Gli Oligarchi di Putin. Chi sono e come hanno fatto fortuna?

Eccoci qua buonasera allora un minuto di ritardo poco più o poco meno anche sbagliato la sigla fa niente facciamo senza sigla la puntata molto tesa che abbiamo elaborato sono stato io a insistere grazie Anna per aver accettato tira invita guarda è una cosa a cui tengo molto perché perché perché gli oligarchi in realtà abbiamo parlato parecchie volte in realtà mi ricordo anche le le i video che lasciano per anni e mezzo fa circa no quando si cercava di ragionare come se fossero i sui e progetti Putin però in realtà non abbiamo un approfondito chi sono come si sono formati che tipo di vita hanno fatto per arrivare a quel in quelle posizioni e qual è il legame che hanno o che hanno avuto alcuni perché poi ricordiamo che alcuni sono stati insomma diciamo abbastanza
Trattati alla Putin banda tutti
Per cui vorrei fare anzi i cedo totalmente la parola così fai una panoramica generale per magari lascia un pochino approfondimento sul cui figura
Tra l'altro visto che e di grande attualità abbiamo l'amato aveva inteso ironico Jeffrey Sachs che oramai praticamente in tv tutte le sere sulla tv italiana abbiamo visto anche che è stato ospite meeting organizzato da quel simpaticone alzando il dubbio magari seguire anche qualcosa su quegli anni della posso Unione Sovietica in cui Jeffrey Sachs fu a consulente diciamo per per economico del di di quella che poi sarebbe diventata la Russia di oggi servirà sono ti lascio ti lascia ampia libertà
Allora allora Sipe prova che si comincia a parlare anche degli anni Novanta anche delle riforme economiche tipo discese dei primi anni Novanta il passaggio al mercato eccetera chiudiamo più o meno dopo domani mattina
Molto brevemente sicuramente allora innanzitutto il termine oligarchi che un termine inventato dai giornalisti russi è felicemente preso dai giornalisti occidentali che alla fine è diventato un sinonimo di ricco sono cioè delle il il termine originario di persona che
Ha parte di un gruppo ristretto di persone che trasformano in denaro e potere il potere in denaro sia otto Paesi sociologi sembra quasi crede
Insomma dire oligarchi come dire lì con uso come dire Dacia vuol dire dire casa di campagna russa ma a in realtà con questo nome disegni incisi ridisegniamo e nel corso degli anni abbiamo disegnato persone estremamente device sono pochissimi gli oligarchi
Originari primi a guadagnarsi questo nome che si sono portati anche però anche con un certo orgoglio e edilizi sopravvissuti fino ai giorni nostri
Infatti c'è una enorme differenza tra quegli oligarchi che tutti ricordano anche perché li abbiamo rincorsi li abbiamo fotografato amici capivano la fantasia
Erano ricchissimi avevano gareggiarono me l'hanno uccisa degli yacht compravano squadre di calcio
Però in realtà di cui gli oligarchi che facevano politica di quegli oligarchi che negli anni Novanta sono stati accusati non del tutto a torto di essere al punterei russo dunque di condividere il potere politico con la politica
Di cui gli oligarchi rimasto abbastanza poco gli oligarchi di Putin sono persone completamente diverso e cioè se non andiamo a confrontare la classifica che fa la rivista Forbes in particolare la l'edizione russa della rivista Forbes con la classifica dei russi più ricchi e quel di e del novantanove hanno Yashida incute al potere quella di oggi sono diciamo pochi saranno i nomi che sono la appaiono in entrambe in entrambe le liste
Da dove nascono i primi oligarchie
Tu per le qui potete poi l'economista lo saprà raccontare meglio di me ma tutte le prime ricchezze l'accumulazione primitiva dell'ancora in Unione Sovietica nascono nella nella forma ricordo che si crea passerà il la vecchia economia pianificata sovietica un prezzi regolati e scarsità di di risorse e l'arrivo della nuova economia di mercato dunque
Alla ed
Se e sono Ettore a i prezzi vengono formati in base alla domanda e offerta questo cupo per essere
Molto molto ovviamente gli si spalanca un abisso di di travaso di risorse da un sistema all'altro cioè da cioè lo pianificato a quello libero
Conto ovviamente da un lato un enorme corruzione e dall'altro una totale mancanza di regole perché che l'Unione Sovietica non era un sistema di mercato quindi
Era un sistema dove c'era opera privata o almeno non sarà proprietà privata sui mezzi di produzione e quindi
Diciamo illegalità in qualche modo renting hanno ha subito una domanda subito scusami sentirlo subito allora questi primi oligarchi no quelli della trasformazione di un'economia da un'economia
Totalmente pianificata ad una con mia turco uno direbbe il liberismo selvaggio
Capitalismo selvaggio più che l'idealismo perché liberismo si porta dietro altre
Altre definizioni sulle quali non è meglio esatto erano già lì c'erano già i dirigenti di queste aziende di Stato oppure lo son diventati dopo comunque una sorta di patto
E sono in maggioranza almeno quelli che conosciamo quelli che fanno avuto aiuto una funzione diciamo un ruolo mediatico anche una funzione politica principalmente no
Erano per fare degli esempi Vladimir Gusinskij era un regista teatrale francamente diciamo non dei più famosi
Faceva parte di un inchino i clienti sia moscovita ebraica no pagamenti e in odore di dissenso Boris Berezovskij
Era membro supplente dell'Accademia delle Scienze dell'Unione Sovietica e perfino i suoi detrattori riconoscono che era uno dei matematici più brillanti della sua generazione Columbia trova brillante carriera accademica che poi sostituito con un altrettanto brillante carriera tra imprenditore poi da aspiranti Machiavelli e poi morto in colori circostanze
Sospette nella sua casa nel nel Sussex pieno Messana e non mi ricordo adesso piena di pieno di debiti
Mikhail Khodorkovskij esempio forse ancora più tipico era una giovane funzionario del consumo momenti sapranno sempre di persone laureate laureate anche bene
è chiaro che c'era c'era una buona scolarizzazione no nelle nelle principale città russe alla spoliazione è sempre stata molto alta però appunto sto parlando di persone non sono
Non solo che hanno conseguito delle delle lauree degli esami fisici ma che come dire hanno studiato hanno che che avevano una certa ambizione una certa
Spessore intellettuale c.t. Khodorkovskij aveva fatto superavano i nomi indiana chimica o petrolchimica o qualcosa del genere era attivo
Mi consolo quindi nei giovani comunisti che all'epoca era morta di stavano già diventando anche quelli che fondavano le prime cooperative stiamo faranno ottantasei ottantasette sono primissimo corpaccione socialismo ora dal volto umano e quindi persone che cominciano a muoversi anche e nell'ambito di queste iniziative papà parastatali prepara partitiche se preferiamo
Vladimir botaniche uno dei pochi oligarchi che immancabilmente mandato tenda allora
