Lo stato del Diritto - Conversazione con l'avv. Gabriele Magno

Buonasera gli ascoltatori di radio radicale e Berna ritrovati con lo stato del diritto parliamo anche oggi di carcere di errori giudiziari di revisione dei processi lo facciamo con Gabriele Magno presidente dell'Associazione nazionale vittime degli errori giudiziari buonasera Gabriele
E si riscontra
Lei è un avvocato no ai si occupa insieme ad altri diciamo di soprattutto di revisioni del processo
Sì da vent'anni abbiamo costituito un'associazione che nel tempo avuto dimensione nazionale ci occupiamo
Deriva dissociazione procedure l'attuazione gestione citazione e della revisione dei processi prendiamo quel titolo cessi riescano diciamo quale
La percentuale o pressappoco insomma
Dei processi che è poi con con la revisione riescono in qualche modo a dimostrare l'estraneità dei fatti insomma riescono ad essere assolti
E anche poi risarciti
Ma entrano solo gli elenchi sarà solo una grande sezione ci sono le sezioni milanesi stranieri la signora sì ovviamente se parliamo di ingresso in senso parliamo della abusivo la custodia cautelare preventiva quindi persone che vengono catturate e giustamente ceppi e prima processo penale
Invece e quindi vengono assolti oppure la loro posizione archivia la strada del meeting retrocesso invece quando si costruisce giudicato penale quindi dopo i tre gradi di giudizio dopo la Cassazione processuali giudicato quindi si crea giudicato considerata granitico intoccabile
E con la revisione
Assume passione straordinario
Ci riesce e infatti in Galilea devo dire perché questa che parte chiaramente anche più difficile noi immagino
Dalla segreteria Simone ragazza so recessione onorevole liceali gestazione cioè quindi servono il minore nuove nove le regole
Sì
Neanche uno sono mediamente mille persone all'anno che vengono indennizzato e per l'ingiusta detenzione ma
Ma assumi le persone realtà sono sette otto mila i casi di ricorso
La maggior parte vengono falcidiati perché
Si contesta ossia persone che il vero che hanno avuto una sala una sentenza di assoluzione ma con il loro comportamento si sono resi colpevoli di averlo cagiona sono proprietà carcerazione ingiusta che ovviamente sembra un mostro giuridico
In sostanza lo Stato non si indennizzo se tu non dimostri di non essere incappato nel duro non era colpa grave quasi sempre si era colpa grave
Inutili possono essere sentito e non si sia sottoposto a interrogatorio innanzi anzi abbiamo intercettato dalle celle Fornace detto delle balle
Ai allora la carcerazione anche solo perché ha detto una bugia io mi sono fidato di quella cucina quindi ho sbagliato ma per colpa tu e quindi niente indennizzi
Ovviamente la la la vera tematica e l'ingiusta detenzione perché è lì che si fa incanalare un vero Grand sostanziose
Compare tra le maglie nere in Europa cinque sto fermo Maurice lo stato italiano spende mediamente del trentacinque ai cinquanta milioni di euro all'anno per indennizzare le vittime degli errori giudiziari ingiusta detenzione
Per gli errori giudiziari si tratta di somme tra virgolette abbastanza contenuta nell'ottica dei dieci milioni di euro aveva giudice il grosso del dello accetti Shock della somma
Eletto con quello che attiene all'ingiusta detenzione all'abuso del processo che la vede circo
Sì a questo proposito non so se ne sia al corrente perché l'informazione italiana diciamo molto avara rispetto a questi a questi temi non so se sia al corrente dalla proposta di legge di iniziativa popolare Zuncheddu ed altri
è stata promossa anche dal Partito radicale da dieci vittime di errori giudiziari che prevede un una provvisionale economica che va dal momento dell'assoluzione
Fino diciamo va a sanare quel buco normativo che esista in attesa della sentenza di risarcimento danni no laddove la persona che ecco è finita diciamo nel tritacarne la giustizia e poi assolto non sa come come potere campare come poter andare avanti deve gestire anche nelle cose minime la propria vita proprio perché non non non ha a volte le le le condizioni né economiche né né materiali né affettive per potersi gestire una volta finita questa vicenda cosa cosa pensi a questo riguardo
