Samudaripen: genocidio dei rom e sinti nella Seconda Guerra Mondiale. Intervista allo storico Andrea Vitello

Questa è radio radicale e oggi con uno storico Andrea vitello parliamo di questo libro il Samo dare dipende genocidio dei rom e dei sinti nella Seconda guerra mondiale troverete scritti per l'appunto dello stesso un lungo saggio storico di Andrea Di Tello contributi tra l'altro del nostro Andrea Bill out giornalista di Radio Radicale che da tempo da moltissimi anni
Si occupa di questi temi e dei temi dell'immigrazione e poi dei parlamentari Davies Dori
Poi ci sono gli scritti di Gennaro Spinelli e di Santino Spinelli della parlamentare Luana Zanella Luca magagne di Moni Ovadia e di Carla o Sella
Allora parliamo di questo genio Silvio un genocidio accertato è sicuro che c'è stata una seconda guerra mondiale voi chiedete innanzitutto che venga riconosciuto e avete anche individuato
La data per il riconoscimento della genocidio dei Rom e dei Sinti ed è il due agosto ci spiega perché professor vitello
Sì innanzitutto ringrazio radio radicale lei per l'invito
La data scelta il duo gusto perché il genocidio dei Rom e dei Sinti
Che portò la morte di almeno cinquecento mila persone e fu un genocidio razziale come quello degli ebrei pur ha portato dai nazifascisti dai collaboratori da gli indifferenti
Fu riconosciuto dall'Unione Europea il quindici aprile del due mila quindici fu individuato come data il due di agosto perché il due agosto mille novecentoquarantaquattro
Furono sterminati due mila ottocentonovantasette uomini donne bambini rom e sinti ad Auschwitz-Birkenau nelle camere a gas questa avvenne dopo la rivolta dei Rom e dei Sinti del sedici maggio dello stesso anno
Rivolta che impedì alle SS di attuare lo sterminio e quindi praticamente furono deportati tre mila Rom e Sinti soprattutto che aveva fatto servizio militare e le loro famiglie in altri campi di concentramento così Davide tra virgolette più facilità nello sterminio ad Auschwitz-Birkenau furono sterminati circa ventitré mila Rom e Sinti
E nel alla sua liberazione le sopravvisse soltanto uno po'ovviamente molti altri furono sterminati in altri campi di sterminio in io e taccuini lo stesso io se Novak in Croazia
E anche ovviamente nelle vari fucilazioni di massa nell'Est Europa
Quelli un quello che accadeva nei campi di sterminio in particolare Cornel nel suo saggio ricorda anche le sperimentazioni a cui vennero gli esperimenti a cui vennero sottoposti insomma hanno condiviso questo destino dicevamo con la popolazione ebraica in quei campi c'è anche il un discorso che riguarda invece proprio questa persecuzione specifica
Che avvenne in Croazia con gli ustascia del regime di Ante Pavelic dalla quale pochissimo si sa effettivamente lei stava assente accennando a questo campo di Iasi ENAC
Sì esatto praticamente
Sulla Croazia si comunque viene raccontato poco e io ho voluto dedicare un paragrafo del mio saggio storico proprio su la Croazia anzitutto per perché credo sia estremamente importante raccontare le responsabilità dirette indirette del regime fascista il regime degli ustascia nasce nel gennaio del mille novecentoventinove fondato da ante padre dice ed era di fatto un movimento filo fascista di estrema destra poi lui lascerà
La Jugoslavia perché comunque sia ha paura di essere arrestate verrà finanzia dall'Ungheria e dall'Italia fascista fino a quando nel mille novecentotrentaquattro gli ustascia riusciranno a fare assassinare
Il re Alessandro primo di Jugoslavia a quel punto l'Italia invece di consegnare
Ante Pavelic ce deciderà di proteggerlo
E non non lo farà mai estradare addirittura Benito Mussolini lo farà risiedere poi un uno stato di semilibertà di fatto in una villa a Siena dopodiché quando la jugoslavi verrà invasa dai nazifascisti nell'aprile del mille novecentoquarantuno
I nazisti che inizialmente non erano intenzionati a mettere Ante Pavelic alla guida del nuovo Stato
Indipendente di Croazia perché considerato troppo estremo su spinta di Mussolini verrà proprio messo Ante Pavelic e il diciotto maggio
Del mille novecentoquarantuno verrà firmato il Trattato di Roma
E verrà messo sul trono poco Stato di fra fra al onere da Aosta a un
Duca italiano era lui era un duca italiano praticamente di Spoleto che assunse il nome di Tomislavo secondo e fu proprio Vittorio Emanuele terzo a incoronare questori chiaramente il Trattato di Roma dava varie parti territoriali che l'Italia voleva e nonostante io ne fossi italiano non si oppose mai di fatto allo sterminio degli ebrei
