Speciale Spazio Transnazionale - Diplomazia e conflitti

Radio radicale diciannove e trentatré infine avete appena ascoltato la conferenza stampa di presentazione del disegno
Di regge presentato da Forza Italia relativo al sistema radiotelevisivo dal titolo tra l'Italia e l'Europa le nuove norme per il sistema radiotelevisivo era del lo scorso quattro giugno
Perché ascoltato gli interventi dei senatori di Forza Italia Maurizio Gasparri Roberto Rosso i membri della vigilanza RAI
è il momento di spazio transazionale nostra trasmissione sull'attualità internazionale tante
Le guerre di cui si parla mi questa fase diplomazie conflitti il titolo del nostro speciale tanti nostri ospiti da New York in collegamento Francesco Semprini che corrispondente per la stampa da New York bentornato Francesco
Nei nostri studi Camillo Barone che corrispondente dal New Yorker inviato in Italia del National Catholic Reporter che la più importante rivista cattolica americana bentornato venuto negli assist bentrovati a voi grazie ma negli USA fanta Pierre responsabile programma Mediterraneo Medio Oriente Africa dell'Istituto Affari Internazionali benvenuta
E l'ambasciatore Ettore Sequi presidente di Sorgenia è stato segretario generale del Ministero degli Affari Esteri bentornato ambasciatore
Allora io parto da New York da Francesco Semprini perché ci aggiorni su quanto sta succedendo in negli Stati Uniti
Sapete di quanto avvenuto a Los Angeles ci sono rivolti anche a San Francisco c'è stato un ordine molto forte da parte del presidente arrestare tutti quelli che portano la mascherina cosa sta succedendo Francesco raccontarci tutto
Ma il perché la giornata di scontri tra appunto manifestanti i manifestanti decretò
Non sono più solamente coloro che dimostrano protestano contro l'ondata siamo il giro di vite dall'altra ancora sull'immigrazione ma ci sono stati anche i saccheggi accendersi una commessa in una delle ultime meticci decapitata Chelsea Orchid infiltrazioni da parte di gruppi chi ebbene questa compagine quindi ormai piuttosto composita di manifestante spesso non facile riuscirci corteggia con le forze dell'ordine intesi come concilia del del Dipartimento di dargli retta ma anche l'obiettivo della soprattutto i militari della Guardia nazionale che sono stati mobilitati nel numero di tutela
Comunità direttamente da Donald Trump quindi scavalcando quella che è l'autorità del governatore che dovrebbe essere e titolato principalmente nella mobilitazione la Guardia nazionale che fa capo allo Stato ma anche c'è una una diciamo allerta pieno Cinquecento una riduzione del i campetti lettone che è la base
Più vicina a Los Angeles perché potrebbero essere tutelati
Un conto è del sorveglianza di protezione di turchesi i palazzi istituzionali che si trova nella città di Los Angeles e nelle altre città perché come ricordavi tu
Francesco giustamente l'esperto pompaggio targa della propria fa anche ad altre realtà
Della California ovvero San Francesco ma ci sono anche popolare al principio di legalità il rischio è che si possa diciamo così ampliare questa protesta a marchiare video pulp e questo papier vere che parti della pianta citare all'ondata repressiva ancora più dura il Presidente degli Stati Uniti non accreditato appunto a mobilitati in prima persona glieli ha distaccato David tutti i suoi principi ed elaboratori a partire dal vicepresidente di irriverenza
L'introduzione della difesa ma anche ha parlato con lei generali allertando di appunto che la situazione potrebbe degenerare in qualche errore che potrebbe imboccare Pinchuk ex
E quindi significherebbe una mobilitazione anche di cani e più ampie rispetto a quella Once
Abbiamo preso un'ottima decisione inviando la Guardia nazionale ad affrontare le violente rivolte istigati in California se non avessimo fatto Los Angeles sarebbe stata completamente annientata scritto Donald Trump su tutti Francesco è un conflitto sociale ovviamente quello che genera queste manifestazioni queste risposte da parte della Casa Bianca come sta vivendo in questo momento
Diciamo il il Paese quanto sta avvenendo mi riferisco soprattutto alla classe dirigente politica
Ma allora accanto alla guerriglia urbana che ormai tenendo sotto scacco Los Angeles ma anche altri dati nomi ricordavamo della California circa consumando anche una battaglia politica
Piuttosto intensa prima di tutto tra Washington ovvero tra l'amministrazione del Donal Trump le autorità statali e locali di California di Los Angeles quindi il governatori chiuso ma anche l'affinità cara credetemi perché sono stati attaccati dal presidente perché considerati incapaci
Di poter dare una risposta in termini di sicurezza alle anni anni rivolti ma c'è un clima di un'intenzione piuttosto ampia perché comunque il rischio è che quei e cosa che in qualche modo essere le date ad altre forme di un sentimento nei confronti a Donal Trump nei confronti del Presidente di penso ad esempio alle proteste pro pausa pro Palestina che hanno a animato molti molte città araba soprattutto purché appena incontri quali Craxi ha scagliato ricordiamo Harvard ma anche con modelli diversi di perché considerati dallo appunto degli incubatori gli altri anche e quindi questo aspetto contagio che potrebbe ritratto del cow non quindi solo legato in qualche modo alla politica anche mediazione di Donald Trump ma con diciamo così emanazioni anch'egli riversa declinazione politica
Potrebbe sicuramente mettere il Paese di fronte a una emergenza in qualche modo rischierebbe di vedere appunto una retta da parte dell'amministrazione Trump veramente dura
Quella che molti sanno tanti ci vado commettere l'estate calda di Donald Trump
Allora prima di diretta e indiretta alle Lanza battuto una agenzia importante che non riguarda la politica internazionale ma riguarda il nostro Paese