Il chiaramente il gioco dovevano recarsi di scuola dell'altro purtroppo mostra famoso
Sopruso
Infatti ci siamo già un credente come dei sì sì Speranzon credo ma dunque inaugurato un corso di opere diciamo tutti coloro che si trovano
In questa situazione
Certo certo io ritengo che sia ovviamente pregevole come come proposta ne avevo sentito parlare o è l'orecchio ci sono gli organi
è stato ritengo che queste persone quasi sempre vengono oltre ovviamente all'arresto ingiusto recensione quindi non sono che si dà all'individuo cioè quasi sempre una azione delle conseguenze che poi ed è iniziato e quindi sono faccio anche parte della apporto giurisprudenziale quindi le conseguenze personale e familiare
Quasi sempre chi subisce giusta intenzione poi vede la sua vita completamente stravolta dal punto di vista economico finanziario anche familiare affettivo
Essi si pensi alla così ingiuste nella sua Mancia reati di violenza sessuale a nome del
Giudizio sociale diventa perentorio
E cioè la inevitabilmente posso suonare avevano le conseguenze sono anche finanziarie querela vicenda diciamo il l'errore più grande l'ingiusta detenzione quella capitata anche senza che raccontiamo
Diciamo
Nel dettaglio o un altro collega Sircana sono curiosi sarò anch'io che interessavano sardi certi che non si sono mai conosciuti sono stati condannati in concorso con l'omicidio di un carabiniere
Io ho affrontato la vecchia diverse situazione che ha raccolto gravissima nelle quali peraltro avevamo Suma prove che scagiona vano questi soggetti cosa
Cioè il superfluo avuto comunque la fortuna quando c'è la fortuna qualcuno che si sente che dice la verità diventa quasi sempre una prova granitica
In questo caso ad esempio avevamo trovato un supertestimone che e ci diceva che quello era piena com'era arrivata come l'hanno raccontata Ricci inquirenti con il processo ma
Queste persone addirittura non si erano mai vista c'era questo i due diciamo protagonisti della vicenda si sono visti per la prima volta
Una maggior costo bassissimo per cui in Italia Giacomo sono ovviamente molti casi che secondo me soddisfatti pronti
Al netto delle polemiche gratuite credo non abbiano utilizza in questa sede
Penso che abbiamo Pietro io ritengo che sull'ingiusta detenzione ci dobbiamo concentrare che il tasso di succhiato chiaramente caso emblematico come tanti altri però sono la punta di un'asta invece il vero problema è l'abuso della custodia cautelare preventiva in particolare
Abbiamo tra l'altro riguarda che gli oltre due mila persone per materia
E se devo fare la revisione in un processo devo seguire l'articolo undici del del codice di procedura penale che mi dà delle tabelle per cui se il reato città insuccesso a Roma se ne occuperà sicuramente la corte d'appello di Perugia no cioè il giudice precostituito per legge naturale
è un giudice diverso un organo diverso addirittura che deve essere un'altra regione
Che deve essere completamente svincolata un passaggio precedenti Bankia ha celebrato il giudizio per elementari noi esigenze democrazia olandese tensione non è così
Perché la corte d'Appello competente per l'indennizzo
Irene la stessa Corte d'appello che ha cagionato l'ingiusto carcere per cui se lo ha commesso la corte d'appello di Catanzaro faccio sulla Fiera inizia dalla corte d'appello di Catanzaro deve ogni ordinare al ministero dell'Economia anti
Smussare questo quantum per l'indennizzo simbolicamente nella nostra situazione finanziaria italiana la giustizia sede in che stato verso e quindi la tendenza è quella ovviamente non spetta di non lottare indennizzi nessuno
Per cui qualsiasi ottico è giusto per negare a queste persone di indennizzi tenendo in gioco per cui qui cioè quel quantum duecentocinquanta euro al giorno
