Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professor Giorgio Spangher

L'ideologia del governo della sua maggioranza non è in grado di suggerire ipotesi particolarmente garantisse che non siano quelle in qualche modo estemporanee marginali
Dei singoli parlamentari che fanno parte delle forze di governo i quali riescono a erodere alcune patologie del sistema
In altri casi devono arrivare la corte di giustizia europea e la Corte costituzionale per ripristinare alcune garanzie pertanto attualmente una riforma complessiva del sistema processuale a favore di un sistema accusatorio puro non è possibile non ci sono gli spazi
Manca la convergenza di maggioranza e opposizione
Questo lo ha scritto tra l'altro il professor Giorgio Spangher emerito di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma in un articolo sul dubbio del due giugno scorso dal titolo Dalla giusto processo all'ossessione securitaria la giustizia penale tra poteri garanzie involuzioni e noi abbiamo ai nostri microfoni lo stesso professor Spangher buonasera professore grazie essere ancora una volta ai nostri microfoni io ho letto un po'son partita diciamo dalle dalle conclusioni di questo suo scritto
Toh per per capire diciamo da da cosa è partito da quali considerazioni lei è partito per per giungere appunto
A questa conclusione per arrivare a dire che in questo momento del nostro Paese non ci sono gli spazi per una riforma complessiva del del sistema processuale lei nel suo articolo ripercorre fa tutto un è un excursus anche anche Sorico sulla storia del del processo penale ecco ma insomma ci dica lei
Io sono Salvatore sto assistendo come dire a quello che sostanzialmente il Parlamento sta elaborando
E mi pare di di verificare che ci siano degli interventi che naturalmente ci sono per cortesia da parte del mite attivati alcuni deputati penso costa sei non solo costa peraltro che amo proposto determinate modifiche del sistema processuale
Cosa voglio dire però queste modifiche sono settoriali cioè incidono su profili limitati cercata vero ha avuto ma anche grande travaglio e la riforma norme sull'interrogatorio anticipato però che non so quali editi e quali spazi sia riuscito tenera che è stato dal la riforma di di proposta che ha ridotto il termine dell'intercettazione telefonica quarantacinque giorni non senza polemiche perché il problema del processo penale che al di là del di ciò che può fare il governo deve anche incontrare come dire una certa ostilità da parte della magistratura non secondaria
Ricordiamoci che pochi giorni fa proprio con riferimento al tema messe congedo sequestro dello smartphone Cheli che sta navigando da tempo in Parlamento
Peccato no dizione procuratore nazionale antimafia che si è dichiarato di segno contrario specie a riduzione dei tempi di Lentate l'Inter delle intercettazioni telefoniche
Già messa sotto la lente di ingrandimento perché si ritiene che non sia in grado di raggiungere i i latitanti cioè voglio dire da un lato ci sono sollecitazione da parte della della dottrina
E in qualche modo anche da parte dell'avvocatura vedi Vito di San Giorgio che vorrebbero ricercare di riso ai San Giorgio che le il convegno no convegno nel quale si irrita rispolverare Ava
La la proposta Carnelutti del mille novecento passi e ci sono stati interventi molto significativi che ci sono delle distinte
C'è anche la proposta della PEC può e magari ne parliamo d'oro della Roberto dissi
Cioè ci sono delle iniziative che vengono dal basso non riescono però è la perché una legione San Giorgio è un'altra alcune dibattiti che sono tutto sommato vengono sviluppate in sede di camere penale nei convegni
Se no non si riesce a canalizzare no non voglio parlare neanche del problema delle carceri ma non si riesce neanche ad erodere cinque dieci giorni con partecipata Diego porta quarantacinque o sessanta faccio partire ma un esempio
