il giornalista Massimo porta nel cuore la politica questo libro interessante perché anche un saggio che rappresenta un viaggio che parte dal dramma del nostro tempo l'invasione russa in Ucraina
L'attentato del sette ottobre
E il conseguente conflitto tuttora in corso in Medioriente
E la domanda che De Leo si pone come si può uscire da questo tunnel se non con la politica punto interrogativo allora con lui vorrei cominciare da qui la politica di oggi tu
Più volte nel tuo saggio metti in evidenza il rischio che si faccia travolgere dalle suggestioni o nell'epoca dei social della superficialità del commento la politica oggi è ancora in grado di affrontare questi grandi drammi globali come le guerre ad esempio ma non solo
Va innanzitutto grazie grazie presidente Spaziani Testa per coltivare il pensiero organizzare questi incontri per la disponibilità grazie a tutti voi grazie a Massimiliano siamo un po'a schiavi della dell'agenda parlamentare speriamo che l'onorevole Bergamini ci raggiunga però purtroppo
è colpa della sinistra mettiamo tra parentesi siamo siamo arrivati con le le le votazioni a lungo vengo alla alla tua alla tua domanda la politica è ancora in grado guarda
Ci sono secondo me dei momenti nella storia in cui
Delle cose bisogna riuscire a farle per forza
E ancora in grado
Forse no ma necessariamente deve esserlo nel senso che noi ci troviamo in una fase di curve a gomito io per il primo capitolo insiste molto sulla curva a gomito della storia
E ce n'è stata una che sicuramente quella da cui
è cominciato quest'ultimo quinquennio di drammi il corridoio può abbiamo avuto una guerra pone abbiamo avuto un'altra può abbiamo avuto tutto quel
Quell'insieme di conseguenze pensiamo a come cambiano le catene di approvvigionamento pensiamo al fatto che abbiamo dovuto
Riflettere sugli errori compiuti all'epoca della globalizzazione l'abbiamo pensato che il che che che l'Oriente potesse diventare la fabbrica del mondo e l'Occidente o o quanto meno nella sua larga parte l'Occidente potesse diventare monopolio di un'economia di servizi ecco oggi la storia ci sta dicendo guardate che qualche calcolo l'avete sbagliato
Come si affronta quinto bimestre in raccordo con Trump che vuole riportare la produzione industriale negli Stati Uniti d'America questa nata a Roma
Lei no queste no assolutamente si chiama io riporterei anche in Europa qua non son d'accordo col Trump su tante altre cose perché tante volte
Alcuni intendimenti condivisibili
Possono essere declinati anche nel peggiore dei modi come mi sembra stia sì avvenendo oggi perché è chiaro che tu in una politica globalizzata e il tentativo di riportare le produzioni in America e oltretutto il cosiddetto risciò ring non è monopolio del pensiero Trump pista perché ad esempio anche starmene
Di sinistra laburista
Perché segno la discontinuità con il predecessore Corbin che era di una sinistra ideologica perché comincio a dire all'industria leggiamo la Gran Bretagna quindi Prontera che non fa altro che prima diciamo ecco una caramella elettorale molto feroce vada fuori Trump l'ha fatto per primo già l'altra volta nel due mila e sedici lo si diceva sicuramente
Quello è un intendimento positivo su cui anche in Europa si sta riflettendo anche in Italia che noi ci poniamo il grande punto interrogativo sulla
Reindustrializzazione dell'Europa
Però noi sappiamo bene che dei processi politici Complessi
Non si affrontano spaccando tutti i vetri su questo mi fai chiedere una cosa presidente Spaziani Testa che è avvezzo a stare sulle secondo lei è possibile questo tornare indietro di tram riporta
Le produzioni industriali in Occidente nel suo caso nell'East colpiti da quelle lo sto
Difficile dirlo perché sappiamo che ci sono delle dinamiche talmente diciamo diffuse edittalmente ormai consolidate che sarà sarà un po'sarà molto difficile sarà possibile che cambierà che cambino un po'le le percentuali e comunque le gli equilibri ieri
Se diciamo che
Prove di forza dell'uno e dell'altro non non potrà esserci un ritorno totale di produzioni che sono ormai consolidate altrove negli Stati Uniti però potere potrai esserci un riequilibrio visto dal punto di vista degli Stati Uniti potrà essere un disequilibrio visto dal punto di vista di altri
Per alcuni settori poi non entra naturalmente nelle nelle singole dettare né e cose perché assolutamente non ne ho la competenza però leggendo il libro di Pietro De Leo che ringrazio per aver scelto questa sale Einaudi per la presentazione
Del del suo lavoro insomma le sollecitazioni di questo tipo ed altre sono sono sicuramente molta ante interessanti
Tra le parole chiave Jamison segnato
Leggendo il suo libro ce n'è una che mi ha colpito molto fra le tante che si ricollega una presentazione che abbiamo fatto due giorni fa qui abbiamo presentato un libro che si chiama
Che si intitola io sono libero non sono la parola libertarie che già molte volte nella sua nella sua pubblicazione
E quindi non so quanto possa essere diciamo declinata insieme certe teorie certe pratiche soprattutto di di Trump però è importante che soprattutto poi nella nella parte diciamo propositiva finale del del volume la la si diciamo sottolinei come è una necessità insieme alla parola responsabilità come una necessità dei nostri tempi e insieme anche ad una passione che forse ci accomuna che è quella per la politica che nonostante tutto