Era un funzionario del ministero del Commercio estero Bellusco indica già più dentro la la nomenclatura Giacomo ma ciascuno una carriera però diciamo erano state tutte le persone che si erano buttate in un mondo totalmente inedito quindi tutte persone dotate di una grosso propensione al rischio e di un certo spirito d'avventura diciamo così per gli oligarchi che conosciamo pochissimi
Quasi nessuno aveva un legame diretto con la criminalità organizzata cioè non erano emersi dalla criminalità organizzata che poi ci avevano veemente lavorato l'avevano frequentata
Ne erano stati minacciati per che era anche concorrenza e ci avevano avuto appunto rapporti strani con e controversi questo è un altro discorso però stiamo parlando fondamentalmente di esponenti di inutili Chiesa nomenklatura sovietica quelli che erano in quel momento nelle in prese statali sovietiche che poi sono state privatizzate
In buona parte non hanno minimamente il partito come agire perché Gianicolo stesso per grandi loro diciamolo superando era tutta incompatibile ONU un mercato che unto era nuovo neonato est e piuttosto selvaggio
E ricordiamo scusami che che stiamo parlando comunque di aziende nella stragrande maggioranza dei casi a non operavano in un mercato
Diciamo libero aperto regolamentato ma aziende che vendevano fondamentalmente i beni estrattivi dello snodo esatto innanzitutto una differenza fondamentale no se perché e per questo dicevo non dobbiamo confondere il libero mercato con quello che è un capitalismo magari qui non erano nemmeno aziende sia
Praticamente tutti questi di cui sto parlando adesso erano aziende nate dal nulla c'erano società che Khodorkovskij Gusinskij ve ne sono che avevano fondato Berezovskij nasce come intermediario nella vendita di automobili alle famose Cipulli che non ho in Occidente sono conosciute come Lada ovviamente un pene
Prodotto in quantità insufficienti ed estremamente ambito distribuito per lo più o attraverso non solo aziende ai lavoratori
Di merito eccetera però ovviamente con un mercato nero o piuttosto importante sto parlando che delle dell'epoca sovietica quindi Berezovskij quello che essendo anche un matematico si inventa diciamo all'algoritmo
Per cominciare a vendere queste automobili che erano le automobili impopolari per definizione dell'Unione Sovietica
A libero mercato quindi diventa miliardario mentre non si dica e ma l'azienda si chiama luogo fase del FAS e appunto il nome tecnico della il marchio della della simbolica in Russia
Volti a sto Marini Samos fabbrica ha ordinato mobili del Volga
E loco base e l'azienda di la società di per esotiche nasce con Fusco un concessionario di auto fondamentalmente che poi diventa un'assoluta
Potenza che a un certo punto si espande fino all'Aeroflot fino alla televisione pubblica russa fino fino a e oltre per poi finire come è finita
Khodorkovskij fonda una la sua banca meno attenti perché poi diventa e acquisire appunto una famoso petrolifera Yukos sono esenti farà tante altre avventure la minaccia nasce con una delle prime banche private russe perché in Russia anzi siamo però ad una ferita non c'erano banche private c'era la banca di risparmio l'unica banca
Russa che non era monopolista era Nutica
Vladimir Gusinskij fonda il gruppo mosche comincia a fare edilizia e comincia a fare bancari poi comincia a fare informazione diventerà un impero mediatico che verrà distrutto da Vladimir Putin con una delle prime mosse del un suo arrivo al potere stiamo parlando ancora del del due mila quindi sono tutte società che nascono che vengono fondate dagli oligarchi e dati nata all'epoca non si chiamava ancora così e che occorrono appunto in questa differenza di potenziale tra economia pianificate nascenti economia antimercato successivamente questa è la seconda punta la seconda stagione di questa serie
Nel mille novecentonovantasei dopo che gli oligarchi farlo ora il patto col diavolo che molti considerano dopo la svolta della politica russa e gli oligarchi farlo
Una pool per a
Far vincere Boris Eltsin che in quel momento viene considerato un candidato impossibili che non può vincere con scusami un attimo mi è venuta un'esimente quando c'è stato il tentativo di colpo di Stato non il passaggio fra Gorbaciov fra degli enzimi esatto avevano già un ruolo perché tu hai detto che questi qui cominciano diciamo entrare nel sistema economico nella prima fase di Gorbaciov ottantasei
Ma hanno avuto un ruolo hanno sul proprio spettatori passiva un un buon padre minimamente spettatori che anzi sono stati hanno partecipato hanno mandato aiuti alla anche alla resistenza alla Casa Bianca che all'epoca si del Parlamento federazione russa hanno sicuramente sostenuto ieri in questa scena viene raccontata tratto molto bene
Nel romanzo di Giuly Dubuffet uno dei collaboratori liberi tossica scrisse un bellissimo romanzo purtroppo mai tradotto
In italiano sulla saga dive risolti e dei suoi amici tranquillo medesimo appunto partendo dalla Unione Sovietica dall'Accademia delle Scienze dal diciamo discussa infoline tre eccetera eccetera poi la scoperta del del denaro del capitalismo della proprietà privata della criminalità e di tutto il resto e in questo romanzo che ho assicuri con amici settecento pagine che appunto racconta trent'anni di vita di una di questa prima generazione che la sovietica diventa o sovietica
C'è anche la scena di come Dini come vanno ad aiutare incontri il voto il resistenza di Eltsin alla Casa Bianca ecco perché si rendono conto che la scommessa è questa
Una serie un'altra testimonianza molto interessante su quel periodo alcuni attimi secondo ostica in diverse interviste
Ormai il soprano interviste contemporanei quindi tre Tandu ormai sulle non più oligarca tecnicamente racconta di come di come avevano scommesso tutto su Eltsin per che un ritorno del comunismo e venti si incitava alla fine di di tutto accordi e a cominciare da loro vengono Mascetti imperi dell'ambiente nel quale si stavano muovendo quindi poi nel novantasei quando oggi e lo ieri si metta una campagna elettorale diciamo con grande dispendio di mezzi
Gli escono a farlo vincere a quel punto comincia vince la seconda fase quella della grande privatizzazione di grandi aziende ex sovietica vengono assegnate
Ai vari oligarchi come mi fa vivere in un attimo mi fermerò un attimo sentirei l'economista Giorgio per tanto ovviamente per dire quello che voi però la mia vera questa cioè descriviamo Giorgio questo tipo di capitalismo sentiva
Pietro da siamo la seconda fase quella diciamo del del del dell'impatto con con patto patto compiuti
Sì beh non è difficile immaginare
Allora tu hai un'economia che il dente economia di piano vuol dire il ruolo dell'impianto ci sono i mercati vuol dire che c'è un centro che prende le decisioni secondo i criteri
Che riescono difficilmente efficaci
La ragione ci sono troppe informazioni da prendere per far funzionare un mercato un mercato sono milioni di informazioni presa venti milioni di informazioni sui prezzi nel momento in cui tu non è in questo meccanismo è evidente che è una colonia che posso dire ingessa rigida