In realtà l'unica cosa che si riesce a fare aumentare sistema sanzionatorio mentale le fattispecie incriminatrici nell'ultimo pacchetto sicurezza se ne sono mai fare altre quattordici sì e e la invece l'altro gli aspetti più strettamente procedurali processuali quelli delle garanzie o devono aspettare come nel caso dei tabulato l'intervento della corte
Come dire di giustizia oppure qualche direttiva europea oppure qualche conflitto tra Parlamento vedi aventi conflitto praticamente ogni procura della Repubblica come nel caso della come dire del delle della corrispondenza via via via via telefono sei ecco cioè voglio dire la sensazione che una noi avremo bisogno di riassestare il processo penale perché lo dicono tutti ormai e tale alle abito abito di Arlecchino del spinte e controspinte involuzioni
E non si riesce più a dare sistematicità sarebbe necessario e da sistematicità lei ha ricordato della che sta proprio nella centralità del dibattimento perché ragioniamo
Che il Corriere progressivamente indebolita no
E che avrebbe Polito prima una carta abbiamo sicuramente rafforzato la squadra delle indagini
Abbiamo messo alcune piccole norme di garanzia di controllo del giudice sul pubblico ministero abbiamo Combi ha scambiato le impugnazioni riducendo il favore impugnazioni per cui oggi le impugnazioni soprattutto da parte della difesa attraverso la specificità dei motivi Irina ammissibilità sono situazioni precarie per le i difensori
Rimasto vuoto il il il dibattimento che era il cuore del processo accusatorio nel quale paradossalmente invece il ruolo del giudice si espande la il ruolo della difesa e limitato chiaro recupero del materiale del Pubblico ministero anche attraverso il cinquecentosette c'era attraverso una interpretazione portata di ciò che dice che che prevederebbe proprio il sistema processuale
Quindi qui non si riesce e mentre sarebbe tutto questo necessario tutti sciacquare la bocca qui ripristiniamo l'accusatore la centralità del dipartimento ma questo ha bisogno di norme di una volontà specifica
E tra premi e mi rendo conto della difficile perché tutto è un progetto a trazione anteriore poco e con il pacchetto sicurezza
Nove antichità anticipiamo ancora pericolo sentiamo l'attività
Come dire di dire certamente o dei fatti alla polizia giudiziaria che si trova tranquillamente sul luogo dove ci sono determinati reati le nove fattispecie del pacchetto sicurezza quindi troviamo in una situazione che Tuareg ridire le garanzie Quasimodo a potrebbe essere recuperato come dice l'apparecchio
Attraverso come dire ripristino di norme che mi limiterò almeno i poteri del giudice forse non riuscivano a ripristinare completamente altri sicuramente la centralità del dibattimento ma meno a evitare che il pubblico il giudice vada i soldi
Che venga Falco sentite Memmo domande suggestive domande nocive e che soprattutto si recuperi il materiale del pubblico ministero che non ha depositato
Con le liste testi cioè non non si potrà
Non c'è l'apologo non c'è la volontà non ce la fa ecco per aspetti italiana interrompo professore andiamo con ordine per far capire
Il più possibile insomma chi sceglie ci sta ascoltando lei dice la centralità del dibattimento si è progressivamente indebolita mentre i poteri di del pubblico ministero e della polizia giudiziaria si sono rafforzati ma questo perché è successo
Perché allora per effetto della momento al il il tema conduttore entrato in crisi se va in crisi il baricentro del processo è chiaro che come dire le le prove si fondono nella fase antecedente cioè io quali alternative sono due dove si forma
Guarda è andato in crisi anche attraverso degli interventi della corte costituzionale negli anni in modo sempre più nel molto evoluto Walter centonovantadue quando ora vi dico una cosa semplicissima
Io cioè uno studente mi dovete dire professore ma come si fa capire se un sistema accusatorio e inquisitorio
Io di rispondere in modo molto semplice dimmi dove si forma la prova
è la prova si forma nella fase delle indagini si trova davanti al pubblico Peron dell'attività di polizia giudiziaria
E non si può è tutto il tema accusatoria un'ossessione Ritossa attraverso il tema accusatore bisogna che la prova fibroma