E l'Antitrust ha irrogato a Poste italiane una multa da quattro milioni di euro per pratica commerciale scorretta lo si legge nel bollettino settimanale dell'autorità in cui viene spiegato come Poste
Abbiam subordinato l'utilizzo delle atto Banco Poste Postepay installate sugli smartphone con sistema operativo Android anni lascio dell'autorizzazione da parte dell'utente ad accedere ai dati del proprio smartphone
Pena il blocco delle medesime atto questa condotta da parte di Poste italiane a partire dall'aprile due mila ventiquattro risulta contraria alla diligenza professionale caratterizzata da profili di aggressività
In violazione degli articoli venti ventiquattro e venticinque del Codice del Consumo questo sottolinea l'Authority
Allora Camillo Barone tu di via New York qui racconti appunto sul National Catholic Reporter le questioni anche riguardanti la chiesa per cui ovviamente c'è il tema dell'immigrazione molto forti come giudichi quello che sta avvenendo
In questi giorni
Una escalation Sempre sempre più drammatica
Quello che abbiamo osservato a cominciare da febbraio-marzo due mila venticinque è un'esclusione graduale quindi un'escalation di esclusione esclusioni
Graduali di più enti che avevano supportato le amministrazioni sia repubblicane
Che democratiche statali e parastatali nella gestione non solo degli immigrati ma soprattutto anche dei dei rifugiati tra questi in testa
C'era appunto la Conferenza Episcopale americana la Chiesa cattolica americana ma non solo e chiese luterane le chiese evangeliche
Enti enti non religiosi per cui per la prima volta nella storia dal settantacinque a oggi
Abbiamo osservato come
L'amministrazione centrale federale in questo caso guidata da Trump il Belgio udienze si siano trovate teatralmente sole senza senza senza i mezzi i i mezzi sociali e politici con la con la prima con la P maiuscola
Nel senso più profondo del termine politico esclusi totalmente da questa da questa gestione Semprini collega Semprini ma ha definito quella che Trump e venti sono davanti come un'estate calda non posso che essere d'accordo
I numeri non fanno che peggiorare i numeri anche dei casi di immigrati di class action che portano l'amministrazione federale davanti alle Corti prima locali poi federali fino ad arrivare alla Corte suprema questi casi non fanno che aumentare sono costi c'è la società civile sono costi per la pubblica amministrazione di gli elettori americani prima o poi se ne accorgeranno
Si sono già corti mosti di aver perso fiumi e fiumi di denaro liquido in seguito in seguito al disastro nella borsa ma anche nei nei bond stessi americane in cui avevano i fondi pensionistici i fondi per ripagare il loro collegio o qualsiasi altra esperienza di debito che hanno gli americani questi sono tutte cose di cui se ne accorgeranno presto o tardi per presto intendono elezioni di midterm nel due mila ventisei ma ma anche ma anche questa età un posto vero questi incontri che Congress me ne senatori hanno ogni quattro settimane nei loro distretti
In tutto il Paese abbiamo visto video soprattutto in California nella Bassa California dominata comunque da repubblicani gli elettori repubblicani stessi
Trovarsi asserragliati ricco anche con proprio con aggressività verbale aggredire il loro loro Congress ma nel loro congresso qui manca
Un partito repubblicano che sta rischiando davvero tanto davvero tanto in questi giorni di fuoco come le ha descritti benissimo Semprini non fanno che in California non fanno che peggiorare la situazione
Prima di sentire l'ambasciatore se qui su questo sulla sul punto punto immigrazione tornei un attimo da Francesco Semprini perché c'è notizia che le truppe statunitensi hanno effettuato i primi fermi
All'interno delle aree militari si Twitter coincide col Messico nell'ambito della repressione dell'immigrazione clandestina da parte dell'amministrazione Trump questo è stato un argomento molto caldo per usare termini che avete usato sia tu che Camillo
Nei dei vostri interventi quella sta avvenendo adesso al confine col Messico
Stoiber ieri il notare che l'immigrazione fedelissimo marito fedelissimo
Di Donald Trump è stato chiaro tutto quello che sta accadendo al californiano dichiara la nostra attenzione dal controllo dei confini controdeducendo iniziato ricordiamo dal giorno uno anzi qualche ora al giorno zero
Di questa Amministrazione perché Donald Trump quando si è insediato alla Casa Bianca
Il venti gennaio scorso a firmato una serie di decreti che che lo riguardavano appunto il controllo dei conti in giro di vite sull'immigrazione clandestina spesso proprio in quei giorni a Roma il palco quegli al confine
Crack spetta emerge come e nel giro di quarantotto ore lo scenario è completamente cambiato con l'arrivo anche in quel caso della guardia nazionale
Con dispiegamento di forze filo spinato ai consiglieri del Comune sigillo pressoché
Papà dei militari da parte emergenti pellicce che sarebbero gli agenti di frontiera
Dunque con cliniche erano totalmente porose sino a qualche giorno prima quei confini che hanno permesso l'ingresso nell'impedire vediamo di regolare ma soprattutto irregolare
Per nessun sintomo che poi siamo andati sovente in molti casi lo abbiamo visto a indossare le fila della criminalità e quindi a qualche va ad inficiare
Alla diretta dei pavimentata in questo che tra perché aggrappato per lanciare la sua crociata
Altro immigrazione clandestina che ovviamente a volte supera quelli dei satelliti anche della tolleranza la tolleranza un vandalo che hanno visto in diversi locali
Ma sicuramente questo è un elemento su cui Trump non mollerà di un centimetro e quello che stiamo vedendo al confine
L'articolo e California sono decentralizzata
Chilometri di confine se non sbaglio è proprio questo cioè dimostrare che nulla può distogliere questa Amministrazione della sua principale battaglia Terna che quella nacque il confine meridionale