No queste nelle colonie del socialismo con in più un'altra caratteristica
Caratteristica tipica della tipicamente russa cioè va bene sul settore delle materie prime particolarmente sviluppato
Un settore dell'industria pesante particolarmente sviluppata perché industria pesante diciamo così è figlio dello stalinismo Natalia sono Juantorena era
Successivamente con gli anni settanta e la parte rimanente economia chiederò l'economia che di solito un'economia di servizi però molto poco sviluppato degli evidenti e nel momento in cui si collassa
Il economia di piano punto di ritrovo dovere l'industria pesante
Per inefficienti un'industria di beni di consumo denunce e una un'economia di materie prime che anche se non è sviluppato è molto ricca e molto promettente
Diciamo come potenziali
Crolla questo sistema da tener conto che non essendoci come dicevamo prima Cipriano almeno nel mercato essendoci la raccolta di informazioni su quantità ma non c'erano prezzi fatti e il mercato
In questa situazione in cui è evidente che in assenza di mercato non esistevano
Le leggi di mercato quindi nessuno seppe nulla secondo criteri di Borrelli
Di proprietà non c'erano tribunali in grado di gestire le contese economiche Miranda quindi ho attuare un sistema
Che diciamo
Ecco improvvisamente avendo queste caratteristiche di rigidità egli arretratezza a quel punto più i gruppi sono piccoli e organizzati più probabilmente Scoma prendono il potere a prendere il potere
Cioè
In una situazione come questa vince l'organizzazione come dire
Minuta di poche persone che all'inizio inclusi per rendere così allora c'è una fortissima simmetria hanno di ogni tipo non soltanto i informativa
Saremo sì sì sì c'è una situazione così quei evidente non c'è da meravigliarsi ma così come non c'è da meravigliarsi nemmeno per il peso attenta ci sono malati ma è un organo come è un'organizzazione
C'era già stato il giudizio morale
La malavita un'organizzazione nel momento in cui si salta tutto
Un'organizzazione aggiotaggio enorme regionale quindi tua lo sfondamento l'arrivo di persone indigeni genti introdotte da mandamento questi così cui si spiegano col crollo di un'economia
Che non aveva un mercato non aveva la proprietà rileggere orari ed era rientrato perché non ho osato sull'industria pesante e sulle macchine
Quindi non c'è niente di misterioso la parte difficile piccola rimettere insieme il meccanismo Luciano invece sincronizzare le diverse
Vicende ma
La l'aspetto di natura generica generale questa qui
Certo sì poi poi sui prezzi voglio dire una cosa cosa che dissi già aveva in tre anni e mezzo fa va interamente non deve essere così facile come me la sono immaginata
A ma lo dico questo magari alla fine
Allora siamo arrivati al periodo in cui Eltsin comincia dopo aver consolidato il il suo potere
Sono comincia a declinare anche fisicamente ce ne ricordiamo tutte determinate scene ci deve essere un ricambio Eltsin sceglie questo questo personaggio grigio oscuro rimasto nell'ombra
Modesto credo no io l'ho letto un po'di Bormio biografie di di di Putin modesto personali ha
E e normalmente e qui chiedo ad entrambi normalmente un potere economico molto forte che si è in qualche modo consolidato
Diciamo condizionerà la politica non è il contrario
L'anomalia russa secondo me ricorda osservatorio Monza Zanica sarà Farias offeso ma sono sempre meravigliosi tra l'altro so che avete Novosti dello zio il giorno vogliamo arrivare a convocare annunciava che arriva vediamo adesso se vorrà partecipare anche lei alla larghezza esatto dicevo normalmente sono i poteri soprattutto quando ci sono queste asimmetrie sono i poteri economici forti che condiziona con Lyle tentano di condizionare politica
Ma c'è una cosa che è successa e che tutti gli ha tenuti in mano giusto Anna o non è così pervenuti
Io punto citarti una conversazione che abbiamo avuto comprati nel portare in nel almeno nel novantasei novantasette lo all'epoca era primo vice premier del governo già dopo quel patto punto della rielezione di esilio legati al diritto romano al potere direttamente cioè ma voi nei nostri diventa vice segretario del Consiglio di sicurezza Ontani diventa il primo vicepremier del governo dura abbastanza poco in entrambi i casi anche perché sono mestieri diversi
Però c'è questo momento e mi ricordo che eravamo andati a intervistarlo
L'ovvia domanda dice quindi adesso avete voi in mano il potere ottani in un contingente che infatti è riuscito a sopravvivere Home tra mille conformisti fino fino a oggi ne come con i suoi imparerò quante diceva
Posso io distruggere lo Stato russo nuovi risposta è no
Può lo status distruggermi in qualunque momento in cinque minuti e i signori sposta la vostra domanda
Cioè ed è vero che era un momento in cui lo Stato russo era molto debole anche perché era molto molto povero cioè gli oligarchi sicuramente una ricchezza accumulata molto più in quel momento ridicola peraltro cioè Mikhail Khodorkovskij di recente ha fatto uno sconto che gli oligarchi G oggi hanno credo ottanta volte più patrimonio di quelli che arrivano ripropone i Granatieri cui si parlava tanto cioè stiamo parlando il cd numeriche francamente c'erano potevano fare impressione a nessuno dei dei grandi magnati vini italiani
Francesi e americani in cui a voce
Figuriamoci Asia invece però o appunto sicuramente pubbliche c'era stato un tentativo di trasformare i soldi in potere
Da parte delle degli oligarchi ma non solo degli oligarchi dieci foto che questa situazione si riproponeva a livello regionale praticamente ovunque cioè come ceramografo c'era
Non so assumo l'esterno di costo che c'erano gli oligarchi locali che in qualche modo diciamo eravamo membri del sono società per azioni e del governatore
E soci rappresenta il polipo in politica e amministrativa nonché in cambio con appalti eccetera eccetera quindi uno schema di convenzione francamente che certamente non è stato inventato
Densi che suscitarono beh diffuso diffuso e copiato
Molto bene però lo Stato fu comunque non era stato smantellato cioè quel sistema di Stato repressivo onnipresente era l'input della ripristinato grazie alla alla svolta nei prezzi del petrolio che era qui
Per cui incidenza era arrivata come il a
Io mi domando Putin e arrivano ai quali i No novantotto poi con un colpo di fortuna perché sono causa sicuramente indipendenti Roma evolversi del petrolio si impennano e quindi con oggi
Cerca un patto non sono soldi e ammettilo un altro personaggio beneficiato dalla stessa svolte Ugo Hugo Chavez per esempio da più che il processo
Era capitato di un po'per caso almeno per caso di Putin e che poi punto Perugia beneficia per un periodo della del sud del super paese
Quindi punti e ripristina appunto lo stato e infatti li modello cambia completamente cioè io li carichi di Putin quelli di oggi quelli che sono nella torta è venerato Twenty di forza