Dei Rom e dei Sinti ma anche degli stessi serbi che vennero perseguitati José Novak divenne i di fatto il terzo campo di concentramento barra sterminio più grande d'Europa ed è considerata praticamente l'altro bis di della Croazia i rom e i sinti vennero anche uccisi tramite le armi bianche si calcola in tutto circa ventitré mila Rom e Sinti prima dell'inizio
Dello scoppio della guerra o quattordici mila in un numeri non concordano molto però comunque furono meno di Mila sopravvivere questa dimostrazione che in proporzioni lo sterminio di nome distinti in Croazia quello più grande in tutta Europa
C'è un'altra cosa importante che lei sottolinea nel suo saggio sul genocidio razziale dei Rom e dei Sinti
Nessuno dei sopravvissuti fu ascoltato al processo di Norimberga e nessuna conseguenza subirono i loro aguzzini a partire da quello
Psichiatra Robert Ritter
Che sono hanno avuto un ruolo fondamentale anche in questa persecuzione
Assolutamente sì e come ha detto lei Robert ritenere e vaglia Asti la sua assistente furono quelli che tramite le loro teorie pseudoscientifiche
Poi pubblicati anche nel quarantuno a stilare una classifica genetica del come distinti quindi come avvenne per gli ebrei prima avvenne anche dopo per i Rom e dei Sinti e quindi c'era chi era mezzo rom
Che era un quarto Roma e via dicendo ci fu questa classifica appunto con teorie pseudoscientifiche loro riuscirono a fare carriera anche dopo la seconda guerra mondiale senza subire alcuna conseguenza Norimberga
I anche nei processi dopo nessun rom estinto ben ascoltato però ci furono dei testimoni ad esempio inserisco la testimonianza di un sopravvissuto lande deserte
Che non era rombo sinto che racconta come questi invece vennero perseguitati per motivi razziali all'interno dei campi di concentramento però comunque come si evince dalla testimonianze dallo scambio che ebbe questo testimone col giudice
Di fatto non si voleva
Parlare dei Rom e dei Sinti da una parte perché comunque sia altrimenti bisognava risarcire anche nome distinti dall'altra perché comunque non non vennero considerati tanto che subirono comunque sia dei pregiudizi e delle discriminazione delle persecuzioni anche dopo la seconda guerra mondiale basta pensare alla sterilizzazione basta pensare Zancani tale alle classi lancia da Roma
Dove c'è una divisione proprio da parte del degli studenti rom e sinti rispetto agli studenti italiani sino ad arrivare comunque sia ai giorni nostri anche alle discriminazioni che subiscono in Italia nonostante di fatto l'Unione europea ha riconosciuto nel due mila ventidue che i rom e sinti rappresentano la minoranza etnico più grandi d'Europa con sei milioni di persone
La Germania a riconosciuto con la cancelliera Merkel l'allora c'era al presidente io Hacking AUC era a Roma lunga storia di dissidente è già nel mille novecento
Ottanta c'è stato un primo riconoscimento dello sterminio e poi nel due mila dodici questo per l'appunto con la Merkel e Gauck
Per l'Italia
In Italia purtroppo non ha avuto non c'è stato un riconoscimento c'è nonostante appunto l'Unione europea lo abbia riconosciuto invitando i Paesi membri a fare altrettanto e quindi ci sono stati i paesi come Croazia Polonia Spagna e Romania che hanno riconosciuto il genocidio in Italia acquisto non è non è ancora stato riconosciuto e proprio per questo è nata la proposta di legge
Che abbiamo presentato il ventinove luglio del due mila ventiquattro la sala stampa della Camera dei deputati l'obiettivo è far riconoscere il siamo da Di Perna ma anche quello appunto di farlo conoscere perché comunque è un genocidio
Poco raccontato anche nelle università e nelle scuole e per questo secondo noi è molto importante dare una dignità prima di tutto storica ai rom e sinti e poi dopo anche ancora di più giuridica
Perché i Rom e Sinti
In Italia come ben sappiamo nella
Legge quattro otto due del quindici dicembre del mille novecentonovantanove recante norme in materia di tutela delle minoranze linguistiche storiche furono esclusi furono riconosciute dodici minoranze linguistiche ma poi e ci fu un'opposizione che porto all'esclusione della minoranza della della lingua romanì e se quindi loro non furono riconosciute tuttora non sono riconosciuti come minoranza storico linguistica