Allora ambasciatore Sequi che anche un tra i più autorevoli editorialisti del quotidiano torinese la Stampa la sua opinione punto su questa crociata chiamiamola così in tram
Io credo che bisogna diciamo inquadrarla in un contesto certamente han abbiamo visto che c'è un ricorrente fenomeno quando Trump si trova di fronte a difficoltà in qualcuna delle promesse che lui ha fatto deve per forza trovare qualche altro spazio
In cui inserirsi se noi adesso facciamo un po'il quadro di alcune delle dei principali rovesci direi promessa di risolvere brevemente già in breve tempo la guerra in Ucraina addirittura l'altro giorno dopo la telefonata con Putin Trump ci ha detto che in fondo si può aspettare ancora farli come dire combattere ancora un po'
Gaza dopo fuochi pirotecnici sulla famosa casa Riviera vediamo che la situazione si è sostanzialmente a Renata
Negoziato con l'Iran
Direi che certamente sta ancora in alto mare e mi pare che le differenze siano abbastanza forti
Dazzi ci ha abituato a un come dire a frenate ripartenze nuove frenata eccetera oggi per esempio c'è in corso un'incontro con i cinesi proprio interne sul suo materia commerciale in a Londra
Su cui la leggiamo domani ecco diciamo che
Probabilmente
Abbiamo le famose direi rutilanti promesse sulla possibilità di sconfiggere l'inflazione di riportare come dire l'economia americana che poi tra l'altro non andava male a una situazione splendente bene anche lì quindi ogni tanto Tramper e direi in qualche modo obbligato qua ritrovare questi diciamo così di questi valori identitari forti che in qualche modo l'anno hanno caratterizzato un po'la sua campagna
E e non è un caso che in qualche modo lui cerchi se vogliamo persino di plasmare
Valori mentalità
Immagini collettive attraverso iniziative crociate come queste quindi direi il quadro va visto
Divenne l'insieme
Marisa fanta pr grande esperta di Medioriente responsabile programma Mediterraneo Medio Oriente e Africa dello IAI dell'Istituto affari internazionali
Comincerei a parlare insomma di una delle crisi più un portantino che abbiamo sotto gli occhi com'è la situazione dal punto di vista diciamo così del conflitto e nello stesso tempo della diplomazia dove si stare Nando la diplomazia
Beh diciamo che nella regione del Medioriente purtroppo gli spazi per la diplomazia sono tradizionalmente stati molto piccoli negli ultimi almeno venticinque anni anni si è passati da una situazione in cui da un era diciamo di interventi di attori esterni ricordiamo appunto l'invasione americana dell'Iraq nel due mila tre
Un momento in cui si pensava che l'Occidente potesse pacificare il Medio Oriente attraverso l'utilizzo della forza coercitiva ma anche attraverso appunto un Progetto altamente chiaramente ideologico di Trust di diciamo trasferimento di un modello democratico questo progetto fallito è stato archiviato se passa sono altre Progetto era quello un po'dell'era di Obama quando c'è stato anche tutto il movimento appunto sociale delle primavere arabe
E lì c'è stato forse ecco una una un po'di cioè speranza appunto per una transizione politica però che anche queste come vediamo appunto molte delle quali sono fallite e Tunisia Siria in qualche modo e e adesso siamo entrati in una nuova fase soprattutto quel sette ottobre che un punto come tu citavi in cui gli attori occidentali lasciano la regione del Medioriente auto circensi e se in qualche modo e in questa autogestione del Medioriente ci sono vari modelli c'è il modello a devo dire che più piani portava avanti devo dire da Israele quello di utilizzare la forza coercitiva veramente la forza militare e tecnologica per rifare il Medioriente
E dall'altra parte appunto altri attori invece soprattutto appunto alcun atto il del Golfo che tentano invece di giostrarsi tra sia elementi diplomazia e elementi appunto di del dissuasione deferenza percettiva il compito di casa in questo momento come dice la mamma storie Sequi arenato nel senso che dopo appunto le prime speranze che si erano aperti dopo appunto l'insediamento di Trump si vede che ancora oggi c'è una grande è una grande
Tensione sopperito che riguarda soprattutto la posizione tra la posizione di Israele che comunque vuole non solo appunto continuare le operazioni militari ma anche in qualche modo strangolare quello bella l'accesso al riso umanitario e quindi probabilmente anche veramente mettere in atto quella quel Progetto di pulizia etnica che che si temeva e dall'altra parte c'è una diciamo troppo debole attività diplomatica che altre potenze della regione che non riescono invece a contrastare appunto questo questo progetto
Quindi è qui che si arena appunto il il conflitto però vediamo anche ci sono spazi di speranza oggi proprio punto è arrivata la flottiglia di Gazala fatti appunto degli attivisti del re delle ONG con anche griffato un perché
Sta arrivava in casa e questo ci fa anche capire che data parte c'è comunque una mobilitazione appunto a livello globale
Che ha avviene anche appunto in vari in vari posti dell'Hotel de de della terra che in qualche modo grida vendetta contro questo modello che vuole dare il tutte le chance solo alla forza Querci finiva
A proposito di quanto dice nell'organizzazione Freedom Flottiglia quali ciò che aveva noleggiato la nave umanitaria per dirigersi a Gaza con a bordo l'attivista appunto svedese
Ha dichiarato oggi che l'imbarcazione è stata sequestrata dall'esercito israeliano le comunicazioni con la media in questo il nome
Della nave sono state interrotte l'esercito israeliano ha sequestrato la nave ha dichiarato l'organizzazione sul Telegraph sostenendo che l'equipaggio è stato rapito dalle forze israeliane
Il ministro della difesa
Israeliano ordinato all'esercito di prestare un video che mostra le atrocità commesse il sette ottobre due mila ventitré da Hamas agli attivisti arrestati dopo che avevano tentato punto di sfidare il blocco israeliano su Gaza lo riporta il Times ovvi Israel