Russo oggi sono innanzitutto molti di loro si arricchiscono uomini gli appalti statali cioè e lo Stato che i i soldi
Non il contrario
E poi sono quasi tutte le persone che sono state messe lì per che sono amici di Putin compagni di scuola di Putin compagni di KGB di Putin compagni di gigliata in Dacia di Putin eccetera eccetera cioè cambia totalmente il meccanismo se negli anni novanta
Nei vituperati anni del del liberismo selvaggio di qui parla anche Jeffrey Sachs quanto dice così l'Occidente ha rovinato la Russia cosa alla quale il peraltro
Allora dentro in cui
In quel momento intende leader diciamo il modello era i soldi comandano comprava il potere e il modello di Putin è il potere pre guadagna soldi già per avere soldi devi diventa entrare nel sistema di potere nel sistema politico quindi infatti molto spesso sento anche dire
Soprattutto prima dell'invasione dell'Ucraina si sentiva spesso dire ma anche in di luoghi Omen Sardegna o la loro la la costa chi Renica e siamo pieni o in Liguria siamo pieni di oligarchi russi l'attenzione che ha fin qui se non sono legati questo il sindaco questo il viceministro
Questo il capo della polizia di una regione
Sono sono dipendenti statali quindi l'unica siano diventati in senso tecnico nel senso che e invece di avere dei magnati
Che influenzarono la politica come può essere anche in una situazione
Tra Diana era lo Stato che produceva ricarichi infatti i nomi degli oligarchi di oggi in realtà il grande pubblico non riconosce per quanto sono infinitamente più ricchi della di quelli di quelli originari e e questo è uno dei motivi per cui gli oligarchi in modo si ribellano utile per quanto Monica c'aveva molti di loro ovviamente non piaccia questa situazione perché nel momento in cui si ribellano solo replica
By Giorgio
Allora riprende una cosa acquista cioè questo importante oligarca chi dice lo Statuto distruggere quando quando vuole
Mentre io non posso fare nulla persona spiegazioni citati che nascono dall'evoluzione la Russia un caso l'altro nella Cina
Cosa fanno che cosa
Quando fa una riduzione di Milano l'autonomia ed esercito ricerca diventa un pezzo del gruppo di nel caso del partito
Eliminano qualsiasi dipendenza dalla polizia pubblicità
Non esiste una società privata nel senso di una società civile tutto viene accentrato quindi nel momento in cui cade il sistema però l'esercito sotto controllo la polizia politica e sotto controllo la società civile è in uno stato nel infantile
E di conseguenza no no diciamo così l'autocrate può fare quello che vuole
Un esempio interessante quell'orrenda del fascismo quando il fascismo cade
Tale anche perché Mussolini adesso minoranza il venticinque luglio con
Conclusione gran consigliere l'esercito giurava apre carabinieri sono chiare genitore sono non solo c'è la chiesa cattolica cioè il totalitarismo italiano crolla perché era diviso
Con un partito vero un monarca vero e poi fosse scappato supremi ma anche è una chiesa potente in Russia la chiesa e la sua Luciano più comunismo comunque Lucia e subordina
L'esercito gli apparati rispondevano al potere esistente e il partito era quello che mi che era o comunque non si era mai
Diciamo così era un profitto di potere un punto d'onore capisco quindi normale pensare che caduto il socialismo ecco che non c'è Bovo per la società civile ad imporsi sulla politica l'altra cosa volevo dire
E e questa sia esperienza del passaggio dall'economia di mercato al capitalismo d'acqua volete al socialismo
Ma non sarà un'esperienza all'opposto contrario muoversi sul mercato capitalism non sia esperienza non si sa
Perché mentre nel primo caso sì
Più o meno le cose esistono già esistono industria esistono le competenze esiste quel sistema quella vengono nazionalizzate statali già nel caso in cui tutto è stata Rizzato nazionalizzato riavere
Un sistema di Società Civile
E che classi sociali che vivono
Indipendentemente dal potere politico diventa piuttosto difficili in Italia in Germania dopo totalitarismo si è tornati a ad avere una società diciamo così
Ci dice
Dipendente una ragione che è evidente abilmente
E non avevano mangiato tutto come è accaduto con in Unione Sovietica quindi se posso dirla con una battuta non è molto sport direbbero gli inglesi
Come dire di non capire e c'erano delle difficoltà supplementari che nessuno ha mai visto nel mondo certe queste significa questo Rossi strofe molto interessante una cosa che mi ha sempre sorpreso di quindi su cui faccio fatica ma quella Società la conosco poco
Che adesso non non vorrei essere frainteso
In modo in cui Putin è riuscito a consolidare un potere totale va e in un mondo intanto così diciamo con con con tante differenze no non soltanto di carattere geografico elettrico eccetera eccetera ma fondamentalmente in un paese che veniva fuori da momenti non doveva crollato quasi istantaneamente
Abbiamo anche accennato al tentativo di colpo di Stato
Un'economia che era distrutta ricordo che in quegli anni negli anni novanta la Russia procedure folto perché poi ogni tanto qualcuno dice che certi Paesi sia nel controllo la moneta non falliscono invece la Russa fra i paesi che che fallirono
L'apparente facilità con cui Putin ai è riuscito a creare a consolidare potere che va avanti da venticinque anni
E in questo senso
Cioè non non riesco a spiegarmi veramente non non riesco a trovare una una spiegazione che abbia un minimo di senso con le mie poche competenze e conoscenze di quella società
Ma la domanda sulla quale tutti si stanno interrogando da venticinquenne inclusi i russi stesi e le risposte sono tante inclusa l'esperienza storica incluso il fatto che in Russia non c'era mai stato Democrazia o qua quasi non c'era stata Democrazia anche chi c'era un modello c'è un metro in Ucraina per esempio aveva comunque era stato molto più vicina all'Europa era stato assunto e la nella Confederazione polacco-lituana pegno assorbito
Il modello della monarchia elettiva polacca cimenta e tante altre cose si era molto più lingue è stata molto più influenzata diciamo dalla da ogni venerdì
Autoritarismo che risale a molto molto prima dal ai nidi Umberto diciassette zero le imposte non volevo dirlo io però la parola che mi frulla in testa è questa cioè un potere che fondamentalmente addotta
Dei meccanismi di consolidamento mafiosi ovvero la minaccia e tutto quanto il Che emerso
Allora sì però sì però o e così però innanzitutto la storia non è mai una condanna cioè se sei stato così non significa che di rimanere così e abbiamo visto tanti Paesi cambiare si è meglio che in peggio
E la seconda un e il secondo fattore anche tubi in realtà ciao ai una hai avuto in Russia una c'è anche avuto per esempio tornando sembra lite alle all'idea delle esperienze parallele opposte dell'Ucraina presente tweed Ukraine Haven in buona parte
Comunque un buona parte ucraina avrebbe avuto lo stesso programma Cassese esperienza perché comunque era più di trecento anni che qui si territorio sotto il dominio russo
