Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Abbiamo videocollegamento occorre l'imputato ma ma non lo vedo presente è presente qualcuno dei suoi difensori
Qualcuno è stato incaricato di sostituirli
Sì se se può può comprende avvocato Fioravanti e se arrivano
Il signor Amati denunciante comparire come ci comunicate solo per il
L'agente di polizia penitenziaria di del carcere di Spoleto
Lo lo facciamo dire
Prego premi sette da Spoleto
Sì buongiorno da Spoleto
I comuni
Rinunciare
Io stesso sabato mattina
Giungendo ingegneria
Va bene
Allora allora diamo atto che merito
Siano possiamo interrompere l'isolamento carcere di Spoleto grazie
Quindi udienza sento malissimo
C'è una invasivo la divisione document gettano
Ecco bene giovedì ieri
Sei
Bene grazie grazie disponiamo in video collegamento per il ventisei grazie buon lavoro sa avvocato Fioravanti alza questo
Lo sostituisce le
Non ha sentito no e l'avviso fisicamente una la la visto qua
Allora l'avvocata Patten segnalare l'avvocato Montali dovrebbe essere
Avvocato
Grazie fare primo
Ma
Da tempo
Era c'è stata questa quest'accordo
Ma allora
Alla scorsa udienza si era stabilito di sentire prima il teste Francesco dixit Dominus e poi colonnello Serra
Mi è stato comunicato che il teste dixit Dominus e l'avvocato Spigarelli
Scalfaro tatticamente non sarebbe riuscito ad arrivare prima delle dieci
Ma penso che io finiamola piani finiamo la la costituzione delle parti sono le armi il teste Francesco rispetto venisse fuori
Il signor Armani ma non è presente è presente l'avvocato Fioravanti
Michele bianco assente presenti i due difensori di fiducia Giuseppe Calafiore assente
Avvocato Isella
Alessandro Ferraro non presente avvocato a parte no era non era lei per Carraro
Belcastro Billé no normalmente li sostituisce
Mombello Montali
Comunque novantasette quarto comma lei per ora in attesa di
Massimo Gaboardi assente avvocato sketch visto
Come sopra
Vincenzo Maria la Rocca assente avvocato ruolo avvocato al Sacco in sostituzione Giuseppe Lipera assente avvocato Coco sostituito dall'avvocato Abate centodue Massimo Mantovani non presente agli avvocati Centonze Ceccarelli in sostituzione dell'avvocato Paolo Padovan
Francesco ma Mazza Carpi assente avvocato Spigarelli sta arrivando
Apparirà rinviando Sabatini
Vincenzo Antonio Vella assente avvocato nato presente Napa calda avvocato Abate per le parti civili Santa Maria avvocato Arcieri per Descalzi l'avvocato Ostini sostituisce l'avvocato
E tre ed è presente anche Luca Santamaria personalmente Claudio Granata avvocato DeMatteis anche col procuratore speciale avvocato Nucci massimi sulla Lorenzo Fiorillo avvocato De Castiglione presente
L'ENI S.p.A. avvocato Melegari sostituisce l'avvocato Alecci l'avvocato Vanadia la lode la verità adesso avvocato Barone per valore avvocato Elia sostituito
E l'avvocato arcigni l'ho visto
Diversi hanno non so
L'avvocato Montali in arrivo ma avvocato nato l'avvocato
Sì ma volevo capire se volevano attendere
Voleva spendere per l'inizio dell'età
Come dice il detto vacuità dei puntuali ha fatta di immeritate solitudine
è con queste oggi ripide anticamera finché non arriva l'avvocato sta per
Taroccato Montali non è eccolo qua quindi l'avvocato Montanini sostituisce che anche la gli avvocati venga però atterrare anche l'avvocato se ne fissa
Sì
Quindi la sostituisce oltre
Cioè faccia facciale facciale
Possiamo quindi iniziale ci sono interventi non vedendoci da qualche settimana
Ci sono un paio di stanze ma che non sono rivolte a noi ed era avvocato Centonze
La sua prova
No abbiamo semplicemente ritenuto di dover depositare alcuni atti che vorremmo utilizzare per il controesame del colonnello Siracusa in il fascicolo del Pubblico ministero purtroppo c'è stato un aggiornamento del portale che non consente più di depositare in procura durante il dibattimento quindi d'accordo con la segreteria del dottor Barilli abbiamo fatto il deposito inserendo Tribunale con l'indicazione di trasmettere gli atti in procura come mi risulta che sia stata effettivamente fatto ecco questa mattina
Avvocato DeMatteis e la sua istanza fermezza alla procura la pecora fermo lo stesso problema tecnico e quindi l'unica soluzione percorribile quella vale
Figlio quest'estate solo per confermare che o alla fine rigiri ricevute entrambe
Quella dell'avvocato della tecnologia dato tempo di provvedere materialmente perché arrivata il giorno in cui io ero di turno giorno dopo tutto il possibile pervenire pure Uma Thurman c'è una bella di ricerca reperire anche minima
Di fatto oggi non abbiamo il corpo di reato produrrebbero l'abbiamo ricevuta di
Allora facciamo accomodare primo testimone
Buongiorno
Prego si accomodi avvocato può
Fiori
Buongiorno
Francesco di di Guido così bene non si corre oggi lei è chiamato a testimoniare testimone delle risponda alle domande e dire la verità dello strumento formalmente questo impegno leggenda tanta la dichiarazione che ha prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità dove e quando è nato Francesco dixit Dominus nato a Palermo il diciotto ottobre mille novecentottantaquattro
Senta le domande innanzitutto del pubblico ministero che ha chiesto il suo esame
Grazie Presidente le chiedo anche di condurre l'esame seduto così prego
Buongiorno concerne l'attentato può spiegare al tribunale oggi qual è la sua professione
Di cosa si occupa dove lavora
Sono un consulente finanziario lavora a Londra dipendente di una società di upstream di Falling ascolti si chiama dichiaro
è una Società britannica di diritto inglese si senta oggi parleremo invece del gruppo nata grazie
Lei ha conosciuto il gruppo poi entriamo nel dettaglio eventualmente i rapporti professionali siamo ecco sì chiaramente era un consulente esterno costano auto era un consulente esterno del gruppo Napa quando
Due mila diciotto due mila venti che riesce a delineare con maggior precisione i rapporti tra le società del gruppo
In che senso delineano i parroci chi era la controllante chi era la controllata quelle dall'attività questo concorsi
La capogruppo era nato ad Trading il limite del costituita in UK che controllava il cento per cento dell'anno appalti Italia che a sua volta controllata al cento per il cento per cento e la nappa debiti liste ma in un secondo e stante perché all'inizio controlla solo una parte perché era anche la Simest all'interno del della partecipazione azionaria
Dina pagherà Middle East si
Quindi se ho ben capito che era in parte detenuta dalla mappa che tagliate in parte dalla sì prima in modo errato ha detto compiendo con quale quota
Vado a memoria ma non ricordo precisamente
Secondo il more ottanta avente sessanta quaranta però potrei dire Pasqua belli quando l'ha sentito aveva parlato del venticinque per cento del capitale sociale sono costati un po'di Ambra Rizzo
E si sta ma lei era consulente di tutte queste società
Direttamente ero consente l'annata d'Italia e e poi consulente della natante Trading Limited
Ha avuto anche a che fare con una società che oggi non ha nominato quella nappa con congrua quella nascosta che non era collegata al gruppo era società completamente esterna
Italgru fonte in appalto Congo che portiamo a ha cambiato nome e si chiama petrolchimica l'industria se Limited qualcosa così andato nome nel due mila venti se non vado errato ok nappa capirai tre ai vertici che perfettamente
E non ho capito ha avuto zitta opportuna un'intera incongruenza perché
Questa società aveva dei rapporti commerciali con l'acconto collana quando trading appunto controllata ma perché Italia
E quindi ma se talmente Titanus per Price Pandava fatto tutto e c'erano anche delle movimenti di debito e credito
Quindi noi facciamo la riconciliazione tutta questa parte senta nel periodo di permanenza sua o per quanto a sua conoscenza anche prima la struttura è sempre stata questa o una la società britannica la controllante diciamo è sopravvenuta in un secondo momento no da nababbi trading nasce in un secondo momento nasce nel due mila
Diciotto diciannove P. Milano d'Italia nasce prima del molto prima del mio arrivo
A chi era riferibile la
Questo gruppo in termini di facilitazioni ai coniugi Mazza Gatti Ammaturo
E lei come entrato a contatto col gruppo conoscenza indiretta io lavoravo per come revisore per la comunità europea quindi ero spesso a Roma per
Revisionare progetti europei
Che tramite Giorgia pane bianco che mi ha chiesto se ero interessato ad assistere una società che le chiedo a fare la prima revisione quindi c'è stata questa conoscenza indiretta tramite Giorgia Panebianco Giorgio appena in bianco per chi lavorava
Giorgia Panebianco faceva lei Pecci legali di questa società come External contractor perché lavorano per un'altra società e quindi la aiutava farebbe contrattili lana ad cioè non lavora non era ancora dipendente no no no no no lavorava per lo studio Maracchi referti posto chiamare darci
Senta lei
Fratello divisa Dominum senesi che fa che abbiamo sentito in questo procedimento va dalla fitta è stata sentita ecco all'epoca
Sua sorella lavorava per la rampa anche all'epoca quando quando lei gli entra in contatto con la Juve Inter un contratto no
Successivamente eccessivamente viene assunta dalla no Walter
Quindi dopo che lei era già silente sì qualche mese dopo sì
Senta
Più nel dettaglio quindi la sua consulenza incontra effettua nella parte iniziale ho aiutato a definire le
Poste di bilancio per fare la revisione perché loro avevano e all'amore prima revisione l'oracolo solamente un sindaco revisore
E avevo bisogno di fare una revisione esterna quindi di un soggetto terzo quindi lo aiutati a trovare soggetto terzo che alla fine è stato Iddio e quando lo stesso tempo aiutarle a preparare tutta la documentazione per fare la pensione
Chi era il sindaco revisore ricorda Quattrone
Quattrone Rocco
E
Ma era c'era una necessità di sostituzione di di Quattrone non ho capito no no no il sindaco revisore rimane sindaco lettura a
Una a professionalità che fa sia la revisione interna sia il controllo con il sindaco dolore umano una revisione di un soggetto terzo una delle Nature per poter accedere al credito bancario si occupava anche della contabilità successivamente ne ha prima colpito da parte era il quattro l'arrocco con la figlia Anna che si occupano di tutta la contabilità
E come mai successivamente subentrarono anche il sindaco enzima la figlia si sono dimessi preventivi al due mila diciotto non ricordo
Senta ma quando è stato sentito il quattro giugno del due mila e diciannove
Fece riferimento anche al fatto che appunto io nella tenesse la contabilità della società da settembre del due mila e diciotto prima tenuta da Rocco quattro nel quale vi era anche il sindaco vista questa situazione d'incompatibilità sostanziale di Rocco Quattrone
Ma pagate le chiese se poteva occupare profili contabili ora ricordo è giusta questa affermazione perché il sindaco deve essere sempre nell'evento quasi esterno e deve non può fare il sindaco il controllore di se stesso quindi alle a un senso
Senta aveva anche
Accesso o addirittura potere operativo sui conti della o delle società su alcuni conti ci andavo l'accesso come visto dittatore Popper immissione di pagamenti di piccole somme
Poi abbisognava fin per l'approvazione dal firmatario conto cioè dottor Mazza adatti
E su quali punti
E adesso non le chiedo Libano ovviamente ma per ricordi al dove avevano il conto procedura non vado errato Anci Ginevra Sberbank
O credit i siti qualcosa così sempre tipica era e su un Mediolanum un no se non vado errato perché era il conto che era di gestito da Quattrone
Vado a memoria potrebbe alle ventiquattro tutti
Si occupava anche delle linee di credito così finanziamenti privati linee di credito sia verso i rapporti con Gigi librai Sbarbati
I siti in modo non ricordo bene la figlia di questa banca dove ci sono delle linee credito con la NATO Albert
Ai rapporti con Simest ad esempio li aveva tenuti lei no
Già era un finanziamento che venissero prima del mio arrivo
Senta fa rifinanziamento stime
Che destinazione avesse avuto
Come ho detto prima era un finanziamento fare lambiti lista però nella composizione societaria di rischio per l'acquisto di capannoni o di qua ostativa sibila ma ricorda Schopp occupava lana mi dell'Est che poi se ho ben capito
E la scala del gruppo era era quella operativa o sbaglio no tutta la società non operative sia l'anno pulp trading aiutare sia non ha Italia sia lambiti miste erano tante società operativa con un proprio Trading non devono società non operativa elicotteri cupa calamitosi laburiste pure si occupa di trading di Polimer Chrétien de di prodotti classici detto in gergo devastanti
Ha fatto qualche trading violentato però questo potrei non una valesse tanto corretto perché nasce molto prima del mio arrivo e nasce
Con
Oggi ancora dalla mia facoltà non ero presente e quindi potrei andare no glielo chiedo perché quando è stato sentito il trentuno luglio del due mila e diciotto invece riferì
Conto di quanto consigliato della documentazione che non avevano trovato sono stato io spontaneamente da consente stanno portarla a alla guardia di finanza
Ora finiti a distanza di tutti questi anni porta no no ma guardi le leggo una dichiarazione anche di rescindere dalla documentazione che produsse viste la società mappa germi do lista è una società operativa e si occupa sia della logistica dei succhi di frutta concentrata
Che di intermediazione di prodotti polimeri e petrolchimici
Parlo degli storni mi ha colpito questo accostamento un po'
Singolare però nasce il
Il dottor Mazza trattenuto nasce con me con la sua società di famiglia come prodotti di
E poi insieme alla moglie che Fido fa la conoscenza e la moglie indicano andare nel mondo e violentata grazie alle conoscenze della famiglia della moglie
Ecco ma sulla base di questa vettura che lodato ricorda quindi beh era a conoscenza del
Destinazione del finanziamento Simest
Perché le file anche mi dicevo in quest'ultima società figura tra i soci la Simest con il restante venticinque per cento del capitale sociale con il finanziamento ricevuto dal Simest sono acquistate attrezzature nello specifico celle frigorifere
Che sono ubicate nella sede operative di Dubai questo
Considera tutto questo che o è stato detto per la parte tutto ciò che veniva dalla revisione quindi e documenti che ho visto no qui e la Michele andato fisicamente a Berlino no no no era per capire gli diciamo se il finanziamento a
Viva la parte della logistica dei succhi di frutta oli per me credo che nasce tutto perché due mila ufficio due mila e quindi molto precedente allentare di trading violenta
Senta
Rispetto invece al tema dei finanziamenti delle linee di credito
La società aveva avuto difficoltà o facilità di accesso al fresco ancora oggi in Italia è davvero difficile per la società di oggi incassa accedere al credito
La società ha avuto delle difficoltà accertato all'estero un ingresso al di linee di credito comunque è venuto con la società
E con la banca in G alla banca bare banca con la banca dati l'attrice gli avvisi East
Che è riuscita dopo i primi bilanci entrare nel settore avere i primi finanziamenti finanziati no linee di credito non sono definite in itinere proprio perché non è che si ricicla delle somme di denaro Fini
Senta lei ricorda
Nello specifico
Che le fu chiesto di un'operazione nel dicembre del due mila e diciassette
Trainato anche era International Diana ma cala Polimer per centosette milioni di euro chiesta ma viene difficile perché difenderlo qui vengono dottore ma redatti prima di Natale due mila diciassette quindi vede difficile che io era interno all'opera eh no però su questa era stato in grado di riferire proprio perché lei la Ferrari aveva per tracciare queste parole sono confluite nel bilancio al trentuno dodici due mila e ce la faremo Anna sembrava che o conoscevo Praz la Conoco a posteriori quando facciamo la dedizione
Allora
Ricorda come era strutturata l'operazione
Proviamoci
Chi vendeva o si comprava dalla alla puro che avevano Società della famiglia Gian pur se non vado errato
Era un prodotto
Disse all'Olocausto il mondo è arrivato non ricordo a memoria
Come racconterà un cargo da grosso di due tre essa al
Per l'importo di cui cento a famiglie centosette milioni di e
Euro
E ed era collegato ad un altro ad un altro di il ad un altro la fatturazione in che senso
Cioè lei ricorda che fu un acquisto è stato l'acquisto e vendita da uguali normalmente negazione di trading di prodotto e prolifico
Normale però le fu chiesto perché non risultavano movimenti finanziari in realtà tra la ricezione di due scritture da RAI International gli amaca la Polimer certo per centosette milioni di euro e invece l'emissione di due fatture nei confronti della Impex Polimer per analogo ammontare
Perfetto non me la ricordo altri ministri legge passaggio fortemente fermamente
La domanda che le fu fatta era viene fatto presente che nel dicembre due mila e diciassette mappa che riceve due fatture da RAI International Yamaha accada Polimer per circa centosette milioni di euro e poi emette due fatture nei confronti della impedisco lime rapper analogo fatto
A Montalto ricoperte fatture sono confluite nel bilancio al trentuno dodici due mila diciassette perché alla base di queste due operazioni non vi sono movimenti finanziari ha fatto qualche rimostranza qualche richiesta mal pagati
Ho Cammareri Rizzo non abbiamo ancora parlato o qualcuno della e c'è opposizione alla domanda del pubblico ministero
E questa difesa così com'è capitato in altre circostanze in cui le sommarie informazioni rese dai testimoni oggi qui presenti
Venivano fatte su un perimetro molto più ampio d'indagine rappresento sommessamente a questo tribunale che lo le domande testé poste
L'ufficio del pubblico ministero afferiscono ad una contestazione per cui e lo stesso ufficio pubblico ministero ha già prima della disobbedendo agire Minari presentato richiesta di di archiviazione per cui e c'è opposizione proprio perché la domanda e al di fuori del perimetro del decreto che dispone il giudizio non costituisce in nessun modo fatti che attendono la decisione di questo tribunale
Mi riporto la decisione di diciamo assunta dal collegio lo scorso dieci sin qui cercato rispetto a domande del medesimo tenore riferite al teste neanche di circoscrivere invece i fatti rispetto alle contestazioni agli Earth
Allora se devo interloquire fu l'eccezione stiamo ricostruendo l'operatività della Napa anche nere rispetto alla quale nell'ambito delle Cretto di che dispone il giudizio c'è una precisa contestazione di un'operazione avvenuta con inchieste sostanzialmente non
Tesa a mascherare un altro intento
Abbiamo finalmente il sì è fonte lana paghe io credo che sia necessario verificare se nel corso della vita della società vi fossero operazioni che non rispecchiavano il dato testuale riportato dalle fatture ricevute ed emesse
Oppure no
In questi termini la domanda
Per ricordare lo situazione quasi
E allora ricordo che abbiamo analizzato le fatture emesse ricevute e abbiamo richiesto imbarcarmi che erano state fatte tra le due società a compensazione direttamente fra le due società
E si avevamo analizzato le bolle di carico di queste reciproco inviterà romanizzato distaccamenti Isidoro hanno fatto un pagamento diritto al cliente finale e che finale va fatto un pagamento al fornitore
Chi erano analizzate le bolle di carico siano analizzate ispezione
Per sì perché ogni carico introdotta una perfezionato ecco qualità e la quantità padre fece tattica un liceo facendo qualcosa di questo genere
Cari d'amore prodotto quindi faceva tutta un'analisi di di conformità e tutto era risultato cartaceamente secondo il disguidi secondo le qualità del prodotto conforme e quindi è stata portata a bilancio
Benissimo da risposta che diede allora è significativamente riversa nel verbale del quattro giugno due mila e diciannove disse
Sì ho chiesto ammazza Gatti che senso aveva questo che l'azione con un ricarico sostanzialmente minimo e senza transazioni finanziarie
Lui mi ha risposto che l'operazione serviva per creare un fatturato cioè far vedere agli istituti di credito che la Società lavorava anche se non aveva alcun margine
Lei mi ha la sua domanda era diverso leghista avete controllato da questa documentazione è la mia risposta è stata sì perché se la motivazione che la risposta che ha dato battaglia quindi la motivazione era questa che è la io le sarò grato a bottega
Era un'operazione trova anche se c'era un guadagno minimo erano zone e lo aiutava affari cresce il fatturato entra nel mercato
Scusate
Senta e a conoscenza invece di un'altra operazione
Con EPS Società Dante del gruppo ENI relativa al prodotto HDPE certamente
Cosa fa di questa operazione è un'operazione di prepagati vinto di acquisto di un prodotto a canticchia sarebbero di micro palline plastica
E dove eclisse acquistava di trombe pagamento questo prodotto fu uno sconto sul sul prezzo e che a sua volta acquistato da una società per
Ovvero
Napa che Chiti a favore acquistava da una società
Slittino opposta di questo tipo
Quindi se ho ben capito acquistata da una società del gruppo e poi da una società terza
Se tutti
Lei ha conosciuto il trader esterno al Creberg chieste con cui è stato negoziato questo deal
Credere stanno chiesta tanti trader versano quello con cui è stato negoziato questo il può parlare più da vicino al microfono perché da sentiamo così mi sentite ben perfetto
Il tre gare che ha trattato questo PIL era il dottore percettori di asset location conosciuta sicché circostante ci siamo conosciuti se non sbaglio all'ombra
Ma vi siete conosciuti voi due euro nel presente per noi era una riunione
Dicono altri anche coi colleghi ci siamo conosciuti per una questione pratico di ufficio
Senta
Le testo anche questo come andò a finire questo il storia è utile non è non è stato mai definito in termini di prodotto in quanto se non sbaglio era aprile due mila e diciotto
è il periodo in cui introdurre sanzioni di di Trump
Che dava un no Wind dopo una finestra di sei mesi poter portare a termine l'uscita da tutti i contratti o gli asset iraniani quindi si crea una istituto con e chiese che anche se era nei termini legali di poterlo continua Raffale
Non voleva continuare ville si inizio delle contrattazioni l'ufficio legale nero io ufficio legale e commerciale iniziò le contrattazioni per arrivare a una risoluzione
Del contratto
Ma questo interviene prima o dopo il pre pagamento il trattamento adottato già l'etilene iniziato
E come è venuta la restituzione dell'importo le idee coscienza conoscerne l'istituzione dell'importo ebbe venuta con un ricarico di un milione un milione e mezzo non ricordo
E una rateizzazione in quanto l'annata Gage aveva già pagato non applichi che a sua volta aveva già acquisito il prodotto e quindi era entrato una situazione difficoltà però è stato tutto restituito secondo eternità contratto secondo una scrittura di contratto
è sicuro che le è stato restituito tutto secondo i termini dopo
Questa è la domanda che mi sono fatto durante il sit al quale poi non è stato trascritta la mia risposta
E allora si deve che ragioniamo lo stesso modo uno dei pubblici ministeri dello SUAP mistero parte è stata simpatica la mia risposta che vi dico
In è stato tutto rimborsato perché dove ci sono ancora oggi e chieste avrebbe un buco di venticinque milioni all'interno del proprio bilancio bilancio che viene revisionato da soggetti esterni dalla Consob è i soldi andavano affidate all'interno di una banca Dini quindi che banche e di il Lussemburgo non ricordo bene quindi chiaramente sì i soldi o sei tutti i privati eccome
No ma volevo capire se conformemente agli accordi o gli accordi erano stati modificati successivamente e la retribuzione era venuta
In forme diverse da quella pagamento Rapisarda collegate io ricordo che tutto è stato dato non c'era nulla pretendere da parte di chiese voi se è stato modificato l'accordo sono stati dati
Un giorno primo giorno dopo su questo ad oggi non le so corrispondere passati un po'di anni
Senta ma
Banalmente come mai non è stato restituito l'importo in un'unica soluzione perché già l'importo era stato portato a chi paga acqua contare il prodotto
E avevano avuto difficoltà a riprendere prodotto a riprendere i soldi dopo che anche lì c'era un contratto
Il la chiusura del contratto con le chiese non vuol dire che poi la risoluzione una terza parte avviene allo stesso modo
Ma lei
Che conoscenza aveva diciamo dell'avvenuto acquisto da parte della Napa gli italiani questa partita da venticinque milioni da bar non pensavo la mala che ittico
Io non mi curavo altra parte commerciale nella Calle quindi come funzionava tutto ciò che arrivava quindi quando si siglato un contratto
E commerciale l'operativo iniziamo dalle operazioni si facevano le fatture Odije la premorì Stella pro-forma in voi se poi ci facciamo la fila Rapanà in box
Tutta veniva dopo le comunicazioni dalla parte operativa e legale quindi se lei ritiene nel dettaglio con un'altra no no io chiedo questo la premessa è che lei
Teneva anche la contabilità della mappa d'Italia ci ha detto che non perché dal punto di vista contabile
Come ha ricostruito questo recensione di pre pagamento e
Acquisto con quei soldi dall'anarchico anche Ithil Limited sì del prodotto
Normalmente quando abbiamo cresciute per pagamento abbiamo fatto una fattura ha invece UTAP pagamento recepiamo una fattura Dana pacchetti e per fare paghiamo con la fattura tutto uno
Linearità poi vengono fatte dopo che il contratto che non le finestre vengono fatte delle note di credito
Da parte di nata italiana parte in abiti e quindi in quell'istante non è cioè contabilmente non c'è nessuna movimentazione
Come posto o come ricavo
Io non chiedevo perché anche questa domanda le era stata fatta no
La domanda era come fa a dire questo cioè che il pagamento non è stato fatto in un'unica soluzione perché quei venticinque milioni erano stati utilizzati per comprare il prodotto dalla mappa garantiti limitati come ci ha detto oggi
Però rispose tutto quello che vi riferisco sull'acquisto del prodotto mi è stato detto da Francesco me ma ma Bagatti
E non ne ho alcuna evidenza contabile in quanto la società Napa garantiti limiterebbe è una società Rizzon anzi off-shore quindi senza obbligo di bilancio di contabilità infatti ho parlato delle missioni
Ricezione delle fatture di nababbi tale dove ha detto le teneva la contabilità sì esatto quindi volevo capire questa precisazione che aveva fatto all'epoca
E che ne ha fatto domanda terranno a pacchetti e non ero non controllava oltre che la mappa di chi non ha nessun bilancio pubblico e io non entrano nel merito una pratica perché non era parte della mia consulente
Senta quando si è occupato invece
No abbiamo il discorso sulla mappa d'Italia lei è a conoscenza di un aumento di capitale avvenuto nel due mila diciassette sinceramente capitale che avviene al termine diciassette sì
Ricorda filo sottoscrisse
Il capitale sociale volto scrivono sfoci che fanno parte la società e e chi lo finanzio finanziò in che senso
Da dove venivano i soldi venivano dal Pocket di della famiglia ma proprio di Mazza Gatti e poi aveva ricevuto qualche prestito ricordo Fini chiede dettagli
Ma in particolare le fu chiesto il dettaglio di quaranta mila euro che risultavano ricevuti da piromane riserva fanatiche Sebastiana buona
In data ventuno aprile due mila e diciassette entrambi risposta perché non sapevo considera questo finanziamento e il motivo perché io non ero ancora presente in quei giorni
Senta invece per quanto riguarda la una parte pigliai cioè con costing petrolchimico per come viene coinvolto e quando
Vengo coinvolto perché come dicevo prima ci sono delle c'è un'acquisizione che prima tutta commerciale e legale e seguita allo studio da danni e poi c'era tutta una parte finanziaria dove c'è un pagamento di quote e quindi osservo la parte ieri revisionare questo pagamento
Pagamento mi perdoni a favore di chi per e
Il pagamento è stato D'Alema errato vado a memoria è stato perso tre società perché non acquisto del cento per cento delle quote di una società chiamata no i questa società papi aveva tre soci i talk show Ecg
I processi ci è un'altra è Iquique io Ittiti qualcosa come questo
Ricorda quanto ammontava l'acquisto ammontava centoventi milioni di poi euro dollari no ma il pagamento c'era un deposito se non vado errato di trenta milioni di dollari
Apple pagamenti mensili fino all'ammontare di centoventi milioni nel periodo sì luglio
Del due mila diciotto
Senta a conoscenza a della provvista di questo pagamento di dove venissero questi vini circa trenta milioni di dollari questi sono usciti dal moderato dal conto corrente del signor Mazza Gatti
La moglie che hanno fatto un aumento di capitale della Napa con comunque per acquistare questa fossa
Si fa
Diciamo
Questo aumento di capitale come fu finanziato cioè da dove arrivano questi soldi mi chiese lombarde conto corrente alla salute
Quando ha interrotto il rapporto professionale con il gruppo rampante dopo la perquisizione della le alle autorità nel maggio-giugno due mila diciotto un mandato una pecca di interruzione del rapporto con Italia
Solo un dettaglio
Gli uffici Dell'Anna Fang a Londra e gli uffici di Ets a Londra sono prossimi tra loro logisticamente
Vicini CdA una visto che lei c'è stato in entrambi o
L'ufficio ENI io non sono mai stato EPS intendevo neanche chiesta
Non non c'è stato però sa che sono vicini sono vicini che mi chiede Pistacia saranno nella stessa via gli F sedici aprile questa rissa fisso stabile non stesso stabile ma la stessa risulti va bene grazie nello però
In quella via ci sono anche tutti gli altri uffici dei tecnici trovate anche Corrado trovate anche Chanel Exor tozza tutti sono lì
Fatte e lavorava nell'ufficio londinese Dell'Anna patria mi scusi chi lavorava nell'ufficio londinese già fatte veniva saltuariamente Giorgia Panebianco
E basta
Che ricordi sì sorge a c'era una Counting ma era un ragazzo inglese lo successivamente non ricordo le date prassi prima
Allora quell'incontro con destro ridesse a cui ha accennato prima
Dove dove concretamente avvenuto potessero ma dettato desiderano anche poi anche i trader nel pomeriggio nella Cina paga di Londra di rompersi si concreti mentre invece
Le costose testo riversasse mai recato presso gli uffici romani di nappa che non lo so perché ho le frequentavo non poco ma pochissimo in uffici quindi non potrei farlo su questo
Grazie
Le dice qualcosa il nome tv una giammai ieri
Come Biava Eric Tina
Pagamenti ricevuti dall'Anas qualche Mido lista da parte di questa persona lei ne saprebbe conosce ne farebbe a conoscenza o no al nome del
Un'ultima cosa lei ha conosciuto anche la Società Pascal essere
La conosca indirettamente perché della famiglia Mazza Gatti
Ritorna si occupa e loro hanno logistica i succhi di frutta
In Calabria
Questa Gioia Tauro ponendosi riterrà opportuno
Ma era attiva all'epoca firmo un correttivo per introduce
Va bene grazie non ho altre domande
Le parti civili hanno domande
Nessuna i difensori degli imputati
Mi rivolgo a voi perché credo che siate interessati direttamente era già presente sì avvocato Abate per la fonoregistrazione buongiorno dottor dixit Miozzo
Su domande Pubblico ministero lei poc'anzi riferiva del ruolo della dottoressa avvocato
Panebianco
Non ho ben compreso quindi attraverso quale rapporto contrattuale da Panebianco svolgeva questo lavoro diciamo di
L'idea al
Per Anapo anche Ron contratto una pagliacciata come ho detto prima prima dello assunzione lampo Panebianco lavorava come esterna esterna perché lavoravano lo studio amara nel quale davano dei servizi legali a Manhattan lei sa se in realtà lavorasse
Per lattanti S.r.l. sì c'era questo rapporto con la dati che fatturava alla nappa una serie di contrattili leader a poca Tatò marrone dall'avvocato Panebianco o avevano delle percentuali fu dei contratti portati a termine
Quel andiamo con ordine anzitutto Baldaccini lei sa a chi era riconducibile sotto il profilo diciamo della proprietà conducibile avvocato Marrazza e poi era il qualcun altro come socio non lo so
Per voi comunque era avvocato amara
E quindi esisteva un contratto di consulenza fra l'Anapo anche siete sicure ancora bilancio ed era tutto chiaro cenno dei Ceronda Ravera e nelle bilancio depositato si può chiaramente confutare questa affermazione
E quindi per questa società visibilità dissesti
Avevano svolto l'attività erano schiavi Panebianco chiamare merci
Come avveniva la remunerazione di questi professionisti o meglio lei ha mai visto il il contratto Sassetta prevista la parte fissa e una variabile contratto notizie che chiaramente uno detto prima non mi occupavo dalla parte legale o di contrattisti da
Ciò dalla parte fatturazione che c'è una parte fissa una forte in percentuale in base al successo di del delle trattativa
Dottore lei ha mai saputo se l'avvocato Marra
E per il cui anche lei diciamo prestato la propria attività professionale per la NATO ha o anche prima fosse scritto all'albo dei mediatori petroliferi
è di dominio pubblico ormai quindi sarebbe anche solo sapevo adesso lo so
So se interessa è che si ricollega alla al passato
Barolo sapere se emendamento lei lo sapevano e non da loro etica neanche la sincero
Per quanto sempre a sua conoscenza di riferimento a questa società adagi
Lei sa se la mamma che era l'unico cliente della dati sotto proprio consulenziale o l'Adagio assisteva altre società che si occupano di trading io odio gli astri
Dalle mie conoscenze so che l'avvocato amare aveva anche altri clienti tra cui c'era in vita questi clienti
Con specifica afferenza poi quella che era la sua
Manzione lei ricorda se nel due mila diciannove le parlato poc'anzi di di dare dico se la Napa che aveva dei debiti verrà attività professionali svolti da da avvocato ma nei confronti di quest'ultimo
Mi va nel dettaglio avvocato viene difficile ricordarlo so che c'era se due mila diciotto diciannove so che c'era un bar a bere ora e mi chiedo io diciotto Della Valle o mi chiederà in porto
No il portone chiuso chilometri e la cosa più lei dice dare vere io vorrei capire e siccome era lavorava anche faceva attività per cui nazionale dove l'ENEL si intende nel bilancio
Se qualcuno mi emette fattura io devo pagare e quindi ok dalla madre ritengono fattura è l'anno Padova pagarla quindi c'era in bilancio è un debito verso terzi cult ecco questa credo volevo
Quando lei comincia a lavorare per la NATO anche dove si trovavano gli uffici quest'ultima società
Potrei confondermi perché confondendo via della Frezza era una poiché è spostato poco o viceversa un non sono tanto Ranieri la pensa lei ricorda se eravate da soli o c'era qualcun'altro era più ufficio via dalla piazza
Ieri al prezzo c'era anche lo studio di amare ok lieto all'ufficio dove c'era il l'avvocato Marzi quindi lei comincia a collaborare e volevano insieme in questo studio essi ok
Capito sempre fatto lei comunque o seppure gli esterni in quel periodo conosceva un po'i conti
Le risulta che la Nava che usufruisce gratuitamente degli uffici di via della Frezza faccio un contratto d'affitto regola tra la costruttori amaro tra una delle cittadino quindi
Talabani pagava chiaramente balza separa anche tutti i servizi che di cui soffriva
Non lo so pagava uno due tre quale servizi nonché pagava non si paga quindi non offrirà gratuitamente
Dopo l'esecuzione a misura cautelare nei confronti di amara voi cambiate
Locali del parere perché ha visto giusto andate via dagli all'altezza e quasi oppure oppure avariati disse no deve restare parcheggiato utilizzavano Hamilton Prato ci son stati inseguiti io se è stata la l'arresto si decise di
La dottor Mazza d'arte decise di spostare gli uffici
Via Coffa ricordato la via Toscana quindi non resta della l'andate andate via
Le risulta che
In questo passaggio tra uno studio e l'altro venne acquistato del mobilio da parte di Napa anche
Sia del mobilio all'interno dello studio di via delle stesse le risulta che nababbi acquistato qualcosa che ha portato poi andava accatastato si hanno
Fatto un accordo ma presto il mobilio che era in via della Frezza erano spostato in via Toscana ma ricorda più o meno rosa fosse
C'erano mamma sala riunioni delle scrivanie lampadari tutta una serie di ma mi scusi se insisto sul tema perché per questa difesa una refluenza ma erano in