E Francesco Semprini
Come viene in qualche modo in questi in questi momenti da Trump affrontato il dossier Medioriente
Fanno leva sulla sul sull'episodio simbolo di oggi non c'è nessun commento sia perché l'attenzione ovviamente concentrata sul Los Angeles sia perché comunque c'è un po'di imbarazzo da parte l'Amministrazione americana e questo è un discorso e di più ampio respiro proprio sulla comportamento dice lei lì perché Donal Trump come vengo dall'ambasciatore Sequi è stato in qualche modo di Cornelia e trovare una soluzione
Al conflitto ucraino è stato altrettanto poco uccidendone biliare e il suo amico impegni cambiato Benjamin Netanyahu nella sua guerra Grava Haggadah quindi in qualche modo che ha difficoltà da parte delle dell'amministrazione Trump per quanto Cipro pezzi sempre allineata infedele alleata del governo quindi tagliando gli ha in realtà c'è un po'c'è un po'di imbarazzo anche perché è trapelata un'altra notizia
Proprio questa notte che sembra nonostante Donald Trump abbia messo in guardia Netanyahu hanno una civile
Contro il grande azienda che il presidente israeliano abbia adesso il tardi allontanando l'azione dello Stato ebraico pronta a diciamo attuare dei writer sudditi limitati nella Repubblica dell'Anica
Senza il sostegno a nel catalogo in cui c'è una certa difficoltà anche di chiude a chiave giustificazione da parte Trump volevo aggiungere una cosa ciò che aveva detto l'ambasciatore che mi sembra ovviamente molto molto più entrato sul tatticismo usato da questa amministrazione lei nell'angolo diamo la voce di Los Angeles è sicuramente è uno strumento con il quale ci vuole distrarre l'attenzione bassa da quelle del solo un po'il bonus di questa amministrazione non ultimo aggiungere lance nel divorzio Belleri all'americana tra Donald Trump Federico Marchetti al di là di quelli che possono essere i bagagli aspetti più o di costume di gossip di colore in realtà potrebbe avere delle conseguenze non indifferenti se non altro perché e Marche e cioè di avrebbe sono legati a doppio filo a dei progetti di interesse nazionali degli Stati Uniti d'sono imprescindibili anche per la solidità della attuale amministrazione americana
Torniamo a Camillo Barone domenica c'è stato il primo mese di pontificato di Lione quattordicesimo sin dalla prima benedizione urbi et orbi all'incontro poi con Zaleski fino alla telefonata con Putin privo sta sempre fatta sua la sfida di costruire ponti mai più la guerra è stata la parola d'ordine in tutti i suoi interventi come funziona in questo momento la diplomazia vaticana riguardo appunto il quadrante mediorientale
Quadrante mediorientale senza dubbio una situazione migliore rispetto rispetto a quanto quanto la Chiesa cattolica sta cercando di fare tra Russia e ucraini abbia questo poi ne parliamo dopo via Moricone
Per per un semplice motivo perché la presenza cattolica molto più cospicua in Medioriente che che in Russia e l'Ucraina nel Medioriente soprattutto nei territori palestinesi ma anche in alcuni in alcune cittadine israeliane la presenza di cattolici laici quindi non solo clero non solo congregazioni antichissime che hanno una presenza Attili sano ma anche vere e proprie laici che lavorano e vivono lì sono presenti da
Se è così e e quindi la chiesa a tutto interessa specifico nel voler essere una terza parte e può esserlo anche perché ovviamente estrema estrema minoranza nel contrasto musulmano il contrasto ebraico ebraico israeliano
Tutto però a questo punto dipende dalle volontà della del governo israeliano in primis da Netanyahu
La massa ovviamente non si è espressa mentre l'Autorità nazionale palestinese si espresse in modo molto favorevole
Nei confronti di questo fondo pontificato qua ricordiamo che anche grazie a Giovanni Paolo secondo la Santa Sede è stata uno dei primi organi internazionali ad aver riconosciuto lo Stato di Palestina
All'ONU a New York ma anche proprio nei consessi internazionali sia in Santa Sede che che a Gerusalemme Est
E
Staremo staremo davvero da guardare ovviamente leone quattordicesimo è stato invitato dal cardinale Pizzaballa è stato invitato dalle dal l'Autorità nazionale palestinese appena è stato eletto
Da qui da qui al potersi recare di persona penso che ne passeranno ne passeranno di anni
Potrebbe potrebbe essere un buon inizio se una delegazione israeliana accetterà di venire di persona qui a Roma in Santa Sede per scommessa si lavora degli Alice stanno lavorando assolutamente apprezzano sentito pochi giorni fa fonti vicine all'ambasciata Serena presso la Santa Sede apprezza il fatto che papa Francesco abbia comunque mostrato molta vicinanza in in più di tre in coro quattro se non sbaglio comunque più di tre sicuro
Che ha avuto notava Francesco con i familiari degli ostaggi quindi non come insomma la vulgata tradizionale raccontate Francesco si sia molto più sbilanciato favore di quello che stiamo che sta insomma
Nelle cose orribili che stanno accadendo a Gaza ma in realtà ha mostrato anche vicinanza alle vittime innocenti in Israele quindi penso che ci siano tutti i buoni presupposti
Per cominciare a differenza ma nemmeno Parlea modo quanto truppa differenza del del del disastro diplomatico tra Russia Ucraina e Santa Sede ma anche aspetti qualche cambiamento rispetto alla politica di papa Francesco
Politica estera no credo sono gli rientra sul braccio sul Medio Oriente no penso molte meno uscite abbraccio durante i discorsi
Ricordiamo Papa Francesco si è lasciato andare molte volte con parole molto forti durante i discorsi parla parlando a braccio Paperone quattro dicessimo non è non sarà quel tipo di Pontefice e quindi mi aspetto un ruolo molto più istituzionale ma nella sostanza mi aspetto la stessa aggressività diplomatica in favore della pace senza dubbi
