"La guerra nella ex Jugoslavia: quando perde la ragione" dibattito organizzato nell'ambito della Festa de "l'Unita'" di Bologna (25 agosto-16 settembre)

Detto così drammatico e così vicino alle coscienze di tutti noi
Da non avete davvero bisogno di nessuna parola di introduzione
Discutiamo della guerra nella ex Jugoslavia
Con ospiti che non hanno bisogno di presentazioni
Intanto abbiamo presente questa sera il console della Repubblica di Bosnia Erzegovina
Mo'ammette cretese degli accordi ci
Credo che questo applauso sia già un assegno eloquente
Con il console della Repubblica di Bosnia Erzegovina discutono Renzo indegni
Vicepresidente del Parlamento europeo
Raffaele Salinari presidente nazionale del COCIS
E Adriano Sofri
Giornalista
Testimone
Cittadino di Sarajevo
Dicevo che questo argomento non ha bisogno di parole di introduzione io vorrei che si entrasse subito nel merito
Credo che questa serata ci porterà anche a discutere
Di grandi principi dei grandi problemi del rapporto con la pace e con la guerra che attanagliano soprattutto le coscienze dei democratici
Ma penso che prima di arrivare a discutere di questi grandi principi dobbiamo partire da una ricostruzione della della situazione
Che cosa succede nella che ex Jugoslavia dopo l'intervento militare della NATO e della Forza di reazione va be
Ecco io porrei subito questo problema ai nostri ospiti
Che valutazioni si danno degli effetti di questo intervento
E che cosa si può dire dopo che questo intervento è stato realizzato delle molte obiezioni che mimesi negli anni scorsi sono state sollevate nei confronti dell'ipotesi di un intervento militare dal teste
Non mi riferisco qui ancora alla grande questione di principio sulla quale discuteremo più avanti mi riferisco alle obiezioni che sono state formulate nei confronti della come dire utilità efficacia dell'intervento militare esperto
Si diceva che l'intervento militare intanto il non era tecnicamente esperibile
La Bosnia non è l'Iraq non c'è una frontiera rigida che separa i del territorio
Si diceva che l'intervento militare avrebbe
Esasperato i conflitti e quindi reso ancora più difficile l'avvio di un serio tentativo di negoziato
La terza obiezione si riferiva ai rischi dei dell'allargamento del conflitto
Il rischio da più parti evocato di svegliare il grande gigante russo
Ecco queste erano le obiezioni alcune delle obiezioni che hanno ritardato questo intervento
Che valutazione di tutto questo possiamo fare oggi dispetto alle conseguenze dell'intervento militare della NATO io darei senz'altro la parola al console della Bosnia piazze Godina
Mi pare necessario e doveroso cominciare da noi
Quindi cercare
Prima di tutto vorrei esprimere Einar mi piacerebbe trovarmi stasera tra voi
Voteremo ricavi per due io sono in Italia già da un anno come console della Bosnia
Ritiriamo eccetera Galliani riparte dopo il volume porta o no servono imprese bresciane
Però mi sembra che non tutti italiani conoscono quello che succederà nella Bosnia previsti dal regolamento drammatica cagnolini virtuosa di una soluzione
Credo che devono conoscere la nostra situazione
SI NO peraltro allora perché si hanno i paesi vicini
Cioè Italinerti dirigismo in nel quale ci porta credo che sia vero yuppie Baghdad fra Craxi aveva inventato se volete la distanza territoriale e più dovrebbe tra Italia e graduale neanche per esempio tra due città italiane al nord e al sud
Visti da tempo dall'ottica capo trasferire dai clienti del Giro non presentabile lasciava perciò credo che a italiani deve interessare tutto quello che succederà Valstagna a con il ferro negativi raccattato così questi porta quarto anche opportuno anche per gli effetti negativi che possono a provocati preside tra avvocati della situazione dell'attuale SNIA
Dato che BT accorre c'era spiega Franco mi farebbe piacere anche se stasera durante questo nostro discorso
Io non stanno pollici più Tenuta Carretta nelle poste posti poiché per il gol viene poteri gli altri diventa più chiaro nel momento attuale della base del secolo appena e questi tre anni tre anni passati della com'era nato a Ostuni percepiti come ad applicarle vostri perché naturalmente non sarà sono merito mio ma dei tutti ospiti rappresenti appoggi voterà Daccico cercavo il servizio
Se adesso vogliamo cominciare dalla fine c'è dall'inizio di questa settimana
Do la
Dal primo nemmeno noi perché interventi curarsi bullismo Costanzo
Allora dobbiamo parlare dell'intervento intervento che noi bosniaci abbiamo aspettato per anni
L'uomo è turbata in che pensiamo a Carpi richieda poteva quei insieme voce viventi credo in questo momento è intervento significa una delle strade per poter risolvere il problema il problema dell'appalto accordi poi c'è l'obbligo avrà o
Può Micheloni chiusi ostruiscono il poi non verrà no peraltro alla coerenza Signa
Entrerà nella storia
Nel dettaglio
Attuale dai residenti Zabbialini non lo sapeva
La Bosnia e l'unico paese a quale tanto vietato di difendersi tradizionali ma è una merce non ebbe a sto parlando dell'embargo assembleare
Qui è come stanno nuovamente in cui viene pratico
La prego di volermi aveva preteso il pirla del genere fra in questi tre anni
Nell'agosto
In questi tre anni di embargo a
Niente darci asfalto è impossibile di difenderci dall'aggressore ha creato una situazione di un aggressore molto più forte e di vittima debole abbiamo avuto si goda tiepido cambia poteva andar peggio Illimani mira
Io sono sicuro ma finché non c'è una posizione delle parti alla pari con le stesse forze non si può arrivare alla pace
A chiedervi le supposte intermezzi può aver
Le occasioni per la pace dopo l'intervento quest'ultimo intervento signor sicuramente aumentate e vuoi da HP puzza case abusive per trovarlo e forse adesso per la prima volta poi c'è il venti prego veicoli eccetera vecchie immagini obbligo oltre accetti PUTT più a il l'altro tutto io
Sì parlatene parcella vera pace significa uscire da un tunnel a cucina tornerà darsi i o dove atti nato a
Per quanto è lungo il tunnel
Dipende anche dal dell'intervento che ha fatto un atto
Siamo nel cast da da invece tecnico a menare minacce servirà i cosa scrisse per suo padre sui
Io devo dire che già da tre anni i serbi della Bosnia la Serbia hanno cercato di mascherare via nel mondo gli Acetati debba ricoprire ma perché siamo primi offre pezzi già stasera Lorenzo non nominare l'esempio dei differente Venezia etichetta alle otto Menelik nona Coppa malori e tutto questo accennava Ingravallo
Ma anche quello che mi preoccupava personalmente nella situazione che avevamo attuale clienti a dare da tant'è che i Magi cileni sabbiosi cura indicata da scrive
Nieri sia liquidabile per
Il fatto che non ero mai sicure oneste il mondo voleva essere fregato o era stato ingenuo il dato Yoshimoto altra tv Seattle mi avete catturato in ospedale o alcuni e anche oggi ci sono tanti tanti nel mondo che non vogliono o che non vedo che si tratta di un'aggressione di sinergia costano otto Caio poi facciamo ostruzionistico
Quelle hanno sempre accettato le parole che per Luciano inserti attualità tutti aggressioni avvocato e sfiora che dicevano non si tratta di a un'aggressione ma di una guerra civile Asia linea che uguale al notaio di Reichlin accennato uccide questo schema antichi guerra civile andava bene al mondo
Io
Sul traguardo infine vivaci polemiche da questo più
Perché nel caso di aggressione hanno dovuto di reagire chi aiutare
Dato che emerge da serrati
Otto appena un anno questa considerato perciò mi sembrava che il resto del mondo volontariamente è stato il Braglia
Per l'inizio così grazie abbiamo sentito la tesi di fondo
Primo ambedue tese gli ha come dice che è stato anche sindaco di Sarajevo
Si diceva null'una guerra civile
Ma un'aggressione
E di fronte all'aggressione
L'intervento militare della NATO ha dato secondo questo primo intervento risultati positivi ma se è così la domanda che viene subito spontanea è perché così tante
Giro questa domanda ad Adriano Sofri
Sì proverò a dire rapidamente come come ha fatto cresce inviato dice il mio parere su questo punto
Intanto vorrei partire da dall'impressione che mi ha fatto
Una consueti Sima
Metafora linguistica specialmente in Italia resa celebre addirittura da un famosissimo protagonista televisivo e cioè l'immagine del tunnel in cui siamo
Quando ne usciremo quanto è ancora lungo il tunnel che dobbiamo attraversare insomma
Io sono rimasto molto colpito da questo dall'impiego di questa espressione da parte di fece piatto dice il quale sa bene immagino che questo punto ormai lo sappiate tutti voi
Che a Sarajevo si entra e si esce da tre anni e mezzo quasi da due anni si entra e si esce perché prima non c'era neanche questa via di entrata e di uscita attraversando un tunnel che non è metaforico ma è un cunicolo reale scavato sotto terra scavato clandestinamente da minatori di notte
A lume di candela portando via la terra con le mani incudine insetti come avete visto nei film sulle evasioni dai campi di concentramento sulle grandi fughe eccetera un tunnel
Che adesso addirittura una una piccola illuminazione al suo interno e che un una galleria da miniera
Alto mediamente un metro e sessanta un metro e sessantacinque in qualche punto alto un metro e quarantacinque un metro e cinquanta immagino che parecchi dei dei Beati i costruttori di pace che sono stati qui per la catena umana e la manifestazione lo abbiano conosciuto perché una volta a loro lo hanno fatto addirittura in alcune decine
Una delle esperienze diciamo di discesa agli inferi più significative a mio parere di tutte quelle che io ho conosciuto direttamente o indirettamente la più significativa della fine di questo secolo
Quando io sono andato per la prima volta in questo tunnel poi ci sono tornato insomma
Sono stato veramente colpito anche l'espressione sono colpito che noi usiamo così frequentemente a Sarajevo è difficilissimo usata nel suo senso metaforico ma come potete immaginare bene
Sono stato veramente colpito dalla dalla oltre che dall'esperienza diretta che poi in alcune circostanze in alcuni momenti e persino meno difficile meno angosciosa di come la si può immaginare per esempio
Si vede e si vedono passare in questo tunnel fantasmi e spettri di qualunque genere insomma si vedono passare morti poi portati in barella da loro compagni che trascinano e queste barelle stando curvi per per essere all'altezza del del cunicolo si vedono passare donne
Vecchie molto anziane che si trascinano curve con tutto il loro bagaglio perché stanno andando fuori da Sarajevo per emigrare per diventare esuli chissà dove con le loro famiglie e così via si vedono arrivare bambini alle grissini che competano lungo i binari del tunnel e anzi calpestano corna con l'allegria con cui i bambini calpestato tutte le pozzanghere l'acqua che si accumula nel fondo del tunnel
Quando piove forte quasi non Dandolo eccetera si vedono passare i militari che vanno avanti indietro per andare in zona di operazioni e poi per rientrare a Sarajevo si vedono passare i i protagonisti del mercato di Sarajevo quello che viene abusivamente definito mercato nero per la semplice ragione che non c'è nessun altro mercato insomma il mercato in Sarajevo è bianconero contemporaneamente ed è il luogo come sapete
Privilegiato delle stragi dei massacri che la piazza dove dove sono avvenuti i due più grandi massacri ma dove sono avvenuti una quantità di atti uno stillicidio di altri assassini e così via
Vedere questo tunnel la traversa hanno vedere questo spettacolo per l'appunto spettrale non so forse Saigon è stata così mi dicono quelli che ci sono stati vedere all'uscita di questo tunnel costantemente bombardata dalle granate venire fuori le persone esauste o impresa qui in in preda a crisi di claustrofobia mi ricordo di averne io ho trovato un povero signore che stava in una nicchia e non aveva più la forza di andare né avanti né indietro e così vedere uscire persone almeno una su quattro su cinque con la testa sanguinante perché la loro anzi è la loro angoscia e poi la loro statura i bosniaci sono molto alti io sono avvantaggiato Neptune di Sarajevo
A fa sì che in qualche momento non siano più attenti e comunque con tutti i bagagli che si trascinano dietro in questa in questo budello insomma e sbattono la testa contro le traversine di ferro che lo sostengono e se la e se la se la rom porno escono sanguinanti eccetera questo spettacolo del tunnel di Sarajevo
E secondo me è veramente degno di suggellare la chiusura di questo nostro secolo il quale diciamo altrimenti si chiuderebbe non so all'insegna del tunnel sotto la Manica no delle
Dei grandi complimenti dei sogni dei sogni moderni e progressisti eccetera abbiamo visto che anche il tunnel sotto la Manica già pieno di infiltrazioni saline che lo fanno chiudere per manutenzione eccetera
Insomma il progresso è andato a farsi foto e un po'dappertutto però diciamo il il confronto fra il tunnel sotto la Manica
Il sogno del tunnel sotto la Manica della fine dell'altro secolo mi pare che uno dei primi film nella storia del cinema dei fratelli Lumière si intitola se il tunnel sotto la Manica no adesso si celebrano i cento anni e la modernità estrema
Del cunicolo clandestino sotterraneo di ottocentosettanta metri Kay Saraya Desi devono attraversare stesso e poi attraversare il tratto sotto le granate poi attraversare il tratto sotto la sparatoria piedi sul monte Igman se vogliono entrare e uscire nella loro città
Da tre anni e mezzo a questa parte questo diciamo dice per intero che cosa è avvenuto sotto i nostri occhi che cosa abbiamo lasciato che avvenisse dunque dice per intero per quello che mi riguarda anche diciamo la sinistra sentimento con cui io
Osservato sono stato spettatore di questa decisione di intervenire con la forza nella Bosnia da parte delle Nazioni Unite e per loro delega della NATO e c'è un sentimento da una parte di di assoluta inevitabilità di quello che stava succedendo dall'altra parte di fortissima amarezza perché succedeva così tardi e perché succedeva palesemente per ragioni tutt'altro che altruistiche popolari di bontà e di generosità dei governi degli Stati e delle istituzioni internazionali ma per ragioni diciamo di calcoli e di convenienza
Internazionale o in Terna di ciascuno delle dei potenti che dominano gioco internazionale quello che però vorrei osservare e che mai noi possiamo immaginare
Che succede a che le Nazioni Unite funzionino come un effettivo organismo internazionale di controllo contro le sopraffazioni le violenze le violazioni dei diritti umani della dignità umana e le violazioni della legalità internazionale
Perché attraverso una specie di Rifondazione