In Italia e quindi per questo sarebbe molto importante chiaramente c'è qualche comune che ha riconosciuto singolarmente il genocidio però questo non basta serve chiaramente che sia riconosciuto a livello nazionale
E proprio per questo nasce appunto la proposta di legge fra l'altro appunto un genocidio di carattere razziale l'Unione europea lo ha già riconosciuto e dalla parte di riconoscerlo come un po'specificato io ho curato la motivazione storica alla legge
E gli ho specificato proprio anche le responsabilità italiane perché con le circolari fasciste dello fascista dell'undici giugno e dell'undici settembre del mille novecentoquaranta venne autorizzato il rastrellamento dei rom e sinti italiani e non
Nella nell'Italia fascista e questi oltre a essere deportati nei vari campi di concentramento assieme ad altre categorie di prigionieri furono deportati in quattro campi di concentramento interamente dedicati al loro perché erano quello di Buglione di Agnone in provincia di Campobasso quello di tossici in provincia di Teramo e quello di Prignano sulla Secchia in provincia di Modena quindi praticamente bisogna riconoscere di fatto fare i conti con la storia che poco si è fatto in Italia
Per quanto riguarda il regime fascista anche per chiaramente per il genocidio dei Rom e dei Sinti lo stesso padre di Santino Spinelli fu deportato in un campo di concentramento
Sì il le ricostruisce anche in questo saggio per l'appunto questa
Questo lento percorso attraverso queste circolari già all'inizio del ventiquattro mila centoventiquattro si cerca sostanzialmente di respingerli alla frontiera ci sono quelle carovane per l'appunto che vengono che vengono respinte viene consentito soltanto in sostanza il il transito poi c'è un passaggio interessante c'è una circolare del mille novecentoventotto che li accusa anche di essere infiltrati della Terza Internazionale per questo per l'appunto socialmente pericolosi
Si esalti praticamente loro venivano accusati di essere di fatto delle spie comuniste delle spie della Terza Internazionale anche se era una un'infamia è una notizia priva di fondamento era soltanto diciamo una scusa per poterli perseguitare per poterli discriminare diciamo per trovare diciamo una scusa in più
Per poterli attaccare ha chiaramente era una notizia totalmente priva di fondamento però comunque sia fu utilizzato anche quella
Nella discriminazione dei dei Rom e dei Sinti
è molto interessante anche questo questo passaggio lei diceva per l'appunto che non si capisce perché non è un
Tema è un argomento affrontato anche nei nei libri di storia
E poi peraltro un altro passaggio ricorda anche il contributo che molti Rom e Sinti hanno dato proprio alla Resistenza come partigiani
Assolutamente sì perché allora dopo l'otto settembre
I Rom e Sinti che erano detenuti nei campi di concentramento nel Sud Italia che poi fu liberata anche il contributo degli alleati trovarono la libertà
Quelli del nord Italia anche se trovarono libertà multi furono catturati e deportati nei campi di concentramento fuori dall'Italia però molti sinti e rom parteciparono alla Resistenza partigiana infatti l'undici novembre io poco alcuni giorni fa era dunque al trentatreesimo convegno nazionale di Aig zero Messi Intini e era sì è stato fatta vicenza io ho ricordato proprio vicenza perché ci fu quello che ricordiamo adesso come decide di di scienza e adesso c'è una stele
In ricordo di questi dieci partigiani uccisi
Per aver distrutto di fatto il un ponte per impedire il passaggio dei nazisti furono uccisi l'undici novembre del mille novecentoquarantaquattro come rappresaglia da parte dei nazisti e quattro di cui schierano quattro partigiani sinti quindi a dimostrazione insomma che i sinti
Parteciparono in vari movimenti di
Di partigiani italiani proprio per aiutare nella liberazione dell'Italia anche se anche questo punto qua diviene comunque sia poco riconosciuto diciamo
Ricordo che stiamo parlando con lo storico Andrea vitello autore di questo libro il Sammo Dari piangendo CD o dei Rom e dei Sinti nell'asse con
La guerra mondiale che contiene molti contributi
Andrea Bill How il nostro andrebbe l'autore ricordava quello che appena lei diceva cioè c'è stata questo opposizione poi a considerarli parte nel novantanove delle minoranze linguistiche riconosciute in in Italia
E poi un altro passaggio ricordava come