Prima di sentire Maria Luisa Fanti appieno introdurre magari il l'elemento diranno il loro ne accennava Francesco lei se quel modo particolare questo dossier sarà interessante capire insomma a che punto è qual è lo stato dell'arte
Ambasciatore Sequi lei ha dedicato la sua vita la diplomazia c'è qualcosa di particolare che magari può dirci Rispetto alla diplomazia vaticana per farci comprendere far comprendere a chi ascolta insomma quanto e poi effettivamente influente
Mi pare che come sia stato per come è stato anche espressamente detto nel suo discorso al corpo diplomatico dal nuovo papà
In fondo la di piombo detto in altre parole naturalmente
La Santa Sede si pone in fondo come testimone diciamo delle fratture del mondo sopra
In tutti i diversi interessi che necessariamente diversi attori internazionali hanno e questo in qualche modo da una un ruolo che un ruolo di lei unico
Quindi
Tradotto nel concreto la diplomazia vaticana da almeno io insomma in quarant'anni di carriera ho vista all'opera nelle situazioni più proibitive più varie che devo dire con quella grandissimo autorevolezza che probabilmente solo il Vaticano può oggi
Offrire di cui oggi soprattutto c'è bisogno e sempre con grande
Diciamo con grande discrezione rifuggendo evidentemente da presente alla dalla dalle luci certamente la ribalta quindi direi che già i primi le prime manifestazioni di attenzione direi che a livello mondiale
Questo nuovo Papa così come era stato naturalmente col predecessore dire persino che i predecessori
Ci fa pensare che
Questo ruolo
Continuerà in una in un'epoca che il cardinale zuppi ha chiamato l'epoca della non pace
E questo molto importante perché c'è un richiamo che il Papa ha fatto sul fatto che la pace noi ormai ci siamo assuefatti a considerarla come un periodo tutto sommato di relativa tranquillità tra varie crisi che poi necessariamente si avvicendano riprendono e
Il il senso dell'azione del Vaticano è esattamente evitare questa diciamo questa assuefazione pensare alla pace effettivamente come un qualche cosa che non sia soltanto un momento Brescia effimero di tregua
Allora vale risalirà
Beh diciamo che su questo fronte non ci sono buone notizie appunto parlando di pace perché c'è stato un tentativo appunto di dare di dare spazio alla diplomazia attraverso cinque incontri bilaterali per lo più indiretti tra rappresentanti iraniani e la piccola delegazione appunto a statunitense
Capitanata da l'inviato una speciale appunto Stibbert è un pizzico Foddis Samp per ma tutta una serie di negoziati incluso l'Iran
E per il momento appunto non si è arrivati ancora fare a a dei risultati concreti primi i primi incontri sono stati devo dire solo incontri di come si dice Confidence Biondi cioè nel senso che le due parti veramente dovevano veramente dare
Ne mostra cioè da dare appunto comunque un segnale di volersi impegnare in un processo diplomatico durante gli ultimi due incontri ricordiamo tra l'altro l'ultimo uno degli ultimi il contestato proprio tenuto qui qui a Roma
Non c'è stato invece più un tentativo di andare nel dettaglio del tecnico del taglia e dettaglio tecnico e come riguardiamo appunto c'è veramente un problema che quello che da parte iraniana c'è una a un rifiuto appunto di accettare qualsiasi tipo di qualsiasi tipo appunto di negoziato
Che cominci con all'idea di dover smantellare completamente appunto la la una il programma nucleari quindi la la richiesta di Zine Ricci mentre dall'altra parte americane invece è molto sotto pressione appunto da parte proprio il governo di israeliano di Benjamín emaniamo perché invece si vada al negoziato con una proposta di dire ricevente quindi di smantellamento completo del del programma nucleare
E devo dire che per il momento sia perché queste pressioni israeliane ma hanno anche delle forti dei fori delle forti di forti echi all'interno dell'amministrazione Trump stesa
Questa posizione diciamo ha avuto il sopravvento e devo dire che il il fattore temporale ha in questo senso un a un ruolo importantissimo cioè che se nell'arco dei prossimi dieci venti giorni
Non si arriverà veramente di risultati molto probabilmente si andrà verso un piano B che cos'è il piano B il piano di la fa il fallimento della diplomazia il piano di altri mentre con ansia che vuol dire dare essenzialmente la possibilità a Israele di appunto mettere in atto quello che è appunto un attacco sugli assetti nucleari israeliani
Ricordiamo a questo è molto importante ricordarlo che l'idea di appunto attaccare l'Iran ha da parte di Benjamín Fania non è semplicemente un'idea di un individuo
Singolo Beggio Mennea o a degli argomenti delle delle argomentazioni molto in qualche modo che fanno pesa e con su varie parti della destra israeliana prima di tutto dice che se l'Iran
Vuole averi nel Ricci mentre lo può esche sia solo civile per scopi civili lo può dire delegando lo ha un altro appunto paese facendolo quindi altrove non sul proprio territorio non per scopi militari e poi appunto dice che comunque l'Iran ha in qualche modo si sia la possibilità attraverso appunto un attacco sul risiko del territorio italiano
Di mettere in atto tutta una un meccanismo di probabile appunto cambiamento di regime perché come si ha mostrato anche con l'Hezbollah in Libano con altri di contesti come quello siriano
Delle volte appunto l'azione militare non la diplomazia porta a un vero ha un vero cambiamento minime sono le argomentazioni di merce Melania o che come ho detto avranno probabilmente il sopravvento se il negoziato non va a buon fine
Torno subito da te perché volevo chiederti anche qualcosa sull'impegno europeo sulla questione dello SNAI Sat danni solo un secondo perché abbiamo in collegamento Anas ha preso la giornalista e saggista benvenuta radio radicale Anna
Buonasera che ha lasciato un secondo la proprio per noi la presentazione del suo libro ricordo russi all'intero che non sa morire il passato di Mosca il futuro di Kiev per Rizzoli io voglio fare gli auguri