Nel dibattimento messi in tra Vittorio secondo la logica del giusto processo questo è l'accusatore ora capisco che in America c'è la giuria
Capisco che c'è una tradizione capisco noi capiamo tutto
Però almeno ok denotano incontrandosi a un esame incrociato cioè che non sia un luogo il più come dire che il dibattimento che la discarica scusi l'espressione non elegante nella fase delle indagini già nel quale si scarica tutto ciò che è stato fatto prima
Ci deve essere anche un modo con il quale si gestisce questo passaggio dalla fase delle indagini alla fase del dibattimento perché non è così
Mi scusi che cosa resta a fare la difesa riti speciali che della premialità dell'abbreviato del patteggiamento della messa alla prova oppure attempato dibattimento sperare e anche prima di avere le pene sostitutive
Tutto questo accaduto ovviamente progressivamente no questo indebolimento della della centralità del del del dibattimento però avrà pure delle delle cause specifiche delle ragioni l'opposto
Condividere che ci sia un'esigenza di accertamento che peraltro nei confronti del processo di criminalità organizzata
Il dramma è che quelle logiche hutu del cantautore uso dell'intercettazione telefonica ma l'ecatombe nera attento sequestri
E sono però diventati uno strumento che non tocca solo la criminalità organizzata tocca alla criminalità economica toccato per la criminalità anche quella della sicurezza cioè voglio dire tema Phil corrode dall'interno tra il Chievo Cordero diceva una cosa
Cioè il meccanismo funziona per obliquo cioè non certo lo si usa in modo deviato
Finirà per essere utilizzato sembra che la storia del Troilo è nato per la criminalità organizzata Ausonia ricattatore informato il Consiglio parte tempi la vicenda dei che topolini
Attenti la vicenda tutte in generale le vicende che non abbiamo avuto hanno determinato una regressione nella fase delle indagini età bene
Perché bisogna che diciamo sta bene ecco diciamo così
Però quando si arriva al Dipartimento facciamo l'esame incrociato che sia un esame incrociato passiamo rafforzamento dei poteri delle farsi no ancora che il PM sia fecondato da un giudice che lo aiutasse lo agevola col cinquecentosette cioè il recupero del materiale
E cercando lui una verità nel corso del processo non è così che funziona ancorché e lei sicuramente con l'apparecchio
E chi vuole ritornare a quell'idea forte di Randazzo in forza della quale Crippa all'esame e controesame di Camozzi dal punto nel nostro Paese la cultura dell'esame e controesame
E Regione Giacomo allora ecco ricorriamo coeso che il latte che il laboratorio permanente esame controesame giusto processo fondato appunto da da Ettore
Randazzo che ha elaborato i vari no una proposta di legge per rendere effettivo il controesame del nostro processo Castro e il garbo manovre vede l'accordo importante della perché adesso io ne faccio parte ma a Torino pepato parte anche altre che in quella quel
In quegli incontri noi ragioniamo con magistrati adesso io non voglio fare i nomi di quelli con i quali ci siamo confrontati
Ma per le votiamo li versiamo anche ricordare mi pare ci siano Albamonte Canzio bicchieri clienti
No no io non volevo non volevano più Anna no no no sono parte lo conosco perché ne ha fatto parte facciamo dei convegni a Salemi
E che è stata una radio radicale due ogni anno
Tiziana non solo ma non mi creda non è etnica che abbiamo sempre d'accordo su tutto perché naturalmente giustamente chi cerca un punto di equilibrio Vito che ci sono dei magistrati e di valore e quando lei si confronta con un magistrato di valore
Le soluzioni si trovano faccio un esempio sul cinquecentosette
Cosa è stato detto
Beh cinquecentosette utilizziamolo in funzione di favore non contro tra il pubblico ministero ha tutti i poteri di depositare ripetenti deve indicare i suoi testimoni perché ne è dimenticato perché dobbiamo recuperarlo centootto punto c'è un recupero che serve al giudice
Per decidere in favor come previsto per l'udienza preliminare ha previsto per l'udienza preliminare