Insomma ci ci vede appassionati che Luís esercita tra l'altro non solo sul giornale ma quasi i sono molto molto spesso nelle nelle tv nelle quali commenti ai fatti di ogni giorno
Quindi insomma sono tanti spunti e credo che andremo anche su allora questa riflessione sulla libertà per un liberale come per la libertà e ingrediente necessario
E e aggiungo un'altra tessera
Che non l'ho potuto inserire perché il libro che adesso cito uscito dopo il mio se non avrei però cito la fonte
Che Timothy Snyder uno storico americano il quale scrive Galli la libertà ha scritto un libro sulla libertà un librone di cinquecento pagine uscito da poco
Il quale dice la libertà non è assenza di limiti soltanto
Ho ho integralmente ma la libertà e dare a ciascuno una possibilità cioè non dobbiamo intendere la libertà come
Ognuno fa come vuole come la legge della giungla ma è una società che
Ha un equilibrio di regole non gigantesche
è una società in cui la responsabilità un criterio guida che mette tutti in equilibrio è una società che consente al cittadino di trovare una possibilità di affermare
Se stesso e quello che beh allora quando questa tua considerazione mi viene in mente un verso di Giorgio Gaber libertà non esca dal sopra un albero libertà e cartecea anche somatici Fazio quindi il partecipare a un evento che è citato il fumo e la sigla con il politico oltre o usare termini diciamo noti
Conia anche due neologismi uno ai tecniche non giunga la è una lettera Omo Grazia allora
Partirei dalla techno giungla perché ha citato la Juve ci spieghi questi due neologismi che secondo me poi diventeranno anche di uso comune
Uno usciranno dal nome delle livore trovano belle usciranno dal bellissimo allora da qua partiamo dall'altra uno grazie alla trono grazie alla dittatura dei traumi nel senso che spesso le scelte si adottano
Non per una visione del futuro ma perché c'è un dolore a cui dare una risposta traduco
Uno dei temi su cui ci troviamo puntualmente a a riflettere il dissesto idrogeologico quante volte
Noi diciamo bisogna fare prevenzione bisogna cambiare però quando lo diciamo nel confronto pubblico solo quando c'è un'alluvione solo quando c'è un disastro
Parlo da d'io ho fatto il consigliere comunale tanti anni fa e in una delle terre martoriate dal terremoto ha intenzione di ricavi al più presto no mai
E quindi il tema qual era il tema che quando noi ci siamo trovati
Ad affrontare il terremoto abbiamo visto che non era stata fatta prevenzione non c'erano i piani di evacuazione non c'era sensibilità questo in una zona sismica però abbiamo avuto il trauma
E da lì abbiamo iniziato a lavorarci a mettere in campo delle iniziative a capire anche che esisteva la necessità di comunicare nell'emergenza in un modo giusto perché io ricordo la notte delle scosse ognuno andava su Facebook diceva la sua che al novanta per cento dei volte non era neanche vero
Questa è l'altra uno Grazia cioè spesso si rincorre sia in politica sia anche nel dibattito pubblico si rincorre il trauma noi dovremmo arrivare il prima e e ed evitare che il trauma
Si verifichi ma questo per una ragione perché in una in una
In un dibattito spesso dominato dalle suggestioni dalle grida
Dalle ritiri Minaccioni la prevenzione non è sexy mettiamola così perché tu dovresti andare a spiegare al cittadino che stai evitando un evento che si può verificare in futuro e non è facile spiegarlo centodieci io investo x per che ne so in un comune per stappare le caditoie
Loro non sì con un dibattito così orientato nello scontro è difficile rendere l'importanza della prevenzione
No no non è impattante dal punto di vista mediatico che però adesso ci si ritrova a inseguire i traumi la tua considerazione sulla promo Croazia se la sua definizione mi fa venire in mente però un'altra cosa le Paure
Cioè la politica di oggi di fatto vive nella comunicazione delle Paure che ognuno di noi ha da paura dell'immigrazione la paura della povertà la paura della guerra la paura del cambiamento climatico e l'elenco potrebbe continuare
Allora questa è una responsabilità della politica o è una stagione del nostro tempo inevitabile perché ogni epoca
Ai suoi affannino
Bene entrambe le cose
Una stagione del nostro tempo inevitabile perché appunto ci troviamo di fronte al
A questa a questo impatto di cose che non avremmo mai pensato potessero accadere la guerra e lo spazio fisico dell'Europa
Il convinto che c'ha costretto a fare i conti con la privazione della libertà più elementari tutte queste cose sicuramente ingenerano paura e la e la paura purtroppo a un mercato politico nel nel nostro mondo
E c'è chi la alimenta
Però una mancanza di prospettiva cioè una mancanza
Di un messaggio di una costruzione della proposta volta ecco ad evitare il peggioramento dei fenomeni e a cambiare le cose affinché quei fenomeni si si si verifichi non si verifichino
Un altro dato del nostro tempo
Mi devi ancora la spiegazione di Technogym lunga della dell'Amazzonia lunedì dove troviamo molto gustoso in questo giro a spiegazioni techno giungla che poi è anche
Legato in un certo senso come come come termine alla dittatura dei traumi ecco
E il grande mondo senza regole del web
Che per certi aspetti ha prodotto e alimentato due moralismi contrapposti
E questo direi che o altre sarà è un tema e questo è un capitolo attribuite tieni molto e che ha in sé sviscerato molto bene in questo libro un'altra bussola il ritorno della politica la sfida della libertà edizioni Efesto e