E pure eppure non ha funzionato anche nonostante i settanta anni anche di comunismo che avevano contribuito a a fuoco a creare anche dei diciamo delle abitudini o meglio dire delle disabitudine alla alla protesta l'iniziativa alla alla fusione tra società civile e di un'economia di mercato che sicuramente quelli russi on dividevano
E pure su in Ucraina succede qualcosa di diverso nata in Ucraina ci sono gli oligarchi ci sono Tora anche se non sono loro oppure molto più o il loro potere molto più ridotto anche perché ovviamente non paese in guerra lo Stato acquisisce la quasi totale Pianezza del potere
Anzi questo sarà un problema per il treno post bellica di come fondi a destabilizzare sia il sistema politico che ci stava
Anche il sistema economico ma di quello ne parleremo quando accadrà però in Ucraina succedere una una cosa molto importante i in Ucraina alle oligarchie
Continuano col vecchio modello degli anni novanta sono dei magnati che cerco di comprarsi pezzi dello Stato sono compiuti uno e quindi paradossalmente in assenza di una sistema democratico già sviluppato ma purché consolidato
Sono paradossalmente gli oligarchi a fare da cani da guardia a se stessi cioè Lunardi null'altro in questo senso consiglio sempre la visione del Della serie televisiva di volo dimesse Lenci servo del popolo in forma conica molto accessibile è un manuale assolutamente dire conto di quello che un sistema del genere può rappresentare con gli oligarchi
Ucraini che in questa serie giocano a Monopoli in forma di Ucraina e si passava al porto di Odessa lei rimpiazzi cita
Uccide il Tomba se eccetera eccetera sa questo realtà abbastanza tipico nome i passaggi da un sistema economico ad un altro sistema economico
Esattamente in Russia e qui che passare la parola economista e Russia punto quello che dicevi tu prima
C'è un problema la Russia è un'economia fondamentalmente estrattiva cosa che l'Ucraina non è e quindi la centralizzazione alla monopolizzazione anche dell'oligarchia buttarci
Sì ci sono due differenze far fare una cosa che diceva prima cioè che nelle come dire continuità scambio di lettere con listino color congiunta storiche comunque pensa
Nel caso della Russia corrieri
La grande proprietà latifondista peggio nel caso di Ucraina veniva piccola mediocrità
Che poi sono i kulaki fatti fuori da Stati certe individuare in una società civile contadina sviluppata un famoso grave però il famoso grande Europa e poi il motivo per cui i tedeschi sono andati in Ucraina
E poi perché l'idea questa è la prima guerra mondiale aveva perso le sanzioni per l'Olanda mangiare misure Energia la Seconda guerra prima cosa che è un fatto e avere grandi Ucraina e il petrolio di Baku
E quindi l'attacco alla Russia nel Sud si spiega così ma soltanto a questo argomento allora tu hai una società civile molto più sviluppata per quanto agricola Keane
In Ucraina altra differenza e che cosa che in giro nel re con i polacchi mentre dall'altra parte avevi Rosa li coniarono lo Zaire latifondo segnarono la piccola proprietaria dei giovani pre son cose che hanno un peso
Poi come veramente si manifestino poi io faccio fatica a immaginarlo però mi sembra che non siano cose da poco
Ed è in una significa ci sono anche delle ragioni c'è anche perché la solleva sono plasmate nove alla anche l'evoluzione della bambini una volta che si dice la guerra
Cioè che noi gli aiuti e bla bla l'Ucraina ventuno società civile più sviluppata è un'abitudine secolare
A diciamo così all'individualismo CEO Stellini dei cosacchi fosse dei dei kulaki dovrebbe svilupparsi molto più velocemente liberatosi dal passato perché si perché hanno un'obiezione alla RAI non è un caso che in Ucraina tutto sommato alla fine sia sorta una democrazia non siano incontra
è non è il DNA venti giorni sono regionale la storia la storia e l'evoluzione del gruppo nel moderno una democratica e la storia erano sotto i moduli con gli azzurri come sociale che si trasformano via via fra Franzosini assolutamente cioè
è bellissimo il passaggio che il fatto sul Principato polacco messo messo a confronto con con il sistema degli zar
Beh veramente molto interessante paia Battilana d'altra parte non è migliore aerea d'altra parte anche l'asse appunto di nuova danza resa storica
Adesso senza idealizzare ovviamente Isis insisteva polacco però il sistema dell'usanza soprattutto da un certo punto in poi il no quindi sono praticamente dei dipendenti
Della della corona che dicevo usi dell'uomo togliere le famose anime e il dette il terre ogni contadini annessi
Esatta esattamente come come oggi Putin distribuisce età e cioè il premier suoi oligarchi suo e gli amici con la fabbriche fabbriche consorzi petrolchimici compagnia d'assicurazioni o o quant'altro cioè un esempio che che pubblico quindi non una emotivo che molto interessante e il quando la figlia fuggivano definiti Putin si sposa si sposa con Cilicia
Ciamarra figlio di un amico i punti del l'epoca ecco va bene amico e collega il pungente all'epoca di ma Indaco di Pietroburgo quindi stiamo parlando appunto del cerchio magico della suturando questo Giulio giovane protettivi diciamo all'officina e diventa immediatamente il miliardario giovane della Russia perché si vede assegnare una serie di pacchetti azionari importanti di diverse società
Ed ogni feretro chiede che gli vengano passati trasferiti età a
Altri gli altri oligarchi della cerchia putiniana diciamo all'osso divorzia da e Caterina Ginasi Caterina ci dicono come si fa chiamare
E e contestualmente perde questi pacchetti azionari che tornano ai proprietari precedenti quindi vediamo come c'è di pugile ha creato un sistema nel quale lui atti decidere e nominare gli oligarchi e a farli vincere per esempio
Gli appalti uno degli esempi più due eclatanti sono FI fratelli europei perché spari parte urgente all'epoca del ora di Leningrado dico da palestra
Di judo che sono danni vincono praticamente tutti i grandi appalti dello Stato russo infatti la rivista Forbes Medusa che menzionavo prima introdotto una classe sotto classifica specie speciale dei ricconi russi che tratta specificatamente i vincitori degli appalti perché appunto e lo Stato che oggi e il il quindi il potere politico che il principale la principale fonte
Di e ricchezza arrivo solo una inventario fugge i fratelli rotto perché ormai sono fratelli poi ci sono i loro figli cugini cioè tuttora
Famiglia di mio
Si concentra una pendenza dinastica ovviamente no
No già sposato tra di loro la seconda generazione cioè siamo assolutamente alla ai matrimoni dinastici e
E i fratelli rotta per sono quelli che vincono gli appalti delle Olimpiadi soci non da soli ma i principali il gasdotto potenza della Siberia verso la Cina
Il ponte della Crimea il famoso poteri che costruito da loro
Quindi sono persone che di fatto suo modo gestori di i soldi dello Stato guadagnati con la vendita di petrolio