Per ogni giorno ingiusta detenzione previamente faccio un calcolo matematico comunque si conclude con duecentocinquanta euro al giorno nel quale possono essere aggiunte altre somme che sono collegati appunto alle il peggioramento delle condizioni familiari o personali riguardanti
L'indennizzo diciamo non può superare poi una certa soglia che mi pare che abbia una soglia soprattutto ma questo è un altro posto ma abbiamo aggiunto mostrava cespo necessità dico
Per cancellare questo limita che attualmente l'emergere il vecchio miliardo
I vecchi lire quindi cinquecentosedici sì e poi finito resiste Collins quattro consistono invece Antonio quindi diciamo per la revisione e non c'è una quantificazione dei milioni mentre il professor Alberto il servizio se Roma cosa c'era sotto controllo
Perché darci una
Assolutamente esiste un limite prestabilito che sono centoventicinque euro
Per ogni giorno gli arresti domiciliari e duecento cinquanta euro per ogni giorno vi verso Cascina
Detenzione in carcere vera in quanto invece le altre sanzioni parallela sono insomma comunque cogenti per esempio ha obbligo di dimora Pietro diremo ora e altre misure cautelari non detentive non vengono mai finalizzate così è stato con l'obbligo di firma per l'assegno mensile problema tuo
Cd salutiamo il solenne umanissime vasi in muratura ma è un problema Cinquini sono come misura alternativa soltanto agli arresti domiciliari diciamo panno contano in questo senso
Circa le loro decorso si colloca tra scuola lo show cinquanta concerto per cui diciamo già va a sommarsi a mezzo di merci anche perché noi a volte possiamo parlare anche di persone che avevano rilevo sorge match perso molto del ruolo sempre guardare occorre ma no
Di queste vicende Santo la mia passione diventa danza dopo venticinque e guarda caso come sappiamo esattamente che ci sono diciamo mille persone all'anno che vengono indennizzati cioè per nel carcere ingiusto però non sappiamo quanti sono i casi archiviati
Non c'è una statistica che ci dice il vero nuova dell'ingiusta detenzione
Per cui secondo me voi che ovviamente fare attività politica
Nelle opportune sedi dovreste
In qualche modo progenitore di uno stato civile impliciti i numeri veri che quindi non si conoscono diciamo le le le domando il numero telefonico deve riconoscerlo
Cioè ma soprattutto perché tanti non fanno la domanda in quanto precedentemente nell'al vecchio Codice
Veniva prevista la possibilità di fare l'elenco la richiesta di riparazione per ingiusta detenzione entro diciotto mesi
Successivamente il diciotto mesi sono stazione trattino ventiquattro quindi tu hai due anni per proporre istanza di riparazione per ingiusta detenzione ma si superi i due anni anche di un giorno diventa inammissibile quindi già tantissime persone perché come tu fai notare i vari zucchero su sarà un caso famoso asse quanti hanno subito custodia cautelare ingiuste voi hanno la cultura vi genuina tra loro aziende fallita
E quindi la loro primo problema al fenomeno recuperare quattro striscioni rinchiuso in senso come Fortune cioè girare la propria quotidianità e quindi c'è una statistica anche in coloro che non fanno un'istanza ma ne hanno diritto sarebbe bello sapere quante archiviazioni ci sono
Allora io dico presso le varie varie procure il giardino questo è un bel numero
E questo sarebbe il vero vero calcolare perché altrimenti sai
Mille persone al giorno invece cinquanta milioni di abitanti sembra che una cifra tutto sommato accettabile cioè Nena sa non non conoscono mi insegni che sa in ospedale insomma comunque
L'architetto che sbaglia e l'ingegnere che sbaglia tutti si possono sbagliare e quindi anche i magistrati non è un un ruolo infallibile
Ah sì sì
Sta diventando abbastanza discutibile così infallibilità però però
Se avessimo in me un numero ovvero potremmo fare una valutazione seria invece ad oggi dopo vent'anni
Non esiste un una o il piano dello status implichi Ministero Giustizia dovrebbe pubblicare e i numeri sono che sono