Bene ma che parla un recupero del materiale dell'accusa a me pare che non stanno erotica del sistema e li abbiate abbiamo riscritto un cinquecentosette
Cioè il materiale che viene da altri procedimenti cioè voglio dire Kleist il tema si decompone come le ho detto nel momento in cui lei trovò una soluzione facile
E come il fuoco e l'acqua trovano lo Spada e così il materiale probatorio inquisitorio
Il mio amico ad esempio il cuoco e Grassi si si rende rende l'idea
Ma in questa mostra proposta che state ancora elaborando
Che è il frutto diciamo così del del lavoro del svolto dallo da questa Commissione no proprio mi pare civici non erano presi sul sul sul controesame per esempio
L'avvocato quali garanzie in più potrebbe avere esatto e beh innanzitutto consideriamo una cosa adesso non è che uno vuole infarcire il codice di campioni
Però certamente come dire di fronte a una esondazione da parte del giudice una mancata di controllo delle regole
Posso fare un piccolo inciso le norme sul dibattimento dell'esame e controesame no ma una campione specifica non è prevista solo sul fatto se il testimone dice delle cose false sul proprietario
Non c'è una norma che il cancro quindi l'avvocato dovrebbe fare eccezione ora pelle che Tione stare fosse sanzionata con una previsione esplicita anche il giudice a terrebbe l'eccezione se l'eccezione non c'è ciò non è non c'è la previsione della sanzione
I l'avvocato qualche volta timore che il giudice lo guardi come dire tu puoi impedirmi di svolgere una determinata attività non so se riesco ad se lei parla con gli avvocati e i loro hanno delle difficoltà a fare l'eccezione bisogna metterlo a verbale può evitare impugnare
Capisce e diventato perché non è previsto nulla uno deve portare alcune situazioni e allora invece fece fossero delle previsioni dell'anno una norma di
La molto specifica sul teste ostile per esempio su chi incomincia su chi chiude tutta una serie di articolate di previsione forse anche il giudice manterrebbe un atteggiamento di maggiori spese io dico sempre una cosa
La norma più importante del codice di procedura penale non è una battuta ma insomma voglio dire qua è una forzatura argomentativa l'articolo centoquarantatré disposizioni attuazioni
Che disciplina che e fotografa evidenzia Laura d'udienza contraddice i banchi dell'accusa i banchieri la difesa sono poste in condizioni di parità e qui e equidistanti dal giudice cioè c'è un giudice ci sono due fatti che stanno sullo stesso piano in condizione di parità rispetto al giudice Silphymon i sono visibili ora lei senza che un che ha scritto il codice
Pensate una norma di arredamento
Non pensava al alla distribuzione del potere dentro l'aula d'udienza ed il leone d'udienza fondamentale
Perché nelle ore d'udienza che secondo la logica accusatorio si deve formare la prova purtroppo con le sentenze novantadue abbiamo recuperato il precedente ormai processo è a trazione anteriore si è cercato di risolvere dando dei poteri di controllo di più al giudice
Iscrizione del registro notizie reato controllo sull'imputazione tempi delle indagini deposito del materiale alla fine dei tempi certi eccetera eccetera
Però è sempre relativo controllo sulle archiviazione però visto già quarantacinque giorni sulle archiviazioni Synergo intercettazioni hanno creato un problema adesso sullo smartphone se di Platone Donovan adesso se questo onorevoli sbattono di tutti
Capisce cioè una bisogna non sono a Forlì forti resistenze primaria di cui
Un governo che ha nella suo viene a una certa visione non necessariamente poi DNA soprattutto garantista
Che deve tener conto in equilibrio le garanzie anche con evidente sicuri Tari che conclude le volte sono molto più accentuata di quelle che siano le garanzie non vorrà tenere conto cioè quando noi parliamo della separazione carriere non so se lei ha letto il documento di Melillo