E si sezione edicola medita di petrolio gas quanti di questi soldi sono seriamente in mano di notte perché quando in realtà poi vengono dirottati altrove questo veemente qualcosa che fa prima ci va a regime e al pubblico
Andati Cacciotti ripartono parla di calo del fatto che poi è un aneddoto credo d'aver raccontato una volta proprio durante la puntata con con Giorgio io molti anni fa quando ero ancora giovane e bello
Lavorando in una grande multinazionale del settore servizi finanziaria solido dico anche il nome così si comprende erano proprio quegli anni Lino fra la fine degli anni novanta e l'inizio degli anni due mila
è una delle delle cose su cui ci si interrogava il management grazie Teodoro
Una delle cose su cui ci si interrogava come management era come affrontare un mercato interessantissima dal punto di vista delle opportunità
Molto grande tutto da sviluppare eccetera eccetera e mi ricordo
L'allora presidente di questo gruppo un francese
E forse proprio perché la francese mentre i i due amministratori delegati italiani erano estremamente tentati dal dal dall'avventura da Antoine Bernheim desse un tavolo qui ebbi la fortuna di partecipare
Io non mi siedo affrontare con chi anni la scrivania una pistola
Ma è una una giusta prudenza ovviamente
Poi molto spesso gli oligarchi non avevano loro in scarsi erano erano meglio ancora naturalmente
Non avevamo un idolatrato approfitto anche per rispondere a una domanda che ho visto nella già per sulla quanto gli oligarchi controllavano i militari la risposta è zero
Ovviamente adesso la situazione è un po'diverso perché ho molti oligarchi alla mente ci sono puntati nella mercato della produzione di ritorni legali ma in ogni caso poltrone militari semmai ne dipendono
Perché nuovo stiam parlando di appalti
Invece una cosa che gli oligarchi hanno fatto e questo è molto importante
Hanno assunto a uomini detti ex KGB
Negli anni novanta quando il KGB era in assoluto KGB era stato smembrato in più agenzie quella più importante svela si semivuoti della sicurezza come si chiama tuttora
E nella quale viene diventato direttore nella nel novantotto
O un luogo ovviamente tra il crollo del Partito comunista e il crollo dell'Unione Sovietica c'è un Monti l'impoverimento improvviso la perdita poco per molti ufficiali KGB lo racconta che Nugent
C'erano solo l'impoverimento la perdita del lavoro ma anche il popolo a parità di e del della bussola no perché erano stati avente addestrati a difendere un certo modo mondo che non c'era più anzi gli veniva detto che quel Bobo era voluto che invece il loro nemico ideologico era aveva avuto ragione
Quindi molti di questi personaggi inclusi alcuni
Personaggi estremamente spiacevoli come per esempio Filippo o fra l'ex direttore del quinto Dipartimento del KGB cioè quello che lottava con i dissidenti un generale uno dei gli uomini più potenti che poi vengono assunti dagli oligarchi poco particolare viene assunto dal
Da Vladimir Gusinskij che sarebbe pure il l'oligarchia liberale quello che crea sono un impero mediatico stati poi viene distrutto da utenti
Perché l'idea e innanzitutto sono o uomini che conoscono tutte le entrate tutte le uscite del sistema per ovvi motivi gli uomini del KGB
E poi la sicurezza è importante perché la pistola nella scrivania in quel momento ce l'hanno tutte anche chiedere chi possiede soltanto un chiosco che vende bibite
Periferia di Mosca e quindi la sicurezza importante le mattanze mafiose para mafiose sono all'ordine del giorno e e quindi ostruiscono il sistema della sicurezza delle banche degli imperi oligarchici delle compagnie petrolifere eccetera eccetera quindi questa saldatura tra il KGB e gli oligarchi invece si crea fin dall'inizio e all'unisono i dati sembrano contrari gli sembra di avesse esercizi presi impegni
Dei cani sostanzialmente di e sono convinti di controllare questi personaggi peccato che questi personaggi ovviamente sono addestrati
E in un modo tale che poi finisce tra controllo ma loro i loro padroni e questo credo invece che è un errore che molti di loro hanno fatto sottovalutando il potere dei soldi
Certo cioè l'impronta Morpurgo
Ho forse uno dei più conosciuti e Khodorkovskij che ha già citato e che a un certo punto
Unico o orario sono cerca di contrapporsi a puntino tanto è vero che e costretto a fuggire o meglio viene arrestato con accuse che riguardano evasione fiscale se ricordo bene comunque reati finanziari
E probabilmente direi evidentemente accuse costruite almeno lui così dice racconta e scrive ma perfettamente plausibile dopodiché deve andar via Giorgio volevi dire qualcosa inserisce ligure
No su questo lo dicono condor cosa che come mai in Cina e come forse Mascoli negli Stati Uniti
Cioè personaggio molto ricco e potente che credi di avere degli spazi di intervento sul sistema politico maggiore di quelli che in realtà che rimangono concesso questo molto interessante pesante ci siano questi tre tre figure
Ciascuno a un certo punto pensa di poter volare difficoltà la patria no io non sei d'accordo
Ma allora sicuramente un Mikhail Khodorkovskij il nome ma scarico anche troppo come temperamento Khodorkovskij che racconta
Qui ci sono diverse interviste molto interessanti a fondo posti soprattutto in Occidente perché adesso dopo la morte di navale in qualche modo è diventato
Diciamo forse il personaggio della molto divise esiguo posizione USA in esilio che circa di formulare dei sensi politici non dico sempre condivisibili ma almeno ci prova ecco cioè non si limita a litigare
Sui sui social Khodorkovskij racconta appunto questa scende il sua e di quelli che di quelli come lui e lui steso al molto interessante perché lui da lui ragiona da sovietico questo a proposito di perché qual era il Belgrado Khodorkovskij per esempio nelle sue interviste dice che per lui Eltsin era rotta quindi lui non dubitava che Eltsin aveva
Non era un leader operette democratico andava bene così per Putin che già arriva dopo che non era un personaggio carismatico come era stato
Boris Eltsin carismatico aggiungo io abbastanza in negativo ma ovunque diciamo una un punto quando quando quando difende
Cioè quelli quell'immagine della sua difesa
Della sua mente quella nello store manager ma come invece in quel momento era comunque l'idolo della maggioranza dei russi cosa che Putin e diventato già da presidente totale una carriera politica
Quindi punti enormemente e molto più giovane quindi Khodorkovskij giallo tratta quasi poco coetaneo e che li sbaglia profondamente perché i nuclidi caro critica in pubblico
A un incontro degli oligarchi col presidente russo i contesta delle cose e e Putin di lo elegge a capro espiatorio
Grazie al quale mostrare chi comanda considerando che in quel momento solo costi anche l'uomo più ricco della Russia proprietario della più grande compagnia petrolifera russa che da sola faceva il due per cento della produzione del petrolio globale entro più o meno come la Libia
Illy infatti parte dell'altro Paese componente del modello Putin Khodorkovskij viene messo in carcere condannato appunto per evasione fiscale con delle accuse assolutamente assurde