Mobili di scarso valore oppure erano mobili di pregio
Non sono un un esperto del MoMA erano mobili Ikea oppure Romano debba immobili come avrebbe
Lei sa come era nato anche voi pago testimonierà Mara hanno fatto un accordo attorno a quaranta cinquanta mila euro una cosa di questo lavoro
Dettaglio sempre
E sa come vennero consegnate queste somme
No osserva
Io le vorrei chiedere questo per qual è stata la sua esperienza presa all'interno della NATO anche
Lei ha mai avuto
Non non dico la percezione ma la possibilità di verificare e personalmente che ammalato se il socio di fatto Mazza cattivo dalla moglie
L'amore la amara la moglie socio di Mazzano che fosse socio Mazza carte della moglie le ha detto che anche la moglie poi
Ma della moglie ma noi l'abbiamo troppe no no no
Ne entravano nel business entravano in nulla di tutto questo
Le risulta che amare abbia mai indicato componente all'interno del cinghiale alabarda no
Le risulta o le ha mai avute indicazioni da parte di amara siccome per disporre il Bilancio sulla locazione di no no anche perché io entro amara viene arrestato quindi non so computo né successivamente no con la mano è uscito di non è mai capitato che le pervenissero quest'ultimo alle
Le è mai capitato di sentire rileverei di percepire i processi modo se amare a dare le indicazioni a parte a lei e altri dipendenti della della NATO abbiano Bakouri tutto prima Pubblico ministero io non non stavo negli uffici di un uomo per mia conoscenza
Lei sa se a Maranello ruolo nell'assunzione del licenziamento del personale la napalm
No
Le fonti
Le è mai capitato di
Interloquire con il dottor Mazza gasati in relazione alla possibilità nel corso degli anni di coinvolgere
Meno possibile amarene alcuni deal proprio per evitare di non non facevo non non meno della parte commerciale nella Calcutta opinabili non anche sta non rientrando ma terzile invece ma questa confidenza rispetto non parlavo di io parte finanziaria si altre cose non entriamo nel merito
Lei ha mai saputo se
L'avvocato umana subito dopo esecuzione della misura
Chiese licenziamento di sua sorella della Panebianco dalla NATO no
Non lo sapeva
Ma le risulta che sua sorella fu licenziata alla Panebianco furono licenziate da solo dalla NATO altri
Non mi ricordo non sono stata licenziata così posso Udinese qui non risolve
Volevo chiederle
Qualcosa in relazione ai bilanci della Napoli del nel due mila diciotto
Io lei ha ricordo se in quell'anno alabarda nababbi chiuse in attivo o in passivo ricordo che era un piccolo attivo no cento duecento ora non vado sul
Passiamo all'operazione anche al bicchiere in cui lei ha già chiesto quindi Pubblico ministero percettore vorrei chiedere se questa vendita di HP impiegherà a una prima volta per la NATO al blocco per quanto a sua conoscenza
Discordi fossero state già in passato altre affidi il altri siamo a fare di questo tipo c'erano altre transazioni di questo particolare prodotto plastico petrolchimico
Quindi già in passato avevate davanti al padre trattata avevano trattato prodotti va be'io lo avevano senso sta impersonando magari non sono gravi per noi è più facile diciamo identificarla come
Come è nata
Questa della Ca'DPR lei ricorda fu la prima operazione di per pagamento che intercorse con chieste oneri a ricorda anche di altre operazioni
Non ricordo temporalmente ma con le chiese sono stati diverse per pagamenti che non erano di prodotti petrolchimici ma erano di prodotti petroliferi ascolti ma questa formula
Perché il Parlamento è una cosa che commercialmente
E e Cusin inusuale beh è un unicum non rispettò l'operazione oppure lei mi pare d'aver capito che continua a lavorare in questo settore in oppure è una prassi in bassa rispetto a quella che a norma l'attività commerciale
Ma ho approvato posso fare un esempio ad oggi ancora dolci compilare abbiamo fatto un pagamento con una società Egitto che è uno dei colossi del gas cioè prepagato un'esplorazione di tasse ne abbiamo avviato in classe in tre anni quindi non è lontano punta molto su al i termini di contratto su come clienti pagano un prezzo basso del prodotto e quindi per loro è conveniente acquistare con un pagamento è infatti le volevo chiedere
O mi dava la stura per farle questa questo domattina ma qualche vantaggio avrebbe avuto e Thiessen concretamente da fare le pagamento
Lei se lo ricorda se c'è un elevato prezzo morì però sicuramente ce l'ha ritenuto montaggio di di prezzo di lei ricorda se ben applicato il prezzo più basso possibile sulla votazione listini Siss
Lei ricorda faceva questi listini assistendo al soldato agli stilisti se ce ne sono di Varzi di listini su cui si calcolano i prezzi
Però se di chiedere qual è il prezzo più basso la mediana voleva regge non non ma questo è contrattuale quindi diciamo emerge documentalmente io però volevo capire meglio proprio
Io personalmente un po'quale poteva essere la dinamica cioè il fatto di offrire un prodotto alla valore più basso di questo listino comunque che tipo di vantaggi garantiva ai chieste
Sicuramente un prezzo più basso sicuramente un delivery più basso di come brezza oggettivamente c'è una scontistica tale da portare e Chiesa abolire quel prodotto a comprarlo con una riduzione di prezzo
All'interno della città chi chi provvedeva l'emissione delle fatture dottor dixit in un primo momento Anna Quattrone in un successo omento poi passato Anna
Nell'aprile del due mila diciotto lei ricorda pensano ancora le mettevano a quattro una la fattura
Se ricorda se proprio tra questo di il con
Con Eddie S
La Spagna
Motu proprio invio qualche giorno dopo una fattura corretta estinse dicendo che c'era un errore a vantaggio in atto anche di ottocento mila euro e in e invio invece la fattura poi
Corretta l'importo indicato c'era stato un errore nel calcolo del
Beh prezzo e delle regge quindi poi c'era stata una primissimo nota di credito all'emissione di fattura non ricordo quanto era il differenziale ma ricordo c'era stato questo
Calcolo che c'era un uomo corti Baresi raccolti voi personalmente non si è stati sollecitati detti quando avevo caricato nel programma nel nuovo programma di contabilità il
Non funzionava il calcolo matematico e quindi è stato rimesso
Tocca quindi avete visto che effettivamente c'è è spontaneamente avete inviato una fattura corre pesi non si ricorda partirà differenti no se le dicessi ottocento mila euro anche Smith Mendola dovuti non posso vada fu va benone
Anche questi sono stati già acquisiti agli atti del procedimento è questo l'agenda Giles
Lei poc'anzi ha parlato di un ricarico a vantaggio biglietti esiste cioè non solo le restituito i venticinque milioni del mille dice mai avete dato pure
Una un differenziale nato ad Anversa dal suo metro ma è corretto utilizzare il termine penale nel senso
Vorrei essere più chiaro
è una parte che tipo di comparirà nell'ambito di questo di queste la mancata chiusura di questo deal non era una cosa però alcuna compensazione
Da Tahiti esse parole fatte per pagamento ritornare per pagamento io è stato rilevato isolate o secondo una scrittura e quindi era con me un una Bennati che veniva data come siete applicato un tasso interesso qualcosa di questo tipo
Questa era la teoria e quindi Betti essa alla fine è stato un grande vantaggio perché collegato circo milioni l'anno e mezzo da questa operazione
Ma sarebbe dico contrattualmente sarebbe stato dovuto oppure è stato un accordo che avete ragione compattamente hanno dovuto che con trattamento non è che sia perché tra un po'pettegola e sanzioni perché è alla fine vi siete diciamo convinti a fare questo questo accordo
Ora andiamo nell'atto se lei non ricorda non ma nel PAC due mila è possibile che pesano anche i rapporti c'è ma non ce l'ho io non recito in rapporti corretti e settimo conte nei rapporti anche perché era un cliente con cui si stava lavorando poi possono fare delle supposizioni
Quanto pesano sul bilancio tra nababbi i rapporti con Ets o comunque col mondo ENI in generale dottor insisto passavano
Rappresentare al cento per cento di quello che incassavate rappresentava il venti per cento giunto al venticinque per la era uno dei clienti non perché l'ha chiesto lei mi era uno dei più grandi niente anzi c'è la Socar erano
Poi successivamente di task force non era uno dei più grandi movimenti che ci aiuta a non fare scelte facendo un piccolo sforzo a quantificare venti trenta per cento ventidue
Poc'anzi il Pubblico Ministero lei ha parlato difficoltà di accedere
Al credito
Io vorrei tornare un attimo su questo punto via indolore
Risultata quella che è la sua esperienza all'interno azienda che erano diverse banche con cui in realtà diciamo quotidianamente
Napalm che aveva dei rapporti legati a linee di credito e se si potrebbe riferire al tribunale a quanto ammontavano queste linee di credito la misura spannometrica non le chiedo
Alle euro
Penso che prima ho detto qual erano le banconote lavorava era va in giro banca
I siti non ricordo il rinnovo ma dettagliato ciambelline Kento che variavano
Da trenta quaranta cinquanta milioni con Angie poiché arrivato anca cinquecento milioni di linee di credito pagheranno di linee di credito Como potenti copiosi parliamo per le lettere di credito nel senso non c'era nessun elemento
Di che esce ma loro garantendo nazionali poi specificare
Torniamo a questa operazione HDPE
Nata Italia rispetto a questo questo dille riceve venticinque milioni ottocentonovantaquattro mila euro
Lei ricorda quindi al ricevuta la somma cosa cosa fanno a pezzi Italia rispetto diciamo alla conclusione di questo di rispetto se von trasferimento
A chi ne ha già parlato poc'anzi porre però vorrei essere un po'più specifico sul punto
Se non sbaglio ma intanto su non ricordo su quale banca vengono ricevuti i soldi però veniva viene pagata poi nata Haiti come ho detto prima per ricorda Senna qualche Italia trattiene dalla somma cinquanta mila euro
No quote è possibile che abbia trattenuto cinquantenne possibile non è possibile dico ma eventualmente nel caso in cui l'avesse fatto quale sarebbe stata la motivazione
E guardi
No già impossibile e irrilevanti
Se i ipoteticamente se l'avesse fatto quale sarebbe stata la motivazione è proprio nippo
Lei poc'anzi ha riferito di un aumento di capitale della NATO anche petrolchimica al fatto
Ma cinque maggio del mille diciotto
Da Mazza Cafasso conto personale le risulta che proprio negli stessi giorni possibili giorni dopo il sette maggio Mazza Gatti fa anche un trasferimento da ventidue milioni cinquecentosettantuno in favore della Napa trading Ltd. per un aumento di capitale
Ricordo che nelle CPA settimane maggio viene fatto l'acquisizione del quindi questo aumento di quota sulla petrolchimica al e poi viene fatto la mente capitale su una parte Trading LTD perché sta fatto un aumento di capitale quindi
Per intenderci nel giro di due giorni
Mazza Gatti
Fabio bonifici per quaranta sette milioni di euro non ricordo la Mount salotto però si erano tra i denti uno venticinque uno venti ventidue
Lei in quel momento Minervini a diciotto già era all'interno della società io quello che
Poc'anzi la domanda di opposti in questi anni pubblico ministero
La tesi
L'accusa al punto che questa operazione e PPE fosse lo schermo un
Il singolare
Un un finanziamento per quanto a sua conoscenza questa ipotesi via degli agganci incontri
No prospetta nipote vecchie e chiedere se riscontri di un'ipotesi francamente il teste risponda sì vado mandati su fatti no ecco di argomenta quali sono i riscontri sulle ipotesi
Queste i riscontri libere introdurre attraverso domande sui fatti la la domanda è questa domanda su univa una valutazione dell'ipotesi del pubblico ministero
Non è ammessa sì allora riforma domanda sperando che il tribunale invece la voglia ammettere
Per quanto a sua conoscenza
L'operazione Di Pietro un'operazione
Normale assolutamente lineare rispetto a quella che era la prassi operativa della Navarra o invece delle caratteristiche eccezionali ma fu risposto prima l'operazione normale dove poi è stata ripagata non è andata a buon fine quindi c'è stato il pagamento
Lei ha fatto riferimento l'esame del Pubblico ministero alla moglie di Marsala
E a un certo punto da importare succhi di frutta un
A Dubai cambia un po'lo scenario Dalmazia agli atti ma vorrei capire la moglie di Mazza Gatti questa signora Alma troppo
Era una comuni cittadina di Dubai era la figlia di qualcuno qual importante all'interno di quell'area del Midi liste
La signora ma truck quinta Alba rende noto a Dubai e non è una delle famiglie più specialmente la parte della madre in signor Riccardo Barenghi perché la società di telecomunicazioni farmaceutica
O l'industry verso società sia nel Barenghi che poi all'interno delle strutture anche americane indiane e cinesi
Quindi possiamo dire che la famiglia della moglie graziati alla famiglia molto ricca di una famiglia o perché fitta con molte connessioni
Capisco
Ed è corretto dire che
E in coincidenza dell'ingresso della dell'Arma troppo che comincia a svilupparsi in modo più concreto l'attività di trading dell'Anatolia sia stato il padre dell'ammanco per spingere Mazza Gatti entrare nel mondo dello Linda
Capisco
Cambiando argomento le vorrei chiedere invece di un'altra circostanza le risulta che
Nel due mila diciotto medaglie nel sotto una parte acquistò dei telefonini Google
Sì
Lei sacchi di acquisto
Personalmente no no no
Chi si occupò se nessuna neanche Mazza gatto può essere poco attratta da una uno del pool
E quanti ne ho visti dei freni dottor Zurlo ricorda io ricordo che ce l'aveva a voi in quanti ne sono stati acquistati non ce l'aveva
Cammareri Mazza Gatti io personalmente ascia Gian pur che a Sciascia oppure dottor un non parte commerciale molto vicino a Matera sono fatto diversi investimenti aziendali
Lei conosce la società quando
Si associa con cui abbiamo fatto trading forbice perché è una società con cui abbiamo fatto trading ma è e più in generale
Domando dove dove ha sede l'ha visto spuntare una multinazionale una Nigeria lei sa che rapporti intercorressero fra
L'A.O. amandolo ENI nel due mila diciotto dice non sono rapporti comando e indirizza che hanno fatto ma noto perché ne facciamo ormai lo stesso settore upstream a motivarsi
Partenariato detto italiano su diversi fino ad ieri in Nigeria
Quindi la paralisi vanno insieme sono soci in alcuni partenariato un'alleanza uscì uno spot
Lei ricorda di una vendita di nafta fatta da da quando a
Addetti esse in cui voi siete stati coinvolti
Sì erano cammello sì
Avrebbe a delle
Dei ricordi più precisi in relazione alla all'origine di questo il cioè se fu Armando contattarvi per il prodotto come dico io a Mario ha tentato il contratto firmato arrivava io operavo sul contratto firmato
Quindi
La o andarsene in Nigeria
Lei ricorda con che società invece aveva operato in quel caso specifico se con l'Alitalia la Trading questo bisognerà trading Patri
Lei ricorda dove fu consegnato da parte della Napa il
Questo prodotto all'ATO andò se in Italia o all'estero ma tutto insomma consegnato
Parliamo di dalla nascita la nostra non è mai arrivata a destinazione no ma il passaggio Napa anche
Ho avuto dico questo protocolli a nello Stretto titoletto IRAP in Iraq proposto in questi
Momento nessuno
Prego avvocato
Oggi
Devo vicina
John avvocato Sabatini per pazza Gatti
Pubblicità domande grazie
Lega ampiamente allora
Le società diciamo riferibile al gruppo nato
Le volevo chiedere l'annata dibattito divide
Era una società del gruppo
Era una società rispetto alla quale lei ha svolto attività di consulenza con l'avvocato
Anna pacchetti società del gruppo cioè non era controllata direttamente dal gruppo navale e Trading nonno non interferito nel loro nella contabilità appunto
Ed era una società riferibile
Sempre dal dottor Mazza facesse
Quindi lei non ha avuto la possibilità poi di esaminare arte
Lei carte il Bilancio i cittadini perché
Essendo una società che del gruppo consueto delle richieste bancario o la più diligente primo exit è normale che venivano prodotti bilancio se ne occupa volente o nolente aumentano
Senta poco fa il collega le chiedeva circa la la moglie del dottor Mazza Gatti le volevo chiedere ma la signora Almagro aveva anche una profonda partecipazione all'interno del capitale sociale
Ancora una partecipazione pure su Figaro
Quindi della società capogruppo c.d.
Da parte dei figli è il tema trading questi continua ad avere delle partecipazioni di carne
Senta veniamo un attimo all'operazione della ritiene se il lei prima rispondendo alle domande del pubblico ministero Ciak sostanzialmente illustrato i primi due passaggi cioè chi è si acquista Dana d'Italia nata d'Italia acquista dannata ittiche e la società i radicali dicevamo poco fa
E poi lei a un certo punto ha detto stavolta questa società lo Stato da un'altra società ora ora io le chiedo dei risultati questo quest'altra società fornitrice
Era alla IGP cc può essere sì per prezzo e questa è una società diritto dico dall'essere di diritto iraniano se non vado errato iraniana
Se sempre sul questa operazione
Prima lei rispondeva alle domande del collega in relazione alla chiamiamolo così penale
Io volevo insomma tornare un attimo sul punto perché le volevo chiedere questo ma
Diciamo questo
Questa ulteriore somma che viene corrisposta a titolo di restituzione
Poteva essere legata se lo sa per
All'uscita la fazione del prezzo del prodotto tra il momento della conclusione del PIL e poi momenti in cui villa è stato cancellato
La pena grappolo collegata a questa citazione cioè la penale la chiamava penale impropriamente mi sembra di poter dire
Però c'ha detto sostanzialmente che nate restituisce oltre venticinque milioni anche qualcosa in più milioni e rotti Simmi come mezzo non ricordo nel dettaglio
E quindi non sa se poteva essere legata a ventisei l'azione dell'altra e non ricordo non molto
Senta lei ha avuto modo di vedere il contatto sempre dell'HDPE a a parte richiesto modi di sicuro faceva parte dei fado della revisione quindi la provvisto e mi chiedo però dettagli
Io chiedo a voi al massimo alcuni
Ricorda se erano previste diciamo delle date e gli consegna del prodotto sì sì diciamo qual era la prima data prevista per la prossima tornata prima data prevista no no Ticino diverse date
Era normale perché era un quantitativo di prodotto niente quindi non si poteva fare con unico carico questo modo per logica
Quindi non la sa collocare precisamente nel tempo ma io le chiedo una cosa un po'diverse cioè richiesto ricordarsi la data prevista per la prima volta Signa del prodotto era successiva rispetto poi al momento in cui Trump ad ottobre le sanzioni
Sì questo nasce il problema
Quindi nel momento in cui la adotta quelle nazioni non era ancora scaduto il termine per la prima consegna del prodotto
Strampalato una finestra però vado sempre memore di sei mesi e e Nunzi che entrava in questa fine dico però rispetto all'annuncio in queste Sanz
Simoni in quel momento ancora diciamo no si doveva ancora essere consegnato il pro no all'ancora se vorrà Carosi all'iniziale
Senta nell'ambito di questa operazione della ritiene
Lei ha mai potuto riscontrare un coinvolgimento dall'avvocato amare no no
Lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che ha svolto un ruolo anche nella Napa concordo sinistro
Nato a Concordia la società che poi acquisterà le quote e l'impianto giusto jurassic deteneva giusto affidate
Ha mai riscontrato un coinvolgimento dell'avvocato Mariani mille faccende e le vicende societarie di questo dice Dario Bond no nella gestione dell'impianto
Sa se all'interno del consiglio d'amministrazione della società che gestiva l'impianto c'era qualche uomo riferibile ad Amara no
Senta Mazza Gatti campare
C'è quindi non non non lo sa o lo esclude non c'era nessuno anche perché l'impianto non era diretto da proprio nessuno perché la società e e Ap contro le sessanta per cento alla società quindi non nell'interno di nessun consigliando estrazione avrà qualcuno nominato da Obama quello notiziati no coinvolgimento
Mazza Gatti un cabaret ieri io per loro le hanno mai detto che Panhard lavorava grazie all'avvocato amara no o che era in rapporti con ENI no grazie alla guerra ma
Quasi a
Senta lei sa se Mazza Gatti abbia mai corrisposto utilità a Bedori storica esterno ricca no
Ha domande se lo sa
Mazza cattivo Cambareri le hanno mai chiesto di consegnare delle somme di denaro all'avvocato Asmara o a qualcun altro no
Le hanno mai chiesto dato suggerì
In relazione a possibili di audizioni due procura da parte della Finanza no
Sono
Prego avvocato Montali
Sono la l'avvocato un taglio difensore di Piero Marrazzo sessantadue dottor Fix lei ma conosciuta certamente sì ha riconosciuto
Molto prima del di conoscere il gruppo da poter
Per occasioni non lavorative ciò conosciuti perché nel capo di mia sorella io spesso passano a salutarmi asta dall'ufficio quindi corretto quello che ha detto che non lavora se senta invece da quando lei lavora nel gruppo Nava che successivamente quello che sta dall'evoluzione del gruppo L'Abate ha mai avuto modo di vederlo labbra Tamara no
Ha mai frequentato gli uffici della mappa
Ha mai frequentato gli uffici della Rapallo io personalmente no avvocato amare no non l'ho più rivisto dopo l'arresto nell'urna la moglie no no no
Fin da quando lei lavorava sì sì fino all'attualità
Senta lei ha riferito prima rispondendo alla domanda del collega Abate che si erano creati i rapporti di chi debiti netti della navate nei confronti dell'avvocato amara relativi alla vicenda dei mobili sì sì
Se ricorda la circostanza ha parlato di mobilio lei si ricorda se per caso tra gli immobili ci fossero anche dei quadri di valore
Su questo non ricordo proprio il
Direi una cosa non ricordo non si non si ricorda cerco di sollecitarle la memoria se lo sa che erano presenti dei quadri di valore la questione era stata fatta regolata a parte s'intende nella fretta c'erano i quadri di valore c'erano stesso se hanno fatto qualcosa su quel quadri
E sa se questi rapporti di credito Rizzo riguardavano anche questi quadri di valore direi una cosa tanto non lo sa
Che lei sa se questo credito è stato destituito
Non lo so non lo so va grazie
Sì sapere il verbale avvocato Sabatino
Senta dottore lei conosce la società Enoc
Sì certamente si può brevissimamente dettagliata ci penso città-stato dello Lennox
Società di Stato o quant'altro mirati non dovrebbe essere agraria sì senta lei ricordarsi nel luglio del due mila diciotto giugno luglio del due mila diciotto c'è stata un'operazione commerciale davanti parte questa società è per
Ci sono state anche forse più di una di i soggetti dirle con Ruocco
Quinzi marzo Roma fascista tempi diritto turco erano dei chili lui Navarro forniva il prodotto veniva diciamo remunerata per questa procedura se non sbaglio sì il prodotto Mina quindi acquistato da un Socrate
E perché avendo dagli Nocco quindi Nocco pagava no la gara senta ricorda se operazione poi documentale
A un'operazione commerciale per la quale in quel torno di tempo che le dicevo prima enoteca pagato circa sessanta milioni di euro Anna abbia
Non ricordo l'importo ma erano se non sbaglio due carichi grandi quindi potrebbe avvicinarsi a quell'importo però non può essere cinquantasette milioni viene potrebbe allora effettivi carico consideri che era sempre tra i venticinque e ventotto milioni investendo del carichi potrebbe essere attorno quel valore e quindi sono due operazioni che
Comporta secondo l operazione con due cariche differenti chiedo scusa operazione porterebbe diciamo questo introito ternano
Sì
Grazie
Altre domande
Prego Pubblico ministero
Grazie due precisazioni interessava Kamakura questione dell'acquisto dei mobili e immobili
Certo il valore
Nel due mila diciotto ma volevo capire quando i trasferiti nell'ufficio di via Toscana
Di ritrovo forniti
Degli uffici di via tre
In che senso i a quando immobili erano lì in via Tuscolana
Sì
L'acquisto di immobili
Fu in qualche modo entrò nel
Nel bilancio devastati no non non ma è stato qualcosa di informale tra la società
Una terza forza motivatamente quindi non non furono iscritti come beni no no per risultano lei effettuò dei bonifici oppure ebbe modo di vedere dei bonifici relativi al pagamento di questi mobili a memoria no potrei sbagliarmi non ammontano delle quietanze di pagamento almeno nel caso fossero stati pagati altre forme
Ma
Se dicessi che sono state pagate con
Del denaro consegnato in busta a buona Sebastiana o con l'avvocato del signora Mara risponde è una è una cosa che le le lire buona nuova che suona nelle prassi della Napa d'Italia nel raffinato che italiano
Personalmente dico no
Poi non posso parlare per soggetti da
Solo un'altra cosa
Ma lei attualmente ha dei contatti e dei rapporti con il gruppo da Pagliuca
In che senso contatti
Professionali o di altro tenore professionali no no Valvitalia c'è un contenzioso aperto con l'agenzia delle entrate quindi
Tramite gli avvocati o tramite il liquidatore ancora oggi ospitano informazioni con su certi movimenti contabili
Perché prima ha risposto con una certa sicurezza sul fatto che la signora Alma Trockadero Tora una partecipazione
La signora ma troppo ha detto che aveva assicura una partecipazione e appoggia una percezione Subiaco che lo faceva con cui lavoro io ma una partecipazione Subiaco che la società sì sì
No nelle società di mal pagati
E Piero suscita emozione a lei lavora oggi per me ragazzi sì
Va bene non ho altre
Domande
Grazie abbiamo terminato
Fa facciamo accomodare facciamo qualche minuto di pausa cinque minuti non di più
Povero
Può dare lettura dell'impegno a dire la denuncia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lo le sue generalità sono Fabio Siracusa nato a Milazzo il dodici settembre mille novecentosettantadue colonnello della Guardia di Finanza attualmente in servizio presso il comando generale della Guardia di Finanza con l'incarico di esperto presso l'ambasciata d'Italia a Belgrado
E allora avvocato De Matteis credo che sia solo suo teste o anche della conferenza e teste di molte difese no stavo parlando delle parti ci si aggrappa anche vostra e poi della Difesa Mantovani
Prego inizia a lei avvocato è un altro De Matteis il presidente nell'ordine delle parti civili inizio io
M con l'autorizzazione presidente vista la risalenza delle indagini rispetto all'odierna udienza noi sottoporremo in visione al colonnello dei principali annotazioni a sua firma o di qui è stato conferma cofirmatario nel caso in cui non ricordasse
Alcuni dettagli speriamo almeno si sia negli elementi Ceglia lei conserva oppure tanto da Guardian mosse sette sarà no allora guardi elaborato del Malpensa la disponibilità di delle e quindi la invitiamo anche la legge
Solo per
Possiamo sapere poi quali verranno sottoposte volta per volta Cosimo assolutamente sì grazie
Ho
Colonnello buongiorno avvocato De Matteis per la difesa da parte civile dal dottor Fabio Granata
Allora inizierei con
Per la verbalizzazione sul capo e l'imputazione ma
Allora
Alcune domande introduttive infatti periodo lei ha svolto le indagini nel procedimento
Chiamiamo uno due tre tre tre avrà diciassette il cosiddetto distante quando iniziato operativamente fatta
Ho iniziato per sono arrivato a Milano nel due mila diciassette
Fu iniziato facendo delle attività nei confronti del Congo nello caso specifico non mi sono anche se fossi perché è stato impostato qui a Milano fino al due mila diciassette ho iniziato l'equità
Del complotto a partire da metà del due mila diciannove
Quando il colonnello Ferri ha già avuto il trasferimento ed era già era stata pianificata la la sostituzione negli incartamenti
Ma viene tenuto nell'affaire l'abbiamo già sentito tenne il periodo in cui capitano Beckham nell'affaire invitava la pattuglia lei aveva già svolto attività che va firmato da
Se ne ricorda sia sia sì quello sì sì ma nella nella fase in cui ancora lui era qui ma sapeva già di dover andar via quindi nel momento in cui ci fu il passaggio Sicer confronto di di
Conservare l'unità l'alterazione operativa
Perché ne è un esempio per quanto riguarda la posizione specifica dottor granata ci risulta la nota del ventinove marzo diciannove
Relativa all'emissione di un decreto di acquisizione dei tabulati pertinenti all'utente del dottor Granata assolutamente sì risulta assolutamente
Va bene
Ecco una correzione vorranno fare dicevo abbiamo già ripercorso tutta la fase delle prime dichiarazioni
Scusa storie tese ad Alcalá chiude il due luglio diciannove amata
Con la memoria dodici luglio diciannove qualcun arma nelle sue dichiarazioni sempre del luglio diciannove nel processo
Occhi del
E con lei a quel tempo riceveva anche degli aggiornamenti sullo stato di l'evoluzione di quel procedimento mi riferiscono PLU Igeria che dir si voglia
E niente ANAC pagina no la parte della Nigeria io non ho svolto alcuna attività di indagine
Mi sono come dicevo prima le uniche attività che ho fatto erano quelle al cosiddetto caso ENI Congo chiaramente si se ne parlava ma ecco non c'erano dettagli specifici a riguardo
Ma ha ricevuto delle informazioni nel corso della sua attività investigativa
Svolgimento patologico denunzia di quel processo l'attività che si andava di spiegando se sia utile ovviamente hanno
Sì sapevo che chiaramente delle varie fasi del figlio personalmente son venuto sono stato in aula la lettura della sentenza però ripeto quell'attività di indagine non ho seguito alcuna
No non però all'epoca in sessione voleva aveva un'altra questione cioè se lei durante l'attività di investigativa che non riguardava il caso UPL ma riguardava le dichiarazioni riceveva informazioni sull'evoluzione del processo erano occasionale sì quello sì occasionale loro in maniera sistematica
Fatti abbia domanderà propedeutica alla circostanza che in una nota Gino abbiamo rinvenuto del sette aprile ventuno ventuno una gamba in che
L'ordine cronologicamente le udienze il processo quindi mi chiedevo se comunque assolutamente si lascerà il dibattimento che fosse stato informato diciamo Timeline su un attività che noi facemmo proprio per cercare dato che al
Ma buona parte dalla pattuglia che indagò non nel dodici tra tra tre
Non aveva preso parte a tutte le attività quindi fu una necessità cercare di ragionare in maniera sistema sistemica proprio sul l'intero
Sulla sull'indagine Nigeria e su questo quindi Latella alcuna scelta rifacemmo proprio
Trovare noi una collocazione temporale cantiere
Poiché ecco questa circostanza che Abbado e approfondire risulta assieme a tanti ma anche nel verbale del luglio
Dunque Armani avesse le proprie dichiarazioni nello PL voi avete verificato Nissan accordati si interrogatorio reso da Calafiore il cui luglio diciannove
E la memoria chiamare del dodici luglio diciannove vennero depositate nel procedimento PdL prima anche Armani una rendesse
Le proprie dichiarazioni John questo non lo non lo ricordo non riparano nove non ricordo di averlo valutato sul piano investigativo le venne tratto delle considerazioni non ricordo
Le risulta che la difesa del dottor Granata presentò una denuncia querela quindici luglio diciannove poi anche integrata settembre diciannove settembre diciannove nei confronti di amara Calafiore arma e
Sinceramente ricordo che ci furono diverse denunce e querele che riguardavano
Soggetti forse se mi dice che è stata presentata no no il sempre della sua dico allora c'erano tante ecco non non ricorda il caso ricorda nei dettagli
Senta
Dare calci propriamente a quelli che sono gli approfondimenti veri e non tanto dico logiche fece il colonnello le risulta che nel maggio diciannove quindi prima che gli imputati rendessero le dichiarazioni
Citate citeremo alla Procura di Milano ha formulato una richiesta di assistenza giudiziaria all'autorità nigeriane per assumere i giocattoli e le dichiarazioni di tale Benetton larga sì
Ricorda questo si cantava in questa torrida investigativa ricordo perfettamente si ricorda chi fosse né tutto all'amica
Metto i tuoi Lagarde era il rappresentante legale dalla
Ecco ricordarmelo le chiederei di parlare sempre se dico che si può anche alzare un bullonati nel tono di voce perché facciamo fatica
Ecco ricorda sinteticamente quale fosse l'oggetto della commissione rogatoriale che ne stiamo già fatto acquisire appalti
Dibattimentale quale fosse l'obiettivo investigativo in sintesi di questa scatola
Obiettiva investigativo nella rogatoria era appunto verificare una serie di dichiarazioni che nell'ambito delle attività erano state rese verificare appunto se effettivamente tra la in questo caso venne incaricata di Sissi era l'autorità di polizia nigeriana
Di verificare una serie di dichiarazioni che nel tempo erano state rilasciate una serie di contratti che erano intervenuti tra la feluca e delle società del gruppo ENI
Del gruppo egli non ricorda
Se i rapporti fossero tra e nonché Armand amara c'è un oceano se c'erano anche c'erano anche nell'ambito di queste attività che sono state svolte è stata prodotta sicuramente fa parte del fascicolo
C'erano anche i rapporti tra delle società tra la freno che società riconducibili l'ad agire importo altra società
La Napa c'erano delle altre società sì se penso a lunga ecco
Rispetto a questo tema investigativo oggetto della rotatoria ricordasse vi fosse l'interesse anche di approfondire la posizione tutta granata
No
Ecco poiché appunto ne nella Commissione rogatoriale iniziale nell'integrazione dei diciassette agosto diciannove effettivamente compare questo tipo di approfondimento le chiedo si ricorda se invece
Sì che misura invece dottor granata tenne
Chiamato in causa da ton larga nel corso della propria obiezione allegato agli atti venne chiamato in casa causa sì viene chiamato in causa rilancio delle dichiarazioni facendo riferimento al dottor granata quale
Fatto il cuore pulsante di alcune scelte che erano state fatte che hanno determinato
E di conseguenza punto le scelte ma determinato
La sottoscrizione di alcuni contratti alcuni pagamenti libretti d'assegni
Sito larga disse espressamente
Uno sforzo di memoria può essere un po'più preciso su questo tipo di connessione tra che torna che afferisce a un'veri
Scusa
Sì forse ecco volendo sintetizzare forse è meglio rileggere prende parte vanno a lezione o che eletto soltanto punto
Tratto dalla nota di PG tredici novembre quindi le venti pagina undici venti ad esempio appunto a anzi pagina quindici in questo caso Tolla che riferì all'incirca nel due mila quattordici INCE fermano organizza in Italia un cerca medico per me mentre ero lì mi invitò organizzò una cena a Roma lo incontrai caldo granate pieno di Roma a quella cena you accusare Fabio Granata del mancato pagamento te la sei nove e la fate la fattura relativa quale arriva il prossimo mai mai pronti ad
Sì sempre una delle circostanze si sequestra alcune delle circostanze
E ad esempio prosegue pagina sedici due settimane dopo il meeting a cena fu eseguito il pagamento caffè nota aspettava da Agip
Questo è
Senta
Armando avvenne e ricordi
Informato da Pollack fosse in corso una perquisizione da parte degli stupri vi è è Sik Sik citato prima presso gli uffici della febbre la pace gli accertamenti che lei fece successivamente
Sì ricordo di sì
Questa cosa delle fatta non solo
In Nigeria ma anche nel corso di alcune attività che ne facemmo il sapere
Scusi non ho sentito veramente quando andammo anche in Sardegna quando il colonnello creare ricordando in Sardegna fare un'attività ispettiva
Nei confronti della assestando ricordo che anche lì ci fu uno scambio di messaggi
In cui Angelo caldi informo Armanda delle attività che c'erano in corso Sparks
Due mi ricordo due episodi in cui venne informato
Ecco ci
Questo accertamento su questa informativa i con la Qatar Manna sulla perquisizione delle piazzisti la peste anche dall'esame
Per il ciabatta estratte Time telefono iPhone Octopus
Sempre perché effettuato qualche foresta mancato sì sì grandi l'abbiamo tratta abbiamo tratto dall'INPS
Ecco avete voi avete acquisito l'interfaccia tacciati integrale
Il portale quando tirato la chiama l'acquisizione delle chat o da non so se l'avete già immagino di sì dato che io sono l'ultimo una serie di operatori di PG all'acquisizione del del cellulare otto classe è stata abbastanza racconta non semplice ecco perché c'era un problema di tecnologia disponibile