Radicale dai dagli inizi delle Nazioni Unite arriveremo ad avere un organismo di questo genere io immagino che le Nazioni Unite e le altre istituzioni internazionali possano funzionare più o meno
Nel senso di fare quello che la coscienza civile
E umana oltre che le leggi internazionali impongono di fare soltanto perché diciamo sono in qualche modo forzate a farlo anche da un intervento delle persone cioè io penso che quando si dice ed è la verità che Clinton ha bisogno di liquidare la questione della Bosnia
Prima di arrivare alla sua campagna elettorale si dice una cosa assolutamente indubbia
Però mi congratulo che finalmente la questione della bottiglia che si trascina sanguinosamente come una voragine orrenda aperta sotto gli occhi di tutto il mondo finalmente sia diventato un ingrediente di cui Clinton non più non può più fare a meno di occuparsi finalmente attraverso il voto del Congresso
Favorevole all'abolizione dell'embargo Clinton è costretto a fare qualcosa i suoi generali in pensione immagino con sentimenti tutt'altro che umanitarie altruistici o forse anche
Non conosco i generali in pensione americani vanno ad addestrare i croati e gli permettono di liberare
Con un'offensiva di riconquistare il loro con un'offensiva Da Blitz di riconquistare il loro territorio in pochi giorni dopo che per quattro anni si è trascinata una situazione in cui veniva presentato che so io il despota
Locale il tirarmelo locale della Krajina quello che si chiama mila marchi ciò che è scappato con un largo anticipo sui suoi sudditi diciamo lasciandoli in braghe di tela in balìa della dell'offensiva degli altri andare via a piedi coi sacchetti di plastica lui se n'è scappato
Prima in in assoluta tranquillità salvo che i suoi cercavano di fargli la festa a quel punto che veniva presentato come il titolare imbattibile invincibile della più forte eredità dell'esercito jugoslavo
Per quattro anni ci hanno spiegato che era impossibile che la forza legale internazionale si misurasse con la forza armata di Mila Martucci
Il in ventiquattro ore mila Martucci e scomparso dalla scena il suo nel diciamo nel suo è stato si è rivelato il più fantoccio il più ridicolo degli stati insomma nella nella nella in una scena incredibile insomma di irrealtà
Per tre anni e mezzo ci hanno spiegato che era impossibile un intervento legittimamente armato
Di polizia internazionale contro i serbo bosniaci è serbe i loro protettori che questo avrebbe che intanto la situazione o Rocco orografica della Jugoslavia non lo consente
E quante discussioni e chilometri di pagine sulla differenza tra il deserto sabbioso dell'Iraq e il carattere montagnoso dell'interno della Jugoslavia e poi ci hanno spiegato che la forza militare di questi grandi combattenti gloriosi di sempre eccetera bellicosi
Non per non permetteva di farsi nessuna illusione che il minimo che sarebbe avvenuto era l'apertura di un nuovo Vietnam che la possibilità imminente in una situazione del genere era quella di una terza guerra mondiale e così via dopodiché hanno fatto un'operazione spettacolare come sempre quando decidono di farla
Televisiva quasi quanto reale
In questa operazione gli invincibili imbattibili resistibile i serbi di Bosnia si sono rivelati quello che erano agli occhi di tutti quelli che hanno voluto guardare la realtà di quella situazione
Cioè una banda di briganti molto bene armati armati fino ai denti
E non armati dal commercio di armi internazionale ma armati dalla loro
Produzione ed eredità di armi dell'esercito jugoslavo che è stato ereditato come forse sapete perché era formidabile e che è stato ereditato pressoché per intero
Dallo spezzone serbo e serbo-bosniaco eccetto unico armati fino ai denti e i quali per tre anni e mezzo in Bosnia fingendo di condurre una guerra civile hanno condotto una guerra contro nessuno cioè non una guerra
In Bosnia è la mia convinzione è una delle mie convinzioni però mi sono fatto per pregiudizi
Io all'inizio non avevo nessuna simpatia particolare per i bosniaci o tanto meno per i musulmani nei confronti dei cristiani ai quali ho appartenuto fin dall'infanzia eccetera eccetera i la la le impressioni che mi sono fatto era misurate su quello che vedevo che chiunque poteva vedere e chiunque poteva vedere lui
Che c'era da una parte un esercito agguerrito che senza avere nemici che senza avere un altro esercito contro di sé
E fino a poco tempo fa un un altro esercito minimamente comparabile contro di sé una forza minimamente comparabile si permetteva di bombardare fucilare trucidare invadere e occupare e pura Arre razzisti che a mente programmare genocidi e stupri a scopo di genocidio
Nella assoluta
Impunità e anzi alimentando il mito internazionale della loro invulnerabilità e imbattibilità guardate
Signori qualunque cosa voi pensiate della situazione ex-Jugoslavia in Bosnia delle posizioni politiche eccetera ma tutto questo è surreale
E surreale che noi abbiamo pensato per anni che lì si stesse conducendo una guerra
Regolare e surreale che ci siamo detti che si sta conducendo lì la pena ripetuto cresce inviato dice
Che ho conosciuto a Sarajevo quando era in carica come sindaco di Sarajevo
Mi piaceva moltissimo perché cresce gli alcolici o vedete a quest'aria da Mastro Geppetto diciamo
Nonostante abbia delle cariche ormai diplomatiche eccetera e poi aveva un'automobile come forse l'avrebbe avuta Mastro Geppetto se fosse stato sindaco di Sarajevo cultura
Cioè un'automobile io non mi intendo di automobile di marche di automobili non so più se fosse riconoscibile la marca dico l'auto ma è una specie di ferro vecchio crivellato di colpi di proiettile eccetera col col quale lui si aggirava da un punto all'altro di Sarajevo insomma sotto gli stai per e sotto le granate e così via dunque ho una stima simpatia personale particolare nei suoi confronti
Ma ho un sentimento diciamo particolare in incivile diciamo di amore e di passione per un'intera popolazione che è stata trattata così
A Sarajevo c'è quella la la la la dei la definì la descrizione geografica fisica della situazione a Sarajevo e così esemplare che solo chi non vuol vedere può non vederne una e e assolutamente esemplare come nella storia del lupo e dell'agnello cioè ci sono le alture che una volta erano uno dei luoghi più belli quelle delle olimpiadi a neve eccetera intorno a Sarajevo in cui sono annidati
Dei formidabili posti di artiglieria e degli sportivi Simi Cecchini tiratori scelti e poi c'è la valle con la città di Sarajevo adagiata lungo il fiume meravigliosa città per chiunque la conoscesse prima di questa situazione in cui i cittadini e ne inermi e di preferenza piccoli
In modo da essere un bersaglio più appetitoso in particolare bambini vengono sottoposti da tre anni e mezzo tutti i giorni al tiro a segno delle postazioni di artiglieria ed è fuoco dei fucili dunque diciamo
Come si può avere una divergenza su quello che occorreva che il mondo
Facesse in quella situazione lì da tre anni e mezzo in alcuni altri posti da quattro in altri da tra si può avere una divergenza solo alle seguenti condizioni la prima che si sia persuasi
Che li le responsabilità siano ugualmente distribuite
E cioè che Siri sia persuasi e convinti che non ci siano degli aggressori dei responsabili maggiori dei corresponsabili e delle vittime
Se qualcuno sostiene e lo argomenta che la situazione vi è questa io vi dico che ha ragione di non rivendicare e di non avere rivendicato un intervento della forza internazionale per impedire che continuasse quel macello
Cioè bisogna dire che si ritiene che Milosevic la sua cosiddetta federazione jugoslava
Il suo esercito eccetera la sua alleanza mostruosa tra l'apparato Militar comunista
Posto il titolista eccetera e i Cetnici cioè il nazionalismo sciovinista e razzista serbo che all'epoca della seconda guerra mondiale era il suo nemico giurato insomma questa combinazione assolutamente mostruosa fra estrema sinistra poliziesca militare stalinista eccetera
E il il nazionalismo spinto fino alla alla teorizzazione razzista eccetera cioè il nazional comunismo come tecnicamente bisogna dire serbo non avesse una responsabilità primaria nell'aggressione
Che il il il il cosiddetto Esercito il sedicente stato della repubblica serbo bosniaca di Karadzic e poi di Mladić oggi perseguiti
Da un mandato di cattura internazionale per crimini di guerra non avessero una responsabilità specifica in quella situazione di aggressione e di barbarie ininterrotta e codarda
Che la la Croazia che era stata inizialmente aggredita che aveva pagato un costo carissimo al programma
Di pulizia etnica sistematico della Serbia
Non abbia avuto una parte ingente ma i suoi dirigenti io sto parlando dei dirigenti della Serbia non del popolo serbo sto parlando dei suoi dirigenti provati e non certo del popolo croato e così via non avesse avuto una parte ingente
Nel post nel mettere in piedi diciamo una risposta è una costruzione statale fondata su un programma nazionalista
E anche lì con un'alleanza politica ibrida a mio parere anche lì abbastanza raccapricciante fra gli eredi del particolare della particolare parte giocato dalla Croazia nel regime socialista e comunista e i nazionalisti
Che un tempo si chiamavano ustascia i nazionalisti che erano stati fascisti alleati dei fascismi del nazismo e così via la Bosnia in questo ha giocato la parte di pura vittima aggredita
Ha giocato la parte di un paese multietnico parola orribile
Perché la parola multietnico rivela già l'apertura di una ferita la parola etnia quando è diventata così frequente nel nostro linguaggio è stata il sintomo del fatto che c'eravamo mortalmente ammalati sino a pochi anni fa per fortuna non si parlava non si usava il termine etnico
Adesso si usa il termine tecnico per qualunque discussione persino in positivo io mi ricordo l'impressione agghiacciante che mi fece sentire per la prima volta la formula stupro etnico
Mi sembrò veramente una violenza indicibile contro la la la natura stessa insomma dello stupro
E la una sua trasformazione in un dato statistico e per così dire razziale no la trasformazione in un dato medio diciamo quantitativo di una cosa la più infame qualitativamente eccetera allora la Bosnia di prima non era uno Stato multietnico è un Paese multietnico
Era un paese felice
Era un Paese conviviale era un Paese cordiale Sarajevo era una città tipicamente mite Sarajevo è ancora oggi persino in questa orribile angosciosa vita quotidiana in morte quotidiana un posto di buon vicinato
Io ho passato molto tempo a Sarajevo lo ritengo un privilegio straordinario diciamo e un un piacere per così dire straordinario
Ritengo straordinario il modo in cui si è accolti è inseriti in rapporti di buon vicinato in quella in quella città che ancora oggi in questa situazione conservano una trama cordiale che vuol dire anche multietnica che vuol dire anche di servi che sono rimasti vivi che vuol dire anche di cattolici e croati che sono rimasti dice vuol dire gli ebrei che sono rimaste di che vuol dire di persone che non si posero le musulmani ebrei e cattolici come siccome per esempio molto saremo molti di noi in quella situazione
Cioè di persone che hanno capito una volta che è stato loro sottratto e sradicato com'era bella come era da rimpiangere come era preziosa infrangibile la vita normale
A Sarajevo si incontrano persone commoventi persone cui è stato tolto tutto qui è stata tolta la vita della loro famiglia qui è stata tolta la casa a cui sono stati tolti i vestiti io mi ricordo di essermi l'ho sentito dire da una signora che mi chiese di riprendeva per mandare la cassetta alle alle sue figlie e ai suoi nipotini che erano in Italia sparpagliati in genere sono sparpagliati ai quattro angoli del mondo ormai sarà inglesi e gli emigrati bosniaci
Ma mi chiese di riprenderla per i suoi che erano in Italia alcuni a a Rimini vicino a Rimini a Cattolica
Per per far per far loro vedere le proprie immagini dopo due anni che non aveva notizia e non aveva potuto mostrare niente di loro né vedere loro immagine mi chiese di riprenderla fino alla cintura perché aveva un una maglia sua sopra che sotto aveva dei pantaloni di velluto da ragazzo che le aveva dato la Caritas
E poco tempo prima perché lei non aveva più niente da mettersi indosso dalla cintola in giù
E con grandissima dignità e parlando vecchio tedesco molto lento in maniera che persino io
Potessi capirla mi spiego questo concetto poi rinuncio e me lo disse in sarà ieri è stata una delle frasi Bosnia perché che faro più fatica a dimenticare insomma Cacco gli episodi non Sarajevo
No
Io lo registra e poi me lo fece tradurre a quell'epoca non lo è più com'era bella Sarajevo allora la frase come era bella Sarajevo era maggiore lezione che viene a tutti noi da lì è una frase di una trivialità di una banalità di un'ovvietà totale diciamo ma è proprio questa la lezione indimenticabile tutto quello che sa che è successo
Noi un giorno potremmo trovarci a dire col significato più profondo più intenso più drammaticamente coinvolgente la frase come la bella Bologna
Come la bella Firenze
Com'era bella la vita di prima come è stata guastata la vita qualunque la vita ordinaria
Guardate quando un giorno avremo il tempo non di porci il problema di soccorrere o di omettere il soccorso nei confronti una popolazione trucidata e mortificata ora dietro ora ma di domandarci che cosa ha avremmo dovuto imparare da quella cosa lì
Io penso che tutto il nostro orientamento politico il nostro non quello in della nostra politica estera il nostro interno ne verrebbe assolutamente rovesciato illuminato in forma nuova la volta che noi capiremo che ritenere quella tragedia che avveniva nella ex Jugoslavia
Non era diciamo riempire con un'appendice di politica estera o di solidarietà umana
Il quadro del nostro impegno politico e civile ma era l'orizzonte primario decisivo fondamentale della nostra esistenza civile qui del di quella che noi chiameremmo la nostra vita e linea politica qui faremo un grandissimo passo avanti
Io mi servo mi fermerei qui dicendo un'ultima cosa soltanto e cioè che possono esserci persone che condividendo il giudizio che io appena espresso così sommariamente sulle responsabilità le aggressioni le vittime eccetera continuano però a rifiutarsi
Alla rivendicazione di un intervento di forza in soccorso di vittime inermi
E umiliate
In nome di un principio e cioè che mai è possibile e legittimo moralmente ricorrere alla violenza
Anche questo è un argomento molto forte se io sento delle persone enunciare questo argomento anche nel momento in cui vedono macellare i bambini vecchi le donne negli inermi in cui vedono calpestare qualunque dignità umana in cui credono