Davvero meritati somma complimenti la NASA peso ma perché la vincitrice del Premiolino due mila venticinque che come sapete e il premio
Il riconoscimento più alto insomma per i giornalisti quindi tantissimi auguri per questo Anna Nissan ci stiamo occupando diplomazia e conflitti a che punto è la diplomazia completamente sconfitta e delle speranze riguardo alla alla guerra lusso all'Ucraina segui sempre quotidianamente sulla stampa in un suo
Grafica c'è innanzitutto per le congratulazioni e devo ovviamente tanto anche a Radio radicale che mi permette di raccontare le storie di questa di questa guerra che in questo momento diciamo nella sua fase diplomatica vicine arenata perché ovviamente la diplomazia molto da
Molto fasce di Donald Trump comunque ma fa era abbastanza prevedibile apportato
Damiano ha portato da nessuna parte sicuramente visto una diplomazia sotterranea che è quella che riguarda i contatti tra russi e americani tra luce e tra russi e ucraini e che riguarda anche lo scambio degli ostaggi lo scambio dei dei corpi dei caduti lei sanzioni età e nelle promesse che Mosca
Ha fatto ad a Donald Trump e al suo entourage e tante altre cose però sulla guerra sulla regolano o parlano nemmeno di un accordo di pace ma soltanto di una sospensione delle ostilità invece credo che ormai nessuno parli seriamente di di una tregua da negoziare la Russia continua a bombardare ad attaccare l'Ucraina e Vietti sta e il che intanto sempre più evidente una nuova offensiva di terra e quella che Putin chiama la zona la zona cuscinetto da nella nel nord nord e Couperin assume e quindi la guerra continua e a questo punto la diplomazia perché l'abito a Piovene che continua e continuerà a a cercare di fermarla però alla riprovarci adesso deve ripartire da qui da questo fallimento
Davvero grazie ad Anna sapere sono attivi lasciamo la tua presentazione ancora tantissimi auguri e vincitrice per il due mila venticinque del Premiolino e ricordo anche la tua rubrica con Ada Pagliarulo posso sovietica di ogni giovedì
Alle sette e trenta
Graziana davvero
Allora torniamo prima di parlare appunto anche noi qui in studio che con Francesco Semprini della questione Russia ucraini attorno a Marisa fanta Pierre parlavamo diranno qual è in questo momento il ruolo europeo c'è una grande no
Da parte italiano c'è poca fiducia direi quasi nulla insomma c'è poca fiducia da parte iraniana c'è poca fiducia da parte europea che si fosse veramente arrivare a un ritorno arie ai negoziati
E devo dire che in tutto questo c'è una grande differenza rispetto a quello che era stato europeo nel di nucleare del due mila quindici dove ricordiamo i tre paesi europei
Germania Gran Bretagna i e Francia appunto con anche la facilitazione dell'Alto rappresentante Federica Mogherini riuscirono appunto affascina estere facilitatore sostenere appunto le il di nucleare al tempo invece in questo contesto così burrascoso dove ci troviamo adesso
C'è una situazione molto diversa dove il negoziato a Iran Stati Uniti è completamente bilaterale quindi di cosiddetti i terreni
Che erano parte il primo accordo nucleare sono completamente marginalizzati non hanno un ruolo questo è un problema in primo luogo
In secondo luogo appunto sono già alla diciamo al lavoro per probabilmente appunto rintrodurre delle sanzioni sull'Iran poiché appunto Céline Anna Farina appunto nell'arrivare a uno a un accordo
Ci sono delle sanzioni e rientrano appunto in che vengono rinchiusi a ottobre prossimo quindi da a un certo punto di vista loro OPA non solo o almeno loro pagliette re non solo non ha un ruolo ma un ruolo quasi di facilitare quel Piano B di cui stavamo parlando perché più Irvine negoziato non va in porto più chiaramente la macchina burocratica che poi porta la riposizionare le sanzioni da parte di tre sì accelera
E quindi questo dà segni negativi anche all'Iran e Dan qualche modo anche un segno di lasciapassare a coloro come appunto Israele altre potenze e vogliono chiaramente affossare i i negoziati
Senza il nostro ruolo quello della diplomazia italiana maternità
Ha qualche valore o abbiamo fatto solo da Locri fu per due incontri credono diciamo che Anna non è mai solo fare la location il sasso e ruolo di Roma è stato importante nel dare un segnale di
Sutto segnare agli iraniani che comunque c'è anche ci sono anche dei paesi membri appunto in un'europea che vogliono
Dare una speranza danno il segno di speranza appunto alla diplomazia e quindi penso che anche da interruzioni con in contro partirà Miani questo messaggio sia arrivato in modo molto molto chiare sia stato anche venne bene accolto
Roma chiaramente potrebbe se i negoziati vanno avanti anche avere un ruolo di facilitazione verso proprio questi e tre quindi riuscire a riattivare una linea di dialogo tra l'Iran e quei tre Paesi appunto i furono parte del primo di nucleare
Però appunto condizione necessaria è quella che i negoziati proprio bilaterali US e Iran vadano avanti e forse su una nota a margine che appunto avevo dimenticato di dire prima e che a mio avviso anche molto importanti per gli Stati Uniti e per lo stesso Steve Hewitt Cocche sta appunto dicendo questo negoziato da parte statunitense non solo guardare all'Iran
Come controparte ma anche attivare una linea di conversazioni con gli israeliani stessi per dare delle opzioni diciamo che sono palato poiché sono accettabili per Israele
Perché appunto un deal non viene fatto solamente con l'Iran ma deve essere anche un deal che può essere potenzialmente accettabile con
Con con a per Israele quindi la diplomazia tra Washington Israele tanto quanto importante tanto quell'appunto tra Washington e Iran cosa fa il mondo arabo in questo foglio