Lei ha letto il documento di merito che contezza della delibera del Consiglio superiore della magistratura sul modello organizzativo Sile provenienti sì entrava nel luglio mille il giudice pubblicato solo due cose diverse perché lui rivendica un potere dell'accusa e lui non va solo rivendicato rilasciato punto lei si ricorda quando c'è stata la famosa sentenza unica
In tema di Contestabile l'aggravante dell'articolo sette
Lui ha bombardato messaggio al Parlamento al Parlamento immediatamente raccolto l'indicazione sì ma convegni procuratore nazionale antimafia che ai suoi poteri sui nessuna visione del processo si ricorre alla questione del duecentosettanta cioè delle intercettazioni telefoniche procedimento separato rallentano i procuratori i quali hanno chiesto di cambiare la la normativa che era stata attenti è una normativi non è una normativa era una le tenta di una sentenza delle sezioni unite
Addirittura le le sezioni riunite non vanno bene
Nella sentenza Cavallo a cavallo e allora siamo alla FIAT in senso sta sì la cavalleria andava bene all'Esselunga destinata a Modena capo duettando intanto cambia dopodiché appunto ci sono queste
Da un lato queste forti resistenze diciamo a tornare a un modello processuale che si avvicini almeno un po'di più alla al modello iniziale che del dell'ottantotto che era doveva essere un modello accusatorio lei nel suo articolo sul dubbio ricorda anche il il la presa di posizione un asso e parla di una sorda resistenza in alcuni casi anche il palleggio ieri come quella di alcuni magistrati fra cui Marcello Maddalena
Bene o male
E però ecco se ci sono queste resistenze tuttora
Molto molto attive diciamo così nel
Portare avanti un processo di di riforma di cambiamento del modello accusatorio ci sono anche delle però delle delle proposte dei vari progetti insomma di di di riforma rigidi ricordavamo quello del latte che è quello anche delle delle camere penali che si è concretizzato nel
Convegno che si è svolta a Venezia all'Isola di San Giorgio adesso però aspettiamo l'elaborato ma Debenedetti è stato una come dire una tribuna nella quale ognuno dei partecipanti di quelli che hanno sono state chiamate relazionare
A come dire prospettato parcelle guidandolo alcuni problemi fine indagini preliminari che le impugnata nell'isola le camere penali dovranno tirare le fila di quella lavoro
Per individuare un progetto organico perché qui i casi sono due o siamo in grado ma sarà difficile individuare un progetto organico di riforma
No viola promesso in qualche modo ha detto prima la separazione delle carriere voi avete tirato fuori anche la l'eliminazione dell'appello del pubblico ministero e confonde sentenze di proscioglimento però devo dire sono sempre interventi che non non riusciranno a cogliere che come dire una riforma del rito le dico di più una riforma non sa nei termini del mille novecentottantotto non sarà possibile
Perché la criminalità è cambiata perché c'è una dimensione internazionale perché c'è il terrorismo perché ci sono tante cose ma soprattutto perché mentre nel mille novecentottantotto il punto della riforma era la ora Litta
Single la riforma del cento e undici siamo passati alle contraddittorio ora oralità vuol dire prova che si forma in dibattimento contraddittorie prova che si forma anche altrove
Faccio il Pubblico ministero sub iudice l'incidente probatorio mia su una prova e io come avvocato partecipo davanti a un altro giudice
E a un certo punto già portato la prova mano formata in contraddittorio se il segreto del del dell'incidente probatorio
Inoltre il bastimento nella pubblicità e quindi lei dice con l'approvazione dell'articolo centoundici della della Costituzione sia
Si è persa la centralità del dibattimento non si poteva no mi non si poteva fare di più
Cioè le linee e bravi prediligendo soprattutto nel passaggio tra la parola oralità
Della della delega dell'ottantotto e il contraddittorio Zeri mille novecento nel due mila c'è contraddittorio non vuol dire cardo davanti a un giudice terzo ed imparziale ma nessuno mi dice che quel giudice delle sue il giudice del dibattimento poi c'è anche un giudice dell'incidente probatorio modi UDC e di un altro procedimento duecentotrentotto cioè è diverso il concetto di oralità