Il mondo nomade diciamo il non ma dare diventa una se necessita perché in realtà vengono respinti cioè non è endemico come posso dire in questo senso il nomadismo
Assolutamente sì questo era dovuto diciamo al fatto da una parte alcuni si dovevano viaggiare per motivi di lavoro erano circensi e quant'altro però in alto Imbò nella maggior parte le situazioni erano costretti proprio spostarsi in quanto in tutta Europa
Ricevevano dei bandi che li respingevano dalle città e quindi governo costretti di volta in volta viaggiare di trasferirsi di città in città e questi bande queste discriminazioni comunque sia
Avvennero fin dall'inizio fin da quando i Romei sinti si trasferirono a da da quella che Urelli India
Chimenti in Europa praticamente ai paese originario diciamo è la Regione originaria del mille quattrocento se non sbaglio l'India dice sì sì sì di fatto d'dal quattordici quindicesimo secolo cominciano a a
Emigrare nella in Europa compresa nell'Italia aprì un'unità che udito
Formata da tutta una serie di Stati
E e quindi loro cominciarono da subito essere discriminati poi chiaramente con la fine dell'Ottocento e l'arrivo delle teorie pseudo
Saldo scientifiche UCI eretiche della razza diciamo portarono la le politiche discriminatorie verso i rom e sinti ad un altro livello diciamo sino ad arrivare poi a quello della Germania nazista
C'è anche un capitolo che invece è stato scritto da Santino Spinelli che illustra alcune particolarità molto interessanti della cultura
Romaniche è sostanzialmente tramandata per via per via orale in gran parte e e da questa visione dicotomica diciamo del del mondo il punto proprio di vista la la la la propria cultura è questa la la loro cultura è questa ce lo vuole spiegare
Bene non solo diciamo conosce la data spiega nella cultura domani in quanto appunto c'è il professore Santino Spinelli è sicuramente la loro una cultura che non è basata
Sul nomadismo
La loro è una cultura che comunque sia low cost non si definiscano neanche zingari cogliere il modo discriminatorio con cui venivano tacciati attaccati dalla
Da dalla Germania nazista ovviamente da tutti quelli che li discriminava l'Italia compresa e il loro comunque dopo la seconda guerra mondiale dopo le difficoltà che avevano avuto riescano comunque sia darsi una connotazione
Al Londra perché dall'otto al dodici aprile del settantuno si terrà di fatto un congresso mondiale delle comunità
Romaneschi individuarono da una parte l'otto aprile come giornata internazionale dei Rom e dei Sinti e dall'altra dotarono la bandiera che anche dei richiami
A quella indiana e da lì poi cominciarono ad ottenere tutta una serie di diritti quindi
Nel settantasette venne fondata l'Internazionale romani un giornalismo e nel settantanove grazie all'appoggio dell'India
La cultura Roma nesso ottenne un seggio consultivo nel Consiglio economico e sociale delle Nazioni Unite e nell'UNESCO tra l'altro dall'ottantasei inoltre fa parte dell'Unicef
E nel mille novecentonovanta dell'OCSE quindi praticamente piano piano riuscì ad ottenere tutta una serie di di di tutta una serie di diritti però la cultura romanisti molto importante perché
Anche la stessa musica che viene tramandata
Oralmente però è una musica che alla fine è influenzato anche
Poi tra i più grandi musicisti
Chiesta l'ho conosciuta iniziamo dal Settecento in poi
Chiaramente poi uno non essendo tramandata da un punto di vista scritto con magari uno può fare tra virgolette di fatica a fare una comparazione però egli saputo a livello storico appunto tutte le influenze
Positive che la cultura romani
Ha portato nella nel corso della sua storia in Italia ad esempio ha aiutato la cultura la al l'attività circense la nascita del circo oppure la grande bravura Berome distinti nella lavorazione dei metalli chiaramente poi viene sempre la cultura romani viene stenotipati quando magari viene raccontata ci vengano raccontata soltanto le coloro che sanno leggere le mani come quando arrivarono inizialmente a Bologna c'era la moglie del re Roma che veniva
Cioè i bolognesi l'andavano a trovare farsi leggere le mani però la cultura romani
Non si riduce soltanto a quello quello diciamo e lo stereotipo che ancora viene portata avanti basti pensare agli stessi stereotipi che vengano portati ancora per quanto riguarda l'ebraismo no cioè c'è ancora
Questo problema di discriminazioni basati su stereotipi secolari