Trionfare diciamo l'usurpazione e la macelleria brava eccetera se io sento enunciare questo argomento lo rispetto
Lo considero dal mio punto di vista
Del tutto immorale e folle ma lo rispetto
Con ritengo che questo argomento però non possa pretendere di diventare un argomento collettivo di disciplina collettiva e tanto meno di essere sbandierato addirittura in un impegno in una mobilitazione come qualcosa su cui chiedere l'assenso degli altri
Chi ritiene di essere così santo da rinunciare alla legittima difesa non solo per sé che è più facile forse persino io riuscire a essere non violento per me stesso in questa parte che mi rimane della vita ma di rinunciare legittima difesa per gli altri
Per l'appunto per il popolo bosniaco per i bambini di Sarajevo per le vecchie che trascinano le loro tanica di acqua fino al tredicesimo piano di un palazzo al buio e senza ascensore eccetera eccetera chi ritiene di fare questo può essere un vero santo una persona l'eccezione una persona molto più brava della media di tutti noi sicuramente di me
Ma chi di questi vuole fare la bandiera di uno schieramento e addirittura di una rivendicazione attiva cioè chiederà vestiti istituzioni internazionali alla forza legittima internazionale Dinon esercitarsi in nome di questa convinzione personale
Allora io non riesco a seguirlo e anzi trovo che tutto ciò sia un vero offuscamento della ragione trovo che impegnarsi attivamente mobilitarsi fare manifestazioni scrivere editoriali
Per sostenere la tesi che non c'è niente da fare quando viene massacrata agente e il diritto in questo c'è qualcosa a mio parere di totalmente deviante
Abbiamo sentito Adriano Sofri espose con grande passione
E
Con una efficace di cui solo coloro che sono stati diretti testimoni di un'esperienza riescono riescono ad avere la sua tesi di fondo
Come avete sentito la tesi di Sofri è questa
Nella ex Jugoslavia non è non è stata e non è in atto una guerra civile
La ci sono i lupi e gli anni
Dire questo significa lanciare al tempo stesso un formidabile dice accuse acconto le inerzie le passività le impotenza dell'Occidente e dell'Europa
Che cosa ne pensa Renzo indenne parlamentare europeo
Non vorrei prima di tutto esprimere il mio accordo totale
Con
Quasi tutta la testimonianza che non è soltanto a se stessi uguaglianza ma anche un profondo convincimento
Espresso acquistassero ad Adriano Sofri
Ma in modo particolare dal di qui voglio partire non perché sia d'accordo in particolare con questo su quanto detto verso la fine del suo intervento
Cioè se noi riuscissimo
A collocare nel punto giusto la tragedia della Postumia nel nostro Paese nelle nostre città nel nostro condominio nella nostra vita individuale probabilmente anche tutto il nostro orizzonte del pensare alla politica e alle relazioni internazionali europee umane cambierebbe
E io devo dirvi che sono così d'accordo su questo che sono ormai parecchi mesi che mi rifiuto di partecipare a dibattiti o ad iniziative sul tema la situazione politica italiana
Le vicende e le relazioni tra i partiti anche temi che appassionano la sinistra come la Federazione delle sinistre la prospettiva se non quando questi temi sono strettamente collegati con la vicenda tragica drammatica della ex-Jugoslavia
Di questo sono profondamente convinto non è immaginabile pensare il nostro futuro
Le relazioni tra il cittadino e l'istituzione più vicina il Comune
Le relazioni tra i sindacati partiti il parlamento in un paese a livello europeo senza essere condizionati vorrei quasi dire fisicamente soggettivamente ognuno di noi da quello che è avvenuto da quello che sta avvenendo a due passi da casa nostra
Non possiamo essere schizofrenici non possiamo considerarlo quello un primo punto all'ordine del giorno e poi passiamo ad altri punti all'ordine del giorno
Lei non per retorica sia detto a Sarajevo muore o rivive l'Europa a Sarajevo muore o rivive un possibile nostro futuro diverso da quello che li abbiamo dovuto constatare perché non è una questione locali non è la ripetizione di una storia quella dei Balcani che sappiamo essere di una complicazione enorme estrema tanto è vero che ci sono appunto i sinonimi situazione irrisolvibile complicatissima situazione balcanica ed ero che li passava il confine tra i due imperi risoluzione romano d'Oriente e l'Occidente è vero che vi è passato lo scontro il confine tra l'intero austro-ungarico e l'invasione di Impero ottomano
è vero che vi è passata anche tragicamente la la il segno e poi possiamo anche sottolineare una delle tracce più profonde dell'aggressione nazifascista della Seconda guerra mondiale che lì si è trasformata e in aggressione nazifascista e in guerra tra Ustascia e Cetnici da una parte e nell'uso del fascismo coatto per cercare di mettere in condizione di non nuocere la Resistenza antifascista che era in personificata in modo particolare dalla popolazione serba
Ed ero tutto questo però chi tenta di far credere che non è altro che la ripetizione dei conflitti antichi che non poteva che andare così dopo la morte di Tito secondo me racconta una grande menzogna
Perché taccia del fatto che se anche fosse vero che dopo la morte di Tito
Non potevano che riprendere i conflitti locali fra diciamo chi faceva parte chi si considerava parte di diverse realtà storiche diverse realtà geografiche le diverse realtà religiose cristiani ortodossi musulmane
Croati serbi bosniaci
Le sfere di attrazione la Russia la Germania il mondo islamico anche se fosse vero tutto questo che cioè fosse da mettere nel conto la ripresa di ostilità fino anche al conflitto armato
Ebbene questa considerazione questa risposta non dice assolutamente tutta la verità ma di chi è soltanto un pezzettino della verità sulle ragioni per cui è scoppiata la guerra è scoppiata la tragedia nei Balcani dall'ex jugoslavi in modo particolare imposti queste scoppiata perché c'è stato da parte dei paesi più importanti del mondo e da parte dei Paesi più importanti d'Europa un comportamento verso i Balcani verso la ex Jugoslavia
Che seguiva soltanto l'interesse proprio l'interesse di grande potenza l'interesse di paese e non l'interesse della pace l'interesse della pace nei Balcani l'interesse della pace nell'Europa
Ecco da questo punto di vista allora sarebbe dei secondo me che il tema non avesse anche nel nostro Paese nella politica soltanto un rilievo quando c'è il massacro nel mercato di Sarajevo quando c'è l'intervento e i raid della NATO o quando come dire si vuole
Chiamare l'opinione pubblica
A muoversi soltanto sull'onda dell'emozione di quel momento di quel fatto tragico che è avvenuto
Ma bisognerebbe che l'appunto la ricerca di una soluzione nuova per il futuro della tragedia dei Balcani facesse parte fosse l'elemento costitutivo
Dell'impegno politico
Detto Adriano Sofri
Ci sono alcune considerazioni che io vorrei aggiungere per arrivare poi anche al tema intervento si intervento
E alcune considerazioni forse possono sembrare anche critiche nei confronti del mondo al quale appartiene in questo momento fra virgolette anche Adriano Sofri ma che però io mi guardo bene dal collocare tutto all'interno dello stesso fasce cioè il sistema informativo
Io considero che tra i due grandi sconfitti
Non per responsabilità loro
In Bosnia
Ci siano l'ONU
E l'Unione europea
Sono stati scritti
Milioni di fogli
Migliaia di parole sono state dette alla televisione
Verrà tutto il sistema informativo avuto buon gioco a dire fallimento e impotenza della dell'ONU e dell'Europa imposti li abbiamo misurato è stato detto e ripetuto la nostra impotenza il nostro fallimento alla nostra incapacità di intervenire prima per impedire quello che è avvenuto
Ora io ritengo
Che
Ovviamente c'è una parte di verità in questa affermazione ma ci sia una grandissima ipocrisia
E fino a poco tempo fa se vogliamo dire esattamente fino al al giugno luglio scorso quando si sono cominciate a dire le cose anche un pochino più chiaramente non si è assolutamente voluto intervenire con quel minimo di analisi differenziata che era necessario per dire dove stavano le responsabilità
Non non sto dicendo dove stavano le responsabilità sul terreno Bosnia sul terreno è chiusa dove stavano le responsabilità nel mondo
Perché c'è stata un'enorme dose di ipocrisia e continua ad esserci nell'indicare l'ONU come responsabile del massacro che continuava della in azione della incapacità di avanzare progetti e proposte di pace e azioni coerenti per mettere fine alla guerra oppure di dire semplicemente Europa dove sei se ci sei batti un colpo con tutta l'ironia e il sarcasmo e la facilità di attacco che era a disposizione di tutti il problema invece molto più semplice perché non risulta sconfitta perché l'Unione Europea sconfitta perché così hanno voluto i paesi più importanti
Che fanno che costituiscono lo ecco quel costituiscono l'Unione europea perché l'ONU fa la politica che decidono gli Stati Uniti la Russia la Cina che in questo caso non è vicina ma è un po'lontana da queste vicende la Germania di nuovo la Gran Bretagna e la Francia
Se non c'è un accordo di questi Paesi loro è impotente ma non si può dire che la responsabilità dell'ONU
Boutros Ghali potrà avere delle sue responsabilità personali ma la pesantezza con la quale in molti si sono scagliati contro l'ONU contro Boutros Ghali
Per me non è mai stata il candore di chi cercava le responsabilità effettive di quello che stava avvenendo
Ma era semplicemente una fuga dalle proprie responsabilità degli Stati Uniti che fino ad un certo punto hanno pensato che l'affare non fosse un loro a fare per la Russia che ha pensato di riprendere i suoi tradizionali rapporti con la Serbia invece che concordare la politica nei Balcani con gli altri Paesi della Germania che ha visto l'occasione ghiotta di riprendere una sua zona di influenza soprattutto ovviamente nell'area coatta e slovena della Gran Bretagna che come ha sempre fatto in passato ha utilizzato i Balcani per mettere gli uni contro gli altri dei propri alleati e dei paesi diciamo
Concorrenti ed è la Francia che esca ha vissuto nell'ambiguità assumendo dall'inizio una tradizionale relazione con la Serbia che non poteva continuare più di tanto visto la politica di aggressione di Milosevic nei confronti della Slovenia della Croazia e poi il sostegno dato all'aggressione dei serbo bosniaci in Bosnia ma che è andata avanti parecchio
Ora perché tacere questo
Perché accettare il fatto che le pupille dei nostri occhi
E cioè le istituzioni sovrannazionali che so anch'io Adriano come dire possono diventare funzionari della misura in cui l'opinione pubblica dei vari Paesi indica questa come un'esigenza fondamentale
Perché le le istituzioni sovrannazionali sono state messe così alla berlina perché questo ha messo in ombra le responsabilità dei singoli Stati e questo è valso ripeto sia perlomeno che per l'Unione europea
E e se c'è stata una cosa che a me personalmente ha fatto soffrire è stato proprio questo vedere come anche persone che stimo a cui voglio bene che hanno scritto cose esatte che hanno fatto delle analisi puntuali ad un certo punto cadevano anche loro in questa mancanza rispetto alla necessità di dire
Ma qual è il comportamento dei governi che contano che decidono se un embargo viene rispettato uno ma che cosa c'entra l'ONU nel far rispettare o meno l'embargo a e l'embargo B quando sanno tutti che in della ex Jugoslavia è stato un rifornimento continuo pigliarmi che arrivavano da tutti i Paesi anche il famigerato il grande indicato come nemico numero uno dalla comunità internazionale perché devi arriverebbe il pericolo il fondamentalismo islamico che mette a rischio la nostra civiltà cristiana eccetera eccetera anche da lì sono arrivate delle armi nella ex Jugoslavia dappertutto
E allora detto questo proposito di responsabilità non astrattamente del logo dell'Unione Europea ma di singoli paesi
E la ragione di questa guerra di questi tre anni e mezzo e nella divisione di questi Paesi nel non avere costruito un progetto comune una politica comune nel non avere un'idea comune su come uscire da quella situazione questa è la ragione vera perché la guerra il nella ex-Jugoslavia sarebbe finito dopo tre mesi se Stati Uniti Russia Germania Francia Gran Bretagna avessero deciso di farla finita non avessero pensato di chiudere un occhio quando partivano i convogli militari per armare questo o quest'altro se non avessero avuto un ruolo di padre in omaggio nei confronti di quelli che si scannano Noli
Questa è stata la ragione fondamentale ecco detto questo io ritengo che la questione dell'intervento è stato una questione posta in malo modo ad un certo punto anche qui verso luglio
Dopo le drammatiche aggressioni violenze massacri
Uccisioni collettive a Srebrenica ad debba e cosa è successo tutti a dire bisogna intervenire bisogna intervenire bisogna intervenire il problema però non poteva essere risolto
Con la discussione interventisti e non interventisti certi per chiarire ciascuno la propria posizione io vero sono rimango un pacifista
Io penso che la non violenza sia un valore
Ritengo però che chi usa pacifismo e violenza per dire che si può assistere impunemente al massacro di gente inerme i vecchi donne e bambini credo che commetta un errore clamoroso credo che porti la sua idea
In una direzione che è esattamente il contrario di quello che lui pensa e penso perciò che non si potesse assistere impunemente a questi massacri a queste aggressioni a questa guerra di qualcheduno contro la popolazione civile detto questo però quando si è trattato di scrivere di fare documenti di sostenere posizioni io non ho non mi sono mai schierato
Per un intervento qualunque esso fosse
Perché si è discusso anche di questo del numero di soldati che si dovevano mandare in Bosnia per contrastare l'aggressore e per mettere fine alla guerra allora quel tipo di intervento ad esempio quel tipo di intervento io la lo consideravo e lo continua a considerare assurdo
Per gli effetti che avrebbe avuto non perché è un intervento non ci deve essere per le conseguenze che avrebbe avuto
Si è parlato diceva Mariuccia all'inizio di rischio di nuovo Vietnam il rischio di l'odierna non esiste rispetto ad un possibile intervento come quello che c'è stato o ancora più consistente di quel tipo
Esiste soltanto sei questi Paesi fino ad ora divisi
Senza un obiettivo comune trovando un obiettivo comune decidessero di mandare cinquecento seicento settecento ottocento mila uomini pensando che in questo modo soldati si possa effettivamente garantire la pace
è evidente che questo non sarebbe un intervento che realizza l'obiettivo che tutti abbiamo in testa quello di mettere fine all'aggressione
Devo dire che