I due moralismi di cui te parli sono il politicamente corretto secondo te da un lato il politicamente scorretto dalla
Spiega ci questo io lettura il politicamente corretto dire che Agca poco bisogno di spiegazioni perché l'abbiamo visto in questi anni dalla forse il la sua cuspide è avvenuta proprio all'inizio del primo mandato di Trump nel due mila sedici lo ricordo quando noi cominciavamo a leggere le notizie delle statue abbattute ricordo ci fu la primissima stato abbattuta negli Stati Uniti del colera le
No del generale Lee del generale sudista Limosino sorprese anche con cui voi anche con Cristoforo però ora in tram pari abilitato Guérande magari rischiato porno con questo sono d'accordo assolutamente cioè quella scoperto l'America volevano in qualche merito ricordiamocelo dalle va
E quindi primo politicamente corretto perché è una forma di moralismo me che secondo me comprime la libertà cioè
Anche nella declinazione dei nomi
Certe parole si possono dire
Altre parole implicano una condanna morale è stato una compressione del pensiero direi insidiosa e per certi aspetti anche insopportabile e tutto occidentale e tutta occidentale assolutamente poi lo zelo nel riconoscimento delle altre culture
Come portatrici di beni di benessere e di beni per forza non è assolutamente così e lo vediamo perché il confronto tra culture anche nei nostri tessuti urbani implica dei problemi però c'è un'altra questione che la reazione qui entro la seconda parte
E quella che sta maturando ed è maturata molto sul web di un politicamente scorretto aggiungiamo un termine esasperata perché il politicamente scorretto
E provocazione
E fertilità di pensiero il politicamente corretto esasperata Scarampo Soir Vardè un politicamente scorretto esasperato secondo Messi e anche certe e anche il il il meccanismo con cui funziona
L'X cioè il posto Twitter l'X mousse diano si basa su quei su quei meccanismi di ieri perché se tu provi a dissentire con il mondo Walk
Ti fucina no ma se Praga dissentire anche con questa roba qua ti cucinano stesse perché di latina hanno del fascista di Vaticano nel senso metaforico è per ora viene per fortuna dà vita ad un culti cucinano culturalmente mettiamola così però è sono due schermi
Paralleli che funzionano esattamente avrei magiche inseguirlo sui assolutamente ed è la laicità del pensiero qui
Tune parli nel libro ventuno libro che tra l'altro anche citato la laicità del pensiero oggi come oggi ma non in senso religioso
La laicità in senso culturale esprimere il il dubbio spostarsi discostarsi ecco la laicità oggi
è il vero gesto di rottura è la vera rivoluzione oggi dalla giunta la laicità di pensiero sicuramente sì perché quando tu hai queste due grandi chiese ideologica da una parte e dall'altra spostarsi
Esprimere un dubbio di rara attenzione qua stiamo sbagliando senza che però tu venga crocifisso o comunque senza avere paura di essere crocifissa mettiamola così io a dire che questo oggi sia il vero atto rivoluzionario di Tuturano Coppari oggi
E questa è la vera libertà vogliamo sentire il Presidente su questo c'è un eccesso di colpo di polizza azione oggi nella società uccide punto di vista culturale gli uni contro gli altri
Allora io sono parzialmente d'accordo su quella impostazione che credo sia nel capitolo in cui parli di del popolo no quello moralismo il pantano culturale
Perché se è vero che il politicamente corretto è un eccesso è anche ed è vero anche che il politico e politicamente scorretto può essere anche un altro eccesso è anche vero che il secondo è conseguenza del primo e reazione al primo quindi io giustifico un po'di più il secondo rispetto rispetto al primo proprio perché è una reazione e quindi d'accordo sul fatto che si debba cercare di uscire da certe logiche mantenere insomma la barra dritta su Cossu
Diciamo impostazioni che avremmo avuto prima di tutta questa sbornia però è anche vero appunto che questa sbornia c'è stata perché sono state citate su due agenti che vent'anni fa o trent'anni fa sarebbero stati re impensabili e comunque diciamo ridicolizzato il solo al pensiero a battere delle Stato e ma poi ci son tanti esempi e si possono fare ma le faccio uno molto più vicino alla alla realtà magari di tutti i giorni perché se ne parla anche nel nel libro del problema del del del Green diciamo così anche lì c'è stato un eccesso c'è tuttora un eccesso e poi può esserci un eccesso contrario
Noi stessi siamo stati accusati dell'eccesso contrario urna non credo essendone
Responsabile mi riferisco al fatto che insomma
Abbiamo combattuto verterà anni è tuttora un po'lo facciamo
Un obbligo specifico che c'è per gli immobili se ne parla se ne accenna
Nella nel libro di efficientamento coatto insomma ecco coercitivo delle degli degli immobili dal punto di vista energetico e noi stessi che non abbiamo mai diciamo esagerato credo nella nella contestazione nel senso che abbiamo contestato singoli aspetti di quella direttiva al suo il sulla sua suo approccio percettivo eccetera siamo stati definiti
Negazionisti anche una trasmissione RAI che si è intrattenuta qui per un paio d'ore in occasione di un convegno come ci ha fatto un facciamo nomi e cognomi presidente rollio perché andrà in onda destro sono venuti solo per colpire noi gli altri relatori che c'erano per quell'evento ma per dire che poi insomma ci sono