Venne infatti vennero fatti diversi tentativi il tentativo tra virgolette risolutivo fu quello a ottenuto grazie alla all'intervento dello scippo di Roma e lì venne fatta l'apposito il perquisizione del TULPS fa il sistema che consentiva di ore ottenere alcuni metadati
Erano necessaria alle parti per poter per poter individuare la correttezza temporale
Di alcune sciatto capito che la citata ricorda se un'iniziativa della difesa
Granate scarsi sollecitare
Copie mediante ricorda mi ricordo che ci vedemmo propone laboratori non se la Guardia di Finanza e fu proprio questa una una una richiesta specifica
Ricordo anche che c'era un problema proprio di problema con
Attuale tra la società che forniva software per l'acquisizione
Era attualmente in quel momento era in corso il punto di negoziazione il rinnovo contrattuale
Io ricordo che
Nello scambio con la procura e con il comando generale di Roma chiedemmo se era possibile avere la la disponibilità di uno slot che ci venne concesso fuori
La domanda torna la domanda gare poi ripercorsa posta Genesi questa coppia però se ricorda che penne acquisita innanzi delle vostre notte di Terracciano
Interfaccia
Si calmi venne acquisita nei nuovi era venne acquisita all'INPS era le intrecciata di WhatsApp ricordo che non c'era tra c'erano delle tracce sull'esempio di altri strumenti per le altre app di messaggistica di pubblicarla ricordo neanche Pelé gran che
Per le quali però non non ricordo che venne fu possibile acquisire l'intera sciatta ma soltanto alcuni riferimenti mi ricordo che c'era per esempio sul cellulare alcuni file Word
Che avevano un'estensione che ci consentiva di ricondurli allo scambio all'atto che era stata utilizzata per scambiare come contro l'ambasciata oltre pazza
Ecco oltre allacciate avete rinvenuto in prossimità subito dopo l'audizione di Tonna Macca Nigeria
Dei messaggi da cui successe un contatto telefonico tra i due un tentativo di contatto telefonico tra i due si ritiri contatti erano abbastanza frequenti si non non
Senta ricorda se normanna abbia trasmesso con un messaggio Bozza dell'undici settembre due mila e diciannove undici aprile diciannove atto larga undici settembre scusi undici settembre diciannove con l'aria quattro file in formato pdf denominati pieno che sintesi
Se non vi è prova certa Faina presentation e M GT profani
Non ricordo esattamente quanti ma il Mantova ricordo che sì delle venne informato con del materiale
La nota di riferimento alla quattordici gennaio due mila e ventuno pagina settantotto il messaggi sono all'allegato numero centootto
Prova appunto dal fatto trasmesso
Sì sì conferma
C'è una c'è anche una vostra
Considerazione presto
Interessante perché effettuaste con collegamento tra questi messaggi rinvenuti e poi le produzioni Karmann avrebbe fatto successivamente all'otto per diciannove altri
Settantotto
E la nota numero cinquantadue
Anche i numeri per favore perché magari da noi sezionato l'arma cinquantadue
Sì sì confermo
Perché poi fatta questa considerazione
Il giorno seguente intercorre una tracciata Thaton laghi Armani questa comunicazione armamenti atto all'anche una serie di ai richieste che saranno gli stessi che fornirà Podestà cinque nella produzione documentale del ventitré ottobre diciannove
Sì confermo
Senta da questa ciabatta quella che
Abbiamo citato
Avete rinvenuto tracce di istruzioni Kerman a Formia con larga sulle domande che inquirente avrebbe potuto rivolgere accollante Nigeria audizione rogatoriale sulle risposte che egli avrebbe dovuto fornire si
La nota di riferimento la quattordici gennaio del una pagina scritta a
Siccome afferma Salvatore alle sottopongo ecco
UE Ciampi dormo due messaggi il primo inviato l'undici settembre due mila e diciannove
Da mandato all'aria
Alle ore venti
è un secondo alle ore ventuno e trentanove
Sì prego sono acquisiti e naturalmente ecco il primo messaggio USA
Trae dal primo messaggio Saffi porta chiederlo intatto investigativamente
E quale tipo di comunicazione fornisce allarme
Sono proprio le indicazioni su come gestire
Testimoniale
E per quanto riguarda la pepata ricorda bene squama c'è un riferimento la chiamata Suma sì sì quaranta dimezzato
Né lanciata appunto se espressamente che è un legale molto ben connesso con
Esatto
Nel secondo messaggio risulta un'ulteriore precisazione rispetto alla figura dell'annata
Quello delle ventuno e trentanove ma avvocato davanti ma lei ha interesse Aon realizzare dei documenti acquisiti perché un conto è le valutazioni che all'epoca fece lo il Colonnetti
Un conto è far va rendere oralmente il risultato di un documento che e agli atti e che ogni parte ha già letto o si potrà leggere
Se però corretta valutazione questa sua queste sue domande
Sono prodromiche a chiedere qual è stata la la la prospettiva investigativa che si è sviluppata questi messaggi è un altro conto ma se si sa che si tratta soltanto di chiedere al colonnello che cosa risulta da un messaggio io credo che non sia rilevante perché la prova è il messaggio non è la lettura che ne fa il colonnello
Certamente poiché sentendo circostante che poi ritroveremo però le dichiarazioni tenteranno ma
Manna cento ma risultano la prova perché la prova che in quel messaggio furono parte certe affermazioni non ce la dà il colonnello leggendo no Macerata il documento quei semplici a mente questo invece mi pare che soprattutto nelle ultime due domande
Sì chi si sia chiesto al colonnello di dare lettura del contenuto di un messaggio quindi di dare una prova del tutto irrilevante perché c'è già documentale
Va bene
Senza entrare nel dato testuale ricorda se sempre con l'ha citato ne è stato dell'undici settembre diciannove Armand fornì anche indicazioni
Se ciò che torna che avrebbe dovuto dire cinque pagamenti disposti da e nonché in favore di una parte a sé stante ed attuale circostanza è una cosa che emerge dai messaggio avete rinvenuto
Ed ecco il ricordo di sì posso rileggere il messaggio la ricordo no no no no vediamo chiedere indicazioni io ricordo esattamente vero dare delle indicazioni molto precise anche abbastanza ampie
Su quelle che erano appunto le possibili domande che avrebbero fatto appollaiato
Dico lei poi ha cantato lettura ho esaminato verbale rogatoriale adesso Dutton larga
Successivamente sì sì l'abbiamo l'abbiamo anche tradotto no era proprio scritto a mano ricorda il particolare che era scritto a mano preparasse nel mio fascicolo Nantucket appena aumentato ma quella dei pagamenti forse dal tema in favore nasce stante Bertoletti
Viene poi replicata nel per fare di allarga se c'è una corrispondenza sono tra queste istruzioni e poi quello che tornare a a riferire
Avvocato questo non lo ricordo dovrei rileggere la rogatoria
Perché la nota di Brigida il quattordici gennaio del uno pagina settantotto per importante altresì si fa riferimento a un coinvolgimento di Taldo Granata
E la nostra questioni legate ai presunti ritardi nei pagamenti d'annata appena e anche le ragioni per le quali Fenoglio avrebbe risposto pagamenti favoriti nata xe stante
Questa
Sì se l'abbiamo scritto a rotazione sicuramente frutto di un'analisi documentate
Passiamo oltre
Senta
Sempre dalla ciabatta rete estrapolato un messaggio nel quale Armanda comunica il dodici settembre diciannove cioè la mattina stessa in cui la rogatoria Vines
Da
Arman appunto comunicato all'HP riferire agli inquirenti italiani di aver ricevuto da ENI la richiesta di fare pressioni starman perché gli assumesse un determinato comportamento processuale presidente chiedo scusa c'è opposizione che rispetta la modalità di sollecitare il ricordo del teste è un signore che attività investigativa è stata effettuata qua e si indica evidentemente l'annotazione da cui questa attività investigativa
Risulta perché mi sembra che vengono fatte delle contestazioni leggendo per di più vengono contestazioni sinceramente con l'avvocato De Matteis
Sei
Lei non riesco a cogliere l'interesse da parte sua a fa rapire al colonnello riferire il contenuto del mezzo
Allora allora un conto è la l'ultima domanda relativa alla comparazione tra due contenuti che anche quella può essere fatta direttamente da tutte le parti
Un conto è dire qual è stato il percorso investigativo un po'dove far riferire al colonnelli il contenuto del messaggio le risulta che in quella data in nel messaggio nel messaggio si diede questa indicazione
Se le risulta di risulta legge il messaggio di intensità da questo messaggio risulta questo ed è del tutto irrilevante probatoriamente in questo processo perché abbiamo la prova documentale
E quello che ho detto prima non è tanto la conservazione perché qui non c'è nessuna contestazione
Faccio che hanno fatto la contestazione perché è stato un torneo nel tema il tema è che io ritengo che fa legge al colonnello il messaggio per farmi riferire il contenuto in udienza sia un attività probatoria del tutto irrilevante
Ma io non voglio far leggere
Però Presidente le circostanze ovviamente vanno anche come dire valutate sul piano investigativo se io trovo otto messaggi dai quali io venisse quasi cioè qualcuno istruisce ma testi a quello che deve riferire
Io credo che sia rilevante che quindici palle io credo nella valutazione del materiale probatorio vada fatta da tutte le parti
La valutazione del materiale probatorio cioè di beh le testimonianze delle dichiarazioni rese che che asseritamente Carlo niobio false è delle dichiarazioni del credito farli lei sta facendo riferire ante il contenuto dei messaggi cioè di un'altra prova documentale di un'altra prova documentale quindi da un certo punto di vista più affidabile io credo che questo invece sia irrilevante
Comunque ero arrivato alla alla fine di questi messaggi
Se ne vanno come intendimento quello i fare evidenziare determinazione Clinton però
Valuteremo allora come è chiarissimo non venne parliamo con la missione è chiarissimo anche a me è chiarissima entrambe qual era l'obiettivo il tema è raggiungere un obiettivo con determinate modalità procedure Suardi che io ritengo non siano adeguate perché il teste non può dare lettura di prova documentale o meglio può farlo ma non è del tutto irrilevante
Allora passiamo le dichiarazioni diamo Armand amara e amare e Calafiore rispetto al patto della Rinascente del due mila sedici
Allora innanzitutto l'ex colonnello ha partecipato personalmente alla redazione della scorta alla redazione dei verbali di interrogatorio
Degli imputati in particolar modo Armanda Amanda
Armando una e amara sì Calafiore non ricordo esattamente
Solo per la verbalizzazione cito solo le date degli interrogatori che sono già stati acquisiti e se mi conferma la sua presenza alle spontaneamente teramana spontanee dichiarazioni del diciassette ottobre due mila diciannove
Del ventitré ottobre diciannove undici novembre dodici novembre diciannove il nove dicembre diciamo
Poi se risulto tra i verbalizzanti sottostanno alle sia sicuramente c'era il ricordo ricordo che non lo incontrai diverse volte sia il dottor normanna che che che l'avvocato ma gli altri due sono chiamava diciotto novembre diciannove ventiquattro novembre diciamo
Perché le ho chiesto questo perché ricorda se nelle prime dichiarazioni spontanee quelle del diciassette
Ottobre diciannove
Armani una motivo perché si fosse presentato spontaneamente a rendere questa
Sinceramente non lo ricordo
Sì sul verbale noi sicuramente davamo atto di qualsiasi indicazione qualsiasi dichiarazione che ce ne fatto quindi c'è vivamente non lo ricordo
è acquisito alcol come corpo del reato di questo
Questo appunto per questo questo conferma ancora una volta che lei domande nessun ricordo rispetto a una prova documentale anche se costituente corpo di reato
Sono del tutto irrilevanti perché risultano documentalmente sia alla presenza del colonnello sia l'oggetto delle dichiarazioni
E allora essendo del tutto legittimo che il colonnello non le ricordi oggi e le chiavi gliele facciamo leggere o delle chiamate facciamo leggere oppure cosa oltremodo irrilevante oppure diamo per assodato che c'è un corpo di reato in cui c'è sì compresi ci sono determinate dichiarazioni e su questo su questo presupposto le domande al teste assumono una rilevanza sulle attività investigative che anche che ha rivolto il teste sta
Prego
Ricorda in sintesi quale fosse per dichiaranti in cosa sarebbe consistito il patto della nascente
Cioè quali tipo di condotta avrebbero attribuito al dottor Granata rispetto a quelli insomma
Ricade dal teste che tipo di condotta
Avete attribuito a tutto Granato Zhong ovvero la tribù avvocato Montale no un attimo avvocato Montali
Questo è non oggetto dell'attività investigativa cioè le ipotesi investigative che rispetto a quelle dichiarazioni i gli operanti affatto residente ad giunse avesse chiesto di potervi investigativo abbia chiesto la valutazione evoluzione fa Pubblico ministero la valutazione e la farsa valutazione la fa innanzitutto all'operante che fa le indagini
Una valutazione rispetto a quello che ci sono gli oggetti l'oggetto delle dichiarazioni e poi la fa difformemente un buon forme me il Pubblico Ministero per cui sotto questo profilo la descrizione da parte del colonnello di quale è stata errori in quanto investigatore
La così il cosiddetto patto della Rinascente a mio parere una domanda rilevante
Pertinente prego
Non
Tengo anche a precisare una cosa quando lei poco fa mi ha chiesto delle varie dichiarazioni remota delle motivazioni alla base tutto quello che noi sentivamo verbalizzavamo
Ci fosse stata delle dichiarazioni anche a margine
Nei momenti di pausa se ci fossero state le delle dichiarazioni rilevanti per le indagini le avremmo verbalizzate note in operati cosa che abbiamo già fatto
La domanda è questa allora questa precisazione venduto perfetto giusto lasciare contro la domanda era
Quale dal quale secondo la vostra prospettiva l'oggetto del patto della Rinascente
L'oggetto
Del patto della Rinascente per quanto ma ci riguarda personalmente ritenevamo personalmente lo ritenevo già non
Frutto di una creazione finalizzata a ottenere qualcosa di diverso per noi non non esiste porta recente perché parlavamo personalmente io ritenevo che fosse una creazione
Tifosi scusi una carenza di comunicazione tenuto un fosse qualcosa di questa questo prima di arrivare a questo ventisette investigativo che cosa in sintesi tre dichiaranti hanno
Rispetto a quello che avete voi percepito come condotta attribuito Torquemada il nucleo del patto tra nascente cioè che cosa avrebbe fatto che non ha in occasione di questo asserito incontro
Sì forse ai granata sarebbe apportato con Armani ma affinché Luigi trattasse le dichiarazioni rilasciate nell'ambito dell'UPL più potente d'indagine delle tre quattro cinque
A seguito della sua ritrattazione sarebbe stato riassunto in estrema sintesi
Quindi in buona sostanza
Cioè praticamente sarebbe stato Armani questa utile attività teniamo utilità che la promessa di assunzioni indotto a dichiarare il falso rispetto a precedenti dichiarazioni rese età arma nell'occhiello correzione
Ecco oltre alla promessa di riassunzione ricorda anche un altra utilità
Per i canali sarebbe stata promessa per ottenere questa falsa ristretta ritrattazione ma non non ricordo
Eventualmente poi ci arriviamo arriviamo ecco ricorda cioè poi nel momento in cui si raccolgono queste
Avete delle coordinate temporali precise per collocare individualmente anzi riscontrare se questo accordo Tizio o meno Stato piano fornito
Cantina coordinata che ancora e ci furono una serie di dichiarazioni circa date orari
Poi furono la base perché sulla base delle quali ne facemmo vuoi dare riscontri
Ecco qui Presidente mi permetto di essere un po'più visto analitico perché la circostanza credo sia rilevante cioè a lei risulta una nota di PG del cinque settembre diciannove pagina centocinquantatré in cui riportate appunto
La
C'era che ogni Paese
Da Calafiore nel verbale d'interrogatorio due luglio diciannove
Riportando il periodo in cui il Calafiore colloca questo presunto patto tra
Le coordinate temporali sarebbero indicate in quella Angela centocinquantatré
Sì
Per
Può forse la domanda è l'indicazione del quale esporrà interna ora tra aprile e maggio due mila sei tra aprile e maggio due mila e sedici
Allora io le chiedo
Le risulta
Fino a quando ovviamente le indagini si sono svolte concluse che uno dei tre dichiaranti abbia anche solo tentato di indicare
Una o più dati precisi
In cui questo accordo si sarebbe raggiunto
Qui abbiamo aprile maggio due mila sono quelli nei verbali di tentativo di un una la datazione precisa nel verbale di corto che venne fatta vennero fatte delle date precise
Perché mai circostanziamo anche i nostri accertamenti in delle date precise
Ma all'inizio in seguito cioè l'innovazione in posa seguito perché parliamo delle dichiarazioni propiziato non abbiamo ottobre
No nettezza iniziali nostri fu una fase successiva quella
E ricorda se quella fase in cui poi noi procedemmo fa riscontro e ricorda se questa diverso e più circoscritto arco fosse compreso tra il ventitré aprile tredici maggio ventotto aprile tredici maggio non non lo ricordo
Però poi torniamo anche su questo
Senta ricorda se ha rimane amara precisavano che
Ecco innanzitutto se lo ricorda lo dico io dove si sarebbe tenuto questo incontro patto della Rinascente Murdoch diciamo riuscirà Roma vicino
Piazza Fiume
Eccoli qua stamani Amaral precisano che in piazza Fiume fosse ubicata nelle vicinanze dell'abitazione personale del dottor Terna
Il dato che avete ricorda
Le dico sinceramente se si mischiano anche qualche ricordo personale ricordo che il dottor granata additava in quella zona esatto punta ricorda che l'abbia riferito no questo non lo ricordo
Va bene
Ecco ricordarsi Calafiore abbia riferito di aver accompagnato nella versione cui Alesi questa
Questa vicenda chiederà accompagnato a mare in taxi e di avere visto e riconosciuto prima di allontanarsi
Col medesimo taxi dottor Granata già presente a piazza Fiume in compagnia di Armani
Sì ricordo che fece riferimento a una circostanza ben preciso sì
Di questo tenore cui che aveva visto sì ricordo una cosa quindi vi arriva in taxi e granate già presente a piazza come con l'arma e quelli con la Fermana riferì
Una cosa diversa sud
Questa circostanza
Questo non lo ricordo però c'erano diverse discordanze tra le dichiarazioni rese tra
Perché magari tre di che
L'esame dibattimentale che Granata arriva per ultimo
è una discordanza che lei ricorda se avete valutato
Guardi abbiamo fatto sicuramente il confronto e l'abbiamo sicuramente messo in atti
Tra le dichiarazioni rese integrandolo con quelli che poi furono gli accertamenti successivi
Così aumentano ricordate
Senta
Nell'ambito di questo accordo riferito da tre imputati
Ricorda sì
Granata
In vista di questa farsa di trattazione così
Spietata dovesse consegnare qualcosa alta Manna
Piazza
Realizzare materialmente la falsa ritrattazione
Ricordo che era la riassunzione c'era un
Discorso di riassunzione in no consegno capito un'altra cosa e pensavo fosse la risposta corretta consegnato consegnato materialmente
Foglio a San celato si riferivano di un appunto che era stato sarebbe stato fatto sì un appunto sarà dovrà essere consegnato passo non ricordo però che cosa
Ecco si ricorda se questo appunto che Almanac riferisce essere stato caricato su un foglio A quattro fosse piegato questo foglio foglio piegato
No non ricordo riferisce Armando
Allora passiamo alla promessa di utilità economica
Allora ben prima ha parlato dalla promessa di di assunzione
Ricorda anche se questa promessa si riferisse a una lista di lavori contenuti in un foglio denominati barman questi lavori e Walter in jam session degli papà io pari che Armani avrebbe chiesto al dottor Granata sostanzialmente di garantire la Penocchio in occasione di questo accordo ricorda sincero
Ricorda sempre secondo i dichiaranti quanto sarebbe durato
In particolar modo da parte di arma
Le modalità possono rigori corso di un incontro è abbastanza può essere tra le quindici e le sedici e della avvocato De Matteis Silvio questo dal tornando a chiedere al luogo comune
Con la espressione ricordasse il contenuto pelle dichiarazione sì sempre perché no ma siccome
Il terzo intervento che faccio in relazione a questo
Vorrei che prendesse atto che a mio parere
Non è irrilevante una risposta del teste che a volte ricorda avvolta non ricorda il contenuto della dichiarazione che dal punto di vista probatorio elemento attestato nel corpo di reato
Della circostanza che Pasquale oggi venti cioè marmellate quella circostanza né scontata la questione le attività investigative ulteriori rispetta le quali mi permetto di dire
Finora
Pochissime sono state le risposte del colonnello rispetto alle attività ulteriori investigative ulteriori che siano diverse dal ricordo su il contenuto delle dei messaggi e il contenuto delle dichiarazioni
Quindi
La testimonianza del colonnello fino a questo momento a mio parere tanta scarsamente rilevante
Per cui
Il mio compito è quello di evitare che le testimonianze siano irrilevanti è in questa prospettiva è la terza volta che le la invito a norme avere a non porre domande relative al contenuto delle dichiarazioni che sono
Certe sono lì sono i documenti insomma il corpo di reato certamente e che io e e sebbene esame diretto perché altrimenti
Devo dare appunto per presupposti gli ho cercato di introdurre circostanza in esame diretto e poi arrivare riscontri Michielon tutto per scontato
Però seicento perché le perché ricordo che avevo benché ribadiscano ribadisca che indica in modo generico il tempo la la data e da quel punto dal punto di vista della processo del tutto irrilevante
Guardi e più
Come dire non dico corretto perché nessuno ha la la dei suoi valutare la correttezza della modalità di svolge un'ammenda ormai
Anche siamo trent'anni che facciamo questo e nessuno può a avere la la risposta però ritengo che dare il presupposto aprendo Calafiore avvenga umana indicato questa data che riscontro avete fatto questo sì è rilevante questo questo sì dando per presupposto che quella dichiarazione sia stata resa dando per presupposto che quella dichiarazione è stata resa ma perché dando per presupposto perché noi l'abbiamo acquisita come corpo a corpo di reato l'abbiamo documentalmente acquisita nella nell'acciaio
Presidente fa fatto ovviamente però ricordiamo portati a me stesso che quelle dichiarazioni sono allucinanti io ho cercato attraverso questo chiamiamo la faccia
Sintesi sollecitazioni di estrapolando aperto a certe dichiarazioni
Quello che premi a questa difesa pacchetto ma è del tutto legittimo pelle io sono saliti all'azione alla guida rionali estrapoli quello che a lei interessa siano valutate poi gli altri reparti estrapolano quello che interessa i loro i loro assistiti ma ecco
è del tutto legittimo c'è una dichiarazione che dice che colloca il ventotto aprile piuttosto che il cinque maggio quella dichiarazione che certa eccetto che è stata resa poi potrà essere sottoposta all'attività di verifica investigativa svolta dal colonnello ma non non è non ha senso e non ha rilevanza che il colonnello ricordino non ricordi quella data precisa quell'orario preciso assenso
E quella data Silvia per presupposta quell'orario si dia per presupposto anche se sono alluvionali e quindi ce ne sono tante altre invitate e lei fa qui il suo lavoro nell'interesse del suo assistito indicando quando i riscontri rispetto alle date che lei trappola
Va bene andiamo avanti
Ecco sono però riprenderei visto che l'ho fatto per il fatto della Rinascente si ricorda invece incontro dello su media
Come ovviamente sia stato riferito anche in questo momento
Per era quale fosse in questo caso
Del l'accesso non lo ricordano andiamo avanti
E due mila quattordici novembre due mila e quattordici
Chiaramente ho dei ricordi ma sicuramente l'erogazione descritto molto molto più precisa leggermente il del geometra nasce dalla presenza in Italia in un mezzo tutto larga per l'occasione sarebbe stato organizzato fondando tuttora Armanda
La serie di visite mediche far sì che il
Con larga potesse avere delle pure in Italia quanto meno avere un parere medico qui in Italia nell'ambito di questa sua presenza qui erano presso la sede di incontri
Ai quali sarebbe tutto partecipare il porterà nato
Va bene poi torneremo invece appunto sui riscontri come diceva il presidente negativa allora
Armand ha depositato nel proprie spontanee dichiarazioni del diciassette ottobre diciannove una serie di documenti
Contenuti in una pen drive Fiamma certa denominazione e che a sua volta conteneva altre carte
E depositò anche dei documenti in formato cartaceo in particolar modo uno
Ciabatta formato cartaceo ribadisco intercorsa tra Armani e Granata sulla piattaforma telegramma
Si ricorda
Che Armand anzi riserbo poi depositare all'esito delle spontanee dichiarazioni il cellulare contenente la facciata sì sì taluni depositata il suo ricordo ed Hernan diede seguito a quel impegno no
No infatti venne emesso un decreto di acquisizione per celia
Allora romana ha depositato anche
La bozza di quella memoria Ackermann anche a breve allora
Faccio un passo indietro
Per la
Della
No però punto che abbiamo riferito prima granata avrebbe fatto consegna sul foglio piegato
Venne riferito anche da amara
Che ebbe modo di vedere quella stessa memoria la memoria confezionata scomparse questo punto presso la casa di Armand prima del suo deposito la Procura di Milano
E ricorda che in data avesse in carcere questo documento guardi la la data non la ricordo ricordo però che ci fu questo questo riferimento
Volevo
Allora nella carte allora sempre torniamo un attimo alla cartella in box più tra che voi avete rinvenuto nel cellulare con otto buste di Armani delle coppie
Estratti modalità forense
Ecco ricordarsi
In questa cappella voi avete rinvenuto plurime bozze della memoria difensiva depositata dannare il dodici luglio due mila e diciannove
Sì ricordo che c'erano diverse bozze quello lo ricordo sono diverse le borse dirle quante non ricordarsi
Copie di queste forze siano state ricevute da Armand prima di rendere qualche esame dibattimentale
Iniziato il diciassette luglio diciannove sì sì
Partido riferita da nota quattordici gennaio ventuno pagina novantadue
E fa il tredici giugno diciannove faldoni memoria e seguenti
Ecco risulta anche sempre da questa analisi d'estrazione forense la ricezione da parte di Arman
Della versione sottoscritta da chi Ramadan della memoria difensiva depositata il dodici punto diciannove
Presidente chiedo scusa secondo coltello
A quale estrazione forense fa riferimento alla domanda alla punta il system vola ad Obama
Faccio riferimento alla nota di PG quattordici gennaio trentuno pagine novantaquattro allegato numero centoventitré già acquisito
Fino all'estrazione apposito credibili riguardi lo chiederà dopo avvocato Fioravanti il tema e che il la la parte fa una domanda la alla domanda poi le altre parti se avranno interesse a specificare
Su quella stessa risposta procederà
Ovviamente dato che a me interessa è se queste trasmissioni precedesse tipo poi di interrogatorio spontanee dichiarazioni rese da Armando alla Procura di Milano iniziative ci fu uno scambio di di
La domanda il sette erano precedenti all'interrogatorio si ricordi
Ecco sempre dalla cartella il vostro citato prima di Umit nel cellulare di Armani figli come e storie di documenti avete ricorda di avere tratto delle immagini i verbali d'interrogatorio resi da Giuseppe Calafiore diciotto tutti e diciotto il trenta luglio due mila e diciotto avanza la Procura di Milano
Questo non lo ricordo però
Io quello che posso dire che
Il contenuto del cellulare anche un otto classe standard analizzato questura nella notte a salvarsi terreni qualsiasi cosa abbiam trovato di qualsiasi soprattutto riversata in delle annotazioni no cioè se lei mi dice che c'è son sicuro mescalina ricordarsi che siano stati ricevuti
Anche qui prima poco prima caso specifico di rendere spontanee dichiarazioni la Procura di Milano il sedici ottobre diciannove attinto da prima
Non ho un ricordo specifico ho ricordo
Diciamo generico di questo continuo scambio di memorie
Che riguardava che precedeva le varie
Le varie presentazione quinto amore questo sì
Provo a fare ma anche in questo senso perché un ulteriore circolazione di dati processuali
In vista di operazioni se la stessa data del sedici ottobre diciannove Armando ricevette anche una copia di una difensiva del Calafiore sottoscritta il quattordici aprile diciannove
In un procedimento pendente a Messina ricorda ecco questo dato che poi valorizzate anche la vostra nota di TG cioè il fatto che a armata abbia ricevuto questa nota attiva Calafiore provenienti da un altro procedimento Pennetta Messina
Potrebbe sicuramente selezionate posti dell'operazione sicuramente c'è perché non francese Delli Colli vediamo gli ricorda sì sì sì sì alla nota mi dicevo quattordici gennaio ventuno a pagina novantasei
Ha negato centotrentacinque presumibile ritenere che la risposta parentesi
Sia accusi cieco sottopassaggio
Da principio la ragione per la quale un atto relativo un procedimento penale radicato presso tutt'altra Procura della Repubblica rispetto a quella Milano dicevo missina
Romana pendenze giudiziarie si è finita la sua disponibilità non da meno opportuno evidenziare che lo stesso procedimento penale non riguardi lo stesso ma Armani
è presumibile ritenere che la risposta ai quesiti sia da ricercare proprio il contenuto della nota spesso della nota che riguarda fatti personali circostanza ampiamente approfonditi nell'ambito del procedimento di pista
Gli stessi fatti conseguente vince fermano avrebbe riferito ne sto allora guardi per perché lì
Lei lepre il presumibile ipotizzabile Lollo lasciamo stare ICE avvocato De Matteis lei di le circostanze di fatto lei chiede una circostanza di fatto fa riferimento alla rotazione per comodità del teste
Che ha acquisisce l'annotazione che ha a disposizione è risponde su quella circostanza di fatto che che era cioè se quella notte è stata trasmessa prima
Mi pare esatta ecco un estremo la modalità non non il diamo lettura ma ieri indicazione di dove ente contenuta quella risponde la risposta la circostanza di fatto che lei chiede è il colonnello indi individua quella
Risposta nella sua annotazione
Questi sì le confermo che ricevuto che ha ricevuto il documento e che era finalizzato a far coincidere le dichiarazioni
Ecco ricorda un avvocato che voleva realizzato scoppiano temporale S.p.A. una contestualità tra questa diciamo circolazione della della nota e la messa in onda anche una la puntata di Report
Sì ci fu la puntata di Report
Sì proprio da Mosca quattordici aprile allora delle risposte sul e sulle domande il fatto lei no la nota la data l'appuntato agire fa notare sottoscritta il quattordici aprile diciannove
Se viene messo in relazione la data della sottoscrizione spontaneamente in onda l'abbiamo messo in relazione con la data di messa in onda del
La puntata di Report
Ok
Ecco questa nota conteneva dei riferimenti al dottor Granata
Memoria guardi adesso intervengo prima che che
Questa domanda è irrilevante
Sì va be'interessata perché io guardi lo lotta avvocato De Matteis
Che le le ragioni per cui interessa possono anche essere condivise ma non c'è bisogno di esplicitarle
Il dopo a questo punto io ho dato questa indicazione sulle modalità per cui rispetto ad alcune domande intervengo semplicemente dicendo la domande rilevanti le parti prendono atto e vanno
Senta sempre dalla cartella in Borsa è stato rinvenuto un file denominato cronologia
Dalla mostra nota difficile quattordici gennaio ventuno risulta che questo documento cronologia se è stato ricevuto dal Manna il ventiquattro ottobre due mila e
Anche qui avete rinvenuto una contestualità sospetta rilevante mi dica lei rispetto alle dichiarazioni rese da Armani procura
Ripeto fare quello che ho detto già prima c'era un continuo scambio di messaggi tutti lo scambio di memorie
Rimaste dopo tutte tende guardi all'idea vedremo stessa avvocato De Matteis dall'indicazione della pagina dell'annotazione rispetto questa
Indicazione di fatto di contestualità tra due eventi
E la nota quattordici gennaio ventuno pagina novantanove
Il documento rinvenuto all'allegato centotrentasei già acquisito
Conferma no no non va bene deve indicare la contestualità che ha rilevato il ha chiesto che fosse rilevata da parte del difensore
Allora il fine è stata ricevuta il ventiquattro ottobre del due mila diciannove del giorno successivo alla presentazione di Arman in Procura a Milano
Okay ecco questo è il meccanismo bene le ha domanda riguarda i due fatti che o i due o più fatti è lei rilevando lo dall'annotazione indica qual è la contestualità
Sempre nell'ambito di queste diciamo
Contestualità ricordarsi avete accertato che il diciotto novembre diciannove le utenze chiamato Armand abbiano agganciato la stessa cella
Sita presso la Stazione Centrale di Milano a partire dalle ore otto e quarantasette
Questo non non mi serve neanche guardarlo ricordo di sì
E lei ricorda se proprio in quella data comunque vi fosse una contestualità rispetto a
Caro D'Antonio che amara avrebbe dovuto rendere sì
Lo stesso giorno stupro
Allora
Passiamo alle attività di indagine che avete condotto nei confronti del dottor granata a seguito delle dichiarazioni accusatorie del a partire dal due mila diciannove
Allora possiamo dire che sulla base di queste dichiarazioni resi a partire da luglio diciannove dei documenti prodotti che abbiamo Chamorro chiamato evocato che procedeste poi il ventitré gennaio due mila e venti alla perquisizione del dottor Granata
Sia presso gli uffici a San Donato che a Roma di ENI sia presso le abitazioni personali dedotto alternate a Milano e Roma e sulla base di questo compendio
Ricorda se vennero sequestrati al dottor Granata molteplici dispositivi informatici e documenti in formato cartaceo si sistema il sequestro del materiale
Ecco della materiale informatico mi riferisco posta elettronica anche agende elettroniche avete effettuato la copia forense
Ma di tutto è stato fatta copie Forenza
Tutto alle attività processuali tutte quante le nostre acquisizioni venivano riversate Fitto atti dispositivi farmaci sono sempre stati estratti fatto Oreste dalla dalla tutto e tutto veniva riversato in questo sosterrà un super standard interno a questo sistema che utilizzavamo ci fu un momento che va molto e dieci Karabakh liquidati
Senta ricorda se nei giorni precedenti alla perquisizione citato del ventitré gennaio venti vi fu una richiesta della sia la Procura per l'emissione di un nuovo decreto di acquisizione dei tabulati l'azione delle utenze del dottor Granata
C'è una nota di dieci gennaio quindi
Ecco questa scusi piccolo almeno una volta meno corposa Della spontanea
Sì secondo le modalità operative che non e trovammo poco prima di fare le attività
Perquisizione facciamo un aggiornamento dei dati bensì chiedemmo contro conoscere le i vari movimenti insomma ma aggiornamento
Ok
Senta con il colonnello che abbiamo ripercorso tutte le intercettazioni
Effettuate su utenze mobili riferite al dottor Granata e alla sua famiglia tra il quindici aprile diciannove quattro punto diciannove
Avete proceduto quando lei è subentrato alla guida della pattuglia intercettare nuovamente utenza del dottor tornata anche nel due mila venti
Ricordo che per un periodo sia stato sottoposto intercettazioni
La nota qui è del diciassette gennaio due mila e venti pure di riferimento e se ricorda che siano state effettuate intercettazioni anche nei confronti dei familiari
Proposta intercettazioni nei confronti dei fan
Sì la coniuge Michela Vizzola la moglie
Ecco in queste intercettazioni sono state proposte sempre la luce
E le stesse fonti che hanno portato poi alla perquisizione e sequestro null'altro Semenzato oggetto dell'attività fatto io leggo nella nota che ho citato alla luce dei dati finora pervenuti sulla scorta di risultanza agli atti proponiamo queste operazioni
Avete anche ottenuto dalla procura l'autorizzazione a effettuare l'accesso presso l'anagrafe dei conti correnti al fine di individuare cassette di sicurezza nella disponibilità del dottor granata della moglie
E dei figli Gabriele Giacomo Granata
Sì
Retta si si si corre
Avete proceduto anche a pedinare dottor Granata una data
Ho anche ricordi eh guardi colonnello né tasto partendo proprio come