Voglio ricordare che il professor Vitiello lo storico Andrea vitello peraltro ha conseguito un diploma di perfezionamento Alloi Yad Vashem la scuola internazionale per gli studi della Shoah
Avevano un triangolo marrone per essere contrassegnati per l'appunto distinti dentro i campi di concentramento
Sì avevano il triangolo marrone oppure avevano il triangolo degli a sociale perché inizialmente
I rom i sinti venivano anche considerati come a sociali e quindi de potevano ricevere oltre al volo marrone o il triangolo degli degli associati praticamente un po'come tra virgolette le donne lesbiche che
In sì molte di queste ricevettero il triangolo degli asociali e non il triangolo
Rosa dei dei gay anche sul fatto ad esempio per fare un inciso del della persecuzione dei gay spesso si parla soltanto al maschile
Mentre in realtà anche le donne furono perseguitate e le donne ad esempio in Germania finivano i manicomi dove venivano tra virgolette subivano tutte le angherie e tutte le sofferenze prodotte dal nazismo queste sono per fare un inciso che molto spesso anche quando si parla di Shoah o comunque sia delle dei massacri fatti dai nazisti le si guarda soltanto da un punto di vista maschile però comunque sia la donna era tra quelle che veniva più perseguitata di furti in tutt'oggi diciamo nella nella società di oggi la donna ancora subisce le discriminazioni o quant'altro devo dire ed è da questo punto di vista
L'Unione europea che si fondono in cui sia sulla memoria che dalla seconda guerra mondiale poi non ha saputo portare diciamo da queste memorie nella nella nell'attuarle perché comunque sia
Io non si suole le lesbiche vengano ancora discriminati la donna viene ancora discriminati basta pensare sulla parità di salario Misiti sono ancora discriminati quindi c'è ancora fatica diciamo nel nel riuscire davvero a fare i conti con con tutto quello che è avvenuto nella Seconda guerra mondiale
E riuscimmo è un altro elemento che mi ha colpito è che non venissero registrati individualmente quindi neanche con i nomi neanche con i numeri cioè per esempio nel campo di Ilya seno vacche in in Croazia si contavano i carri oppure c'era scritto tante volte nei campi deprimente zingaro
E sì infatti proprio a causa anche di questo
è difficile comunque sia rispetto al genocidio ebraico
Dare
Diciamo una con un vero numero numerico su quanti siano stati uccisi si parla di almeno cinquecento mila persone però alcuni studi riportano che si può arrivare anche un milione e mezzo di persone quindi anche il fatto che la registrazione
Sia nei campi di concentramento così come nelle fucilazioni di massa perché nel fucile azione di massa nell'Est Europa anche nell'Unione Sovietica spesso venivano uccisi ma non venivano registrati quindi non si sapeva se
Erano ebrei e oppositori politici o se erano rom e sinti e questo chiaramente ha portato a a non poter dare dei numeri tra virgolette e abbastanza certi una cosa qualche ci tengo a sottolineare che qui l'importanza della della parola come sappiamo
E spesso ancora pieno utilizzo con la parola sbagliata di Olocausto per gli ebrei perché Olocausto significa il sacrificio di non emana Dio ma il termine più diffuso appunto è Shoah come spiegato
Dalla comunità ebraica la stessa cosa per quanto riguarda per i come per i siti spesso si sente parlare di porrà il Mossad ma pure ai mosse un termine sbagliati in quanto il termine porrà IMO spari ferimento a a una parola erotica della lingua Romanis quindi il termine più giusto da utilizzare essa Muntari paint
La lingua Novalis significa tutti morti anche diciamo l'utilizzare le le parole giuste è molto importante perché molto spesso in tutte le situazioni spesso vengono utilizzate parole
Però in quel in maniera sbagliata e generalizzate questo rischia di svuotare dello significato e quindi è molto importante dare il termine giusto
Per le situazioni Schuster
Allora grazie allo storico Andrea vitello ricordo questo libro il salutari per genocidio dei Rom e dei Sinti nella Seconda guerra mondiale sono agli atti della conferenza stampa su questa proposta di legge per far riconoscere il sa moda riprende all'Italia e la data indicata il due agosto grazie ad Andrea di te lo voglio anche ricordare che questo per quel che riguarda questo libro l'intero ricavato dei diritti di autore per sua volontà
Verrà interamente devoluto alla unione delle comunità romane S in Italia grazie risentirci
Grazie grazie per l'invito