Atteggiamenti e reazioni a quegli atteggiamenti è proprio di ieri un documento che è stato enfatizzato oggi dal messe già anzi pubblicato ha reso noto solo dal Messaggero in cui la Commissione europea
Disinteressandosi mi pare anche Danny ciò che sta avvenendo non solo negli Stati Uniti ma anche nell'Europa stessa con un po'di insomma credo saggia ripensamento di tutto il che rende il accusa accusa insomma sollecita l'Italia ad accelerare la l'efficientamento e nella ristrutturazione
Del patrimonio mobiliare diventi Candles finti fingendo di dimenticare che insomma da un lato non ci sono le risorse private dall'altro sono tenuti finite
Anche quelle pubbliche nel senso che non ci sono più incentivi sempre quindi risolto Orlando all'inizio anche a proposito della della questione dette popolo io credo che essi ci sia stata ci sia un doppio accesso male l'uno sia più perdonabile dell'altro
Chiarissima la posizione sempre per restare al moralismo e divide in tre fare la trippa la Trinità morali
Mette alla berlina
Il primo il primo è il contagio noi tutti sappiamo che in questo Paese fonti sullo scontro politica magistratura dai primi anni novanta ed è uno scontro che realmente non è mai stato sanato in maniera diciamo definitiva per andare oltre
Parla scende
Ebbene direi che questa è la la la più grande ferita che questo Paese ha una ferita inferta dopo la caduta del muro di Berlino
Proseguita in maniera intensa e Barbara e assolutamente deprecabile
Sotto
L'età di Berlusconi
E proseguita fino ad oggi
Ma è una ferita non solo politica perché c'è stata una parte della sinistra
In realtà all'inizio non solo della sinistra che ha perseguito la scorciatoia giudiziaria per il raggiunga così detta via giudiziaria al potere di dichiaro montiana memoria cioè la scorciatoia delle manette dell'avversario per arrivare al governo ma ha distorto anche lo stesso concetto di giustizia perché noi con questa con con questa intelaiatura qua con la magistratura militante
Con alcuni giornali che facevano da megafono abbiamo completamente falsato il concetto di giustizia
Noi abbiamo come base culturale il diritto romano e c'è un antico giurista che diceva il diritto dare a ciascuno il suo secondo legge ovviamente
Invece con questa deriva qui da noi cosa è stata la giustizia non dare a ciascuno il suo ma è trovare un colpevole a tutti i costi un colpevole prima da inseguire con le inchieste con le manette contestualmente dama scaricare da macchiare con una grande lapidazione mediatica questo l'abbiamo visto negli anni di Berlusconi in una maniera dirompente
E tangibile
E Michele Tulli eritema linee anche sulla comunicazione politica che ricordo e di quella stagione il ricordo più traumatico che ha di quella stessa
Ma il ricordo più traumatico guardare un ricordo diciamo così quotidiano che
Spesso quando tu alla mattina
Andare ad aprire i giornali certi giornali c'era una c'era questa lapidazione qui cioè un'abitazione
Che partiva dall'inchiesta e andava a ad infierire sulla persona e quindi tu capivi che c'era proprio un gioco di squadra tra procure e certi giornali
Però rientrare il consenso e quella io credo sia stata la cosa
Veramente più abominevole che sia stata fatta non solo al nostro sistema politico ma anche al nostro tessuto civile
Perché è una giustizia orientata abusi
Una giustizia che poiché a questo gioco di squadra con una parte della stampa con un mondo della cultura ha intossicato anche la Società nel profondo
Questo veramente è stato il grave danno degli scorsi quaranta ormai quasi quarant'anni del comma norme ma un po'meno dal novantadue a oggi
Quasi trentacinque su cui dovremmo di fede su cui dovremmo riflettere in maniera molto ma non a livello storico provo a livello culturale oltre che a livello polvere di un rischio modello italiano negli Stati Uniti adesso i giudici sono negli Stati Uniti in questo momento i principali avversari dei provvedimenti che bocciò rampa dopo tra
L'ultima notizia di oggi sulla questione dei dazi ma le se ne potrebbero citare molte alt
Massimo assumeva americano è diverso il sistema americano è diverso dal nostro secondo me c'è un c'è un diverso livello di scontro da numero uno scontro molto molto più profondo
Noi veniamo dal da da anni in cui ricordo il Procuratore di Milano Borrelli
Che ora non è più tra noi però è una figura che consegnata la storia di quegli anni che durante l'inaugurazione di un anno giudiziario
Proclamava il resistere resistere resistere come su un irrinunciabile linea del Piave a fronte di di di di legittimi programmi elettorali dell'allora governo Berlusconi cioè c'era una profondità maggiore
Che aveva una derivazione storica molto profonda cioè
Un dell'egemonia
Su parte della magistratura esercitata dall'allora Partito Comunista Italiano fin da Togliatti fin da quando Togliatti andò al governo ci fu il tentativo deliberato di esercitare un'egemonia su parte della magistratura che ad un certo punto quell'egemonia S espettorato prima con Mani pulite e poi contro Berlusconi in quello che abbiamo visto però Mani pulite è stata
Anche una crisi della politica
Della politica della prima rete
Oggettivamente lì c'era una stagione che del citato l'ottantanove quindi il crollo del Muro
Finisce la rottura della guerra fredda cade l'Unione Sovietica l'avamposto di democrazia che era garantito al potere dal quarantacinque in avanti per tenere i comunisti da una parte i missini dall'altra fuori dal governo improvvisamente lode siriani una crisi politica c'è stata c'era una tesi la politica al centro di c'era una risorsa eroicamente c'era c'era stata c'era assai