Non lo ricorda non ricordo abbiamo deciso da un pedinamento il venti gennaio due mila e tre un pedinamento
Ho CP adesso presa d'atto non
Hanno infatti non non ricordo averlo fatto pace non è un'attività che abbiamo fatto noi come Milano non fate i colleghi di Roma Arafat con il figlio
Va bene pr trasmesso diciamo c'è stato un altro episodio insomma adesso l'esito delle portate tennista del mondo
Allora passiamo un altro argomento
E cioè la consegna dell'iPhone Octopus da parte di Armani
Allora lei ha ricordato prima che Armanda non diede seguito no l'impegno di mettere a disposizione il cellulare di cui aveva detto sollecitato in formato cartaceo chiede cioè
Ecco ricorda lo stava cenando e riprendiamo il discorso come arrivate fogli ad acquisire cellulare quale sullo spunto investigativo che
I portafogli acquisirlo
Lo spunto investigativo furono una serie di articoli di stampa che vennero pubblicati e da lì venne deciso con l'autorità giudiziaria piuttosto rari di emettere fu un decreto di acquisizione
Nel caso specifico non mi precario a Roma siede come il collega il maggiore Visentin
Per acquisito per le messo bene proprio decreto di acquisizione
Ricordo sicuramente una serie di telefonate tra me e il collega Visentin quale mi rappresentava che non era l'unico cellulare nella disponibilità del dottor Armanda
I presidi Cornello Italia citato questo articolo ricorda se si tratta di una articolo del fatto quotidiano
A firma di Antonio Massaro sino a novembre due mila e venti e questo non solo quindi sostanzialmente voi vedete questo articolo e dal contenuto dell'articolo
Dica letti tipo di ossidazione avete fatto qua cercato la sua inerzia con quello che invece risultano di casa oltre al piccolo
Motivo scatenante d'aver fatto il motivo scatenante
Ecco senta ricorda se la difesa del dottor Granata avesse
Già dopo la Scopelliti
Investigativa dopo la richiesta di esame verso quel decreto di perquisizione del ventitré gennaio finti
Quindi ventitré gennaio venti perquisizioni sequestro poi la difesa effettua la richiesta di l'esame Discovery dell'attività di indagine di risultasse nel luglio del due mila e venti avesse la difesa ha già fatto un'istanza per
Acquisire il cellulare
E la ricordo che ci furono diverse stanze per acquisire il c'era una firma non ricordo chi le fece ma ce ne fu più di qualcuno ricordo anche che non venne dato seguito se non sbaglio
Va bene quando esatto di questa non è non ha quest'anno non c'è stato seguito e
Ce n'è stata poi un'altra che invece evidentemente
Aumenta
Due giorni dopo la pubblicazione di quell'articolo però nel frattempo proceduto
All'acquisizione quindi se n'è occupato
Capitale Visentini inizieremo a lui tutto ciò che se latitano da nell'attività su Roma venne seguito da lui io ricordo che ci fu uno scambio di telefonate tra me
Allora capitano adesso maggiore Visentin col quale punto mi dava atto di questa circostanza di un altro cellulare nella disponibilità del del dottor Manna
E poi Luís direttamente Luís quale operante si interfaccia con la Procura col dottor stonati
Pongo in nella copia fu il file system questo cellulare avete trovato traccia
I messaggi telegramma che Ermanna se essere conservati nella il telefono otto plus da lui consegnato l'avete trovato poi dietro
Questo cellulare all'interno
Sembra di no che non trova molteplici aspetti ne trovammo furono quelle di Pozzato
Trovammo traccia di del fatto che l'utilizzatrice anche lui crede che utilizzasse anche telegramma ma non trovammo traccia di veleno lanciate citato e me l'ha detto essere inserita cioè
E senta
Lei ha avuto modo poi di peggiore non torno sulla documento ma la consueta beh parità dei poi analizzata aspetta che l'ingegner per carità fece sulla analisi forense del sulla
Allora non entro nel merito ma solo se
Ricordo ricordo l'esito però insomma desidera abbastanza evidente
Agli occhi di un non tecnico che cosa bene perché quando si apre una zappa normalmente di porta un ordine cronologico si vedeva immediatamente guardando quel cellulare non non c'era questo ordine cronologico cioè c'era una serie di dati che Kitz WhatsApp come si rende conto che c'è qualcosa che non è normale a questo per un utente medio come me anzi medio-basso come me voi chiaramente l'ingegner De Darida novizio mi ricordo invitati famosi metadati
E periferico che c'era stata una sovrascrittura
Ricordo questo portico e anche voi avete strato questa charter oltre a consulente della vita siglata anch'essi giace ma l'acquisizione della facemmo noi congelato Sartori lui lavoro sull'attenzione precedute per i colleghi di Roma esattamente e così si ricordasse
La medesima c'ha e quella che venne depositata anche dal giornalista del Fatto Quotidiano Massari
Quando viene sentito dalla Procura
De ricordo di sì
E chiede la messa a disposizione a Massari stracciate
Se lo ricorda
Non ricorda afferma no mandarsi aveva rapporti con Massa che sicuramente caso specifico qui qui siamo al limite perché Massari
Cioè Stati resta chiedendo di riferimento circostanza prende da un teste a un dichiarare in realtà sarei passato la domanda successiva
Non prima senza aver e perché la punterà si ritrova by messaggi tratti da Marcello questo è un altro un'altra questione
Il la la domanda che le ha fatto riguardava le dichiarazioni di antichi Massari che non possono essere è stata prodotta in occasione delle dichiarazioni rese sì no lei ha chiesto chi è che ieri sì l'ambasciata ammassarle questo è un altro tema e enti su questo tema non non è possibile una domanda e una ne comincia la domanda quando avete analizzato la copia forense del cellulare avete rinvenuto traccia dell'invio da parte di Armand ammassati
E lanciato asseritamente intercorsa con Granata
E anche gli ho pagato aggiungo questa sia
Sì trovammo traccia
Quindi torna la domanda chi dal vostro punto di vista investigativo avrebbe
In base a questi evidenzia fornito pancia a Massaro secondo noi una il dottor Palma
Ecco senta tra questi
Senta tra queste c'ha estrapolate dalla riforma otto plus
Avete rinvenuto un messaggio di arma nato allarga nel quale Armanda fornisce un elenco di dispositivi e strumenti informatici di cui avrebbero usa il plurale Pato per scontato perché è stato acquisito e di cui avrebbero avuto bisogno e che tali strumenti fossero funzionali all'operazione di trekking rinforzata
Allora qui cambia argomento Presidente fa davanti sì si va dalla allora passiamo agli accertamenti sulla incontro appunto della Rinascente
Allora molto sinteticamente il range temporale che voi avete scelto per effettuare i vostri risponde
L'avete come dire individuato unilateralmente voi voi ovviamente associando i pubblici ministeri
O è stato davo individuato sulla scorta di quello che garantire patinate dichiaranti prima ripercorsa
La base di partenza sono state le dichiarazioni di Chiara non è solo cosa scusi chiuso avete inventato no sicuramente no ANAS in termini a iniziare no intervenimmo iniziali il ragionamento venne fatto con la Procura memorie che cercava di essere sempre molto attenti perché erano se si si trattava di riscontrare le dichiarazioni abbastanza precisi ESA
Ma proprio per togliere come dire un
Un equivoco
Allora i primi riscontri si sono concentrati tra il dieci e quattordici marzo due mila e sedici
Quali accertamenti avete fatto su queste vent'anni fa anche sintetica cioè quando punti ricorda di aver incrociato per arrivare agli accertamenti su questo argomento qualcosa in più pronti il primo una
A verificare sulla base delle dei tabulati telefonici le celle in uso le celle che venivano agganciate dai cellulari in uso al dottor Granata nessuno un elemento che ricordo dell'impatto
Va be'lei parla qua del scusi di
E parlo della nascente odoroso mela datato dall'impatto che nasce
Ricordo che facemmo questo accertamento poi quindi non solo dottor grava ma anche delle altre persone che avrebbero partecipato a a quella quell'incontro
Venne chiesta ricordo che parlammo con la responsabile di una società che gestiva il servizio auto con conducente
Al dottor Granata ricordo anche che Fascetti facemmo un controllo un accesso in ENI per verificare
E gli accessi che il dottor granata aveva fatto presso le sedi ENI sono tutti registrati ricordo il particolare della differenza fra la sede di Milano e la sede di Roma
Dove il top management ricordano aveva non aveva un badge ma di fatto accedevate un ascensore questa Roma Elena Roma sola ovvero si ritorcerà cioè e alla fine incrociammo questi dati
Preliminarmente successivamente ricordo di acquisimmo all'emergente elettroniche
Le agende elettroniche del del dottor Granata
Così come appunto cineteche acquisimmo anche delle e-mail uno scambio di merci perché ricordo che c'erano delle delle riunioni che vedete più o meno delle organizzate con una serie di partecipanti
E ricordo anche che sentimmo a sommarie informazioni testimoniali partecipante a quelle riunioni
Erano diversi partecipanti su tematiche
Operativa
Ecco ricorda anche se su richiesta ovviamente dalla procura la difesa deposito anche
Le agende vedo soprattutto aggiornata con delle note esplicative di ciascuna data senso quello Campari si ricordano le agende ricordo anche un compleanno uno
Una cena per un compleanno dottor Granata
Ecco le note difensive si riferivano ovviamente alle medesime agende sequestrate nel gennaio due mila e venti Sansone Maurizio scusi le note esplicative che ha poc'anzi ha citato avevano ad oggetto di agente elettroniche Outlook i sindaci granata che avevate già voi se così tanto nel gennaio due mila e venti portento sì sì
Ecco lei ha detto di tutto questo che avete fatto qualche se no allora per quanto riguarda proprio le agende elettroniche
E adesso siamo nel periodo ricordiamolo da Linda dieci al quattordici
Maggio due mila sedici
Ecco
Voi avete attraverso la copia forense anche estratto i cosiddetti report di analisi forense che attestano la data creazione o modifica di ogni singolo appuntamento e vento indicato all'azienda ricorda questo
Non è che poi li sottoponiamo non ricordo il caso specifico però era una modalità di lavoro ricorrente avevamo se veniva fatto di di ogni a acquisizione negli acquisito anche il report
Ecco la nota di riferimento del ventitré settembre due mila e venti cinque tre cinque sei zero zero con una serie di allegati ciascuno dei quali corrisponde a una data
Allora
Ne sottopongo uno ma per chiarire quale ovviamente stesso dalla domanda
Per il dieci maggio l'appuntamento del dieci maggio
Quando io leggo content Scaglietti per fine clienti
Io individuo la data di creazione del farmaco
Quella evento che quindi il giorno prima dell'evento stesso scorretto sì
Per
Ok
Ecco poi lo stava forse spiegando tutte queste informazioni che voi avete raccolto no e timbratura dei cartellini del dispositivi elettronici diabete poi portati a frutto impiegando il sofferente la permette giusto sì
Che è una sofferente analisi forense
è un software che consente l'aggregazione di dati tutta l'analisi forensi sia
Ecco non so se è corretto dire analisi forense rapportarsi forense fa riferimento proprio al al all'analisi del Fai nell'assunto dal Fai
Il in tela ci consente di analizzare tutte le strutture del fare le ma di finalizzarle a quelle che sono le domande che che vengono fatte appunto dal dagli operatori quindi raccoglie tutto il materiale
Ci consente di individuarlo tra punto
Dieci tra banche di dati
Avete effettuato anche rispetto appunto questa
Arco temporale ma in generale sta dichiarazioni dei tutta una stima del tempo occorrente partendo dalla sede negli Roma piazzale Mattei per raggiungere piazza Fiume
Ovvero ubicata la Rinascente di Rinascente scusi condizioni si come ricordo a Roma di caucciù
Ricorderò particolare insomma alla fine cc
Facemmo la stima sulla base delle tempistiche che Google ricordo Google Maps ci forniva per fare il tragitto quel se ricordo che ho ma avendo vissuto otto anni a Roma però le ricordo che era una cosa molto variabile
Ecco la nota della ventitré settembre due mila e venti cinque tre cinque sei zero zero a pagina nove e dato una palma stima diciamo di questo tempo corrente
Sì Google Maps la stima la facemmo con Google Maps con Google Maps ragionavamo quello che nel tempo che ci forniva appunto l'applicazione con un tempo di percorrenza di circa trenta minuti
Senta
Rispetto a questo primo arco temporale il dieci maggio quattordici maggio
Che conclusioni avete raggiunto sulla presenza di Claudio granata nella fascia oraria compatibile con le dichiarazioni rese dall'imputato
è tutto privata non avesse partecipato una festa
Senta lo ha citato le all'inizio quando le ho chiesto se uno o più degli imputati qualche momento avessero dato una collocazione temporale precisa diciamo non aprile-maggio ma per poco precise
A questo incontro e lei mi ha citato amava e il periodo ventotto aprile tredici maggio ho letto
Sì non
No non ricordo del citato veterinario va detto Esiodo no sì sì ho letto la la la riferimento sulla notazione sì sì sì sì chiaro no no chiedo sempre quello assoluta
Ecco le risulta che questo questa collocazione tenne fatta danaro mitragliatore del ventisei ottobre quindi dei venti
Quindi le venti quindi per il dopo diciamo deprimente comunque ben dopo le prime dichiarazioni del luglio spendere sì sì
Io non ho partecipato comunque a tutti
L'interrogatorio oramai certo seguito fino a un certo punto dopodiché
La dichiarazione non seguite da altri colleghi
Però sapeva di questo che si le che cosa sia perché a un certo punto si perché note del boss locale
Quindi a questo punto immagina queste spostato il nostro focus su questo nuovo arco temporale quello tra il ventotto e il nove maggio
Premetto sì
E come avete proceduto ecco rispetto a questo nuovo arco temporale e anche rispetto ai integrazioni su quello che abbiamo già il percorso
Perché le le modalità all'estero le stesse avete lasciato sostanzialmente le stesse non si sente colonne sì scusi scusi scusate
Le modalità furono le stesse
Ecco senta sulla fascia oraria di riferimento no questo incontro
La fascia che può
Voi come procura elettrici individuaste
Era più rispetto a quella fornita ai dichiaranti sì sì questa fu una scelta precisa che che che facemmo d'accordo con con la Procura di allargare
La la fascia oraria
Lezzi se ricordo bene sono l'altra nota di CD del quattordici gennaio ventuno numero ventitré novecentosessantuno a pagina diciannove questo maggiorato temporale che voi avete
Allora ricordo che ci furono scambio col dottor Storari se non sbaglio civico ci disse poco di allargare la fascia temporale
Rispetto a quella che in originale mentre ha verificato
Può essere che quella degli imputati fosse tra le quindici e le sedici e voi avete esteso dalle quattordici e trenta diciassette sì
Stesso
Ha riportato gli metto un dato dalla nota
Allora sicuramente però ricordo con nitida
A memoria il fatto che venne allargato il l'arco temporale
Senta avete riscontrato alla luce di quanto Scala fiere per primo dichiarò suo
Verbale sì costui potesse trovarsi nel citato arco temporale fascia oraria nella zona di piazza Fiume quella materna
No Calafiore non c'era loda i dati è immediatamente venne fuori che lui non poteva esserci
E come avete però come siete giunti a questa conclusione fallì
Sì ma le proprietà per i dati del delle celle telefoniche c'era un problema proprio lì accanto dice da telefoni
Ecco
E l'antica che costerà che avete utilizzato per essi ecco non l'ho detto prima quando mi riferivo perché spera anche di è un è un software che consente di aggregare i dati che comunque il dato originario e il tabulato telefonico che dove c'è l'indicazione esatta
Dell'evento telefonico che consente al cellulare di agganciare una determinata cella l'applicativo spera fondamentalmente aggrega i dati e rende dal punto di vista grafico più facile leggere il dato appunto tre
Ecco dal punto di vista spaziale temporale quali coordinata utilizzato applicati costerà per effettuare questo riscontro cioè in maniera più precisa c'era una distanza
Sì viale cautelativa nella quale comunque carattere doveva trovarsi per renderà immaginabile questa procedura c'era una funzione ricorderà la funzione incontri del
Estroversi stavano dei parametri e anche lì ricordo che i nostri parametri furono molto prudenziali per cercare di essere più precisi possibile
Eppure cito veneta la nota può essere un chilometro la distanza presa a riferimento sì
E per un arco temporale di almeno un'ora la presenza entro quella sentenziare fascia
Spazio spaziale grazie
Ecco
Io li sottoporrei il report prodotto dall'antica ci costerà generato sulla base questi imputa
Relativo agli spostamenti Calafiore nel periodo cita
E le chiederei può riferire dove si trovasse il Calafiore strascichi nove aprile due mila e sedici e tre ma due mila sedici
Si trovava all'estero in Spagna
Scusi non si trovava all'esterno del consumatore lista
Quindi dal ventinove aprile fino al tre maggio nel pomeriggio del tre marzo
Quali sono i movimenti circa la FIOM
Aggancia la cella di località Manciano minacciano
Grosse sì
Per poi alle quindici e trentotto corretto Pagliarani su quindici il ventotto aggancia la cella
In località Manciano
Per poi proseguire
Gancia un nuovo evento telefonico è alle quindici trentatré aggancia la cella sull'autostrada a Cerveteri
Arriva a Roma il sedici marzo alle sedici e zero tre in via Appia poi agganciato alla cella al momento dell'aeroporto non è questo sono delle celle vicine quindi verosimilmente
A aggancia uno o l'altro
E quindi parte da da rapporti vicino
Risulta presentare rapporti Fiumicino e subito dopo dove risulta presente
I tre porti più vicino per poi andare a piazza del Biscione novantacinque alle diciassette zero due poi via Grimaldi diciassette cinquantaquattro
Perché riprendere
Nuovamente la Rio
ANCI perché qua aggancia la cella dell'aeroporto di Fiumicino e poi successivamente di aggancia la cella di Acicastello che in Sicilia quindi
Quindi non si trova no a piazza Fiume no Pairetto no senta lei mi risulta che piazza del Biscione cinque che una delle celle che aggancia ossia pochi metri di distanza diciamo dall'abitazione distrazione
Sita in vicolo delle Grotte venticinque romanzi sì
Ok
Quindi una considerazione conclusiva su questo periodo temporale pertinente al padre nascente e che
Alla fine beh sulla presenza del dottor Cannata alla Fiore Jedi o non ripeto non faccio valutazioni ma sulla base di quelle che erano le dichiarazioni che lo dalla lettura delle dichiarazioni rese io già ha subito
Avevo trovato tutti gli elementi di discordanza
Fatto gli accertamenti e qua abbiamo fatto per verificare
Riscontrare le dichiarazioni rese ci hanno consentito di rappresentare alla procura all'autorità giudiziaria un quadro che secondo noi era convergente verso il fatto che alcune non è cioè non c'era stato non c'era stato su apparecchi S
Andiamo sugli accertamenti sul tre
L'incontro tra Armand Amato andate Granata all'hotel media invece si sarebbe tenuto il ventuno novembre due mila e quattordici quindi
è un antefatto chiamiamolo così Vanni allora
Voi innanzitutto quando questo presunto incontro è stato introdotto balzata voi avete in qualche modo ricollegato al patto della Rinascente che era stato
Quel periodo si sente c'era un collegamento logico collegamento logico si ride
Rispetto al quale elemento parlerei messo
E da prospettazione dei dichiaranti indicava le due cose ma non sempre il posto di lavoro dottor ma
Ma rispetto a a ruolo di Granata prodotti
Dottor Armanda riteneva che il dottor granata era stato alla causa tutti se male che avesse un un ruolo avesse può giocare un ruolo nella sua riassunzione
Ma anche per Lucio May era
Adesso non ricordo però alloggi nello specifico l'amore
Allora anche rispetto a questo
Presunta cena
Ricorda come procedeste per verificare se
Dottor Granata ha perso meno partecipato cena del venerdì ventuno novembre due mila e quanto
Ricordo che lì mi sembra che i dati dei tabulati telefonici non riuscimmo ad averli perché chiaramente erano fuori dall'arco temporale
Il cancello Rio però era stato superato
Timmons sommarie informazioni testimoniali una serie di persone
Chi ragiona mo'sempre con le stesse modalità quindi verifichiamo con l'agenda agenda elettronica il materiale che insomma che avevamo a disposizione
Adroni proceduto anche andare di ascolto di intercettazioni telefoniche sì sì sì sì sì quindi interlocutore norma anzi quindi fa anche quella una fonte che consentiti collocare anche cronologicamente Six la presunta cena documenta
Sì facemmo riascolto di intercettazioni telefoniche c'era anche un video
Perché mi scusi anche su questo diciamo il vento farà se dichiarati diedero delle coordinate temporali precisi
Non lo ricordo però o o o o o vivido e ricordo della del perito temporale
Per il quale noi procedemmo a fare i riscontri che era un periodo temporale ben definite
Ecco tra le fonti che voi avete analizzabile ripercorro dalla nota di impedimento del tredici novembre due mila e venti basse cinque due tre otto no
E ci sono anche ho perso le già citate l'esame della cella di posta elettronica torna Anna appendice punto it
L'acquisizione di documenti presso l'hotel com'era di Roma
Relativa al soggiorno di dollari appunto il sistema novembre ventiquattro novembre quattordici sisma
Vi sono anche Sitta che voi avete ovviamente acquisito dei presunti partecipanti sì ma
Anche un rapporto di internal audit dell'ENI
Il cinque settembre diciannove
E avete sentito anche i testi e ha che li parte civili sulla Massimo
Sì si prende il sentiero fresco
Ecco in base i vostri accertamenti prima della diciamo cena del del del venerdì ventuno novembre a Roma si tenne anche un convegno evento presso la Camera di Comercio di Roma sicuramente di interesse però manca sì sì c'era stata una
Ecco chi partecipò base i vostri riscontri sulla base delle fonti che ne abbiamo ripercorso
Tra i partecipanti della cena del venerdì ventuno avendo di fatto
C'è un piccolo problema che ha fatto riferimento a dichiarazione
A sommarie informazioni
Per cui questa risposta
Per certi versi irrilevante perché
Sì
Dà una risposta che riguarda l'insieme di acquisizioni che hanno fatto comprensive del Sondel sommarie informazioni
è una risposta estive non non non dà nessun contributo significativo dal punto di vista probatorio perché alcune di quelle ho le specifichiamo quelle che sono inutilizzabili e quelle che invece sono utilizzabili perché altrimenti a una conclusione come dire a a prescindere
E Cipro ci fidiamo e quelle sono le sue conclusioni senza sapere che hanno sentito
Ovviamente che hanno sentito può riferirlo che cosa hanno riferito e questo non può riferirlo per cui è una risposta talmente generica da essere irrilevante
Se invece anche eresse su specifici elementi che sono utilizzabili a indicarli quello sì che è rilevante
Sì mi riferivo abilità tecnica lacci
è quello che è una sull'architrave io ho ripercorso tutta l'attività che ho tratto dalla nota perfetto non mollare elettrauto di Avellino e cioè esattamente le aveva chiesto invece la cordata Amanda non era limitata all'attività tecnica era limita era il rito riferita all'insieme degli accertamenti che avete fatto tra cui anche i verbali di sommarie informazioni perché ne ha le ha appena riferito se invece riferita all'attività tecnica quello sì che elemento acquisibile dal testimone opera
La notte sempre del tredici novembre venti
Pagine ventisette ventotto
Cioè considerazione puntuali
Ma se c'è una nota tecnica da cui si desume una circostanza di fatto bis da la volontà gli operanti faccia riferimento espressamente a quella nota tecnica
No appena nota di PG che riporta le conclusioni tratte dalla loro analisi tecnica
Dove abbiamo
Certamente questi qua sono delle
Serie di conversazioni che sono più ascolto di altre attività di intercettazione no secco no
Queste la la parte a cui si riferisce l'avvocato la donna a cui si riferisce l'avvocato sono
Frutto di un riascolto di attività di intercettazioni fatte in un altro processo penale
E e da qui tarda riascolto noi riuscimmo anche la per indicazioni precise si faceva riferimento a Nicola
Piero
Quindi relativo ad una che è molto gli adottati semplice c'è un paragrafo che introdotto dal pertanto pagine ventisette ventotto
Che da parzialmente la conclusione
Fazio
Il presente alla cena del ventuno fossero Vincenzo Armanda Nicola con ricchi mentito larga l'accompagnatore rigirava ti metti tuo bagaglio Giuseppe Garibaldi a Roma
Avvocato De Matteis mi permetto di dire questa pertanto
E per noi
Del tutto irrilevante perché non sappiamo sulla base di che cosa furono fatte queste valutazioni bozze non era M chiediamo però per la chiamata tedesco siamo dalle secondo sconto di queste intercettazioni dello facemmo
Successivamente
Non ero intercettazioni di questo processo
Ecco da questo che scorta perché attratto anche evidenza che nel pomeriggio del ventuno novembre Armanda ricevette
E gli sms Button laica con indicazione di alcuni progetti che almanacco inoltrarsi in pratica nel saggio magari
Pagine ventiquattro venticinque
Sì se evidenza
Ecco avete tratto da questo riascolto di intercettazioni
Francia e USA almeno però prima di le intercettazioni a cui fa riferimento non sono stati acquisiti questo
Ma infatti io non sto chiedendo ma avvocato infatti non sto chiedendo a noi interessa la circostanza probatoria il fatto su cui si basano le valutazioni
Sei sono prove non è visite in questo processo tutte le valutazioni che fa il teste sono no del tutto irrilevante
Presidente io non sto a citarla perché non era sì la cassazione però è orientata nel senso il praticamente l'intercettazione non è utilizzabile a tutela della riservatezza dell'imputato sulla base delle sezioni del cavallo questo patrimonio
Comune
Ma la Cassazione dice che la mia scorta di Penta citazioni si possano trarre degli spunti investigativi
Questo un conto sono gli spunti nel investigativi un conto sono le conclusioni investigative dal punto di vista trasloco Antonio quella conclusioni Carletto sulla base di intercettazioni cioè di prove non utilizzabili in questo processo è ribadisco del tutto irrilevante
Del tutto irrilevante
Lo spunto investigativo concerto sullo scontro ma lei no chiesto lo spunto invece investigativo di che deriva da quelle investiga inni di intercettazioni
Ha chiesto le conclusioni che le che il il colonnello ha fatto sulla base di quelle intercettazioni
Che è cosa diversa
Allora sulla base dell'ascolto di queste intercettazioni avete ritenuto i trarranno spunto investigativo sulla presenza di partecipanti alla cena del venerdì ventuno novembre quattordici sì e abbiamo chiesto
Poi successivamente abbiamo proceduto a fare delle discussioni test
Abbiamo sentito in atti quelle che le persone che noi ritenevamo avessero partecipato a quella a quegli appuntamenti
E come avete rinvenuto traccia di contatti tra Armani ai granata
Dal quelle riascolto in prossimità della Cina del ventuno novembre
Guardi questa forse è una domanda non è se non uno spunto buono no questa non è una punto perché se rispondessi è una riprova inutilizzabile e quindi non è ammissibile perché è irrilevante
E sarebbe inutilizzabile la risposta sì ma
Prima di essere acquisita i temi al dovere zone acquisiva assai inutilizzabile
Altra cosa e se ci sono attività ulteriori che derivano da questo spunto investigativo altra cosa
Innanzitutto saranno tratto lo spunto investigativo poiché Kamps
Sì l'ho l'ho detto prima il riascolto ci ha fornito degli spunti investigativi e poi successivamente abbiamo fatto degli ulteriori riscontri quello sicuramente
Avete effettuato degli accertamenti su spostamenti del tutto ricamato e più novembre due mila e quattordici in quella data
E sulla base di vanno punti avete costruito questi
E allora sicuramente la l'abbiamo fatto perché rientrava nelle modalità operative che abbiamo fatto adesso non ricordo il dettaglio specifico ricordo anche come un elemento che mai prima non ho citato perché mi ricordo che abbiamo chiesto anche i dati alla Società Autostrade punto it andato alla Società Autostrade anche per avere i dati del Telepass cioè cercammo di fare ricorso a tutti quelli che erano gli elementi che erano a disposizione per poter
Fugare ogni dubbio
Tra i documenti che voi avete analizzato ricorda anche anche in questo caso e le note della difesa sulla base delle agende del dottor Granata
Ricordo di sì allacciamo scambio delle produzioni successive ci vengono date sì
Ricorda se per quella data l'agenda dottor granate invitasse alle venti e trenta una cena con Ettore Giuseppe
Eh sì compleanno
Di uno dei due non mi ricordo il suo
Questo me lo ricordo per un compleanno è un conto
Non del dottor Granata no ma per litro
Avete poi identificato le due persone
Sì sì va bene l'edificante nell'evento ed è utile per identificare e questo ricordo perché
Procederemo
Ora c'era coincidenza ornata da un compleanno da qualche giorno prima
Torna anche qui perché la circostanza ci interessa credo solo una
Per una data quindi semplice in questo caso dire porta relativi all'estrazione forense che gli agenti del dottor granata che si riferiscono anche a questa a questo appuntamento il ventuno novembre due mila quattordici
Anche in questo caso dalla indicazione contente niente dire fa il tridente
Quanto risulta creato da l'evento
Risulta creato il sedici novembre del due mila quattordici alle ore dodici e zero cinque
Qualche giorno prima diciamo così cinque cinque giorni prima se
Ricordarsi sempre dalle
Materiale informatico sequestrato tutto Granata una identico puntamento fosse collocato
L'anno seguente cioè il ventuno vendermi lire quindici
Anche qui abbiamo il report dell'estrazione al successo del pubblico
E PG del ventitré settembre due mila diventi allegato numero venti
Dalle clausole cosa che io non lo ricordo se c'è sicuramente nell'agenda all'estrazione con il dato indicato sicuramente
Ecco quindi non mi risulta che fosse un evento in corsivo un appuntamento fisso chiamiamola così che
Perché annualità cattolica nata da fissato con questo messaggio per questo evento avete fatto non lo ricordo la seconda parte
Ecco avete poi accertato se
Il sabato seguente
Cioè se il ventidue novembre due mila e quattordici chiaro sabato sistemi invece un aperitivo cena sempre presso tutte le somme in tanti
Ricordo che ci furono sì due eventi sì ce ne fu uno anche il giorno successivo
Ecco rispetto a quello del ventuno
In base ai vostri accertamenti
Chi li
Risultò presente vuoti dall'hotel
In compagnia di Armani e
Torna
Se non sbaglio l'avvocato amara
ANA però questo è un ricordo vago ricordo molto vago di questo non
Se lo metti la notazione ci saranno rischi abbiamo qualche elemento ma non non ho ricordi ricordo che la composizione dei correttamente l'avvocato Montali chiede sulla base di quale certamente OPA
Sto
Ma questo quale certamente o perché si è un accertamento il matrimoniale non può avere rilevanza se è un accertamento tecnico alla sua rilevante sentito il dottor Carlino e cosa avete sentito assistito taglierino
Adesso non ricordo sentire già fissato su questa
Ecco tra notte che la difesa granata depositato rispetto il suo impegno
Ecco le risulta che il dottor fermata abbia depositato per Linda relaziona il ventidue novembre due mila e quattordici
Documenti relativi ai suoi passaggi il fax Telepass in uscita da Roma
Per il ventidue e di rientro il ventitré novembre due mila e quattordici
Non non non ricordo per la posso la produzione del della difesa granata ricordo che anche noi facemmo questi accertamenti ho un ricordo di di accertamenti fatti presso la Società Autostrade questo sicuramente però non lo ricordo dove si aprono
Vedremo sicuramente depositato perché agli atti però se l'avete anche riscontrato voi tanto meglio risultano dunque le tracce dei dei passaggi ai parchi Telepass uscite data da Roma del ventidue
E ventidue ventitré novembre a memoria non ricordo ricordo che c'erano degli accertamenti fatti presso la Società Autostrade questo sicuramente ma non ricordo e sicuramente ne abbiamo dato atto nelle nostre notazione
Ok
Allora tra i documenti che abbiamo indicato come depositati dar manna nel corso delle proprie dichiarazioni spontanee particolar modo ventitré ottobre due mila diciannove abbiamo citato il file Word denominato stiano protette e non contro contenuti in una entrare perché voi avete poi estratto in modalità Faenza
Be'ricorda icona sintesi può cercare di entrarci
Cosa di cassette fai da quale contributo avesse quale rilevanza e investigativa avesse delle dichiarazioni di Alemanno
C'erano una serie di lavori che la Società Feyenoord avrebbe dovuto porre in essere
Per i quali se c'è da fare e non quella con la quale tuttora mandare iniziato rapporto di collaborazione
Subito dopo la fuoriuscita a tarda ENI
E c'era un interesse specifico chiaramente da parte del dottor massima da parte lui era proprio consulente della società appena ho capito che questi lavori fossero realizzate paga
Ecco tra questi documenti compare anche un emessa il ventisei novembre quattordici inviata da tu allarga
Ha un indirizzo riconducibili ad Armani di puntualmente e chiedo soltanto questo voi avete accertato se anche il testo di questa mail fosse frutto di anche istruzioni fornite dar mandato all'aria su cosa avrebbe dovuto scrivere
Sì questo lo ricordo sempre
E abbiamo trovato anche la corrispondenza del metri del quattro dicembre due mila e quattordici inviata dato larga a Massimo sulla è un limite agli amori percosso anche con l'esame del dell'ingegner su ecco anche rispetto a questa mail avete riscontrato sì ricorda una sostanziale dittatura del testo da parte di
Armato larga su cosa avrebbe dovuto scrivere sulla tomba allora i rapporti Santo
C'era una costanza di rapporti tra il dottor normanna Matthew con larga secondo cui quando c'erano delle interazioni fondina
Società il mondo Ennio Falco solita giudiziarie dottor Ammannati dettava la linea da seguire produceva documenti
Senta
Tra le fonti probatorie che voi avete analizzato in relazione ai rapporti tra amara Anna il tempo siamo anche Matteo
Voi avete preso in considerazione anche le dichiarazioni rese da Calafiore in data diciotto e le diciotto e trenta punto diciotto
Sì sì Calafiore parlo di
Ecco si tratta
Raccordarci medesimi tra gli attori che abbiano prima citato ricevuti da UniCredit
Chiamo Michele Dalarna nel sedici ottobre due mila e diciamo
Sarebbe l'interrogatorio centri
Sì noi analizzammo quel materiale così come lo trovammo
Ecco nel maggio del mille diciannove oltre alla richiesta rogatoriale no sui rapporti intrattenuti partenopeo amaro Averna alla Procura emise anche un ordine di esibizione il venti maggio due mila diciannove nei confronti di
Ricorda
Saggio e Baggio in cui ricordo che gli ordini esibizioni Annie erano frequenti
è o non è non rinnovi avevo dato sicuramente la relazione se non c'è c'è c'è sicuramente l'anno non facciamo un solo ordine esibizione furono diverso
I rapporti con l'ufficio legale di ieri erano
Talmente costanti tanto che anche altri le parti del corpo vengono da noi a chiedere come potrebbe
De Luca a me interessa sono a ricordare se nell'ambito di quell'ordine di esibizione
Sì procedette anche alla cioè si cita Setthathirat nata in sostanza
Sì ricorda non ricordo
E si è già in quella data viene effettuata la copia forense dell'intera casella di posta elettronica dell'indirizzo aziendale tutto Granata a partire dal fumo maggio due mila quattordici
Questo non lo ricordo sicuramente se Sen atti acquisizione forense la facevamo facendo un verbale proprio di acquisizione forense davamo atto del periodo che intercorreva dalla data di inizio alla fine fine delle operazioni quindi il giorno in cui facciamo l'acquisizione forense e il periodo che prima
Quesito
Ecco nella nota
Tipici del cinque settembre due mila e diciannove A pagina centotrentatré
Poi effettuate una considerazione
Qui le chiedo punto diciamo come spunto investigativo
Circa sostanzialmente
Appunto questo ordine di esibizione
Detto pagina centotrentatré sì pagina centotrentatré che si produce con in relazione male avvocato De Matteis faccia la domanda domande quelle tracce
La domanda quale
In base a che cosa Walter quale fonte voi avete potuto formulare le vostre considerazioni su all'epoca finemente no sul ruolo dell'affaire notte quale strumento per premio mirare amare no