Effettivi e invece purtroppo conosciamo solo questa piccola statistica che sono coloro che vengono indennizzati
Allora che fare
Ma ve la statistica discutibile fanno richiesta vengono indennizzati come sul dieci e allora uno su sette
Perché non esiste una statistica neanche su questo
E come se il problema non voglio essere affrontato perché forse uno è un tema imbarazzante
E io ho sempre sostenuto assieme
Ma il problema come stabilire se c'è stato non ci sta sull'orlo del magistrato che il cioè Roma deve prevenire prevede la fallibilità
E prevedere l'errore tutti possono sbagliare però bisogna anche riconoscere l'errore cioè quello che Alitalia e appunto il passaggio successivo ovvero ho sbagliato e quindi vanno a recuperare come posso recuperare con una somma di denaro con un vitalizio con agevolazioni nella vita quotidiana mi sembra
Tese benissimo che non siamo
Con l'avvocato presenza dopo un obbligo di avere una polizza d'assicurazione professionale no però hanno anche i magistrati ma è stata una vera battaglia perché inizialmente sembrava che esistesse un ordine che poteva prevede l'infallibilità quando in realtà
Insomma siamo circondati da errori e anzi la crescita robot si misura appunto nella capacità di analizzare il ruolo di trovare un rimedio
Certo è appunto dovrebbero diciamo comunque
La materia andrebbe riforma riformata su più fronti
Sia sul petto come si diceva massimo dell'indennizzo sia assurdo prevedere un sostentamento nella fase dice
Amo tra alla soluzione la sentenza emessa cimento manuale dei tempi istituire semplicistica cos'importa
Per un addetto ai lavori ce lo dico faccio l'avvocato in questo sì e una no
Attualmente due anni
Ovviamente non è difficile ipotizzare caso in cui la procedura italiano chi possa agire sine die sempre presente una revisione è sempre possibile hanno sulla revisione un processo anche dopo cent'anni
Assedio abbiano ventinove posso provare Pietro chance in questo caso due anni sono troppo pochi
Bisogna almeno elevare a cinque anni la tempistica per poter proporre questo rimedio e lo dico perché ahimè tantissimo in casa presso via cioè per l'altro
è sottoposto alla prova documentazione
Ho rilevato che il termine Francia Scanu avvocato avuto degli altri problemi la mia famiglia
Cento tempo in cui era sanno anche nell'Est Nesi nella anche perché il Consiglio ovviamente sulla fronte stessa del processo senza marcio temo
Devo confrontarmi con con delle stesse e quindi
Ovviamente anche qui non esistono
Allora statistico
Però hanno secondo me rilievo magari con loro che
Hanno il diritto di poter proporre il il corso per l'indennizzo non società certa sarebbe interessante anche vedere quanti non rientra non diciamo no non non non
Quanti fuori tempo propongono la la domanda alla alla richiesta risarcitoria alle rimedio non viene naturalmente
Cioè non siamo in grado di fare una statistica su un tema così importante sui Beatles ci sa
L'interessato destra sinistra non ha un colore politico qua stiamo parlando di persone che vada in carcere Giussano quindi lo Stato italiano ha sancito che sono innocenti
Io quando ho avuto la mano delle ordinanze ovviamente inutile citare il caso di specie però quarti opporrà impressione uso delle ordinanze inutili indennizzi terrà ci sta l'esenzione nelle quali il soggetto in questione che era stato assolto perché il fatto non sussiste concretamente non c'era neanche i presupposti per esercitare l'azione penale
E viene fondi aveva rigettato la richiesta d'indennizzo come una sorta di condanna successivo cioè come se loro avessero ripreso dal malocchio chassis rifatto erano il processo questa persona
Lo avessero con
Raggiunto il ruolo in piedi il che ci potesse essere un pentolone molto grave e forse anche il ruolo addirittura sì
La Corte d'appello che ti dice guarda non solo questo guaio nasce cioè non è innocente perché secondo noi polesano vigeva il nascente
Non lo è
Ma si sfiora il Toro quindi cioè cosa volessi fare