è una crisi una crisi della politica è anche un tentativo ovviamente una necessità di ripensare le forme di finanziamento questo però
Questo doveva seguire una via politica
La crisi della politica comunque non giustifica delle deviazioni che sono state fatte in quegli anni pensiamo agli abusi della carcerazione preventiva che molto spesso erano stati perpetrati in quegli anni
Pensiamo anche a certi proclami para politici che i magistrati del pool di Milano esprimevano in quegli anni lì
Nel momento in cui e vado al novantaquattro non più al novantadue novantatré nel momento in cui il pool di Milano va davanti alle telecamere quando il governo allora il Berlusconi uno si stava per riunire per approvare i decreti Biondi e dice Pool di Milano tutti insieme davanti alle telecamere se passa questo decreto non ci dimettiamo quello un linguaggio politico una sfida politica lanciata dalla magistratura a un governo quindi è vero che la politica era in crisi ma questo non giustifica
L'esondazione della magistratura che che è stata un'esondazione di cui ancora oggi subiamo in
Le conseguenze prima di tornare al presidente volevo introdurre anche il tuo terzo
Moralismo di questa Trinità che è l'argomento la storia come clava però che guardando al passato la storia sempre stato uno strumento di battaglia puliti nel Novecento nell'Ottocento cioè è sempre stata usata anche come clava per combattere gli avversari non è una novità del nostro tempo
No ma adesso non se ne può veramente più
Cioè stare così fognari nel Novecento ancora che si parla del fascismo e degli anni settanta e poi tutte le volte c'è un moldavo Manno voi avete le recriminazioni da una parte e dall'altra io credo che adesso non non sia non siano le scarpe buone per affrontare la partita che abbiamo perché il single fa il confronto politico quando invece ne dovremo parlare di cambiamento
Di di come affrontare le cose oggi AJ
Faccio un esempio tutti gli stemmi
Contrattuali del lavoro che sono fermi agli anni Settanta e dovresti cambiarli Etoile sindacato principale la CGIL che va in piazza contro il presunto ritorno del fascismo è questo perché il motivo per cui io dico bisogna chiudere con il Novecento una volta per tutte perché non c'è tempo di stargli appresso non c'è più tempo di stare appresso a queste cose cioè a chiuderlo
Ecco perché sì sì sì single sessi zavorra il confronto politico e la prassi politica su cose che non hanno più ragione oggi no non ancora non hanno più un aggancio con la realtà però qui volevo dare una suggestione al preside
La politica con la P maiuscola che quella che invoca Pietro questo suo saggio uno è figlia dei grandi partiti
Il Novecento ha fatto politica su grandi partiti che hanno strutture organizzative con un consenso e la partecipazione che non era soltanto nell'allora mi chiedo oggi si può tornare alla politica quella che lui auspica con la P maiuscola senza dei partiti strutturati pensiamo soltanto al crescente astensionismo vanità interrompendo il votavano nove italiani su dieci va be'spanne in passato ora vota uno su due
Allora come si fa a inseguire questo sogno utopista
Per il nostro delle un'altra bussola si sogna di delle un'altra persona possibile sì lui indica una via d'uscita una possibile via d'uscita forse il titolo della della parte finale
Beh i partiti forse Conan come un tempo non non ci saranno più anche se adesso abbiamo appunti ecco per una via di uscita
Anche se abbiamo part Maureen diciamo situazioni diverse ma ci sono ancora dei partiti un po'strutturati e altri un po'meno
Però negli appunti per una via di uscita si indica anche un'altra cosa che ci interessa visto che siamo nella sede di un'associazione di categoria è vero che diciamo lo lo strumento partito può essere quello al quale si pensa prima di tutti no per per quando si parla di scelte pubbliche eccetera però Luís indica anche il ruolo dei corpi intermedi cioè dice in una insomma visione ideale del futuro per superare tutti i problemi non celati nella prima parte del libro
Ci dovrebbe essere più attenzione al ruolo dei corpi intermedi corpi intermedi sono le associazioni di categoria tra l'altro poi li cita anche credo le il mondo Onlus eccetera noi noi siamo una associazione di categoria noi siamo una di quelle associazioni che possono svolgere anzi io credo noi svolgiamo e altri svolgono un ruolo che fra il cittadino e non diciamo la politica ma diciamo l'esponente delle istituzioni del governo del Parlamento dell'M amministrazioni locali ora molto e sempre di più
Della diciamo del del dell'Unione Europea Commissione Europea Parlamento europeo c'è quindi una necessità di una e condivido quello che scrive il titolo delle nel nella sua possibile via di uscita di dei soggetti che soprattutto e a maggior ragione in una fase di minore impegno almeno dal punto di vista del voto ma comunque anche della della delle capacità organizzative delle persone impartiti
Svolga appunto un ruolo di di intermediazione non so come chiamiamo a chiamarlo fra i cittadini
Divisi naturalmente per le varie
Così esigenze noi siamo l'associazione proprietà immobiliari sono associazioni di altro tipo che che riguardano altri settori spesso però forse era critica implicita o il pensiero implicito di Pietro De Leon nel libro