Qual era la fonte c'è alla base delle dichiarazioni rese da Giuseppe Calafiore
Quali in particolar modo
Si tratta poi coi passi serata a luglio due mila e diciotto indica che si tennero nel massiccio comunque la data trenta luglio diciotto
Rocco ok
Va bene passiamo per
Passare casco M. se non volete all'introduzione di norme
Allora su questo mai abbiamo una denuncia querela che sta presentando Armand ventuno ottobre due mila e venti presso la stazione di Torvajanica
Cosa ricorda quale tipo di condotta voi avete analizzato a partire da quella denuncia che meritasse emettono approfondimento sul piano penale cioè qual era la condotta che Armani descrisse in quella venuta a carico del dottor
Lo selezionato ribadisco questo lo leggiamo dalla denuncia quindi
Mi ricordo ricordo in buona sostanza se in base a questa
Denuncia Armanda sostenesse che Granata avvocato se però dico che è irrilevante non è che la direzione e ha immensi cantieri spiega Andrea anche a mi sento abbastanza inutile
Senta ricorda siano denuncia assicurano allegati vari documenti
Se la denuncia presentaste del degli atti sì sì c'erano degli allegati
Avremo di percorsi già tutti volevo focalizzare l'attenzione solo su uno di questi tre allegato cinque
Allora la nota DG del ventidue gennaio ventuno pagina novantotto
Questa allegato cinque contiene una lettera a firma tutto larga datata trenta ottobre due mila e diciannove
Aspetto che il Governo prenda no faccia la domanda perché viene chiedono di aspettare
Ecco questa
Questo allegato contiene prescritto da
I breccia bozza
Voi avete rinvenuto
Una volta effettuata la copia forense dell'iPhone otto Krusty Ermanna tre messaggi estrapolati delle chat armato larga proprio porti un questo messaggio sì
Ecco siete risaliti anche perché dalla visione della dello striscio tosse vincente
All'anno
In cui
Questa facciata città forse
L'atto del due mila diciannove
Sì
Avete fatto una considerazione sulla base di questo questo messaggio tra
Sesso
Le cito la nota sempre devi mercenari ventuno a pagina quattro
Che poi si ricollega naturalmente alla denuncia a Torvajanica
Sì dal punto di vista storico solidi quindici la questo messaggio qual è il primo messaggio in cui Armanda faceva riferimento a tornare alle pressioni da fare nei confronti di enti
Le pressioni spia microfono perché io non l'ho sentito pressioni di
Sembrerebbe il primo caso in cui Ermanna accennato Blaga presunte pressioni fatte dal management ENI sul dirigente della fede nord al fine di inquinare il processo e Nigeria a favore degli imputati ok
Ricostruzione storica nonostante il primo elemento viene citato Granata tra quelli no è presente
Sì sì sì non c'è gran
Se il dottor bella dottor grana
Ricorda se il giorno qualche giorno prima di quel messaggio
Scusi il ventuno giugno due mila diciannove
Armani invio messaggio scollegate
Dell'epoca sera abbiamo trovato un messaggio avvocato Ammannati reato
La programmazione la base del contenuto quali se quali considerazione ha detto e fatto
Rispetto l'allegato cinque che mentre ci si fosse un raccordo sostanzialmente tra queste corrispondenze che stiamo ad esaminare e poi l'allegato cinque alla denuncia a Torvajanica
Sì abbiamo vendicato così seppur precedente all'incontro del quindici ottobre del due mila diciannove ampiamente descritto una lettera a firma di Collagna
Il testo in questione contiene già in via embrionale le principali affermazioni che ritroveremo nelle successive versioni di tale lettera che iniziare nel senso che colate capaci
E avete rinvenuto plurimi messaggi che hanno corroborato sì c'erano diversi messaggi in diverse versioni
E anche le bozze poiché fu che circolano tra mandato laica
E i legali illegale di arma anche delle forze sul
Non ricordo cioè le bozze non è messa diciamo divenne versioni emessa come mai baci sbaglia anche fai ai file non non lo ricorda fa
Perché sono nella nota G ventidue gennaio ventuno allegato quattro cinque
Sei quattro cinque
E se
Adriana salsicce ci sono
E non non ricordavo ma ne abbiamo dato atto nel
La nostra vocazione senta lei le risulta che il treno che attenti anche una dai sì
Ricorda per caso va be data
Purtroppo stretti una diffida del ventidue otto aprile due mila e venti
Le risulta che anche Hermann abbia poi sottoscritto personalmente una richiesta di risarcimento danni nei confronti del diciassette aprile due mila
Sì ricordo che pone rappresentano l'unica stanze
Risarcimento danni
Ricorda più o meno l'ordine di grandezza delle somme che
No no
Ricorda se
A voi gli avvocati terre tramite
La lettera una missiva a firma degli avvocati Périer Parisi l'Armani ha depositato istanza di mediazione venticinque giugno due mila e venti
Sì ci fu un'istanza citati
Ricorda ecco accertato che Armand abbia trasmesso al ventotto maggio due mila e venti appigli legali citato per Parisi la medesima c'ha basta sta e apparentemente intercorse nel due mila tredici con Granata sì
Le risulta se il giorno seguente al deposito dell'istanza di mediazione che ho citato
Il ventisei giugno venti Hartmann abbia trasmesso acquisite Calì una lista di testimoni dei messaggi che avrebbe dovuto depositare nel giudizio civile
Ricorda ma posso sottoporre la nota di riferimento quali fossero testi
Novarello tematiche ma son tutti i documenti che lei ha già prodotto la allacciato già prodotta allacciata del ventisei giugno due mila e venti tutti i documenti prodotti la richiesta di mediazione allora ripropongo la lei sta chiedendo un ricordo di dopo di prove che sono già state acquisite
No volevo chiedere novantuno mila euro su questo profilo siccome io non sapevo che i documenti fossero già stati prodotti ribadisco la il contenuto di prove già acquisite non può essere oggetto di testimonianza
Perché no perché non può perché inammissibile ma perché irrilevante
Il ricordo che ribadisce il colonnello oggi rispetta i documenti che sono già nella disponibilità del College di tutte le parti eh irrilevante
A me interessava Saipem avvocato De Matteis andiamo oltre e chiarissero era importante la circostanza ma guardi che compie sia importante esiliata a mio parere irrilevante almeno rispetta questo il la mia ho chiuso il mio esame sì
Grazie
Ci vediamo alle quattordici e quarantacinque
Tra
Inizierà cartone Castiglione letta fino al civico o solo pochissime domande centonove la la porta tentiamo di tenere questa un minimo di aria condizionata
Parte io perché mi collego all'ultimo tema sviluppato dalla dal collega
Anzi dei a fare qualche domanda da fare sull'annotazione del ventidue gennaio due mila ventuno la quattro due sei due sei
Questa annotazione è un'annotazione che ha oggetto specificamente la denuncia querela presentata da Manna il ventuno ottobre due mila e venti a Torvajanica sì
Lo scopo dell'indagine alla base di questa annotazione era di effettuare visconte in merito al contenuto di questa denuncia querela
Sì
Grecia incontrato i dati riportati gli elementi indicati nella denuncia querela con quello che era il materiale che non avevano acquisito
Estrapolando il cellulare laico notturna
Senta pagina quattro
è corretto dire che siete partiti nel nello sviluppare questa vostra indagini questa vostra analisi dalla constatazione tieni alla fine del maggio due mila diciannove aveva interrotto i rapporti contrattuali con seno per sì
Partendo da questo dato di fatto cioè che alla fine di maggio del due mila diciannove erano stati interrotti i rapporti contrattuali fra le società dell'ENI e Seno via avete verificato se prima della fine di maggio due mila diciannove Armand avesse mai accennato attori vaga
Delle asserite pressione fasti talmente G20 Dieni sul dire gente Pino che per convincere normanna a cambiare le poche dichiarazioni
Pericolosa
Tutto anche questa pagina quattro
Appena prima della data del ventuno sei
Fate una che siano a questo è il primo evocato si ed elementi che vede rinnovato sono stati questi i primi in cui abbiamo evidenziato cioè quindi quello per riassumere è la prima volta in cui Hermann parla parlando molto larga di rappresentare dispiace fratello utilizzano questi termini che tu stia subendo queste pressioni
Da parte di entrambe
Senta rispetta la denuncia quella di Amanda voi vi siete appuntati avete diciamo apposto la vostra attenzione rispetta gli allegati della stessa denuncia querela
Quali sono gli allegati su cui vi siete soffermati maggiormente le trovano il pari a pagina tre della sua
Nota
Annotazione
Erano tutte le dichiarazioni che erano state fatte state predisposte a firma di Matthew tulle Aia
Bluetooth Elisso puntuale un e poi una lettera difeso ovunque alterni
Le attenzioni sono state perché nel sciarpe che non abbiamo trovato sull'iPhone otto Plaza abbiamo visto che c'era stato uno scambio di messaggi con cui abbiamo un po'modo di realizzare che diverse versioni di queste lettere non sta nel tempo scambiate tra Armanda e il suo legale con aggiustamenti e correttivi dati
Ecco la partiamo dall'allegato trecce le dichiarazioni di me tutto allagato
Allegato tra la denuncia querela è corretto dire ne avete parlato ne avete trattato questo tema pagina dieci della sua nota
è corretto dire che dall'attività investigativa svolta rispetto al teste di qua legato tra cioè le dichiarazioni di Tor Laga
è stato predisposto questo testo testualmente da manda in via Thaton larga sì sì
E lo stesso vale per la l'allegato quattro cioè la dichiarazione Dioguardi
Sì anche queste è stata predisposta testualmente da Manna ed inviata Tall Agazzi sono del tutto uguale
E inutile corretto dire che l'attività investigativa da voi svolta anche in relazione all'allegato cinque cioè la lettera del trenta ottobre dove diciannove a firma detto allaga
è stato il frutto di varie elaborazioni di testi predisposti da Marnati indagine due mila diciannove sì la prima bozza è stata fatta da da Romano e poi nel tempo sono state fatte diverse versioni ma la bassista da quello sì da parte da quelle il testo è sempre stato quello che poi si è capito voi per la sì in quell'allegato cinque
Sembra che abbia un argomento le mostrerei che sono e ho finito da
Della annotazione a sua firma
Il poeta gli ha proposto
La numero sei quattro due ex due cinque sette Dell'Utri dieci novembre due mila e venti
A pagina tre di questa notazione
Volevo sapere se
La denuncia di pagina Atella riguarda la interrompo subito in questa l'ho trasmessa favoloso toscano l'ha scritta lei allora non non le faccio la domanda sulla la la solo trasmessa non la relazione trasmessa alla redatta il l'allora capitano Visintin da faremo appello non ho altre domande presidente grazie
Invocato avvocato
Buongiorno colonnello signor Foschini per la difesa Descalzi
Poi sostanze che sono già stati oggetto di esame
Allora lei a abbiamo parlato prima di una trasmissione del sei novembre due mila venti del di una delle attività sequestro il cinque novembre due mila venti che non ha fatto leva settecentotré qualche giorno dopo cioè
Qualche giorno dopo dieci novembre due mila venti viene fatta una seconda annotazione che lei trasmette al Pubblico ministero sempre sulle stesse ci sa dire chi ha deciso di farla e qual era la ragione investigativa perché avete fatto una seconda
Motiva su questo su quelle attività
C'era il problema dell'acquisizione non eravamo riusciti a far scrittrice le acquisizioni giusto Capezzone sì me ne eravamo riusciti a fare le acquisizioni con la modalità sul fa il sistema
E quindi no però io chiedo l'acquisizione del telefonino le operazioni di sequestro proprio di di apprensione anche quella novembre quella del cinque novembre
E non ricorda il particolare forse ci venne chiesto di fare un confronto mi ricordo tra la la prima estrazione adunanze no no dovessero nell'azione
Non non ricordo allora se mi può far vedere costa trentanove mila se noi non lo ricordo le faccio vedere il documento
Non ho compreso bene ci sono due acquisizioni no nella stessa direzione per aver fatto una prima nota di trasmissione con il verbale dell'acquisizione e con una relazione il il cinque novembre trasmessa il sei novembre dal colonnello qualche giorno dopo e sapete quattro giorni dopo tre dieci novembre viene fatta una seconda relazione sulle stesse attività svolte il cinque novembre e viene trasmessa sempre dal colonnello Pubblico ministero la mi chiedo perché che anzi non vi chiedo io
Chiedo al colonnello perché è stato fatto questo seconda attività questa integrazione di relazione e chi l'ha deciso di farlo
Posso vedere cortesemente
Anche questa è un'annotazione che non ti ho semplicemente trasmesso nomine tanto io e c'è la motivazione per cui abbiamo fatto questo
Sono legate alla ad una serie di telefonate contatti con la famiglia di Ermanna
Qui ci vengono rappresentate alcune situazioni legate all'Italia necessità
E lì dentro a acquisiti i due cellulari un esibito il secondo l'abbiamo sequestrato sul secondo sequestrato il dottor normanna ci rappresentò che prima era uno strumento di lavoro poi diventò un cellulare in uso alla moglie non ci fornì le password non ci fornì i dati per poterlo sbucare e ci furono una serie di telefonate nel tempo
Che rappresentavano un po'delle esigenze riavere indietro cellulare ci sfumate di contatti che
Cui io voglio portare a conoscenza deriva il maggiore Visentini mi rappresentava queste queste esigenze però quindi mai avuti li ha avuti direttamente maggiore di Simini maggiore vicentina avuto questi contatti li ha raccontati a lei e le ha ritenuto
Utile dove informare con come dicevo prima non il di tutto anche
Diciamo di quelle che erano i cosiddetti l'inglese Cycles meritavamo atto di tutto ortopediche per l'adeguatezza del da questi contatti non mediaticamente il contenuto che chiederemo a
Alterate risentito località stante guasti non non lo ricordo come ricordano erano
Tanta di quella pratica dilazionare nel tempo l'acquisizione di quel secondo speculare ricordo
Poi di fatto non è mai stato acquisito
Va bene
Quindi c'erano dei insomma dei delle cose d'approfondire decisivo questo la contesa investigativi si sia appunto il sensitivo avrà un suo rilievo
Ho l'utenza tre tre uno tre due otto tre cinque due sette sette la della cronometro che avete dell'acquisito in quel momento a chi era intestata e cartiera immenso
Questo lo non lo ricordo immaginata alla tuttora romana però non lo ricordo le dico sinceramente
Guardi appannato sicuramente dall'accertamento dei e la la procedura standard quel di fare l'accertamento con la banca dati e dosa fargliela vedere se
Diamo a tutte Ara perché a pagina tre o in lite l'utenza e in uso ad Armando intestato a sua moglie Valenzano Angela Tiziana sì
Ricorda si sente la riparazione del ventisei agosto due mila venti numero quattro otto uno nove tre uno sicuramente in altre
Ho ricorda come avete fatto questa ricostruzione come siete arrivati a questo questo dato o
Se lo ricorda non lo dico insomma questa e questa questa questo numero questa utenza insomma questa questo numero di utenza era la stessa delle chart apparentemente intercorse fra Vincenzo Armani ma e Fabio De Scalzi dicono di sì
Ho nel corso dei vostri indagine avete accertato se Vincenzo Armanda utilizzasse più utenze telefoniche
Sì sì da più disponibilità nelle disponibilità ricorda quante
Avete fatto una più bello sicuramente più di uno si
Fare della relazione del diciannove novembre due mila venti non le mostro
Insomma ce ne sono tredici indicate possibile verosimile
Quindi più quella che avevamo indicato tre tre uno che avevano posto
Ricorda se erano tutte intestate
A ad Armand o sarete strano no c'erano sicuramente delle utenze intestate anche a persone è chiaro che persone negra rivela la selezione si si utilizzano telefonista neanche la o ma sulla base di questo dalle oppure anche per esempio mi ricordo quando fece specie un acquisto ad un presso un centro Apple
Dire che come numero di contatto un numero di telefono di una persona recato estratti
Arriviamo ci arriviamo abbiamo anche
Otto dei telefonini insomma nel volto ricco sulla base di questo dal fatto che utilizzasse più terza rete presa in considerazione come ipotesi investigativa che lei con undici sequestrato cinque novembre possedeva Spy muso Vincenzo ma
Sì sì
Quello ebraico l'undici per cui era in uso al vicenza Armanda e dove uno dei motivi per cui noi contatti preliminari che il l'allora capitano Visentin fece con me poi successivamente fece gol piuttosto rari la valutazione per noi eravamo l'utenza grave deluso utilizzava
E da qui
E quindi da quindi nacque al sequestro
Quelli delle rate anche dai comuni
E il suo nascono punitiva allora altro argomento invece
E arriviamo in realtà propria quello che stava stava facendo riferimento nel corso della vostra abilità a particolare nella annotazioni sette zero zero zero settantatré del quindici novembre diciannove e due uno quattro otto quattro cinque due del sette aprile ventuno avete fatto accertamenti su un'utenza nigeriana si tratta del numero Robecco
Zero zero due tre quattro otto zero tre due nove sei sei sette tre
Giusto per per
L'avete sì sì ricordavo a chi era intestata quest'utenza e come si partiva per determinare nell'intestazione cioè di chi era questo numero di telefono chiediamo se non sbaglio fu questo nel caso in cui facevo riferimento prima io non erano un ordine
Fatto alla è onda di acquisto di materiale informatico e se non sbaglio questo numero avvenne dato
Andando alla customer senta di Apple per fare l'ordine poi c'era un problema di carte di credito di pagamento
C'era c'est ci fu una serie anche una chat cioè trovammo questo questo numero nella disponibilità di Ermanna
Questo numero a chi era intestato mitico tutt'intorno a può essere una no scusi non si sentiva Victor nuova formulazione accetti l'orrido verbalmente ricoverata Elia Lorenzo le faccio vedeva le leggo insomma se preferisce
E l'annotazione lì voi scrivete
Ordine di materiale forma del Papa sessantaquattro mila euro Orsi è registrato nome di tale Victor o poli anzi con utenza telefonica indicata della numeri dalle proprio che ho citato prima anche questa la la la la relazione sette aprile ventuno pagine novantatré novantaquattro
Sì sì
Ho ma qual è lo strumento per il quale avete con il quale avete capito che c'era stato questo meccanismo il Risorgimento intercettazione ambientale
Ricorda la data no diciotto fatto già
Come l'accettazione ambientale sul sull'autovettura russo c'è insomma
O questo Victor roccoli ricorda per chi lavorava permette di tornare permettendo
Ha fatto parte
Fa quel numero punto quel numero
Vittorio o colpite prima abbiamo sentito ripropone può dire che in interesse investigativo aveva particolare l'ha già accennato prima sì perché poi venne dato successivamente come numero di contatto per
Per la citazione di un teste che era se non sbaglio il ritorno a complessa perché era era ricordo questo perché e Kiki e e questo queste indicazione cosa dall'avvocato di Armando se non sbaglio retta ma sia ma sì sì natura
Per per precisione fu non solo dell'ego la sua relazione
L'annotazione santo sette aprile ventuno facce novantacinque fase delle pochissime righe solo per dire che voi indicate con il riferimento all'utenza riconducibile secondo quanto comunicato dar mano all'operatore con la a Vittorio Forconi telefonata
Va be seicentododici punto due si evidenzia che all'esame della documentazione esibita dello stesso Manna codesta autorità di autorità di per i dati da codesta Autorità giudiziaria in data dodici novembre due mila diciannove risulta e dal fratello sarebbe riconducibile ad altro soggetto nigeriano tale Victor Noir Foro stesso nominativo sentito dal tribunale di Milano il ventitré gennaio diciannove nel cosiddetto processo occhiello due quattro cinque
Quindi diciamo a mamma aveva dato
Si dica qual è il risultato vengano dell'idea alla disponibilità di questo numero di telefono che dava sì e per fare gli ordinativi alla Apple sia per fornire il contatto con autorità giudiziarie leader una persona che era quello di Colette in contatto con lui però era stato utilizzato e attribuito da Arman a due soggetti diversi gli oggetti diversi si da una prima volta
Arbitro Coni la seconda volta a fare ordine attivo e poi la seconda volta abito duopolio
In quanto teste da citare nel processo PLP quattro quindi
Armando dice alla polizia giudiziaria e inizialmente addirittura al Pubblico ministero
Cioè all'anno e non ha mai detto né l'abbiamo il primo nucleo abbiamo più da intercettazione ambientale quindi era lui che faceva riferimento a questo numero l'abbiamo ricostruito dall'intercettazione ambientale la seconda volta Stato
Luigi per il tramite il suo difensore ha rappresentato l'autorità giudiziaria
Ossa se questo stesso numero fu dato anche al
Dato qualcun tofu dato al dottor De Pasquale il Pubblico ministero che ci sia in quell'occasione in quell'occasione venne dato contro Berlusconi però nel due mila e sedici quindi in un altro momento
Ed è il numero che il mi ricordo che la procura aveva a disposizione per poter contattare il teste
Quindi cerco di essere
E le norme è inutile che facciamo il riassunto per l'album diamo misura dato che problema è stato tra
Oxa chi era ritorno accordo
L'uomo vorrà hanno ricordato insomma il capoturno di quelle prima ha detto ieri fatta una ricostruzione cronologica del processo delle
E quindi stesse liguri la tua forma testimone danno no guardia un mercato non lo ricordo ricordo che era coinvolto con ignari con tutto quel mondo ride il dei vari soggetti che ha ha ha più ragioni avevano avuto contatti con la famosa tangente però non non ho ricordi
A metà sera testimone anche del del dottor Marra numero verso non me lo ricordo
Stavo dimenticando
La politica una parte
Ho avete controllato ovvero verificato se
Successivamente
Alla intercettazione telefonica
Antica la consegna del numero sette avete verificato se successivamente la consegna numero da quel numero su quel numero anzitutto il numero nigeriano è stato trasmesso un un sms
Se non sbaglio ci furono diversi contatti con quel numero tra l'utenza di Armani non quello però non ho non ho americano ne risultavano solo dalla vostra relazione a e allora è uno soltanto nel nell'annotazione del quindici novembre due mila diciannove
Del così è guardiamo forse è meglio che li abbiamo perché
Gradiamo allora
Alla domanda se addirittura se risultano tre lei dei contatti anzi ecco risponda
Sì sì non contatto fu
Venne contattato il cinque maggio del due mila sedici proprio il dottor Armando una che contattavano stesso pensa chiedendo di avere un contatto appunto con questa persona
Che nella aveva urgenza di di di parlare
Sì
E e il fatto che il giorno prima fosse stato fornito il questo numero la alla procura e fatto che ci sia stato questo messaggio affidato in cui una
Appunto rilevanza investigativa attirato qualche ricerca ulteriore avete dato un certo peso a questa
Beh questo messaggio che cosa dimostrata dal punto di vista dimostrava un attivismo
Del dottor Armando la nei confronti
Questo soggetto nigeriano
Che era potenzialmente un teste nel nel processo che le tre quattro cinque
Bene grazie
Sì la lasci pure lì poi
Alcune ricordo
Passiamo ad un altro ad un altro tema
Nel corso delle vostre indagini avete accertato se dottorandi mandare in piatti meno anonimi ed edilizi con la desinenza GM X
E quali in particolare un account Ernesto freno chiocciola già a mezzo busto comma Ernesto preme chiocciola già messa a punto con
E per quali comunicazioni armarla utilizzava questi account e come siete giunti accompagna questa confusione fra che credibilità se perché perché qui se vuole che mostriamo
Perbacco relazione si e per il recupero e la disponibilità di Antonio De Simone il con estensione GM X
E ricordo anche che però ama fare degli accertamenti con la società che gestiva e e gestiva l'account CM x la società se non sbaglio tedesca scorre austriaca o tedesca
E non riuscimmo ad avere dettagli specifici quindi l'analisi che facemmo fu soltanto sul materiale che e trovammo
Proclamo succedono
Particolare a pagina settantotto
Della e avvocato Moscheni facciano domandarsi
Allora la la domanda è se appunto se le risultano e come siete arrivati a capirlo perché erano di in uso a Vincenzo Accame risulta che queste diritti posta elettronica fossero riconducibili amara eccomi siete arrivati
A capire dare questi indirizzi e non era disponibile a via mamma sempre disponibile a grandi Manna e e sono stati utilizzati anche per articolare delle comunicazioni ad Amara al dottor all'avvocato a Madame
E sempre
Da alcune diciamo il meglio con le sezioni CM x partirono non segreti mail anonime nei confronti dei vertici mondiali oltre allora veicolare domanda come siete arrivati a individuare ad attribuirle a allarma
Perché noi gli accertamenti dobbiamo fatti con la nota del tredici ottobre due mila venti che però nono
Disponiamo di Lepido grazie
Gli avvocati facciamo rimando a questa
E la possibilità pagina nove si si ripartiscono
Sì no risalimmo a questo indirizzo attraverso un'attività investigativa fatta dai colleghi del nucleo di Roma
Nell'ambito delle indagini che svolse nei confronti dell'avvocato amara dove trovarono appunto questo materiale informativo che ci consentiva di associare le tue Castelletti posta elettronica
Ho
Diceva prima che questa veniva utilizzata questi due indirizzi venivano utilizzati per inoltrato bipolare comunicazioni a Piero amara avevano anche altre altre funzioni sopra questo dominio era era già noto perché Lino lo spiega meglio
Sì ai ed è sì delle degli scritti anonimi pensavano esattamente il management e l'ha già detto comunque che gli anonimi verso verso
Management di an anche verso proprio scarsa perfetto
Allora
Non non da dal pm x diciamo in generale non particolare quelle due
Guardi sto rileggendo una notazione annotazione
Sempre questa proprio del tredici tredici ottobre fa dall'inizio bianche adescati anche gli altri credo proprio in particolare si ricorda quali furono questi indirizzi
Sempre GM x che inviavano e-mail anonime comminatoria scalzi
Sicuramente la Claudio punto granata chiocciola GM sul punto no
Se lo si
Granché tradito brandendo punto due mila tredici chiocciola gmail mezzo punto com
Ogni
Poi Paolo punto Scaroni Croce legge MX punto com
Non ce ne sono tante altre IPAB nostri verso verso De Scalzi Sergio
Ma aiuto quattro rose rosse l'avvocatura abbiamo oggi come e Roberto Casula chiocciola a CEMEX appunto forti ce ne sono tante tante anziano Bongini chiocciola Gianni
Ora
Come ipotesi investigativa avete ritenuto che l'autore dell'imene BMX anche queste non soltanto Ernesto Freire
Fossero potesse essere Vincenzo ma ma sì sì ma il la nostra idea questa è questa cioè sulle
Sempre avesse la disponibilità ampiamente che facesse arrivare nel Maine utilizzando no cemento
Li possiamo attribuirle
Beh avvocato Foschini possiamo attribuirle all'imputato daranno lustro ed era resta Cervesato logico non da ridere ho esagerato chi
Altro argomento partiamo passiamo a le sciatta con charter con migliaia
Nella vostra annotazione del sette aprile ventuno pagine ottantanove novantatré poi affrontato la copia K marciato WhatsApp apparentemente intercorsa bambinaia anche il dottor Ermanno ha depositato da quest'ultimo al diciannove dicembre diciannove nel processo occhiello quattro cinque con quanto ridente rinvenuto se la copia forense del telefono dottor Barba
Perché qualche questo raffronto e anche in questo caso per risultati avete avuto dalla vostra indagine
Dice la pagina novantatré dell'annotazione la la notazione La sette aprile ventuno delle dopo ah ce l'ha già
Ce l'ho io
Le pagine sono ottantanove novanta Mazzone come preso tutto io quindi non vi lascio tribuna
Si riferiva spietata non è novantanove novantatré
Sì sì ritrovammo infatti facciamo nell'annotazione facciamo un'analisi tra il documento che venne prodotto da Armando in udienza serie con quello che era furono vinci screenshot ritenuti sulla sulla con otto Plas mettendo a confronto questi queste chat e vedemmo che c'era una differenza tra quella che era la documentazione prodotta e mitra lanciato prodotta
Dal dottor Armanda in udienza rispetto a quelli che erano gli screenshot del
Del facciata all'interno dei ministri diciotto o avevate
Fu proprio la all'interno del telefono quali ci sono anche tutte e due tutte tutte e due abbiamo fatto il confronto con tutte quindi con tre elementi esca diciotto
La documentazione prodotta e il file delle pellicce approvata
No e quali erano le differenze avete rilevato fra questi
Fra questi testi cioè quello depositato al tribunale anche questo lo trova nella sua
Nella sua relazione da pagina novantuno
Per esempio il il primo è qua nella che lasciato depositata in tribunale non vi è alcun riferimento allo scambio di denaro tra i due interlocutori quanto piuttosto l'insinuazione da parte i criminali e di non poter aiutare a manna per timore di ripercussioni da parte dell'ENI sulla carriera del figlio
Quando si parla di scambio di denaro siffatta si riferisce esattamente
Degli lo scambio di denaro era
Fondamentalmente dalle sciatta sono state appunto trovate si faceva riferimento ad una somma di denaro che sarebbe stata dovuta
Per la consegna inusuali per un qualcosa che dovessero funzionare alla somma di denaro cinquanta mila dollari ormai invece nella nella tappe precedenti diciamo nel passato precedenti
Anche una frase che
ENI fa imponente
Quella che è stata tolta o è rimasta quali scusi nella pagina successiva eccedente
Provo una fase di paterna il Mib my money back
Ah sì sì sia romana che chiede di di di avere di rientrare in possesso dalla somma che lo aveva pagato cartapesta tornate indietro lo sbalzo un passaggio fece riferimento che l'ha pagato tornata
Ho
Sempre la
Per tali differenze
Voi indicate anche fatto il nome anche di sacche
Sanzioni Pannella e che cosa è piuttosto rilevante ci dice
In che modo i sacchetti utile ma in questa questo scambio
Sa che che la teste nel processo delle tre quattro cinque qualità dei pasti vede lascia può fatto Pigna gli ascrivere al fatto il possibile per aiutare a spanna rimproverava avvocato così lo facciamo dire al teste suoi resti
Fra infanzia diciotto sì sì i sacchetti della teste nel processo che l'equipaggio
Fondamentalmente nel nel nel in Rete quattro cinque saputo intervenire quale teste
Papageno ma guardi stesse allontanando microfono non ha non si scherza sempre a pagina novantuno c'è una vostra considerazione proprio
Proprio su questi
Reperimento e cinquanta
Sì fondamentalmente Armanda accusati mi Aia di averli di aver di non avergli restituito in cinquanta mila che aveva già dato
Talmente questi su
Attimi anch'egli scrive di aver passato allora Armando aveva dato cinquanta mila attimi per ottenere qualcosa
Kimi aveva organizzato con i sacchi che doveva convincerlo a rendere ad essere convincente dopo che i sacchetti a comprerà compreso quello che doveva venire a fare qui a Milano perché chi sa che che è venuto qui a Milano
Voleva qualcosa in più poteva essere
C'è una comunità aiutato nell'area nelle nel processo decisionale e e da quello per coprire non c'è stato più nulla e di conseguenza
Non è stato dunque Luca
Da quelli che sono stati poi di fatto gli eventi del processo che le do quattro cinque in sacche che non è che è stato un teste
A favore di Ermanno
Adesso vediamo
Quindi la versione come
Da questo da questo raffronto lesto finale era che erano differenti della della
Erano scusi erano differenti allora la domanda prima che come voi sapete centrale conferma che cosa avete accertato quindi da questo raffronto
Da questo punto abbiamo accertato che c'era
Lasciate che riproduceva con il tribunale con l'autorità giudiziaria della diversa dalle sciarpe che lui realmente
Intratteneva con i soggetti quindi questo l'avevamo accettarlo
E abbiamo accettato anche cioè se ci fu una diversità di vedute uno scambio di opinioni per cui furono nella contento dei servizi dell'altro in buona sostanza la mano non era contento dei servizi che glielo ha fornito tetti migliaia
Lo scambio era con Timi Ayad e e Isaac che fondamentalmente era
Un terzo soggetto da quello che abbiamo dalla lettura delle chat così come non l'abbiamo trovata
O passiamo alle chat agli agli screenshot invece adesso abbiamo visto la diceva sono tre elementi
Ho
Dagli tra gli screenshot e
I documenti depositati in tribunale sono proprio delle differenze grafiche oltre a quelle contenutistiche qui appena parlato ci può dire quali erano
Sì nutrono per esempio in un messaggio
Che aveva il testo broker lui Gorla chiocciola otto che era
Un testo scritto teoricamente rinviato Diane che riportava l'orario delle undici e trentatré mentre il messaggio precedente precedentemente precedente a quello della delle quindici e trentuno cominciano incongruenza vivente per esempio su questo
Questa sicuramente un errore ma nel nel
Versione depositata al tribunale
Erano presenti gli orari
E l'invio di nono non viceversa non c'erano gli orari invece nello screenshot nello screenshot sì c'erano gli orari e questo richiede potuti accorgere sì zero propone
I possiamo voi avete quale conclusione siete giunti quindi per questa
E questa documento depositato in tribunale era stato un documento redatto ad hoc per per quelle che erano le esigenze del sotto raccomandata rappresentare all'autorità giudiziaria
Anche questo argomento
Ma prima ha parlato di un elenco di strumenti turca cioè WhatsApp
Di una
è stato trasmesso da la tomba dar mandato all'aria
Ho avete messo in risalto nella vostra relazione del quattordici gennaio ventuno a pagina ottantacinque copie messo in risalto perché interesse nella verifica trattenendo a Brescia WhatsApp barman scalzi e nell'ambito di quel tipo di indagine
Sì era la base
Tra tutto quanto finanziavano collegato partendo da un'ipotesi investigativa che quelle chat
Il primo accertamento che facemmo fu sulla biogenetica quel numero e quindi numeri credo che abbiano qualche collega precedentemente abbia già riferito verifichiamo che i numeri in quel momento storico non era in grado di generare traffico telefonico dopodiché avendo già alla la la base di partenza era questa andavamo a abbiamo messo in connessione di vari elementi che nel tempo abbiamo trovato
Per finalizzare e l'idea che effettivamente fosse così che quei documenti erano che quelle chat erano state artefatte
Profferte parte
Quindi questo quell'elenco cioè era materiale tecnico informatico che serviva per fare quel tipo di attività
Rinviamo a ultimo argomento
Nell'annotazione sempre quattordici gennaio ventuno a pagina sessantuno segnalato una sciatta tra dottor Ammannati Giancarlo Montini
In questa questa Ciacco del venti aprile due mila venti dottor Armanda Giancarlo Montini commenta no la riconferma del dottor Armani del dottor De Scalzi come amministratore delegato dell'ENI
Adesso dirà o stiamo incidenza diretta perché era Giancarlo continui avete fatto nel Giancarlo puntini era
In contatto di in contatto di Hermann a una persona residente nella provincia di Brescia se non ricordo male insomma qui nel grande Lombardia insomma uno dei contatti molto frequenti era abbastanza
Era usanza del dottor Armando a sentirsi poco frequentemente col dottor Monti lo sentivamo dalle intercettazioni ambientali la mattina lo dopo che il dottor Armando lasciano i figli a scuola aveva spesso
Contatti telefonici potuto Montini vogliono se lo dico io spero che la l'ho sentito perché era un po'Pappadopoli al microfono
Dico Montini aveva contatti frequenti col dottor Armando Nanni spesso le chat che ne abbiamo captato sono state un incartate con le intercettazioni ambientali
Perché
Dopo che il dottor Armando la mattina lasciano i figli forse nel tragitto Bonacasa faceva queste telefonate di lavoro
Queste non mi ricordo che era una delle
Pagina punto sessantuno della relazione del quattordici gennaio voi riportate
In grassetto una conversazione qualcos'altro
Ecco non erano contenti della della riconferma del dottor De Scalzi
Sì
Gliela gliela non non erano poi gliela gliela leggo punti richiede abbiamo perso vinto Armanda risponde riconfermato Descalzi Contini di nuovo perfetto anche qui l'abbiamo presa Necci
Armando ha di nuovo più di quello fatto impossibile pal Montini di nuovo tutto buttato
Ma la domanda è perché avete ritenuto rilevante questa sciarpa
Beh perché rientrava
è un'arma delle ipotesi era che dottor Armando avesse fatto del delle attività per danneggiare il dottor scatti tutto