Invece da tempo l'opportunità e la possibilità di un intervento militare
Dall'altro capace di distruggere le origini di questa aggressione le armi i depositi di armi le fabbriche di armi cannoni attorno a Sarajevo l'aggressione attorno alle zone protetti perché questo intervento non si è fatto prima
Perché non si sono colpiti dato che le ricognizioni sono tre anni che le fanno perché non hanno deciso prima
Di colpire tutti i convogli militari che portavano armi illegalmente contro tutti gli embarghi nella ex Jugoslavia poste comprese perché non l'hanno fatto
Ma forse perché potevano correre il rischio di colpire anche qualche convoglio che portava armi del proprio Paese
Perché vi ripeto sono arrivate armi dappertutto
Perché non si è deciso da tempo
Di mettere fine a questa carneficina perché non lo si è voluto perché ripeto Stati Uniti Russia Germania Francia e Gran Bretagna avevano politiche diverse obiettivi diverso
E a quella situazione si potrà mettere fine davvero nel momento in cui questi Paesi concorderanno una proposta
Io non so se ad esempio
Quello che scrivono in molti Caripe tutto stasera anche Adriano se Clinton sia deciso perché tra un po'si va a votare l'indice di gradimento è molto basso il Congresso stava per sconfiggerlo sulla questione del del dell'embargo alla Bosnia e allora dice acceleriamo i tempi perché così con la la l'argomento che gli Stati Uniti sono intervenuti per spingere l'ONU e per spingere la NATO a fare un intervento per mettere fine a questa barbarie posso far risalire l'indice di gradimento nei confronti non lo so se questo il motivo
Anche se fosse così personalmente ad esempio non ho mai condiviso la politica proposta dai repubblicani americani che so essere stata sostenuta dal Governo bosniaco quella delle armi alla alla Bosnia quella del dateci le armi perché così ci possiamo difendere
Perché questa politica che chi la proposta negli Stati Uniti la proposta in modo cinico armi ai musulmani e che si scambino fra di loro ma non ci interessa
Niente
Ritengo che questo argomento che è stato ripreso stasera anche dal console e che è un argomento forte dal punto di vista emotivo anche dal punto di vista diciamo della tattica militare
Non è assolutamente fondato perché la garanzia della sicurezza ed è la possibilità di una vita normale a Sarajevo o a corte o a Tuzla non è affatto nel dare armi ai bosniaci perché nato in un po'di più perché possano vincere militarmente o sperare di vincere militarmente
Non è assolutamente questo la garanzia per una via d'uscita da questa situazione è quella di una accettazione da parte di tutti di una programma di un progetto di pace che permetta una convivenza ma di questo caso mai poi parla parleremo un pochino dopo io ritengo che armi ai bosniaci togliere le armi togliere l'embargo lì così come ha fatto un unilateralmente gli altri nei confronti della annunciato un po'annunciato un po'ha fatto nei confronti dell'embargo totale della Serbia sia e fosse e sia un errore la garanzia della sicurezza nonostante nella parità degli armamenti tra l'esercito bosniaco o l'esercito di di Karadzic Petipa questo mi fa venire in mente le discussioni con gli israeliani fino a prima della guerra del Golfo
Quando tutte le delegazioni varie che venivano discutere con noi in Europa dicevano
Ma come noi non possiamo mollare il Golan perché lì è un'altura e se vogliamo delitti seriali ci possono colpire non possiamo mollare questo territorio perché dall'estremo confine orientale al mare Israele largo appena in un certo punto quindici diciotto chilometri tutti i ragionamenti che fondavano la sicurezza di Israele sulla presenza o meno di armi tattiche o più o meno pesanti in questo o in quel luogo di Israele o al di là del proprio confine
Una cosa assurda e dopo la guerra del Golfo gli israeliani anche perché per fortuna è cambiato il Governo hanno dovuto convenire che la difesa della integrità territoriale dell'esistenza di Israele della sicurezza di questo Paese
La garanzia per la loro vita non era sicuramente dovuta appunto ad avere una presenza armata maggiore o minore ma un quadro internazionale ecco il problema
Anche per la Bosnia è questo io ritengo che l'esigenza fondamentale adesso anche se questo non garantisce assolutamente tutti i passi futuri sia di far cessare immediatamente le armi che le armi tacciono e questo intervento della nato a questa volta è stato utile e necessario a questo proposito ed altri interventi ripeto che abbiano l'obiettivo di distruggere la fonte
Dalla quale arriva l'uccisione di civili che non hanno nessuna responsabilità altri interventi di questo tipo mirati a questo obiettivo secondo me possono essere messi nel conto se altri attacchi alla popolazione civile ci sarà se invece avranno messi messo un po'la testa ha posto coloro che si sono divertiti a fare il check-in aggio per tre anni e mezzo allora
Sarà una dimostrazione una prova per chi non è ancora convinto che quell'intervento ha ottenuto almeno per ora il risultato che si era prefissato
Insomma dice Renzo i beni
Se posso così riassumere pacifismo sì
Design Nismo no
La violenza va fermata
Va fermata giungeva in beni con un intervento di carattere selettivo del tipo di quello che
C'è stato nei giorni scorsi
Molto diverso quindi da quel tipo di intervento generalizzato
Di cui devo dire alcuni neo Brindisi stiano un po'fané piccato nelle scorse settimane insomma per
Insomma titoli di articoli che gravitavano attorno al tema bombardare Belgrado
Galli della Loggia di New
Su questo difficile confine diciamo si muove
Il pensiero dei democratici
Diretto allo sci il pensiamo di un pacifismo esasperato
Che finisce col portare ad una sauté di grido di avvisi dei figli
E le permanenti tentazioni a riportare il mondo Europa appunto in questo fine si a
Forme di bellissimi lo che abbiamo conosciuto nel passato
Ecco il punto di vista di Raffaele Salinari su questo tema
Credo che possa completare il nostro quadro dopo questo intervento se ci sono domande dal pubblico di terre che si debba dare la parola al pubblico altrimenti ritorniamo al console bosniaco e alle alle prospettive del futuro
Io approfitto sostanzialmente in questa domanda per esprimere
La posizione di una parte
Dell'opinione pubblica italiana che si organizzata nel volontariato nelle associazioni di volontariato e di solidarietà internazionale
Quindi è un mondo che è stato chiamato
Fortemente in ordine a questa a questa crisi nei Balcani
Che non è l'unica e quella che noi stiamo trattando questa sera perché il tema ma
Sia gli interventi di Sofri che dell'onorevole indegni ci hanno riportato seppur vagamente ad altre realtà che non abbiamo citato ma che io vorrei citare il Ruanda il Burundi
In questo momento sano attraversando delle tensioni
Mostruose la Somalia non dobbiamo dimenticarla come non dobbiamo dimenticare il Sud Sudan
Quindi il problema
Dal mio punto di vista dal punto di vista le organizzazioni non governative purtroppo è abbastanza semplice si sta cercando di risolvere
Una crisi nuova con una logica estremamente vecchia
Noi tutti credo abbiamo avuto la speranza dopo l'ottantanove
Che ci fossero tutte le potenzialità per costruire un mondo nuovo un mondo nuovo basato su delle relazioni internazionali
A loro volta fondate sulla cooperazione internazionale non sulla competizione ecco questo queste potenzialità non
Non ancora non le abbiamo sapute sfruttare non le ha sapute sfruttare l'Europa per i motivi che hanno detto sì a Sofri che indegni a maggior ragione non le può non le può sfruttare non è possono sfruttare le Nazioni Unite
Però a questo punto io vorrei fare un discorso di tipo positivo e propositivo
Ecco anche qui partendo da Bologna visto che che siamo Bologna bene noi quando abbiamo lanciato delle sottoscrizioni
Quando abbiamo lanciato delle delle parole d'ordine per convogliare gli aiuti umanitari sulle città della Bosnia su Mostar
Sono sempre Nizza sul Zepa su Tuzla su Sarajevo
Non soltanto quindi in Bosnia ma anche in tutto questo arco di crisi devo dire che noi dal punto di vista dei cittadini singoli cittadini abbiamo avuto una rispondenza notevole
Perché che evidentemente c'è una consapevolezza nei singoli cittadini che questi problemi come è già stato detto devono diventare un valore la solidarietà deve diventare un valore di governo deve diventare il valore che informa di sé tutta la maniera di relazionarsi in particolare per quanto riguarda i democratici per quanto riguarda la sinistra vedete noi oggi abbiamo di fronte un mondo con cinque miliardi e mezzo di persone di questo cinque miliardi e mezzo di persone cui sapete ce ne sono almeno tre che non possono non non sanno che domani avranno o meglio per essere più chiari lo sanno benissimo non avranno un domani ci sono interi continenti
Come l'Africa che oggi sono fuori dalla storia ecco noi vogliamo possiamo e a questo mi riallaccio a quello che è stato detto in precedenza possiamo veramente credere di gestire questi problemi di cui la crisi nella ex Jugoslavia e uno dei tasselli sicuramente il più drammatico anche per la vicinanza possiamo dicevo pensare di gestire questo tipo di conflitti
Con le con le logiche vecchie con le logiche delle nazioni singole che cercano di espandere la loro le loro zone d'influenza evidentemente no ecco da questo punto di vista la risposta
Di una grossa parte della società civile italiana
Europea è stata molto forte è stata totalmente in contraddizione anzi in contrapposizione con quelle che erano le posizioni ufficiali dei governi è sono queste le posizioni ripeto il volontariato alla società l'associazionismo solidale e oggi è diciamo diffuso ma non è ancora non è stato ancora assunto i suoi valori non sono stati ancora assunti come valore di governo questo credo che invece debba essere la riflessione che noi ne dobbiamo fare
Se abbiamo delle scadenze di fronte a noi potrà sembrare strano che parlando di
Di ex Jugoslavia io sia costretto a citare la legge finanziaria italiana però da queste è abbastanza semplice Italia come molti di voi sanno dedica a quello che la cooperazione allo sviluppo gli aiuti umanitari lo zero virgola uno per cento del suo prodotto interno lordo
Mentre già nel mille novecentoquarantacinque le Nazioni Unite dissero
Che bisognava almeno dedicare lo zero virgola sette per cento del proprio prodotto interno lordo se volevamo che questo mondo se tutto questo mondo a cui tutti apparteniamo
Tutti i singoli cittadini potessero fare come ha detto Sofri non soltanto a Sarajevo ma anche a Bologna ma anche a Bujumbura una vita normale una vita decorosa ecco l'assenza della nostra nazione
Più di altre
All'interno dello scacchiere internazionale
Vorrei che fosse veramente
Ah rimarcata che fosse che fosse riflettuto a noi non possiamo essere come siamo stati definiti una penisola circondata da albanesi o come disse il Metternich molti anni fa un'entità geografica
Che mette al massimo a disposizione le sue basi militari per il raid della NATO ecco io credo che l'Italia in politica estera
E in particolare la cittadinanza attiva
Che anche a Bologna ha dato prova di Sir dato prova di di poter costruire una fetta di politica estera una concezione della politica estera basata sulla solidarietà sulla tolleranza sulla pace come valore di governo ecco debba in qualche maniera prevale al di fuori di questo al di fuori di questa riflessione che ci deve attraversare tutti
Ma che deve diventare punto qualcosa che viene assunto dai nostri governanti attraverso anche noi stessi la mobilitazione dei singoli cittadini
Non solo in Italia ma anche in Francia in Germania nei paesi più lontani attraverso questa assunzione
Del valore della pace della solidarietà come ottica attraverso cui è ridisegnare non i confini ma gestire i grandi problemi che questo pianeta oggi si trova di fronte al di là di questo io non credo che nella crisi nell'ex Jugoslavia né la crisi in quando in Burundi nella guerra civile in Sud Sudan o in Somalia o intimo resta potranno potranno mai essere risolte in maniera replicare e ripeto oggi con cinque miliardi e mezzo di individui con i problemi che abbiamo o cambiamo paradigma cambiamo logica
Noi costruiamo il modello di sviluppo
Oppure credo che evidentemente il futuro sarà triste non soltanto per Sarajevo ma in generale percettore umanità noi per quanto riguarda il volontariato e la solidarietà internazionale l'associazionismo è chiaro che portiamo avanti
Il discorso di tipo totalmente diverse grazie
Ai seminari prego se ci sono
Richieste di brevi interventi domande da parte del pubblico io sarei per consentire prego non so se
L'organico c'è un microfono che può citare adesso arriva
Ecco mi raccomando soltanto la brevità perché vorrei che potessimo fare una un intero altro giro
Sì una domanda
C'è una grande contraddizione in una dell'affermazioni fatte da sola perché questa a un certo punto Sofri dice
Sarajevo bellissima città benissimo centro di culture diverse croati serbi mussulmani non sapevo neanche di esserlo prima adesso scopro invece PS Flo la domanda è semplice
Possibile che in tutti gli interventi da quando è scoppiata la guerra nell'ex Jugoslavia non ci sia stato un politico che conta che si sia soffermato sulla cosa più banale
Possibile che nessuno di questi ha come sentito in televisione dire non da Isabelle come dici tu ci ma un Milosevic ma dalla gente io questa guerra non la capisco
Non c'è nessuno in televisione del popolo jugoslavo che abbia detto ha ragione la Serbia ora sulla Croazia ora c'è una bottiglia tutti hanno detto quando intervistava i cittadini semplici ma cinque
Io c'ho la mamma serba il babbo croato io sono incostante che la guerra è chi la vuole questa guerra
Quindi il popolo è costato per quello che ho capito io è ancora lì che si domanda mentre viene massacrato da una parte o dall'altra ma chi l'ha voluta la gente con i problemi che potevano anche avere comando tutti i popoli del mondo erano jugoslavi
Ma lo dicono i popoli lo decise bello dice Turci ma o Milosevic la gente intervistata in televisione a Treviso italiana tutti hanno detto a scuola mio figlio Bakunin serbo opaco croato nessuno si era accorto di questa differenza perché adesso io mi davo scannare perché sono approvate quelle serbo perché perché io devo conquistare quel tetto ricacciare quello perché se uno non non si rifà un attimino alle origini Pieraccioni indenni io condivido ovviamente fino a un certo punto il suo intervento ma su questo è stato piuttosto chiaro quando parliamo delle origini
Ma se non si torna alle origini non non c'è scappatoia questi si scambieranno per altri mille anni così come chi ha studiato un po'di storia sa che è sempre successo