Questi i corpi intermedi vengono visti più come lobby nel senso peggiore della parola perché questa è una parola che in Italia una a un significato negativo che in altri Paesi nona e macchie invece devono essere visti quindi non solo e non tanto come difensori di un particolare interesse ma come il espressioni come auditori eccome Front eccome
Persone soggetti che possono portare in maniera mediata
Alla politica le istanze dei cittadini che sia il cittadino una persona fisica che sia un imprenditore che sia un commerciante un agricoltore eccetera possono farlo devono farlo e qui sta anche alle associazioni di categoria
Migliorarsi e quindi non essere solo l'associazione che presenta il singolo emendamento perché me l'ha chiesto l'associato per risolvere i suoi problemi no ma essere insomma un soggetto che ha una visione generale guarda all'interesse generale e propone soluzioni prima di tornare al nostro odore la domanda per l'OSCE la politica di considera abbastanza
Ma stanze difficile rimanendone no la domanda ridendo alle leggi del confronto nel nella nell'arricchire quello che lei ha appena detto no
Non è mai abbastanza nel senso che dovremmo avere sempre più ascolto sempre più risposte
Vai Pietro allora ma io volevo aggiungere una cosa sul reddito perché qual è stato uno dei termini chiave degli ultimi anni delle suggestioni la disintermediazione
Che questa è stata una chiave sbagliata che ha distrutto il dialogo tra politica e corpi intermedi cioè non è un certo punto e questo è stato un po'il i l'affiorare sia del Movimento cinque Stelle sia del Renzi Smoke quando funzionava aveva quella rottamazione lo della rottamazione c'era un po'questa faciloneria con cui venivano trattati corpi intermedi
Le associazioni di impresa che anche gli stessi sindacati che comunque sindacale ti salutiamo l'onorevole Bergamini scappata dalle grinfie della sinistra venga onore
Grazie
Ti lasciamo subito la parola
Grazie senta capita ma tornano arrivo qui a mani vuote dato per sì dopo quarantotto ore consecutive di ostruzionismo delle sinistre abbiamo approvato in via definitiva il decreto sicurezza ed è stato credo un momento molto importante
Di questa legislatura pigro maratona vincente sì due nottate però va bene così e alla fine questa sinistra riesce a fare opposizione solo con i posti dei bigliettini
Perché alla fine quello che hanno fatto è stato tenere in aula pagare straordinari decine di persone per non si capisce quale ragione per sancire quale principio se non quello di cercare di impedire l'approvazione di un decreto che
è frutto di un programma di maggioranza con cui ci siamo guadagnati appunto il voto degli elettori e che mira soltanto a cercare di difendere alcune
Categorie che secondo la sinistra invece dovrebbero essere quelle da criminalizzare
Il tarlo del dibattito è stato anche interessante perché
Questo decreto nonostante la propaganda che è stata fatta Butcher care di dare delle risposte efficaci a chi
Alle forze dell'ordine che oggi da essere i tutori della sicurezza di tutti noi sembrano essere i criminali perché si permettono di andare a cercare di far svolgere per esempio le manifestazioni secondo le regole
Che non che se c'era il cosiddetta resistenza passiva che blocca la vita di tutti noi perché bastano tre persone che si mettono stesi su un binario si blocca il Paese è sempre colpa di qualcun altro ma mai di chi decide di bloccare in maniera irregolare il Paese le truffe agli anziani che sono un fenomeno impunito pur riconoscendo e crescerà il giorno in più cioè siccome sono persone anziane molto fragili sembra che non siano un interesse economico e quindi bisogna lasciarle dove si trovano
Il reato di accattonaggio dove bambini vengono messi a chiedere l'elemosina e ci chiediamo
Quale sia il senso che però viene tollerato come se fosse una cosa normale anzi guai li hanno il diritto di fare accattonaggio minorenni sfruttati economicamente magari dalle loro famiglie
Quindi ecco abbiamo rotto questa grande sfera di cristallo secondo cui a sinistra i cattivi sono i buoni buoni sui cattivi stiamo cercando pian piano di rimettere ordine nel dibattito nazionale lo facciamo con educazione
Con proposte
Con un intento costruttivo di
Arrestare questo ribaltamento della realtà che credo ciascuno di noi Prodi veda ma perché sembra inarrestabile ecco invece la buona notizia è che forse abbiamo cominciato ad arrestarlo e quindi a e ultima cosa
E le case occupate abusivamente questo decreto scusate perché questo è il Paese che ha maggior tempo Mario Giordano
Ogni settimana ci porta è una è una situazione intollerabile si cerca seme nel rispetto delle servirebbe
Questo decreto anche qui è stato descritto come un pericoloso strumento per impedire ai alle povere persone che non hanno una casa di legittimamente avere una casa ma in realtà non si tratta assolutamente di questo
Perché
Se vai a da cupo occupare abusivamente
La casa di qualcuno che ha solo quella casa che al solo che non altri luoghi dove andare io mi chiedo perché dobbiamo stare qui a rimpatriare ironici follia
Ha chiesto Mottaki fumare Carinzia quasi difendere perché se è un anziano si ripropone il problema delle truffe non la casa occupata un anziano insomma
La buona notizia è che piano piano forse la realtà
Torna ad avere la meglio sulla propaganda e su un certo tipo di cultura che secondo me non è cultura mai di scultura