Sì no so che ora che racconti questa vicenda hanno abbiamo parlato di zucchero e due vince il sì sì sì sì però il cugino guarda mi viene mi viene in mente mi viene in mente che per esempio nella vicenda di Beniamino Zuncheddu lui è stato assolto ma in realtà con una sentenza che ho un po'riporta a diciamo alla vecchia insufficienza di prove cessi dice è un colpevole che l'ha fatta franca lo assolviamo perché il testimone oggi
Cambia idea e ci dice rispetto a prima che il no non ha riconosciuto Beniamino Zuncheddu quindi di fronte diciamo al testimone che dice questo la grande esposizione mediatica che probabilmente ha indotto il testimone
A a ritrattare a fare dichiarazioni differenti lo assolviamo né in sintesi in sintesi questa è la la la sentenza ecco uno come Beniamino Zuncheddu o rischia di non prendere il risarcimento
Il la valutazione che va verso la sua attraverso il suo dispiacere Charlot retromarcia pro se c'è la possibilità di contestare una forma di colpa grave e chiaramente il limite tra la colpa grave la colpa lieve molti incrollabile regolatorie esce probabili eccetera no
Speriamo diciamo che non sia così ma Francesco comunque diciamo no ci sono ciò Chairs Ciccio
Però in questi casi cui acquisiscono anche ora dimensione mediatica io vedo una tendenza voleva
Smussare qualsiasi
Forma di entusiasta clienti con giudizio sei nocciola sull'ultimo caso necessario per la Santa prima di darla svolgono via fa sì
Che aveva proposto la richiesta di revisione era il procuratore generale non erano difensore addirittura l'accusatore
Perché è una cosa molto rara realizzate sia l'accusatore Carone
Senta valere al premier in Olanda a e alla fine hanno avrete seguito il suo esercito immagino
Sì senta sì sì in vista di una se non sbaglio il dottor trasfusioni e non aveva
Nessuna censura cessa
Sì sì mantenuto Arthur Levitt riscossione hanno giudicato paralizzanti del Nord non era una volta c'era presidente
Lineamenti quindi chiaro che è una misura che in teoria non doveva temere pubblici ora incollata
Si sarebbe fatto pubblicità rende pizza come se non mi sembra che voi consacrarsi alla caccia di cultura precisando
Comunque è stato chiaro chiaro amministrare un Abruzzo minaccia quattro cinici si si è adoperato in Francia
O sui tetti mentre sono assi scottanti ma anche se la società civile se se il colpevole è giusto che ci sia in carcere c'è se la scienza no
Certo grazie grazie grazie all'avvocato Gabriele Magno presidente all'Associazione nazionale vittime degli errori giudiziari per averci chiarito anche alcuni aspetti devo dire anche ad aver dato alcuni spunti interessanti che sicuramente su cui occorrerebbe approfondire avere maggiori dati insomma speriamo si riesca a fare anche un monitoraggio di un certo livello che come C.A.C. raccontavi effettivamente molto carente su
L'ultima cosa posso studenti e gli ultimi mezzi secondo le su questo nuovo inizio fino alla quale stiamo lavorando
Coinvolgendo anche la politica cui
Sì generosamente i primi interlocutori che potremmo trovare in questo sentiero una buona idea secondo me potrebbe essere quella di istituire un fondo
E il fondo nazionale
Ci vado a tutela delle vittime di errori giudiziari finali sulle azioni legali come fanno in tanti altri Paesi cui fondamentalmente si crea non pochi presupposti perché lo stesso abbiano già uno strumento all'interno sono proprio la difesa nel momento in cui subiscono un tale sopruso
Quindi ci adoperiamo per far convogliare dei filantropi
E gli imprenditori che le persone abbiano una sensibilità umana oltre che finanziaria e che dicono si è giusto che io una parte dei proventi da marzo investirli per queste persone
Hanno bisogno di avere una ad una una difesa tecnica all'altezza cioè quelli quasi sempre in un processo in Italia
Chi si svolge come un'aquila Ciaccio riconosciuta forse c'è un avvocato rimase attacca i magistrati ma c'è il processo si diceva
Certo è chiarissimo benissimo grazie grazie ancora l'avvocato Magno un saluto agli ascoltatori di radio radicale seguito