Perché quando la media punti di vista etiche religiose non c'è soluzione
Perché uno deve vincere assolutamente sull'altro io non solo delle costate allo conosciamo poco perché le nostre scuole non si studia ma qualche cosina evidentemente dopo la Liberazione qualcosa era stato fatto se in qualche modo tutta questa gente dice semplicemente che avevano i loro problemi come tutti giunco porzione
è un po'di miseria tutto quello che volete ma nessuno va mai detto io sono Sergio sono croato perché lo si è voluto la Germania che riconosceva la Croazia e così via il Vaticano che riconosceva la Croazia Caro Sofri
Adesso si può smentire però per favore partiamo di Laino dalla bomba del e non dalla bomba del per l'altro giorno sul mercato è troppo facile ma non risolve nulla perché lo dicano ricordarvi che non è quello il problema non è quella bomba lì perché di quelle bombe di Cardano al femminile
Perché all'origine qualcuno non ha voluto che questo che questa io così d'aria risolvesse i suoi problemi senza smembrare anzi qualcuna cavalcato subito il riconoscimento della Slovenia il riconoscimento e l'acqua senza che cosa fanno dalla quarta e quindi ha successo casi no
Su quello che a puntare non su questa bomba qua un altro esempio finito per combinazione mi trovi in Grecia e la televisione greca se uno guarda imprigionate greco non vedi è tutta la reazione serba del telegiornale così come da noi in tutta la regione croata allora chi ha ragione chi quindi se uno volesse obiettivo davvero per andare all'IPA ricettari a ricercare le cause perché gli effetti sono sempre drammatici
Sono sempre drammatici ma le cautele perché nessuno ne parla è troppo tardi per i mette in discussione il fatto che si vuole insistere su quattro cinque nazioni in un posto dove si lamenta maturato metà è troppo tardi
Badate che di quel passo lì è stato detto qualche volta e ho finito davvero
Qualcuno patisce ma se si sono anche per vedere i confini non si finisce non sa più dove si finisce così come è stata Lituania la la estoni e così via qualcuno dirà il Trentino del Sud Tirolo qualcuno in RAI Ducato in Toscana qualcuno Iraqi il Regno di Sicilia ma dove vanno a finire quindi guardare avanti non indietro
Per la tua davanti voleva dire che non dovevano nascere stati specialmente su supersonico siccome Sonate etniche religiose che è assurdo per un democratico vero è assurdo
Ma ripeto è mista e mi dispiace che nessuno mette in Rete documenti che non era la previsione io ci sto pochissimo ma qualche telegiornale lo guardo intervistare uno
Mi ricordo benissimo una una una tizia che che era in Italia disse io sono jugoslava non sono ammesse pane croata io sono impostati a questa per la risposta e quindi è da lì che bisogna partire
Non ho altre località
Sì
Dunque volevo dire personalmente devo poca conoscenza dalla storia e poca conoscenza dalla geografia di tante altre cose per cui più che fare un intervento magari come al fatto che mi ha preceduto con una cognizione di causa magari più profonda
Farò per in una domanda
Cioè uniche chiede mi son mi domando
Sulla Jugoslavia
Come conflitto che interessa sia dal punto di vista se non vado errato religioso
Cioè voglio dire alle influenze religiose hanno avuto un'origine un'incidenza
Pensiamo non so il riconoscimento da parte della chiesa cattolica Nieri che è stato uno dei primi riconoscimenti dalla sovranità
Sono dalla Bosnia
Con la Croazia da soli scusata se
E inoltre pensare a quell'influenza voglio dirlo dell'Islam
E tutta questa vicenda qui inoltre mi vorrei così mi chiedo
Per quanto riguarda dalla caduta del muro di Berlino dalla fine
Per per
Dalla realtà
Del comunismo sovietico
C'è un'incidenza voglio dire per arrivare all'Adriatico come terreno di come dire di controllo e di espansione in una logica di potenza
La Jugoslavia e sotto questo punto di vista un un terreno voglio dire inediti riscontro di potenze e in questo gioco centra anche un ruolo in nuova di nuovo di nuova potenza economica che lo è già ma anche militare della Germania
Io credo che molta gente abbia Center bisogna pagare di di approfondire questi aspetti in questo ambito Oliviero cercare di capire cosa nuovo in questo contesto possiamo
Fare
Guarda
Dunque la prima domanda è questa
Inizialmente Pietro questo conflitto c'era il discorso politico
Di formare una grande cerchio
Quindi qual era lo scopo politico Pietro
Questa proposta
L'altro discorso vari Ferretto dietro il fatto
Che io personalmente sono dell'avviso
Che in ogni società le sorti di ogni società i cittadini ce le devono decidere in casa
Ce le devono decidere a loro in casa di Suma
Io non sono del parere quando si parla di forza di pace come sia fatto in Somalia
Che poi alla fine è stata un fallimento che dice han dovuto tornare indietro senza risolvere niente
Lo stesso discorso lo stesso discorso vale anche per la Jugoslavia
A mandare delle forze di pace di cui si deve sempre essere a contatto con coloro che praticamente sono per uccidere
E in questo caso ci va primato delle persone che praticamente sono dei soldati che vanno la pacificamente
Poi dopo rinviamo la conclusione e quindi l'arrivo discorsi intervento si e intervento no e anche qui esprimo il mio parere che non sono d'accordo
Perché è vero che attualmente dietro questo intervento sempre che le cose si siano attenuate Pietro diciamo ad una trattativa
Ma non è detto che facciano la fine di tutte le risorse per missioni militari che sono state decise e il giorno dopo R come niente fosse
Quindi è questo il punto
L'analisi che ha fatto impegna la condivido pienamente
Quando lui dice che non è solo una farina Jugoslavia ma c'era all'esterno
Delle cose che sono andato contro a quello che praticamente sta succedendo
L'altra questione
Inizialmente sempre partendo dall'origine di questa guerra
A livello internazionale soprattutto dall'Occidente tutti gli erano contro i serbi
I primi morti la responsabilità dei serbi
Lo stupro accorpato i Serbi Dio non è che mi sono qui a difendere loro
Le atrocità le faceva un lavoro allora io dico
Non è che qui si scopre l'acqua calda perché in guerra lo dice la parola stessa
L'abbiamo visto in via tant'in Ruanda Afghanistan per citare le ultime gli ultimi conflitti
Quello che ha detto in temi che il problema sull'embargo
E che quando siamo alla fine gli stessi Paesi
Devo Occidente e fuori dell'Occidente
Che chiedevano che finisce queste guerre ma allo stesso tempo abbiamo scoperto che erano gli stessi che mandavano Elena
Allora qui diventa un problema
Il commercio delle armi torni in ogni nazione dove ci sono le fabbriche devono continuare a produrre
Allora lascio poi a questo quesito a dare la risposta
Allora non sarebbe meglio tutte le forze progressiste tutte le forze di pace fare un discorso è una colpa mobilitazione a livello nazionale
E organizzare una forza chiamati contro attivarlo chi sono la costruzione delle armi e che sono poi quelle che vanno a favorire i conflitti in corso perché si esibisce il conflitto dal vocabolario e ce n'è già un altro pronto cari signori
Perché la storia resta
Che nessuno la cancella questa situazione noi vogliamo sì vedere di risolvere i problemi
Pacificamente quando si parla di pace mondiale certo
Ma sono troppo pochi quelli che decidono la sorte di questo mondo troppo appoggio
Per quanto riguarda i mi fa piacere che ci sia un giornalista
Mi sembra che si faccia un po'troppo protagonista dietro queste cose
Prima di tutto ritenendo che sia sbagliato quando ci fa vedere la televisione tutte queste atrocità
Che non producono niente di buono a Libardo di cittadinanza noi che siamo degli italiani ma anche al tifo
Sarebbe meglio fare in modo di di scordarsi tutte queste cose terribili
Perché mi sembra che in questo mondo non si può vedere un telegiornale tra la guerra
Tra gli stupri strutture
Tra il discorso e alla malavita ma abbia ma voglio dire ma che cosa riusciamo mentre andava a testa dalla gente sempre con le informazioni di questo tipo
E quando parlo dei protagonista di protagonismo voglio dire questo
E successo
Che abbiamo preso a Bologna
Tre bambini
Una bambina fortunatamente senso occhio un maschio e una femmina
Mutilati alle gambe
E questo mi fa ridere ma non mi fa ridere a vedere quei bambini
Mi fa ridere il modo di cui l'informazione patate avete durato per dieci giorni tutti i giorni nei telegiornali
Quando poi io vedo la televisione dove cento mila persone su vantati che fanno la fila di venti chilometri e non sanno dove andare senza mangiare sotto il sole a trenta gradi
Che vanno da una parte poi dall'impatto nota un'altra come hanno fatto i musulmani croati
Voglio dire ve ne rendete conto voi giornalisti
Io vi do tutto il merito e non vi invidio del vostro lavoro
A parte il fatto che ognuno nel suo lavoro c'ha il suo rischio poi avete il vostro e lo sapete prima ad andarla a
Però e definiscono e voglio dire questo e ripeto
Cercate nell'informazione dire piacere più obiettivi
Perché mi sembra che stiamo vivendo un'entità di un giornalismo che dovrebbe fare la fine che ha fatto la pur di politici sin dalla prima Repubblica
Bisognerebbe far piazza pulita
Altrimenti vedete voi datevi una regolata
Noto prego raccomando la verità comunque dello stesso in una domanda secca mi sembra che resterà l'influenza siano tornate al centro dell'attenzione se lo fa fallite
L'ottimismo delle forme di integrazione paneuropea universale eccetera eccetera io una domanda molto veloce da fare e particolare a Sofri ma chi vuole rispondere
I profughi che vengono dalla dalla dalla Krajina e che stanno a sono dirottati verso il Kosovo molto probabilmente più un quando chiedo se vedremo esplodere un conflitto nell'area a sud dei Balcani Roeder fuori dalla situazione bosniaca ora chi torna sugli argomenti a raccontare come la guerra sanata per errori e per una cattiva volontà politica da parte delle delle delle potenze in particolare delle potenze più importante sullo scenario internazionale viene dimezzato Diego non andare al punto se non dalla soluzione ora siamo ancora in tempo per capire quello che sta succedendo nel Sud dei Balcani
Io vorrei capire questo tra un anno due anni saremo qua raccontarsi che ci sarà bisogno di un intervento militare aereo della NATO sull'area kosovara perché gli serve stanno strangolando
Perché non siamo stati capaci di far dare un'informazione o comunque di muoversi per tempo su quello che sta succedendo a partire dal conflitto bosniaco che poi tra tre anni avremo un'altra area la Macedonia o forse qualche altra area a nord che esploderà questo volevo capire in chiave leggermente quaranta avanti
Bene se non ci sono altri interventi direi di dare la parola prego
Dunque una domanda veramente secca alla a indegni
Mi pare che al suo intervento non emerga con chiarezza
Una posizione netta dei parlamentari europei in particolare dei parlamentari progressisti su cosa fare non cuntista diplomatico nei confronti della conflitto sulla ex-Jugoslavia
Credo che sia sicuramente sufficiente l'analisi su quella che è l'influenza che le potenze europee la e gli Stati Uniti hanno esercitato nell'ambito del con Fitto non mi pare molto chiara la posizione che almeno come progressisti intendiamo sostenere nell'ambito del Parlamento europeo e della politica italiana per fare una forte azione diplomatica
Premesso che sono sentimentalmente d'accordo come protetto so ma sono d'accordo specialmente coordinandosi politiche notato prendere
Premesso anche che sono favorevole al massimo impegno d'aiuto più tutto l'unità europea tutti può proprio per devono moralmente politicamente portare alle popolazioni martoriate della Bosnia Erzegovina
Lo profitto vede la presenza mi scuso con superconduttore console per console posti auto per fare una domanda non ingenuamente attirino ma se fosse possibile dal cittadino europeo al cittadino europeo premesso che condivido la dinamica trentenni nutre dubbi ci sono dove sponsorizza europee nella di decisione tragica tenda ex unità federale jugoslava
Premesso che è un guaio per tutti per noi e per loro che è un'ipotesi tragica sul prossimo secolo europeo quello che già succede no
Destra dalla postazione Hercegovina
Il territorio della repubblica federata Jugoslavia Bosnia Erzegovina
Io ero all'impegno di garanzia della tutela di una etnia di una cultura di una religione di una parte di un popolo balcanico all'interno di una unità confederale
Non aveva quel confine amministrativo interno un ruolo di confine internazionale
La esonero dal dirmi ci siamo difesi dai barbari dai serbi queste retorica
L'esonero altresì a rivendicare il diritto a dell'indipendenza i popoli perché è una la tragedia ideologica di cui tutto loro proprio d'Europa è vittima io vorrei proprio se possibile
Delusione
Generosa non lo so
Che i diritti dei Giochi dirigenti bosniaci hanno perseguito dichiarando l'indipendenza
Quando se sbaglio mi corregga
I bosniaci cioè la popolazione di origine prevalentemente serba ma di religione
Scusi ho detto male di pratiche di origine slava ma di di religione Nomentana islamica rappresenta all'interno dei confini amministrativi della Repubblica federata Bosnia Erzegovina non più del quaranta per cento della popolazione totale l'altro sessanta e crepe costituito da altre minoranze cattoliche croate
Ortodosso serve che furono teli per attualmente mantenuto all'interno del confine della repubblica federata a reciproca a garanzia della prevalenza dello spirito confederale globale globale
Cioè come potevate pensare che dei confini amministrativi interni fossero accettati pacificamente subito da tutti come confini internazionali insomma
Non pensate che una parte della responsabilità primaria prima ancora che l'Europa abbia pure approfittato delle coste viticci per inserirsi che fare esplodere una situazione non sia anche vostra
Scusate dalla domanda grazie
Bene direi di passa disposte cominciando da Sofri che è stato chiamato in causa da vari interventi
Allora io dirò delle cose staccate riferendomi ad alcune delle domande quelle a cui tengo di più e su cui ho qualcosa da dire vorrei tanto dire una cosa sulla questione dei bambini e dei telegiornali delle immagini approcci
Scambia tenesse intervento per
Ho ho cercato di scrivere la mia opinione su questo punto e cioè che impossibile nascondere la verità i bambini i bambini hanno Circuiti di informazione e di comunicazione loro propri segretissimi e inattaccabili i bambini sanno tutto
Quando ho detto questa cosa non l'ho detto per una ragione di principio cioè perché essendo anch'io ormai un adulto abbastanza rinconglionito eccetera posso solo ricordare cosa vuol dire essere bambini è sapere che vuol dire essere molto più intelligenti molto più capaci di captare segnali che per noi sono ormai impercettibili eccetera