Che in questi anni è stato predominante che non credo che abbia fatto fare scelte giuste per il
Per il nostro Paese perché per la comunità artistica siccome tra l'altro di realtà parlate ipotizzi di ritorno della Molino calare o di politica parla il libro di Di Pietro e quindi
Sono molto contenta di essere qui sebbene in ritardo e sebbene per poco tempo però a dire leggetelo
Perché è come fare un bagno nell'acqua fresca è come tuffarsi in un in un momento di di limpida e della occupa uno doccia controllo voi qui non so se è una ruota praticamente per
No festa
Volevo chiederti questa battaglia vinta siccome una delle nostalgie che Pietro ha nel suo saggio
Molto interessante il sapido e quella della politica con la P maiuscola questa battaglia di oggi questa quarantotto ore è una politica con la P maiuscola questa che avete vinto
Per due ragioni la prima è semplicemente democratica nel senso che è una maggioranza che si è guadagnata il fatto di essere maggioranza misurandosi democraticamente a
Tradotto in realtà una appunto importante di un programma politico condiviso quindi è una promessa mantenuta
E il secondo punto ecco che
è andata ad occuparsi di questioni molto delicate da affrontare è più comodo non so dare soldi a tutti fregandosene bellamente
Di quello che succederà i conti pubblici per le generazioni che seguiranno come il reddito di cittadinanza o andare a negoziare un Pnr arrestando ben consapevoli che quello che serve al Paese magari sono più infrastrutture e meno altre cose che invece dove noi dobbiamo spendere i soldi per fare insomma per un pochino più di tastare l'andare a negoziare il PNR Ar ecco per noi no per lui non funziona così per noi le cose devono stare in piedi devono stare in piedi
Facendosi anche carico di quello che sarà domani non solo più di quello che è comodo vendere oggi come se fosse una pagnotta e quindi c'è un investimento diverso una spinta diversa una preoccupazione anche quando si interviene normativamente
Di farlo sample con un occhio all'impatto che avrà non soltanto sui social o sulle pagine di qualche giornale compiacente ma magari sulla realtà di tutti noi e delle categorie che davvero sono le più fragili quindi è proprio un metodo diverso che stiamo cercando di riportare in auge e credo che alla fine di questa legislatura certamente una legislatura non facile per tutto il contesto nel quale ci siamo trovati
Ad operare perché una esibizione dell'questa Italia peggiori matrice usammo in questi tempi sembrano quindici anni normali
E quindi su questo è un fattore però cui stiamo cercando salta le complessità di riportare un po'il senso della politica intesa come
Massima rappresentazione tre massime la missione dell'attività umana solo che a governare la comunità Santa economista ora ti chiedo di questo libro di vennero costretti a colpi
Ma intanto grazie a Dio tanti richiami al nostro Presidente
E a quello che ha fatto quest'uomo che al quale ho voluto bene sta a quello per me è stato un grande maestro Silvio Berlusconi
Certamente molti di noi non avrebbero fatto politica non si sarebbero avvicinati alla politica io sicuramente se non fosse stato perché un imprenditore io amavo la Thatcher io
Io
Da ragazzina ero incantata dalla forza
Di Margaret Thatcher
Per me è stata un modello che mi ha aiutato a diventare migliore lo dico con grande chiarezza e Margaret Thatcher cosa è una grandissima liberale Sutor
Perché aveva il Papa che era un negoziante bravo ma se avesse avuto il papà imprenditore sarebbe stata un'imprenditrice ancora più grande del Papa
Quando Silvio Berlusconi scese in campo era un imprenditore un uomo concreto tra concretezza che davvero pensava che la politica meritasse il meglio della società e non uno vale uno
E quello era un richiamo irresistibile e quindi ho ritrovato in tante pagine del libro Di Pietro senza nulla togliere alle giustissime considerazioni che fa rispetto a come sia involuta evoluta la politica beh ho trovato le pagine di un grande leader di cui sento molto la mancanza perché perché un è stato dirompente bene assegnato quarto di secolo di storia politica italiana permetterci questo episodio allora se forse pure un po'di più di un quarto di secolo sì ieri abbiamo celebrato l'anniversario di Pratica di Mare
Ecco quell'altro pronti a bloccare un altro sei quello è un altro punto in ancora un mondo un'altra nato un altro tutto però accidenti ci dobbiamo sempre ricordare di che cosa ha saputo produrre l'Italia
Perché nel grande caos nella grande confusione nelle grande
Nei grandi ed enti storici che ci hanno travolti tutti i dati dal crack dell'Imam Prada Ars partiamo dal due mila otto e novanta dal due mila uno dalle torri gemelle torri gemelle però un grande caos stati cambiamenti però l'Italia ha sempre prodotto grandi risultati sullo scenario interna vale quindi a me piace anche questo libro Di Pietro perché è come se fosse anche un richiamo a ritrovare l'orgoglio ma non è un orgoglio nazionalista non è un orgoglio sciovinista non è un orgoglio sopranista
è l'umiltà della nostra grande fucina orgoglio culturale solo come sua moglie sicuramente è L'Unità di una grandezza che non dobbiamo esibire dichiarare perché fa parte di noi ci conviviamo siamo capaci dividerci la produciamo ogni giorno ecco se noi trovassimo un po'questo orgoglio questa fiducia