Il mondo arabo in una posizione di diciamo di osservazione non hanno speso molte cartucce appunto a favore del negoziato ma si sono anche comunque esso diciamo hanno dato delle dei segnali molto chiari di volere e di di voler sostenere appunto non riavvicinamento o comunque una un processo negoziale tuttavia durante il viaggio di tanto in Arabia Saudita e nel Golfo
Questo tema non è stato un tema questo tema del divorziato dell'Iran sull'Iran del nucleare non è stato un tema centrale il che vuol dire che l'Arabia Saudita
Ha grande appunto attore nel Golfo in qualche modo né in una posizione attendista
Vuole vedere se il negoziato andrà bene se ci sono dei dei segni positivi allora in quel caso probabilmente aumenterà appunto il peso politico in supporta questo negoziato tuttavia se il negoziato va male penso che si definiranno anche loro
Il Segretario di Stato parolina Camillo Barone ha incontrato il ministro degli esteri iraniano no in occasione di appunto di una round dei negoziati qui in Italia così è venuto fuori
E il non sappiamo nel dettaglio ovviamente come tutti incontri avvengono in Santa Sede non ci sono molti dettagli se non comunque una una grande disponibilità di nuovo una grande insistenza del sia da parte del segretario di Stato cardinale palline che poi anche sotto forma proprio nella voce stessa diva pallone quattordicesimo grande disponibilità per la Santa Sede a essere essere una terza parte
Per gli accordi di pace in prima battuta anche solamente per ospitare dei primi colloqui informali anche of the record ho saputo che addirittura Stato è stato proposto anche questo cioè cerchiamo di incontrarci ma all'inizio dialoghi con tanti di rappresentanti di rappresentanti per capire che cosa possiamo davvero fare
Quindi per ora penso in una una fase stretta
Embrionale se no prego embrionale Francesco Semprini le giravolte continua di Taranto cosa vuole raggiungere attua viso il presidente ci sono c'è un bastone e carota continui
Spazio di insomma adesso è un po'il suo metodo di poveracci di operare anche del continuo a prendersi l'iraniano
Mi sembra chiaro che ci siano degli slanci davanti a Bolt incauti delle marce indietro
Lo abbiamo visto diverso inversioni dall'undici approntato io credo che Cecilia che ero un problema interno all'amministrazione cioè cristiana
Una Clark a ad una parte dell'amministrazione deporrebbe comunque ragionare in maniera un po'più pragmatica un po'più Realpolitik credo su un eventuale accordo in merito al deviare italiano strappare definita da quelli che sono chiamati in poi i falchi cioè coloro che adottando una tolleranza zero invece si oppongono a qualche informali concessioni anche indiretta nei confronti di Teheran io credo che quando non sarà composta questa divisioni insieme all'iniziativa perché poi mentre passano i suoi anche durante i colloqui che sono stati devoluti gli domandai a Roma
In questi ultimi due media con finché non si era appannata questa direzione detta acquisizione di continentalità dall'elicottero c'era difficile raggiungere un accordò comunque dicevo chieda completeranno credo che da questo punto di tattica
E non quello che del conobbe molti osservatori in merito al nucleare italiano che sicuramente evitando la Repubblica islamica
A livelli molto più chiare di quanto non le abbia quattro ore a Veroli inutili e nella nell'amministrazione tranquilli penso che il problema che ha da parte piuttosto che da quell'ampio finché non sarà risolto sarà difficile anche raggiungere sono compromissione di tela
Ambasciatore Sequi hanno ragione gli analisti che citava
Francesco Semprini
Ma l'Iran chiaramente a si trova in una situazione in cui la peggiore scelta possibile e quella di accettare imposizioni
Quindi significa che l'Iran a in questo senso l'interesse a cercare di capire fino a che punto può arrivare
Ma nel contempo continuare a lavorare per portarsi più vicino possibile in modo discreto evidentemente al livello in cui può produrre uno una bomba sappiamo tra l'altro che c'è stato si dice c'è stato da poco un acquisto di una serie di materiali che servono proprio alla
Diciamo al settore missilistico sappiamo anche che in RAI
Israeliani hanno sostanzialmente colpito e privato di gran parte queste risorse
I Svizzera li iraniani per cui questo segnale ci fa capire che probabilmente stiamo andando in quella direzione
Una soluzione quale potrebbe essere una soluzione potrebbe essere quella di diciamo nell'accordo nel giudizio ai del due mila quindici si parlava di una clausola che si chiama Sunset Klose cioè praticamente c'era la possibilità per l'Iran dopo una certa certo per il tempo di aumentare il l'arricchimento
C'è chi pensa che un compromesso potrebbe essere quello di raggiungere un accordo che però non preveda questa clausola a condizione però di verifiche assolutamente stringenti
Che l'Iran ha sia in grado di accettare questa possibilità è tutto da vedere quello che però vorrei dire e che il discorso Iran ci riporta e questo è molto interessante l'Ucraina perché perché nell'ultima conversazione che c'è stata tra Putin e Trump Putin addirittura ha offerto il suo sostegno agli americani per quanto riguarda l'Iran
Sotto due profili profilo numero uno quello di sono anzi a mente così come è stato fatto nel mille quindici prendere quel materiale fissile quel matura il uranio arricchito in più che era stato trasportato prodotto gli iraniani che è stato trasportato in Russia e secondo intervenire sugli iraniani
Per diciamo facilitare un accordo non sfuggirà che qualche settimana fa ci fu un incontro a Pechino tra iraniani
Russi e cinesi evidentemente proprio per discutere di questa materia
Cosa vuol dire questo vuol dire che probabilmente tutto questo spiega diciamo la improvvisa cautela direi visibile più che improvvisa cautela americana rispetto agli ucraini che gli americani non possono far fronte a una Russia in Europa