Cioè ricordarmi com'era
Importante intelligente essere bambini ma perché ho assistito alla seguente brevissima scena
Una sera siccome c'era una situazione particolarmente drammatica in Bosnia e volevo vedere il telegiornale ed ero nel centro di Firenze
Pensavo che non avrei avuto il tempo di arrivare a casa mia sono andato da una mia amica che abita nel centro di Firenze le ho chiesto di lasciarmi vedere il telegiornale lei ha acceso la televisione per mostrarmi telegiornale sulla moquette di questa sua stanza
Col televisore giocavano la sua bambina che si chiama Gilda
Una biondina dell'epoca credo di sei anni sette
Un suo amico con lei che giocavano con un gioco sul pavimento ed erano molto indaffarati in questo gioco e si parlavano molto nel corso di questo gioco che immagino fosse un gioco che esigeva di parlarsi morto
La madre della bambina Gilda le chiese se per favore potevano abbassare un po'la voce nel loro gioco in maniera Rio seguissi il telegiornale il telegiornale in effetti trasmetteva alcune immagini tra le più atroci che siano mai arrivate dalla Bosnia c'era una crisi di questo genere cadaveri sangue che correva eccetera quello a cui ci siamo
Tutti abituati
Io mi accorsi che nessuno dei due né il bambino né la bambina alzarono la testa e la puntarono verso il televisore ma mi accorsi che tutti duetta vero
Cioè il loro gioco fu sospese diciamo ma nessuno dei due diede segno di seguire quello che sta avvenendo nel televisore passata la notizia sulla bottiglia che ormai io non seguivo più perché guardavo
Affascinato e turbato i due bambini
Creano sospeso il loro gioco vi cominciarono il loro gioco ricominciando il loro parlo tiglio legato al gioco insomma fui molto impressionato da quella cosa mi fu assolutamente chiaro diciamo
Come e quanto i bambini seguissero quel tipo di notizie e ebbi l'impressione che mi fosse improvvisamente chiaro quale lezione ricavasse per i bambini e perché non alzassero la cresta
Per fare e per guardare e per fare nessuna domanda agli adulti mi sembrò chiaro che la lezione che i bambini ne ricavavano era che gli adulti ammazzano in particolare i bambini
Che questo succede a Sarajevo e che questo può succedere in ogni parte del mondo credo che questo segreto sia ormai imparato dalle coscienza dei bambini che non so come se lo comunichino fra di loro se con parole o con altri gesti io con sguardi Roncon gomitate eccetera e che i grandi non possono fare niente per nasconderlo i grandi potrebbero fare una sola cosa
Cercare di smettere di ammazzare bambini ma non di far sapere loro che ammazzano i bambini questo è il primo punto il secondo punto
Ha a che fare con la questione del
Delle armi eccetera voglio solo dire molto brevemente siccome l'Italia è diventata improvvisamente anche per merito di Maurizio Costanzo sensibile alla questione delle mine in particolare delle mine anti uomo espressione anche questa cruciale del nostro tempo insomma
Chiamare anti uomo le mine diciamo è un una specie di culmine dell'umanesimo integrale diciamo
Allora in Bosnia
Dalla mi ha ha ha ha attirato la mia attenzione su questo punto dapprima un geologo che era il principale professore di geologia dell'Università di Tuzla Sarajevo non c'ha la facoltà di teologia che mi disse che per lui comunque era finita
Perché anche ammesso che la guerra finisse a Sarajevo l'espressione più diffusa è
Ne ma Cry no cioè non c'è fine alla guerra ma anche ammesso che la guerra fosse un giorno finita
Lui non avrebbe mai più potuto fare il suo mestiere perché per decenni non si sarebbe potuti andare in montagna o in giro raccogliere pietre perché tutto è minato
E tutto è minato senza nessuna mappa
E i contendenti nemici ma mano che occupano i diversi postille Rimini hanno senza sapere e senza lasciare nessuna traccia delle loro mica è dunque queste mini ormai sono pericolose per chiunque metta piede nei territori e mi diceva un esperto con cui ho parlato di una banda di sminatori fra questi sminatori c'è una percentuale di morte di motivazione che va dal venticinque al trentacinque per cento cioè uno su quattro uno su tre ci lascia le penne nell'arco di un breve periodo
Mi diceva che l'unica cosa che ci si poteva aspettare per l'eventuale dopoguerra ammesso che un giorno arrivi era di usare per molti anni le pecore brave le pecore lasciate libere siccome vanno dovunque insomma e non stanno semplicemente nei territori facili pianeggianti eccetera sarebbero stati per molti anni l'unica misura possibile di sminamento della ex-Jugoslavia il particolare della Bosnia
Voglio dire una cosa sulla
Questione dei profughi nel Kosovo
In questo viavai terribile biblico insomma in questo esodo non semplicemente i croati serbi e musulmani ma di una quantità di ci sono mia mi hanno detto ancora venticinque trenta mila
Di questi disgraziati disgraziati si insegua ci difficile tattici cioè del leader musulmano
Che si era aveva creduto di allearsi con i serbi eccetera di bici accende l'asta della zona torna viziaccio
Addirittura concentrati in un territorio di dodici chilometri di strada dove sono seduti senza potersi muovere vengono assistiti nel mala Manera che potete immaginare dall'UNPROFOR che riporta qualcosa da mangiare e stanno seduti su umbra
Così come una popolazione diciamo in una in una stazione durante uno sciopero improvviso stanno seduti su un tratto di strada allora in questa
Situazione assolutamente sconvolgente l'invio programmatico metodico dei profughi in Kosovo come sapete il problema principale della dei nazionalisti serbi in Kosovo né l'assoluto squilibrio demografico cioè i kosovari di religione
Di anagrafe musulmana diciamo hanno una prolificità incomparabile con quella dei serbi oltre ad essere la maggioranza della popolazione calda vere aspirazioni giustamente autonomistiche
Dunque insomma questo invio né una misura deliberatamente diciamo è una scintilla deliberatamente esplosiva in una situazione come quella voglio ricordare che la Macedonia che tu hai citato insieme questo esempio è l'unico luogo in cui già per fortuna da tempo e con risultati finora
Ottimi
Nel senso di evitare il peggio diciamo finora nessuno poi può parlare domani c'è una forza di interposizione delle Nazioni Unite
Cioè è uno dei rarissimi casi in cui questa forza militare internazionale delle Nazioni Unite è stata inviata preventivamente e non a posteriori per tamponare un disastro già avvenuto ovviamente diciamo il Kosovo presenta lo stesso problema Macedonia forse addirittura
Moltiplicato
Io credo che l'osservazione che faceva in in beni sul carattere grottesco delle rivendicazioni sugli ottocento novecento mila uomini da mandare a fare da Forza l'interposizione se non altro perché è chiaro
A chiunque sia sincero e abbia la testa sulle spalle che mai il mondo manderà novecento mila uomini dei Paesi ricchi a a fare da fortemente condizione diciamo in Bosnia o in qualunque altra parte quello che però bisogna la la distinzione che bisogna continuare a fare e che laddove possibile un intervento preventivo quell'intervento preventivo deve avvenire con un forte impegno di militari di soldati un forte impegno quantitativo di militari laddove è necessario un intervento diciamo repressivo per impedire che il disastro si accresca e Contini allora e che è necessario un intervento di altro genere
Io credo che la nozione diciamo senza sparare cifre assolutamente impossibili che fanno da pretesto all'inerzia che la nozione però di una effettiva forza di interposizione resti valida resti valida in particolare in questi focolai
Siccome siamo abbiamo detto del costume della Macedonia vorrei dire subito una cosa sullo osservazione del della persona che è intervenuta e che ha fatto le vacanze in Grecia immagino e ha visto il telegiornale Greco che forniva la versione
Serba dei fatti come è noto i greci sono spiegata talmente diciamo alleati
Dei serbi e sperano di cavarne anche dei vantaggi nelle loro rivendicazioni di tipo Stovini spicco
In qualche caso scoraggiante mente razzistico
Il però la conclusione della della della persona che è intervenuta veramente quella mi mi lascia molto Addolorata insomma e cioè l'idea che siccome esiste un telegiornale
Chiedersi hanno della televisione di Pale io guardo sempre quando quando sono lì il telegiornale di Pale perché agghiacciante insomma cioè la la mescolanza sfacciate volgarissimo cioè provinciale fatta male diciamo
Di menzogna e dj di critiche del sisma orbene organizzato è impressionante diciamo allora viste le lapidi che ci sia un telegiornale di Pale o di Belgrado o di Atene eccetera che dice certe cose poi un telegiornale di Sarajevo
O di Zagabria o di Roma che dice le altre cose mi sembra una pessima ragione per dire che non si sa qual è la verità verità o lo si può sapere quale sia la verità sempre vi faccio un esempio che mi sta particolarmente a cuore
Molti sono arrivati a insinuarsi
Diciamo l'ipotesi
Più terribile
E più infame contro i bosniaci cioè che gettava un'ombra di infamia terribile contro i bosniaci a proposito della strage del mercato nel febbraio mille novecentonovantaquattro
E di riproporre la stessa insinuazione lo stesso sospetto sulla strage del mercato della di di pochi giorni fa no quella che ha fatto da pretesto a questo intervento le Nazioni Unite
Ora in questa circostanza si può sapere o si può non sapere come sono andate le cose
Ho visto che alcune persone compreso il mio amico Matvejević e compreso prima Rumiz che è un bravissimo giornalista il piccolo smentendo questa insinuazione assolutamente priva di qualunque prova suo supporto sono arrivati però a sposare diciamo una posizione logica che dice ma anche chi insinua questa cosa dovrebbe rendersi conto di che cosa vuol dire accusare una popolazione assediata di essere lei autrice del proprio stesso massacro cioè di essere lei autrice del massacro dei propri bambini delle proprie donne delle proprie indiscriminato della propria popolazione
Io
Diciamo veramente avverso di impiego di questa argomentazione logica che considero
Veramente grave bisogna rifiutarsi di arrivare a questo punto bisogna dire che lì si sa chi è stato e che chi ha insinuato che le cose stessero diversamente all'onero non l'onere non della prova perché non ha potuto fornirla ma di spiegare perché l'ha insinuato
Cioè perché alcuni ufficiali francesi hanno fatto correre questa voce dapprima perché l'agenzia France Press una delle più prestigiose e autorevoli del mondo l'accreditata
Perché di fronte alle domande specifiche presentate nelle sedi opportune su quali erano non dico le prove ma gli indizi di questa versione è stato risposto che non c'è né a nessuno io ho fatto questa indagine molto a lungo perché l'OP io ero nella piazza del mercato il giorno della strage febbraio novantaquattro
E l'ipotesi che in Bosnia Chelsea fossero fatti quella strage mi sembrava davvero
Tale da da da da far rabbrividire insomma e da portare a conseguenze ben diverse dall'argomento logico che ho citato e quando a distanza di un anno in meno sito quella strage viene ripetuta non più con una granata che uccide ottantacinque persone e ne ha mai nelle ne ferisce gravemente mutilato e duecento ma con cinque granate sparate in successione diciamo balistica assolutamente indubitabile e le Nazioni Unite pur traccheggia nudo come fanno sempre dicono che fuori di ogni ragionevole dubbio tutto quello che si può ricostruiva della traiettoria di queste cinque granate non una
Dice inequivocabilmente che sono i serbo bosniaci cioè dice una verità che ne che qualunque persona di Sarajevo e qualunque persona a mio parere la testa sulle spalle sa dal primo momento quando succede una cosa del genere
E si continua ad addebitare alle vittime una responsabilità di autrici del proprio stesso massacro quando si arriva un'insinuazione di di questa pesantezza è io penso che anche qui qualcosa è successo né i nostri meccanismi intellettuali e morali
E voglio dire e mi dispiace molto di ridirlo e mi dispiace di aggravare una polemica diciamo che è stata già abbastanza penosa che ieri due pagine del manifesto
A firma di un collaboratore del manifesto ripresentavano l'ipotesi che le la bomba del mercato del febbraio la bomba del mercato di yoga e persino la Strage del pane di Mark della base Mishnah fossero bombe
Di autori bosniaci guardate diciamo tutto questa è di una gravità incredibile cioè persone come è possibile che noi consideriamo interno a un dibattito e un confronto di opinioni l'eventualità di sostenere cose più cose di questo genere
Va be'non aggiungo altro su questo punto
è stato sollevato il problema
Molto importante della questione che i popoli sarebbero buoni e dirigenti cattivi e in particolare che i popoli non si spiegherebbero questa guerra e non aderirebbe nessuno da questa guerra è stato ricordato che il carattere ibrido dell'esistenza anagrafiche civile nella ex-Jugoslavia era altissimo in particolare era altissimo altissima oltre ogni record la misura dei matrimoni misti delle famiglie miste a Sarajevo tutto questo e molto vero ma la risposta purtroppo a mio parere non è così così ottimistica come noi un tempo pensavamo cioè che sono cattive le leadership e buoni i popoli
E la risposta non è nemmeno diciamo nella convinzione diffusa tratta da qualche intervista televisiva che questa guerra sia assurda per tutti in questa guerra diciamo la capacità di coinvolgimento della propaganda della della stessa paura più della propaganda la paura ha avuto un effetto assolutamente decisivo su tutti compresi i serbi la paura dell'altro del nemico della della minaccia di distruzione diciamo fisica e della propria identità eccetera impiegata da tutte le propagande militarizzata e nazionaliste e stata gigantesca
Questo non toglie che per un lungo periodo questo è un punto per me è assolutamente essenziale molto di più della stessa cruciale discussione sui riconoscimenti affrettati a uno
Nel primo periodo della della tragedia ex jugoslava della rottura dell'unità e della Federazione
A mio parere molto a lungo nella ex Jugoslavia non si poneva nessun problema di forza internazionale perché il problema che si poneva era di sperare e contare sulla reazione delle opposizioni della gente civile
Della gente affezionata diciamo a un destino di convivenza pacifica e intelligente rispettosa nella ex Jugoslavia per me questo problema si è posto molto a lungo e accenno perché è tardi
A un altro punto di quella riflessione che dovremmo fare per ritrovare un orizzonte politico valido anche per noi alla nostra politica interna e non semplicemente quella estera si è posto molto a lungo angosciosamente in questi termini
Che io conoscevo la gioventù del centro di Zagabria
Conoscevo la gioventù del centro di Belgrado la gioventù che andava a passeggiare nella vecchia città nella città vecchia di Visaglia della gioventù che andava a passeggiare al calendario nel corso di beh è un grande e chiaro conoscevo ragazzi ragazze bellissime
Tutti con l'orecchino tutti capaci di cantare le stesse canzoni rock e frequentare gli stessi concerti dei divi rock tutti elegantemente e sportivamente disinvoltamente vestiti tutti con un atteggiamento inconfondibilmente affine a quelli all'atteggiamento dei nostri giovani a Bologna o a Milano o a Crotone
Tutti assolutamente moderni cosmopoliti capaci di parlare le lingue molto più che i nostri giovani e di Milano e di Crotone e così via
Questa gioventù questa generazione di giovani
è stata si è trovata improvvisamente di fronte a un
Apparato di potere ha una gerarchia di adulti anzi di persone anziane la cui differenza prima che di linguaggio di gesti di politica di ideologia era una differenza fisica proprio antropologica riconoscibile
Che alla quale forse oggi ci siamo abituati ma che allora per esempio
Ai immette provocava uno scandalo nel senso proprio stretto del termine
Mi provocavano scandalo vedere le bellissime ragazze e i bellissimi ragazzi disabile vedi Bernadette pensare che potessero essere trascinati nel delirio paranoico e nazionalista e militarista di un Milosevic
E dei suoi affluenti capelli argentati ripristinati con un Pettini no a sua volta d'argento o di finto osso nel corso di una di una manifestazione militare
Di un ex generale come tutti ma diciamo dal linguaggio e dalla dalla e dall'abbigliamento sia quando ha il suo ingessati
Diciamo da da da da da da da Pale opale o comunisti sia quando si riordina diciamo agli stilisti di farli delle uniformi scintillante Tintin anti come sta facendo adesso nelle sue caricature del maresciallo Tito e così via e che quei giovani cioè l'equivalente attuale di generazioni giovanili che noi riteniamo un argine diciamo a questi vera cupa Tetra
Persecutoria
Violenta dei rapporti sociali delle identità delle esclusioni eccetera anche nella nostra società abbiano si siano battuti in tutti i modi manifestando in qualche caso in moltissimi casi semplicemente e questo ente
Veramente si gira che ci si pensi andando via
La il fior fiore di quella gioventù è semplicemente andata via da Belgrado è andata via abbastanza presto
Dopo aver costituito un opposizione anche nelle piazze che era molto forte inizialmente l'opposizione civica a Belgrado è stata più forte che a mio parere che in un in ogni altra città della ex Jugoslavia ma è stata sconfitta
Allora dice ed ed accettato in larga misura la sua sconfitta ed ha lasciato il posto a persone compresi quei giovani noi giovani gli altri luoghi della provincia la campagna eccetera che hanno che si sono invece identificati con quel di delirio
Molto fortemente che hanno condiviso con quel di quel delirio lo stesso ragionamento molto più delicato e difficile ma forse più importante e su questo punto mi pare che l'ultimo Papa diciamo abbia detto le cose più straordinariamente interessanti della sua carriera riguarda le donne nella situazione della ex Jugoslavia
Il ruolo diciamo che hanno avuto il ruolo che non hanno potuto aderire quello che non hanno saputo avere quello che non è stato loro consentito di avere allora questa specie di sconfitta si è consumata nel tempo e ci ha messo molto a consumarsi
Cioè c'è voluto molto tempo prima di cominciare a pensare che fosse necessario che intervenisse una forza legale esterna
Nella ex Jugoslavia prima di ratificare il fatto che le opposizioni civili sulle quali bisognava fare affidamento sulle quali nelle quali bisogna sperare e per me appunto non erano tanto le posizioni politiche in quanto le generazioni diverse i modi di comportamento
Diversi gesti diversi da la musica diversa eccetera rispetto a Dini ignobili insomma che oggi
Che oggi dominano in quella situazione marziali o rifatti diciamo Ricucci nati
I intorno marziale eccetera questo è quello che è successo insomma da questo punto di vista era mio parente accettabile che si avesse la stessa posizione all'inizio di questa tragedia e la si conservasse a distanza di tre anni e mezzo quattro
Come è possibile che tre anni e mezzo di questo calvario non abbiano modificato via via le posizioni di chi l'osservava e di chi voleva
Quel
Scusami
C'è uno che ha detto Sofri ma l'ho sentito il resto lo immagino ma alla
Ah no ma quale io ho finito non voglio non ho nessuna ragione di rubare il tempo di quel signore lì
Vittoria
Tanto
Va bene quindi
Vorrei chiedere quella persona che ha detto Adriano Sofri di stringere quanti minuti mi dà per parlare
Rispondo ad alcune questioni che sono state proposte direttamente a me o indirettamente
Su questo punto
Per il
Composizione della popolazione della ex Jugoslavia ed è riconoscersi attraverso interviste televisivo dichiarazioni come gli U due strati io potrei aggiungere delle altre informazioni ad esempio una cosa utile
A sapersi dire che all'ultimo censimento che si è tenuto nella ex Jugoslavia in Slovenia voi sapete che i cittadini secondo il censimento jugoslavo dovevano dichiarare
Dovevano dichiararsi sloveni dovevano dichiararsi trovati dovevo dichiararsi serbi bosniaci e così via in Slovenia c'è stata una percentuale
Di dichiaranti
Che ha scritto nel formulario una percentuale abbastanza bassa ma credo che fossero attorno ai quindici venti mila sloveni Chiorazzo una cifra consistente che aveva scritto nel formulario e Squinzi
Questo come segno estremo di rifiuto di essere catalogati all'interno o di un'etnia o di una nazionalità o comunque di una componente è una parte sappiamo attorno al venticinque per cento non più alta in tutte le ex repubbliche aveva scritto si era rifiutato di scrivere croato di scrivere serbo aveva scritto jugoslavo
Questo però non toglie nulla al fatto che veniva richiamato ora Adriano Sofri che ad un certo punto prima ancora dell'ottantanove
In modo particolare da parte di Milosevic
E per rispondere a Milosevic forti anche di una tradizione antica loro da parte dei croati si è fatto leva per la formazione o nella testa di qualcheduno della Grande Serbia ho nella testa di qualcun altro della Grande Croazia del nazionalismo che si può chiamare nazional comunista quello di Milosevic si può chiamare in un altro modo quello di Tudjman il nazionalismo che ha cominciato ad alimentarsi a vicenda
Cercando di costruire su nuove basi che non reggeranno mai all'impatto con la pace con la democrazia dei nuovi Stati non potranno reggere perché nazionalismo è per sua natura oppressivo all'interno
E aggressivo verso l'esterno
Ecco perché dobbiamo guardare con preoccupazione anche a quello che potrà avvenire dopo l'auspicata firma di un trattato di pace al più breve nel più breve tempo possibile perché quella pace che sarà siglata sarà siglata su basi molto fragili perché non c'è nessun fondamento forte quando nazioni si costituiscono sulla base del nazionalismo voi sapete che cosa ha significato queste io ho visitato una volta sola Belgrado in questi ultimi due anni perché a Pasqua era abbastanza difficile anche politicamente
Presentarsi in quella sede però ho trovato il modo di registrare piccolissimi passi avanti
Non ho condiviso per questo ad esempio una impostazione ideologica che ho sentito anche presentare da qualche mio amico per cui Milosevic doveva essere considerato criminale alla stessa stregua di Karadzic e di ma dice senza tenere conto al di là delle responsabilità politiche gran storiche che ha avuto della necessità di avere una posizione diversa oggi Milosevic è tant'è vero che l'occasione che Viadeo portata del grado era il primo incontro tra un rappresentante ufficiale
Milosevic del partito di Milosevic e rappresentanti delle minoranze che vivono in Serbia c'era il numero due del Kosovo e c'era il numero uno della rappresentanza ungherese della rappresentanza slovacca delle altre minoranza ora lì era un colloquio difficilissimo City sembrava che si parlassero potenze straniere che vivevano lontanissimo fra di loro eppure è stato un primo pallido tentativo di dialogo a cui avevo fatto anche la proposta di proseguire discutendo delle future con costituzioni dei paesi della ex Jugoslavia
Attraverso la parola richiesta che ho pressantemente avanzato
Che Milosevic a riconoscesse la Bosnia ho capito successivamente il le ragioni di quel no perché di fatto non soltanto Milosevic non era d'accordo di riconoscere la posti negli asso attuali suoi confini anche altri Paesi molto più potenti
Per la Serbia che infatti adesso sostengono un progetto di pace che di fatto non difenderà e non riconoscerà la Bosnia nella sua integrità territoriale anche se formalmente potrà sembrare così
A Belgrado sono andato più volte insieme al povero Alexander Langer facciamo parte della stessa delegazione siamo andati l'abbiamo incontrato tutte tutte le organizzazioni non governative dell'opposizione abbiamo avuto la sensazione di parlare con delle minoranze estreme che facevano difficoltà ad esprimere il loro parere
Pubblicamente proprio perché un paese in guerra che difende i sacri confini che difende la sua nazione laddove tutto ciò che colpevole e orrendo viene riassunto nella parola serbo non dirigenti ma serbo
Così come immagino a Belgrado dirigenti faranno con la parola croato non a caso giudichiamo gli altri ustascia o cetnici
Ho visto soldati non volontari nella legione straniera o di qualche Paese islamico ma soldati dell'esercito croato salutarsi facendo il saluto fascista ho visto come hanno risistemato la statua del generale croato che represse la lotta derivi
Di liberazione
Diciamo così la rivoluzione ungherese come l'hanno risistemato una figura mitica nella storia nella tradizione del popolo croato ma sicuramente a me non sicuramente non amichevole lo hanno ricollocato sul suo piedistallo da dove era stato tolto dopo i mille novecentoquarantacinque con una piccola differenza non ha più la spada puntata nella direzione di pura test ma la spada puntato nella direzione di Belgrado ecco tutti i segni piccoli se volete ma di una impoverimento drammatico del tasso di democrazia
Ho impoverimento ho difficoltà drammatica di iniettare
Tanzi di democrazia all'interno di queste società eppure con questa realtà bisognerà fare i conti perché e ripeto oggi purtroppo la prevalenza non è quella delle di alcune dichiarazioni televisive io sono jugoslavo ma oggi la prevalenza che se tu vai Nicolazzi chiedi di chi è laico ti dicono Tech Service se vai e delicato dicono dei croati se vai a a Sarajevo ti diranno ovviamente la verità dei serbo Bosnia ci e si va invece a Pale ti diranno della Croazia e per i musulmani di intervengono i il problema è che ormai lì è passato attraverso questi anni di guerra attraverso questo conflitto
E questa è è passata l'idea della impossibilità della convivenza tra persone che fino a ieri avevano convissuto insidie diceva mi pare rigato faceva una domanda a proposito dell'influenza delle religioni drammaticamente negativa
Chi più chi meno
Tu sai qual è stata la ragione principale così almeno vi è stato detto può darsi che l'informazione non sia fino in fondo vera la ragione principale per cui un referendum che di per sé sembrava abbastanza improbabile da tenersi nel territorio della Bosnia controllato dai serbi bosniaci quello per decidere se anche pare accettava il Progetto di pace siglato dal gruppo di contatto della della Russia degli Stati Uniti la Germania e la Francia e della Gran Bretagna qual è stato il fattore decisivo della sconfitta in questo referendum e perciò del rifiuto
Della dei serbo bosniaci di accettare l'informazione che mi è stata data è che il ruolo decisivo è stato già svolto dai poppe nei diversi villaggi e cioè dall'autorità della chiesa ortodossa
E non è un caso che una per esempio uno dei movimenti degli spostamenti che c'è stato ora a proposito dell'iniziativa di Milosevic e del uso di Milosevic da parte anche degli americani
Vitelli europei per arrivare a mettere fine a questo massacro la per la strada alla pace uno dei risultati ottenuti è stato anche che la massima autorità della Chiesa ortodossa ha detto va bene smettiamola basta l'influenza negativa perché il nazionalismo ha bisogno ha bisogno sempre di fare ricorso ad un cemento che spesso ritrova nella identità religiosa
Che trasforma un'altra identità religiosa nemico ecco perché la realtà di Sarajevo se provato ad essere nel mirino di tutti la proprio dove si erano ritrovati musulmani ebrei cattolici ortodosso era una realtà impossibile da temere secondo la prospettiva di coloro che volevano e pensavo di ricostruire la ex Jugoslavia appunto secondo nuove idee purtroppo
Drammaticamente negative anch'io voglio riprendere un attimo questo tema che è ritornato sempre in tutti i nostri dibattiti del riconoscimento
Della da parte della Germania della Croazia e della Slovenia io sono per distinguere la critica che viene fatta in due aspetti
Io considero quel gesto della Germania un fatto molto grave non perché ecco qui la distinzione non perché è stato riconosciuto il diritto alla Croazia di esistere come Stato indipendente
No perché è stato riconosciuto alla Slovenia il diritto di esistere come Stato indipendente perché la richiesta di questi popoli non poteva essere ignorata non poteva poteva essere rinviata ma non poteva essere ignorata
Era una esigenza ad essa doveva essere dato una risposta positiva l'errore che non è stato solo un errore è stata una scelta che ha a gravato il rapporto interno alle varie comunità
E il rapporto tra queste comunità e la comunità internazionale è stato quello di una decisione singola e di nuovo torno sul tema singoli Paesi d'Europa tutelare la colpa all'Europa ma proprio il territorio della ex Jugoslavia del dopo muro di Berlino
è stato il territorio che ha misurato la rinazionalizzazione delle politiche là dove era necessario invece la politica europea
Si è partiti proprio con questo gesto da parte della Germania Cordaro rinazionalizzazione delle politiche la Germania ha compiuto da sola un gesto che l'Europa poteva e doveva compiere a mio avviso non poteva negare queste esigenze questa richiesta ripeto non di autonomia ma indipendente della Croazia e della Slovenia solo cadendo l'ho fatto da solo
La Germania verso gli altri Paesi di fronte al fatto compiuto