Cioè lo capiamo dall'America le prove dei che forma tutte davanti alla giuria non abbiamo l'agenzia non c'è problema Simba ed hanno incrociato vuol dire contraddittorio nell'oralità mentre noi col coltello
E che hanno contraddistinto nell'oralità del dibattimento fra le parti in condizione pare mentre noi abbiamo un sistema per cui la prova si può formare davanti a un altro giudice non a quello del dibattimento poi quello del dibattimento come le ho detto è anche uno che tende a esondare a cercare la sua verità fare le domande
E come dire a ricostruire i fatti secondo quella che è l'unica io lo capisco perché il giudice deve scrivere una sentenza
Invece lui sa che quella sentenza che li deve scrivere sarà oggetto di impugnazione di critica di censura
E quindi cerca di dare miglior senso compiuto alla sua decisione il giudice americano tutto questo non lo fa la giuria si limita un verdetto cioè sono meccanismi incompatibili
E poi perché è stato fatto un errore nel mille novecentottantotto sperando di poter fare un certo tipo di processo che probabilmente no altri sicuramente non ha tenuto di fronte alla criminalità organizzata però ripristinare alcune regole di oralità
I Keane tradita del dibattimento nonostante tutto
Io credo che sia possibile quanto meno riducendo i poteri di esondazione del Pubblico ministero rendendo più certa e le modalità dello svolgimento del processo sì se evitando domande suggestive domande nocive
Domande che suggeriscono le risposte mi scusi le dico ancora una cosa
Il codice dice gli uni deve rispondere ci dovrebbero pare rivolta ai previsti
Il dibattimento italiani testimone vada parla narra il giudice richiede col mentre invece il sistema accusatorio presuppone domande secche e risposte brevi lei ha visto sì no invece la tendenza è quella alla narrazione sì pesi della narrazione perché la narrazione finisce nella motivazione
E d'altra parte appunto quel quel codice dell'ottantotto nato con forti resistenze non ha come dire superato il vaglio della Corte costituzionale questo c'è anche darò mandato ho parlato per attenzione c'è un motivo
Perché e questa è una mia opinione papale per quello che vale ma siccome lo sto scrivendo con riferimento alla separazione delle carriere
Cosa ha fatto la corte Lacorte ha trovato nella Costituzione lo il concetto di autorità giudiziaria non so se mi sento cosa vuol dire autorità giudiziaria o parlo della Corteno sto dicendo una vuol dire chiudi chi è il Pubblico ministero certuni dice che quello che fa il giudice fa il pm quello che faceva e fa il giudice la domanda è perché non posso posso recuperare il materiale del giudice non è materiale del PM
Lei che legge la Costituzione stava scritto ha avuto rintana giudica il che teme e figlio di quel di quell'autorità giudiziaria sino a nome parliamo della separazione di carriere insisto a dire che è un problema di ordinamento
Non so se ricorrere al cioè la così detta perché i giudici costituzionali quando l'ha affrontato il problema
Hanno trovato quella soluzione della non dispersione della prova hanno trovato perché lì che io dibattimento recupera il materiale formato dal giudice
Perché non recupera il materiale formato dal Pubblico ministero Carmela raccolta in termini di ordinamento del giudice istruzione sommare istruzione formale lì la Corte ha trovato non so se vi sono riusciti sì sì sì sì in un comunicato novantotto quella quella quell'identità di di di di giudici e pubblici ministeri tipici della riforma grandi erano del tutto utili eccetera eccetera è quella che ha permesso alla corte
Di recuperare il materiale dell'accusa noi oggi separando le carriere adesso non voglio portare il discorso su un altro terreno rimettiamo giudice pubblico ministero nel loro ruolo così femminicidio superiore della magistratura circa il procuratore generale senese come capo capo di tutta la struttura è finita la prima presidente morale che il piano di una struttura che parte e nel bar per insieme con il giudice che ha inferto
Mentre lo stesso organismo ai doveva citarlo LA Carriera eleggibili Nar ma in generale
Sì sì Silvio venderà che una magistratura e unitaria siano piccola è una divisione interna ma l'attività dell'uno può essere vero rapidità dell'altro lui lei dice la separazione delle carriere
E mette in moto questa dinamica in attesa di conoscere quale sarà il ruolo del pubblico ministero il giudice
Potrà considerarsi terzo nella dialettica fra difesa e accusa già rotto quel qualcuno ammette però il pericoloso nasce anche prima cioè il pm e il giudice dovrebbe controllare prima nelle indagini
E qualcosa abbiamo fatto l'iscrizione che la carta perché sta mettendo tranne che in quella linea controllo dell'iscrizione controllo serve a richiesta intercettazione telefoniche deposito tempi delle indagini controllo sulla imputazione cioè ci ha fatto qualcosa perché la vittima anche chi capisce però lo si fa in uno schema nel quale il processo ormai fa tuttora parte delle indagini e poi materiale del Pubblico ministero FAS può passare al dibattimento così che la difesa il più delle volte cosa deve fare riti speciali
Contare sulla premialità e nonostante il progetto sia involuto
Però una carta aggiustamento torno alla perché delle norme del dibattimento secondo me
Senza incidere negativamente sulla criminalità organizzata sulle altre forme di criminalità Massolo delineando bene i poteri del giudice i poteri di alle delle parti accusa e difesa secondo me che farebbe un grande passo avanti
E allora non ci resta insomma che che vedere gli gli sviluppi di queste proposte di questa proposta anche appunto del dell'arte proprio sono proposte di legge a tutti gli effetti Rino che che verranno verranno presentata immagino per poi essere a tutti i partiti per essere
Calendarizzate assolutamente sì io credo Sensi non credo di rivelare nulla interessata già afro presentata non è una veste ufficiale sul mandato in delegazione
Cioè comunque è stata portata a conoscenza dell'ufficio legislativo del ministero insomma cioè voglio dire non è un dogma documenta cioè gratuito di singole è un'elaborazione fatta pubblicamente documentata che si trova medico brutalmente
E che naturalmente è stata anche Kallon che ogni scalata narra la conoscenza portata alla conoscenza di sì Lodetti
Sarà il discorso sempre un nel delicato perché poi sembra che uno voglia strumentalizzare o ciò che quelli bisognerà agire con molta cautela però il documento c'è che ci ha portato a conoscenza poi il fatto che ne facciano parte
Magistrati anche molto autorevoli di questo elaborazione di questo documento penso a casa ho preso dal ma a volte penso anche ad altri
E che poi venne portato nei convegni di Salerno anomali della che credo che sia una forma di garanzia no non non è una cosa calata dall'alto è una cosa sulla quale si è discusso molto
Anche perché ma insomma lo ascoltò i carrelli accidentali come ecco meno
Ma anche perché insomma questa proposta del della pecche ai il fine ultimo di questa proposta è quello mi pare di capire di riequilibrare il ruoli nel nel dibattimento e rafforzare appunto il il contraddittorio
No
Certo questo al fine questo al fine cioè cercare di più Pacioli questa riflessione l'ha già detto abbiamo modificato tutto
Non abbiamo toccato il giudizio alla fase del dibattimento pacchetti cambiato le indagini sono cambiate le coniazioni sono cambiati i riti speciali cioè molte cose sono cambiate e il dibattimento cioè proprio il fulcro del dei rapporti fra in
Ma che ne Taricone il giudice soprattutto
Non sono stati toccati e lì bisogna un po'intervenire per cercare di riequilibrare veri aggiustare qualche fatto Lucia con qualche previsione sanzionatoria
Davvero grazie al professor gran Giorgio Spangher emerito di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma grazie professore risentirla a riempirsi grazie grazie
Si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona scorto con i successivi programmi di radio radicale