Poi l'avete anche messa in relazione al al all'esistenza diciamo del patto del cosiddetto patto della Rinascente poteva esserci un accordo pre due questo andava in una direzione diversa questa vostra discussione una direzione opposta
L'ultima domanda prima l'esproprio sul fatto della Rinascente ha detto personalmente lo ritengo lo ritenga di io ritengo fosse una creazione
Sulla base di quali risultante era convinto che fosse un falso storico tratti guarda l'ho detto subito dove intestati ha detto che non avrei dovuto dirlo però anche se li ricorda no erano delle considerazioni mie da investigatore Robben
Venti venticinque anni di investigazioni del certe cose le tra una sezione di appello ecco non bandi elementi che ha gli elementi che poi abbiamo riscontrato e i dati di fatto che non abbiamo
Gli elementi fattuali che noi abbiamo poi trovato nel corso la nostra attività mi hanno consentito di dire quello che poi abbiamo scritto effettivamente nell'annotazione di PG quella è stata una mia valutazione personale di cui presidente uso della fatta ma è stata una
Agli elementi che io viene loro Bolzano Trento a mano
A di quegli elementi raccolti questi che abbiamo
Indicato adesso è perché abbiamo indicato questa mattina l'hanno portata in quale direzione nel ha sicuramente gli elementi poi riscontri successivi
Hanno dato ragione a quella che era la mia idea originaria e giustificando anche forse tanti anni di lavoro però il la la la base di partenza da cui io partivo ripeto la considerazione che ho fatto all'inizio era stato una considerazione mia personale
Le attività di riscontro fatte sul campo con l'analisi documentale tutti da attività che abbiamo fatto hanno consentito effettivamente di vedere
Che quel patto erogate
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre parti civili che hanno esame diretto del teste
Pubblico ministero ha domande
Nessuna
I difensori degli imputati che hanno da me diretto prego
Mi pare che siano difesa Calafiore Mantovani
Amara e bianco zero
Presidente confermata la il calendario
Cioè la programmazione dell'udienza di oggi fino
Ma guardate o non solo perché sapevamo perché l'avvocato montani dentro c'eravamo impegnati io un'ora in realtà c'eravamo impegnati oggi ad andare a oltranza nel senso che far rientrare e il colonnello un'altra volta non so
Secondo noi non è opportuno quindi noi siamo qua arriva arriviamo quando lo dobbiamo finire vediamo com'è la situazione
Eccoci qua Buongiorno qua D'Ambrosio per la posizione Italia
Ma senta io parto direttamente dalle considerazioni che lei quale coordinatore dell'attività investigativa effettuate nella annotazione di PG da numero due tre nove sessantuno il quattordici gennaio due mila ventuno ha bisogno di una copia immagino che già resa sarà consegnato per fare
Allora partiamo dai dati investigativi
Lei ha specificato di aver ascoltato
O meglio di aver letto in quanto non era presente l'interrogatorio del Calafiore quello del due di luglio oggetto della dell'imputazione
Lei ricorda o meglio ricorda il periodo in cui Calafiore colloca questo incontro parliamo dell'incontro presunto patto di la Rinascente
Non lo nominano Carobbio regolatorio ripeterà l'errore corda è una circostanza di fatto lei può anche dire Calafiore nell'interrogatorio o
Tra il due maggio il dieci maggio il quindici agosto semplicemente un dato di fatto solitamente non bisognerebbe mettere in bocca le parole stesse non ho mai il problema vero è un dato di fatto che non deriva da un accertamento dette deriva da un elemento di prova come può esserlo un poco allenato che andiamo agli atti quindi che è notorio che in quella data o in quello interrogatori in tre diverse date
è un dato di fatto processualmente accertato senta va bene grazie presidente
Comandante
Calafiore colloca quest'incontro in un periodo abbastanza specifico dice aprile maggio due mila sei perfetto
Lei prima domanda di diversa parte civile ha specificato che vi siete però limitati per esigenze investigative
A circoscrivere questo accertamento per sedici giorni in determinate fasce ora la Milano nei guai domande avvocato non han detto così cioè non è sedici esigenze investigative si sono limitati
Hanno fatto una valutazione di natura o no non è allora noi non abbiamo problemi a comprendere comandante la prego come scusi per quale ragione voi non effettuate questa accertamento
Mimesi il Maggio chiarire i dati su cui sono stati fatti gli accertamenti e la la prima tappa è stata quella che lei ha citato no questo arco temporale e dopodiché ci sono stati più interventi successivi in cui hanno delimitato i giorni
Come
Hanno delimitando rifiutando di finali ne sa cosa che ha detto prima ma che evidentemente accademica dei giorni scorsi
Ricordo che ci furono diversi a dichiarazioni gravi danni parliamo della posizione Calafiore anche Calafiore rende un solo interrogatorio che ora non non non credo no no Armanda e amare perfetta però parliamo di Carla Fracci praticamente Calafiore dispone di un reato charity
E le chiedo Calafiore indica quest'incontro come essere avvenuto nel mese di aprile esprimo
La mia domanda è per quale ragione non avete effettuato attività investigativa alla gioielleria fondatore dei fondi a
Presidente ci sono state altre indicazioni che hanno della vita ventinove queste dichiarazioni offre momento questa è la ragione
Queste dichiarazioni proponiamo provenivano dal Calafiore
Queste dichiarazioni con cui sarebbe stato limitato il periodo morale di questo incontro va benino dal Calafiore
Carattere su un solo interrogatorio ok
Quindi lei come fa ad escludere che quest'incontro c'è stato ad esempio il mese di maggio di aprile ovvero nel mese di maggio così come indicato dal mio assistito dal Calafiore riguardo alla dichiarazioni del dottor indicando l'avvocato Calafiore
Rispetto a quella dichiarazione tra aprile e maggio io posso dire degli accertamenti che non abbiamo fatto si limitano a quelle giornate specifiche a quegli orari per quello abbiamo fatto gli accertamenti
Quindi non riguarda invece il muto una delega per fare questo tipo di attività anche perché acquisire i tabulati di traffico telefonico non possiamo libertà quindi non può escludere che sia stato quest'incontro
Squadre parametrica escludere nulla nel gennaio zero lui risponde delle indagini che hanno morto che abbiamo vaga alle indagini perché la adempiendo è stata sbagliata perché loro non comprendo ma vengono però prima ho sentito delle dichiarazioni abbastanza ammette su delle valutazioni di natura investigativa comunale sempre seminario genitivo qui voglio dire adesso
Utilizzare prevale
Che vale due miliardi ma c'è anche zero
Scusi reggono le opere sentire se no non registriamo fase dobbiamo accertare i fatti echeggiano dice il il colonnello andiamo a casa
Senta lei si ricorda quanti utenza cellulare avesse Calafiore
Si ricorda se per caso il Calafiore utilizzasse l'applicativo Weeks
Ma Calafiore ricordo che avesse delle utenze with crea si risolverà per si ricorda quale utenza era legato questo applicativo quale cellulare no no questo lo ricordo
Senta
Le chiederei di prendere la pagina hanno prima di arrivare a questa domanda allora lei prima ha specificato che per Calafiore inserito dei riferimenti nel nella diciamo Hill operativo nell'applicativo sfera mentre per quanto riguarda Armanda amara a consultato se non erro ile celle telefoniche corretta hanno no l'applicativo spera
Analizzati i dati di traffico telefonico negli acquisisce i tabulati di traffico offre non solo quello che acquisisce tutti i dati che sono allegati che sono scritti non
Perfetto però questo elemento lei a pagina
Sì almeno cerchiamo di capire
A pagina diciannove nella sua annotazione quale scusi considera qua e sembra quello che ho menzionato in primis ci seguirà quella del quattordici gennaio quale pagina scusi
Beh specifica che per Calafiore come
Diciannove scusi
Lei specifica che perché alla Fiore
Utilizza la funzione incontri
E per quanto riguarda invece
Arman ed amara
Specifica di averlo utilizzato duecento
Nello specifico lo fa proprio in esordio del paragrafo numero tre
Senta questa pagina il la diciannove no forse c'è spessore
L'applicativo sfera elabora i dati dei tabulati telefonici all'interno i tabulati telefonici sono gli eventi quindi un messaggio una una ricerca su internet qualsiasi cosa che consenta al dispositivo mobile di agganciarsi alla rete nel momento in cui si aggancia la rete aggancia un determinato ripetitore e questo è stato effettuato anche per Armani ma era Mara
Ne abbiamo fatto l'acquisizione da quella di telefonici per tutti
Queste ricordo che io nel momento in cui abbiamo fatto l'acquisizione magari ce l'avevamo già e l'abbiamo riutilizzati per lo stesso periodo libero la quello che lei a cui lei faceva riferimento l'applicativo sfera non è altro che un aggregatore di dati ecco quindi la dalle però la data di il il dato di partenza è uguale per tutti deve essere uguale per tutti altrimenti non funziona
Va bene allora a pagina venti lei a un certo punto le faccio un esempio che sentono la data il tredici di maggio proprietà certamente lo che effettuato voi su Calafiore invita tutta una serie di dati
Quindi pagina venti pagina venti sì l'ultimo l'ultima l'ultima parte della sua della sua tabella quindi indica la data tredici maggio otto e ventuno undici zero nove e poi riporta undici quarantaquattro dodici zero sei dodici diciassette ventuno e trentaquattro corrente perfetto poi fa un accertamento analogo
A pagina
Trenta della sua annotazione
Sempre per il tredici di maggio ma ovviamente questa titolo
Come dire insomma esemplificativo in cui riporta di aver confrontato Granata evidentemente l'agenda e poi le celle di amare e Dario Manna corrente perfetto
Alla luce delle dichiarazioni del Calafiore lei può escludere che alle ore dodici dodici e dieci questi quattro soggetti si siano incontrati con le modalità così come specificato dalla Fiore
Guardi dovrei guardare bene gli atti
Ricordo sono due corpi due dalla vedere la pagina resa ecco ecco sa qual è il tema lei sta chiedendo che non rispondono ai danni comandano sta chiedendo un'attività investigativa che il teste
Non è Montag lei richiede mi faccia una valutazione su questo beh in realtà
Da questa tabella Presidente il teste fa delle valutazioni certamente va bene
Le arcate indagine le accurate indagini è rivolta come devono fare testi operanti quello che ha fatto in indagini
Non si chiede cariche operanti di far dibattimento
Palpitazioni o attività investigative ulteriori rispetto a quello che hanno fatto perché questo non è proprio se non se non rilasciata a darmi oggi la risposta qualche dire non non riesco a dare risposta rispetto a questo dato
Nell'ordine non mi sento di rispondere perché il confronto fra i dati una cosa così specifica otto punto con io le ho chiesto se solamente riguardando con le tabelle allegate alle ore dodici
Più o meno dodici e dieci questi quattro soggetti sarebbero potuti incontrare il giorno tredici di maggio con soltanto due dati molto specifico PCC pagina Rilke pagina trenta
Va comunque non è un problema
Sbaglia il tredici maggio già granata per esempio veniva
San Donato
Tredici di maggio
Tredici maggio due mila sei Granata agende elettroniche non risulta Milano Milani Cosentino granata presso Sala diede la sede negli anni come i danni
Milani presso Sala avvio della sede negli STM San Donato
Quindi già c'è questa dove cioè però dico facendo proprio leggendo
E quindi già mi sento di senza alcuna risposta gialle di leggendo questi atti le dico di no perché Granata già annuncia
Senta veniamo un attimo al tema delle dell'agenda elettronica di Granata
Non volevo comprendere se
Il meccanismo il sale fa il logo
Sovrasta divenne un appuntamento
Sarebbe stato come dire accertato mediante verità punto degli approfondimenti di natura forensi è possibile accertare mediante un approfondimento di natura forense là sopra ascrizione di un appuntamento
Dalla struttura della del dipende dalla struttura dell'agenda sui dati che non abbiamo visto ci consente di vedere quando è stato creato un evento quando è stata fatta l'ultima modifica da chi è stata fatta l'ultima modifica
Lei prima ha specificato che di aver ritrovato sul cellulare di riarmo Anna alcuni atti processuali alla prima domanda è questa sì avete accertato chi è reali ad inviare questi atti processuali
Facemmo delle attività di indagine però sono spazi non riuscimmo ad individuare chi materialmente glieli aveva dati o comunque non ho un ricordo nitido su questa su questo tema e la seconda domanda questi atti erano atti coperti da segreto o erano scherzi sì alcuni erano atti coperti dal segreto
Coperti da segreto alcuni erano stati degli atti che non sentivo dire quali
Non lo ricordo
L'aiuta
Sicuramente gli eventi abbiamo indicati sono coperte dal segreto
Ok ci stato anche un altro fino alle indagini che ne facemmo per verificare se i denti scusi scusi emanata poi difensore citare quali acqua gli atti fa riferimento quando dici atti coperti da segreto cioè no che
Le le hanno dette ordine la risposto ha risposto il tempo ci ha detto tutti ma qua no alcuni atti coperti dal a unione di quando
Ma e e dice gli anni quali ha detto la risposta e non ricordo se abbiamo segnato dall'annotazione ci deve essere spento qualora qualora fossero stati atti coperti da segreto nella sua negazione l'avrebbe
Specificato
Su questa cosa facciamo con un ulteriore attività di indagine
Su questa fuga ridà diciamo l'attività di indagine poi ha avuto
Presso un altro un altro filone
Lo facciamo solo una parte di attività investigativa su delega del dottor Storari
Però poi successivamente questa parte di indagine venne seguita da un'altra procura
Va bene non ho altre domande grazie
Avvocato Montali LEA
Vediamo
No
Avvocato Centonze parla lei
Segnaleremo la Procura stretta perché a parlare Sensi trattiene se o meglio non ecco che il primo
Buongiorno io l'altro giorno
Sono Francesco Centonze assistono avvocato mantovano
Senta innanzitutto la domanda così di contesto se ho ben capito lei e col diciamo e la persona che ha o il dominio degli atti di indagine almeno dal due mila diciannove porta
Domicilio dominio su dieci ter abbiano non ricorda la validità di è difficile dire no però nel sesto secolo Teresa qualcosa lei salvo solo uno di quelli di fare
Dominio
Ora vorrei farle prima qualche domanda rispetto a
Verifiche che
Avete o non avete fatto e poi una seconda parte ma sarò breve Presidente sulle specifiche contestazioni mossa l'avvocato Mantovani allora innanzitutto le vorrei chiedere questo
Noi come difesa Mantovani il primo aprile del due mila ventidue depositiamo una nota dopo aver appreso della Seat Resta da tale Carollo
Una nota nella quale chiediamo di svolgere tutta una serie di indagini a riscontro della credibilità di questo signor Carollo
La domanda è lei ha ricevuto questa istanza e ha ricevuto la delega a seguire o a veri
Caro appena abbiamo chiesto di verificare nono non ho ricordi di deleghe specifiche non ho ricordi di deleghe specifiche
Ma ha visto istanza neanche
Non ricordo neanche a distanza di sinceramente
Ricorda se avete verificato
La corrispondenza in meglio messaggistica intercorsa negli anni tra l'avvocato mantovano e la il l'ingegner Carollo
Se esiste ovviamente
Guardi
Ripeto se c'è l'abbiamo scritta in atti sì abbiamo fatto questo riscontro non c'è e allora l'abbiamo fatta
Ora
Lei firmo una nota
Il diciassette otto sette sette la nota numero diciassette otto sette sette del tredici gennaio venti venti
In cui ritiene che abbia potenziali investigativo l'acquisizione dei tabulati dell'ingegnere Carollo
Quindi immagino che lei a quella data si sia posto un qualche problema relativo a questo signore ecco a questa vostra
Come si può dire osservazione rivolta la procura è stato dato poi seguito
Sembra di no questa richiesta di valutazione
Io ricordo di no però fatine che mi ricordavo ricordo di no può però secco se c'è ripeto se non c'è non cercano lo abbiamo fatto
Avete verificato gli accessi eventuali s'intende di Salvatore Carollo agli uffici ENI voi DS
Prima della Seat del due mila diciannove
Questo non lo ricordo
E l'abbiamo fatto sicuramente una richiesta all'ENI perché non potevamo estrarre direttamente noi gli accessi
E quindi sicuramente ci sarà traccia nella documentazione che noi abbiamo allegato alle notazioni con l'elencazione dei soggetti nei cui confronti chiedevamo di verificare già c'era se non c'è non c'è ce l'abbiamo
Senta lei ricorda una Seat del l'avvocato Mangione
Ero presente no no no va
Dopo l'avviso di conclusione delle indagini
Il quattro aprile del due mila e ventidue il Pubblico ministero dottoressa Vassena
Trasmette la procura di pubblico ministero titolare del procedimento dodici trentatré
La dottoressa quindi una nota di polizia giudiziaria redatta nel marzo del ventidue e in questa nota di polizia giudiziaria viene allegata una trascrizione
In questa trascrizione e
Una trascrizione della trascrizione di una locata dantesco riversa durante il colloquio disciplinare
E che poi come dire ha una coda perché all'esito del colloquio disciplinare del torinese venne avvicinato no viene avvicinato da tal Luppi
Il quale gli dice in sostanza poi depositeremo faccio una sintesi presidente dica ma
Cosa importa la l'autorità giudiziaria cuore mantovano dagli qualcosa su Mantova
Allora le chiedo
Rispetto a questa
Trasmissione sono state le sono state date indicazioni da parte della Procura di per esempio sentire questo Lupi per esempio capire cos'era successo in quella colloquio disciplinare
Fate questo non l'ho fatto io no lo so che non l'ha fatta lei no la domanda estera in un'azione questo colloquio novanta tratto c'è stato un incarico dalla procura di fare accertamenti su queste
Oggetto tutto da verosimilmente questa parte è stata fatta da un'altra articolazione non va bene
Da un altro effetto qui no quello sì lo so no allora non è andranno un incarico Leonardo perno andrebbe
Nel procedimento è inevitabile che l'elenco delle indicazioni che ora le delle domande che vale fa l'avvocato Centonze non risultano dalla dalle loro annotazione esattamente quindi questa è la risposta
Questa no ricordo che l'inizio verso le posso assicurare che l'inizio beh questa attività fatta devastato l'articolazione della sempre del nucleo di polizia economico-finanziaria di Milano
Per interfacciarsi con ENI S.p.A. chiesta di colleghi chiedevano a noi
Di avere contatti in ascensore
Ci puoi dare il numero di telaio qua la questione ma niente di più la pm dottoressa Vassena ritiene evidentemente almeno ma chiamando monosillabi deve rinviare la dottoressa Penna omosessuale considerazioni andiamo avanti
Potremmo visionare anche nel questo materiale che non finora non abbia visto credo che non sia una no no no forse nel fascicolo
Parchi è una tra
Cioè non è che possiamo tirarle fuori oggi proprio non ce l'ho nel fascicolo del pubblico ministero Alessandra impiego stiamo scherzando ovviamente allora secche senape anche una copia pedissequa fece
Senta nel procedimento dodici trenta lettere sono confluiti
A un certo punto delle dichiarazioni
Dei scusi dei conti correnti bancari perché individuavano Massimo Mantovani come destinatario di bonifici e titolare di questi conti correnti all'estero
Bonifici per diverse decine di milioni
E che verifiche avete fatto voi rispetto a questa documentazione perché le spiego ed è un punto su cui vorrei arrivare singolarmente nel fascicolo dodici tre tre
Su questo le chiederò poi qualcosa abbiamo solo la attestazione del fatto che siano state versate nel procedimento queste evidenze probatorie ma non c'è evidenza del risultato che poi queste verifiche hanno avuto
E allora ebbene su questo si faccia un po'di chiarezza
Con la tradizione leggo sui giornali dichiarazione del dottor Storari istituto U qua serbo di questo
Dove io vedevo mi limito a questa
Quando arrivarono queste informazioni no su questo disponibilità di queste ingenti risorse finanziarie da parte dall'avvocato Mantovani all'estero in paese
E se Caraibi così mi sembra di ricordare alle Cayman esattamente
Adesso non mi ricordo nitido però venne incaricato se non sbaglio la Banca d'Italia l'ufficio della Banca d'Italia che collabora con la Procura di Milano se quindi non facemmo attività diretta per verificare questi
Ho come ricordo però
Far ridere sollecitata però dalla Procura di Milano probabilmente assolutamente con la Banca d'Italia credo che loro
O di poppa solo ricordi le dicono
Perché comunque non ho scritto io su questa cosa qua perché non non mi è mai stato formalmente trasmesso nulla e non si scambiano avuto dei riscontri a queste richieste
Informazioni all'estero
Scusi
Lei si è occupato
I queste verifiche attraverso la Banca d'Italia normali contatti di apatia udì direttamente la Procura con
Con lui
I funzionari della Banca d'Italia che collabora con la Procura di Milano minima gestire non sa neanche quali sono stati gli esiti
Io ricordo che furono negativi nel senso che non nonché più negativi che non c'era la disponibilità finanziaria ma che non hanno avuto risposte credo di ricordare però solo nei ricordi le dico
Dato ha dei costi bagni e non ho curato io direttamente questo qua
Lei conosce Marco Maria Russo
Collega dalla sezione di polizia è un collega possibile che se ne sia occupato lui
Insomma ricollegai responsabile la sezione di polizia giudiziaria io non vengo esiste una nota a sua firma
In cui riepilogare quindici marzo ventidue queste
Questo è se c'è qualcosa qualcosa all'Espresso di Rossi a me risposte no no risposto scherzando che vengono inglese che era il dominus non è una questione prese subito le viene dimenticata
Anche perché lei non è dipendente ridivenne direttamente al procuratore il collega che lei ha citato non dipende da me
Non è non dipendeva non era tra gli ufficiali che collaboravano con
Bene allora magari ci sarà l'esigenza di sentire questo
Maggiore che nella nostra
Allora vado un altro argomento
Dunque
Abbiamo fatto un'istanza l'undici febbraio del ventidue
In cui a proposito del verifiche che si stavano facendo sui supporti informatici mi riferisco a praticamente tutti i supporti informatici
E sequestrati suggerivamo delle parole chiave che non erano incluse
Nell'elenco di quelle da voi
Formula allora prima domandare chi ha provveduto a redigere quell'elenco
Le leggo
Pendenze al mente era a figlio di un confronto con l'autorità giudiziaria con il pm quindi dottor Storari dottoressa meglio e chiaramente noi
E lei ha ricevuto tracciati tutto quanto questo tra l'altro anche il software rilasciava procura elenco delle parole chiave
E non voglio cercare un qualcosa scosse rimaneva tracciata la cosa che io avevo cercato cioè su son quelle
Ora l'annotazione in questione mi pare che sia la settantotto sessantotto trentotto del diciassette dicembre del ventuno se vuole gliela della a me interessa solo la data c'è il fatto che si diciassette dicembre ventuno perché poi i nomi l'undici febbraio del ventidue come stavo dicendo chiediamo di integrare che come deve dare l'esempio lì dentro non c'è la parola chiave tram
Non c'è la parola chiave Siracusa non c'è Carollo non c'è crisi quindi noi avevamo detto
Avevamo chiesto per la verità farle nord-est del e poi la procura ha detto di no ho detto almeno inserite queste parole alle domande lei è stato trasmessa ai nostri standard quindi attardato in qualche modo le nostre parole chiave o
Ma se avessimo fatto una ricetta utilizzando quelle altre parole chiave che non sono incluse in questa label sarebbe stato un seguito annotazione col quale normale la domanda è lei ricorda di aver
Discusso valutato con qualcuno le nostre proposte no
No io non ricordo
Ora
Alla luce della sua conoscenza
Il fascicolo delle indagini svolte
Ci può dire
Su quali elementi si fonda la partecipazione di marzo mantovana l'associazione
Ma guardi di getto subito mi viene in mente la la vicenda nato anch'
Adesso arriva un'altra è quello di una cosa che mi viene in mente se ne dichiara una cosa così a spanne io rispondo che non è fa no Salvini verrà sì nemmeno estrarla è quello è quella
Cioè l'associazione a delinquere di Massimo Mantovani secondo lei tendenzialmente Hyundai riconduce e fondata sulla vicenda naturalmente
Allora abbiamo la non ce la fa
La vicenda è una parte
Quindi no bene ovvio
Massimo Mantovani fare coppe non
Ricordi io non no no se manda natante
Grazie quindi diciamo il finanziamento e uso il termine non mio ma del capo d'imputazione il finanziamento di amare Hermann sarebbe avvenuto non tramite freno ma tramite ma
Ricordo di sì ma anche questo l'abbiamo scritto in annotazione
Se dunque l'abbiamo indicato sul sì ma lei ha evidenza di contatti tra Mantovani ed esponenti di freno
Non lo ricordo
Ma non può verificare
L'Italia elementi
E difficile verificarlo
Lo so però non non la ricorda una se lei ha un indicazione in senso contrario come normalmente si fa
Cita l'annotazione e magari il ricordo
Viene
Per altrimenti è un dato che non esiste se non lo ricorda il caffè colonne appunto però siccome presidente nelle il no noi crediamo che inutile e quindi processualmente non lo indica
Processualmente quel gatto non è indicato perché non lo ricorda zero viene ritiene che invece quegli atto nelle annotazioni si ci sia le parti civili ritengono che ci sia lo segnaleranno va bene
Allora
Stiamo invece al finanziamento di amare Armand
Come
Vista Lizzadro nel capo d'imputazione
Tramite nata a
Allora la mia domanda è
Lei ricorda quando come
In che contesto attraverso quale strumento attraverso quale mezzo Massimo Mantovani avrebbe indotto
Piero Mara a non rivelare il suo coinvolgimento nelle indagini Milano
No nelle indagini non l'abbiamo trovato evidenze così in mente così come dice no metro
Come si
Nelle nelle attività di indagine non l'abbiamo trovato una mail non abbiamo trovato le intercettazioni non c'è stata l'intercettazione ambientale non c'è stato un elemento diretto che ci consentisse di dire che l'avvocato Mantovani avesse dato indicazioni specifiche
L'avvocato Mario ma generiche
Beh questa è alla base della parte la base sulla sulla cui si fondava l'indagine verificare
Gli aspetti no e l'abbiamo trovato gli elementi che noi abbiamo trovato a carico del privato non domani sicuramente uno era appunto la la la vicenda del finanziamento
Sì ma adesso ci arriviamo finanziamento non ho non ho ricordi specifici sicuro superato ok
Ora andiamo al vero e proprio finanziamento
Amare avrebbe ricevuto
Oltre
Trecentosette mila euro il capo è
L'ulteriore somma di settecentosettantaquattro mila euro
Nel torno di tempo da luglio due mila quindici ad aprile due mila diciotto
Ora quali sono gli elementi ci quali lei fondata
La partecipazione di Mantova concorso di Mantovani contributo di Mantovani la condotta di Mantovani rispetto a questo finanziamento
No non ho
Non ho ricordi termiti dissi
Quello che abbiamo trovato scritto in annotazione
Una cosa che ricordato con certezza è che ci furono dei contatti con un manager D&D
L'Inter con qui con una mazza Gatti questo manager
Questo manager Mazza Gatti amare entrambi si presentarono
Utilizzando il nome di Mantovani successivamente questo manager non ricordo adesso non ho problemi Rizzi dice lei non non non ricordo se se guarda è tutto scritto quello per questo manager si confrontò con
Con questo bagno sembra che lui stesso a stranito del che l'avvocato Mantovani
Ne avesse
Se stesso il suo nome per queste persone quindi ricordo vivo sì quindi
Lei mi sta dicendo che questa accusa nei confronti di Mantovani
Finanziamenti
E fondo capo di imputazione e per lei fondante l'associazione però Mario stiamo stiamo andando a
Come sempre dicono i capo di imputazione e le accuse lei sostengono l'autorità giudiziaria e la procura
I gli elementi che può fornire la il dominus chiamo Marco alcuna conoscenza
Assoluta dell'indagine sono gli elementi di fatto su cui si fonda questa valutazione di associazione
Con questa valutazione di con come Rosa bene presidente che per la polizia giudiziaria l'associazione si fonda sul finanziamento del finanziamento si fonda sul Risi
Permetta che per la ripresa usarlo Carlo certamente dovranno resta sulle la valutazione la valutazione che sta fare sta fornendo oggi sulla base delle indagini
Il Pubblico ministero farà valutazioni diverse convocato nessuna va bene concorderà sulla valutazione della non lo sappiamo nel senso che spostare il piano dell'imputazione
Al piano delle emergenze investigative è sempre una una modalità che almeno non pare del tutto coerente con il ruolo dell'investigatore rispetto a quello dell'accusatore del Pubblico ministero
Va bene
Questi sono gli elementi io assumo imputazione si fondi su ciò che è emerso durante le indagini quindi faccio queste domande in maniera
Così ingenua ma no non è così nell'Unione no membro non è Sempre così
A forse non è mai così
Va bene grazie presidente ho concluso
Avvocato montani
Scusi no c'abbiamo un no no perché mi mi sottolineando che presenterete che manca una cosa che pensavo non avesse fatto il testimone lei ha fatto le verifiche suicidi conti correnti di Armand che coinciderebbe uno di questi coinciderebbe con quello e viene invece attribuito Mantovani
Questo a questa Falcone pensavo non si fosse occupato di nulla rispetto a quell'aspetto
Fino
Prenotazione la uno cinque cinque tre quattro nove del dieci marzo due mila ventuno
Qua e là davanti cellulari e arrivando ad analizzare chevalier Manna
Quando venne fuori
Ma io non ho fatto l'accertamento sulla disponibilità sulla quantificazione del effettiva disponibilità dei beni questa somma di denaro della poca Mantovani avrebbe potuto avere questo qua però il nome del conto per la società tali limiti anzi l'abbiamo riscontrato noi abbiamo visto che comunque arma Anna aveva utilizzato la stessa società degli stessi
Conti correnti indicati
Nell'esposto anonimo che riguardava mantovana c'è quindi parliamo della società era la tali limitazioni sbaglio
Se lei dà ancora una chiara questa verifica la cosa
Che a noi sembrava significativa
E che quel conto
Dalle vostre indagini nella disponibilità di Armando
Mentre risultava
Da quelle carte
In indagini
Nella titolarità di Mantovani
Sì sì comunque le confermo che questo conto della Palini detta gli estremi AE cinquecentotrentacinque diciannove zero uno insomma come indicato questa notazione polizia giudiziaria
Era stato utilizzato sbandato Tovar Manna
Per fare delle operazioni finanziarie ciò mente era stato comunicato questa società e questo conto corrente per fare questo però secondo me questo acqua questa la la ricorrenza tra questi due conti correnti e la coincidenza tra questo e quell'altro da qualche parte l'abbiamo scritto
Non so indicate da un approssimativo e non me l'ha scritto il suo collega
E ma io non la presentazione perché lo ricordo è stata presa
La ringrazio
Prego avvocato
Una sera vanno Muntari difesa Manara non sia
Senta lei ha riferito di aver fatto tutta una serie di accertamenti per verificare l'esistenza di questo incontro denominato Patto della Rinascente
Intanto le chiedo lei sulla base del dichiarato delle persone direttamente interessate quindi amara
Arriva al
E e Granata ha evidenziato delle discordanze con riferimento al momento in cui ci sarebbe stato questo incontro presidente scusi c'è opposizione perché forse c'è un atto no i missionari canadese all'inizio io Calafiore l'autostrada fra
Calafiore
E
Non so se compreso no ho capito perfettamente negli accertamenti l'abbiamo fatti sulla base di una delega che ci arrivano da parte autoritativo parlare un po'più forte certamente i li abbiamo fatti sulla base della dei vini anche ci è pervenuta
Dalla abbandona la propria quindi confronto sicuramente abbiamo messi in evidenza le varie ed è stato anche uno dei motivi per cui poi divenne un attimino allargato la la fascia temporale proverà ad essere più prudenti ed era questo quello che le volevo chiedere quindi l'indicazione di circoscrivere il perimetro
Tempo orale a quelle date è stata un'indicazione che via venuta direttamente dalla procura
Beh erano degli accertamenti che devono arrivare per forza dalla pratica nella persona di
Storari credo che si ricorda sella da allegare a firmarla soprattutto sull'orario anche la dottoressa Pedio questo è univoca Mondonico
Però ecco una cosa devo dire che
Entrambi seguivano pienamente tutto il semestre
Cioè l'ha riferito il suo collega la scorsa udienza fra
Se ancora non sa
Ne sa qualcosa scorsa una delle scorse
Senta io invece volevo sollecitare la sua memoria con riferimento a una circostanza lei ricorda
Se invece avete fatto un'indagine più ampia relativo alla fascia temporale
In cui si sarebbe verificato questo
Questo incontro ed in particolare se questa indagine
E aveva offerto risultati diversi da quelli che poi sono stati compendiate nella nota depositata in Procura
No
In che senso scusi non ho capito
Le sto chiedendo se precedentemente al deposito della relazione in Procura nella quale avete escluso la possibilità di incontri nel periodo temporale che va dal ventotto aprile due mila e sedici al quindici maggio due mila e sedici tra le quattordici e trenta alle diciassette
In precedenza avevate redatto una nota che abbracciava un periodo più ampio di osservazione che conduceva a risultati diversi
E che in particolare non escludeva la possibilità di un sta parlando di provenienza Fusi di una commissione scusi Presidente ma civile Granata Acquameno fa riferimento l'avvocato Monica ho fatto riferimento ha un ricordo del Paul dell'opera notevolissima l'insalata no io ho fatto di riferimento o di
In una nota precedente e non abbiamo dei se in un'attività precedente raggrupparono sono sicurissima
Non è un attività precedente
Allora le riunioni annuali della precedente votazione ha ha sbagliato a dire notando l'attività precedente Vaziev comunque è stata compensata con sia stato affatto la pietà precedente è stata compendio dello scritto
Allora
Mi trova ripartire perché l'altra volta una matematica che già ripetete l'anziano ma o tribunale le modalità di lavoro
Che abbiamo avuto in questo processo
Lo Stato modalità che io ho trovato qui la Procura di Milano ed erano figlie di un confronto Sarandrea
Otto se può alzare un polverone colonnello la domanda la domanda avete fatto un'attività maggiormente in cui ampliando lei non no i dati torbida di tabulato di acquisizione di tabulato di traffico telefonico verosimilmente abbracciano un periodo molto più ampio
Sulla base della vede Garcés noi poi abbiamo ricevuto
Decreto acquisizione un periodo x la delega è stata verificati mise in questi giorni in questionari avete riscontrato questo e non sulla base di quell'abbiamo lei allora le faccio va le faccio questa domanda sulla base invece della più ampia indagine che avete fatto
Quindi non soltanto periodo circoscritto alla delega
Il periodo più ampio dell'addetto al periodico Ardaburio alle scusi Presidente però c'è opposizione tre così a me pare nociva la domanda perché tappe presupposta che sia stata fatta un'indagine su un periodo più ampio rispetto a quando
Il richiamo chiama riferimento la un'ancora esterni chiedendo se quest'indagine è stata fatta io non l'ho ancora capito ma se questa indagine è stata sa che non è stata fatta la risposta non abbiamo fatto questa indagine
Allora tutte le indagini rispondo che vogliamo tutte le indagini che abbiamo fatto sono state compendiate in annotazione di polizia già
Sia
C'è stata una che ha avuto un risvolto mediatico ed era una bozza che non avevamo fatto
Che non è stata poi materialmente ne firmata nel sottoscritta da nessuno questa bozza che mi riferisco a quella dell'aprile
Che è stato oggetto di un altro processo penale
è una persona che era il frutto di un'attività
Di lavoro in corso e lavoro di lavori in corso se e quindi per redigere questa notazione c'era il confronto costante con entrambe le
I sostituti ed il procuratore e sta proseguendo le indagini non so che cosa si riferisce Latrobe qualsiasi cosa che noi abbiamo fatto ma trova
Il protocollo firmato scusi ha avuto risonanza nell'ambito di un'altra indagine quale indagine l'indagine che ha riguardato indagine Tribunale di Brescia la vicenda del dottor Davigo del dottor De Pasquale con dottor sociale