E a quel punto Francia Gran Bretagna le realtà più importanti hanno cominciato a muoversi ripeto rispetto a quella realtà secondo i propri interessi nazionali e badanti faccio una parentesi e la chiudo subito perché è un problema di tecnica istituzionale con la quale non voglio assolutamente annoiare nessuno questa sera si discute della nuovo trattato per l'Unione Europea ci sarà una conferenza che comincerà in Italia il prossimo
Dei se un Paese la Francia e un altro Paese la Gran Bretagna in modo particolare
Lasciamo da parte il caso della Grecia che ancora più grave è ancora più grave la Grecia è a rischio nella sua permanenza nell'Unione continuando con posizioni nazionalistiche che portano fino all'embargo contro la Macedonia uno delle realtà che ha saputo uscire meglio per ora dalla ex Jugoslavia bene la Francia in Francia e in Gran Bretagna
La maggioranza delle forze politiche è un problema che attraversa i partiti
Dice che per il futuro non è ipotizzabile una sopra sovranità europea per quanto riguarda la politica estera
E che perciò non è ipotizzabile un funzionamento democratico dell'Europa maggioranza anche se qualificata per decidere la politica estera perché ci vorrà l'unanimità anche in futuro perché ci saranno e ci potranno essere casi in cui sarà in discussione l'interesse nazionale
A ora se noi mettiamo in questo nuovo trattato che dovrebbe essere fatto nei prossimi anni l'Unione europea mettiamo riscriviamo quest'aspetto che incerti momenti bisognerà punta poi farà valere il principio dell'unanimità nelle decisioni
Quando è in gioco l'interesse nazionale di un Paese avremo avremo messo una bomba ad orologeria all'interno della costruzione europea e dato un'arma fondamentale a tutti coloro che dicono che questo questo la prospettiva assurda che tanto vale a ritornare
Più indietro dell'Europa delle patrie o come se avvenuto l'ex dosati addirittura al Vienna del mille ottocentoquindici ad una ripartizione dell'Europa secondo detti confini
Vengono soltanto anche se c'erano altre domande alla questione
Anch'io un momento solo stracciare a proposito dei profughi in in in Kosovo io ritengo che sia un'operazione sciagurata questa che viene messa ecco intanto perché non servirà assolutamente a riequilibrare i rapporti di forza perché nel Kosovo la cosiddetta minoranza albanese e il novantadue per cento della popolazione
C'è un problema di integrità territoriale della Serbia è evidente
Ma questa integrità territoriale non può che essere salvata se quella parte di popolazione
Riconosce attraversa un'esplicita forma di autogoverno spinta il più avanti possibile questa integrità territoriale altamente non potrà essere rispetta ora l'idea di indebolire questa maggioranza
Mandando all'aria i popoli che sono stati cacciati dalla Krajina dove ora bande di criminali
Operano dopo l'operazione militare con azioni di vendetta credo che sia davvero un azione sciagurata che fa presagire soluzioni molto negative anche per il costo ed è stato chiesto hai fatto un'analisi ma non mai avanzato bene le proposte che avanzano i progressisti al Parlamento europeo e in Italia ma le proposte sono molto semplici innanzitutto non vorrei che si dimenticasse questa sera ne ha parlato Salinari
Innanzitutto consideriamo essenziali sviluppare continuare a sviluppare in tutti i nostri paesi la più massiccia azione di solidarietà possibile con le popolazioni colpite dalla guerra con tutte le popolazioni colpite
Lo dico la presenza dell'ex sindaco di Sarajevo
Perché se davvero ma non sarà facile i prossimi mesi saranno quelli della firma di una pace il tempo della ricostruzione sarà lunghissimo e ci sarà bisogno davvero io temo questo rischio che appena certe immagini non si vedranno più per televisione anche il nostro tasso di solidarietà potrà calare questo sarà molto grandi c'è bisogno e un programma di ricostruzione che richiede interventi massicci che non sono alla portata delle nostre singole tasche
Ma c'è bisogno di continuare proprio per mantenere al centro del nostro impegno civile morale
Di mantenere un tasso molto elevato di organizzazione della solidarietà in tutte le forme però so bene che la solidarietà non è sostitutiva della politica credo che sia necessario ugualmente sviluppare se sarà così se ci sarà la firma di una pace azioni preventive a questo punto azioni preventive personalmente ad esempio ritengo ho letto di una proposta di simile smilitarizzazione di Sarajevo
Che sia inadeguati una proposta di questo tipo perché se di smilitarizzazione si dovrà parlare io sono personalmente d'accordo bisognerebbe parlare di smilitarizzazione della Bosnia allora
Per fare in modo di ridurre il tasso di conflittualità interna fra popolazioni che vivono soltanto sulla base di un'esigenza forzata ora insieme ma anche qui siamo appunto la prevenzione
Diventa efficace soltanto se è fatta sulla base di una proposta e di un disegno politico
Quale questa piattaforma sulla quale il gruppo al quale apparteniamo in Europa si è mosso sino ad ora è stato è stata quella di fino ad ora
Penso che siamo sconfitti su questo punto quello di arrivare ad una soluzione che rispetti oltre che l'integrità territoriale anche l'una Postumia Inter etnica devo usare scusa Adriano questo termine
Che abbiamo usato abbiamo purtroppo cominciato ad usare punto in tante occasioni negli ultimi anni
Tutti i documenti che abbiamo provato come gruppo del Partito del socialismo europeo al Parlamento europeo
Tutti documenti sottolineavano queste esigenze a dir la verità è sempre stato una maggioranza al Parlamento europeo che via approvati una soluzione che non sono membri ma posti è una soluzione che rispetti la convivenza interetniche a delle varie comunità imposto credo sta quello che si legge anche se non c'è nulla di ufficiale che la proposta che è stata fatta fino sulla quale si sta appunto discutendo Bossi effettivamente rispettosa di questa nostra di questa nostra volontà
In ogni caso credo che l'obiettivo numero uno sia quello di cessare le ostilità militari l'obiettivo numero due due sia quello di sottoscrivere da parte di tutti
Da parte di tutti in una conferenza che abbia tempi brevi una trattato di pace il punto numero tre e quello di un intervento internazionali concordato possibilmente da parte delle delle grandi potenze per la ricostruzione della Postumia e della ex jugoslavi
Vero una sola possibilità
Per rendere stabile una pace che di per sé è sarà molto fragile
Per rendere concreta un'ipotesi di convivenza che invece è basata secondo me mo'su molte di quelle mine di cui parlava Adriano Sofri prima una sola possibilità quella che con una sola voce questa volta e non con tante voci l'Europa e il mondo dicano a questi Paesi a questi popoli voi avete una possibilità di convivenza pacifica che
In sintonia con la possibilità di integrare B nel processo di unione dei popoli e degli stati europeo io penso cioè che noi alla Croazia alla Serbia
Alla Postumia alla Macedonia ancora perché con la fuori mentre la Slovenia è un po'problema a sei ormai la sua veneta cominciata il suo percorso noi dovremmo dire voi potete garantire una convivenza fra di voi del momento in cui e se vi muovete decisamente sul piano
Dell'organizzazione costituzionale dell'organizzazione istituzionale del rispetto dei diritti dalla persona
Della rispetto delle minoranze
E perciò di una modifica anche della delle idee che sono maggioritari all'interno di questi Paesi secondo la logica che è alla base della costruzione europea cioè appunto democrazia rispetto i diritti dell'uomo anche se poi anche da dove si incontrano tanti tanti
Nata dal pubblico
Sul tema delle responsabilità specifiche della Bosnia nel corso di questa di questa vicenda da ultimo verso il venti ha toccato il tema del delle prospettive possibili
Della pace possibile ecco io le chiederei questo suo intervento
Prendendosi tutto il tempo che occorre e senza che il pubblico quindi si azzardi a intervenire
Le chiedo di ecco dieci che cosa possiamo aspettarci nell'immediato futuro
Ora dopo questo intervento militare della NATO si è detto se letto sui giornali che Milosevic ad dato segni di una concreta disponibilità alla trattativa
Si sta lavorando a un incontro a Ginevra la prossima settimana
Si dice che una qualche base di partenza del negoziato possesso in cima tuttavia quando cui si aprono il sì scattano le mappe queste mappe non coincidono mai fra di loro ecco console le chiedo di dacci una possibile previsione sullo svolgimento delle vicende nelle prossime settimane
Cappotti opportuna centottanta cercherei di rispondere breve possibile
Va sottoposto agli utili così lo scrutinio segreto dai Finagen ottusi store forse nata dalle major due strade o per dirne una ci sono ancora quelli nel mondo che ci stanno accusando perché superiori erano finiti un riscatto abbiamo fatto la nostra scelta
No salirci sta la nostra coscienza e pubblicità io il militare Wafa visualizzazione
Perché il Grandoni in quel Paese non abbiano provocato noi
Coi vogliamo contrasti nel se quei sette i riti del se poi si estende per gli stanno avendo pagine non ride
Pace biglietti da sostenere poco mobili su utili dal Salone del tutti quelli che possono che chi voglio e non posso non guarda prendere giornali e posta ricordarsi come sono andate le cose
Vedranno che noi non abbiamo raccontato i da Caio in America dei ROS Paolo
Alla fine dovevano fare i rapporti evocavo diversa dal partito allora credeva avesse dovuto Lecce apposta Nemo dopo aver infine avrà Mossorò due soluzioni di abbassare i tetti delle teste diventare ex-schiavi alla fine di questo secolo ieri da nasce ricadute attuative abrogato il ramo auto nel capo di un tema e distruggere nostra sta altrove
A Stacche è un tanto anziano che ha più di mille anni
Ida porteremo ad Anagnina o del del sisma capo costosa
Scegliere di diventare una minoranza una minoranza come quell'albanese al osserva di novantadue per cento ieri tasse ora o come altra soluzione sci staccarsi di dal paese tifare paese proprio il dato basati si è Cutaia dal referendum poiché hotel Campelli raduni pomposo ma tracciare rotte
Io penso che non si può dubitare sul referendum che è stato fatto sotto davanti agli occhi degli osservatori europei Jacopone analoga Luigi i orto USA corruttiva che agitavano missionaria sui dal concertone violarlo porto
Nel tutto il mondo sì considerata volontariamente popolo e perché negare la stessa accordare la Bosnia ha ormai braccato immunità situati Attolico l'imponibile dalla concorrenza e Valmaggi una carta dove cauto il vostro
Ma devo dire anche questa convivenza la vita prima che a voi sembravamo Antonveneta quando veniva anche nella ex Jugoslavia come turisti ma ne era proprio splendida come sembrava o Samp sepolto Igor Stravinsky diplomata qui lo struzzo ottanta per cento dei diplomatici nera ex Jugoslavia erano serpeggiante sepolto Sanders eccetera il posto generale settantaquattro per cento dei generali nell'armata federale erano asserviti
Per qualche ordine seppe porto diretto più di sessantacinque direttori dirigenti o verranno poi Nazario Vasco e televisione c'è l'amore dei cachet suddiviso sorvola metà Croazia alla dei direttori intende la televisione in cravatta di Zagabria testi sette è direttori sei erano assenti avevo già nel marmo Gori però possiamo Annan guardare i numeri adesso chiedo cifre spostarsi agganciava autografe
Voi siete i testimoni bello che succede in questa guerra da Vertone poco ci può essercene Parise Wirth bene agitavi nato dal cauto serpeggiava Russia scorpori
No anche Riccarda questo ai tentativi idee nel passato quando cercavano di distruggerle intere popolazioni
E
è torvo giocarono ipogeo di un altro io non stanno Molgora questi sana ma attinente quale è scoppiata la guerra aggiornata case semplicemente eravamo obbligati dar luogo dato confuciano trovaste avremmo dovuto però voglio dire che noi in questi annovera cerchiamo ha sempre restare esseri umani a livello ogni però non per loro devo e commerciali ma per noi stessi dirmi ultrafini condita nei duri noi Nanda diamo a nessuno niente
Dabo demolito dal vivo il nuovo direttore nasce a Roma nel saper Manama tramite essere e rimanere esseri umani è un dovere verso noi stessi né permanente e non verso allora atto da Prodi e morì organismo Gnudi ha comprato e buona politici figlia in lingua politica
Nacci tacciono la voce ma del tuo arrivo dobbiamo usarlo in lingua politica significa che noi vogliamo creare uno stato che si basa su carteggi
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Origini sono ancora le preghiere esistente dai minareti delle moschee insieme al nelle zone delle campane grande chiese e cattedrali Tavoliere Laganà Valvo spiegazione
Invito fece di governo negare della Bosnia ed Erzegovina odierni Agostina Zago e dove c'è armata della Bosnia ed Erzegovina maglioncini mai io Giulietti mai garbata riservata vivono insieme musulmani croati e serbi
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Noi siamo riusciti a mantenere in base a questa situazione in guerra così sanguinosa uova qui Mirko Ieni ma esso esperienze così dure zeppe avrebbe avete dati molto motivo Cutuli costi un milione e perché non ci credete che continueremo a a mantenere è vivere così nel futuro viaggio quasi poi sentiti navi ci vuota perversi io vorrei ricordarvi anche a cantare del mio Presidente il popolo di Howie Bini animati sia che ha parlato davanti innanzi al mittente Torlonia nasi chiamammo buongiorno Mirza positive Park Hotel Meina Balkan vengono che noi chiamiamo Bosnia non è solo un pezzettino della terra sui Balcani
Sono noti e Ornago stermini e dopo di me per molti di noi da Boris mi hanno né da parte mia vostra idea ma la Bosnia significa che l'idea poi migliora dagli odi atavici prima vi è una natia puntualmente abitiamo bugie l'attività è significa credere chi era gente diversa da da cultura religione tradizione può convivere insieme a costi abbordabili da Taibi approvi esaurire poco pane
E se permettiamo di seppellire per sempre questa idea di apartheid San Ottocaro grandissime giù di mana Olimpo d'Oltralpe ma o di un'epoca e se perdiamo quel sogno della convivenza e tolleranza della gente che vive su quei territori di circa due milioni e quelli suoi intorno ebbe il CIPE coatta di cui abbiamo bisogno di un bosco racconta sarebbe di quelli che già più di tre anni monismo ai canoni stanno sparando sulla Bosnia avrebbe mai Magni immobili mocio viziosi e tocco il tubo che da poco avevano Augusto il portavoce ma colpa sarà anche dei veri promettenti nel mondo che hanno potuta diventare ma si sono rifiutati
Ah Cosma aperto il pacco di Accame via perché per se anche voi pensate quasi se mi credete poi dal tre porte sostenete la Bosnia
Credo che questo appello alla convivenza corso della Bosnia sia il modo migliore per concludere questo dibattito grazie a tutti