E poi ci sono anche accuse di omicidio di altre cose che non vengono mai dimostrate ma non importa
E da sola compagnia petrolifera la Yukos viene
Sequestrata per
Più o meno presunti debiti fiscali
Messa all'asta per quattro soldi di fatto nazionalizzata perché poi viene comprata all'asta da un una società fondata tre giorni prima è totalmente sconosciuta e tre giorni dopo rinvenuta questo per evitare le eventuali cause punto degli azionisti soprattutto stranieri fondi pensione eccetera eccetera
E rivenduta arrossamenti cioè la compagnia petrolifera statale russa
Directa tuttora dai gol fece in uno dei principali collaboratori di Putin dal momento della dall'epoca di gesti di Pietroburgo quindi di nuovo vediamo un po'quello sta ancora più breve di comando insomma
Sono stati cioè il punto è uno dei metodi di Putin è la rinazionalizzazione cioè dei degli asset che poi è un processo che con ma l'invasione dell'Ucraina e quindi l'uscita di molti
Di molte società occidentali dal mercato russo diventa diventa una valanga cioè Società che tornano a essere stata vengono assegnate a agli amici degli amici la Danone russa che viene che passavo parenti di Ramzan dopo il presidente ceceno cioè giusto per non fare nomi
Quindi di nuovo c'è questa idea che il potere premia uno Bocconi biologi di propri di proprietà quelli che gli sono fedeli quindi di nuovo il potere che ti fa diventare ricco e non la ricchezza che ti fa diventare
Diventare potete detto questo aggiungono ultima cosa il passaparola Giorgio sottoposto un personaggio stravagante interessate perché per esempio esistono sul carteggio
Oltre a tante interviste mai si successivamente il famoso carteggio dal carcere quindi stiamo parlando degli anni Duemila
Con la scrittrice Ludmila Ulitskaya vecchia dissidente che infatti gli scrive dicendo lei è come il nuovo di cui come dissidenti degli anni Sessanta eccetera e nella nel corso di questo carteggio si scopre che composti credo fondamentalmente in una capitalismo di Stato addirittura non socialismo cioè tutt'altro che un liberista anzi scopre molto più o statalista e socialista della scrittrice che invece ovviamente
Anche ideali molto più molto più liberali Omnitel non è un economista però so
Da una gran a grandi linee quindi Khodorkovskij uno che probabilmente avrebbe potuto in un se la le cose fossero andate diversamente avremmo potuto inserirsi anche in un sistema sovietico umane diciamo grandi dirigenti della
Dell'industria sovietica soprattutto l'autonomia un po'più liberalizzata rispetto all'economia di valido città
Che è un caso che è molto interessante capire cosa ovvero come funziona questo sistema il caso è quello più cioè uno studio della maggiore banca russa
Sulla maggiore società ciò che Daccico
Dopodiché questi signori della banca ci chiedono come sarebbe il Bilancio di Garlasco segnaposto non fosse idealmente giusti
Quindi così da cinque anni
Gare d'appalto libere e aperte contabilizzato contabilità trasparente assunzioni per merito né droga no parlo sto conto con tutti i limiti che può avere ma comunque il punto che rende bene l'idea venire fuori ed aspro sarebbe diventata incredibilmente più redditizia con un sistema diciamo di libera intrapresa
Il problema cosa succede
La domanda diventa ma se Castro diventa incredibilmente più sia guadagnano i russi perché così mi sono più imposte la somma paga guadagna i fondi pensione che hanno reazioni castroneria dicendo quindi il bene comune sarebbe che nascono fosse gestita come così come da manuale
Quel bene comune concorrenziale con meccanismi con nelle prossime gare d'appalto lascerò per Lili cedenti e tutto il resto raccordo invece appunto che c'è una differenza enorme fra l'assicurazione di una diciamo così di una società libera e la realtà di una società tappata dal potere allora la domanda di vecchia passione e così chiara la differenza cioè il bene comune talmente facile Davide per quale motivo non si può
Sarebbe nell'interesse di tutti i russi avere una gastronomia ultima redditizie
In realtà sarebbe nell'interesse di tutti sì ma non di tutti
Perché quelli che controllo gastro diventano molto più piccola società gestita che con una quota di azioni di una società ben gestite da perché hanno molto più potere molti più azioni non cita mai gestita e un numero limitato di azione in velocità dei giusti
E questo spiega moltissimo
Perché tu non riesci a rompere un meccanismo come quello che c'è in Russia per fare il bene comune fintanto che ci sono dei gruppi organizzati che ci che diventano molto più ricchi
A controllare un'economia che va male che a vivere in un'economia che la pena nel numero questa storia dalla banca e enti perché il Gico lo sono già e assolutamente alla ritrovamenti corrieri Baccolo son su lividi su perché vincono riorganizzati Supelco non realizza sono organizzati guadagnano molto di più in un'economia che non va bene di quanto guadagno colonia che vale perché avrebbero un vero potere e meno controllo
E questo blocca il sistema so quindi una società come Gasparo che possono potrebbe essere importante come una delle prime società non sottomesse più rincara la Exxon
Invece annaspa viva chiama quelli che la contro no
Di una bellezza loro alcuna alcuna signor mobile proprio rende bene l'idea dei problemi dello zio però in realtà sono anche problemi politici
Perché questo fanno quello che vogliono in economia questi sono protetti da un sistema politico che li fa comportare impieghi consente comportarsi insomma
E quella Occhetto aveva detto prima avrei detto una società così complessa e quel problema che punti fin dall'inizio circa di ogni volta che la società russa
Diventa più complessa perché è una società che si modernizza che si apre che dia localizzate che comincia ad avere non è più divisa in soltanto proletari contadini e ogni volta tutti e la semplificazione nel momento Wachowski l'arresto di Khodorkovskij nel due mila tre e un secondo me una momento di biforcazione cruciale per la Russia perché attira dei meriti e demeriti delle ambizioni politiche di Khodorkovskij che sicuramente le a lui
Il punto è che si arriva in un momento in cui potere lo Stato deve la nomenklatura deve condividere il potere con una nascente borghesia con una società appunto che comincia a essere sempre più stratificati eccetera eccetera e condividerà non fa parte del popolo del due
Però del vocabolario
Quindi semmai si preferisce nazionalizzare tornare a una
A un sistema tanti punti e non a caso usa il termine verticale di potere moltissimo in quegli anni perché dire che il potere e
è orizzontale e avrete e ha dato però insomma in tanti altri modi no è qualcosa che comma non riesce a gestire
E quella classe politica uscita dall'Unione Sovietica
Non riesce a gestire altrettanto infatti ha una una ricerca della Sberbank quindi di quella che cioè erano gli immigrati rimane la maggiore banca russa di gran lunga maggiore un populista la cassa sostanza della banca di risparmio