Sulla base di quella bozza i risultati a cui siete pervenuti erano difformi rispetto a quelli della nota che avete depositato in questo fascicolo oppure no no
Quindi sulla base di quella nota non è vero che quell'incontro non poteva essere escluso
No quello che non ha barriere lascio a lei che a parte che che quella e per quella bozza non aveva ancora Prodi prevale affrontata da parte del pagamento di una certa somma di denaro
E quella parte ne facemmo Paul un accertamento successivo
Ma il resto della bozza così come l'abbiamo ricco resta il lavoro fatto in quella bozza trovato confluenza nell'annotazione della prima non c'è stata nessuna
Nessun campione sull'immigrazione diverso in Sardegna starà finalizzata soltanto all'incontro all'incontro della Rinascente
Quindi la sua risposta
Senta qua devono chiedeva il avete svolto nel corso dell'anno due mila e ventuno sempre certamente penalizzati
A verificare gli spostamenti
Tra i vari soggetti anche quelli del dottor Granata in un periodo che va dal ventuno novembre due mila ventiquattro
Appena scusi sì ventuno novanta lire ventiquattro a ventidue novembre due mila e ventiquattro e nel periodo che va dal ventotto aprile due mila e sedici
Alcuni nei quattordici forse
Due mila e sedici
Due mila ventiquattro non credo che si scusi positive sta no ma è attigua resterà solo per chiarire che riuscì
E dal ventotto aprile due mila e quattro del due mila il sedici al tredici maggio
Due mila e sedici
E questo tipo di accertamenti voi sulla base di quali evidenze tecniche li avete fatti
Che tipo di accertamenti avete fatto
Su questo domandavo già riferito in precedenza cioè medica forza Vasco citando Grassi gli accertamenti relativi alla presenza di Hermann Maier di grande era nata del dottor granata erano abbiamo verificato di agende elettroniche si è verificato gli accessi assalto palazzi ai palazzi ENI abbiamo impiegato i tabulati telefonici sì
E abbiamo incrociato alcune dichiarazioni che che nel tempo sono state rese davanti ad altre persone
Sempre no abbia abbiamo verificato anche la parte delle degli accessi alla prostrato e l'utilizzo del Telepass sette questo materiale relativo agli accessi del tutto granata verso il palazzo anni piuttosto che
Dal materiale relativo all'agenda elettronica come lo avete riferito combattiamo reperito
Allora per la repressione strato per strato forni
No la parte degli accessi al al Palazzo ai palazzi ENI non era un'acquisizione che potremmo fare noi direttamente era una qui c'è o meglio era un'acquisizione che facevamo noi direttamente
Con l'utilizzo della Security se non sbaglio era la funzione si chiude vieni che ci dava accesso la lo strumento informatico che registrava gli accessi per quanto riguarda la sede di San Donato Milanese
Nel caso di Roma mi ricordo che c'era il particolare che non registrava gli accessi perfetto management non non ve Java fondamentalmente ma dovrebbe utilizzare una specie di tessera per utilizzare l'ascensore per andare al piano e l'agenda l'abbiamo acquisita le mail le abbiamo acquisite noi l'agenda c'è stata consegnata dal dalla difesa se non sbaglio dalla legge
Senta venga consegnato anche in copia e fare le lotte dei sistemi informatici da cui sono stati tratti gli orari di entrata e di uscita dei vari manager dall'SPD Rometty Milano
Credo di sì nel fine sicuramente sono allegati le annotazioni e li fa e l'occhio diciamo il materiale che ceste così come ci è stato trasmesso il file è stato trasmesso trasmesso dall'ENI l'abbiamo trasmessa depositata in Procura e sicuramente farà parte del fascicolo
Ed è fatto qualche accertamento in ordine diciamo alla genuinità di quelle informazioni
Non ricordo
Mentre no
No no
No no non non non ricordo il nome
Non è non è non è non ricordo il nome con la
Certo abbiamo verificato se c'era la coincidenza non so di un appuntamento a San Donato Milanese se mi risultava ha un accesso a Roma c'era la discordanza questo l'abbiamo verificato sicuramente ecco
Sì però ecco su chi fa il bilocale sui dati sottostanti non credo che abbiamo fatto l'attività di
Questo senta se non ho compreso male lei ha riferito che
Avete verificato
L'inesistenza dell'incontro
Del patto della Rinascente sulla base delle risultanze del sistema sfera
Dai risultati che ci sia diversi dei criteri che noi abbiamo impostato sul sistema spera Pearce che si basava a sui tabulati telefonici ma era uno degli elementi
E gli altri Qualiano
Le agende non abbiamo detto prima l'agenda elettronica quindi oltre a quelle che ha detto non c'erano altri altri dati lei a noi il ricordo non ricordo ha riferito per esempio che e il
Dottor Armando utilizzava se non ricordo male ha detto tredici utenze telefoniche da questo non riferite la dei no io mi sono io mi ricordavo per questo è stato se non sbaglio la parte civile
Sì però lei è no io avevo il ricordo che vi avesse carne la disponibilità più utenze telefoniche questo sicuramente tredici
Lo rimaneva a bere c'era l'indicazione di irrigazione da lassù allora la rotazione insieme quindi lei ha assistito conferma le stavo chiedendo intanto se ha verificato che ha se anche
Amara Calafiore avessero la disponibilità di più utenze telefoniche
E poi se questo accertamento utilizzando il sistema starà abbia riguardato tutte le utenze telefoniche quindi le tredici in uso
Ad armarla ed eventualmente le altre in uso ad Amara e alla Calafiore
Allora sulla prima domanda su quanti
Su quante utenze avessero a disposizione avvocato male l'avvocato Della Fiore non lo ricordano Chiasso numero naturalmente non no ma allora pericolosi sapeva deve essere molto lutea
Questo non non lo ricordo pace l'accertamento ha avuto ad oggetto tutte le opere allora nella
Questo basta corre veramente organici si ricorre all'annotazione lì perché nel sistema sfera c'è riportato
I tabulati di quale utenza
Sono stati confrontati quindi c'è l'elencazione di tutte le utenze che sono state poste a confronto lei ritiene che se se non ho mai ricevuto alcuna glielo ha chiesto non solo religiosa ma potrebbe anche non essere potrà quello che il tema
Volevo le volevo dire
Senta sulla base di quello che è la sua conoscenza degli atti e le risulta che amara avesse un'attenzione maniacale nell'uso dei sistemi informatici dispositivi telefonici
A mano sì
No Maraini sembrava essere apporto la tecnologia abbastanza normale normanna era una persona molto attenta scrupoloso nella gestione del io gli ho chiesto di amaramente la storia ma quindi non le risulta amara non mi non mi risulta
Senta ritorniamo un attimo alla a agenda all'agenda del dottor del dottor per Granata
E l'agenda voi come l'avete acquisita
Adesso non non lo ricordo perché io ricordo che l'abbiamo acquisita andando direttamente nei limiti stamattina mi è stato fatto notare che è stata prodotta dalla difesa
Ricorda sotto sollecito insomma non è a suo nome per il ricordo sia stata allegata una memoria difensiva nella dottor
Rara potrebbe potrebbe essere però noi abbiamo acquisito delle delle agende elettroniche indegni ricordo che con dei nostri vecchi siamo andati e e di ogni cosa si tratta certo Airbus se
Senta voi avete mai ricevuto una Bellegra dalla procura
Con l'indicazione di decifrare i dati dell'agenda del dottor Granata
In che senso scusi The cifra evitati
Va bene gli accertamenti e la cedola ci siamo limitati soltanto a pensare le presenze no no no decifrare i dati non non capivo in che senso c'è limitati a quella che era la delegata del patto e la Rinascente gli incontri questo qui sì questo qui sì
Non esistono c'era stato un abbiamo analizzato indicazione che io tratto da una mela che è stata inviata dal dotto Storari usato il termine decifrare perché un virgolettato
Se lei lo ricorda siccome questa mail
Non è mai stata acquisita agli atti del fascicolo ma emersa nell'ambito di quel procedimento al quale lei ha fatto riferimento di Brescia Caracciolo citazione allora perché se non è acquisita al fascicolo del pm c'è opposizione alla domanda affinando la domanda che io
Scusami cioè la domanda quale infatti una domanda soltanto con quella d'ovatta all'inizio se lei a memoria di aver mai ricevuto la delega per decifrare i dati dell'agenda del dottor Granata da parte del tutto storto
Si è poi l'abbiamo compendiato in un'annotazione decifrare il significato
Mettere in evidenza gli appuntamenti in relazione a quelle che non arabi io ho usato il termine decentrare le non è un termine silenzio Alemanno non è richiamiamo lamenta chiarimenti l'anno non è contenuta è no no no ma nella ridente mi sono permesso perché il teste ha detto che significa decifrare se no non capivo perché nel mio Marocco l'utilizzavo io no forever termine organizzato alla ristoratrice era uno scambio un confronto costante in sì
Sabato commedia
Senta lei ha ricevuto una delle grandi sentire
Affitta signori Riccardi e Perrone in esito e a questo accertamento sulla
Sull'agenda elettronica del dottor Granata no non ricordo non ricordo
Si ricorda se avrà un'attività che ha svolto lei quella crisi antirazzista Perrone e Picardi che sarebbero stati sempre per aiuto alla memoria e due commensali che avrebbero portato il come compleanno attenzione Blair non si
Noi noi noi non credo che l'abbiamo fatto non non ricordo di averlo
Non l'avrebbe fatto
Senta lei aveva ha poi avuto modo di riscontrare se effettivamente
Quell'indicazione che era contenuta nella memoria del dottor una granata con riferimento all'impegno quello stesso avrebbe avuto la sera in cui si sarebbe svolto quest'incontro in realtà non c'era stata
Non c'era stata la cena dico
Non so se spostato chiaro
Guardi a memoria non la ricordo se se c'è stata l'indicazione e l'abbiamo riportata in un in annotazione
Lei ricorda se avete acquisito la faccenda della moglie di uno dei commensali dalla quale risultava che in realtà quella sera dove si sa Notting Hill anzi era in cui si sarebbe dovuta svolgere la cenere alta era stata rinviata per un impegno sono giunto alla e la cena sarebbe stata rinviata
Noi come
Nucleo di Milano non credo che abbiamo fatto questo accenno l'avete fatto verso
Senta lei ha mai ricevuto una delega di indagine da parte della Procura contenente
Una richiesta di misura cautelare nei confronti di amara Calafiore e Armanda
Ho ricevuto io una se le ha mai ricevuto una Melilla contenente un allegato con una richiesta di misura cautelare nei confronti di amare Armand la che Calafiore
Ma questo non ricordo se ho ricevuto una mail sapevo che il dottore stava lavorando persona mai saputo stato che il dottore Storari avesse no stava lavorando piuttosto rari ma perché porta mano a mano che mi portavano il materiale annotazione su Napoleone e adesso siamo mai letto una richiesta di misura cautelare o no non l'ha mai letto non ho ricordi quello del
Poi settantatré
Io non so tra l'attività di di polizia giudiziaria che ha fatto lei glielo chiedo lei ha mai
Tito assiste il dottor Noviello
Il dottor Domenico Noviello
Con la maschera
è il teste che ha prodotto l'agenda nella moglie dalla quale risultava che la cena fosse stata rinviata ma guardi potrebbe essere un'attività fatta dei colleghi del nucleo speciale anticorruzione di Roma potrebbe essere questo però diagonale di questa di questa vicenda non non sa nulla cioè che sia stata acquisita l'agenda dalla quale risultava che io immagino ricordi era stata rinviata non non lo sanno no dico
Senta le volevo chiedere lei a mai fatto una verifica
Con riferimento alle celle telefoniche
Rispetto alla a Rinascente
Rispetto all'incontro e la Rinascente
Le suture agganciasse sulle celle nella di spunti per esempio dove era ubicata la casa di amara
La domanda e lei sa se lasciarla il dove
Che aggancia la casa di Amara dove abitava Mara fosse la stessa dove che aggancia alla alla Rinascente sembra di no sa che distanza cessa l'accertamento che avete fatto ma l'accertamento credo che l'abbiamo fatta l'abbiamo riportato in annotazione
Questa parte qua perché sicuramente abbiamo dato atto delle residenze me così come ricordo che l'aveva casa dottor Granata e vicino alla Rinascente di piazza Fiume
E la casa del dottor Granada del dottor Grandotto che parlava per Franca seduto ordinata Enrico la Loggia che ha detto lei dottor Armando a Forza del dottor Granata grazie dottor Gramaglia usavano fare che si è vicino piazza Fiume
E mentre la casa del del del dottorato al Manna è un po'più distante non lontanissima un po'più distante la casa l'ha bollata ora a casa l'avvocato amabili cambio due case persone però non mi ricordo
Nel periodo due aveva disponibili cambio no a casa quando dall'altra parte però no non ricordo ma sicuramente l'abbiamo fatto questi accertamenti
Sicuramente scusi l'abbiamo fatto questo accertamento MM è uno degli elementi che tra sfera
Sì perché si vedeva che la sera controllando
Cambiava le celle che sebbene
Anche se bisogna considerare che la sera non tutte le celle sono funzionanti e la notte alcune vengono staccati
Senta nerbo di Luca De Bei con riferimento alle hanno veglione osservazione tra il ventotto aprile il tredici maggio ha detto che fra i parametri
Indagine c'è stata oltre al cellulare di Ermanna
E chiamare anche l'agenda elettronica
Di Granata tocca ai
E ha detto che un non è sicuro non sa se sono stati utilizzati come parametro indagine tutte le utenze telefoniche in uso
A a alle persone interessate mini particolare ad amare e ad arma
E le volevo chiedere
Visto che anche l'agenda dei granata si era
Riletta rilevata fra l'altro è uno strumento di
Di riscontro visivo però presidente ma questi sono considerazione della nuovi francamente cioè io non credo che il teste in tutta la verruca udienza abbia usato queste parole rispetto vieta l'auto e l'ha detto che è un altro notaio se facciamo così
No io ho fatto di riferimento un fatto le risulta o no mandati in giro allacciarmi a decorrere dall'agenda che dall'agenda del dottor granata risultasse che l'UE avesse corti risultava che lo avesse partecipato a una cena che in realtà poi non c'era stata
Quindi non l'ho detto queste retorica quindi vorrei che tutte le risultanze risuonavano fallace no no no io ho detto che in quella circostanza risultava fallace
E siccome unitamente agli altri due parametri di indagine quindi le ho le utenze telefoniche
Diciamo che prestavano il fianco comunque a rinviare i se avessero utilizzato ulteriori parametri per arrivare a quel risultato questa roba domanda che volevo dire niente di più di questo progetto
Non abbia utilizzato i numeri di telefono che sapevamo essere in uso ad amare ma
Granata
Quanti e quali non ho ricordi
E la qualità quello che avete utilizzato l'ha già ripetuto diverse volte
Non hanno non hanno utilizzato altri
Senta lei sapeva
Se i dirigenti di nel miglia che dirigenti mi avessero in dotazione dei telefoni satellitari
Telefoni satellitari si
è stato mai riferito da qualcuno un fatto d'aver accertato no
Per le comunicazioni riservate non avete fatto questa verifica
No riguardo i dirigenti di ENI gli alti dirigenti ENI telefoni satellitari no ricordo di qualche altri soggetti dell'indagine che utilizzavano dei telefoni criptati questo sì
Intra nel mondo è migliorista
Esterni anche uno interno mi ricordo dell'orrida aveva la disponibilità di un cellulare criptato
Questa è un ricordo che io egli venne fornito da ammazza agli atti se non sbaglio
Ho quindi un'altra vicenda insomma arrivano nell'era questa
Questa indagine in questo fascicolo
Questa indagine questa indagine il dodicenne per quando parla di diritti attimi fa riferimento a dei duri Betori perché era un dirigente non Risorgimento verrebbe capire soltanto
Ma è un'utenza che gli era stata data Mazza Gatti questo me lo ricordo per certo pagavate pagava
Senta lesti non so se l'ha riferito nel caso mi scuso per la ripetizione le istanze anche amara faceva uso delle applicazioni e lui era sì sì Calafiore
Ricordo di sì armarla
Altri che facessero uso dell'applicazione Wheeler interni o comunque stavamo nel nella schiera dei dirigenti anni di quello che ci riferirono mi sembra Parma Anna
E amata Mannoni di questo è sicuramente in atti sì loro riferirono di alcuni nomi utente attribuiti a Granata forse anche a De Scalzi
Che avessero delle utenze week però è un è un ricordo bisogna verificare l'annotazione se lei lo stimo sta citando Zito ha scritto qualche parte lo sto chiedendo per sollecitare Edoardo e per farlo è l'ultima domanda che questa però non non abbiamo mai trovato chat
Specifiche non l'avesse mai trovato un'ultima domanda che le volevo fare che questa se lei sta se l'utilizzo dell'applicazione qui per potesse essere in qualunque modo rilevato chance agganciarsi eccellenze
Era rilevabili ad esempio dal sistema Stena oppure no allora il sistema sfera consente
Di verificare sulla base dei tabulati telefonici se un determinato telefono si connette alla Rete
No perché si connette alla Rete l'utenza mobile parte un traffico dati poi sono le app che girano e fanno e utilizzo dei dati appunto viaggiano che possa essere Orsato che può essere un micro Week per esempio a un sistema che canta uno può impostare alla cancellazione dei messaggi sì ma a parte la cancellazione lei sa ad esempio che il sistema unica recarci a scialle sempre diverse
No questo non lo so e lo sa va bene perché il sistema unica
Ripeto è un sistema che non conosco bene però le dico quello che che mi hanno sempre che che occorre di cui è a conoscenza restano glielo chiedo lo ha preso quella riferita consulente adesso risponde che questo non lo so ma non il sistema Week e comunque il dispositivo che fa così come per esempio se uno ha un'utenza telefonica intestata personale
Chiude quell'utenza telefonica WhatsApp chiude l'utenza telefonica che WhatsApp installato sul cellulare anche con l'utenza telefonica Whatsapp continua a funzionare passa che se cancellare che vuoi fare dal dopo però che l'utenza è stata attivata
Prima no noto così
Grazie
La difesa abbiamo povero veniva Q
Nel ogni giorno avvocata in seno era italiche negli anni con
Io partirei da quello che lei ha già dichiarato precedente mi e alla all'avvocato Di Matteo seicento alla sua partecipazione ad alcuni interrogatori sia chiamare attriti appannato
In particolare chiamare il diciotto e il ventiquattro novembre ed il sei dicembre del mille diciannove
E gli interrogatori di Armand nata il diciassette del ventitré ottobre due mila diciannove e del dodici novembre e nove dicembre due mila diciannove quindi tutti collocati in provincia
Ecco a seguito di questi interrogatori nei quali amara e Karmann hanno reso delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di Michele bianco
Quale attività investigativa quali accertamenti sono stati poi seguiti da voi nei confronti di Michele bianco
Sicuramente abbiamo fatto la perquisizione
Casa della fotocopia
Sì abbiamo fatto la perquisizione a casa dell'avvocato bianco
Siamo sotto sono andato proprio io personalmente con la dottoressa Pedio
Quello sicuramente
Abbiamo acquisito credo il per e mail credo che abbiamo fatto l'acquisizione anche sul materiale informatico del la disponibilità dall'appuntato Bianco
Sottoposti ad intercettazioni telefoniche sì sì l'avvocato bianco è stato sottoposto intercettazioni telefoniche su
Ed ecco fa sopra riferimento a la perquisizione lei appena citato
Le mostrerei il verbale di sequestro per indicarci che quale materiale è stato sequestrato a scuola
Questa domanda a maggior ragione abbiamo un atto irripetibile che la nel fascicolo del dibattimento la elencazione del materiale sequestrato e e piuttosto bene
No allora
Riassumo in relazione a tutto il materiale che è stato sequestrato
E a seguito dell'esame di questo materiale agende appunti venne questi temi computer Cislaghi
Ecco a seguito proprio di questi dell'esame di questo materiale ci sono stati poi ulteriori spunti investigativi successivi nei confronti sempre De Micheli bianco
A mente ricordo di no
Non mente non non ho ricordi di ulteriori sviluppi
Ecco quindi le pongo una domanda cosa che facemmo facciamo un accertamento riguardante una
Una festa a Roma questa l'unica cosa che ricorda l'avvocato piani
Non ricordi assolutamente relativi ad altri
Dai beni
Quindi dal materiale sequestrato ed al suo esame storno emersi dei riscontri o delle evidenze
In relazione alle dichiarazioni accusatorie di amara e alta Manna di partecipazioni che le bianconere disegno criminoso del complotto
Non ho ricordi a riguardo se c'è qualcosa e benessere nelle annotazioni ma io non ho ricordi a riguardo
Allora io
Passerei all'argomento Mitterrand
Ok
Di cui ha già riferito in precedenza
Ricorda se fra indigene in che sono stati utilizzati da alcuni soggetti coinvolti in questo procedimento
è disposti anche Mickey minime Wi e anche sì sì c'era c'era stato riferito dell'Imperium White attribuito l'appuntato Bianco ma non abbiamo trovato nessun riscontro il suono del
Delle utenze telefoniche negli apparati telefonici che lui aveva predisposizione
Quindi
Non ci sono stati i riscontri sui dispositivi
Sì abbiamo verificato i dispositivi che il ricordo che non abbiamo trovato riscontri sui dispositivi che consentissero di collegare l'utilizzo dell'applicativo vi crea l'appuntato Bianco non era molto
Questo è logico no ci salutiamo
Allora passerei a un'annotazione che già sapeva minata avessero della sottoponiamo
Entità a Lella in Spagna otto tasse miliardi Anna
Una virgola
Sì o no
Del
E quale per comodità gliela gliela portiamo situazioni così non perdiamo tempo
Ecco le chiederei di verificare a pagina otto
Vi è uno schema riportato riscatto delle parole chiave che sono stati utilizzati
Ecco ecco la parola chiave Wi tra sono emersi è sessantacinque mila auto cinquanta anni a seconda della del sistema di estrazione
Papini evidenze della parola Wahid
Va poi questo questo problema lamentato la mia domanda è questa ecco volevo sapere se
C'è chi nondimeno il sesso non segua missili russi documento che compensano favola uova quindi o sostantivo AG
Sì quindi noi ebrei colore Wahid mi dava ricorrenza uno moto Ducati quiet due ok chiesto caso specifico ma questo era finalizzato quest'accertamento a verificare la differenza tra l'acquisizione normale rispetto alla polpa il sistema che ci ha consentito di avere un'acquisizione maggiore ok
Sul vorrei mostrarle con allegato che l'allegato quarantanove sempre di quella medesima annotazioni di PG
Che si riferisce al uno screenshot
Dove il destinatario dei messaggi dovrebbe essere uguale il
Pazzini
Della mostriamo questi il pianeta
E ha ricordato
Allora in colui che scrive dovrebbe essere Ermanna e scrive a come destinatario Why not
Ecco ci sono delle risposte da parte di qualità
Non sono tutte
Non c'è sono
Sono comunicazione a senso unico
Ok le chiederei di prendere las pagina quattordici sempre della medesima annotazione che fa seguito proprio a questa a questo screenshot
Ecco dall'esame di questi dei dati del J. Peck e quindi del dello screenshot che è stato che è allegato
Che cosa avete rilevato
Datata di formazione di creazione
Questo qui e un dato che non semplici da ottenere facendo la fulva il sistema che ci ha dato il metà dato legato alle
Legato anche alle foto in questo caso diciotto una foto si e questo questo file è stato creato il sette novembre due mila diciannove cinque giorni dopo Armanda renderà dichiarazioni presso la Procura della Repubblica di Milano
E invece era già stato creato creato e invece dalla data che insiste risulterebbe invece dalla preminenza nei quali sarebbe il dodici aprile del due mila
Ok ma non ce l'avrei baciato e poi ce n'è una Pompei dovrebbe essere versando queste guide mettere e avete individuato anche in attacco se riferito il tre no perché trattandosi in questo sono sicura senza contare gli atti
Trattandosi di una posto la FIFA al sistema consentirà di acquisire esclusivamente la data di creazione o dimessi mai del Fai
E però nel weekend arrivano
Questo fa un'analisi che ne facciamo se non ci siamo limitati soltanto a verificare
I file siamo andati a guardare uno per uno tutte le foto perché nelle foto avvolte c'erano degli striscioni c'erano delle foto di chat così come abbiamo trovato che spesso il fard interna non riusciva
Ai alle cerimonie era attenta quindi abbiamo passate una tenuta c'è stato un collega nello specifico che è sembrato ad analizzare il cellulare i cellulari uno per il fantasma
Benissimo ecco sempre in relazione a questa attività di estrazione i dati dal cellulare di Ermanna
Avete estratto anche una serie di miglia
Tutte le nei sempre riferiti se è riportato in quell'annotazione di PG
A pagina tre
Sì
Quante qua quante ne avete rinvenute
Con la fu il file system abbiamo estrapolato ventuno mila cinquecentocinque mail con una differenza di ventuno mila due e-mail in più rispetto alla precedente
Benissimo ecco in relazione a questa attività di insomma energia tutti questi ventuno mila mila con quale criterio poi avete analizzate
Dicevo tutto il materiale è stato riversato dell'applicativo intenda
Sulla base del materiale di versato è stata fatta un'analisi che potesse che poteva essere un'analisi per parola chiave pure permutata creazione evento i criteri di ricerca non legati prova in base a quello che trovano riscontrare
In questo caso avete magari verificato destinatari indirizzi e-mail
Avete messo proprio
Se sono nell'elenco delle parole chiave che non abbiamo timidamente ok
E sempre riferito alla alla stessa notazioni alla pagina chiediamo indicato prima precedentemente alla pagina quattro e cinque
è riportata una tabella proprio con i risultati
Sì sì e queste erano tutte quante mele che facevano riferimento per esempio
Avevano come estensione GM X punto com c'è quindi c'erano qualcosa che ci consentiva di i legali all'attività di indagine verso
Attentato però sono stati proprio analizzati indirizzi in posta elettronica
Sono stati inseriti alcuni indirizzi i pass retorica che voi avete definito di potenziale interesse investigativo su ecco le chiedo questo e si ricercata fra questi indirizzi l'indirizzo in mille Michele bianco è stata ricercata e o rinvenuta
No non che ricordo
Cioè nella avvenga non è riportata
O non è stata ricercata ravvedono riportate non questo non ce n'erano
Perché ci sono quelli di qualche anno soltanto hanno avuto riscontro positivo
Benissimo
Esatto
Allora lei nell'attività dell'indagine che è stata espletata poi nei confronti di Michele bianco
Le chiedo se sia occupato anche della verifica dei conti correnti bancari
Labbra accertamento non l'ho fatto io direttamente sicuramente azionisti ma lei aveva firmato l'annotazione prima fatto un collega sì con quelli degli occhi
Ok sia nei confronti di Michele il bianco che della moglie
Le mostre Remo ora non l'abbiamo stampata cartacea
Lo
Per l'imputato
Ecco
Dall'analisi di questi conti correnti di Michele Di ancora chissà moglie
Solenne estenderemo quindi menta azione dei flussi di denaro meritevoli di attenzione quello delle anomalie la produzione o no si ricorda
Benissimo
Le chiedo di fare uno sforzo dinamica in relazione alle vicende litanie Siracusa lei ci ha riferito che è intervenuto nell'attività di indagine da settembre qualche mese prima Giovanni diciannove
Nel due mila diciannove marzo il ricorso qua
Ecco lei ha preso visione a esaminato le notazioni di polizia giudiziaria che provenivano a da la procura di Trani Siracusa uomo
Non le ha esaminate
E quelle invece del collega del collega ferrei del come nel PRI
Senta e Suzzani Siracusa
Quella parte dell'indagine il collega Ferri era relativa agli esposti anonimi la prima parte dell'indagine il colonnello fra il collega aveva un team dedicato lavorava all'interno del Imma
Non c'era grande condivisione di informazioni la condivisione di informazioni è nata soltanto successivamente nel momento in cui il collega sapeva già di dover essere trasferito e di conseguenza sì avvio quel percorso di
Scambi informativi
Va bene
Passiamo alle società nata alti fino
Lei si è occupato anche di questa di questa tematica di questa tematica di indagine
Ecco
Fra le attività investigative che sono stati svolti
E relazione fa per rapporti tra Napa che fino che e Dini e società controllanti dinieghi
A seguito degli esami anche del contrattualistica dei flussi finanziari è emerso un coinvolgimento attivo di Michele bianco
Sono emersi pagamenti tappati in appalto fino che nei confronti di Michele bianco no
Passo la parola anche collegata
Guardi un'unica domanda
Tornando all'inizio la mia collega ha detto che lei ha assistito agli interrogatori abbiam detto di amara e di Amanda che sono agli atti perché sono corpo di reato per il due mila diciannove
Da lì ma chiedo che siano iniziati gli accertamenti investigativi talenti su quelle dichiarazioni di Hermann Emma
Ecco
Mi pare di aver capito che se non ci sono notazioni di riscontro dire che non c'è nulla e corretto sì
Che lei si ricordi in relazione alle accuse a parte la festa che ce l'ha descritto in relazione a quello che ha letto le dichiarazioni di amara Manna ha avuto dei riscontri ci sono stati dei riscontri
Che cosa ha riscontri Hurley allora alle dichiarazioni chiama normanna del coinvolgimento di Michele bianco scusi no non so nessuno dell'odierno non lo ricordo gli altri quindi rimangono solo le dichiarazioni chiamava Manna a mente si
Grazie nessun'altra domanda
L'esame diretto determinato vero sì
Il pm su questo esame diretto altre domande le parti civile che a vogliono fare domande in controesame
Poi do la parola a lei avvocato Fioravanti come ultimo
No no prego avvocato Foschini
No e allora allora sette il voi avete fatto l'esame ci son stati imputati che hanno fatte da me diretto quindi inizio il giro lasciando a chi non ha chiesto in esame diretto la parola per la controesame in tutto se lei adesso ha un controesame su l'esame diretto delle altre parti queste faccio la domanda
La curva
Anziché un'altra follia alla su domanda del difensore del chiamata dell'avvocato Marra ha risposto che le dichiarazioni appunto di amara e drammatica si attribuiscono accanto microplacca universitario
A quale dichiarazione quale documento ha qualche relazione trova dove dove trovò riscontro di questo perché non abbiamo io ho detto che ricordavo che ci fossero stati riferiti va richiamata Ermanna
Negli accanto cui Capra riferiti al management ricordavo
Nata sicuramente mi pare che la bomba a mano
Why Tele bianco ritenevo anche Descalzi se lei mi dice che non c'è non c'è io al patto la domanda ce l'ho e non ho ricordi esatti bisognerebbe guardare perché comunque e negli atti e negli atti lo hanno riferito di
Dell'utilizzo della della sinistra comunque questo dato trarrebbe eventualmente so che non c'è ma terrebbe l'esodo dalle dichiarazioni chiamare appassito sì sì eravamo dalle dichiarazioni
A
Prego
Gli ho spaccato amaro prossimo va be Barack
Sulle piste sulle domande la difesa armata poche precisazioni
Le colonne lo ha incluso tra le fonti da cui analizzate terrà il scontri sul fatto della i tabulati riferibili all'utenza del dottor Granata
è sicuro di questo nel senso che non è possibile che in realtà se fosse superato il periodo di retention due anni ti prepari tabulati vengono conservati dalla gestore
Potrà potrà aver fatto aveva inviato ad ottobre aveva dichiarato dopo avrei dovuto ricordo non vanno alla sorella precisazione prego potremo dare libero
L'analisi effettuata attraverso l'applicativo sfera nella nostra notazione riporta in dettaglio tutte le utenze di cui sono stati richiesti i tabulati telefonici nonché tutti i criteri che sono stati utilizzati per fare l'estrapolazione del fatto
Non lo chiedo perché cavalcano provocato fatta nel due mila sedici dichiarazione due mila diciannove richiama personalmente
A meno che non fossero contenuti in qualche altro fascicolo
Senta sulle agende del dottor Granata solo la catena quindi lei mi conferma che voi avete estratto copia forense riaccende dottor granata nel gennaio due mila e venti quindi in occasione del sequestro il ventitré gennaio due mila e venti sì in quella data nel modo acquisiti tutti De Donatis Benito all'acquisizione forense
Nel giro di qualche giorno e credo che abbiamo dato priorità Allan fare l'acquisizione forense da utenti tentato di restituire presenti mi ricorda i cellulari immediatamente c'è questa una delle cose che prova ma
E che poi successivamente alla procura e c'è una ordine di esibizione alla difesa granata assunti agente relativa delle date ovviamente l'interesse abbiamo già il percorso ampiamente e che quindi si da dando seguito a questa richiesta la difesa riprodotto l'ex medesime agente SISDE note esplicative questa catena
Senta lei ha seguito anche la fase post quattrocentoquindici bis procedimento troppo orientali
Era ora
Io sono un bravo premier Shinzo Gross edito da da Milano
Nel luglio del due mila ventiquattro
Senta le risulta anche primo che ci sono stati altri reparti che hanno lavorato bene su questo altre articolazioni più teorico ecco le risulta che la difesa arabi
Prodotti in fase quattro post quattrocentoquindici se la data del tre maggio datate
è stata le risulta che questa data assieme a quasi un anno nono riposti non ho ricordi su questa
No anche perché le dico quando venne fatta quella chiusura no ma io credo d'aver finito con la chiusura del nelle indagini che ad aver finito diventare lasciamo la cancellazione tutto quanto in pelle
Ricordarsi sulla circostanza riferita dal collega questa disponibilità da parte mia Marradi dispositivi elettronici di avere un'attenzione maniacale dispositivi informatici da fonte fosse lo stesso ma
Io e amara non ho ricordi ripeto di persona molto tecnologica
Abbiamo trovato dei computer abbastanza datati tra l'altro torto è anche vero che aveva subito diverse perquisizioni finché c'era la situazione amo diversa rispetto ad altri soggetti
Non ho ricordi di amara come persona molto potestà tecnologico la persona molto scrupoloso su su tante cose personalmente non lo ama più non glielo aveva questo ricordo
Senta sulla ammettono un attimo sul ventuno novembre due mila e quattordici su questa cena che poi non si tenne ma profondi Remo
Lei ricorda di aver realizzato avete valutato investigativamente un messaggio inviato dal dottor Granata in quella stessa data nel quale e gli propose la molti di partire la sera stessa per il mare
La sera del trentuno in cui si sarebbe dovuta tenere la famosa cena buone Ettore guardi Kos se succede
E in annotazione non ho ricordi esatti mi ricordava una particolare del compleanno perché poi le andammo a vedere la data di nascita più o meno mi diceva però non ho ricordi specifici
In quel periodo però le dico anche che oltre al nome di Mila no lavorava per una parte l'indagine il nucleo speciale anticorruzione di Roma mi non vorrei che magari qualche pezzettino di attività sia stato seguito dei colleghi
Senta lei prima ha fatto riferimento a un collega dalla pattuglia chiaro disoccupato della analisi di dei media ho capito male estratte dalla preferenze dei messaggi sì si ricorda forse
Questa maresciallo Colazzo
No Colazzo hanno lasciato Colazzo è uno dei nostri tecnici informatici che hanno curato l'acquisizione forense
No ce chi l'ha fatto e una volta fatta l'acquisizione forense c'è stato il collega che materialmente analizzato uno per uno tutti quanti i file
Dovrebbe essere Pietro Frisone maresciallo maresciallo aiutante e maresciallo capo il processo
Va bene però non sì mi sembra comunque
E ultima cosa sempre come fonte di riferimento su questi telefoni satellitari che sarebbero stati usati accade viene ricorda se la fonte fosse sempre che la madre questa circostanza
Partito dei telefoni satellitari non ho non ho ricordi io ricordo di telefoni criptati questo sì erano già riferito prima da un attimo
Graziano
Si dice prima l'avvocato
Sì buonasera colonnello avvocato arcieri per la parte civile Luca Santamaria
Le volevo fare giusto un paio di domande su una questione di cui ha riferito durante l'esame della difesa Mantovani
Perché lei ha parlato di accertamenti o comunque evidenza diciamo presunte evidenze di disponibilità economiche che sarebbero risultate in possesso all'avvocato Mantovani diversi milioni di Euro all'estero su un conto alle Cayman
Le volevo chiedere lei ricorda qual era la fonte di questa informazione come l'avete acquisita seda documento un'intercettazione è una dichiarazione
Il materiale civili fu consegnato dal rievocato Speroni ricordo