Questa capacità di specchiarsi nella grandezza che portiamo dentro di noi che la grandezza fatta dal nostro passato ma anche la nostra capacità di stare Santa nell'innovazione nel cambiamento a base della croce presidente musica orgogliosi di Confedilizia
Si vede sembra
Dietro insieme voglio di posso dire perché non poteva avere migliore recensione di quella perché ha mi
Posso tornare un attimo se i corpi intermedi prima anzi stava a guardare il ruolo dei corpi stavamo parlando onorevole prima che lei arrivasse del del ruolo e con per tre metri dei corpi intermedi perché Pietro delle o nel suo libro nella possibili vie di uscita che indica
Indica anche questo no volevo solo segnalare abbiamo l'esponente di Forza Italia Hamas pezzi e io ieri in un comunicato ha citato Margaret Thatcher quindi non sono tracciabile di nulla però
Adesso parla difesa del Movimento cinque Stelle giustissimo la disintermediazione
è stato un abbaglio a mio avviso poi ognuno la può pensare come crede anche soprattutto i quel movimento Renzi non tanto precitato Renzi forse dei più insomma la rottamazione forse un'altra cosa è un'altra e un'altra
è un'altra approccio però quel movimento
E poi insomma nel passare del tempo ha cambiato impostazione non l'abbiamo visto per la piccola parte nostra tante l'avranno visto per tante altre situazioni però il rapporto coi con le associazioni di categoria
è diventato necessario
Anche per loro così come per tutti i partiti quindi questa a allora ulteriore sottolineatura dell'importanza di valorizzare sempre più i corpi intermedi nell'ottica che tu Bubu de di come
Ripeto via d'uscita di una politica migliore di una gestione della cosa pubblica migliore anche per evitare poi tutte le altre storture che vengono citate
Nel libro a cominciare da quella relativa alla alla giustizia e al giustizialismo che non è solo politico ne parleremo
Approfitto per rifare la sporta il cinque giugno passerà settimanali sarà proprio un deputato anche di Forza Italia a Verona per due settimane di semplice Ferrè unico costanti erudite ritornando con voi Valentino Maimone grande gara
Sì sì sì si parlerà con il libro innocenti di errori giudiziari perché non c'è solo il giustizialismo politico ci sono anche diciamo certe cose che avvengono anche con la complicità dei media no e gli errori che vengono fatte a volte in silenzio e a volte perché frutto di pressione mediatica e ricerca spasmodica della del colpevole quindi
Insomma i temi son tanti ma tipi restituisco la parola fatti sui sui media la pace che diceva io mi faccio portare solo gli articoli che parlano bene del mio governo altro a trova parti dette perbacco aperta
Siccome adesso credo che siamo per le conclusioni no visto che prima mai detto qual era la palla cosa più brutta degli Han ieri Berlusconi segretario io ricordo Pizzi allora però devo fare anche ricordo più bello perché siccome oltre a Deborah che uno è stata un punto di riferimento anche in quegli anni
Ci sono tanti amici di quegli anni e te Silvio Merlara
Pepli villa che non vedo però stava qua prima Alessandro Graziani Giulio Andrea Ernesto
Maria Chiara allora scusate se salto c'era Carlo prima la cosa più bella due mila otto
Quando si fermò la guerra in Georgia
Cioè l'invasione di Poussin in Georgia fu fermata da Berlusconi Estate due mila otto io ricordo perché era il primo anno che stava a Palazzo Chigi dovevo andare in ferie non non andammo perché c'era perché successe questo questo caos tremendo
Però fu una delle cose più ecco vedere fermare una guerra quasi in presa diretta io credo siano e come funziona una delle cose più belle che nel percorso professionale
Una persona possa vivere
Punto due punto due il terremoto dell'Aquila
Anche lì fu un grandissimo momento con il discorso di orgoglio ladroni rischio ortaggio Johann aviazione ma quella è la situazione raccolto mai ma quello ma quello è più politico salutiamo intanto monsignor malizia
Consigliere del del vicepresidente del Consiglio Tajani
Però Onna era già siamo più nella dimensione politica assoluto nella relazione la reazione al terremoto dell'Aquila del due mila e nove fu una di una portata umana
Gigantesca e io ricordo perché spesso io un po'meno perché stavo soprattutto a Roma però quando
Quando andavamo all'Aquila MM nei dintorni che erano veramente dei luoghi distrutti vedevi questa connessione umana tra il leader che aveva tutto perché era un leader che aveva tutto
Ed il popolo ferito ecco io credo che quello sia se uno dice
Qual è qual è la lezione di politica più bella ecco libero c'è un elemento che secondo me è difficile da tradurre in lezione perché la grande empatia che Berlusconi aveva con la gente quello è un talento individuale che non si insegna ocellari assolutamente liberali allora io direi che non resta che pubblicizzare questo libro
Come prima compagna prima comprate lo perché anche se dell'Eur benestante però vendere un po'di Librino il fianco ma non è lì ce ne sono anche ad ogni a guadagni guasta
Un'altra bussola Pietro De Leo ritorna alla politica alla sfida della libertà edizioni Efesto è veramente un saggio interessante per capire approfondire e interrogarsi sul nostro tempo e su quello che possiamo fare
Io ringrazio il presidente che ciò ospitato Giorgio Spaziani Testa ringrazio Deborah Bergamini che ha vinto prima la battaglia politica coi venuta qua attenendo fede un impegno con grande devo dire rigore
In bocca al lupo ringraziamento all'autore per avermi voluto qui con Luís al suo fianco grazie grazie a un'altra molto