Sovietica con sportelli in ogni
In ogni villaggio che tra l'altro e presieduta da uno del un altro degli alleati di Putin dall'epoca del comune
Di di Pietroburgo che erano in Grecia ex ministro delle dell'economia nei Pubblico gli analisti le banche sto parlando adesso predato io non mi ricordo la data ma sto proprio a nessuno del mio voi minacciò diciotto ecco addirittura sui
Pubblica una ricerca nella quale dice che Helghast provo a dei conti appunto non così belli come potrebbe perché il presidente di Gazprom Miller a un certo punto dice che sarà Gazprom sarà la prima società Andujar capitalizzazione di un trilione cosa che non ha minacciato avviene la falla è quel gas prova un certo punto scende sotto i cento quindi stiamo parlando veramente di
Di di cifre abbastanza edicole questi analisi scrivono che Gazprom oltre appunto a non essere trasparente tutto quello che sappiamo e incentrata fondamentalmente sul beneficiare gli appaltatori anch'
Cioè la priorità di Gazprom è quella di beneficiare in e quelli che fanno le parti per loro cioè di nuovo fratelli Rotten per per esempio con i vari gasdotti eccetera eccetera questa questo rapporto quindi rapporto ufficiale degli analisti della maggiore banca USA viene ritirato Topor
Due giorni gli analisti licenziati e non sappiamo che fine hanno fatto perché ovviamente questi mettono il dito in una piaga che ho quella del quella del regime perché un'altra delle malattie congenite del capitalismo oligarchico Putignano e che le società invece sono i loro guadagni nella acquisto vere e proprie azioni cioè il consolidamento dei pacchetti nelle mani Holden del management o dei proprietari
Quindi di nuovo forse norma cioè stiamo parlando di quelli di quei quindici anni i super Petronio col su quel palline che vengono sostanzialmente investite in oltre ai primari divertimenti io eccetera eccetera in in come consolidare il controllo su quel rispose
Assolutamente voglio rispondere subito veramente una sì sì l'ho visto alla domanda di
Il giorno che chiede se sappiamo indicare libri che il vice Dublin
Francamente non lo so lascio la parola a voi ma per dire un'altra cosa voglio prima che i mass media innanzitutto primo consiglio è quello di leggere liberiana anche quelli Giorgio naturalmente ma anche quelli Anna e in particolare un libro che non ho ancora letto spero di leggere presto appena trovato un po'di tempo perché alla correggimi se sbaglio uscito da qualche ora da qualche giorno
è uscito si è uscito da un mese cioè appunto
Qui non so che di cosa parli posso immaginare però l'impero che non sanno dire mi sembra già un un un titolo estremamente interessante e credo anche abbastanza in linea con quello che abbiamo raccontato stasera
Quindi primo consiglio leggere libri Diana secondo Consiglio digeribili giorno ci si va a una cultura
Ed è sempre cosa buona e giusta
Ma allora sui libri di e di critica di due udienze francamente in questo e così su due piedi non mi viene in mente niente ma se uno legge già individui premesso che bisogna capirci qualcosa perché tutto in realtà evolversi coperti solo che scrive in modo estremamente confuse a allora monili brocche adesso che penso che possa essere interessante quel libro dire una cosa comici nella mente di Vladimir Putin dove lei cerca appunto di analizzare un libro uscito credo un paio d'anni fa ma la nave di Teseo che circa di capire ho in mente nessuno può entrare a testa di Vladimir Putin e francamente non credo che qualcuno ogni antrace perché non credo che sia un posto interessante
Però circa più che altro di una costi economici che una scrittrice traduttrice centrale tele tra le quali cosa tradotto in un soprabito ecco pensò a una grande e siccome di letteratura e di
Sì di Filosofia usa cerca di raccontare i filosofi dai quali
Routine attinto o può aver attinto le sue aspirazioni quindi a chi Vanigli in linea filosofo
Giudice nella prima metà del del Novecento filosofo una moderatamente nazionalista diventato poi negli anni diciamo si è riavvicinato molto al fascismo
E racconta ovviamente anche di di indulgente e questo potrebbe essere una lettura interessante per capire non quello che c'è a mente di Putin ma quello che con quello un po'la il brodo di coltura di certe idee di che che che girava a Mosca
Perfetto ottimo Giorgio lascerei le ultime parole attente ogni saluto libero perché si è fatta una certa ora i innanzitutto essere studiate l'androgina
Che poi fa sì che capisce meglio l'aria si capisce stesso tipo quello che dicevo prima
Fascismo Karen Putzer aveva suddiviso il potere in Russia non è così suddiviso molto difficile colto in passacarte contenuta improvvisi ecco un anno per analogie oppure l'Ucraina c'era la piccola proprietà è cosa che nel giro d'onore in Russia c'è latifondo Rosa è una novità disservizio attenzione
Salvo qualche nobile e l'unione di servizio grande proprietario terriero grosse novità era di servizio cioè veniva pagata dallo Stato
Per lavorare convenienti
Burocrati diciamo quindi andando terrà a Napoli si capiscono tantissime cose periodo propongo a chi è interessato di studiare la Russia home analisi comparata con altri Paesi egli si capisce molto veloce anche fare
Estremamente interessante
Ottimo allora penso che un'ora cinque volata interessantissimo grazie grazie grazie oggi tanta gente che ha apprezzato bellissimi commenti addirittura c'è una persona che ha donato
Arcani quando scrivendo che ringraziandovi per per per i contenuti che avete portato non avevo dubbi perché a oltre a essere Amici cari Anna e Giorgio sono veramente due straordinari comunicatori oltre che professionisti competenti
Quindi grazie eseguite ancora tra l'altro la mia serata non finisce qui perché senza prospettando per l'altra arte sull'altro canale sua cura se qualcuno vuole ascoltare qualcosa di più leggero parleremo della società americana
Lei non le gasteropode esplosa a Los Angeles non dire no no per perché Ardemagni così dal suo annuncio perbene Ardemagni ieri si è ricordato fossero già si ricordava
Che che il cinquantenario dell'uscita del film di Robert Altman Nashville
Anche a a parte che l'Oberdan Juan secondo me è un genio però quell'affresco che lui fa in quei cinque giorni di festival del canto NC secondo me sono la fotografia meravigliosa relativa americana
E quindi parleremo di nascita prima naturalmente ma solo tutto parleremo sudamericana ci sarà anche Alberto Bisin e c'è un contributo minimo di Andrea Moro che ha messo il tra l'altro insieme
Vi sarà per chi vuole ascoltare qualcosa di leggero però sempre con contenuti abbastanza profondi alle undici quindi fra venti minuti su caratura
Intanto io vi ringrazio Giorgiana spero ci vediamo molto presto Jeffrey Sachs lo troviamo un'altra volta non lo Ski MIR ma non ti preoccupare che parleremo anche Jeffrey Sachs
Grazie bilancio la sera servizio travolto
Va