Ecco glielo chiedo perché ci risulta una nota a sua firma di gennaio del due mila ventuno che in realtà non è in questo fascicolo ma perché diciamo queste queste ultime questi accertamenti hanno dato luogo ad ad un altro procedimento di cui poi mi pare di capire che lei non si è occupato quindi la verifica della veridicità di questi informazione di questi di questa disponibilità economiche
Però tutto nasce da una sua nota
Del ventiquattro gennaio del due mila venti che magari verso le mostriamo così vediamo se ricorda in cui lei era effettivamente conto di come questa informazione arrivate vostro possesso
Essendo appunto antro procedimento possiamo conoscere la riserva
Allora questo però se n'è parlato
Se lei nel Processo delle disponibile le disponibilità economiche forse proprio la differita Mantovani ha ha aperto questo questa
Parentesi nel suo esame diretto e mi pare anche che proprio la nota sia stata almeno incidentalmente citata dalla difesa Mantovani ma sicuramente indicata espressamente nel capitolato di prova della della difesa Mantovani
Si tratta di una nota
Del ventiquattro gennaio meno evidenti non è ma noi non abbiamo interesse all'identificazione della nota in quanto tale è conosciuta l'importante è che la nota le venga presa dalla dalla dal teste per rispondere alla sua domanda no è certa però non essendo al fascicolo magari per le parcelle a quel riferimento
è una nota del ventiquattro gennaio del due mila venti trasmessa a sua volta con nota della stessa data numero zero zero quarantotto tre sei tre che per comunque fa parte degli atti allegati all'istanza Della Chiesa Mantovani di cui si è parlato questa mattina lei a ricordo di questa sua nota ricordo Togoland secondo
Forse già stamattina l'ho fatto riferimento al fasto
Beh qualsiasi cosa che riguardava delle attività di indagine che fossero inerente l'attività di indagine
E questo per esempio classe
Ecco andiamo andiamo a votare acquisizione dell'ufficio dell'avvocato bianco
Ricordo che eravamo
Quindi qui a San Donato rotazioni figlio c'era anche l'oltre sette milioni
No avvenuta quando questa perquisizione
Il ventitré gennaio due mila
L'avvocato Speroni Ciferri
La circostanza secondo cui l'avvocato Massimo Massimo Mantovani avrebbe ricevuto a partire dal mese di marzo due mila diciannove sul conto corrente allo stesso intestato possono istituto bancario delle Isole Cayman due i pagamenti per un totale di trentasette milioni di dollari
Tali informazioni sarebbe stato tenuto dai nell'ambito dell'attività svolta dalla cosiddetta dicendo qualcuno
Lo specifico l'avvocato Stroili private partenti però e del tutto inutilizzabile va infatti al di là delle delle dichiarazioni però
Lei mi conferma che diciamo la prima fonte di questo dato erano delle dichiarazioni riferite verbalmente da avvocato Speroni durante questa perquisizione
E lei mi conferma che non si è occupato poiché le indagini degli accertamenti eventualmente fatte successivamente per vedere se il dato fosse vero o meno
Allora però le chiedo questo anche per questo credo che valga la stessa risposta risultato con un accertamento precedenti ma credo che lo stesso e stiamo parlando esatto di queste faccende proseguono gli accertamenti da due fatti il collega della Banca d'Italia sa
Poi la relazione finale la verbalizzazione aberrante collegata certa certo che il collega russo di cui parlava prima
Le chiedo allora solo questo nell'ambito delle indagini che sono state poi fatte successivamente nel complotto quindi in questo procedimento lei ha avuto modo di acquisire documentazione in particolare approfondimenti svolti o commissionati da ENI sulla vicenda qualcun in cui effettivamente c'era un riscontro di quest'informazione quindi si parlava di questi disponibilità economiche di Mantovani alle Cayman
Riscontri documentali
Non lo ricordo non lo ricorda o no Alice superando da qualcuno ha ricordato i pagamenti e i riscontri pagamento del
Dato l'altolà quindi non ricorda di aver acquisito documenti che infatti qualche modo confermavano questa dichiarazione
Grazie nessun'altra domanda
Prego avvocato nato
Sì
In realtà pongo una domanda
Per la per la posizione Mazza Gatti perché
Sono il sostegno sostituisco l'avvocato Sabattini
Buongiorno colonnello senta lei prima se non ho capito male quindi la prima cosa ne chiedo conferma
Rispondendo a una domanda del The difensore dell'avvocato amava
E accennato a un telefonino Google
I territori
Con me
Intanto impiega Bazzega la mazza gatte se ho questo ricordo dico anche di questo abbiamo abbiamo dato atto in un'annotazione anche lì
La del cellulare
Faccia vedere faccio alla domanda Bertinotti abbiamo la mia domanda al di là di Lantella notazione
E l'origine di questa conoscenza di questo dato come avete fatto ad accertare questo dato se l'avete accertato se avete condotto un accertamento specifico
Ho loro e che che come avete accertato che Cristian impose il dato ma Zagabria a fornire questo telefono abbiamo trovato riscontro
Vorrei consultare le annotazioni però le dico a memoria abbiamo trovato riscontro di pagamenti fatti alla società che forniva il servizio di di cellulari cripto pagare appunto da da una parte bene
Lazio consegnate migliori da parte dei magistrati accennare no si sarebbero tenute ferme quelle gialle l'abbiamo invece l'altro il pagamento abbiam trovato nelle charts così
Va bene questo quaranta prevalgono le ironie avvocato mi scusi non è possibile che l'abbia già preso da una Seat della signora Neagu
Potrebbe essere
Comunque monologhi non ha un ricordo preciso no no non lo ricordo preciso però ricordo che aveva una disponibilità disponibilità
Di un utente i sì o no Salona crittografia particolare questo questo l'ha detto però ci interessa capire espulsi dato se c'è stato un accertamento fosse viene da un altro elemento guardi le dico che per esempio quel cellulare abbiam provato ad acquisirlo
Non siamo riusciti ad acquisire una maniera francesi formazione e l'avvocato voleva non hanno va bene
Siccome di questa consegna noi abbiamo avuto diretta percezione dalle dichiarazioni testimoniano l'avvocato chiedeva se fosse possibile che il Paese ha tanta la di una nave
A riferirlo bello e quindi queste elemento forse è stato acquisito testimonialmente o ovvero se ci fossero altri elementi di riscontro rispetto a questa consegno da parte del signor Burns pagati alla
No no non ho ricordi specifica grazie
Avvocato Fioravanti
Grazie presidente
Buonasera quella sera
Gran parte degli argomenti praticamente ha risposto su tutto due questioni di carattere anzitutto quindi lei coordinato la parte preponderante alla fine di questa indagine depistaggio il ruolo che aveva Armando anche Armando in questa in questa indagine qual è
Si tratta di Piccolo karma Anna questi dall'inizio della vicenda degli ostaggi centrale quindi ebbe studio intervistato
Assieme agli altri ed è uno dei soggetti sui Meghni nei cui confronti abbiamo proceduto a indagare stato propone dottor Armand Nana buttato a mare
Dico magari una banalità e che cosa si doveva riacquistare questo lembo questo fascicolo questa indagine
Indagine della procura di Milano nei confronti del dell'ENI per quanto riguarda la concessione dell'UPL tre quattro cinque ok e in quel processo dell'occhielli
A sua conoscenza arma non era coinvolto
Al mamma li era teste
Impiccato sul ma ecco perché io non solo partecipare almeno era imputato ma con quale ruolo era teste e
Feste
Io ricordo che il venne sentito in quanto lui era asseriva di aver visto fisicamente la consegna delle chiavi stilisti popoli Plastic seconda con ricordo
Aver assistito proprio la consegna del denaro aveva avuto un ruolo la ricetta non lo ricordo esattamente
L'ebreo per l'indagine non ho fatto attività imbottire che era con sintesi giornalistica il grande accusatore assolutamente sì
Domanda
Non avete notato un una contraddizione dal punto di vista investigativo che nello stesso momento più grande accusatore e l'altro è anche prevista dove processo dove
Non per sottolineare
No
I ragionamenti li abbiamo fatti ovviamente non è abbastanza evidente perché poi sto alla stessa pattuglia che facevate fatto le indagini nei confronti dell'ENI in Nigeria la stessa
Pattuglie che ha fatto anche il complotto quindi buona parte delle persone erano le stesse quindi conoscevano i fatti di uno dei fatti dell'altro
E quindi per le non non c'era nessuna contraddizione contraddizioni in che senso scusi motorista investigativo non può assumere due ruoli
Ma no no anzi ho visto unità d'intenti mi è sembrato di vedere
Come accusatore vuole tra virgolette la strage più affossare le dall'altra invece il cuore evitare
Parla mi sembra invece molto coerente l'intero percorso che ha fatto l'avvocato Armando ventotto normanni
Nella dichiarazione
Allora
Siamo al capo a quindi
Nell'elenco c'era
Amare assieme ad altri compare come promotore
E l'associazione come come a a Mario Armando fare come promotore della sua
Nella parte finale e poi scritto prima rispondendo a una domanda un po'di quale collega della vicenda tranne Siracusa era occupato assolutamente però arriviamo al nocciolo il compenso che male Ermanno avrebbero ottenuto da questa
Partecipazione questa associazione
Sarebbe stato un finanziamento di una serie
Da
E si dice nel capo di imputazione belle Mantovani finanziavano Marra
Ora e le sue indagini lei ha avuto modo di circoscrivere perimetrare la posizione all'interno di ENI biglietti bella mantovana
Le competenze e ruoli che aveva
Pelle Mantovani uno dei dirigenti apicali entrambi
Bella addirittura delle Mantovani uno due dirigenti apicali all'interno di enti bella sicuramente la capo del riempì se non sbaglio adesso non ricordo e non non mi ricordo esattamente l'incarico all'incarico importantissimo kantiano Daniele il capo ufficio legale
In queste due competenze rientrava anche quella di intervenire sui pagamenti essendo persona paga verso
Ho non direttamente non direttamente
Come ho detto come sarebbero intervenuti dato parliamo insiste estremamente rilevante dopo parliamo
Gli importi
Non non non ricordo su questa cosa qua cioè non saprei dirle spettacolo risposta precisa Altopascio
Per velare un dirigente apicale conoscevo apparteneva rileverebbe una responsabilità più banale la genuine prese cioè
Carte Panda
Ha compiuto sicuramente io ho la sensazione che lei stia cercando una dialogo con il teste ma rispetto a fatti che lui accertato nell'investigazione come sarebbero intervenuti che cosa si cioè non non riuscì non riesco a capire io una domanda allora la domanda con
La domanda era prima se ha perimetrato incarichi e aveva perso nelle funzioni categorie delle Mantovani potevano intervenire sui pagamenti
La risposta è stato direttamente no direttamente ho chiesto indirettamente quale accertamento hanno fatto per poter gli accertamenti avete fatto male che ha interesse a sapere quali accertamenti ha fatto nei confronti di pelle Mantovani
In generale vagamente ripeto un gol per l'imputazione un volto sogna c'è la mente investigativi se come già fatto fatto si riferisce l'imputazione all'investigatore si fa un salto logico a mio parere quindi gli accertamenti certa su cui si fondano le imputazioni certamente le ma non l'imputazione l'imputazione norme partorito gli amministratori
E guardi l'imputazione non è a disposizione dell'investigatore l'imputazione la formula del Pubblico ministero
Gli accertamenti su questo su questa posizione gli accertamenti svolti nei confronti di Welles Mantovani questa è la domanda
Ah no se no e avventori non indirettamente non potevano intervenire ma indirettamente sì
Che a noi interessano Repetto neanche queste ormai non ha detto niente questi nomi del proprietario
Quindi una domanda che prescinda dall'imputazione che faccia riferimento agli accertamenti di fatto eseguiti nel corso delle indagini
Oggi dare una domanda sempre questa ma allora
Quando si dice belle Mantovani finanziando quindi è un comportamento attivo
Io francamente allora evidentemente evidentemente non riesco proprio a spiegarmi io credo che nell'esame di un teste operante l'imputazione non debba essere citata come il riferimento ma sono infatti che si forma su questi fondali imputazione se riprende l'imputazione come elemento di valutazione dell'attività risposte quelle formule probabilità
Bella come Mantovani o entrambi
Avevano relazione diretta con freno
Con con la malta anzitutto fare rapporto che avevano ognuno nautiche aveva offeso
Non direttamente
Mantovani quale capo dell'ufficio legale non ricordo che abbia fatto attività dirette nei confronti della NATO
Contumace
Bella quale capote di enti era braccio operativo tenta e beni
Adesso non ricordo l'assetto l'organigramma delle ma potrebbe avere avuto un ruolo osserva la vediamo Rocco gerarchicamente forse sì
Però ecco nel caso specifico se lei mi dice
Che cosa hanno fatto direttamente loro io le posso dire quello che sono i riscontri nell'annotazione se mi dice
Secondo me ci hanno fatto e non
Vediamo proprio all'annotazione nei pub della quarantasei
Trecento pure
Ventotto luglio due mila e Folco Lulli ostruzione
Filippo la Farnesina sedici
Ritrovo quella non ce l'ho
Insomma l'elemento concordata posizionato ma allora proviamo a fare la la domanda perché allora è vero che l'annotazione serve a rispondere ma magari riesce se la domanda conosciuta al teste magari riesce a rispondere
Giustamente presupposto
I contratti che legavano Raffaello con beni tramite la ma offre sono stati acquisiti nella vostra indagine
Sì e quanti erano commenta
Guardi così come l'abbiamo acquisiti l'abbiamo riportata in annotazione non ricordo a mente quanti erano almeno almeno tre contratti mi sembra di ricordare
Alcolici quand'erano ancora dodici dodici negò il ramo questi contratti
Sono stati distinti anche quelli per i quali abbandona era consulente sì
E avete acquisito anche che proprio questa norma Anna dirlo
Ma c'ha fatto riferimento a mano nella famosa denuncia a Torvajanica
Che la mancata esecuzione di dei contratti in cui lui aveva fatto da consulenza gli aveva arrecato un danno del dieci per cento è che aveva quantificato in una cifra record
Il gruppo Parmalat dirlo che era stato consulente
Io vede acquisito anche i pagamenti indumenti son passati per Baudo per e poi sono arrivati alla alla Serbia nel ricordo di sì
E avete anche acquisito i bonifici di pagamento in conseguenza i pagamenti che spero che ha ricevuto ha poi fatto ad Armanda per onorare i contratti di consulenza
Abbiamo trovato delle uscite di denaro non non tutto si però abbiamo trovato delle uscite sì
Questo è il sistema faccia parte della rogatoria del materiale rogatoriale che ce l'ha con la Nigeria pagamenti sino a comporre senta e
Dove sono stati
Unificati questi importi in favore di Armando andava leggende
Non me lo ricordo Cervignano forse noi italiano su contiene conta ostrica Como tra benessere ma non me lo ricordo guardi Andrea
Antonio nell'annotazione ci furono allora se quelle l'annotazione che la morte così interessa un'indicazione precisa
Ci sono nell'annotazione sono offerta
Gli importi questa dovrebbe essere un'annotazione da alcuni colleghi prendere nota dei
Aspetti avvocato provvedere zero
Prenotazione seta indicazione della valutazione forse c'era la quattro sette nove zero zero due del ventotto utenze
Che sconfina
Mi scusi Presidente il collega può riferirsi al fascicolo del pm questa nota che c'è perché io non me la ricordo
E a fascicolo verrà questo procedimento
Gli estremi gli estremi per un'annotazione va sembrano
Cioè quattro
Guardiano hanno mostra
Sì all'apertura
Domanda era se verifica dove era approdato in quest'con il
Sono dei pagamenti che vanno da credo che
Verso l'arma Anna personaggi del versante va be'normanna dove arrivano
Un conto corrente italiano dubbi Milano novantuno trecentonovanta
Ubi Milano
Secondo si grazie seconda domanda sempre su quell'aspetto
Per quali annualità
Si riferiscono tutti questi pagamenti
C'è dietro una tabella riepilogativa
Certo il dato anche
Ci sono degli atti di pagamenti scusate
Ce ne sono altri quattro fatti dal manna per un totale di milione cinquecentocinquanta
Dal due mila sedici una TAC presume una data di procure il sette dicembre due mila sedici
Una
Altre primo gennaio due mila tre
Sembrerebbero Antonello cioè lo specchietto di pieno carico accertate del l'avviso di
La data di procura qual è questa tre aprile due mila diciassette
Per le date riportate
Sono indicate tutte quante le date
E Mergellina totale nel compensi ricevuti da Armando alla fine opere quattro contratti
Totale
Bonifici disposti da erogata normanna stelle annualità agilità quindici due mila sedici due mila diciassette due mila diciotto sono sei milioni centodieci mila quattrocento ore
Tutti su Conto Italiano
Non solo italiano un colpo per ricordavo studiolo dantesco comprende ventisei una ricarica se Ostaglio fa parte di un'altra operazione che dopo incarcerati Costa d'Avorio vestito qualità
Senta una squadra che dal conto corrente anno banche intestato appena vincere le di età conto corrente novantuno trecentonovanta Ubi Banca il conto corrente dieci ottantotto per quei cinque trentenne ventisei banche incendi intestati a Vincenzo
Ho rispetto per i pagamenti per le singole annualità avete provveduto ad acquisire le modelli fiscali denunce dei redditi Armando
Allora la parte fiscale è stata oggetto di un'annotazione
Un annotazione separata è stata trattata
Da un altro da un'altra
Sì questa competenza territoriale è stata trasmessa abbiamo acquisito tutto abbiamo fatto una notazione specifica è stata giocata un'altra proprio stabili o il ricordo netto e nitido è stato trasmesso alla Procura di Roma credo che sia che sia pure arrivando in fase avanzata e ricordo che facemmo lo facciamo noi direttamente il sequestro
Di un immobile
Quando qualche sarà maggiore risentirne era
Ma per quello che interessava assente fatta questa acquisizione avevate con lo ha acquisito anche le denunce dei redditi e creative annoverando
Sì quindi franco-tedesco tra questi dati
Sì
Però ripeto è una provocazione l'ordine dall'alto di un altro
Alla Procura di Roma però quando risultano quelle acquisizioni presa non risultano perquisizione dei modelli fiscali
Vorrei dovrebbero annotazione
Non lo ricordo
Seguiamo questa annotazioni avvocato che ama a quest'altra annotazione interrompe il fascicolo di Roma regali non risultano le acquisizioni dei modelli fiscali
Stiamo base conclusione delle indagini ma
Del resto l'interrogatorio sì no perché i madrileni stavano meglio segnata che casa non l'ha fatta lui con la notazione
Dovrebbe contenere anche l'acquisizione dei modelli disastrata via segnala essendo stato presente anch'io
Ho
Traffico proprio di
Certificazione
Ora parlava punto
E la numero
Fa seguito Vanda
La nota del qui senza lucro vinte
A seguito delle note ventuno ottantaquattro cinquantadue e a quella che abbiamo mostrato sostanzialmente adesso in grado proviamo a fare le domande qui ci stanno gli accertamenti sull'altro due conti esteri uno inglese e con una n ventisei
Hanno dato esito negativo alle domande
Se con quell'accertamento arretrato a bordo il riepilogo dei pagamenti dovuti Armanda da parte della band qual era l'esigenza di andare a verificare se esistessero per l'Europa il conto altri conti correnti intestati
Ritenevamo al potessero esserci degli altri
Per quale motivo c'era un'esigenza investigativa l'indicazione del PM oppure no c'era un decreto
L'autorità giudiziaria ci consentirà
Sezione del decreto all'autorità giudiziaria che ci consentiva di verificare l'esistenza all'estero
I conti correnti venne fatta proprio la richiesta perché rogatoriale storici pure che avete agito su indicazione della procura mi scusi
Pontiggia polemicamente aggiudicazione ma pure forzato arrivando da defezioni nell'acquisizione di macchinari evidenza dice andato a verificare se c'è un serio cari all'estero solo tramite procura Cosimo
Nell'ambito della procedura penale
Gli hanno chiesto prima della Timeline
L'annotazione del tredici novembre due mila venti la numero sei cinque due tre otto nove
Presente si nota innanzitutto presente
Questa per lei né che cosa gli eventi pilotato
Viene messo fine evidente vengono messi in evidenza tutti i fatti dell'UPL per quattro cinque
E vengono messi in connessione con quelli che sono gli eventi del complotto
Ma c'era anche per caso un incontro che si era verificato a Londra trenta settembre civile quattordici del Périgord intestata Hill Anna
L'incontro di Londra non siamo andati a verificare un incontro di Londra però non so non ricordo quale fu ci fu un incontro che intende
Più più di uno con gli incontri quando Maria con la musica perché ce l'ho anch'io le chiede serve a ricordo di un incontro di Londra la due Marquardo trenta settembre due mila quattordici
Così quella data no chi partecipò scusi e così non lo ricordo allora partecipò
Statuto resta Ranco
La dottoressa Carloni
PRI Antonio Vella
Il signor Nicola Calipari sì
Ricorda il contenuto di questo contro
Ricordo che facemmo questa certamente ricordo che abbiamo sentito anche la dottoressa rancori nati è stata fatto insomma delle informazioni il sito nella parte dottoressa Ranco
Ricordo anche anche sì intervento prototipo laterizi ci fu questo incontro se nell'oggetto di questo incontro ricorda
Innanzitutto da chi l'ha preso nel mondo no perché se l'affetto dalla dottoressa Randone l'ONU non evochiamo non ho avuto il stanco rende poi chiesto successivamente di avere facemmo delle domande
Guardi il dettaglio del del dell'incontro non lo ricordo ricordo però che facemmo degli accertamenti su questo e sicuramente come abbiamo fatto per tutto l'abbiamo annotato in qualche annotazione
C'era per caso un collegamento tra questi o solo di Londra e la riunione quella filmata
Presso gli uffici
Dico qui il ventotto luglio due mila quattordici
Quello che c'era eccola Carinelli veniva citato in quell'indagine in quella in quella nel nel virtuosa video bigotti con la Carime veniva citato
Non non ricordo se c'erano collegamenti ma
Mi scusi sola precisazione proprio sequestrata in trenta del processo che Rete quattro cinque o è una no mai in questo costo fascicoli questo del dodicenne Franco Rocca
Scusi l'equivoco sorge perché la Timeline e a cui ha fatto riferimento alla difesa questa difesa stamattina era legato alla nota del sette aprile due mila e ventuno battaglie laiche collega citato quella poi libero a ritarare circostanze attenuanti parlato alla che stamattina era questa
Il sette aprile due mila e l'epurazione attracca scansione delle udienze delle Apl col patrocinio quindi non c'è e non c'è questa circostanza di cui ha chiesto che color nero di riferire a che cosa si riferisce
Allora si riferisce a una riunione
No a cosa si riferisce lei ha la timeline di cui ha parlato il provocatore no di parlando l'avvocato se l'accusa fatemi ombra noto statutarie me l'hai
La proposta delle priorità La sette del fascicolo del depistaggio stima che qualche cosa che cosa rappresenta questo facciamoli mostrano nell'annotazione
Guardi può lasciare tutto anche qua poi la restituzione avviene
Sì questa è un'attività che abbiamo fatto noi
E che rappresenta San
Essa era una sintesi delle
Delle altre degli eventi che noi ritenevamo principali nell'ambito dell'indagine dodici trentatré
Connessa anche a o chiedete quattordici
Quindi su questo lei si vuole concentrare su quell'incontro di Londra esattamente settimana formato oggetto di esame diretto presidente corpo questa la somma delle cose assieme al collega in controesame questa ecco perché Timeline evocava quella no no integralmente avvocato Fioravanti di questo non se ne è parlato proprio le parti che hanno chiesto l'esame non hanno proprio parlato di questa
Ambito re da
Quindi in controesame i l'ambito è quello che viene definito da chi esamina
Per cui spetta la lasciamo
Cioè il tema della mail pista sbagliata quella privata all'avvocato di pena
L'argomento dello statuto non è stato proprio toccato questa donne da nessuno deve degli avvocati che hanno chiesto all'esame diretto
Spetta e dei contratti di quattro contratti di consulenza
La verifica che poi di fatto parte l'opzione sta parlando dei contratti di consulenza Karmann ormai ma
Voi avete verificato a parte diciamo finanziaria
La parte di sostanza
è stata travolta edificata ferro contratti di apparenza occupati i pagamenti rispondeva
Ho un rapporto sottostante oppure
Questa parte di verifica
è stato questa questa ha cercato di questo mi è stata fatta dai dall'Anmirs si nigeriana dalla nostra parte effettiva
Geneviève non non abbiamo operato quindi hanno fatto queste verificano fattivi l'hanno fatta da parte di di Assisi nigeriana
Che ha dato riscontro anche dei pagamenti avvenuti partiti dalla Nigeria
Di questi riscontri fatti dall'analisi il nigeriana
Il risultato questo aspetto il contenuto c'è stato pure
Sì sì nel rapporto era molto stretto tra normanna la mia domanda è
Non li avete fatti nuovi che a parte l'autorità nigeriane abbiamo preso hanno ma addobbato hanno dato come risultato l'effettività di questo rapporto contrattuale di consulenza
Sì
Questa mi pare che fosse la domanda no esatto
Il era quella relativa erano Forte
Sì avvocato ed è chiaro mi pare che hanno quello che si vuole arrivare a dire formulata in modo chiaro invece domande a risposta che l'ultimo atto della Rinascente
Anche qui è stato
Chiamato parecchie volte a rispondere
Le chiedo
Anzitutto
Come si è arrivati
Ad escludere sulla prima
Questo incontro la Rinascente ci sia stato tra farà tra Arma Anna
Tra l'altro allora avvocato Fioravanti va bene ritenga delle domande ma una una risposte che sono state date diverse volte durante questa giornata da questo testimone
Un conto è se ci sono domande di dettaglio quando si ritiene si chiede in via generale la ricostruzione una buona parte della sua prestazione chiedo solamente
L'incrocio è stato fatto ha detto con Micelli celle agganciate dai telefonini di chiamata mandati dalla figura
Mentre ed escludere per includere Granata
Non c'era un cellulare fare
Ma io ricordavo che ci fossero invece no come come ho detto prima l'utilizzo dell'applicativo sfera si basa su dei tabulati telefonici
Tutti quanti delle che interrogazione l'applicativo sfera presuppongono il caricamento di tabulati telefonici di tutto quanto nel sicuramente abbiamo dato atto all'interno del Paese non è cioè non non non ripetiamo
La domanda era i tre i utenze cellulari è indicato il difensore non c'è l'utenza del cellulare di grande
Un'altra questione sempre sull'argomento quando voi fatto gli accertamenti
Incroci
Dato una serie di risultati
E avevate trasmesso poi allora piuttosto rari
Dottor Storari
Degli atti corretti
Dal punto di vista del metodo questi risultati oppure e c'è un'ammenda
Del ventitré dicembre due mila venti
Le manda Storari risulta
E Storace risponde
Con delle correzioni
Piuttosto rari sicuramente non correggeva la nostra dotazione
Al massimo al massimo non penso che ci sia un file corretto con dati DiVersi con fallo norma ma assolutamente salvarsi contributivo nel cioè la parte dove voi dite
Non so se voi giungere
Ecco magari dare suggerimenti quello sicuramente voi suggerimenti sicuramente ma che correggeva che me materialmente metteva ma ma non solo lui anche oltre Servedio ma è normale confronto dialettica tra la autorità giudiziaria forze di polizia
Sì sì assolutamente no non è sbaglia correzione su una cosa assolutamente normale dello stesso e comunque le indicazioni in ogni caso andavano Damerini civile da ragazzi che lavoravano con me recepite
Lette sottoscritte
Il risultato dopo glielo mostro glielo glielo dico una bomba alla Mele aveva tanti posta non riesco a comprendere qual è la domanda allora il tema era nella prima dei rosso fatto queste celle
La Guardia di Finanza dice non si può escludere che c'è stato
Ma guardi che su questo tema si è già e i tre c'è stato già all'esame il il colonnello ha già riferito di un'annotazione che era un'annotazione formale come tutte le accertamenti che vengono svolti
E si è fatto riferimento a questa bozza
Che non credo lo so se sia agli atti del processo non credo non credo che sia agli atti che è stata pubblicata sulla Stampa forse da quello che ho compreso
Non non so quindi da questo punto di vista da questo punto di vista le risposte del colonnello sono state sotto questo profilo chiare è lì che lei dica
C'è stata una prima bozza in cui prego no lei lo sta dicendo lei lo sta dicendo lei il colonnello questo non la mette oggi quindi se l'è vista utilizzando non so che cosa
Per contestare
La risposta del colonnello deve essere qualcosa che sia formalizzato all'interno del fascicolo del pubblico ministero o quanto meno e mostrato come annotazione se invece
Qualcos'altro eccome se non esisteva solo non qualcos'altro perché sono al più presto dal fascicolo del Pubblico ministero cioè cosa cui fa riferimento è stata
Lei fa riferimento a una cosa che è stata acquisita al fascicolo del pubblico ministero militare che gli altri difensori contestino la circostanza allora dovremmo verificare se questa borsa che non è un'annotazione e se fosse una notazione dovrebbe essere mostrata al teste perché il teste sulla base di quello risponda alle domande
Se effettivamente un'annotazione contenuta nel fascicolo
Presidente preso a mostriamola mostriamo caro Presidente non ammette l'Anas creiamo al tribunale chiediamo hanno obbligo ministero se questa bozza è contenuta nel fascicolo
Esatto di Brescia e quindi viene mesi
Libere
No oggi non riuscendo non è agli atti di questo fascicolo punto non è agli atti questo fascicolo
Per cui se non è agli atti questo fascicolo o viene acquisita al fascicolo del pubblico ministero e allora si può utilizzare oppure l'opera che non so se sia firmatario di questa bozza non so se sia un'annotazione al se si ha una una bozza
Non firmarla non lo so
Proprio documento con viene dal Kosovo non è fascicolo del pubblico ministero avvocato Fioravanti pure questo mi pare un dato che ora lei prende il fascicolo Elio recupera forse questo l'ha recuperato
Ed altri fascicoli del pubblico mi da questo fascicolo
E allora
Rispondo avvolgente
Va bene
Ho capito però
Il voto ce ne sono ineleggibilità
Ma il Pubblico ministero dice che non è in questa fascia
Ancora non è nel fascicolo di Mila arrivederci sognare esce ratzingeriane anche nelle certificate fatiche hanno visionato il fascicolo del Pubblico ministero sostengono che non lo è nel fascicolo
Ma poi è una nota un'annotazione a firma del del colonnello
Sicuramente nonché meglio c'è un'annotazione non a firma del colonnello non gli si può dare per una verifica
Per telefono ma con otto
Anzitutto e mai emersa dalla vostra attività investigativa
La circostanza che forse le mele estratte dal telefono e corrotto
Riguardante non la corrispondenza Marra hard Armanda granata armarla Descalzi targata BZ dal due mila tredici realtà era frutto di la trasmigrazione dal un altro telefono alla dicono
Quello che storicamente nell'economia non ci sono mele in che senso si dipinge le vie Statuto registratore giallo attraversa alle chat non un nemico in realtà sono nelle già
Rimontato conoscevano me eccetera soltanto una che c'è questo dato se lo fa per per una cena potrebbe fare per tutte le chat c'era soltanto per quelle bruciata
Il nostro ragionamento l'abbiamo fatto ma del segretario sono due cioè specifiche non aveva no alla domanda
L'nuovamente ipotizzato se non ho compreso male che queste charter fossero oggi il risultato di una trasmigrazione da un precedente telefono cellulare sul laico no
No non non era non era compatibile con l'abbiamo abbiamo per le abbiamo pensate tutte quante è questa qui non era proprio compatibile parte alla il dottor l'ingegner deperita per la pressione conoscenza
L'ha fatto rilevare che la corrotto è strumento messo in in commercio nel settembre del due mila
Di ciò diciassette
Mentre le me che lei c'ha son per il due mila e tre gli abbiamo chiesto tecnicamente come si poteva verificare sta cosa i piccoli comportamento ma realtà dopo gli anta nello specifico con lei ma solamente se quando di fatto l'estrazione
è emerso questo particolare
Presto questi caribù di cui dicevo prima no abbiamo trovato delle
Ma in ogni caso i buchi devono consentire di avere una visualizzazione diverso al contrario rispetto a quello che lei mi sta dicendo doveva apparire dal punto di vista grafico
Messo nell'ordine diverso rispetto a apparivano probabilmente così dico a quelle che sono le mie conoscenze da utente medio dimezzata e quindi questo non glielo so dire io mi limito a guardare i dati che che mi ha restituito l'acquisizione forense ottima coloro che investono chiamato all'ingegner veterinario fermarsi ottimo argomento riguarda
La la estrazione con il metodo sul fine
Era del ventuno marzo del due mila ventidue
Che lei ricordi
Armanda il difensore erano stati invitati a questo a partecipare a questo irreperibile
Guardi non lo so se ci sarà di merito sarà stato notificato alle frontiere punto di partenza non era marzo ventidue la a costruito no può
Documentale no deturpa insiste per luglio ventuno e terminata a Roma nel luglio due mila e ventuno la copia Bourifa il sistema poco pubblico
Ci possiamo fare niente
Questo per esempio ma nessuna eccezione poi valuterà il tribunale subita il certo neonato finiamo l'esame e poi le centinaia in un locale esame poco con una determinata
Avvocato arcigni vero Batista alzandosi grazie
Capaci di difesa responsabile ci chiede quasi da solo per sono l'ultimo ostacolo spero per lei questa giornata calura ho solo dato un mandato una piccola precisazione
Chi era il difensore di Armanda che avevate incollato al proprio sostituto la richiesta di recapito telefonico tipico
Diciamo potranno per mamme
Potrebbe essere stato
Ora
Non lo ricordo
Dottor De Pasquale si ricorda l'avvocato Santa Maria e Armand fa all'avvocato Santa
Grazie
Altre domande
Io sopra precisa ma una
A precisazione sulla difesa armata e mi pare che a domanda della difesa romana lei abbia riferito che rispetto a quattro contratti la tra Tenno e toscano Manna contratti avessero batoste riscontri un'effettività sottostante se davvero
è da ricondurre io ho risposto che quest'accertamento non l'abbiamo fatto noi
E ricordavo per un accertamento fatto dall'Ajax Sissi nigeriana e ci abbia trasmesso che c'è che ci ha trasmesso
Dalle risultanze ma è un ricordo le date ho fatto riferimento a quell'attività fatta a dagli indiani
No glielo chiedo perché ma per verificare che siano gli stessi nella nota del tredici novembre due mila e venti numero sei cinque due tre otto nove pagina centodiciannove
Rispetto a quattro contrari
Voi fate questa valutazione
I lavori in via rimane del suo gruppo di consulenza anche al netto della scarsa una competenza nel settore del gas che possano averla Sestante consta la dati Francesco Bertoli non sembrerebbero avere alcuna motivazione se non quella di dare una giustificazione meramente contabile alle fuoriuscite di denaro da fare non per favore di Vincenzo
Le risulta questa per la conferma questa la ricorda sottoscritte come grazie non ho altre domande
Grazie colonnello abbiamo terminato grazie
La prossima udienza cercando di finire presto questa udienza cioè immediatamente ci farà il controesame del teste Carollo
Chiedo all'avvocato Ceccarelli che mi pareva
Oltre con l'avvocato onde
Durerà
Credo che sicuramente avremo tre domande la durata però non riesco a stima però in
Innanzitutto alle iniziano alle dieci e trenta perché quel giorno non abbiamo eliminato il processo che c'è dalle nove e trenta alle dieci e trenta
La proseguiremo con i testi della parte civile
Tuttavia arrivederci
Avvocato e amante prosegue lei si sono potresti comuni alle parti civili Descalzi Granata Chisone in modo tale che allora le parti
Avvisi in Pin era già del programma sì
A questo punto potremmo aggiungere vendono citato oggi il colonnello Frisone se possibile ovviamente perché perché abbiamo la fra persiste stress-test per chi bisogno
Anche perché purtroppo c'è purtroppo per ma lei giovedì rientra quindi non mancano
Se non ci limitiamo Visintin nord
Allora vedete ce ne parla perché evitano le evidenti in son sufficienti
E inizia alle dieci e trenta
Non ho capito
No va benissimo giovedì finiamo poco prima non sto perché abbiamo impegni serali importante arrivederci
Oppure
Avvocato