A una già uniranno in Medioriente è una Cina in Asia allo stesso tempo quindi devono darsi delle priorità le priorità mi paiono chiare mi permetto di aggiungere anche la dimostrazione che l'Iran in questa fase non è totalmente isolato insomma
Esattamente e ed è questo per un discorso quando ci sono
Vediamo c'è una specie di elastico quando ci sono delle difficoltà di uno di questi attori Cina Iran Russia con gli americani il segnale è chiaro c'è un ricompattamento visibile che dice agli americani attenzione perché non siamo isolati come diceva esattamente lei
Venti ventidue in diretta radio radicale spazio transnazionale quasi terminato il nostro tempo facciamo un giro sull'Ucraina Francesco Semprini uno dei punti principali no della campagna elettorale il camper a di chiudere insomma il il libero diciamo così
In in pochissimo tempo in un mese credo
Come la situazione in questo momento come dire vista infatti
Sì dentro una gran parlava addirittura di quarantotto risolvere
Il per trovare una una una Formula uno in Bell alla fine del conflitto
In realtà non sono bastati nemmeno i mezzi che hanno visto l'amministrazione in carica dal venti gennaio ad oggi
Credo che campa abbia maturato l'idea che al momento sia decine trovare una volta e per portare la Putin al tavolo negoziale Vladimir Putin
Ha un vantaggio tattico sul terreno importante in questo momento per una serie di motivazioni di carattere economico pratico di carattere di armamenti dimensionamento di numero di uomini e quindi la sua volontà quella riuscire a guadagnare il più possibile Tirreno prima incidente c'è un tavolo negoziale ancora gli strumenti delle possibilità di farlo credo che noi assisteremo quest'estate da quello che ho potuto capilinea anche con diciamo le mie dimissioni a un caso credo che assisteremo a una nuova tentativo di spallata da parte delle civile lettrici impegni non sono nella martoriato Don Backy ma credo anche ad esempio accade chiede nella zona di via comincia dove c'è la centrale nucleari tanto avvenuta
E quindi ci sarà una nuova pause forse un'ultima parte ci auguriamo tutti quanti rotti che va da parte della Russia fino a quando la Russia allora strumenti e le capacità di farlo perché quello che dicono
Perché qua dovuti probabilmente a partire dalla fine dell'autunno dal mille Putin dovrà fare i conti con una serie di problematiche anche economiche interne che gli daranno margini per poter continuare in maniera incisiva
Il conflitto è concreto che è proprio di fronte a questa prospettiva abbia finalmente aperto gli occhi
In qualche modo finito perché Ederson colleghe nella propria immagine perché ci aveva messo la faccia sulla risoluzione del conflitto facendo perno proprio sulla sua risulta Accenture replica scende anche lì Landi notizie rialzato non c'è o almeno non c'è stato sino adesso alcuni mesi fa in qualche modo sfidando
Dalla negazione per poi eventualmente in una fase successiva quando Putin sarà più incline far ragionare sul tavolo negoziale infilarsi sembrò nel portare avanti la trattativa sino adesso non è stato in grado di fare
Chiarissimo grazie davvero Francesco Semprini per il tuo tempo e corrispondente per la stampa del New Yorker buon proseguimento di serata Francesco
Il giornale anzi allora Camillo Barone brevemente
Quando abbiamo sentito tutti Trump esternalizzare con forza al fatto per la prima volta nella storia è stato detto così efficiente che la Santa Sede potere poteva essere
Un luogo terzo tra Russia e Ucraina per l'Inter raccordo di pace abbiamo tutti fatto un sobbalzo sulla sedia poeta dopo pochi minuti tutto abbia pensato adesso Putin sicuro dirà di no
Se lo esternalizzato Trump in persona ventitré maggio arrivata puntuale arrivato puntuale il no secco del ministro degli Esteri
L'avrò perché comunque portato molto molto sconforto in Vaticano Putin deve essere rassicurato del fatto che papa leone quattordicesimo non agirà in quanto
Possessore di passaporto statunitense
Qualcuno dovrebbe ricordargli che anche un passaporto peruviano dal due mila tre anche il passaporto vaticano
E che davvero avrebbe tutte le carte in regola tutte le carte in regola morali e spirituali in quei territori altamente spirituali cristiani
Per per poter ospitare entrambe le figlie
Le parti Grazia Camillo Barone corrispondente da New York del National Catholic Reporter inviato in Italia grazie anche amare Luisa fanta Pierre responsabile programma Mediterraneo Medio Oriente e Africa dell'Istituto affari internazionali
Ettore Sequi ambasciatore e presidente di Sorgenia è stato segretario generale del ministero della Fari esteri
Un minuto per lei allora su questo conflitto Ucraina
Russo due osservazioni intanto parlando in diplomazia mai abbiamo oggi una guerra criptata permanente a bassa intensità diplomatica ad alta intensità militare e la cosa interessante che il campo di battaglia oggi purtroppo che diventato il tavolo negoziale
Di fronte a una impazienza strategica di Trump c'è una pazienza strategica di punti
Vediamo che come dicevo Francesco Semprini molto giustamente in qualche modo punti si sta rassegnando Trump si sta rassegnando al fatto che diciamo la risoluzione lo si faccia come lui temeraria mente aveva pensato quindi l'ultima l'ultima battuta sul Vaticano
L'azione Vaticano queste importanti sia in ogni negoziato la prima fase è sempre quella umanitaria che quella che crea in qualche modo qualche contatto che non è discutibile per umanitario non è mai discutibile quindi io
L'abbiamo già visto con monsignor Zuppi col cardinale zuppi a proposito ambiti io credo che ci sia un grandissimo spazio del Vaticano proprio questo motivo
Grazie ancora ambasciatore grazie ai nostri ospiti per aver dedicato il loro tempo agli ascoltatori di radio radicale qualche secondo di musica grazie a Lorenzo Bruschi regia torniamo in diretta con Federico funzioni notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto