Presentazione del libro di Claudio Pagliara "L'imperatore. Donald Trump, l'alba di una nuova era" (Piemme)

Bene
Allora intanto buonasera a tutti vi chiedo di accomodarvi perché è rimasto in piedi vedo che c'è ancora qualche sedia libera
Quindi con cortesemente accomodatevi così cominciamo puntuali
E grazie a tutti di essere qui è veramente un grande onore presentare quest'anno ultimo libero di Claudio Pagliara
Corrispondente Rai fino a pochissimi giorni fa
Ricordiamo a Gerusalemme quindi in Israele poi in Cina e infine a Washington ringraziamo di cuore Paolo Mieli per aver accettato il nostro invito
E io non vorrei rubare loro del tempo perché sono veramente due stare sono davvero molto emozionata nel presentarli
E ho letto libero e di consiglio di reggerlo perché mai come oggi ahimè è davvero tanto tanto attuale e questa immagine questa figura dell'imperatore come tu lo chiami
Donal Trump all'indomani appunto delle del della vittoria delle sue lezioni quindi e l'alba di una nuova era per citare il sottotitolo
Permettetemi di ringraziare Antonella Di Castro che è la nostra Assessore alla cultura uscente le ringraziamo per questi due anni di lavoro insieme veramente cena c'è molto onorato
Lato collaborazione il lavoro fatto insieme con mi colte Min e ricordiamo per chi volesse che libro si può acquistare alla libreria chi piazza cerca proprio le vostre spalle
Ora della parola a Paolo Mieli grazie
Grazie a
Giorgia grazie al giorno D'Anna Zanella finiti amici dovrei ringraziarvi tutti uno per uno ad avere meno invitato qui e
Per me è stato particolarmente nativo presentare
Questo libero su tram perché
Mentre leggevo mi REM mente che relativamente facile scrivere un libro sul Trump al primo mandato
Nel senso che uno racconta tutto alla biografia appaga il lettore raccontando chi era Trump fin da bambino ma il compito che si è preso Claudio un compito infatti non sarebbe già nessun altro zero Luigi almeno che mi risulti fino a questo momento
Di introdurvi alla lettura e alla conoscenza del Trump secondo che è un mistero molto più complicato raccontare
Il secondo mandato o come si avvia il secondo mandato ai tram di come raccontare la storia di uno che è arrivata la prima volta alla presidenza degli Stati Uniti
E devo dire che con delle intuizioni impeccabili di cui vi dirò il libero quanto di più necessario
Da leggere sia per capire che cosa sarà il secondo mandato di Trump sia ante capire anche quello che sta succedendo in questi giorni
E ovviamente stasera parleremo anche di quello che sta succedendo in questi giorni
Nel senso che il libero di Claudio Pagliara parte da
Due pagine che vi vorrei segnalare che sono la paglia cinquantasette pagina centouno perché così ve la potete mamma le segnalo io le pagine perché voglio essere sicuro di non sbagliare
La pagina cinquantasette la pagina che riguarda il paradosso del Michigan il Michigan è stato lo Stato in cui
Misteriosamente
Gli elettori che più si pensava fossero a favore di baite cioè vettori
Nel Terzo Mondo latini e palestinesi o comunque arabi
Avrebbero votato per by venne invece hanno votato per Tramper e Luigi spiega in maniera molto efficace che tutte le colpe di quello che era accaduto fra Israele Gaza fino a quel momento erano attribuite
Habay ben e a Trump si attribuiva la possibilità comunque di rimettere in gioco
Di rimettere in gioco la situazione ciò che Trump sta facendo e RIM solo nella premessa che solo rimettendo in gioco la situazione si potesse trovare una sede una soluzione nel senso come si era messa all'epoca
Bibaj danno la situazione sembrava sempre sempre sempre sempre se senza via d'uscita
Come si era messa voi ve lo ricordate che dopo il sette ottobre Baden si presentano in in Israele
E dice guarda non compiere gli stessi errori che io compiute in Afghanistan quindi
Non fare le se non ci dice cosa fare il GPS e cosa non fare che è stata la costante del sette ottobre tutti hanno saputo dire cosa non bisognava fare il sette ottobre ma non ha trovato mai una persona che sapesse dire cosa bisogna fare dopo il sette ottobre
Baida non fu da meno e in fondo riflettevo su questa pagina del libro di Claudio Pagliara scusate se vengo subito in argomento ma la guerra sotto gli occhi di tutti e quindi è quello che mi ha più atterrato
Dicevo a fu rimproverato messo nel conto di by
Almeno la questione di una mail saputo indicare una via direttrice per quello che avrebbe dovuto fare Israele dopo il sette ottobre
E di conseguenza di fu messo nel conto anche tutto il resto
Trump si diede il beneficio di essere stato un grande amico di Israele nella stagione in cui era stato presidente degli Stati Uniti e poiché per obiettiva di rimettere in gioco le carte
E per quello che riguarda ciò che sta facendo porta rampe in questi giorni
Io tengo il giudizio sospeso devo dire la verità
Che la conduzione del gioco generale di Trump fino a questo momento non mi convince nel senso che la trovo ondivaga dice una cosa la mattinata dal pomeriggio una cosa la sera zigzagante
Però o potrebbe essere anche che
è un modo per disorientare i suoi interlocutori e poi individuare una via quello che so di sicuro che la via per il cedente per una via ostruita e quindi può darsi col beneficio d'inventario ed analisti quali siamo spassionato sia io che Claudio perché il ci attribuiscono patriottismo mi nel giudicare le vicende mentre invece siamo semplicemente due tra i pochi che analizzano senza pregiudizi tutta la vita professionale di Claudio Pagliara estratta dalla vita semplicemente di uno che analizzava i fatti senza vere
Tifoseria
Dentro il cuore
E analizzava senza pregiudizi e non è mai stato uno acritico è sempre stato uno che guardava beh infinite piazze che ha visitata riguardava senza avere un giudizio precostituito
Dietro le spalle questo chiudo la parentesi nel mio giudizio su Claudio Pagliara come eccellente professionista che ha fatto onore Caro
Onore alla categoria giornalistica italiana semplicemente perché l'ha fatta così
E per questo si è applicato come mi sono beccato più volte anch'io lo accusa di essere un tifoso della parte concorrente o avversa a quella in cui andava al mainstream del
Momento
Abbiamo pagato consapevolmente questo pezzo credo che ne siamo alla nostra età
Contenti c'era andata bene così di pagare questo prezzo siamo soddisfatti scriviamo entrambi liberi anch'io voglio presentare il libro mio nell'assenza di condizionamenti avrebbe piacevoli presente a Longo Claudio
Quando interverrò continueremo a battere e ribattere
Pregando cene del punto di vista corrente di quella che era la corrente del momento
L'altra A pagina più importante ai miei occhi me ne sono segnate perché non voglio sbagliare la è la pagina cento un centouno dove
Lui analizza il tema di
Trump e l'Occidente
Che il tema più profondo che sta dietro ogni pagina per realtà di questa delibera la domanda che tutti est ci facciamo Trump è uno che si fa Sciarra gli ottant'anni che abbiamo alle spalle vecchie sono agli ottant'anni in cui il mondo occidentale si contrapponeva al
Al resto del mondo Loud lo fa sulla base di una Nardelli Matthew Crawley Mining che
Ipotizza che Trump posso avere come Progetto quello di mettersi di trovare una nuova Yalta
Con i grandi autocrati del commenta perché noi Yalta ad ADP iniziamo ma non dobbiamo dimenticare che egli Aita
Fu fatta fra
A Cerci del
Roosevelt stare venne che era bastarde durante il giorno di tutti i tempi quindi direbbe Yalta si fanno con gli autocrati egualmente dittatore
E un'ipotesi quella di Kremnica molto intelligente molto acuta quanto interessante e se queste guerre che si susseguono e che hanno un filo rosso che conduce
E che vi guida sia un pericoloso che porta
A uno stabilimento di una nuova Yalta farà farà condivisa dalla presidente degli Stati Uniti al tempo in cui ci sarà Maria
Putin Xi Jinping e forse qualche altro leader per dell'area Brics del terzo mondo
E stabilità la pace dei prossimi cento anni non è una questione secondaria questa perché ci guida alla comprensione deve guerre a cui assistiamo che legame
Improvviso sorprendente
Qualche volta per noi giornalisti emozionante quando ne vediamo che
Si fanno una telefonata da rampe Putin c'è Putin perché è un ricercato internazionale per trovare una soluzione alla crisi iraniana alla crisi
Di Gaza e nello stesso tempo si presume alla crisi
Alla crisi ucraina come se i due potessero mettersi d'accordo
Del tipo l'Ucraina terra dei che tu
Tutti diranno ce lo becchiamo nove
Ciò che arresta devo eccedendo
O cose di questo tipo di vuol dire che rimaniamo a bocca aperta però mi veniva proprio leggendo il libro di Claudio Pagliara
L'impressione che
E il ricordo di cosa deve essere straordinaria da
Mi soffermo solo un minuto e poi dopo la parola Claudio perché è giusto che paghi lui del suo libro che è tutto incentrato sul tram per non su questi temi che se mi sotto temi del libro di tratta pensate voi
Caso dev'essere stata Yalta
Gli altari gennaio mille novecentoquarantacinque gli estratti vincitori della Seconda guerra mondiale si mettono d'accordo per l'assetto del
Dei futuri ottant'anni inviato tant'anni in cui siamo cresciuti vissuti ferocemente felicemente hanno
Ma Yalta veniva fuori da una seconda guerra mondiale che era nata
Nel settembre del del mille novecentotrentanove con la doppia aggressione della Germania nazista dell'Unione Sovietica comunista della Polonia nel giro di diciassette giorni
La Polonia fu invasa ad Ovest dalla Germania nazista e a destra e dall'Unione Sovietica comunista che come tutti voi sapete erano ben alleate
Questa alleanza durò fino al giugno del quarantuno quando sovietica fu invasa per una Juve riesce per un eccesso di orgoglio di senso di onnipotenza dall'Unione dalla Germania nazista
Il risultato di Yalta fu che la Polonia nel paese vittima del mille novecentotrentanove fu consegnata una delle due dittature del mondo cioè una delle due dittature che l'avevano invasa pensate destino dei polacchi
Che quella che noi chiamiamo pace
Per la Polonia è stata di essere consegnato a uno dei due Paesi che l'aveva
Invasa nel settembre del trentanove
Questo per dirvi cosa lo capite tutti che noi chiamiamo procace
Una cosa che pace per noi perché c'è la diverte mai pace meno per qualcuno che rimane una vittima spietata di quella pace la Polonia e il paese simbolo di quello che è successo davvero nel Novecento c'è un Paese che è stato invaso e come pegno di guerra è stato ricavato a uno dei due spietate dittatore che avevano invaso
Può darsi che adesso accada una cosa del genere può darsi che Trump per iper realismo sia pronto a fare dell'Ucraina quello che fu fatto della Polonia
Nel mille novecentoquarantacinque si detto onestamente può darsi può darsi che Trump sia così spregiudicato che
Raggiunga la pace in questo modo e può darsi anche che noi ci ritroveremo in questo splendido giardino dire che bello è cominciata la pace finalmente finita la guerra sono finite le vittime
Basta versare sangue dei bambini le donne innocenti
Quel giorno ricordatevi di questo pomeriggio in cui discutemmo del libro di Trump
Che le pagine non sono indolori crepacci c'è qualcuno che le paga e le paga per lungo tempo e può darsi che la stagione a cui ci avviamo che Claudio Pagliara descrizione in una maniera davvero Chamberlain sì è una stagione che si concluda in un modo altrettanto tragico di come durata durante il periodo di guerra grazie
Non nascondo o un certo imbarazzo nel parlare di tango Paolo Mieli che per me
è stato un maestro di integrità giornalistica quando ha diretto quando scrive poi la profondità dello storico che anche in questo intervento subito libero
Anna ci ha mostrato
Voglio veramente ringraziarlo con tutto il mio cuore per questo onore che mi ha fatto oggi di accettare vendita presentare il mio libro e naturalmente ringrazio doverosamente anche qui
Georgia Giordana tutta la comunità che si è radunata in questo luogo così importante
E soprattutto poi questa è una coincidenza che non avevamo messo in conto quando abbiamo programmato questo evento così difficile siamo tutti preoccupati di cui sicuramente più di me che avete parenti
E a io ho amici comunque che ogni sera sento uno e certamente sonore molto molto difficili per tutti
E certamente Paolo Mieli ci costringe a fare una riflessione però io mi aggancio alla sua
Riflessione sugli alta che è molto molto profonda che la storia spesso ci insegna
Dove vuole veramente andare Donal Trump questa è un po'l'interrogativo e lo sforzo che io ho cercato non di rispondere perché veramente impossibile rispondere oggi
O meglio un mese fa quando ho dovuto consegnare come potete immaginare che l'ultima bozza l'editore
A questa domanda però io ho cercato di interpretare i primi cento giorni della presidenza Trump fatto questo sforzo effettivamente non è stato facile perché è una presidenza
Per cercare di cogliere alcune caratteristiche dare al lettore una bussola e naturalmente la bussola serve a orientarsi in questo continuo bombardamento di notizie che ci arrivano giorno dopo giorno
Una questione che io credo profondamente per tornare al concetto di Occidente che effettivamente è la domanda che tutti ci poniamo può riguardare Israele riguarda sicuramente l'Ucraina
Io credo come te l'altro cronica che Paolo
Citava nel mio libro
Che Trump abbia in corso un concetto d Occidente ma il vero cambiamento
Che si intuiva già nella prima presidenza che questa seconda mandato ha messo in luce e che Trump concepisce i rapporti internazionali come in rapporti di un do ut Pessa dove gli Stati Uniti devono avere un vantaggio economico immediato Trump al contrario non solo del suo predecessore John Badham anche di altri presidenti repubblicani pensa che assumersi il ruolo che gli è stato dato dopo la seconda guerra mondiale di leader dell'Occidente libero pasticche in quanto potenza dominante di questa alleanza
Deve dare di più agli altri partner e gli Stati Uniti di oggi o non sono nelle condizioni semplicemente Trump non vuole concedere queste qui veniamo a un'altra chiave di lettura della presidenza Trump che
Non è un solo lo slogan elettorale quando Trump ribadisce Americas sto
Vuole dire che effettivamente agli interessi degli Stati Uniti economici vengono prima degli interessi di anche alleati strategici persino di Israele
Che comunque resta un alleato strategico per gli Stati Uniti
Questa riflessione secondo me ci può aiutare a capire dove sta andando non è che c'è chi da chi ci aiuta a capire
Quale sarà l'esito dei conflitti o se alla fine
La guerra in Ucraina finirà con una nuova Yalta o invece
Con un cessate il fuoco temporaneo come io penso
Che lascerà le cose congelate fino a che
Putin perché questo è un tema che nel libro Shell e molti esperti lo sostengono
Decide di rilanciare ancora se Putin ha resterà al potere a lungo
Perché certamente quello che ha ereditato Donal Trump è un mondo estremamente pericoloso e la sua filosofia nasce dal fatto che mai
In ottant'anni siamo stati così vicini a una terza guerra mondiale
Siamo veramente ad un passo
Come abbiamo visto anche con l'Iran invece di chiudere altri capitoli semiaperto uno ben più strategico ben più importante
Non se ne parla in Italia ma se ne parla molto in Asia la Cina continua ad aumentare la pressione su Taiwan e siccome lì passano le grandi reti del commercio globale quella potrebbe essere la scintilla che fa
Detonare la terza guerra mondiale
E per concludere perché non voglio rubare tempo a
Ha detto Ranieri che chiaramente se è un piacere per me anche ascoltare i suoi giudizi e le sue impressioni
E per la prima volta si è saldato un asse che non è indifferente abbiamo visto in azione in Ucraina lo abbiamo visto in azione in in Iran e in Israele cioè esiste un asse che parte da Pechino passa per Mosca il rapporto tra i due presidenti è strettissimo si sono visti una cinquantina di volte negli ultimi anni c'è veramente una cosa
Incredibile
Nonostante un passato tutti ostilità tra Cina e Russia che vede la Corea del Nord giocare un ruolo
Che senza una Tacito disco verde di Pechino difficilmente avrebbe potuto fu giocare inviare tutto va a combattere in una regione che queste truppe stesse ignoravano dove si stesse della carta geografica dove comunque la Corea del Nord ora alcun interesse immediato strategico e l'Iran diranno che fornisce troni alla Russia per
Petrolio fornisce assistenza e questo asse qui tra regimi tra loro molto diversi per natura cosa veramente in comune quello di indebolire la superpotenza che finora è stata il fulcro
Della Democrazia cioè gli Stati Uniti per questo io credo che al di là anche dello stesso
Trump
Questa fase storica nulla vedo concludersi con un accordo tipo appunto Yalta con le dittature la vedo che l'Occidente in questa fase ha bisogno
Di
Vorrei realizzare un nuovo patto un nuovo patto tra Stati Uniti Europa
Che tenga conto che la presidenza Trump chiede di più di quanto avesse chiesto finora qualunque altra presidenza americane in termini di rapporti economici di mercati eccetera
E dove c'è un attore di cui poco si parla ancora negli Stati Uniti in Italia ma che è l'attore
Che poi alla fine il più importante di tutti in questo asse e che la Cina dove potrebbe davvero poi estate
La scintilla
Per questo anche credo che Trump non posso chiudere in Ucraina
Con dando l'impressione di una disfatta accusato giustamente by Terna di aver chiuso il capitolo Afghanistan con una disastro con un disastroso ritiro
Che quello ha poi dato il disco verde a Putin ad invadere all'Ucraina perché ha pensato che l'Occidente ormai fosse molto debole e potesse
Con che fosse il momento ideale per coronare i suoi sogni di Grande Russia
Se l'Ucraina fini se in a con una Yalta insomma in sostanza con una vittoria dell'Opus sia e Xi Jinping agirebbe immediatamente a Taiwan ma questo legame non lo dico io lo dicono molti
Strateghi e lo dicono anche a Taiwan al Paese in cui io sono legato dove sono andato spesso dove anche nel libro racconto
Che ritiene ci sia un legame strettissimo tra chi aspetta il pay due Paesi lontanissimi che si trovano entrambi
Uno già aggredito da un'autocrazia l'altro fortemente minacciato e a questo punto mi piacerebbe chiedere effettivamente a Paolo Mieli cosa ne pensa del ruolo della Cina in questo contesto
Complice
Penso che questo sia poi l'epicentro detto libero che si ferma lì dove ci domandiamo se siamo alla vigilia del sangue era mondiale che l'estensione asiatica
Della guerra o oppure ci fermiamo un momento prima non credo mi riguardano credo che ci fermiamo un momento prima
E ricordatevi che quando sentite tutti questi discorsi sulla mentre l'atomica non si può giocare sul proprio continente sulle proprie terre perché ti arriva addosso dimostra Chernobyl e quindi quando ho sentito parlare dell'atomica in Ucraina non mi sentite
Mi sentite essa quando sentite parlare dell'Ucraina confini fra la Russia e la cosa sono stupidaggini perché nessuno butterebbe l'atomica dentro casa e come buttarla
Fra l'Italia l'Austria e quindi
Invece
Quando sentito parlare di una guerra che coinvolge contemporaneamente
Parti opposte del mondo allora l'uso dell'atomica o di armi e cose simili armi chimiche è possibile e si entra in una dimensione che quella che lasciamo Hiroshima e Nagasaki cioè una prosecuzione dopo questi famosi ottant'anni di pace che sono stati pace per l'Occidente ma non pace per il resto del mondo
Sì e restiamo sospesi per io sono non sono granché ottimista o meglio lo sono perché penso che solo quando la guerra totale per sia viva la pace che totale siccome non credo nelle piccole tregua quando vegeta società una piccola pace per Gaza non vedo come si possa fare
O di che tipo possa essere penso che invece una pace complessiva per il mondo che rifondere le Nazioni Unite
Che vi fondi un contesto che ci dà speranze respiro quello più possibile ma visto che mi trovo in questa sede
Mi corre l'obbligo di dire la verità su una cosa che penso che per gli ebrei la Seconda guerra la terza guerra mondiale è già cominciata per quello che riguarda gli ebrei ognuno pensa in cuor suo ma Pink me la son cavata
Tutto sommato ci si può stare ma ha
A sbaglia perché si sta creando un
Prima
Mondiale in cui de Bray vengono accusati di ogni nefandezza di essere dietro come cospirazione di ogni passaggio della guerra
C'è un personaggio punge vuol che Netanyahu che serve anche a voi probabilmente per dirne tutto il male possibile ma vorrei ricordarvi che io Claudio ce ne intendiamo perché abbiamo conosciuto Israele tutta la vita mai un presidente del consiglio di Israele è stato giudicato dalla parte della regione quando era contrapposto degli arabi è sempre un Demone il presidente del Consiglio di Israele quindi oggi toccano temiamo che avrà fatto infiniti errori e non voglio qui fare una discussione serrata Damiano e quindi pensare che ce la caviamo che un giorno all'altro Netanya ova
Fuori viene sostituito da uno qualsiasi una consolazione come fu la consolazione degli ebrei degli anni
Della fine degli anni Trenta che desidero de
Decisero di rimanere a Berlino e anche per due anni nel ghetto di Varsavia senza a scappare un po'perché gli era impossibile un po'perché fa parte dello spirito ebraico di da mille anni anche due minorenni di consolare servirebbe passerà sono cose che abbiamo già passato e passeranno però quello che ritenevamo impossibile e cioè che
Debré venissero accusati di ogni male venissero viste dietro ogni considerazione è già accaduto è già accaduto lungo gli anni che vanno dal sette ottobre
Adesso il sette ottobre è stato la sera stessa capovolto dissenso visto come una colpa degli operai che non avevano voluto fare non so quale Stato palestinese si dimenticano per un attimo
E per sempre che nel due mila cinque
Gaza era stata riconsegnata ai palestinesi che invece di impiantare un orticello una piccola fabbrica avevano investito ogni soldo non già che gli aveva dato a Netanyahu come si suol dire che Netanyahu ha
Alimentato casa mattutino e tutta l'Europa tutto il mondo ogni dollaro è stato investito in quel gigantesco tunnel
Macchina militare con la quale ci troviamo a fare i conti ancora adesso non lo dico io assicuro per salvare Netanyahu nulla mi nega di simpatia Netanyahu
Chicco logicamente
Gruppi con Tania o nel momento in cui non accolse Germaine Ski quando si trova una l'unico altro premier del mondo ebreo
Si trovava nei guai trovarono mille e una occasione per non
Accoglierlo come meritava sono cose personali ma
Non me la dimenticherò tutta la vita c'è un premier ebreo che si trovava aggredito con bombe che
Devastano la città non meno dicono è stata devastata Gaza perché sapete
Vi devo dire una grande verità quando cascano i palazzi è una città viene resa solo come Mario Polo come buccia purtroppo muoiono anche bambini muoiono anche le signore muoiono
Solo che lì non c'erano immagina riprende non c'era una massa che facesse vedere quelle immagini e quindi del mondo seme ampiamente
Sarà battuto e quel mondo Netanya o non accolse Zaleski come meritava
Zaleski che è un ebreo non fu accolto come meditare fosse dettato deve trovò quelle scuse che oggi vengono trovate incontro Netanyahu quindi gli ho detto in che stato d'animo sono
Nei confronti di Netanyahu ma questo non mi impedisce di pensare
Che oggi vederlo a capo di ogni male che ogni mossa
Che lui fa compresa attaccare
Attaccare l'Iran di cui l'Organizzazione delle Nazioni Unite e dice essere pronta alla lavorazione dell'ordigno atomico
Come se fosse una cava che lui fa per cavarsela dal carcere una è una cosa che mi fa soffrire perché richiama terribilmente
Ha ricordi di fine anni Trenta e inizio anni quaranta quindi
Spero che
Così le cose vadano più lente dei tempi che c'ha descritto Claudio Pagliara che del resto non poteva neanche immaginare quando ho scritto il libro che peccato evolvessero in questa maniera
Però o visto che Monti di voi li riconosco vi devo avvertire
Che per noi la guerra già cominciata per noi già ci siamo dentro e dobbiamo pensarla molto più seriamente soprattutto
Non pensare mai qui pacata che
Fece
Causò sei milioni di vittime io me la cavo mamme tutto sommato mi va bene il mondo continua andare come andava prima
Del tutto tranquillo non lo pensate perché quella è una cosa che
Conduce conduce verso una via
Di non ritorno state attenti guardate
Rifiutati pregiudizi rifiutate di pagare quel tributo che vi si chiede ogni volta disputare su Netanyahu
Di deve anche se siete convinti come sono convinto io che Netanyahu abbia molti difetti quella prova che
Quel dazi o che dovete pagare rifiutati di pagarlo perché quando si cominciò a pagare quel dazio ci si incammina per una via che porta Auschwitz grazie
Io
Mi voglio solo agganciare veramente a questa considerazione
Nel libro descrivo quello che è accaduto nei campus americani all'indomani del sette ottobre in particolare ah Colombia perché l'ho vissuta da testimone da cronista quale può e alla fine sono come sono stato come corrispondente della RAI
Beh la questione che mi ha più due cose mi hanno davvero colpito uno che era tutto pronto prima del sette ottobre
Cioè non è nessuno aspettato il sette ottobre per preparare quelle manifestazioni non solo sono scattate l'otto ottobre quando ancora
Israele stava cercando di combattere all'interno del suo territorio perché come ricorderete purtroppo i terroristi sono rimasti dentro i kibbutz per ore prima che Frédéric conquistasse territorio occupato dei terroristi di Hamas
Quindi non solo hanno non hanno aspettato il setto non l'otto ottobre già erano c'erano le manifestazioni ma ma dalla voce di manifestanti coi intervistato mi hanno confessato che da settimane da mezzi si preparavano a organizzare manifestazioni il detto ma perché i Dummies ricerche cosa sembra il Medioriente fino al sette ottobre sembrava quasi dimenticato eppure c'erano organizzazioni alcune purtroppo anche che portano il nome idee ebraico nel loro nel loro nei loro per loro acronimo che preparavano quello che poi hanno fatto e la seconda cosa è che davvero io non mi aspettavo
Dopo essere stato in Israele dopo Conoco aver conosciuto anche sulla mia pelle anche se non sono ebreo poi c'è una proprietà transitiva diceva Paolo Mieli che appunto se uno anche solo si limita a essere onesto testimone di quello che accade e non prende una posizione preconcetta provo a palestinese o prova mass viene immediatamente tacciato di ogni crimine
Come capita a voi in quanto ebrei no anche io ho vissuto una proprietà transitiva in questo
Ricordo che sono state anche organizzate delle manifestazioni sotto la RAI per esempio nel due mila otto durante piombo fuso perché io ero a Gaza raccontare quella guerra e raccontavo quello che vedevo evidentemente non piaceva come lo raccontavo
E furono realizzati manifestazioni in ufficio soddisfece lo sorridere perché portare uno striscione iscritti Pagliara servo del Mossad che io scrissi Dettori sa che il Mossad c'è qualcosa di più importante da occuparsi
Scettico scagliare comunque queste nei campus si è creato un'atmosfera per mesi
Che ha reso oggettivamente impossibile a professori e studenti di frequentarlo e tutto ciò con una debolezza una convivenza delle leadership di questi campus incredibile
Qui sono stati urlati per Mesis slogan ma che oggettivamente anche solo a me che non sono ebreo ma ho vissuto quegli anni in Israele sentire gridare Intifada Intifada a me richiama alla memoria
Gli autobus sventrati ristoranti saltati in aria non è che richiamano alla memoria nient'altro che quello è qualunque israeliano comunque breve o quelle reali immagine
E se stati consentiti in base a una concezione il diritto della parola che non non sarebbe stata assolutamente consentita se nel mirino ci fosse stata qualunque altra categoria etnico religiosa del Paese
Per non parlare degli slogan a from the River tutte stipate Steinburg vittoria cioè molti dei manifestanti peraltro
Da me intervistati
Non sapevano qual era il nome della fiume alcuni neppure quello del mare quindi insomma erano è stato un'opera di indottrinamento che iniziata prima come se qualcuno sapesse che qualcosa si preparava e che è esplosa in quel modo violento
Come una leadership delle università una leadership del paese del tutto incapace di riprendere la situazione sotto controllo
Ecco io
Non so vedo che parlare di
Lotta all'antisemitismo ormai è diventato difficile io sento purtroppo lo dico ormai da pochi giorni da ex giornalista della RAI
Vengo qui in Italia cento la radio e sento anche in programmi così che non hanno niente di giornalismo usare dei termini
Che nessuna nei con nei confronti di nessun altro conflitto verrebbero usati ormai genocidio
Sia si scherza diciamo i cani How è che certa ha detto che adesso farà il pugno dice si fanno battute su una guerra terribile che però c'erano delle cause ben precise profonde
Paolo Mihály parlava del due mila cinque io ho cercato di raccontare la RAI per i pochi spazi che mi sono stati dati che io nel due mila e cinque a Gaza c'ero
Io ho seguito l'evacuazione delle di neve Calimani insediamenti israeliani Gus Qatif da dentro per un mese e non ricordo bene la difficoltà di questi soldati che hanno dovuto tirare fuori uno a uno i i sette Dellas
Che piangevano perché non era un compito facile per un in un soldato di diciotto anni
Tirare fuori dalla sua casa una setta perché gli diceva ha come successe a mio nonno nei campi di concentramento tu stai facendo la stessa cosa e magari il soldato aveva effettivamente anche lui un nonno nei campi di concentramento eppure Israele l'ha fatto
Ha tirato fuori otto mila coloni ha smantellato tutte le forze armate
E Sharon ha detto con Gaza ormai la guardiamo solo dall'alto
Problema è proprio esattamente quello che diceva qui Paolo Mieli cioè sono passati due anni due mila cinque due mila sette una guerra fratricida che tutto il mondo sembra aver dimenticato tra fatta e Camasso
Con Hamas che nel due mila sette prende il potere i progetti che c'erano i ricordo solo Unione Europea ventinove progetti di sviluppo economico della striscia di Gaza dopo il ritiro israeliano c'era tutto da fare poteva diventare Singapore del Medioriente
Problema è che Hamas l'Autorità palestinese ha dato di fatto il potere ad Hamas perché non ha saputo mantenerlo il suo e Hamas ha trasformato la striscia di Gaza sistematicamente per sedici anni in una piattaforma terroristica per distruggere Israele cioè la ricetta per quello che alla fine è accaduto
Solo sui vari esplosioni nel corso di questi sedici anni
E adesso c'è stata l'esplosione finale con il sette ottobre ora tutto ciò sembra ammise talmente tanto semplice eppure così impossibile da raccontare all'opinione pubblica
C'è assolutamente impossibile nei trascorso di qualunque programma nei giornali le opinioni
Sono un accento uno e dieci non lo so e con grande esperto come Paolo Mieli mi chiedo ma perché questa direi non dico che uno debba perché questa battaglia con l'informazione
Io devo dire costernato l'abbiamo persa cos'è che è così difficile da far passare perché di fronte a un po'ha una spiegazione a una a una a una lettura di quello che è avvenuto che è oggettivamente oggettiva perché non non è che sia molto prendendo stiamo parlando di uno Stato palestinese o parlando di una striscia di Gaza che è diventata una piattaforma terroristica per compiere uno degli attentati peggiori della storia di tutti gli attentati perché è così difficile far
Passare questa semplice mi saggio l'opinione pubblica cos'è che non funziona anche nel sistema dei media
Guarda su questo
Sono d'accordo con te fino a un certo punto è vero che le cose stanno esattamente nei termini in cui il il descritto
Ma cambiata una cosa io sono ebreo per Mentana sono non sono del tutto ebreo
Sono da parte di padre e figlio di una famiglia che viveva Alessandria d'Egitto per parte di padre
Mandate via
E che abbiamo lasciato
Alle nostre spalle un pezzo di identità
E mi è stato insegnato fin da bambino
Che noi la fine di quei sei milioni Breno la faremmo e che essere le rappresenta questo
Dovesse accadere qualsiasi cosa
Noi non saremmo come quei sei milioni di ebreo noi non saremmo pecore al macello
Ognuno di noi o almeno io parlo per me perché non posso parlare vive voi non non conosco tutti
Ma abbiamo capito che prima di fare quella fine lui
Prima di sottoporci piegare c'è quell'ondata che hai tu hai descritto nel libro adesso a parole in in modo più che appropriato
Passerà del tempo
Che ognuno di noi farà la prossima tappa aveva proprio parte
Comincia da me a costo di morire lo dico senza retorica posso dire essere ucciso invece ma noi la parte delle pecore al macello di quelli che si metta nero su lui vagoni che si sposta non la faremmo se permettete non c'entra niente con Libero
L'invito alla fine di questa presentazione serve in piedi per ognuno di quei cinquantatré Cantù finché sono ancora nelle mani di Hamas e che per ognuno di loro per ognuno di loro compresi i cadaveri compresi le ossa un dito un anello così siamo disposti a dare la vita
Sia in Israele che fuori di Israele grazie
Vi prego ognuno di loro merita il nostro rispetta grazie grazie a Claudio che ha scritto uno splendido libro
Prego Alberta grazie
Intanto grazie per l'interessantissima presentazione io avrei una riflessione da sottoporre all'attenzione un paio di domande né la riflessione questa rispetto alla difficoltà di far passare un messaggio che sia maggiormente corrispondente alla realtà dei fatti io credo che questo dipenda dal fatto che il la la cultura europea il pensiero europeo ha colto al volo l'occasione del sette ottobre
Connotando la di un affetto catartico rispetta la colpa per per la Shoah
Ci sono stati ottant'anni di colpevolizzazione rispetto al pensiero europeo la giornata della memoria che si è susseguita anno dopo anno
Io credo che la cultura del pensiero non aspettasse altro che l'occasione per liberarsi di questa colpa
Con il sette ottobre c'è stato il ribaltamento le vittime di ieri son diventate carnefici il conte pareggiato
E non siamo disposti a tollerare nessun altro tipo di di pensiero di riflessione anzi c'è proprio una paralisi del pensiero che sia ancora ad un bisogno profondo di questo tipo io credo che questo renda veramente
Difficile per non dire impossibile il compito degli intellettuali dei politici dei giornalisti dei commentatori e degli esperti di politica internazionale
La seconda cosa che vorrei dire
Mi stupisce l'atteggiamento di Trump rispetto all'Ucraina rispetto a Zaleski perché molto suggestiva interessante l'ipotesi dell'Asse
Cina rispettata e One nella Russia rispetta l'Ucraina e un'annessione dell'Ucraina una una sconfitta dell'Ucraina rispetto alle mire espansionistiche di Putin fuori Eberhard siccome semaforo verde come segno verde per la Cina rispettate guardi allora
Trump e non è un ingenuo è perfettamente consapevole di questo rischio allora mi chiedo perché un atteggiamento così pallido così debole rispetto rispetto a Zaleski
Sì
Io credo che dobbiamo ancora aspettare qualche mese per trarre una conclusione sull'atteggiamento
Di Taranto Trump o vuole chiudere quel conflitto ma non vuole chiuderlo con la Russia che appaia come vincitrice del conflitto
Infatti quando Putin e continua a chiedere il massimo lui ha già più di una volta alzato il tono ritiene però Trump che ci siano le condizioni oggi per spingere Putin
Con un linguaggio anche magari della seduzione come lui sa fare
Età a un accordo di pace le condizioni quali sono e che contrariamente a quanto viene detto perché molti opinionisti filo russi hanno grandissima voce in capitolo qui e stiamo parlando ovviamente di quelli filopalestinesi ma c'è un altro capitolo
Quelli filo russi che non è meno importante
Dipingono la Russia come un Paese che ha Pairetto perfettamente alle sanzioni occidentali Stazione Centrale che abbiamo pagato noi con le bollette del gas un'economia che cresce sono tutte balle e io nel disco nel libro lo scrivo un'economia russa basta un dato
Il quaranta per cento del prodotto interno lordo dell'uno sia
è in spese militari
Noi fatichiamo ad arrivare al due per cento pensate se l'Italia decidesse adesso il quaranta per cento va negli armamenti ci sarebbe ma una rivolta di più finirà ci sarebbe in soldi per null'altro allora
è un'economia insostenibile quella che Putin ha creato si sta legando alla Cina mani e piedi e cosa che comunque non gli fa assolutamente bene nel lungo termine
Voleva meno nato e due Paesi che sarebbero rimasti neutrali forata Svezia Finlandia sono entrati nella NATO
Quindi la guerra di Putin è una guerra fallimentare non lo ammetterà mai davanti alla senza contare che ci sono centinaia di migliaia di soldati giovani morti perché cosa per il quindici per cento del territorio dell'Ucraina
Morti e feriti con tutto il carico che questi riti decine di migliaia centinaia di migliaia avranno sull'economia russa nei prossimi decenni allora la Russia a puntina sbagliato compiuto un'invasione sbagliata l'Occidente ha resistito
E Trump sa tutto questo non lo dice perché altrimenti rigidi c'è Putin ma se Putin
Non andrà come dire a Canossa con un accordo che sia realistico che Zielinski posta accettare è pronto
Al piano B
L'abbiamo visto cambiare repentinamente opinione su tutto figuriamoci se non è pronta a cambiarlo sulla Russia ma è convinto
Che al dunque la Russia potrà accettare un cessate il fuoco magari lungo le linee attuali del conflitto non che vuole anche quello che non ha conquistato
Con garanzie comunque per l'Ucraina con truppe occidentali al quale alla fine vedrai che anche
Gli Stati Uniti daranno un ombrello militare
Non si dimentichiamoci che legare l'Ucraina con un accordo economico gli Stati Uniti è una cosa importante perché comunque significa ci sono interessi americani né in quel che resta dell'Ucraina insomma io penso che
Non sarà e non sarà Trump a consentire appunto in di
Proclamare la vittoria in Ucraina certamente la guerra andata com'è andata è durata troppo a lungo probabilmente ha ragione nel dire che
Si poteva agire per evitarla forse sì forse no ma col senno del poi non si fa la storia di certo
Era anche arrivato un po'mento
Di guerra di trincea
In cui si continua a morire per niente perché le conquiste territoriali sono modeste probabilmente qualcuno che tentasse di portare le parti
Verso un cessate il fuoco era necessario non è una guerra che stesse andando verso un vincitore o un perdente insomma
Dunque io penso che la lo sforzo di Trump va assecondato l'Europa nel suo modo ha dato la disponibilità a sorvegliare cessate il fuoco il tutto è molto instabile perché la Russia di Putin
Potrebbe anche decidere di aprire un altro fronte e lì ci sono i rischi che descrivono il libro
E di ci troviamo di fronte a dei paesi quell'atto se che dicevo Pechino Mosca terra non Pia Niang
Che vogliono distruggere l'ordine mondiale basato che ha come perno gli Stati Uniti questo certamente è il rischio sa un po'a tutti noi evitarlo che era Anna
Un indebolimento o addirittura magari il crollo del regime degli Ayatollah sarebbe una vittoria clamorosa per tutti anche per gli ucraini
C'è tempo per un'altra domanda prego
Niente scusi alterato molto bene dei fatti e lo abbia connessione dei fatti a Gaza ci potrebbe raccontare anche delle connessioni infatti in Cisgiordania
La va be'il ovviamente i fatti di Gaza hanno infiammato anche la Cisgiordania ora lì
è
Io penso che nel due mila c'era l'ultima chance per la mente per immaginare una soluzione del conflitto israelo palestinese basata su due Stati per due popoli
L'offerta che Hood Barack finisce a Arafat era un'offerta molto generosa si poteva palestinesi avrebbero potuto scegliere anche di continuare a negoziare invece hanno scelto di lanciare un'ondata di di terrore nei confronti di Israele le cose sono andate in quel modo e lancette dell'orologio difficile riportarle indietro io
Conosco molto bene a Cisgiordania non vedo nessun governo
Israeliano che possa
Come dire fare delle scelte di un certo genere però bisogna immaginare delle soluzioni alla questione palestinese questo sì io ne sono convinto secondo me entrando nella sua idea così apparentemente folle della Riviera di Gaza che cosa voleva realtà dire nonché Gazo potrà diventare una riviera veramente ma voleva dire
Se due Stati per due popoli non è più praticabile perché comunque gli insediamenti sono cresciuti sono diventati delle vere e proprie cita nessun governo potrà
Smantellare la contiguità territoriale dello Stato palestinese non ci può essere dopo il sette ottobre come si fa a dare fiducia palestinese
Se tutto questo è vero bene però trovate voi una soluzione cioè ha rimandato la palla nel campo del mondo arabo e di Israele
E io credo che la strada di ma in teatrante ossia quella di un ruolo molto importante dell'Arabia Saudita che poi era anche la strada che ha cercato in qualche modo di perseguire by the Anna e contro la quale finanziato dall'Iran ammasso scatenato il sette ottobre una
Una soluzione ad esempio della guerra Gazza che io vedo come possibile è che un giorno che Israele deciderà di ritirarsi quel territorio ci vuole un'autorità in grado di mantenerlo e quale altra autorità se non l'Arabia Saudita questo momento autorità palestinese non è in grado di gestire niente insomma quindi
Quindi io penso che nell'idea di Trump ci sia una soluzione del conflitto che vede un ruolo molto importante d'Arabia Saudita
Una normalizzazione dei rapporti con Israele sarebbe un segnale enorme islamici ebraismo che si riconciliano lamette Gerusalemme so un potente segnale di stabilizzazione
E forse lentamente prima o poi ci si avvicina a quella strada l'Iran e nemico numero uno di questa soluzione e quello che stiamo successi Almost assistendo in questi giorni che era assolutamente necessario perché lo ha detto anche Paolo Mieli ma lo ribadisco Grossi aveva detto per la prima volta pochi giorni fa all'ONU che l'Iran era un pazzo dalla bomba nucleare Netanyahu ieri ha detto mancavano pochi mezzi
Un Iran nucleare
Sarebbe stato veramente un mondo completamente diverso è molto più pericoloso di quello già pericoloso che abbiamo sotto gli occhi non ce lo poteva un solo poteva permettere non solo Israele non solo poteva permettere l'umanità una bomba atomica nelle mani di un regime teocratico come quello iraniano
Che vuole distruggere un altro Stato a ricetta migliore verrà una guerra nucleare
Grazie Claudio Albera grazie mille grazie a tutti
Un'ultima domanda un'ultima domanda tre
Secondo lei ma visto che l'Iran era un passo dal nucleare non gli sembra troppo soft variazione europea e occidentale si preoccupa più piede rialzo del petrolio
E non si preoccupa che cinque sì
Prego allora né ripeto coi alle nostre spalle c'era chi azzardava per chi volesse comprare liberamente fargli firmare una copia dall'autore grazie